Le isole carcere. Storia, attualità e prospettive

Degli affari previdenziali la Missa cedente iniziare il ministro della giustizia il professore Aldo Berlinguer vedo ma ha preso una posizione da spettatrice l'onorevole Serracchiani che invece deve essere felicemente qui con noi
Su questo su questo tavolo è previsto un suo intervento quindi la reclamiamo a gran forza qui al tavolo il presidente Gian Maria Fara
Quindi lo aggiungerei qui senza toglier nessuno poi quando esatto
Prego nomi azero io prego prego prego
Come è mio costume dopo aver ringraziato anzitutto
La prima presidente della Corte di Cassazione la presente Margherita Cassano per questo ospitalità il procuratore generale mi riservo di dare fastidio ma mano che i relatori avranno avuto modo di immerge c'è all'interno di riflessioni importanti che ruotano come da titolo
Del convegno in questo rapporto tra isole isolamento carcere prospettive di punti anziché di distanza
Lascio subito la parola al presidente dell'Eurispes Gian Maria Fara per l'introduzione dei lavori
Grazie Roberto
Visto che ha fatto gli onori di casa
Posso evitare di sovrappormi
Passare direttamente ad una qualche riflessione
Sul tema
Che il professor Berlinguer ci ha affidato in questa occasione ma non solo in questa occasione
Al dolce ammessi tutti alla frusta
Varando un osservatorio permanente sull'insularità e noi stiamo cercando di adeguarci per poter rispondere in maniera consona alla alla prospettiva all'idea e soprattutto alla altezza la delicatezza
Del del tema io se siete d'accordo darei la parola direttamente al professor Berlinguer e poi riprenderò arrivato il ministro e poi riprenderò anch'io la parola per dire
Qualcosa forse tanto c'era cioè
Proprio saluta salutiamo salutiamo l'onorevole ministro Musumeci e che c'ha raggiunto signor ministro ma noi l'aspettiamo qui perché come dire qui c'è c'è il posto qui
Leggi sembra il sorriso Afghanistan travasare
Bene grazie
Punto grazie a chi ci ospita grazie
Ai rappresentanti istituzionali che sono qui con noi che io mi limito solo a
Fare due battute introduttive per spiegare
Da dove nasce questa iniziativa
Qual è un po'il taglio che abbiamo cercato di intraprendere noi abbiamo come diceva il professor Fara istituito un osservatorio sull'insularità con Valle della riforma costituzionale che ormai da diciamo hanno e che sostanzialmente dice due cose la Repubblica riconosce le peculiarità delle isole e rimuove gli svantaggi conseguenti alla dimensioni insulare la condizione sulla abbiamo pensato proprio a valle in questa reintroduzione perché c'era fino al due mila uno questa spunto il principio di sulla vita e riformulato
Di cogliere l'occasione di questa cornice per poter mettere a fattor comune serio approfondimento e di riflessione
Sul tema insulare senso ampio l'abbiamo fatto anche
A Trieste negli scorsi giorni nell'ambito dei lavori sul piano del male che hanno visto protagonista il Ministro Musumeci diciamo del mare al quale abbiamo anche contribuito sul versante delle isole
Delle isole minori che sono un tema centrale non potevamo illudere anche questo tema
Della condizione carcerarie penitenziaria che tante isole anche piccole perché il libero di Valerio Calzolaio e speriamo riesca a raggiungere avendo avuto qualche problema
Civili civili sottopone cioè i soli
Piccole
Che
Spesso molto distanti dalla Terra firma che hanno ospitato questo questori occulte condizione penitenziaria sono ancora riversi oggi in Italia
Non c'è solo Lampedusa non c'è solo porgo Conacem Nisida
C'è Gore c'è piano USA che vive una condizione anche ibrida se vogliamo poi ci sono pure isole
La Cunard il come la Giudecca
Ed altre che continuano a vivere questa condizione carceraria e noi ci siamo un po'chiesti
Quali nelle tre dimensioni che questo tema assume dimensione della memoria che ha una dimensione fondamentale
Che non dobbiamo scordarci una storia di restrizioni di discriminazioni i confini con tante personalità che hanno fatto resta la storia di questo Paese
E quindi quella una dimensione da preservare capire oggi come preservarlo
Come reinventa l'ammette l'ha fatto il Comune come renderla fruibile al ai tante persone che possano frequentarli disteso nella misura in cui sono talune accessibili perché in molti casi carceri sono stati chiusi
Poi c'è una dimensione attuale
Che ride ancora di alcune norme dell'ordinamento
Ecco il comma due quater dell'articolo quarantuno bis
Che continua a dire che i detenuti che si sono soggetti al regime speciale detenzione
Preferibilmente devono essi orlo in zone insulari c'è detta proprio una preferenza come dire l'isola è più adatta
Probabilmente proprio per recidere i rapporti con la matrice diciamo le cui il contesto da cui provengono oltre che per ragioni di sicurezza
Che oggi peraltro con tutta la tecnologia che abbiamo si vanno affievolendo sono test dell'epoca dei droni che
Sono in grado ormai non solo riportare oggetti ma anche persone
In tempi molto molto contenuti
E quindi c'è un ancora un Indirizzo penitenziari in questo senso mente devo dire che
Sul versante della dell'ordinamento penitenziario minorile o quello generale si va verso l'affermazione del principio della territorialità dell'esecuzione della pena quindi l'avvicinamento invece contesti familiari
Di detenuti che altrimenti subisco una doppia pena
Non solo l'isolamento ma proprio la lontananza invalicabile rispetto ai loro contesti sociali
Poi però c'è anche una dimensione di futuro molte di queste isole sono un patrimonio sconfinato nel ragionavamo appunto con il ministero del mare
Non riesco non sono se vogliamo forse prigioniere proprio della loro memoria di questa condizione
Perché non riescono a sviluppare una visione di futuro anche attraverso una progettualità che molto spesso manca
Del dopo dimensione penitenziaria specie dove dove questa dimensione penitenziaria si deve ormai diciamo molto affievolita se non addirittura evaporata
E qui ci sono te la testimonianza ecco perché della seconda sessione che poi ho scelto curdi nero
Che ringrazio i rappresentanti istituzionali sindaci del comune di Porto Torres per per l'Asinara il collega Foresi dell'isola di di Pianosa il sindaco di prossimità doveva essere con noi anche il sindaco delle Isole Tremiti purtroppo mancato recentemente il vicesindaco non è non è riuscito a raggiungerci ecco in questa sessione ma forse anche in in questa nella prima
Guardare anche a quale futuro consegnare a queste isole perché mi taccio subito ma vorrei
Come dire socializzare almeno una domanda ad apporvi
Nella misura in cui il nuovo precetto costituzionale dice
La Repubblica deve assumere i provvedimenti atti a
Rimuovere gli svantaggi derivanti dall'insularità
La condizione carceraria che può essere totale o parziale ma nelle piccole isole anche quella parziale rischia di diventare totalizzante
La condizione penitenziaria
è una condizione che affievolisce
Gli svantaggi dell'insularità oppure gli esaltati
La signora Citti un ormai ultima superstite della popolazione di Gorgona che ancora vive circondata da detenuti e da agenti di custodia in quell'isola
Infine in quell'isola da solo una signora molto anziana vive quella condizione a petto del nuovo principio di insularità come affievolita ridotta nel senso degli svantaggi oppure perché noi pensiamo molto spesso
All'isolamento inflitto al detenuto ma questi regimi carcerari infliggono un isolamento all'Isola
Rendono più inospitale un uovo che già lo è per condizioni morfologiche
Dato credo creativamente oggettivo
Ancorché vi siano esperienze anche virtuosi di Colonia Penale agricole per esempio la stessa Gorgona da molti ho visto anche alcuni servizi molto efficaci sulla televisione di recente insomma è
Così indicata segnalata un'esperienza molto virtuosa dove c'è una rieducazione detto ecco questo tema della Compaq anche della financo dire della compatibilità tra il nuovo principe l'insularità e la situazione carceraria attuali
Ancor più quella diciamo ormai ispirata davvero
Ci ci consegna un compito improcrastinabile progettare un futuro riveste isole ecco credo sia un tema che vale la pena esplorare vi ringrazio coi prenderò la parola nella seconda sessione grazie collega di vita grazie
Ringrazio il professor Berlinguer perché a già individuato quelli che poi sono gli aspetti principali sui quali ci sarà il confronto adesso e anche dopo
Ho preso degli appunti in ordine sparso ovviamente nel dare la Paros la parola l'onorevole ministro
Di nell'immaginare poiché il presidente russo il capo del Dap affronterà alcune delle tematiche riguardanti la dimensione della carcere anche in relazione ai temi del quarantuno bis
Però mi ha colpito nella nel nell'indirizzo del professor Berlinguer per il riferimento alla memoria
Al patrimoni insulare come legati a una furti se ancora non chiara visione di quale debba essere il futuro della dimensione insulare e questo nonostante le previsioni costituzionali
Lascio quindi la parola al ministro riflettendo anzitutto perché poi e quello che noi domandiamo soprattutto la politica illuminata di darci una prospettiva su quello che è l'investimento nel futuro soprattutto di isole che purtroppo rimangono
Non solo per condizioni morfologiche ma poi anche molto spesso per scelte politiche dei politiche dei luoghi distanti grazie prego signor ministro
Grazie a lei buonasera a tutti rinnovo le mie scuse per il ritardo con il quale ho raggiunto questo
Per me è importante appuntamento
Che
Erroneamente vi confesso perché bisogna riconoscere gli errori io avevo
Maggi nato quindici e trenta come si fa la quando arrivo dei partecipanti di fatti logistici per cui le vasche arrivo alle quattro
Sono sono opposto invece
E invece tutto iniziava alle quindici e trenta mi vorrà perdonare soprattutto il presidente farà al quale mi lega un antico vincolo di stima e di amicizia
Per i rapporti che già quando ero presidente della provincia di Catania quasi trent'anni fa
Avviavo un rapporto di collaborazione con Eurispes debbo dire con risultati sempre entusiasmanti
E con la possibilità di accedere a dovizia un dono dovizia di particolare di dati statistici di considerazione di carattere economico e sociologico
Che hanno arricchito la mia conoscenza è certamente quella del territorio nel quale operavo
Questo appuntamento come è a tutti noto due fa seguito alla pubblicazione di un libro che ho appena tentato di leggere anche per averlo ricevuto debbo dire con la posta soltanto l'altro ieri o mi è stato consegnato l'altro ieri vi sono e carcere
Per il quale testo debbo
O comunque adularmi con l'autore non lo conosco fisicamente
Ancora non c'è ma al solaio
Sì sì calzolaio sì sì sì sì ma debbo dire che mi ha particolarmente colpito perché è un lavoro di straordinaria ricerca di indagini
E anche archivistiche di considerazioni che vanno appunto dalla sociologia Gia al
Alla amministrazione della giustizia
Alla alla geografia politica ed economica
Sono contributi notevolissimi perché in come me
Crede che
L'isola
Debba tornare ad essere al centro dell'agenda politica
Non soltanto del dal governo nazionale come di fatto già ma del parlamento e mi auguro anche delle regioni e degli enti locali
Si dirà lo dici perché sei un isolano anche per questo
Perché è facile leggere
Le condizioni di vita dell'isola un po'diverso e viverle quelle condizioni
E immaginate io vi parlo di dell'Isola Maggiore per eccellenza e qual è la Sicilia il professore Berlinguer per radici potrebbe parlarvi della Sardegna
Della sua Sardegna ma la vera verità e che ormai il tema della insularità è diventato centrale
E non soltanto per la l'emendamento il comma aggiuntivo alle centodiciannove della Costituzione che ha visto impegnate debbo dire una volta tanto tutte le forze politiche
Della topografia parlamentare con lo stesso impegno
Il tema
E quello che è stato molto diligentemente introdotto dal professor Berlinguer il quale mi ha sottolineato l'altro giorno nella bellissima ed evocativa città di Trieste o appena
Fatto i complimenti all'onorevole Serracchiani che io a molte male Presidente perché chi è stato presidente della regione
Quindi giurie c'era e stabilità Gianfranco come si dice in Sicilia ecco
Mi sono complimentato perché non avevo osservato con particolare attenzione Trieste negli anni passati l'ho fatto in questi due giorni di assicurare alla città di un fascino assolutamente straordinario
Per lo dico da meridionale quasi africano
Il tema è proprio questo cosa vogliamo fare delle isole minori minori fra virgolette per superficie se volete o per numero di abitanti
Abbiamo fatto alcune considerazioni io per la delega delle politiche del mare ho voluto
Compiere delle visite in alcune delle isole a cominciare dalle lontane Tremiti per arrivare a Ponza
L'altro giorno
Debba
Dopo anche incontrato gli amministratori per raccogliere le loro impressioni ecco io parto da un principio continuando
Di questo passo
Io credo che fra venti trent'anni
Le isole minori saranno luoghi di villeggiatura per tre mesi e disabitate per tutto il resto dell'anno cioè per otto nove mesi Lanna
Lo dico
Con cognizione di causa
Perché non c'è il ricambio generazionale
Una famiglia rimane su un territorio se può disporre almeno dell'esercizio di quattro diritti fondamentali la mobilità la sicurezza
Dei rischi naturali non c'è mai rischio zero ma naturalmente bisogna preoccuparsi per ridurre gli affetti
L'istruzione e la sanità
Bene sono quattro diritti che io ho visto seriamente compromessi in molte delle isole che ho potuto toccare
Tutto questo non può non imporre a chi governa è a legislazione quindi al parlamentare ma dico anche a chi rappresenta gli enti locali non può non porre alcuni seri interrogativi
Fino a oggi le isole minori e anche le maggiori se mi consentite visto che uno studio recente assolutamente serio ha confermato che la l'essere isola vivere nell'isola Sicilia la più grande del Mediterraneo
Costa hanno i siciliani sei miliardi e mezzo l'anno di euro in termini di diseconomie in termini di svantaggi
E questo è l'isola più grande vi lascio immaginare le piccole isole con venti trenta quaranta abitanti
Le isole non possono più essere i luoghi della pena
Debbono diventare i luoghi della gioia i luoghi del futuro
I luoghi in cui si può vivere anche nei mesi invernali assicurando quei servizi di cui ogni cittadino nella terraferma dispone
Ed è per questo che
Io vorrei aprire un confronto col collega ministro Nordio ma
Prima di me per anche contiguità logistica lo può fare il direttore russo proprio perché noi abbiamo le esigenze intanto di recuperare e gli edifici
Carcerario ormai dismessi
Cosa farne
Posto diventare strutture ricettive possono diventare Pauline culturali
E poi capire perché ancora bisogna continuare a fare delle isole il luogo per scontare la pena quando per le ragioni che sono state appena accennate ma significative da parte del professor Berlinguer oggi la tecnologia ci consente di assicurare condizioni di reclusione con un notevole margine di sicurezza senza bisogno di andare nelle isole che avevano una logica giustificazione nell'Italia liberale a maggior ragione per il rigore della dittatura nell'Italia fascista
E poi nell'Italia repubblicana perché c'è stata una lunga stagione in questa Italia repubblicana in cui le isole continuavano e continuano in parte ad essere luogo di pena ecco diceva
Leonardo Sciascia io ho paura del mare perché dal mare sono arrivati i nostri invasori nostri intesi in Sicilia e non è che erano Luigi
Erano quindici
Noi ci siamo fatti mancare niente
E mai noi siciliani abbiamo tentato un minimo di resistenze perché abbiamo capito che non conveniva essendo l'isola in mezzo al Mediterraneo
Come facevamo a poter opporre se anche perché speravamo anche l'invasore
Un po'come è accaduto nel quarantatré cogliamo l'American portasse nel quarantatré la cioccolata
Le conseguenti condizione che determinarono il ripristino della democrazia ma in altri tempi si pensava che l'invasore fosse un elemento di novità e quindi abbiamo sembra plaudito chiunque arrivasse in Sicilia
Tutto questo oggi impone
A noi isolani ma noi che abbiamo responsabilità di governo la necessità di ripensare il modello insulare
E ci vorrà del tempo
Servono misure graduali servono significativi Investimenti però io credo che la vede messo al centro della nostra agenda politica e della mia struttura ministeriale la insularità
Per ridurne gli svantaggi e determinarne un modello di crescita e di sviluppo nel futuro credo possa essere un primo tiepido tentativo
Di cambio dirotta ecco perché
Io sono davvero contento di avere annullato ogni impegno appena il professore fare a me venuto e ha dato l'onore di venirmi a trovare al ministero
Assieme al professor Berlinguer per dirmi di questo incontro lo ritenevo assolutamente per me è il gol istintivamente utile perché stiamo lavorando in funzione di questo obiettivo c'è anche la necessità e concludo di dovere coinvolgere
Più ministeri perché il tema delle dei trasporti il tema della sicurezza Ischia insegna
Il tema della sanità in alcune strutture non c'è neanche la guardia medica
Garantire un presidio dei vigili del fuoco
Consentire ai agli insegnanti di potere beneficiare più di quanto non ottengano adesso alcuna indennità perché restare nel rigore dei mesi invernali e mi rendo conto lontano da casa
Può anche essere
Particolarmente difficile chi vince un concorso e viene assegnato
Ad una struttura ospedaliera non può dopo sei mesi a valersi della norma vigente per dire io lasciai vado in un altro posto no se tu vinci un concorso e sai che per rischia
Faccio un esempio tu deve restare a Ischia per contratto tre anni quattro anni cinque anni
Ecco fare il medico non è una un'attività come tutte le altre a maggior ragione farla in un'isola dopo un infartuato unire traumatizzato della strada prima di essere
Prima di essere soccorso
E poi trasportato in un centro specialistico ha bisogno di personale competente per potere svolge le queste elementari attività quindi complimenti all'Eurispes saluto con piacere la istituzione dell'Osservatorio sulle isole ed è davvero un interlocutore per noi autorevole ancor quando avvieremo
Un serio ragionamento sono qui per recepire ogni utile proposta perché la politica deve anche sapere ascoltare ogni utile la proposta e naturalmente le cose possibili le faremo quelle impossibili ci affidiamo a Dio quelle che richiedono un po'di tempo vuol dire che prenderemo tempo ma quella che conta è la buona volontà perché la politica non sembra bisogno di scienziati
La politica ha bisogno di passione ecco da qualunque parte la si voglia esercitare questa nobile attività ha bisogno di passione intanto mettiamoci in Cuori ho conosciuto parlamentari con la terza elementare parlamentare contadini
Delle soprattutto del secondo dopoguerra
Gente che metteva il cuore oltre l'ostacolo questo è quello che serve alla politica se poi c'è anche lo scienziato se poi c'è anche la competenza è che dall'esterno dall'interno contribuisce
Al trovare le misure giuste io credo che noi avremo creato le premesse per guardare al futuro con maggiore ottimismo grazie ancora vi chiedo scusa del ritardo
Ringrazio l'onorevole ministro e devo dire che da attutita possibilità prescindere da quelli che possono essere le dichiarazioni di impegno politico
Di calarsi direttamente in una dire agenda politica di tipo pragmatico e programmatico perché oltre abbia Verra
Affermato che e presente nell'agenda politica del governo e speriamo anche della realtà territoriali maggiormente interessate
Ha poi declinato su una pluralità di temi che riguardano il recupero ah della dell'edilizia penitenziaria il il tema fondamentale della sanità della presenza dei presidi medici
Però in questa riflessione dell'onorevole ministro cioè un tema i presagi molto spesso inquietano spaventano a me molto sentire che c'è il rischio ma è un dato come dire nell'analisi statistico demografica tetra venti trent'anni le isole avranno perso valori identità avranno perso la popolazione storica per diventare solamente dei luoghi di villeggiatura per tre mesi l'anno
Ed allora nella dare la parola al presidente Serracchiani
Introduco anche perché l'onorevole ministro ha chiesto contributi e non che questo non sia già presente nell'agenda
Del governo però neri lancia un altro perché il presidente farà questo ha insegnato a noi che da sempre collaboriamo con gli osservatori ah dell'istituto Eurispes per dare contributi tredici ecco e non si tratta di idee innovative si tratta anche di andare a verificare cosa è stato fatto in altre realtà in altri Paesi del mondo sia sul tema dell'insularità sia dei territori che per condizioni morfologiche
Ho climatiche sono fortemente inaccessibili ecco noi abbiamo avuto la dimostrazione con la rivoluzione digitale
Uno dei grandi effetti positivi di un male la grande pandemia che le persone distanti sono stati
Dici nate è semplicemente il tema del confronto della videochiamata la telemedicina fatto passi da giganti l'educazione on line ha fatto passi da gigante
Riusciamo a avvicinare le persone si pensi al tema della visibilità e quanto la rivoluzione digitale
Consentito una partecipazione pieno titolo ai diritti della condivisione sociale
E quindi sulle isole uno dei grandi temi di investimento e proprio superare il digital device d'perché purtroppo ancora adesso la maggior parte delle isole e delle isole di minori rimangono prive di quello strumento di quelle autostrade informatiche che avvicinano le persone creano opportunità anche opportunità di lavoro
E chissà potrebbero invertire in una prospettiva
Futura la ipotesi dello spopolamento delle isole lascio la parola alla Presidente Serracchiani che ringrazio
Grazie grazie avvocato di vita grazie all'Eurispes al professor Berlinguer presidente farà per l'invito
Ma ministre realtà già centrato che spetti ringrazio anche per le belle parole su Trieste che è sicuramente riporterò
Ha centrato un po'tutti i temi nel senso che come introduceva bene professor Berlinguer mi il tema della diciamo nel concetto di insularità
Abbiamo in qualche modo fatto il contenitore adesso bisogna riempirlo di contenuti il contenitore costituzionale è sicuramente un contenitore molto solido
Però bisogna riempirlo di contenuti questo è un tema quello delle isole carceres che io personalmente sono molto interessante ma del resto col dottor Russo abbiamo parlato anche in altre circostanze di edilizia penitenziaria su cui ahimè andrebbero messe maggiori risorse in generale perché purtroppo non abbiamo delle carceri in a prescindere da quelli che si trovano in una in delle isole dove oggettivamente stiamo andavano intenzione ordinaria e straordinaria della del tema del digitale all'ordine del giorno anche per garantire quella seconda parte dell'articolo ventisette della Costituzione che parla di rieducazione mi aggancio a questo per dire che e effettivamente sul tema delle isole e che il libro in qualche modo lo fai ci pone anche delle domande ci pone anche delle domande a cui dare delle risposte tra l'altro non solo guardando al passato di quelle isole o al presente ma anche al futuro e anche a quello che sta accadendo il tema dell'immigrazione di come viene affrontato del tentativo di isolare di nuovo anche i migranti nelle isole che era un tentativo del passato che forse su quale oggi una riflessione anche etica e morale andrebbe fatta
Ma non è questo il momento né il tema per cui chiudo questa parentesi però diciamo la distinzione tra le isole che carcere non sono più elisioni però sono attualmente oggettivamente fondamentale quelle che non lo sono più hanno peraltro proprio perché sono state carceri avevano una condizione penitenziari hanno molto spesso la biodiversità straordinaria quindi ci sono esempi che
Ricordiamo tutti e sui quali un investimento in termini di luoghi di memoria come ricordava il professor Berlinguer ma anche di presente Presidente che può essere dal parte ai parchi al tutto il tema del mare su cui adesso oggi c'è un impegno straordinario
Sul tema della sostenibilità del futuro dei mali della necessità di intervenire perché il mare
Continui a nessuna risorsa non diventi tra virgolette un problema
Quelle isole oggettivamente hanno insieme grandissime opportunità però significa avere un'idea chiara su quello che vogliamo fare in quelle isole e anche avere le risorse per poterlo fare o l'esperienza di Santo Stefano che straordinaria e su cui si potrebbe fare un investimento altrettanto straordinario anche in termini di memoria di presidente di sfruttamento anche del del della bellezza del luogo
Eppure le risorse tanto che sono state messe nonostante lo straordinario lavoro della commissaria l'onorevole Silvia Costa purtroppo ancora non siamo riusciti a raggiungere l'obiettivo sicuramente impegnativo però emblematico
Poi ci sono i luoghi attuali sono stata alcune settimane fa Nisida
Ed è quello un luogo un carcere minorile su cui tanto più oggi stiamo riflettendo su quello che la pena e quindi quello oggi devo dire che quello che riscontro nelle isole la possibilità veramente dell'applicazione fattuale della rieducazione i luoghi dove maggiormente c'è un impegno sulla rieducazione sono ancora quei luoghi insomma citavo Nisida mai lo stesso anche per altre altre i altri esempi che venivano ricordati anche poc'anzi
Ecco sul tema delle reti della rieducazione della della della della pena ecco su questo forse quei luoghi possono essere effettivamente nuovi sui quali ancora
Investire anche culturalmente dopodiché c'è da domandarsi ma la domanda finale che faceva anche il professor Berlinguer che senso ha ancora oggi pensare che le isole ci hanno ruoli di isolamento posto che per come ormai viviamo circondati da una tecnologia forse anche troppo invasiva e sempre più invasiva il tema della i solo in un in un'isola forse non ha più il senso che aveva nel passato anche molto molto remoto
E ed è questo un tema però sul quale forse non siamo neppure tanto pronti io che mi occupo di giustizia
Lo sa anche il dottor Russo stiamo lì a discutere delle intercettazioni ancora domandarsi dolci con usare il verbale cartaceo España stanno facendo già processioni intelligenza artificiale non si pongono neppure il tema delle intercettazioni
Per dire che insomma forse abbiamo come dire stiamo ancora lì con pene calamaio quando forse
Si è andati anche già oltre per cui ecco anche il tema diciamo di come spendersi su queste realtà potrebbe essere anche diciamo superato da una realtà che ormai è andata anche molto avanti al tema del digital device è uno di quelli diciamo più
Più evidenti per cui io avrei voluto ringraziare
L'onorevole Calzolaio Caputo l'esperienza importante politica personalmente perché ho trovato il libro veramente molto interessante perché credo che sia una mappatura peraltro neppure completa perché effettivamente sono talmente tante le isole
Interessate o che erano interessate da una condizione penitenziaria che è difficile anche mappale però credo che sia un richiamo utile parlando di insularità perché potrebbe essere uno di quei temi proprio che arricchiscono il tema dell'insularità non è per nulla di nicchia mi permetto di dire perché invece sul tema dell'insularità della condizione penitenziaria di realtà che ancora oggi abbiamo e sono straordinarie
Potremmo veramente fare un grande investimento e quindi credo che sia mamma insomma il ministro lo ha detto chiaramente è un tema sul quale spendersi anche da parte dell'osservatorio per capire come rendere effettiva attuale questo c'è un convitato di pietra
Che il ministro Nordio perché ovviamente è la giustizia che può e deve ministero deve decidere come cosa fare della sua propria edilizia penitenziaria
Ovviamente in raccordo con gli enti locali che molto spesso lo dico per esperienza da amministratore siamo tutti contenti quando ci viene ceduta una caserma quando ci viene ceduto
Un una grande area che potremmo immaginifica mente
Trasformare dopo però bonifiche
Risorse che cosa gli fa fare gli spazi la manutenzione spesso bloccano tutte le attività di recupero di aree che sono anche straordinarie spesso al centro della città o in isole bellissime o i luoghi dove veramente sì poi dovremmo farlo poco diciamo per attrarre persone però mancano le risorse e spesso sono tante e non si può pensare che un piccolo comune una piccola isola siamo in grado di affrontare quel attività per cui mi permetto di suggerire ma il ministro lo ha già già detto più volte un piano nazionale di recupero di quelle aree dismesse da appunto immettere dentro il tema dell'insularità come un pezzo che arricchisce proprio l'insularità di contenuti perché guardate che la stessa cosa che accade nelle aree interne lo spopolamento il tema dell'istruzione della sanità della scuola lo troviamo anche nelle aree interne e l'unico modo per tentare di superare questa queste discriminazioni e cercare di dare una un nuovo diciamo una nuova identità a luoghi che nel frattempo magari quell'identità l'hanno disperso grazie sentore della iniziativa
Grazie ringraziamo la presidente Serracchiani tra l'altro
Misto particolarmente intensi entusiasma Ando noto che dopo i progetti per il futuro dell'agenda politica declinati dall'onorevole ministro abbiamo una ragionamento di realismo critico rispetto a quelle che possono essere
Poi le complessità nell'andare a disimpegno a recuperare
Edifici di edilizia penitenziaria va immaginare nuove forme di non isolamento insulare però c'è un tema al di là del convitato di pietra
Il il ministro Nordio ha elevatissima sensibilità sui temi della del reimpiego della degli edifici penitenziari però c'è una questione che probabilmente potrà essere in parte risolto guidata da parte della presidente russo
Anzitutto il sistema penitenziario non è solamente il carcere e quindi una delle riflessioni e ma abbiamo bisogno ancora di alcun fino per immaginare che un sistema penitenziario di tipo reclusi Ivo sia efficiente
E qui sono i temi sollevati dalla
Ma il professor Berlinguer dalla dall'onorevole misura presidente
Serracchiani in relazione al fatto che forse è un tema anacronistico oggi che vi sono altre risorse ma c'è una questione importante il recupero dell'edilizia penitenziaria potrebbe rientrare anche in una progettualità del ministero della giustizia nell'ambito della riqualificazione la progetta Rita di quello che sempre più spesso è il tema della integrazione dei sistemi penitenziari non reclusi di allora la questione diventa anzitutto quello di immaginare di non avere un un patrimonio immobiliare
Inutilizzato e disperso come tanti ne conosce la pubblica amministrazione italiana perché non è solamente il tema del degli edifici penitenziari
E in secondo luogo
Immaginare probabilmente che quello che è stato luogo di confino invece possono essere un luogo di apertura in una progettualità anche penitenziaria
Che posso a Farra valutare delle forme diverse particolarmente significative
Anche di nuove forme di rieducazione di inclusione che non siano solamente il confine
Lascio quindi la parola al presidente russo e spero di non aver lanciato troppi temi politici e amministrativi sul punto grazie
Buonasera ringrazio anch'io Gian Maria Fara per l'invito e ho preso qualche appunto perché gli gli spunti che sono stati evocati sono molti
Io del Governo da otto mesi il sistema dell'amministrazione penitenziaria quindi posso portare un contributo diciamo che con mi che metta sul tavolo i fatti
Dei quali dobbiamo ragionare
Comprendo benissimo delle responsabilità del ministro della presidenza Serracchiani sono altre e più alte e quindi loro si muovono da una prospettiva sicuramente più ampia e più in generale però diciamo che nel nostro Paese esistono diverse centinaia di isole
Al momento soltanto tre e mezzo senza considerare Sicilia Sardegna naturalmente
Soltanto tre e mezzo sono interessate da insediamenti attivi di tipo penitenziario
Eliminiamo subito quella a metà che Pianosa
Che come ricordava il ministro ha avuto utilizzazioni a singhiozzo nel corso dei vari periodi che hanno attraversato la storia del nostro Paese attualmente vi sono solo una ventina di detenuti che svolgono lavori di pubblica utilità quindi non non è una struttura detentiva in senso stretto
Per quanto riguarda le altre tre realtà
Diciamo che mi permetto di sottoporre ai miei interlocutori un cambio di visione
Il ministro
Demoniaco declamato uno slogan che è molto chiaro e molto comprensibile
E naturalmente risponde alle esigenze di delle popolazioni isolane in genere
Quello che il le isole non devono essere luoghi di pena ma luoghi di gioia così immaginando una destinazione di tipo turistico-ricettivo di ricerca di studio eccetera
Io mi inserisco in questo solco e e e propongo una lettura diversa lei lei il non bisognerebbe a mio avviso annettere al concetto di luogo di pena un con un significato del tutto negativo cioè una volta l'isola aveva questa funzione segregati IVA di isolamento non è stato detto da nessuno mi aspettavo che il presso il Berlinguer la lo ricordasse anche di deportazione
Di deportazione di di detenuti detenuti politici quindi per ragioni diciamo che fanno orrore alla lo Stato di diritto attuale
Nell'incontro in un incontro che ho avuto presidente Serracchiani ho raccontato di un altro incontro che aveva avuto con il ministro della giustizia giapponese che qualche mese fa è venuto in Italia
Venuto a colloquio con il presidente del Consiglio e con il ministro Nordio però ha chiesto espressamente di incontrare il capo del DAP
Con i miei gol
A bordo ci siamo attrezzati e l'abbiamo ricevuto ma eravamo molto sorpresi
Perché il ministro del Giappone quindi un Paese così evoluto così avanzato ne abbiamo visto le strutture penitenziarie sono
Qualcosa di tecnologicamente irraggiungibile che cosa mai vorrà comprendere cosa mai viene a chiedere al capo del dipartimento sessione evidenziare via
Italiano diciamo così vituperata anche nella stampa nazionale e internazionali il ministro ha detto che lui era molto interessato a un concetto estraneo alla loro cultura e alla loro conoscenza pratica
Quello del trattamento penitenziario
Per loro ho avuto gioco facile nel nel raccontargli che il trattamento del detenuto è il cardine essenziale dell'articolo
Ventisette della Costituzione il terzo comma che intanto consente di prevedere che nel nostro sistema penale punitivo al alberghi
Il concetto di pena e pena detentiva in quanto questa pena deve tendere al recupero alla rieducazione alla riabilitazione
E noi di questo cerchiamo di occuparci abbiamo difficoltà enormi e ci siamo confrontati
Con tanti interlocutori nel rendere le nostre carceri sicure nel renderle come dire a misura d'uomo quindi superando quelle difficoltà
Logistiche e organizzative ma anche strutturali ma un grande impegno quello che noi mettiamo nella rieducazione dell'uomo detenuto perché pongo l'accento su questo perché paradossalmente le due realtà più vive di di ISU insulari che ospitano le nostre carceri una Favignana isola vicino alla Terra del ministro
E ogni volta che se c'è c'è un c'era un vecchio carcere che è stato tra e in via di trasformazione definitiva un museo del ricordo sarà una cosa straordinaria ci sono dei manoscritti antichi redatti dai prigionieri politici quindi anche il recupero di questi documenti sarà un'opera assai importante ma ogni volta che cominciamo a ragionare sulla eventualità di chiudere anche il carcere nuovo Vercelli
Che ospita poche decine di di detenuti insorge il sindaco attualmente vulcanico Francesco Forgione che dice no non me li levate perché io li utilizzò
Durante il periodo estivo è per noi l'estate va da maggio quasi aprile fino a novembre li utilizzo naturalmente con i permessi della magistratura di sorveglianza senza per la manutenzione per tutta un'altra serie di attività che vanno ad integrare le risorse poche del COMU dei dipendenti comunali e quindi diventano non solo una risorsa lavorativa ma diventano parte integrante di quel tessuto di quella comunità
Agli antipodi diciamo diciamo meglio ad alcune centinaia di chilometri distanza abbiamo Gorgona Gorgona
Un vanto per la nostra amministrazione ho visto il nel report del libro mi mi riservo di in integrarlo aggiornandolo ma cortesemente
Gorgona è un un modello che noi riproponiamo a anche ai sistemi previdenziali degli altri paesi Gorgona c'è circa un centinaio di detenuti tutti definitivi
A Gorgona abbiamo il le le camere di pernottamento tutte piene tutte occupate quindi non cesso sovraffollamento ma non ci sono camere vuote a Gorgone detenuti vanno a domanda
E abbiamo domande in eccedenza per andare a Gorgona perché perché intuitivo che la la la pena che un detenuto definitivo deve scontare spesso con lunghi
Anni davanti
Più agevole più piacevole trascorrere questo periodo in un luogo dove sostanzialmente non ci sono mura non ci sono barriere si sta all'aria aperta
Ma soprattutto permettete vi di rubargli proprio qualche minuto vi racconto che cosa si fa Gorgona con i detenuti
Realizzando un modello sociale di riabilitazione che può veramente costituire come dire una chiave di lettura di una dimensione nuova da affidare a queste poche isolette che son rimaste
Ad ospitare i nostri istituti noi abbiamo un convenzione con Lhasa che il soggetto gestore del servizio idrico
E i nostri detenuti collaborano con questo gestore per la realizzazione di in servizi innovativi nel settore delle energie rinnovabili
Quindi
Come dire ci siamo presi la la briga la la la il la l'impegno non a a a fare di tagliare semplicemente l'erba il fieno o attenere le stradine pulite ma li abbiamo indirizzati verso un tipo di attività questa è una delle poche del una delle prime di cui vi darò conto
Una attività che ispirata ai principi moderni della sostenibilità della solidarietà
Biologica ambientale
Un altro gruppo di detenuti si occupa di individuare e di di di collaborare alla realizzazione di dei manufatti volti a potenziare le energie rinnovabili al fine di de carbonizzati nell'isola
L'isola non a fonti quindi viene alimentata bisogna portare con la motonave il carburante quindici sono soldi ci sprechi
Dal provviste ecologico è sostanzialmente una un obbrobrio un disastro
Noi con vogliamo le energie di questi soggetti energie fisiche energie di impegno o mentale lavorativo di queste persone che noi siamo chiamati rieducare e abitare
Io li coinvolgiamo in questo tipo di progetti
Altri detenuti raccolgono la effettuano la la la raccolta differenziata dei rifiuti
Aumentano l'humus che riducono il trasporto di rifiuti in continente quindi una piccola comunità che a si crea un modello virtuoso di riciclaggio dei rifiuti
Il con il Comune di Livorno ovviamente importante il ministro ha fatto cenno prima alle alle politiche che dall'altro però si devono calare sui territori e quindi le regioni gli enti locali hanno un ruolo determinante la il qui abbiamo una fortunata
Sintesi di rapporti con Comune e Regione e il Comune di Livorno ha dato vita poco più di un anno fa alla Gorgona Academy
Lei forse sociali e produttive della provincia di Livorno e del del complesso delle delle in insulare di intorno
Dà vita ad una serie di attività formative che riguardano Scuola edile Confesercenti agenzie formative e formano di detenuti
Nella realizzazione di muri in pietra sono quei muri storici che tante isole vanno recuperati ristorazione turismo edilizia elettricità idraulica all'interno di una proposta più ampia
E previ accordi con il Parco naturale dell'Arcipelago Toscano anche questa attenzione educativa rispetto della regola
Qui si fa si impara a fare ma si è consapevoli che esistono dei limiti che sono i limiti imposti da una finestra più alta quella di preservare la l'ambiente naturalistico bio clima eccetera
Sintetizzo
Con forme di il Toscana innova altri nostri detenuti per duecentocinquanta ore si dedicano alle opere murarie altre duecentocinquanta ore attività di decorazione decorazione
A tutti viene rilasciato all'esito di queste attività delle certificazioni di competenza termoidraulici elettricisti
Una nel senso importante di questa innovazione che io inteso anche io diciamo a portare e sottolineare
L'isola di Gorgona può essere considerato una sorta di Colonia Agricola
La colonia agricola è un istituto che nel nostro ordinamento
Prevede la necessità di svolgere queste attività è una forma una misura di sicurezza che viene assegnata a un certo tipo di detenuti ovviamente non lo ripeto più sente si tratta di soggetti che fanno domanda ma c'è una selezione che viene fatta accurata e pace il vaglio definitivo del magistrato di sorveglianza
Bene fino a pochi mesi fa nel nostro Paese l'il sistema della Colonia agricola veniva ritenuto come un attività perdere cioè noi siamo in costretti dalla norma a far lavorare nell'agricoltura in un ambito aperto nostro ambito spaziale aperto questi detenuti ma lei non badiamo alla economicità di quello che facciamo
Il vantaggio che ne deriva per l'istituzione per lo Stato e di tenere i detenuti impegnati
Noi abbiamo inteso ribaltare questo concetto né non non ci sta più bene
Noi vogliamo insegnare al detenuto e al team dei detenuti a fare un attività che sia economicamente sostenibile dal punto di vista ambientale ma anche dal punto di vista produttivo
E nei quindici stiamo orientando sulle realizzazioni sulle colture o con attraverso il recupero di mezzi per realizzare queste attività le più convenienti dal punto di vista economico
E richiamiamo l'attenzione ai doveri del detenuto o operaio che fino adesso considerato una sine cura
Si faceva domandina alla bisogna lavorare sei ore ma se stavano ora a cercare l'Avangard un alto ora Cetti ore sono si lavora fitti di tutti super e il e lo stesso settore che il diritto sindacale e le norme impongono ma con i doveri i tutti gli altri costerà permettetemi di aggiungere che che cosa ha portato quali successi abbiamo possiamo vantare abbiamo delle
Diciamo degli esiti di eccellenza ne faceva riferimento ad uno di questi il professore Berlinguer
è stata fatta una convenzione con una importante casa vitivinicola quella dei Marchesi Frescobaldi che hanno preso in gestione dei vitigni
Egli ha detti sono tutti i detenuti tranne i due capi mastri che sono della azienda vitivinicola
Nel primo semestre di quest'anno il marchese Frescobaldi apportato le bottiglie di vino prodotto dai detenuti dell'isola di Gorgona al wine mi ricordo come si chiama insomma la la la
Interfacciava New York anni orco quindi poi sincero altri dieci punti ma ma di Lilli la li li tralascio quindi per dire c'è una dimensione c'è un orizzonte in cui quella
Condizione di isolamento fisico di quel territorio del nostro Paese può essere valorizzato
Non da destinare ex novo a Istituto previdenziale non ci penserei proprio ma provando ad immaginare il beneficio che a quello stesso territorio portano queste attività
Un'altra parte di detenuti collabora con la cooperativa che dalla terra ferma porta i turisti in visita e i detenuti aiutano nella visita turistica un'altra parte di detenuti realizzato un laboratorio il laboratorio dei diritti di chi è in carcere e si incontrano con turisti e anche con delegazioni che vengono dalla terraferma
Do a cui raccontano che cosa significa la vita di uno che è stato criminale e che oggi all'occasione la possibilità di redimersi di creare una nuova Prost prospettiva di vita chiudo
Le pene del nostro Paese
Salvo credo che siano settanta
Persone detenute che hanno più ergastoli per i quali tendenzialmente no non non si vede non si vedrà una fine tutti gli altri detenuti conoscono una pena detentiva a termine
Anche quella più lunga dell'ergastolo come sapete tutti ricorrendo certe condizioni dopo un certo numero significativo di anni poi cessa
Noi abbiamo per mandato costituzionale il compito di restituire alla società
Dico a qualche mese di qua a qualche anno di qua qualche decennio queste persone avendo tentato di migliora migliorarle
è quello che riusciamo a fare in questi lembi di terra giova alla causa a questa causa io penso che come dire si si debba mantenere si debba continuare su questa strada quindi conclusivamente un'apertura
Forse riduttivo parlare di apertura io
Immaginerei un interscambio molto più intenso tra le realtà territoriali delle realtà carceraria che non sono carcerarie quelle brutte quelle dove si sente il tanto il puzzo del del crimine che è stato commesso ma di persone che sono state selezionate lì
Perché hanno avviato un percorso effettivo di recupero e di riabilitazione
è vero che concludo però è doveroso questa precisazione è vero che nella norma di ancora la indicazione che per il quarantuno bis
Il regime sicuro detentivo sicuro si dovrebbe individuare sedi si dovrebbero individuare delle sedi preferibilmente in località insulari in realtà la stragrande maggioranza degli istituti che ospitano detenuti al quarantuno bis sono sulla terra ferma
Ne questa Amministrazione ha intenzione di spostarle sostare questo tipo di detenuti sull'isola perché è verissimo che le attuali gli attuali approdi tecnologici consentono di realizzare forme di vigilanza e quindi garantire quella sicurezza soprattutto quella cesura dei rapporti comunicativi tra chi è sottoposto a questo regime e l'esterno
Che prescindono totalmente dal luogo fisico dove l'istituto penitenziario si trova approfitto però per dire tra le cose belle che stiamo facendo bella mostra avviso proprio a proposito del quarantuno bis
è in gestazione una nuova formulazione della circolare sul quarantuno bis
Quella precedente a risale a molti anni fa
Sarà una circolare che parte dal
Ancora una volta da un insegnamento
Della corte costituzionale il regime duro regime sicuro del carcere sicuro a una finalità specifica quella di contrastare la pericolosità sociale di chi anche all'interno del penitenziario e in grado di intrecciare mantenere contatti con il il clan di appartenenza all'esterno
Questo è l'unico
L'unica finalità che la Corte costituzionale affida a questi istituto
Quindi stiamo provando con l'aiuto dei magistrati che hanno e messo numerose ordinanze di caducazione dell'ente circolari precedente con l'aiuto della migliore dottrina abbiamo fatto delle audizioni con docenti universitari
Che si sono occupati che hanno scritto su questo tema faremo una circolare molto moderna improntata al principio di stretta necessità
Saranno consentite le limitazioni esclusivamente quelle necessarie ad impedire questi collegamenti
Avere soltanto sei libri nella cella e non poterne avere sette otto non ha niente a che vedere con le la capacità di collegamento con le stelle anzi
Faccio un piccolo spoiler perché come Gian Maria e anche l'amico Roberto De vita sanno io sono appassionato
Dell'informi informatica delle nuove tecnologie introdurremo per la prima volta la possibilità per i detenuti anche al quarantuno bis di dotarsi dei di degli i Ryders
Quindi questi e-book dove possono mettere dentro non sei e non otto ma sei mila
Libri e quindi possono leggerle senza interferire con le capacità di vigilanza interna perché l'obiezione che la polizia penitenziaria se la cella e troppo densa di oggetti non può efficacemente fare la perquisizione l'e-book sapete come quant'è grande quindi in quello saranno stipati tutti i libri di studio di consultazione o di svago che anche loro riterrà quindi mano ferma sicurezza garantita al cento per cento però adeguamento a del principio costituzionale di dignità umanità della pena nella sicurezza di tutti
Grazie ringraziamo il presidente russo devo dire con il passo della concretezza non solo c'ha detto che quelle che sono le realtà attive
E probabilmente meno di quel che si poteva immaginare sulle isole hanno un una progettualità specifica che va ben oltre la dimensione puramente reclusi IVA e segreti attiva e questo è un elemento di grande importanza anche per immaginare come ha detto prima che possono rappresentare dei modelli da utilizzare per le progettualità future
Altro elemento che non può sfuggire a chi occupandosi
Di territori di isole di giustizia e di carcere elemento che deve sempre guidare ovvero quello della rieducazione della pena e dell'integrazione delle persone
E chissà forse le isole proprio nella loro tradizione di isolamento possono invece far sperimentare quelle dimensioni di ponti ponti verso il futuro io non vado oltre sono rimasto molto colpito il il presidente russo ha fatto riferimento allo spoiler ma ad averne sempre di più di riferimenti dove la tecnologia anziché essere vista in chiave luddisti Cancun dubbie sospetto
Diventa uno straordinario strumento di integrazione e rieducazione addirittura per i detenuti al quarantuno bis
E come le tecnologie le richiamava la presidente Serracchiani i precedentemente anche una mia riflessione possono diventare una grande opportunità sulla quale testare tanto le capacità di rinvio educazione e di sicurezza e chi sa anche per evitare lo spopolamento delle isole di cui parlava il ministro al quale ricevendo per una battuta conclusiva la parola il ringrazio
Per lei direttore no io desideravo porre una domanda al direttore russo perché
Mi convince l'idea che ed è un
Un percorso rieducativo rispettoso della dignità umana come dovrebbe sempre essere
Può essere utilizzato come un motivo di vanto piuttosto che
Combattere una battaglia di retroguardia
Le chiedo la presenza di venti trenta agenti di polizia penitenziaria su un'isola
L'arrivo
Dei familiari dei detenuti
Il magistrato che deve compiere una missione in quell'istituto penitenziario
Il concorso di questi elementi può determinare una pur lieve ricaduta economica
Sul territorio
Per fortuna esempio mio paese c'era il comando dalla Guardia di Finanza col comandante che era un maresciallo quattro e tutto finiva lì cinque
Non riusciva a capire le battaglie dell'amministrazione comunale quando si pavento nella ristrutturazione del corpo alla Guardia di Finanza la chiusura la soppressione del trasferimento di quella stazione
Il mio amico Capogruppo io ancora ero il ragazzo fa in poco più che ragazzi non mi spiego che il maresciallo falla spessa al mercato
L'appuntato dalla finanza e va a comprare le scarpe del figliolo perché si sono rotte
La signora va dal parrucchiere
Tutto questo
Contribuisce ha da
Alimentare la nostra povera
Ma sufficiente economia locale
Ecco desideravo capire se i familiari possono raggiungere i detenuti
Se quindi c'è la opportunità di fermarsi e di una notte di poter andare in una bella cui non vi è Bindi mangiare qualcosa in trattoria
Perché tutto questo può anche contribuire a legittimare
La presenza di una di un istituto penitenziario
Sull'isola fermo restando che laddove l'edilizia penitenziaria è già dismessa
Bah elaborato un piano nazionale di recupero che deve tornare utile alla comunità isolana perché l'obiettivo Caro Direttore amici tutti
Amiche e amici l'obiettivo è quello di fare in modo non sono che che nell'isola non se ne vada
Ma di poter costituire un motivo di richiamo perché il tre cinque per cento della popolazione residente
De possa determinare una altrettanto tasso di crescita dalle terre continentale altrimenti altrimenti rimane sull'isola kitsch è nato
Qua ci sono nato
C'era mio padre cedo il mio nonno e io voglio morire qui
Ma quando sarà scomparsa questa generazione
I figli faranno un altro ragionamento
Se ne andranno andranno via
Perché ai disagi dell'isola di carattere legato alla mobilità si frappongono quelle di una mancanza di prospettiva economica e professionale perde il futuro
Questa è la importante
Sfide che
Tutti dobbiamo Rusciti a vincere scusi per e quindi mio intervento essenzialmente una domanda articolata al direttore russo che mi fa piacere mi fa cenno che
A risposta c'è quindi se c'è vuol dire che è positiva
Non la risposta c'è come dire da da da da politico
Autorevole qual qual è lei ha colto già un elemento positivo anche in queste e assolutamente come ha descritto lei c'è un indotto fortissimo
Giudiziario familiare degli spostamenti di dissensi poliziotti pensare non sono sempre gli stessi quindi c'è un turnover
E richieste quelle sono le sedi richieste dormono lì
Ne esistono degli alloggi lì esistono degli alloggi per gli ospiti anche per i familiari che vengono a trovare addirittura esiste un posto che si chiama la Casa delle mosche dove consentito ai detenuti di pranzare insieme con di ricordi familiari
Quindi è un concetto di accoglienza aperta che si presta aveva questa valorizzazione le dico l'esperienza della caserma della Guardia di Finanza
Passando dalla dal dal sistema insulare anche alla terra ferma e quello che io sto constatando adesso io ho fatto per trentotto anni il Pubblico ministero quindi avevo però la caccia dei criminali avevo anch'io il un pregiudizio
Nel senso che pensavo che tutti se ne tenessero grandemente alla alla larga in realtà ogni volta che anche in base alle indicazioni del ministro Nordio si parla di
Acquisizione di caserme per destinarle accede c'è la sollevazione positiva
Degli amministratori delle associazioni che vogliono che la sede del loro territorio diventi ospitato dal sia candidata ad ospitare questo tipo di strutture proprio perché richiama un indotto dicono amica mente rilevante militare la desertificazione dei servizi pubblici esattamente
Quindi girare è un tratto che se lei mi consente io lo segnerà un nel mio prossimo spicce perché mena vanto Oggero come elemento a favore di queste idee
Grazie ringraziamo tutti i disc Assante di questo primo Pannella e adesso dice sono stati più volte evocative
Quelli che sono gli amministratori locali son quelli che difendono il la caserma sul territorio son quelli che poi vivono dell'indotto anche quello penitenziario di cui si parlava è giusto che probabilmente riflessioni critico di date al professor Berlinguer
Possano essere il giusto seguito di queste riflessioni altre per le quali ringraziamo l'onorevole ministro la presidente Serracchiani anche chi non è potuto intervenire
Il sottosegretario Sisto il presidente russo e ovviamente il presidente Gian Maria Fara che crea sempre le condizioni affinché istanze diverse ma militanti nella direzione dell'interesse nazionale sociale politico possono avere momenti di incontro grazie a tutte
Direi che possiamo iniziare questa seconda sessione io ringrazio
I sindaci i rappresentanti di alcune di queste isole che abbiamo coinvolto per avere una testimonianza diretta
Sulla condizione in cui si trovano talune di esse
Sottoscrivo molte delle cose che sono state dette nella sessione precedente mi verrebbe da introdurre diciamo così una riflessione
Che forse rimane un po'ai margini perché io sono tra quelli che insomma l'Osservatorio si prende affinché i presidi dello Stato siano sempre ben presenti in queste isole perché una delle diciamo così emorragie e a cui noi assistiamo è proprio la desertificazione dei disservizi degli Frisi di statali
E già il rapporto tra contribuente cioè abitante e servizi che tornano indietro nel già molto fragile e molte di queste aree
Però c'è un po'un tema che potremmo la comma affrontare una prossima occasione se vogliamo Pubblico e privato all'interno delle isole perché quando un'economia si alimenta chiara a tratti quasi solo esclusivamente o anche solo in via prevalente Attraverso presidi pubblici
è come un'alimentazione che non è più autonoma confidente e però banalmente un po'come no che il malato che viene alimentato dal sondino
Chi grazie dio che c'è
In taluni casi però se noi vogliamo sviluppare una capacità anche di resilienza
Dea eccolo di dicevo appunto può come chiosa anche rispetto alla riflessione introdotta al ministro
Un tema che potremo un giorno affrontare sul quale tra l'altro non credo che ci siano studi specifici è pubblico e privato nelle isole cioè quante la percentuale di PIL prodotta dal pubblico quanto dal privato quale è il trend
E molte volte siamo tra i primi a sostenerlo il presidi pubblici vanno mantenuti anzi vanno talvolta intensificati vedi il caso della sanità per esempio
Però appunto affinché si sviluppi un omologo economia propria capace di resistere di quella residenza anche a fenomeni e ci vuole una porzione di mercato e si sviluppi e talvolta invece questa
Ormai tendenziale prevalenza in alcuni casi in economia indotta dal pubblico da una parte aiuta la sopravvivenza dall'alta vero poi basta anche una scelta il provvedimento una scelta politico-amministrativa e si rischia di tagliare quel sondino e alimenta la fine un corpo malato quindi attenzione
A innescare un processo virtuoso che pur nella mantenere i presidi pubblici anzi rafforzarli guardie poi anche a uno sviluppo che possa reggere sulle sue gambe
Alimentando proprio anche quelle vocazioni ci sono sulle isole che altrimenti vivono a condizioni non dico parassitaria ma quanto meno subalterna rispetto alla forza del presidio pubblico qualche perché poi le risorse arrivano da altro
Ecco il tema che potremmo affrontare io ringrazio il sindaco di Procida avrei voluto vedere qui al tavolo anche il vice sindaco reggente le Isole Tremiti perché il Sindaco ma caso non dà molto cessino non ha potuto poi raggiunge ci c'è il collega professor Luca può resi che dirige il Museo delle scienze geologiche architettoniche l'isola che non sa che è un giacimento a cielo aperto
I reperti archeologici giacimento uno giacimento due una serie di ritrovamenti a chiamare davvero significativi oltre le ville romane di tante altre
Meraviglie descritti che noi andiamo scoprendo in queste isole cioè il sindaco Mulas di Porto Torres che ha nel suo territorio più della metà del suo territorio occupato dalla all'isola dell'Asinara anche una una superficie estremamente significativa
E quindi dare ai loro subito la parola per poterci o può raccontare qual è la condizione che vivono tutte isole che hanno vissuto l'esperienza carceraria piano USA come veniva detto ancora in parte la vive
Ma le altre l'hanno vissuta e continuamente diciamo a custodirne i segni segni profondi con anche delle strutture molto importanti nel caso di Procida
Che attendono una una progettualità una realizzazione possano guardare anche anche oltre ci poi c'è il collega Giambattista poco Università di Cagliari che ha studiato anche l'edilizia penitenziaria di alcuni carceri della Sardegna per capire come adeguarla sul piano della sostenibilità e della dell'adeguamento energetico visto che sono temi che insomma si occupano occupano anche il governo per la vicenda
Politico istituzionale che che che coltivare e quindi credo ci sarà spazio anche per il suo intervento io darei subito la parola al sindaco di Procida
Che credo insomma cento cinquant'anni di reattività carcerare addirittura un carcere speciale diciamolo di massima sicurezza per tre anni dall'ottantacinque all'ottantotto voi
Tutto quel grande edificio Palazzo d'Avalos che viene dal dal dal diciamo la residenza rinascimentale
Poi adibito a carcere poi restituito al Comune nel due mila tredici sarà un'esperienza importanti qual è la situazione attuale e quali sono le prospettive grazie
Allora innanzitutto grazie mille dell'invito del grazie anche per l'accoglienza in modo particolare perché da quella foto
Si vede un po'il panorama che si gode dal nostro Palazzo d'Avalos Da Procida la struttura che è stata carcere per tanti anni come si ricordava per centocinquanta anni credo che l'esperienza di Procida sia particolarmente significativa e per tante cose per questa del carcere in modo particolare perché Procida
è sempre stato un isola abbastanza vicino alla Terra firma e quindi sempre stata molto densamente abitata tra l'altro che penso come numero di persone rispetta il nome di quadrati per un'isola sia una delle più densamente abitate d Europa misura più densamente abitata d'Europa perché siamo circa due mila e ottocento persone per poco meno di quattro chilometri quadrati quindi quello che accade da noi determinate dinamiche sono sempre abbastanza significative per comprendere anche i fenomeni che riguardano un po'in generale le isole
Di tutta di tutta Italia il fenomeno della riduzione della porzione anche di cui si accennava prima
Ci riguarda perché c'è comunque denatalità anche da noi dai dieci mila e duecento che eravamo quando io ho cominciato nel due mila quindici a fare l'amministratore attualmente siamo poco più di dieci mila quindi una riduzione costante nonostante ci sia anche un fenomeno di immigrazione dalla città verso l'isola perché lì sono abbastanza comoda e quindi non non ci sono delle famiglie napoletane che preferiscono risiederà Procida appunto trovandone dei vantaggi nonostante ciò il fenomeno ci riguarda per tanti dei problemi
Perché anche accennato il ministro e tra questi quello della sanità che comunque
è un diciamo quando quando parliamo di organizzazioni sanitarie sull'isola sulla difficoltà del raggiungimento del possieda pure quindi tanti medici che non la preferiscono pervenire
Brevemente al tema di interesse Procida a questa struttura straordinaria che abbraccia la collina di Terra Murata che l'ex Palazzo d'Avalos trasformato
Per tanti anni in carcere la struttura che si vede quando ci si avvicina all'isola dal mare anche semplicemente quando si fa scalo
E si va verso l'isola di Ischia quindi quella struttura che abbraccia un po'tutta la collina che è stata costruita alla fine del Cinquecento come residenza quindi luogo di svago prima di dei feudatari all'epoca e poi
Dei reali ed è stato lui a di Bitto a carcere poi del Borbone nella seconda metà del mille ottocento quindi su quattrocento anni di storia questa struttura è stato duecentocinquanta
Luogo di svago e per centocinquanta anni è un luogo di reclusione
Ma chiaramente adesso stiamo cercando di dargli una terza vita come luogo di cultura dove però coltiviamo anche la memoria di quando questa struttura è stata carcere perché a Procida soprattutto nell'epoca repubblicana quindi dopo il secondo
Dopo guerra si è innescato quel fenomeno che veniva descritto prima come un fenomeno virtuoso
Di tenuti che non che modo collaboravano alle manutenzioni alle esigenze dell'isola e addirittura c'era anche uno scambio perché ciò che coltivavano i detenuti o i prodotti che fabbricavano con gli strumenti testi venivano voi
Venduti a uno spaccio gli isolani andavano a comprare ci sono tante delle nostre Annone delle nostre mamme che hanno fatto il corredo lì al carcere perché c'era un'interazione tra ciò che veniva prodotto dal carcere e quello che veniva acquistato
Dall'isola quindi una storia che dimostra che quando si parla di piccoli numerici in sedici si inserisce in piccoli paesi in piccole comunità anche un'esperienza dura come quella carceraria può avere dei vantaggi nell'interazione con con la comunità poi chiaramente
Per esigenze logistiche negli anni Ottanta questo nostro carcere è stato chiuso e da allora è cominciato questo percorso di rigenerazione
Che alla fine nel due mila tredici abisso il trasferimento grazie al federalismo demaniale culturale ma poi ha avuto l'apoteosi grazie
All'opportunità che abbiamo avuto di essere capitale italiana del gol della cultura nel due mila ventidue perché questa occasione apportato una grandissima promozione a Procida
Che nel corso del Novecento mo'ci vuole era stato visto un po'come l'isola carcere anche alza Morante nell'isolato Arturo descrive Procida comuni sono un po'costretta dall'immagine questo carcere che in un qualche modo aveva allontanato i turisti quindi nel corso di tutto il Novecento nel diciamo le luci sono state puntate più su dischi su Capri e Procida vissuto un po'nel cono d'ombra forse anche per questa presenza ingombrante oggi grazie a questo percorso di rigenerazione di capitale della cultura abbiamo avuto un'enorme opportunità
Abbiamo parlato a tutto il mondo perché è venuto anche il mio Acclaim se processato National Geographic che ci ha indicato come una delle ventidue località da visitare nel due mila ventidue quindi una promozione internazionale
Un Gong grandissimo aumento dei flussi turistici e un'opportunità di rigenerazione per questa struttura che ospita anche delle visite guidate e Lanny nostri collaboratori nelle nostre guide sottolineano anche la storia carceraria ci sono ancora
Dei lasciti di quel di quel periodo quindi ancora del dei manufatti degli oggetti che ricordano il carcere delle installazioni multimediali
Che riproducono la vita carceraria insomma stiamo cercando di fare questa esperienza questo esperimento
Di proporre un modello culturale che racconta la nostra storia quindi quello che è stato come residenza di svago e anche quello che è stato come carcere perché secondo noi
è stato un modello che merita attenzione e merita di essere raccontato e quello che verifichiamo con quaranta mila ingressi appagamento nel corso del due mila ventidue e che la gente i turisti viaggiatori
Preferiscono ascoltare delle storie quindi quello che è stato un luogo di reclusione per me sta diventando anche una grande opportunità di sviluppo quindi un attrattore dell'isola
Bene speriamo che insomma ci siano le risorse a sufficienza che necessitano c'è una procedura la progettualità Nicolas Sarkozy dare le gambe diciamo e un futuro a questa prospettiva che mi pare significativa
Possiamo forse fare un brevissimo o il secondo passaggio intanto noi la parola
Al professor Luca Forese di dirige il museo di scienze geologiche architettoniche il visone Pianosa è professore di archeologia giudice anche musei senesi
Che raccontarci qual è l'ASL esperienza di Pianosa veniva evocato prima
La misura chi
Ha ospitato un carcere di massima sicurezza segnata da questo muro altissimo e divide in due
L'isola stessa ma anche da questo porticciolo da questo borgo
Noti per la loro bellezza tra l'altro intitolato alle vittime della mafia né sulle strade che purtroppo però vive una condizione
Di sostanziale abbandono che quindi insomma fa riflettere sul come
Questi presidi queste esperienze carcerarie alcuni casi stenti non altro mare poi un un prosieguo un uno sguardo verso il futuro
Qual è la condizione e quali sono le prospettive tenuto conto anche del giacimento incredibile giacimento
Di risorse archeologiche sono veniva evocato prima dal direttore dato al dottor Russo in effetti queste isole ancor prima di diventare carceri sono stati oggetto di confinamento anche per ragioni molto diverse come furono pure l'esperienza romana
Ragioni dinastiche ragioni politiche la sua figlia Giulia grande di Augusto che per
Per un adulterio venne confinato a Putin questi in quest'isola o meglio nel
Ventotene di poi addirittura
L'esperienza profonde la villa Romana del diritto alla a Pianosa che sono un giacimento a cielo aperto siccome si con può conciliare il passato e il futuro di queste realtà
Naturalmente anch'io ringrazio diversi inviti non sono direttamente un un amministratore naturalmente però vivo da vicino anche l'amministrazione di queste isole in generale dell'Arcipelago Toscano in particolare di penoso
Però se sono anche coinvolto dal punto di vista emotivo essendo un piano usino quindi un isolano
Conosciuto l'isola nel momento in cui era carcere Rocco ho conosciuto il suo passaggio
Ad uno stato civile è uno sport un passaggio straziante per certi versi è ora la sua condizione di isola dell'arcipelago toscano che
Il il soggetto che interviene maggiormente su quelli che sono i beni di cui persone perché in guerra annunciava
è un'isola che ha delle caratteristiche che vanno ben oltre il suo passato carcerario sul passato carcerario ha dato un'impronta forte
La prima colonia penale agricola tantissimi detenuti che hanno potuto risiedere sull'isola migliaia migliaia e migliaia contingenti di recenti molto molto importanti anche una popolazione civile
In appoggio ai servizi carcerari quindi negli anni sessanta settanta si contavano quasi due mila due mila duecento persone sull'isola residenti sull'isola fra popolazione carceraria popolazione diciamo militare è è una porzione civile che provvedeva
A tanti altri servizi però oltre a questa memoria che poi si è arricchita purtroppo nel né con la riapertura forzata del dei primi anni Novanta a seguito delle stragi di mafia che ci fu un'apertura straordinaria veloce
Che il nuovo carcere c'era che era già chiuso come gli altri carceri italiani presenti sulle isole ha un passato un passato dapprima archeologico ricchissimo è un'isola frequentata nel periodo paleolitico ci sono tantissimi siti archeologici del neolitico
Una villa romana di pregio imperiale
Ancora visitabile con i suoi mosaici
Una catacomba apparentemente un elemento stranissimo con centinaia e centinaia di sepolture la catacomba più grande a nord di Roma che arriva essere utilizzata fino al quarto secolo poi ci sono insediamenti medievali per cui ci sono tantissime testimonianze storiche
Magari meno visibili sul territorio dal punto di vista concreto ma sono presenti tantissime tantissime testimonianze e poi nei periodi ancora più più recenti avendo pasta
Canto passato il periodo anche dal Granducato di Toscana che via prima carcere per poi passarlo all'amministrazione dello Stato dopo dopo ottenuto all'Unità d'Italia
Quindi tantissimo su quest'isola gravitano e hanno gravitato naturalmente numerosi enti per esempio per il per le le ricchezze archeologiche così consistenti è un caso unico in Italia per cui tutta l'isola è inserita a vincolo archeologico in maniera completa non i singoli edifici ma tutto quanto
Il fortunatamente è anche sede di attuazione di un parco archeologico ha ottenuto un finanziamento alla loro l'anno passato e quindi si concretizzerà anche un parchetto evasori già ci sono delle visite guidate in questo in questo senso
Egli il Parco nazionale dell'Arcipelago Toscano provvede fortemente alla alla manutenzione alla anche con rigore alla alla parte naturalistica quindi questa porzione di Isola sia a terra che anche ammalare a una tutela
Io direi efficiente con l'istituzione del parco
Quello che manca fortemente per cui penso che si professor Berlinguer mi abbia coinvolto nella testimonianza che allora dato direttamente di quello che invece nella situazione architettonica
Quando gli ho detto delle migliaia di persone che hanno abitato sull'isola dovete pensare anche a tutto quello che doveva ospitare queste persone
E quando ha avuto il suo massimo sviluppo carcerario alla fine dell'ottocento primi del Novecento ci sono stati due direttori illuminati il dottor Russo mi avrebbe dato conforto questa scienza prima il dottor Ruggiero e poi il dottor Ponticelli dottor Ponticelli a inizio del Novecento pensava che
Una detenzione
Non sarebbe stata un un modo di rieducazione se anche gli edifici sì anche i luoghi non fossero stati accoglienti e quindi quando proibite
Alla riformulazione architettonica sia della parte carceraria che anche della parte civile del piccolo paese che ospitava
I civili che lavoravano per conto dell'amministrazione provvide a delle soluzioni sono rimaste storicamente e architettonicamente estremamente suggestive
Il navigatore Agordo Susanna scusami dove nel minuto dal viceministro sinistro che è arrivato che ringrazio per essere qui con noi a cui daremo subito la parola per un suo intervento
Appena finito l'esposizione del professor Foresi che riguarda l'isola di Pianosa giusto appunto
Ecco quindi
Dicevo di tutta la di questo grande patrimonio oltre architettonico e di valore estetico elevato che purtroppo nel novanta per cento del suo volume è una condizione fatiscente
Perché il carcere quando ha chiuso ha chiuso qua ci sono state forme di transizione ad altre amministrazioni
è entrato un uomo ci sono stati addirittura dei contenziosi con il Comune che non aveva goduto di questa ricchezza per per tanto tempo quindici sono state
Del cortisone per gli usi civici e si sono risolte insomma una serie di
Di difficoltà che ancora sono presenti che non vedono nascere un piano di recupero di questa di questi di questi beni
Io sono direttore del Museo delle Scienze geologiche archeologiche dell'isola io ho messo in atto quello che potevo fare tramite la mia università anche e il mio essere Chiosino
Il Museo delle scienze geologiche archeologiche
Ha fatto sì che non si prendesse la memoria di questi valori archeologi cerchio e geologici perché tutte le ricerche fatte sull'isola i materiali poi venivano portati fuori
Ma non rientravano mai perché sull'isola
Non sono presenti strutture non erano presenti strutture adeguate a mantenerle
E a dargli un'assicurazione un ricovero sicuro con la manutenzione delle bacheche per poter essere esposte adesso ci sono
Con la mia associazione abbiamo cercato di mantenere anche la memoria storica
Che è fondamentale quindi la memoria in materiale di tutte quelle persone che su questi sono ma sono anche altre simili queste hanno vissuto nove Stuto per decine di anni io ci sono praticamente nato coi miei ricordi tutto quanto
La chiusura del carcere faceva sì che tutto ciò si disperde se non ci fosse più
E invece anche questo è fondamentale per ricostruire ricordarsi quello che questi che queste isole sono state finora recente passato
Poi qualcosa è cambiato è cambiato nell'amministrazione generale se sono Pianosa ora conta due residenti ecco
Poco poche niente tante persone durante l'estate perché ci sono dei servizi turistici importanti che portano persone sull'isola ma è sostanzialmente un turismo mordi e fuggi che potrebbe invece
In una sinergia virtuosa fra pubblico e privato trovare delle soluzioni per una permanenza magari un po'più lunga recuperando certi certe strutture che sarebbero
Certamente in grado di ospitarlo certo no le strutture carcerarie a tutta quella parte che era paese potrebbe essere assolutamente riqualificata per questi tipo di
Di destino grazie bene io grazie
Inviterei il viceministro siglato resistito prendere la parola remoto
Molto gentili musulmano solo terminale un attimo no no ma rese anche per D'Alema è salito oltre all'ordine alla rispettato Pianosa è stato un piacere buonasera a tutti grazie per questo invito che mi ha dato modo leggendo questo libro
Ti formulare alcune riflessioni che reputo non non secondaria innanzitutto credo che importante libri libero
Che oltre a essere parole di De intuizioni
Di lei
Confessioni
Qualche volta insperate anche attraverso il ragionamento no l'autore mostra un lato un lato disse e anche un oggetto
Il mio maestro mi ha insegnato grosso Dell'Andro quando noi però no dare un giudizio su una tesi di laurea
Che una delle prime cose da da guardare l'indice cioè l'indice è un segnale non soltanto diciamo utile per comprendere il contenuto ma per comprendere chi ha scritto questo libro e ho guardato questo indice
E devo dire che e un indice segnato in questa seconda parte che dà proprio l'idea delle isole
Indice fatto di parole secche poche parole come se ogni parola fosse un'isola rispetto tutte quante le altre
L'elenco del nella parte seconda
Fu proprio scritto indice dell'isola monete ecco voglio dire e proprio è come se noi per certissimo l'idea di un arcipelago un arcipelago che però e caratterizzato da un link che proprio l'esistenza su queste isole di luoghi di detenzione
Beh diciamocelo pure con franchezza lo dice anche nella prefazione l'autore il doppio isolamento è quello dell'isola e della casa di reclusione presente sull'isola
Come se vi fosse doppio recinto un primo recinto che quello del luogo in espiazione della pena è un secondo recinto che dato dall'isola
Quindi particolare perché noi siamo abituati a pensare alle alle isole come luoghi molto ameni come luoghi dove tu possa trovare una un Dio prima di di particolare favore dove tu possa apprezzare il fatto di essere circondati dal mare come dato positivo non come una sorta di elemento ostacolo alla libertà all'isola e in genere un segnale di libertà pensate alla Robinson Crusoe c'è tutto a tutta la storia ci ha insegnato che l'isolati dall'idea il luogo dove sei più libero rispetto alcunché invece vide esattamente l'opposto
Vi sono il luogo privilegiato della detenzione di massima sicurezza
E se se se ci volessimo divertire con i calembour potremmo dire isolati potremmo dire isolamento potremmo dire isolarsi
C'è una parola
Che ci porta qualche riflessione di carattere sociologico
In cui oggi isolarsi diventa una sorta di must soprattutto di carattere tecnologico in cui l'uomo solo chiuso in qualche modo recluso qui in una specie di comunicazioni autoreferenziale diventa essa stessa una forma di detenzione di privazione di libertà
Quando io per vedo al ristorante tanti bambini piccoli che a tre quattro anni sono già immersi nei Nenni cellulari quella è una è una forma di isolamento in una forma anche in qualche maniera di di limitazione quindi non è lontana l'idea di una isolamento come limitazione della della libertà che poiché possono le tante formule anche quella della limitazione di libertà culturale
E il libro diciamo che ci offre una serie di variegati intuizioni che valorizzo anche molto questa questa copertina perché vedete la copertina è una foto apparentemente di di mare
Con degli scogli se mandassimo abbiano visto
Ma la foto dà proprio l'idea con questa percezione delle sbarre ora vedete e il male al tempo stesso con le sbarra diciamo l'autore non ha lesinato segnali chiari in qualche maniera anche subliminali per farci comprendere quello che il il il valore dello suo studio serenamente accurato
Che cosa ci dice ora venendo ai tendini e più diretta competenza
Il nostro Valerio Calzolaio
Beh ci dice che in qualche maniera
Quello che gli antichi definivano come ostracismo cioè la lo Stra conto il fatto di essere emarginati l'esilio il confino
E sostanzialmente il modo classico per sanzionare cioè l'allontanamento dalla comunità e quello che sostanzialmente rappresenta anche la logica dell'articolo ventisette della Costituzione
Cioè della di una pena che non sia soltanto retributiva ma se anche rieducativa un modo essenziale cioè il soggetto che ha sbagliato la prima cosa deve fare deve essere allontanato dalla comunità non è più degno del vivere civile
E questo allontanamento può assumere diverse forme
Leggendo per esempio il capitolo sul castello di far sì apprende che vi sono state delle delle tre situazioni diciamo di di di straordinaria afflittività
Nessuno è mai fuggito dal dal castello di fu il conte di Montecristo fu ed montante stesse soltanto Dini sogni di Alessandro di una ma da quella da quella prigione fuggito mai mai nessuno allora diciamo che in qualche maniera siamo di fronte ad una concezione di pena direi tradizionale classica l'allontanamento dalla comunità ma un allontanamento che in questo caso
Veramente distante anni luce dalla prospettiva della rieducazione c'è in questo libro manca nel senso nella descrizione dei luoghi qualsiasi riferimento a percorsi educativi
Perché questi erano luoghi essenzialmente e puramente afflitti per fortuna voi da questa logica ci siamo liberati
Con l'avvento della Costituzione repubblicana la parola rieducazione soprattutto pena non contrari al senso di umanità diventa il punto il fulcro della fase esecutiva del
Per non ci può essere pena carcerario essenzialmente che non abbia non vedrà la luce in fondo al tunnel e che faccia della carcerazione una fase assolutamente temporanea e tendente sempre più a una sorta di catarsi man mano che si avvicina il cosiddetto fine pena
E allora questo è un libro che ci fa riflettere su una parte su una sulla storia della della custodia cautelare carceraria sulla custodia infra muraria
Che ci dà un'idea di un passato perché quel passato non si ripeta più perché quei luoghi di mira afflizione possono essere essere cancellati dall'articolo ventisette la Costituzione
E poi tutto sommato fatemelo dire è un libro che eccetera perché in qualche modo ti dà la possibilità questa variegata dura di prospettiva delle carte geografiche alla all'apparato fotografico all'apparato descrittivo l'apparato storico storia tant'è che
Sottotitolo geografia e storia
Come se fossimo tornati un po'le scuole elementari dove dove scorre geografia storia e geografia erano impone materie che si accompagnavano l'italiano
è una sorta di sussidiario di abbecedario ovviamente scritto con grande capacità per avere dell'idea della della pena una idea anche come posso dire paesaggisticamente interessante storicamente assai avvincente
Un libro che secondo me andrebbe accompagnato al agli studi più autorevoli in materia di prospettiva carcerario di cosa stiamo facendo noi perché io debbo debbo essere ovviamente non soltanto letture ma anche testimoni di quello che il governo sale Rizzardo
Per cui stiamo cercando sulle politiche carcerarie di virare innanzitutto di dare alla obbligazione carceraria una duplice lettura coloro che custodiscono e coloro che sono custoditi
Un tutt'uno che in qualche maniera veda polizia penitenziaria e detenuti
Protagonisti ognuno per il suo verso
Di una sorta di percorso riabilitativo che abbia nella polizia penitenziaria la certezza della correttezza comportamentale e nel detenuto colui che dovendo rieducazione deve fare altro che rispettare le regole che possono portarlo
Alla rieducazione
Come la situazione carceraria l'Italia drammatica per certi versi sovraffollamento ovviamente può minare tutti tutte queste buone intenzioni ed è un un luogo diciamo da voi molto amato per interventi che possano essere utili non soltanto costruendo nuove carceri ministro Nordio a ipotizzato delle caserme da riadattare ma soprattutto risistemando di spazi perché c'è un'architettura penitenziario dell'interessante studio condotto dal Ministero per dei moduli diciamo così ideali per custodire i detenuti in modo educativo l'architettura penitenziario non è soltanto nuovi volumi ma anche risistemazioni direttivo pure io
Non so tutti questi castelli queste isole queste questi luoghi che Fini oggi possono aver fatto nel nel nel dettaglio quale può essere la una questa prospettiva
Alla alla luce
Diciamo così di di di questi dei so soltanto che noi nei nei luoghi di carcerazione stiamo provando intervenire con degli interventi strutturali non soltanto tecnologici di sicurezza quindi metal detector
Strumenti anti troni che sono diventato un grande problema oggi con i con i droni Tiso di penitenziario mi telefoni o di un reato sostanze stupefacenti e chiede veramente un grande problema ed è l'indispensabile intervenire subito
Ma oltre alla tecnologia oltre la video sorveglianza che a nostro avviso costituisce a mio avviso in particolare un punto di non ritorno cioè fondamentale che vi sia il controllo nell'interesse del detenuto della polizia penitenziaria di quello che accade nei luoghi in cui si incontrano polizia penitenziaria e detenuti oltre a questo stiamo pensando anche a rendere più aggregabile
L'ambiente carcerario che cosa voglio dire una serie di iniziative che sono stato
Ho girato a vecchi istituti ma ritorna ricordo un paio in particolare e tra questi nel dettaglio Santa Maria Capua Vetere che è stato un luogo diciamo poco amato dalla legalità in materia carceraria successo per gravissimo episodio
Firmato
Per cui diciamo ci sono stati dei degli episodi di di violenza bene in quel carcere dopo tanto tempo d'un po'di tempo che erano caduti questi fatti io ho potuto capire nel laboratorio di pasticceria dove c'erano delle donne che lavoravano in questa pasticceria
Quando ho chiesto ad uno di loro
Che cosa facesse ci guardi io qui sono sicuro che quando uscirò tra due anni avrà un lavoro perché ho imparato a fare la pasticciera sono sicuro che quando uscirò quattro abile finalmente la dignità di un lavoro ecco questa e la pena che mi piace questo il modo di espiare utile quello che vede non solo la speranza
Ma come posso dire la sopportazione della custodia cautelare perché l'accusa cautelare diventa una espiazione come posso dire aperta al futuro e non chiusa in un passato che molto spesso purtroppo
Questo soprattutto negli incensurati diventa recidiva cioè il carcere anziché luogo di ammenda diventa luogo di possibile recidiva azione di cui di quello che che si è realizzato quindi il governo da questo punto di vista e molto attento
Cercherà ovviamente di realizzare quanto prima
Diciamo così con risorse permettendo questo detto impudico al ministro
Presente abbiamo problemi di risorse notevoli abbiamo fenomeni imprevedibili imprevisti e dopo il Covent dato il tema della immigrazione il tema dell'inflazione il tema della crisi europea qui stiamo resistendo diciamo abbastanza bene rispetto ad altri paesi giudizio di ieri delle dell'Europa
Non ci non ci vede tra le ultime nelle ultime posizioni colpisce invece pesantemente altri stati
Non è non è che mal comune mezzo gaudio però in qualche modo vuol dire che questo è un governo che al lavorato in modo dignitoso e che consente all'Italia di avere una posizione non proprio così drammatico come in altri tempi è stato siamo sempre stati fanalino di coda
In tante situazioni oggi diciamo che qualche posizione di retroguardia l'abbiamo lasciato ci possiamo permettere
Di essere in qualche maniera più ottimisti anche grazie agli sforzi che l'Eurispes fa quotidianamente di esaminare atti situazioni statistiche dati
Che come sappiamo bene sono il punto di partenza come il medico ha ha necessità di una ammise in un'analisi clinica così il politico ha bisogno degli del Eurispes le sue indagini
Per poter correttamente gestire le proprie prospettive proprie terapie e spero presto i propri risultati quindi grazie per questa occasione di riflessione ringrazio voto ringrazio rispose ringrazio voi scusate se ho parlato molto velocemente avendo urgenza di tornare alla Camera in in commissione promettono la prossima volta sarò molto più lento molto più pacato e mi auguro che sì posso avere un secondo volume di di isole carcere geografia e storie in cui magari chi sa il nostro Autore anziché occuparsi di sole e e carcere sì occuperà denso di atolli si si occuperà di qualche cosa che possa essere in qualche maniera geograficamente ancora più stimolante grazie a tutti buonasera
Viceministro grazie adesso riflessione mi vengono subito un paio di domande per non farla scappare via nominavano un autorevole
La prima fa seguito a quanto ci raccontava il capo del Dap dottor Russo ci diceva intanto che ci sono carceri virtuosi come per esempio orgogliosa perché i detenuti stanno all'aria aperta
Sono come dire dedicati a tutta una serie di lavori anche diciamo tecnologicamente avanzati sì che e quindi si tratta di un'esperienza virtuosa la domanda che mi viene spontaneo dire
C'è bisogno dell'isola nel senso si si individuassero luoghi magari anni tutti luoghi sono attratti nessuno nella gerarchia diciamo così di attrattività può dirsi avanti con indietro ha senz'altro ci sono luoghi che forse hanno un'attrattività turistica minore e ciò nondimeno possono ospitare quel tipo di lavoro quel tipo di attività con una recinzione che oggi probabilmente più efficace del della risorsa mare per evitare anche l'ipotesi di fuga e quant'altro quindi la domanda che viene spontanea è se possibile in futuro pensare ad adibire altri luoghi piuttosto che le isole visto che dobbiamo davvero un grande patrimonio che risulta attrattivo
Alla comunità internazionale seconda domanda ci diceva il dottor Russo che quella norma
Il comma due quater del quarantuno bis che tutt'oggi dice che preferibilmente i detenuti sottoposti a regime speciale
Debbono risiede minare Insula devono come dire essere distretti in aree insulari
Ecco sì visto che quella norma come dice il dottor Russo è sostanzialmente oggi disattesa nel senso che la gran parte degli istituti può e non questa preferenza non la attuano si potesse addirittura immaginare da programma
Atteso anche che il principio di visti sulla vita in Costituzione che chiede di rimuovere gli svantaggi derivanti all'insularità di sicuro non è confortato dal fatto che le isole continua a essere carceri ultimissima questione prima di dare la parola al sindaco Mulas del di Porto Torres ci rifletterà qui un'esperienza importante l'Asinara ha avuto a fino a credo venticinque mila detenuti in epoca
Durante la prima guerra mondiale
Poi è stato carcere massima sicurezza note le vicende tutor Reina recluso a Cala d'Oliva
Poi diventato parco ma anche lì ricordo le affermazioni discordanti di due ministri di quel governo Gullo che diceva sarà parco l'altro che dicevano tornerà ad essere calcio
C'è il tema di quegli edifici
Penitenziari Inari ormai non più penitenziarie non dove i penitenziari sono stati chiusi
Che tutt'oggi sono di proprietà del ministro della Giustizia che in qualche misura attendono di trovare una una progettualità possibile anche in chiave turistica in chiave sostenibile anche solo in chiave di recupero e di manutenzione molte volte perché alcuni di essi
Non godono diciamo di ottima salute questo queste riflessioni se posso chiedere ma guardi la sua opinione in merito diciamo così
Chiaramente le domande sono chiare le risposte non possono che essere in linea
Con la struttura dei quesiti ma per quanto riguarda le alternative lavorative
Io non credo che ci sia una tipologia di attività lavorativa che possano essere
è saltata come la migliore rispetto alle altre
Le presente nel carcere di Bari abbiamo assunto due iniziative importanti con delle associazioni
Dei concerti di musica classica che sono stati diffusi in tre giornate con nulla Fondazione Ciccolini con dell'associazione culturale
E è messo a punto una cosa bellissima in corso di pittura in cui mai docenti dell'Accademia hanno insegnato ai detenuti come si dipinge con dei ritratti che poi saranno battuti in un'asta e il ricavato ovviamente sarà destinato strutture iniziative carcerario cioè io credo che pone anche un po'di fantasia molte volte i luoghi non non non aiutano leggevo nel nel libro il passaggio di Bentham sul Panopticon ma quel quella
Situazione in cui da un certo punto si poteva controllare tutto tutto quanto
L'istituto penitenziario ecco diciamo presenti a Bari ne abbiamo situazioni ancora molto simile cui la struttura del nella casa circondariale è un po'tipo panottico in cui c'è una struttura centrale che ti consente di controllare tutto il resto e io credo che non c'è una un'attività privilegiata ci vuole molta fantasia cioè ci vuole iniziativa da parte dei direttori sua iniziativa da parte anche nostra del del ministero
Non mi sembra che ci vogliono grandi sforzi per poter consentire di percorsi educativi accettabili ne dico uno ne parlavo prima col dottor Russo Giovanni e ci siamo sforzando adesso di portare i detenuti fuori dal carcere per lavorare
Che è un'impresa che assumono dieci quindici venti detenuti per lavorare sui cantieri lavorare in fabbrica e poi la sera tornano ovviamente nella casa circondariale questa iniziativa assolutamente nuova cui noi proviamo a dire che
Ci deve essere la la necessità di garantire il lavoro forse più e qui mi assumo la responsabilità piuttosto grave più che una severità nella gestione del rapporto carcere detenuto una severità che sia mediata in modo come posso dire che sia sublimata dalla esperienza lavorativa quindi
Non è tanto la ripetizione di quello che accade in certi luoghi quanto la necessità di garantire a tutti il diritto di una rieducazione che possa essere sintonizzata al lavoro
Ma
Qual era l'altra la secondo tre altezza ma ricordo che la seconda
Ah sì sul quarantuno bis B e qui mi mi mi consentirà di fare un attimino mio mestiere cioè diciamo allora il lettore di norme non voglio dire il giureconsulto che che ci porta troppo indietro
Beh dice preferibilmente no e quella non è una parola che in qualche maniera non impone condotte
Preferibilmente vuol dire che ove ne ricorrano le condizioni le situazioni e la necessità e preferibile che quindi abolire quella norma non mi sembra che possa portare concretamente un vantaggio sotto il profilo della dei di estirpare dalle isole l'esperienza carceraria la si può tranquillamente stipare sui bozzetti
Girare pagina con molta facilita e nonostante quel preferibilmente quando la struttura non c'è il preferibilmente non non ha non ha ragione di esistere poi possiamo anche abolirla però mi piace la concretezza nella azione normativa sì io debbo scrivere una norma lo devo cancellare cedere se un risultato
Ecco non credo che togliere un preferibilmente possa significare certezza che quella avulsione dalla dall'ordinamento significa automaticamente cambiare registro
è dicono quindi vale più la volontà di voler cambiare che una magari una abrogazione simbolica di una avverbio che in qualche modo e già discrezionale nella nella nella nella sua struttura corrisposto tutto che coprirà l'altro che
Sì
Chiedo scusa
Di rispedire
Sì e di edifici di edilizia carceraria in carceri così Vascon parlavamo di Canosa peraltro a mille no condizione ibrida perché ci salva
Cioè l'Asinara eccetera
Come possiamo dare loro un
Forse anche svincolandosi dagli stilisti nazione che avevano questo per questo credo che sia affidato certamente al ministero ma anche alle iniziative delle amministrazioni locali per certi versi
Cioè ci vuole una sinergia qui parliamoci chiaro nessuno può fare le cose da solo nelle amministrazioni né il ministero delle regioni speriamo le Province presto possano riacquistare quella legittimazione che tutti vogliamo che il consenso popolare posso restituirle
Per restituire loro
Credo che anche qui questo membro dichiarò che il governo foro approvato a portare avanti dirò di più non soltanto una sinergia fra enti territoriali è stato ma fra pubblico e privato
Io sono un profondo proprio convinto assertore della necessità di cambiare pagina qualcuno ha sempre pensato soprattutto nel recente passato che pubblico buono privato cattivo io sono convinto del fatto contrario nel senso che tutti buoni presuntivamente una presunzione ovviamente non Listen to my youth iuris non di Ulisse de iure va rivista c'è una presunzione di incivile
Di un punto di partenza di legalità di legittimità salvo dimostrare il contrario
Ma è evidente che quando ne scriviamo la composizione cozzato ad un'impresa quando vestiva debole norme sui reati fallimentari quando andiamo a dare alle nostre imprese una serie di benefit che possono loro consentire la nostra proposta in tema di sicurezza sul lavoro non è quella di pene più gravi che non sono mai servite un fico secco secondo me
Ma quello di dare a alle imprese degli aiuti perché possono garantire la sicurezza
Defiscalizzazione
Interventi sulla sull'aria di rilevanza penale cioè degli interventi che siano mirati a rende più stretto il la la condivisione di rapporti il dolo specifico fra pubblico e privato perché possano essere in questa competizione sinergica
Può sembrare questa una contraddizione ma non lo è affatto e pensate alla sanità che cosa sarebbe se mi avesse in pubblico e privato diciamo
Vicini fra loro pensate alle attività di di di di impresa alle alle infrastrutture se davvero noi fossimo capaci di esprimere un nuovo pubblico che in competizione col privato rafforza il raggiungimento dei risultati quindi mi sembra che anche qui la parola sinergia collaborazione cooperazione e intesa
Capacità di pensare insieme anche da punti di vista diversi credo che sia il punto di di partenza evidente che ci sono delle occasioni di miglioramento turistico
Di di di certi luoghi non vanno lasciate perdere ma da questo punto di vista ne siamo a disposizione Francesco Paolo appunto Sisto chiocciola giustizia punto it
Chi abbia voglia di di scrivermi per delle idee di fondo lo di quei sindaci e ne siamo ovviamente a disposizione perché queste idee possono diventare sia pure con tutte le difficoltà nessuno il Mago Zurlì che schioccare di dita uno Mary Poppins di cordate Kaori dite tutti soldatini andavano da soli nei cassetti nessuno di noi Mary Poppins però
Ci proviamo grazie
Chiedo scusa se via lontano ma giusti devo ecco va bene grazie
Grazie grazie e ancora di essere venuto di averci restituito questi spunti molto interessanti
Quando il ministro deve andare vada pure Norrito ringraziamo già da da subito perché tra l'altro s'è affermato durante tutto il corso dei lavori doppio ringraziamento al ministro Musumeci dare subito la parola a Massimo Mulas sindaco di Porto Torres che ci racconta l'esperienza dell'Asinara come ho detto prima molto significativa
Io vi ringrazio ringrazio dell'invito anche perché
Sono forse quello che porto l'esperienza promette diversa
Non essendo sull'isola presente ormai più nessuno
Luogo anomalo
Rispetto a a quello che invece sono le altre isole
Presente in Italia che hanno comunque anche dei residenti sull'isola non non vi è residenza alcuna azione
Un unico residente temporaneo che ne utilizziamo quasi per giustificare
Quelle che sono le botte che potremmo ricevere dalla Corte dei conti ogni volta che interveniamo laddove non vi è neanche un residente
E sono una delle tante difficoltà che vive un'amministrazione pubblica che trova a tredici miglia marine
Il cinquantatré per cento del nel suo territorio un territorio l'isola di Ercole un territorio che già solo nome evoca una storia
Millenaria
Che ha lasciato sull'isola più ferite che altro quel PIL prodotto poteva avere una ragione d'essere nel momento in cui tutti i detenuti
Stavano all'interno dell'ONU lunghe ma certamente in un chip in una situazione anomala per certi versi rispetto a carceri magari Conti extra continentali seppure dal nostro dal nostro territorio nazionale
Vi era proprio la comunità che risiedeva su sull'isola
Una che venne cacciata tra fine ottocento e primi del Novecento perché diventammo come richiamava professor Berlinguer
Diventammo luogo dove portarono in quarantena e segregare ancor prima ventiquattro mila austroungarici tra Serbia limando sull'isola
Molti morirono le sull'isola sabato con grande fatica per questioni logistiche che prima accennavo e anche per possibilità di spendita
E avrò la possibilità di insediare finalmente la croce
In memoria dei in di migliaia di di austriaci morti su sull'isola con un problema perciò a caratteri logistico e no
E proprio la gestione che ecco difficile finché c'era la comunità una comunità che era estranea a alla all'attività carceraria
E per certi versi aveva coreani all'interno anche da tutta una serie di figure che erano le guardie carcerarie che non dimentichiamoci che
Per certi versi sono ostaggi di una condizione quando lo si è all'interno di un'isola lo sono proprio in maniera ancora più marcata perché quando Polo solo su un'isola dentro un'isola vi lascio insomma immaginare cosa accade all'interno di una Sardegna
Che è isolata realmente dal resto del territorio
Alla Sicilia che conosce meglio di noi alcune situazioni probabilmente verrà fornito un'infrastruttura
Che gli permetterà di alleviare un po'in qualche modo quelle pene nell'unica infrastrutture che possono essere
Utilizzabili sono
Navi e aerei e ad oggi sono parzialmente concessi
E dunque non tutti siamo uguali andrebbero queste specificità esaltate perché l'isolamento è una partita ma oggi dopo il Coopi dell'umanità cerca momenti dopo isolarsi
Le isole andrebbero rimesse in moto proprio per permettere questo ma per farlo hanno necessità di tutta una serie di infrastrutture che oggi parlo per me
Parlo per un'isola che conosco bene sono molto carente noi non abbiamo neanche l'alta velocità non ce la poniamo neanche pur non abbiamo neanche la media velocità abbiamo grandi tratti non infrastrutturato
E queste sono le cose che creano difficoltà a una pubblica amministrazione quattro bandi di continuità territoriale che riuscì a far garantire quando la quattordicesima legislatura regionale faccio il consigliere regionale riuscire a garantire la continuità sull'isola se non è che all'epoca ancora funzionava per delibere dove si andava a coprire per mese in mese
Quello che era stato quel servizio era stato lasciato
Carente da la polizia municipale penitenziaria che non poteva più transitare con l'allora Cantiello Ciaccia con tutta se difficoltà oggi quel bando di continuità territoriale che conquistammo
è andato deserto per la quarta volta
Segno evidente che quel bando non è efficace andrebbe mutato
Chi lo fa lo fa la Regione
Faccio spesso una battuta all'isola dall'Asinara se fosse al centro del Golfo degli Angeli e cioè l'atto cagliaritano probabilmente sarebbe il paradiso che invece abbandonato abbiamo luoghi importanti anche da punti sta storico
Al di là di quelli non non cito quelle provenienti da migliaia di anni orsono dunque le Doomsday alla sua altro ma già il borgo di Cala d'Oliva è un borgo di dell'Ottocento sta venendo giù e nessuno se ne se ne occupa perché scordato di dirle che è il cinquantatré per cento del mio territorio
Ma io non ho sull'isola un metro cubo di immobile è un metro quadro di terreno
Per il novantatré se non ricordo male novantaquattro per cento e di proprietà della Regione
Regione che a costituito una modello di di gestione con la corsa conservatoria delle coste sarde
E già il nome evocativo uno dice
Se gestisce le coste sarde gestisci la il perimetro più ampio che è una regione a di diritti debiti coste fruibile
Eh beh c'ero
Perché il novantaquattro per cento del novantacinque per cento del competenze che la conservatoria in Sardegna solo sull'isola Asinara cioè vive perché c'è l'Asinara
Ma siccome il peso specifico politico dell'Asinara è
Limitato un po'per mia tu colpa un po'perché mi ha preceduto di fatto non gli viene data la possibilità di avere le risorse per poter essere efficaci
Va be però c'è un parco nazionale dunque il presidente che è nominato dalla politica si occuperà di spingere queste le istanze
Del del parco
Siamo sette anni senza la nomina di un presidente cosa che hanno i politici solitamente viene anche bene nominare qualcuno in questo caso sette anni che ne so senza accordo in altre aree si nomina commissario il sindaco io ho già altri problemi con ventidue mila abitanti di cui sette mila senza lavoro dunque
Perché
Il trentacinque per cento di quel quarantasette per cento che mi rimane sull'Isola Madre
è coperto da l'aria industriale l'ex petrolchimico più grande d'Europa quattro mila cinquecento ettari di aree non più utilizzate
Dunque ostaggio di tutta una serie di situazioni che quando qualcuno dice
Insomma una sola Merse uncino pianifichiamo pianifichiamo con quali strumenti con quali opportunità con quale forza se un veniamo quasi dimenticati
Perché questo non ci ha permesso di concretizzare tutta una serie di opportunità proprio per far comprendere che quell'isola carcere è stato uno uno un'opportunità dal punto di vista ambientale
L'isolamento ci ha regalato qualcosa con una macchina del tempo splendida parlava di passione oggi la politica se queste da esse la capacità di trasmettere una passione rispetto a un territorio che siamo a perché altrimenti oggi fare pubblica amministrazione da matti non sarebbe possibile e dunque il rilancio andrebbe previsto a monte
Quando si parla di poter verificare l'opportunità di ritenere l'immobile andrebbe fatto prima di chiudere cercarci
Le carceri non dopo perché dopo vi posso assicurare che dopo vent'anni è quasi impossibile si deteriora tutto va tutto in malora non si riesce a trovare poi la competenza necessaria perché quel serve chi deve spingere in questo caso i comuni ecco fanno mio manuale che qua vedo autore Sosa e che con lancio ci danno una mano e sono davvero compassione amore perché altrimenti daremo abbandonati
Nella produzione di idee o meglio nella trasformazione della produzione di un'idea in qualcosa di concreto
Un po'in questo periodo storico può esserci data l'opportunità in considerazione del fatto che nonostante le difficoltà
Nell'avere personale no all'interno dei Comuni con il Pnr re ci siamo un po'organizzati per poter spendere dei denari dunque abbiamo oleato le macchine amministrative
In due anni dovremo fare tutta la serie di cose che lo siamo usciti appare in venticinque ci proviamo
Se dovessimo riuscirci cosa da matti
Potremo avere davvero delle amministrazioni trovate
Per provare nel momento in cui verrà un batter competenze a rilanciare
Quegli spazi che sono della memoria ma stanno andando davvero alla malora sì e probabilmente li perderemo per sempre stata sarebbe davvero un grande peccato non solo per la città che rappresento ma poco per la memoria
Grazie grazie al Sindaco Mulas
Il senatore Musumeci ministro qui c'è un un elemento ci viene raccontato che la settima isola italiana cinque chilometri quadrati non è tra quelli che si deserti Fichera è già deserta è un dato significativo grazie per essere venuto per essere stato con noi grazie ancora
Io a questo punto darei può più cinquantacinque mila esausto cinque mila e tre cinquanta chilometri qual è la Settima e l'Italia
Certo c'è solo questo dato sapere che qui un'isola di queste dimensioni italiane
Non a residenti salvo uno pare abbastanza effimero
è qualcosa di sconvolgimenti quindi insomma dobbiamo prenderne atto nel nel
Riccio di Shock est ci ha restituito questa esperienza carcerare pura avuto anche sicuramente
Degli aspetti virtuosi ma
Si è poi unite dal tema anche del ulteriori sovrapposizione di eventi che poi sono sempre stati ecco le ricette convenzionali oggettivamente io darebbe venti e la parola a collega Giambattista Coco per un non la breve spaccato su poi usare quello di oppure Haxhi Viesti accanto no no accanto c'è un'altra sede accanto al collega Foresi
Sul tema dell'edilizia carceraria Hatzair proprio in Sardegna vendendo alcuni dei carceri
Più notizie appunto evidenziano quest'ulteriore problematicità
Buona sera a tutti grazie grazie tante il professor Berlinguer per ha terminato la parola e quindi per la per colgo diciamo l'occasione diciamo in questo incontro pare a discutere delle nostre ricerche stiamo conducendo all'interno dell'Università di Cagliari
Sulle carceri storiche dismesse ho ho avuto modo di seguire questo interessantissimo dibattito
A cui tenevo molto partecipate per le ricerche appunto che stiamo conducendo con la collega Giannattasio ci siamo occupando appunto le carceri storiche dismesse investigando la capacità che hanno queste
Queste carceri di proiettarsi nella contemporaneità attraverso il Progetto a questo scopo il nostro approccio è contraddistinto da un uno sguardo incrociato
In tal senso apprezzato molto il volume
Del dottor Valerio Calzolaio per il modo attraverso cui ci ha rappresentato questo questo mondo in particolare nostre ricerche nelle nostre ricerche collaborano
Psichiatri sociologi antropologi economisti per dare concretezza alle idee di Progetto ciò premesso
La ragione per cui ho il piacere di essere qui e ringrazio punto ancora una volta il professor Berlinguer perché con la Sardegna parliamo di una isola all'interno del quale il rapporto tra superficie detentiva densità abitativa il più alto in Italia e e quindi questo ovviamente questo questo rapporto
In qualche modo concretizzato e sì
Come dire concretizzato realmente
Su se parliamo appunto del ventuno strutture detentive di cui quattordici
Carceri in USA dismesse sette colonie penali
Quindi stiamo parlando di una superficie particolarmente importante questo lo si è detto questa consistenza stato attestare questa precisa volontà da parte delle istituzioni di confinare una funzione scomoda
Scomoda per chi per la città borghese
Ma anche ovviamente Lovett ricordato voi giustamente per questioni di sicurezza che forse
In questo momento
Può di nel meno
Attraverso l'uso la tecnologia
Ecco sono rimasto particolarmente colpito da alcuni termini parlerò non sconfini uno sui sulle discipline che non mi appartengono parroco di Progetto
Perché sono stato particolarmente colpito da alcune parole all'interno del dipartimento immaginazione e felicità
E valori di memoria che in qualche modo sono radicano i contenuti dal progetto di architettura del progetto di paesaggio
E da questo punto di vista su di Mastro colpito non solo dall'intervento del Sindaco dottor Mulas ma anche dall'intervento del tutto russo perché perché che l'isola si parla da AN
Quando la Siae vissuta
E quando l'assiduità e questa è la dimostrazione chi parla dell'isola è perché ha un contenuto di vissuto da trasmettere abbiamo visto che dottor Mulas è stato particolarmente efficace da questo punto di vista e sono rimasto colpito dal dottor Russo perché a immaginato un Progetto
è e quindi si in qualche modo si è proiettato
Ha fatto un balzo in avanti a immaginato
Quello che noi abbiamo in qualche modo
Rini riscoperto nelle nostre ricerche cioè il fatto che il recupero può essere l'occasione per promuovere una nuova cultura di riscatto dell'integrazione cioè per promuovere una pensiero pedagogico che però lavori in termini di sistema cioè in termini di unità sistemi non ha senso parlare di un carcere se non Lezzi viva se non li si analizzato la dottoressa Usai ovviamente può confermarlo in termini di sistema
è in termini di sistema si deve operare all'interno di quell'arcipelago
Qualcuno diceva che l'arcipelago un gas diceva che
Dell'arcipelago è molto più importante non tanto
Gli elementi che costituiscono l'arcipelago ma ciò che sta fuori dall'arcipelago cioè ciò che è stato nei nella relazione tra questi tra questi elementi questo è il contenuto e il nocciolo della questione quindi ritornando descrissero appunti sparsi ovviamente però visto interamente il quello che avrei dovuto dire
Abbiamo dei dati significativi sulla terraferma
Quello di cui diciamo in questo momento ci stiamo occupando
Il carcere di Sollicciano Firenze ha messo in atto uno dei più interessanti Progetti
Realizzati postumi postumo tali da dall'ordine del degli ingegneri un Progetto a mano di
Michelucci Antenucci muore realizza il giardino di pietra il così detto Giardino degli incontri al carcere di Sollicciano che è un è grande ambiente un grande spazio una grande foresta pietrificata che costruisce questa sorta di mediazione tra città carcere si parlava di interno esterno di queste forti dicotomia che sono delle tenuto piglia
La dicotomia sta nella Petter utopia di Foucault a memoria quindi
Di lavorare all'interno di questi dicotomica interno esterno muro apertura il muro o costruzione dei nuovi muri
Apertura immediati dei muri è in qualche modo il il modo per recuperare questa proiezione contemporanea del carcere nella città
E quindi far diventare queste grandi fabbriche urbane queste colonie penali delle architetture urbane che lavorano col paesaggio lavorano con la città questo giardino degli incontri uno spazio di incontro
Tra chi detenuti Etro che familiari e quindi il bambino che va incontro al al proprio padre detenuto vive in uno spazio dove felicità
Immaginazione
Diventa una concretezza diventano realtà ecco abbiamo del situazioni sedici che dobbiamo attentamente leggere criticamente per poter poi è tale poi nella dimensione delle piccole zone grazie
Grazie
Ma io non so se abbiamo ancora tempo credo che ormai il sistema siamo volgendo al termine mi verrebbe da chiedere ai sindaci ma solo una battuta vanamente una qual è una una proposta che rivolgono
A appunto nel connubio combinato disposto ministro del mare si si sta occupando di questi temi e ministero della Giustizia
Sono sono sono tante le realtà anche un po'diverse tra loro
Grossissime ecco con una battuta proviamo a quindi palesare questo questo che può essere una richiesta io non son provato a fare qualche richiesta
Per andare subito sul sul terreno operativo
Credo che la cosa necessiti di una qualche maturazione vedo il ministro Musumeci e comunque mi pare convinto della bontà di affrontare il tema delle isole in carcere con l'occhio al futuro speriamo che questo poi anche all'interno
Della compagine di governo liberi risorse in questa direzione se dovessimo fare un tour theta dolcissimo su cosa chiediamo qua questi ministeri
A me verrebbe un termine che va molto di moda non viene autorizzato che
Per dare pari dignità
Una compensazione rispetto a una rinuncia di un'area importante il territorio con la compensazione non è economica deve essere strutturale in dobbiamo che ne so per quanto riguarda le isole le infrastrutture
Cioè il fatto di poterci arrivare di arrivarci con semplicità il fatto di avere un meccanismo semplificato per potere intervenire sugli immobili che ormai son diventati un patrimonio son diventati di routine ma sono sotto tutela
Del della sovrintendenza dunque avere dei canali preferenziali e privilegiati in compensazione rispetto a quello che abbiamo dato per centinaia d'anni e probabilmente qualcosa ci dev'essere su almeno gli strumenti nudo le risorse ricerchiamo
Sindaco Ambrosino
Per quanto ci riguarda bene o male così ordinario cerchiamo di gestirle con in con i nostri mezzi con i risultati che possono essere apprezzati o contestati dei cittadini in quello che è segnalato come un problema ricorrente da un po'di tempo a questa parte la sanità voi dovete considerare che quando questo tema un po'in tutt'Italia
Segna grandi difficoltà per le isole viene amplificato ancora perché oggi ricorre il tema della scarsità dei medici della scarsità di opportunità di curarsi nella sanità pubblica e quando si parla di isola si parla di territori più distanti dove anche i professionisti vengono con maggiore difficoltà una serie di ambulatori
Da noi che sono l'ordinarietà per i nostri concittadini per ottenere sull'isola delle prestazioni che viceversa voi e più difficile ottenere in terraferma tutta una serie di servizi di ambulatori
Vengono sospese annullati come dire per molto tempo perché mancano i professionisti che diano la disponibilità quando insistiamo voi con le strutture
Con l'ASL o con la direzione generale la risposta è che mancano i medici che possono scegliere di venire sull'intero quindi a servono più medici in questo sistema sanitario pubblico nazionale
Be per le piccole isole serve un gettone in più un riconoscimento un qualcosa che le mette in condizione di scegliere di poter venire su su sui nostri territori altrimenti come dire una comunità pur numerosa come quella di Croce DC mila abitanti
Vive delle difficoltà perché mancano mancano i professionisti il collega Foresi
Grazie sì proprio una battuta nel senso che quello che sta succedendo a Pianosa che credo succeda anche succede e succederà anche su altre isole che per esempio l'amministrazione penitenziaria sta restituendo i beni al demanio dello Stato
In parte quindi non non sarebbe più chiamata in prima persona a a fare questo trasferimento di diciamo di competenze di parte amministrativa ma la demandato direttamente allo Stato quando oil
Il viceministro Sisto parla di sinergie sugli enti locali è giusto
Ma ritengo che per queste situazioni che sono state gestite prima dalla penso in la dall'amministrazione penitenziaria e che ora piano piano stanno tornando anche indirettamente allo Stato si avviso non ci sia bisogno che questa sinergia sia un po'guidata anche a livello centrale
Quello che manca sono tantissimo e servizi anche di base
In alcune strutture hanno bisogno proprio di crearle perché nel periodo penitenziario
Si creavano ma non erano servizi io mi riferisco anche alla smaltimento delle acque a tante altre cose che non sono adeguati alle situazioni attuali queste situazioni
Hanno bisogno di risorse importanti e non sempre le singole amministrazioni sono in casa sono in grado di risolvere queste cose
Io penso che un coordinamento centrale su queste situazioni che coinvolgono gran parte dell'Italia sia un elemento essenziale ad avviare questa sinergia fra i tanti enti che sono entrati ad avere competenza sulle su queste isole
Grazie grazie al collega forensi io ringrazio di nuovo tutti voi per aver partecipato al saluto anche lanci in trasmesso da Rai sempre presente quando si parla di sé in particolare Isole minori salvo che il presidente farà voglia dire l'ultima parola sul allora direi che possiamo considerare chiusa i lavori di quest'iniziativa che pareva molto ben riuscita sono poi alla fine venuti rappresentanti istituzionali credo abbiano detto anche cose interessati continueremo a lavorare affinché non si dimenticano di questo tema insieme anche alle amministrazioni locali
E quindi ci rivedremo presto sempre su questo tema oltre a quelli insulari e del mare e non solo del male che Cirio
Quando non per statuto grazie di nuovo