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08 SET 2023

dibattiti

Scuola di formazione politica di Patria e Costituzione - 1ª giornata

CONVEGNO | - Roma - 15:16 Durata: 5 ore 7 min

A cura di Fabio Arena e Pantheon

Organizzatori:

Patria e Costituzione

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Prima giornata della IV edizione della Scuola di formazione Politica di Patria e Costituzione dal titolo "La guerra, la fine dell'Europa?", con la collaborazione delle riviste La Fionda e Fuoricollana.

In programma dall'8 al 10 settembre.

Convegno "Scuola di formazione politica di Patria e Costituzione - 1ª giornata", registrato a Roma venerdì 8 settembre 2023 alle ore 15:16.

L'evento è stato organizzato da Patria e Costituzione.

Sono intervenuti: Stefano Fassina (presidente dell'Associazione Patria e Costituzione), Domenico Quirico (giornalista, inviato de la La Stampa), Monica Di Sisto … (giornalista Askanews), Antonio Cantaro (ordinario di Diritto Costituzionale, Università di Urbino), Stefano Lucarelli (professore di Politica Economica, Università degli Studi di Bergamo), Mara Morini (docente di Politics of Eastern Europe, Università di Genova), Marco Tarquinio (direttore di Avvenire), Benedetta Sabene (giornalista), Luca Baccelli (professore di Filosofia del Dirittto, Università degli Studi di Camerino), Fabio Mini (generale, analista militare e strategico), Greta Cristini (giornalista, analista di geopolitica, collaboratrice di Limes), Nunzio Guglielmino (economista), Federico Losurdo (associato di Istituzioni di Diritto pubblico, Università di Urbino Carlo Bo), Andrea Borelli (assegnista di ricerca presso il Dip. di Scienze Politiche e Sociali dell'Università della Calabria).

Tra gli argomenti discussi: Afghanistan, Armi, Cecenia, Cina, Crimea, Cultura, Democrazia, Diritti Umani, Diritto, Diritto Internazionale, Economia, Energia, Esteri, Europa, Forze Armate, Geopolitica, Governo, Guerra, India, Integralismo, Islam, Israele, Italia, Libro, Medio Oriente, Meloni, Militare, Nato, Nucleare, Pace, Pacifismo, Patria E Costituzione, Politica, Putin, Russia, Sinistra, Stalin, Ucraina, Unione Europea, Urss, Usa, Zelenskij.

La registrazione video di questo convegno ha una durata di 5 ore e 7 minuti.

Il contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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Tutte tutti
Apriamo la quarta edizione della scuola di formazione politica promossa da parte le costituzioni quest'anno
Insieme a due importanti riviste di cultura politica la fionda e fuori collana
Ringrazio innanzitutto voi che vi siete iscritti avete deciso di partecipare presenza
A a queste tre giorni che spero diciamo soddisfi le aspettative e vi sia utile ringrazio i relatori che animeranno i loro i panni del che
Partiranno subito dopo
La mia Breve
Saluto introduttivo ringraziò gli autori dei libri e le autrici dei libri belli dai dai quali prendiamo spunto per per i panieri
Ringrazio Domenico Quirico che aprirà la nostra scuola con una lectio introduttiva purtroppo lo farà da remoto
Abbey tutte diciamo così è stato complicato il
E il collegamento che si è complicato rispetto alle previsioni collegamento aereo quinti interverrà da Beirut ringrazio anche gli organizzatori
Che con me hanno
Accurato questa quarta edizione in particolare Eleonora che è stata la colonna portante della dell'iniziativa
Oggi è l'otto settembre un otto settembre che
Segna l'ottantesimo anniversario dell'armistizio
Una data che per noi che seguiamo quella linea storiografica che legge l'avvenimento come rinascita della patria e una data particolarmente significativa la rinascita della parte dentro
Dentro la quale poi appunto si è sviluppata la resistenza e l'otto settembre del due mila diciotto cinque anni fa non a caso in quella data
Nasceva anche l'associazione Padre Costituzione che da che appunto dal loro organizza questi questi momenti di di formazione
Anche quest'anno abbiamo messo la guerra al centro della nostra riflessione come l'anno scorso perché la guerra
In Ucraina non è diciamo una parentesi ma è un evento periodico Zan te è un evento che da una portata sistemica
Al tempo stesso conseguenza di un ordine insostenibile ma anche causa dell'accelerazione del superamento di quell'ordine
L'insostenibile in particolare a partire dal titolo come avete visto la guerra
è la fine dell'Europa vorremmo provare a indagare e le conseguenze che questo passaggio a sul sull'Unione europea sulle sue prospettive quindi poi a cascata su tutto quello che
Che sta dentro questa cornice i panel
Di oggi appunto sono concentrati su su questi aspetti
Domani entreremo su altri temi importanti che hanno a che fare
Con appunto l'ordine internazionali Lelli conseguenze sui soggetti politici in particolare sulla sinistra le conseguenze sul Welfare le conseguenze
Sul Welfare in particolare un'analisi di di Geniere su come le politiche messi in campo in questi anni hanno impattato
Sulla sulla componente femminile discuteremo di culture politiche riprenderemo attraverso il libro di nello pettirossi
Una dimensione che è stata rimossa ma che nostre piste molto rilevante di teologia politica la politica ha bisogno di una tipologia laica ma ha bisogno di una trilogia
E poi domenica mattina l'associazione ricostituzione prova promuoverà appunto l'assemblea più di carattere politico dove metteremo a disposizione degli interlocutori che verranno diciamo le il i punti più rilevanti di queste di questa due giorni
Mi fermo qua lascio la parola a Domenico Quirico che ringrazio Domenico Quirico me lo conoscete tutti uno straordinario giornalista editorialista della Stampa
Ma un grandissimo esperto di di politica internazionale un esperto di e di guerre
C'abbiamo tenuto particolarmente averlo qua perché a mio avviso lui rispetto ad altri grandi
Esperti di di questioni internazionali di guerre
A un elemento che a me ha colpito la sua umanità
Mi ricordo un articolo il due giugno di quest'anno sulla stampa che si che commentava quella foto drammatica dove si vedeva un nonno piegato su una bambina di nove anni uccisa attinente che diciamo la sua sensibilità rispetta la guerra non è solo quella di un tecnico che analizza freddamente i rapporti di potere rapporti di forza
Lo scenario politico geopolitico ma ha una carica di umanità che poi ritrovati Rebibbia libro che ha scritto
Pecche dal titolo alla sua Alezio che appunto ora ci sarà da Bay mite invece che da qua delle liste nel nel titolo del suo libro della e della lezione appunto
La guerra totale
La bancarotta bellicista perché a me a mio avviso questo punto fondamentali si sta si sta alimentando una cultura politica una visione di guerra totale
Ma mi fermo qua lascio la parola Luís lo ringraziò ancora spero ci sia anche la possibilità dopo la sua lectio di fare qualche domanda se
Se vi saranno se vi saranno e poi procederemo con il primo palo grazie lascio la parola Domenico Quirico
Cioè
Direttamente
Pongo
Grazie basta che sulla
Il signor
Poiché
Da questo questa cioè
Questa guerra
In Ucraina sia
Spesso vuole
Sì
Il CIPE Bersani azzurro
Sì voler versato
La domanda che ci spostiamo attuata col prossimo
è una guerra rivoluzionaria per
Perché il punto del fondo a quota settantotto questa
Il servizio di
La scelta di del primo secondo
Nasce da considerazione pure
I maggiori partiti
Il modo
Questo vale
Per cui
Oggettivo della guerra
E accanto collettiva
Risposta personale questa è una guerra totalmente dalla insomma
Nel senso che era quella di dizionario di acqua
Lo sa in cambio
La
Questo pone
Sì palestra conseguente
Nel massacro
E ma cerchiamo inesorabilmente verso
Nessuno neanche
è un po'magari insiste spiega Carlo orribile orribile presenta
E Valdes
Senza diciamo
Il dodici nella Narduzzi ognuno
Studioso guardo qua documenti annunciò
La calcoli Basilone la classe ai mugugna quattordici
In passato era sia
Per traccia
Sostanzialmente adesso buttare
Già fu
No
Quelli
Ma serve a coprire sequenze
Ma qui siamo in guerra
Allora
Questa guerra questa cura ottantenne assunta e
L'agguato
Vissuto
Nessuno
Nessuno privato
Il Consiglio
Ormai di dunque
Pappalardi tornavo sicurezza
Subito danza no spazio vuoto lei allora garantire pochi agenti queste cose
Ieri i tributi
Che il rinvio
Acqua avanzata soci
Cioè vero esita tagliaerba diretta figuriamoci questi gli errori posso dirle che al momento nel momento in cui è nato possibilità insomma cioccolato costruendo la possibilità per i russi di avanzare zero e ma ecco che così idilliaci spento quello che ha annunciato il suo diventa
Imposto
Vediamo la a di va in ma sostiene compatte Georg conquistare oggi centimetro deve capito chiedere
Tra via compresa gli è stato gli è stato sottratto possibilità salvo prova che indicano in Krajina Costantino
L'utilizzo Aulicino di robotica nuovi piatti
Sono impossibili per una maggiore direi sostanzialmente in quell'inetto scuola perdute sconfiggendo i crociati dietro
Un organismo così gigantesco comune comune quello quello vediamo terzo attore che era quello che è sostanzialmente gli Stati Uniti chi attraverso questa forma siamo molti ipocrita molto pericolose idonei belligeranza chi va allora scopo degli Stati Uniti questa privazioni tra
Poi venti inizialmente quell'ottica
Violare insabbiare il più esplicitiamo Gangsta davvero in Puglia come risulta ordinario potenza annuncia si sarebbe occupato voglio dire ribalta scusa a sulla superficie Burak resistenze RAI banditi mantenuta in molte non non con la Saxe innocua quella immagine contezza dico presunta o reale costruito oggi ventitré anni della sua del suo il suo potere salto classico assoluto si manifestasse con inconsistente e quindi come conseguenza logica provocare accadute e la scomparsa di tutti dall'orizzonte politico sia e sostanzialmente prego lo scopo applicano visto che secondo una logica Titta certi aspetti potrebbe anche essere accettata Intini incompatibile col quale obiettivi internazionale quali gli Stati Uniti quali statuti concepiti
Be anche questi sia adirato sostanzialmente sostanzialmente impossibile nel senso che domina nel mezzo di guerra coalizioni che i russi possano alla come dire
Al al collasso dicono o isolamento della contare nel panorama mondiale al consistenza che la propria potenza vitale la li Del Piero sembra dire il POR e ticket costi il anche gli uomini
Per per poi davanti a avanzata si mirata sbagliata sostanzialmente Albania e ancora il e quindi non c'è nessuno in questa tragedia che abbia la possibilità di vincere
Allora la guerra prosegue
Ahimè s'incombe ma fosse s'posso fare un piccolo riferimento storico del mille novecentodiciassette questa quella colta cucciola più ma viale per
Qui è nata per il modo in cui si è sviluppata ex combattente allucinanti che rischia passa così in buoni mandati all'assalto quasi vuol dire con una baionetta
Quindi si dice sempre che è stato l'anno cui tutti a quegli esempi della guerra soprattutto per le potenze e insomma
Il forte chiedeva appoggiare che era questi enti francesi dell'epoca personaggio dal servizio incisivo chi arginare qualche forma trattativa con con il vostro
Colloco tedesco tanti
A quella sbarra Johnson assi brasiliana l'ha
Una inutile strage banche rispose yoga avendo alcuna argomentazione dopodiché restiamo cento perché cianotico perché tedeschi accedeva c'è allo sportello e solo
Dunque stiamo fare la pace perché no
Queste sono
E dal io centoquattordici addietro situazioni titolare e ottenuto
Dell'inutilità dell'OSCE perciò
E così chiaro più o meno questo il punto e qui vengo vengo all'evento che io considero centrale di questa storia che invece viene travolto dalla propaganda ma propaganda occidentale appoggiata non parliamo dei
Indietro non vi Botticini dagli vengono contati al etica meticolosa da una parte e dall'altra abbiamo il acciacchi
Sostanzialmente logico e che il gruppo Italia in abiti altri principio etico il problema sono i i morti indirizza
Primo alti quelli che sono individui Chieti io principino quando sono diventati no
Allora quanti solo Zacchia chiunque delle cifre che sono sostanzialmente totalmente imbottiti irrigate la propaganda qua du crime sostengono che di un siano duecentosettanta Yardeni alte do appalti ventilata inseriti in modo dispersi e dall'altra parte un graditissimo sin qui sicuri pace un tanto elevati
Allora i momenti i morti unico sia
E contiamo i proiettili perché quelli li contiamo quanti proiettili dobbiamo pagare interessi quanti missili di un certo tipo ancora la Russia
Quanto tempo quanti soldi ci costi aveva poi Englaro che via sì ora io Upside saranno diciamo aiuta a studi io Gautieri e poi con le poi si nuovi doni aria ma per questa al bagaglio
Guerrafondaio
Timor in unico Ciampi e qui c'è un punto pericoloso perché su brandelli
è una riga che l'acqua vastissimo può meccanismo e anni ciò contatto il giorno dopo giorno no decise sì a superare
La indipendenza l'accesso lieta
Li significanza e in buono all'interno di questa tragica gli uomini importanti
Al massimo contenuti ideologici cioè compiti di
Questo a me la dimostrazione venti Weah quasi sfuggita di mano
Incentivi
Ma noi stessi in crisi auto alimenti
Che si nutre di se stessa stazione legittimi eletto il caos
E questo è un punto e porta ritrovarci editing cioè il punto in cui la guerra diventa qualche cosa che Georgij pubblicherà un accordo una basso una negoziazione tregua ma un meccanismo venti no e cosiddette dunque dipinte
Del secolo stiamo vivendo abbiamo appena alzato in cui la possibilità dei rapaci sfuma
E l'unica corretta possibile la guerra perché quindi con l'altro chili Licastro l'impossibilità
Poi
Illustrazioni
Elementare dopo visto e fatti un negoziante in questo contesto non è possibile perché quello che dovrebbe conclusi due delinquenziale
è stato come dire tono è intimamente dico giustamente uno è stato un pomeriggio Ivano indelicato come possibilità di chi impossibile è il dettaglio né i tavoli estiva e finendo chiunque
Come si fa agli impulsi al conto dà tregua cessate il fuoco la sospensione probabilmente parlerà a base di una tavola e l'uno mi se c'è questa Simone
Il massimo che si può chiarire cessate il fuoco
Un un una persona che ho ricercato come criminale di guerra
Luigi gelati
Non esiste una differenza tra chi e l'autopsia Russia purtroppo
Allora si vidi che l'alto via la persona poi a un certo punto stringe la mano ad una io ma tanto
Il passo
Visto che pazienti
Conta allora
Vediamo per le conseguenze che che questa guerra ci attendiamo vigliacco sul mondo in cui viviamo indipendentemente dalla dalla sua possibile
E su sia poi quello di recente
Costi
Idea che noi possiamo acuito quinto
Al mondo in cui di bevande in coma ventiquattro selvaggio deterrenti è un'idea totalmente quello di quasi sicuramente pure nel mondo lì e di visivamente noto se ha segnato da tutti
Cindy regia mila l'unica vittoria che tipo già Andrea e al suo a suo vantaggio e fattibile distrutto il mondo
Con tutti noi definiva utopistico e in modo anche molti ipocrita come il mondo della globalizzazione vinto punti in cui tutto era possibile
Come scambio tra controcorrente una missione
Idee molte costumi cultura ideologia S cinque ideologie anche DTT Titti consumi banalmente i consumi
E di scopo s'non c'è più
Ed ecco in crescente gli grazie perché all'interno del quel posto la sua presenza non aveva spinge
In un mondo totalmente appena otto le autocrazie
Ho che ci stanno
A che serve
Allora
Il G venti che inizia perdonami compresi già tutto no cita azzannamento dipinti i vari costi presenti e anche gli assenti
è la dimostrazione pane se e l'appuntamento integrative definitiva in questo
Cioè incide e nato sostanzialmente ma lo spazio di cooperazione totalmente o normale attenzione io ha paragonato il G20 alla ai ai cilindri acido imperatrice vittoria quando venivano convocati a rompere partorita della globalizzazione balcanica perché una delle quindi globalizzazione distanza pur inglese il Marangia indiana capo degli Zulu il presidente e dei dei listelli Petko Mai dire australiani neozelandesi pittoresco
Capo pellerossa delicata e che sfilavano davanti all'imperatrice vittoria sporcava militarmente l'altro utile il il diamante e poi faceva no punto magari no comunque immagini complessiva del e l'impegno e Giletti annue ma ma
Perché in atto il momento di totale e assoluto controllo giudicano e la politica internazionale
E ai quelli che contano G7 G8 vede poi c'era anche pubblica quello che conta fosse qualcuno se mitigato poi opportunamente l'ultima conto un po'una
Il tappeto sono aperture Pechino sì Ancilotto punitiva che serviva a e Gaston con quei bombardamenti dieci artisti in Siria e in quell'altro
Si animano dal
Hanno mettere al salotto buono irrigiditi potenti anche quali Girolamo stampo sotto che venivano scelti come il ma già da accudire di Zulù e il e lì con lui
A quel piano alla qualità pigliati germaniche contavano niente Formigoni materie prime dove non Giuseppe Siri obbedienti eccetera eccetera eccetera ci
Indiani sauditi quae sudafricani eccetera eccetera adesso questo è finito
Il G20 di questa cioè parte quello che che dello scorso anno Parco Safari dico sì alzare
E è un'altra cosa
Perché perché per esempio la il parco che ci sia un rappresentante allucinato
E una volta presidente americano avrebbe telefonato avvolti dall'indiano organizzava i gli esoneri la festa e gliela vede l'autopsia non viene non poi balla veniva perché è Uruguay Colombo perché e all'indice di una politica internazionale indiano
Va be'ecco non litighiamo
Fatte su denunce però dal sia chiaro
Il PD non è venuto opposizione ragioni per cui non si è tenuto
Quattro visto che c'è un vasto dibattito invece deve fiammingo India Cina arricchisce ricorre però vuol dire che non s'non è più come prima che adesso invece di contare chiese aiuto
Un incontro di per la valutazione delle possibilità di di cooperazione no fondo è un altro mondo ceppo dei ricchi
Quelli poveri con una basta gamma di questo originale da umilia il richiamo vi abbiamo fatto venire qua ci farà integrazione già le due corretto questo
Ciarpame che pur non portavano Sudafrica nulla edilizia un luogo di competizione in cui era ieri queste giornate intere Luciano neanche se Padova fotografia rapine
E perché ci dà dei tessitori ministro degli esteri russo ci stanno i beni di lusso vicino
E si stanno formando
Ma ma ancora diciamo o ente in un'ancora
Sconti consolidato sollecitato includevano particelle Losco già cilentani diciamo quello americano Stati Uniti Kakà di europee diciamo la NATO occorre al soci degli associati in Australia Scagliarini d Occidente inutile agli antipodi e dall'altra parte ci sono gli altri
Che si stanno come riorganizzando o X quelli che vogliono qui se all'interno dei quali ci sono delle contraddizioni
Molto chiara siamo tra Cina nei e che in via
Ci contatta un'altra industria e che dipende la potrà tra Russia siciliana chiede la Comotto
Allora immaginiamo quello che era
Modo elegante
Cinquanta sessanta sino alla l'autodistruzione l'Unione Sovietica anche dal punto di una guerra in quei blocchi teniamo solo dei blocchi il taglio erano egli alternative
è uno specchio e dico spettro da una parte scava etico Accardo democrazie parlamentari dall'altra parte c'è la
Economia dell'economia pianificata in quel comunismo svariati i nei composta cura di dicevano cultura Eridania sì biologiche lei assente
Morbidi diverso
E gli anni della guerra a fine partita Inca ove mancavano quello il film che rendevano esterno pregevoli liberi gas allora quel mondo lì divaricato contrapposto che si guardi agli scopi significa reciprocamente anche il lunedì di attrito anch'io è ieri venti maggiore diciamo
Indifferenza reciproca è molto più nati dalla guerra chi si sta commediografi Renna consolidato intorno dunque ritengo che abbia già imposti che perché l'altro mondo Gina costare da Cortina oggi però
Di di di mi di cemento il primo Pinato
Ma chi sarà una diversità min. canteremo le stesse canzoni pare che si non regge tesi indicheremo
ITT la cultura dei
Grazie uguale corrotta è peccaminoso modo il CIPE autocratico do punto dello niente dopo eurasiatico
Design nostro nemico qui con gli sovietico o urgentissimo Angela dice Monti abbia Baldari
E questo è il modo uomo ma non di tantissimi anni Johann
Il mondo nuovo o
Gli anni prima qua sì qua sì simboliche sparse madre costruzione interessanti io pace
Sia
Grazie grazie davvero come è stato una straordinaria analisi e lasciare spazio appunto a qualche a qualche domanda
In palio due tre domande moda vediamo Domenico Quirico la possibilità di magari approfondire
Dini per
Comincioli prego hanno prego
Un attimo solo ecco mi
Palesi tutti volevo chiedere l'Italia in questo panorama così che il fasto come si pone
Qual è il futuro dell'Italia dopo aver firmato diversi decreti che ha diritto comunque a questa guerra che secondo lui non era neanche le iniziali comici poniamo
Grazie ma dunque non partiamo da da una constatazione di tipo e come dire capitis dei forse a siccome non contiamo niente questo sconquasso tra giganti
Collochiamo c'è all'interno della struttura così gravi che ci affidiamo nel bene e nel male per l'Europa
Allora io la ragioni per cui l'Italia sta Gigi C sette francamente non l'ho ancora capita
Perché stiamo visto emotiva che a un certo punto si è deciso che che io non auguro di grandi economici permanente occorre presenta e culturale tutta la verità
Ok settoriale acqua
Scusi facciamo che lo sia il ma lo stesso discorso vale anche perizia degli enti Painting C sette e la Gran Bretagna era faccia Paesi ex potenza ma ex molto ex allora mettiamo sui nel contesto
Gli aveva anticipa l'Europa ha un
Non più ha un merito fondamentali sto manca di una rafforza
La quale dunque ha imposto una logica e comunque Anna della tua forza romantica in Turchia qua tenore normativa disciplinare quanti cubetto
Perché perché questa è la logica
Di a dicono ha sfiduciato
Secondo segni e la la la Russia ha un'eco lo Yeti Cuccuru geniale
Per vede materie prime e con quello che guadagna interi quartieri comunque tutto quello che sarà e tutto quello che in più la utilizzati ventitré per cercare di costruire una potenza militare
Parigi secondo lui ma quelle della sovietica che consuma capunsei ritratta sostanzialmente assalti uruguagi quanto fosse lui stesso infarcita mi hanno fatto entrare
Allora in questa logica e la forza
Stati Uniti diritti e Russia parla lo stesso linguaggio
Quanti portaerei negli Stati Uniti c'è un'autopsia pace bombe toghe cittadina accentua quanti insignita Soffici allora in questa logica all'Europa viste
Do alcuna possibilità di anime quanti tipo di diciamo di di paura
Qual era la il tanto consigliere ingenui Ilio poppa avrebbe tutto mancando di forza manca
Anzi un ruolo in questa vicenda e quindi anche in Italia che questa di questa ma guai europei
Ok quella chiesa
E della terza voce s'quella che si può accudire ma la allo scontro seppe diretto dai due interlocutori che da forse cercava di gettare acqua sulla possibilità di quel da un'accusa ISEE tipo parliamoci chiaro locale tutto PACS e accademica cioè due ai giochi o centrale l'incasso lo scontro tra l'impegno
Tre voce esige anche la Cina
Prima dell'inizio ricorda la sua inconsistenza politica
E con la mediocrità delle sue schegge perché noi dobbiamo dire migliore qualità nelle sue classi dirigenti soldi appunto sinora Stroppa on line Tizio Caio può fare e Sempronio
Ha accettato la logica della forse non accettarlo Ginevra ho subito sottile con ciò Borello delle attività perché c'era paura
E quindi è diventata una Ormito vicentino
E allo ecco alloggi gratuiti su cui l'Europa e ma discuterà i soldi soldi soldi
Diamo
Compare giudizio impianti Guardian sul piano giù e poi invece dinamico
Al Mittone ma in questi campionati no altri invece il vice così fosse Cecchi
E qui di ne abbia risposto alla sua domanda enti contiamo
Perché noi stessi europea siamo inseriti in una logica in cui
Lo so diciamo una giovane deputato in aree non poteva che essere quello di parte greca Luca
Sono stato chiaro
Grazie
La parola Domenico Quirico per l'intervento conclusivo evidenti lo terremo con aria tutto il pomeriggio la serata ma purtroppo si è impedirà poi
L'ordine dei lavori ci impone di di arrivare ad un termine quindi si era micro che vogliono intervenire poi sì prego break e e spetta a lui il microfono
C'è un'ipotesi ogni tanto emerge dalla stampa
Per una fine immediata dei combattimenti
Per un cessate il fuoco
Dove ciascuno sta e le posizioni questa adesso
Ogni tanto a questa cosa viene fuori si può fare via io di trattativa
Quando situazioni in cui i russi restano intorno al signor Brusca in cui più grandi stanno dall'altra parte
Si cessa di combattimenti si concentra ogni tanto sa cosa emergerà una posizione città parte dei russi significherebbe che intanto si consolida situazioni lavoro mantengono il controllo invece nelle aree e imbolsito
Però questa cosa emerge poi scompare
Soprattutto che ci sono posizione se Renzi dice no noi avremo la pace quando avremo conquistato tutto riconquista tutto fino all'ultimo scientifica però sta cosa tornando uscire di tanto in tanto anche velatamente in qualche posizione europea si intravede anche questi soggetti loro intente di del Papa facciamo distruttrice
Come si può fare perché questa la considero una soluzione coreana il sostanziale qui Corea del Nord e la Corea del Sud sono ancora litterae
In quella situazione a sessanta settanta ottant'anni quanti anni insomma
Perché quello è un armistizio non si è mai firmato un trattato
Che cosa si può che cosa ci si può aspettare
Le occupate spinge si arrivi a una soluzione di questo genere
Guardi la soluzione coreana Clemente tiene ogni tanto invocata di invocata anche perché l'assunzione stante ricordava lei
Non ha portato veniva sottoscrizioni e Lovino appare centoventi i contendenti non c'è nessuna pace fra ancora non sul pioniere col guerra sono semplicemente traumatico ma data tante dagli anni cinquanta del secolo scorso in una molto nessuno silicio tecnici cretinate le cose molto molto vivo questo potrebbe essere ma per da cosa è nata l'assunzione come l'assunzione basta dalla constatazione integrità decisivo qualcosa
E coreani magari non tanto perché quei grandi sponsor debba dirlo tanti stratificata Cina Russia segna Castelli astuto abitanti fuori da questa da questa cosa
Che non era possibile evincere
E si andava avanti e indietro
Reciprocamente dunque qualitativo quelle Riva cinquanta in ma Sacco sparito dai guastatori cinquanta milioni persone civili gettiti compatti ancia dovunque e serietà
Negando l'ipotesi di mercato Carlo voglio uguale a cui attonita la Cina vincerà la guerra in Umbria altro modo sincera Gigi decidono di di Parma sì indiano estasi
Allora
Se lei mi chiedesse queste ipotesi Corea e possibile oggi in
L'incognita
Secondo meno perché questua nettezza di guerra Istanbul
Paola soggetti ancor più Olimpiadi nella possibilità di Manuela questa soluzione
Ti faccio le faccio un esempio come dire e non aveva neanche a qualche formativi iniziato ci dicono che cessate il fuoco di ventiquattro ore diamo petit Wh prima
Cioè la la la la il il in cammino agli elettori quattro capace eh
A un abbecedario
A una decida arrivate gli epigoni
Il bisogna applicare Pulpito Giovanni rientra ostinazione coraggio
Ma ci sono delle regole non è che qualcuna di nascita una da un giusto convinta Lisippo e dei e il cortile
Allora l'esempio più classico che sabotaggi questa possibilità la scomparsa di iniettare
In cento anni sono stati inventati la storia storia europea asserire sbagliato anche al guaritore già
Perché servivano come spazio territoriali easy umano per avviare qualsiasi ritratte
Anche quella riportava semplicemente ad una tregua ovvio immobilizzazione del provento non ci sono più
La Finlandia
Schema a Ginevra la Svizzera parte anche no si aggiunge a tutti gli Stati il luogo fisico concesso dire sa cioè che disinnesco
E ho visto che la guerra atomica negli anni Sessanta ma allora quasi che interpreta ai
Segretari generali che Kushan che si sono succeduti Coluche off maestro
Andò correnti fino al lago ma ciò prima soluzioni soggettiva a dove andavano ad accordarsi per togliere cento cinquecento dissi cinquanta lisina che sta riguarda e stabilità andavano ad essi teologi Nicola da una piena
E ne Soresini Cima
Da nella NATO
Persi gli svizzeri stanno ragionando se l'Autorità sia Colicolecco ma nulla più una più sei sul punto così vari io bellicista
Allora questa informazione Sting e parliamoci chiaro Teleischia a hanno rovesciato io ho rapporti di forza all'interno ciò che la coalizione occidentale
All'inizio era uno che chiedeva disperatamente o se e difendersi
Che onere sono ASIGC semina questa guerra in cui per cui Sava sionisti e stabilire quando vola atti e non ha sentito nove che le mai accaduto nella storia impanati corrotti sostengono giustamente perché aggredito
Si consegnano moglie gli enti
Ancorché che aiutano a non esiste e ancora diplomaticamente uniti capienti chiosa politicamente senza senso allora anziché
Ti nessuno meno piccolo presidenti paese totalmente secondario scadrà
E il panorama politico mondiale
Con la guerra con il proprio in Mancini ideologico causa tocca a tutti e e
I non ha Street e non tolgo schiavo del podio personaggio adesso nozionistica edizione sono disposto a fermare i combattimenti Ghostbusters gobba dai russi da qui a Stalin ma appunto una no domani ma io non ci sarà più nessuno che voglia sotto
Palazzo che cosa sa ci servono inedito legge a quello accademico dieci dovuti
è coprire vittima
Del personaggio che si è assunto volontari che si è costruito giorno per giorno Enzo la storia di questa tragedia
E chi glielo dice terrestri sulle evincere appunto incontri con conquisti incentivo Pacifico intanto e sistemazione sicuramente qualcuno che e invece quelle pause con dieci ultimate inerme
Anche perché qualche auspichiamo la la l'Ucraina salvati attraverso o di democrazia punta che i simile a quelli occidentali ma cioè mo'andare in collina io ho seguito tutte allora la allunga storie agli anni in cui indizi questa guerra io lombardo qualcosa di insomma Sebastopoli quando arrivavano arrivano gli abusi senta senza rischi tira lo portano in un cascinale assomigliava infatti asciugato molto di più la musica di quanto a suo dire di all'Occidente
Ma questo ieri dal niente perché la sua storia tragicamente Packard gallese è una parte del dell'autopsia e che l'Unione Sovietica non potrebbe essere diversamente
Grazie grazie purtroppo ci dobbiamo fermare qui ma partenza
Il palese che che segue approfondita i temi che sono stati imposti ringrazio davvero Domenico Quirico ricordo che appunto il suo libro guerra totale la bancarotta bellicista contiene gli analisti di equità riassunto e anche qualche indicazione di di prospettiva grazie dottor Quirico da cercheremo presto perché come ha detto lei purtroppo questa guerra non si concluderà nel giro di qualche settimana avremmo bisogno
Certamente della sua lucidità del dell'umanità con la quale guarda queste vicende grazie ancora grazie grazie a voi suonate
La presidenza Monica esisto che modererà il primo panel della scuola
Ma grazie
La ma Simone
Il quale si sa c'è Stefano Lucarelli in collegamento
Lo confermo
Che l'autore di uno dei due liberi che saranno al centro della nostra discussione di questa sessione e chiamò Antonio Cantaro che il l'autore dell'altro libro che esso che diciamo
Da quale parte inizia la discussione di questa sessione e chiamo chiaramente successivamente i tre di scarsa Tel anzi le elmetti scassata che sono Mara Gorini
Ma cos'è qui e Benedetta sa bene
Ciò posto quindicinalmente invero
Se prendiamo posso
Allora
Anche le coincidenze moderna
Allora questa sessione ha un titolo che cerca di abbiamo cominciato un po'con la prova però cominciano a fare un po'di analisi con la cravatta e però adesso vogliamo scendere un po'
Sia nei determinanti giuridici le determinanti del diritto internazionale sia ne determina anche economici di questo un fitto perché è chiaro che la configurazione multipolare e questo è il diciamo il titolo un po'al centro della nostra della nostra sessione eh
Il il fallimento diciamo c'è il cuore del fallimento della pubblica internazionale in questo momento a settembre si riuniranno le Nazioni Unite
Sposteranno gli altri vent'anni in avanti il raggiungimento degli obiettivi dello sviluppo sostenibile la difficoltà
Di
La ritiro tocca la difficoltà di
Raggiungere gli impegni e ciascuno l'impegno che che ha assunto hanno peraltro fasi no vanno su tutti i tavoli e è abbastanza evidente vi presento in questo stesso tavolo importante che sulla seconda riuscirà ostruire una una discussione approfondita che troverà appunto a tracciare il sette nove questi nuovi orizzonti
Il i due libri che sono al centro della nostra discussioni sono l'orologio della guerra che ha spento le luci appunto di Antonio Cantaro che è ordinario di diritto costituzionale presso il dipartimento di Giurisprudenza dell'università fino è un'Authority
Numerosi saggi in materia di diritto pubblico dell'economia ma diciamo uno dei titoli che magari anche diresse diversi in questa sala vanno vanno studiate hanno letto all'ordine Sanzogni negli anni passati sono per esempio
Costituzione ordine economico proprio perché il tema diciamo delle delle origini autonomi di questo di questo conflitto e della conflittualità
Globale dell'incapacità di raggiungere appunto un perimetro condiviso di regole penso che sia un po'il convitato di pietra di questa
Fase collegato con noi c'è Stefano Lucarelli che uno dei tre autori insieme a Brancaccio Giammetti dell'altro libro che al centro di questo panelle che proprio la guerra capitalista guerra capitalista che parte da un'analisi marxista
Della della fase e che parte da un paradosso sia che negli ultimi anni uno delle delle parole più citate più ricorrenti nella
Del financial times quindi non medium assai insospettabile proprio Max il marxismo con frequenze da quattro mila da quasi due mila occorrenze questo
Proprio perché Max diciamo viene viene visto un certo senso sia come un uno dei dei dei
Dei primi
Dei precursori dell'analisi della concentrazione dei capitali ma anche un po'una sorta di
Preveggente di di questa fase al quale ce l'hai ci si appella per provare a capire dove
Può essere possibile diciamo ricostruire un un perimetro comune ammesse Samara Morini che alla mia destra era associata a degli
Senza di scienza politica quali una specialista di politica dell'Europa dell'Est all'Università di Genova e diciamo dal suo punto di vista
Che ha approfondito proprio la Russia di Putin forse può diciamo aiutarci peraltro dall'editorialista del domani quindi diciamo ci accompagna a metà fra l'Accademia e giornalismo in una in un'analisi appunto di questo tipo di di di impostazioni però declinata nella fase attuale deriva
Del della politica della della della storia russa Marco Tarquinio è stato per noi diciamo almeno per noi ex scout ma anche colleghi il il direttore di riferimento perché ha parlato di cose di cui nessuno voleva parlare ha fatto scrivere aperto finestre a a porci che nessuno voleva fare ascoltare e ha portato un giornale importante per il mondo cattolico diciamo ma meno evidente nel la comunicante nella comunità italiana a letture da altre testate l'avvenire adesso comunque
Diciamo tra i tra i nomi di punta che ricorrono nelle ultimamente nelle cronache per dare un senso alle elezioni europee prossime venture però diciamo nella la sua
Idea di una italiane forse conta poco ma che comunque orientata alla pace come anche un po'diciamo prego prefigura anche il libro del professor accanto alla del partito ribatte la fascite che ci manca diciamo
è stato un pezzo della
Della Della politica buona che in questo Paese pure qualcuno ha provato a costruire una narrativa diversa che si poteva s'spesso vedere soltanto sul campo in Ucraina e Benedetta sa bene Benedetta una giornalista di servizio pubblico ma soprattutto una delle voci che in tempi non sospetti ha scritto di don Bass
Ha scritto limiti per esempio di genere i Ucraina raccontando quello granata e nessuno ci racconta giacque legami anche
Dal governo
Rizzi Lance chi e le forze di ultradestra che nessuno voleva raccontare che sono un po'il non detto anche della granata di questa di questa fase io procedere così
Se siete d'accordo
Ci prendiamo circa un quarto d'ora teste facciamo un primo giro partendo dai due libri perché appunto il metodo che citiamo nella scuola è proprio quello di partire approfondendo
Le proposte le due letture partiamo dal dal libro del professor cantano da un volume ponderoso e punisce l'uso che traccia un percorso molto godibile però storicamente rigoroso tra cronaca e storia Traversa Gorbaciov von attraversa anche la rosa di torba somma attraversa anche la lettura che i comunisti italiani il sindacato in Italia Berlinguer Trentin
Hanno dato delle relazioni non scontata in quegli anni tra il nostro Paese e quella parte del mondo poi diciamo c'è una uno dei per le grandi difficoltà che riscontriamo in questo momento sia l'inconsistenza dell'Europa di Maastricht il fatto che non regga a distanze poi da uno spoiler appunto la prospettiva è quella dei dati escalation nel della possibilità della costruzione di un partito della pace
Professore proviamo a
Di una chiarire questa proposta
Si sente qui si ma intanto aspettiamo un attimo soggiorno troppo serioso chiamandomi cantare acquisendo
Nordafricano fisici
E al centro all'attenzione
Preferiamo per ragioni che evito di sottolineare che l'accento sia messa sul
Sulla
Sulla seconda
Passiamo alla parte più seria diciamo che sarà anche relativamente sedia perché come vedrete sarà un po'un azzardo è un tentativo di attualizzare
Ragionamento che è già stato nei termini essenziali
Sottolineato dalla dall'introduzione
Come tanti di voi conoscitivo il durante la visione di Oppenheimer sono rimasto
Incollato per ore allo schermo
Dico subito che merita il successo che sta avendo come lo meritano ovviamente con le debite proporzioni in particolare per quanto mi riguarda
I libri sulla guerra posti non solo quelli di questo parleremo anche gli altri testi a base della nostra discussione
Il giorno dopo ho sentito il bisogno di rileggere parzialmente alle sette mesi lo vedevo qualche presentazione qualche
Percezione che mi ha fatto crescere comunque il merger appunto il minimo
Orologio laddove vecchi sottotitolo che ha spento le luci la
Non male mi sono vezzosamente detto ma anche in questo caso
Associato a un senso di soddisfazione credo che la lungimiranza di alcune delle panchina che lo compongono
Una sensazione di incompiuto irrisolto
Christopher Nolan il regista di mai mai le prime
Fa il suo mestiere
Facciamo noi altrettanto
Ci poniamo cioè dal punto di vista politico questo la scuola di formazione politica le domande giuste
Quel quelle domande senza le quali
E difficile che le risposte siano adeguati
Senza le quali difficilmente può esserci l'auspicato cambio di paradigma nell'azione le forze progressiste che credo noi tutti
In questa sala
Auspichiamo
Ora a me pare che la domanda è giusto cruciale scomoda che i nostri discorsi devono continuare
Opporsi
Non è deludere e la seguente ma è stata il quindici giorni troppo da un altro punto di vista sottolineata già nella lectio distrarsi introduttiva di il Domenico Quirico
Che ha creduto
Non meglio vuol dire perché sull'arrivo costruito questo ragionamento intorno a questo punto vedrete forse un po'anche se
Chiaramente mi Pondrelli su quel permesso
Noi parliamo per esempio fisso nella presentazione di questa iniziativa che si terrà il venti trenta prossimo settembre
Parliamo di impotenza io credo che sia giusto diciamo questo
Sottolineare questo tema della nostra impotenza rispetto al tema della guerra
Domenico Quirico un po'come farò io
Se il punto è un altro punto di vista
Passano alcuni voli sfuggito apposto l'accento sulla sostantivo indifferente
Io vorrei ragionare sul perché della nostra conto di Volos tra non mi riferisco a quelli che siamo in questa sala
Proprio questa motivazione l'impotenza dell'indifferenza
Che vorremmo contrastare quindi Visco alla nostra civiltà la nostra civiltà oggi come l'ha descritta anche dal punto di vista strettamente geopolitico anche dal punto di vista la psicologia politica dall'emotività Domenico Quirico la sua l'ex io credo che c'è un terrario indifferenza invero Domenico Quirico ha sottolineato che l'attenzione rispetto ad altre guerre negli ultimi decenni è stata più alta ma la stanchezza ci tornerò su questo punto anche nella rappresentazione mediatica ora al di là del al netto del tema la propaganda
E veramente riversa diciamo rispetto all'inizio è subentrata abbastanza rapidamente una indifferenza
E la domanda è questa perché oggi la differenza sia i tempi gli occhi ma anche alle questo aspetto minuto un po'trascurato nel film teme che sul limite del film
Perché tanta trasversali indifferenza verso l'etnicità quella guerre infinite eternit esatta di parlato qui dico che si combatte sul terreno ucraino e verso le possibilità tutt'altro che astratta
Che queste altre quel rincorse all'orizzonte scivolo verso qualcos'altro
Per semplificare diciamo l'apocalisse nucleare
Che perché Vito un tasto dolente spero equivoci eccetera un attimo di sottolineare per qualche possibilità del collega di scosse perché invece di converso tanta angoscia angosciosa attenzione non solo mediatica
Verso quella fabbrica delle violenze dei femminicidi allo stupro di gruppo e tanto altro che quotidianamente ribaltando dalle cronache
Perché questo rovesciamento
La cronaca diventa
Attenzione profonda quasi storia è la storia che diventa prova a tacere
L'accordo diverse avvocato il giorno giornalista qua ci può aiutare comunque
Direttore il già direttore di di Avvenire perché questo ribaltamento questo capovolgimento che perlomeno a me
L'impressione azzera qualsiasi qualsiasi notiziario nell'ordine diciamo nel discorso
Che viene da certo non ho il tempo di occuparmi maniera ravvicinata di questo capovolgimento
Ma credo che anche questo capovolgimento nella gerarchia del discorso civica saperlo leggere qualcosa di importante sulla nostra civiltà sulla nostra società occidentale
Dopo il tutto partiamo vietati
Oggi più che in passato servizi migliaia sono le vittime
Innocenti delle cronache
Molte migliaia di più sono le vittime della guerra
Perché allora oggi la cronaca
File tantissima
Legittimamente al centro del nostro attenzione diventa dunque al centro
Del discorso pubblico comunque della percezione che la maggior parte non dobbiamo pagare noi dobbiamo parlare
Che l'opinione pubblica profonda se posso utilizzare questo termine
Perché invece la storia diventa oggetto di culto degli specialisti e non è più quella percezione invece al lungo del cosiddetto secolo breve
E stata dei nostri mia ma credo anche dei nostri nonni dei nostri padri chiese al centro comunque qualcosa che
Aveva un carattere epocale vedeva protagonisti nel bene o nel male le nostre generazione degenerazione che ci hanno preceduto
Avanzo anche qui una suggestione anche quindi meriterebbe
Tutt'altro approfondimento
Ed è questa con la narrazione
Stime pensiamo superata sulla fine della Storia con la esse maiuscola
Cambi di senso di appeal anche la stessa storia sulla fine della storia
Se tutto il presente
Se tutto in natura
Sì viviamo in un mondo
Senso una legge con la elle maiuscola
La pasoliniana Forza del passato non ha niente da dirci e tanto meno da dirci il sol dell'avvenire
Icone
La geopolitica del Giro di Polonia
Mi perdoneranno i colleghi che sono qui presenti
Richiamo le scienze degli interessi dei potenti
Sono l'unica Lust bussola della quale abbiamo bisogno pensare a questo mondo
Una mistificazione secondo me che però gode di grande credito anche in chi politicamente impegnato chiedo le mostre letture
Sono un po'cambiate radiografia le nostre sono un po'cambiata
Ne ho parlato in alcuni passaggi appunto del mio orologio e la guerra sottolineando ripetutamente con la storia non sia affatto finita
Come sia tutt'altro che innocente la narrazione sulla sua fine
Persino l'apocalisse questa dal moltissimo opinione ammesso precipitarsi liberamente nel territorio Apocalisse non sarebbe comunque la fine del mondo sarebbe comunque la fine di un mondo
La natura gli umani sopravvissuti credetemi si riorganizza lettere
Eppure anche questa mia non solo ogni avvertenza cambia sostanzialmente nel vuoto dell'indifferenza
Il Brix lo dico sommariamente altri ne hanno già parlato pieni d'altri parleranno qui specificatamente
Stanno provando
Con tutte le contraddizioni che venivano già ricordate ammette ad informare la fine del mondo
E a mettere in forma l'inizio di un altro mondo o se volete
Il rapporto tra questi due mondi vecchio mondo che è diventato l'Occidente il nuovo mondo
Che pur con quelle lacerazione contraddizione per meglio dire e presente in quell'universo dei terroristi in Sudafrica riorganizzarsi ad allargarsi nelle scorse settimane
E ancora sembrano rispondere interlocutori
Anzi fanno ma noi qui in Occidente
Il vecchio mondo perché dovremmo
Mettere in forma nostro dipinta per il testo ci ha parlato di un medico
E ancora Cianci all'ascesa del Nuovo Mondo
L'assordante silenzio talvolta l'aperta ostilità e mi ricordo anche in alcune pagine del libro
Che circonda le parole di papa Francesco su questa questione cruciale
Ci dice tutto della nostra attuale impotenza politica
E segnatamente dell'impotenza delle nostre parole sulla guerra
Ma forse questo è il mio auspicio quello che però appare ora la parte centrale del mio ragionamento
Cominciando a lavorare sulle onde Torino unanime qualche squarcio di luce possibile regalarlo
L'indifferenza per le cosiddette guerre la globalizzazione segno partiamo da questo punto
Una radicale cesura rispetto al passato
Ho già fatto cenno
In passato e segnatamente nel corso del cosiddetto secolo breve
Non è stata mai infatti indifferenza per la guerra
Ma due opposte passivo
Due opposte passioni
Una passione che va sotto il nome di adesione
E in un altro posta che va sotto il nome di rifiuto
Sì ma quella parola rifugio
In via complimenti è scritta a chiare lettere non è un articolo undici dalla nostra Carta costituzionale qui dubbio
Il
Living in tutto apprendisti
Allora vi lascio golpismo che prima del giallo lasciando trenta va bene
Perché adesione o o rifiuto ma mai lo diranno indifferenza
La dico
A questo punto con i titoli imposto da parte dell'adesione
Era per la passione
Per lui
Che era una passione per la vela però punto una passione di chi come oggi io questo lo devo sottolineare non sono per niente sono duro nei confronti del della dirigenza ucraina forse anche più di quello che ha detto poco prima Domenico Quirico
Per la passione che derivava da tante guerre anche rivoluzioni che sono state fatte locomotiva al grido di libertà Monster
Quella passione aveva un nome della nazione forse Stefano presa d'aria la parola attenta al CIPE
Poi c'è un'altra passione
Ed era la passione appunto di chi
Interventista pacifista quindi non guerrafondaio
Pensava che nella vita di ogni essere umano
Nella vita di ciascuno essere un altro
Appunto perlomeno i morti andavano affrontati hanno contatti c'era qualcosa che cosa avendo Minnuta
Cosa avrei detto
C'è in entrambi qualcosa che noi abbiamo perso
E qui cosa che non è sempre modesto si chiama il senso del sacro
E torniamo
Torniamo a Pasolini torni al massimo un valido cioè torna manca mondi completamente diversi non a caso
Sì celebrati come icone
Chi più chi meno in un certo momento in altri meno di un
Viene meno la questione fondamentale difficile per la sinistra difficile per la nostra cultura difficile per la nostra emotività lo spopolamento della semplice non è che se l'altro al supermercato e siccome si scopre il sacro
Però questo sacro anche poi consentiva attorno a Domenico Quirico
Ai nemici non trattarci come criminali
Noi l'abbiamo fatto anche la manifestazione l'ultima crebbero Times ha definito sarebbe Nikolajewka in Iraq che aveva fatto nel momento preciso la seconda potenza mondiale titola tutta la testa del New York Times comunque
Per quanta passione per quanto emotività da una parte dall'altra significa innanzitutto in questo fronte pacifiste non pacifista e poi nella guerra
Se tu definisce l'altro reprobo
Discorso interno discorso la politica internazionale criminale non c'è nessuna possibilità
Che queste due opposte passioni togliere una buona nel quale Resources
Ora lo riconosco indifferenza che avendo perso
Tanto per quelle con le violenze ricorda chi sono partito badate che il passaggio dalla possibilità che i cosiddetti motivo ratifichiamo cosiddetta terapia una discussione troppo complicate non vuole essere picchia
I cosiddetti femminicidi gli stupri e tutte le altre forme di violenza
Arrivano sino alla possibilità dell'orrore
Dell'orrore per chiunque della nostra generazione nostro precedente generazione di colpire tranquillamente una donna in gravidanza
Significa che per il senso del sacro totalmente
O comunque ne viene data una rappresentazione raccolto in cui tutto il possibile
Ora questo vale lo chiamo impropriamente tanto per la politica interna quanto per la politica internazionale
Io penso che quel paradigma non nuovo che noi stiamo cercando se non facciamo i conti con questo tema
Che comporta la
Proposizione scandalosa Gallagher sospetti si è ricordato che Walter Novellino e parlo di Trentino e parlo di Berlinguer
Perché parlo di Berlinguer in quel libro
Leggetelo però una vuole ricordare un un altro aspetto mi pare di ricordare che arriva ad un certo punto per rendere
Ha sostenuto
Che era si sentiva da una parte un conservatore
Ma da una parte anche un rivoluzionario
Cochi sempre il tema in di quella portata con tutto il mio amore per venderci un capitolo qui si intitola Berlinguer ti voglio bene virgola ancora
Io penso che noi dovremmo fare un altro passaggio dovremmo avere il coraggio di affrontare questo tema
Con una parola ancora più pesante oggi essere rivoluzionari significa anche essere
Restaurato per quello che c'è una restaurare
Se non con la forza del passato di cui parlava Pasolini che tanto geograficamente malinconicamente noi continuiamo a cerebrale non ne capiamo perché Pasolini
Rileggiamo per quello che influisce su questo tema
Per quello che mette in discussione in tutta la sua opera
Però
E alla fase di una cosa che non accettiamo
Noi abbiamo vissuto con la società dei consumi poi nella sua evoluzione della società di servizi in quella che chiamiamo società liberale quel genocidio culturale rispetto all'altra
Pasolini pensiamo possibile decisi una forza rivoluzionaria che lo assuma questo tema di una restaurazione di quello che si può e si deve restaurare non c'è nessuno nessuno spostando tecnologico questo non c'è niente di tutto questo perché i conti con la tecnologia vanno fatte seriamente rossa facendo in queste anni la Cina con l'intelligenza artificiale della presentazione assolutamente fantasiosa di quello che avviene in Cina nel gruppo dirigente cinese negli intellettuali che il mondo cinese
Se non questo tema di una restaurazione di alcune cose che vanno salvata appartiene a questo tema simbolico che ho individuato in questa maniera che appunto il senso del sacro
Sapete che noi abbiamo difficoltà diciamo ad occupare un campo perché il resto del campo
Chiudo veramente con questo il resto nel campo
Quello della conservazione dell'ordine liberato
Perché questo sostanzialmente volenti o nolenti sono oggi le destre sono delle forze conservatrici conservatrici dell'ordine o riparare a quel camper ben presidiato
Perdiamo quel campo ben presidiata non tocca trovare un altro campo
Da presidiare magari scusatemi la battuta un pochettino verso il regista Cristofaro
Il regista di Oppenheimer
Senza fare bisogna perché con a questa progressismo liberale e un po'il veleno che abbiamo dietro dal punto di vista è una cultura politica
Senza però impedire ai lavoratori centinaia di lavoratori del suo bel ciclo di apparire in i titoli di coda un disconoscimento che erano in questa volta solo salariale anzi non è essenzialmente sarà realmente della dignità di questi lavoratori c'è questo ricchissimo ha fatturato profondamente anti sindacale di cui al salone sino al venticinque
Ma nella fonda del ragionamento che non bisogna fare le cose di gitanti all'udienza all'autentico un'altra delle cose discutibili se messi in questa forma riesce persino a fare un atto che io definisco antisindacale
Lodi al film però attenti anche a non di sociale se no si perde di autorevolezza quello che facciamo quello che diciamo grazie
Già nel pomeriggio ancora molto intenso quindi citiamo qui in questo primo giro esaurienti medici via anche di fare Maneggio Murgia partecipano possibile sta Mutarelli che abbiamo in collegamento
Invece al punto c
Interno risentirci siamo Sissi
Grazie
Parliamoci ci introduce a questo volume veramente molto molto interessante perché fisico e e scientifico pone pure l'assunto insieme la guerra penalizza talmente in contraddizione sta mettendo in difficoltà la capacità grazie liberiste di saper mantenere la pace questo no non diciamo con Londra non permettere alcuna capacità esoterica opera con la capacità politica in quanto tale ma proprio per la forza della concentrazione dei capitali che bimbi disconosce vecchi registi del sistema multilaterale per come del lo conosciamo va bene
Allora intanto Toni mi associo ai ringraziamenti io faccio il professore di politica economica all'Università di Bergamo da economista come sono economisti
Raffaele giorni ed Emiliano Brancaccio
Mi sono sforzato di cercare di ritagliare
Un motivo logico all'interno delle vicende che hanno condotto al conflitto russo gravi la tesi che noi sosteniamo
Può essere sintetizzata innanzitutto in questo modo conflitto russo ucraino non rappresenta altro che un luogo in cui edizioni che hanno una storia ben più lunga
Ci sono esplose
E e noi cerchiamo di trovare una logica in questi eventi
Facendo riferimento ad una legge tendenziale
Del sistema economico una legge tendenziale capitalistica che trova ispirazione in alcune pagine di macchine e che per l'appunto la legge di centralizzazione le capita quali sono i passaggi e noi
Cerchiamo di
Mostrare anche dal punto di vista analitico ed empirico
All'interno di questo libro in altri lavori che stiamo portando avanti
Ebbene la centralizzazione dei capitali cioè la tendenza che e misurabile e noi abbiamo misurato
In DiVersi ambiti
Geografici dagli Stati Uniti alla Cina all'Unione Europea o la stessa Russia
La tendenza da parte di capitali più grandi ha fagocitare i capitali più piccoli e quindi potremmo dire
La tendenza da parte delle grandi corporation ingrandirsi sempre più controllando direttamente o indirettamente altre aziende
è proceduta di pari passo con una organizzazione fra creditori egli
In particolar modo i capitali orientali
In particolar modo i capitali cinesi capitali prossima che i capitali riconducibili alla Arabia Saudita
Sono sempre più Stati impiegati nell'acquisizione
Di un numero crescente di azioni riferite alle società per azioni dei paesi occidentali
Ecco polista tendenza riscontrabile all'interno del economia internazionale
Ha generato un nervosismo crescente che può essere anche esso misurato nella reazione protezionistica innanzitutto dei paesi occidentali stessi
In particolar modo se ci si riferisce
Agli Stati Uniti che si va a vedere l'andamento delle tariffe che nel corso degli ultimi vent'anni sono state introdotte nei confronti dei beni provenienti dal al mondo orientale assistiamo a un incremento di queste tariffe
Che precedenti le mosse su cui se un centrata principalmente la stampa occidentale a seguito dell'introduzione delle tariffe sull'acciaio da parte di Taranto e che
A ma Manu prima dello scontro un superino assunto la forma di un numero crescente di sanzioni
Per cui la nostra
La nostra linea il ragionamento bah dall'intervento della centralizzazione dei capitali
Allora organizzazioni fra Paesi debitori Paesi creditori
Sostenendo che la competizione capitalistica mondiale ha generato
Vincitori e vinti con i primi caldi guardare sono divenuti creditori dei secondi Giannotti sua liquidarle Falcucci
Questa è proprio la centralizzazione dei capitali
Quando le risorse accumulate dai Paesi creditori
Non allineati alla visione di gioco unifica occidentale anzitutto Cina Russia Amberson vita sono stati indirizzati in modo sempre più consistente
Ad acquisire capitali occidentali il che significa anche io no
Costruire un rapporto alternativo
Con la stessa Unione Europea in particolar modo rispetto ad alcuni però anche produttive
Si pensi alla alla stessa progettualità retrostante alla green economy che procede di pari passo con la sì ruoli iniziative cinese
Ecco questa tendenza che le imprese cinesi a diventare rilevare proprio un partito vede grandi imprese tecnologiche occidentali a diventare produttrici di forniture fondamentali per una transizione
Il con logica che viene pianificata in Europa rivolgendosi innanzitutto e fornitori cinesi ma anche a ai fornitori russi per quanto riguardava l'acquisto in altre materie prime anzitutto il gas a basso costo per favorire nel tempo la transizione ad altre energie
Possibilmente
Organizzarvi di a partire da le nuove tecnologie prodotte innanzitutto in Cina
Ma anche questi nuove logiche internazionali in programmazione futura conducevano i Paesi europei sempre più prassi a al mondo orientale bene ebbene la le relazioni interne internazionali con gli Stati Uniti si sono modifica
E i primi le prime schermaglie sono esattamente misurabili guardando l'andamento delle tariffe e rivisitazioni di ricordo tra l'altro che anche limitandosi a letterarie interrotte da Trump sull'acciaio ma si tratta di tariffe che colpiscono solo ed esclusivamente la Cina ma si tratta di prendere qualche erano anche i Paesi europei
Ora ancor più interessante l'andamento delle sanzioni intensificazione delle sanzioni
Poi fatta può esser fatta rientra degli Stati Uniti nei confronti dei Paesi esteri può essere fatta rientrare indizio a sostegno di una dinamica più generale secondo cui con la globalizzazione e la sua crisi occorre giungere ad un nuovo ordine
Globale anche ricorrendo a nuove strategie militari
E in tal senso forse il luogo
Diciamo
Il romantico più significativo però presentato dalle dichiarazioni il tredici aprile mila ventidue pigiare TLN il Segretario del Tesoro statunitense
La quale dichiara il nostro obiettivo uno
Conflitto scuse ucraino è già scoppiato dovrebbe essere quello di realizzare un commercio libero ma sicuro
Facciamo alcuni Paesi su cui sappiamo di poter contare favorire il franco shopping delle catene di approvvigionamento
Il modulo di da poter garantire in modo sicuro l'accesso al mercato ridurrà i rischi della nostra economia
Tendo a vedere questo questa ricostruzione delle catene globali del valore viene definita una sciolina
Come un insieme di partner con i quali sentiamo sintonia rispetto alla nostra visione geopolitica
Dobbiamo approfondire continua Yellen i nostri legami un qui partner e lavorare insieme per assicurarci di poter soddisfare le nostre esiste e si chiese di materie prime essenziale se analizziamo la serie storica delle sanzioni che in qualche modo
Indirizza
Attraverso
Una serie di avvertimenti
Una ridefinizione catena del valore globale
Riproponendo una cesura
Fra occidente più niente che corrisponde guardando al dati delle bilance dei pagamenti al club debitori occidentale dei creditori orientali se si vuole una serie storica di sanzioni applicate presso gli Stati Uniti
Si notano seicento nuove sanzioni terranno nel corso degli ultimi otto anni della presidenza
Nel corso dei degli degli otto anni scusatemi della presidenza Obama mille cinquecento mi sono mi dice due mila e diciassette il secondo anno la presidenza tra e questa visione del del mondo in cui il commercio internazionale viene ridefinito io risposta ad una come dire
Riaggregazione delle catene del valore
Su linee che avvicinavano troppo l'Europa in particolar modo alla alla Cina
E viene il fatto interno interrotta per essere riproposta nella veste per l'appunto all'ENEL del trash ma c'è un'altra variabile fondamentale
Ora se noi andiamo a vedere
L'andamento nel tempo
Delle due variabili fondamentali che ci raccontano
Diciamo la
Gli incidenti merito delle posizioni di credito e di debito i vari Paesi impegnati nel commercio internazionale li notiamo che mamma nonché l'andamento delle posizioni nette sull'estero
Negli Stati Uniti peggiore
E si distanzia ha un andamento delle posizioni nette sull'estero che invece e migliorativo rispetto a Paesi come la Cina Arabia Saudita e la stessa sia bene noi diamo che le spese militari
E i principali Paesi
E rappresentano
I
Maggiori convertito negli Stati Uniti e le spese militari degli stessi Stati Uniti crescono nel tempo
E in particolare al mondo la variazione percentuale riferita alla spesa militare tra il due mila il due mila ventuno lei
Quindi faccia la differenza tra il valore del due mila ventuno e il valore del Duemila
E i Paesi che costituiscono diciamo il club dei grandi territori che rappresenta Marche
I paesi che hanno attivato
Il nuovo tentativo di di costituzione di un polo alternativo attraverso i Brics in particolar modo la Cina la Russia l'Arabia Saudita e l'Irlanda da noi notiamo dei incrementi di spese militari in questo ventennio
E anche il ventennio in cui le posizioni nette sull'estero fra Stati Uniti tutti questi stessi Paesi tendono a distanziarsi sempre di più
Va bene Igino sembra sulla Cina registra un incremento di quattrocentoquaranta per cento delle spese militari
La Russia presenta un incremento del cento sessantanove per cento delle spese militari banale assorbita nel cinquantotto per cento
Iran del sessantuno per cento
E finalmente il
Grande
Primato di
I
Stato uno
Chicche applicazione ad armarsi più di ogni altro è quello degli Stati Uniti che dal punto di vista dei valori assoluti
A spese militari
E per una nel due mila ventuno per settecento sessantasette e milioni i dollari
Il secondo posto che è quello lì cinese nel due mila ventuno giunge ormai a duecentosettanta milioni
Che se si confronta il punto di partenza del Duemila paria dice duecentosettanta mila lire scusatemi che se si confronta il punto di partenza del due mila che era a cinquanta mila cui capite bene
Che ci troviamo di fronte ad una situazione particolarmente
Ora io era i segnali di sfiducia a livello globali da le spese militari quando il maggiore sfiducia a livello globale intendono infatti
Ad aumentare il
Punto tirarli fuori
Questo ragionamento
è che
Io credo che stiamo sempre più e infine lo sotto la spinta di una centralizzazione dei capitali tratterrà appunto un conflitto
Sempre più polarizzato tra capita ambientali capitali uccidendo anche ha trovato una sua una delle sue censure più rilevanti conflitto russo ucraino
Tra l'altro ha avuto come conseguenza quello disse pagare questa progettualità integrazione soprattutto di una certa illustre manifatturiero Erwin confronti risparmia orientali era la costituzione di quello che definire un sistema lingue e lo faccio e poi concludo
Utilizzando le parole di una lettera scritta nel mille novecentottantasei da Raniero la Valle Claudio Napoleoni
Due intellettuali rappresentano esattamente quella quell'esito in dialogo Gross possibili fra una tradizione Cattolica è una tradizione comunista
Il primo firmatario di questa lettera innesti essa a tutti i senatori fuori il vicepresidente del del Senato Adriano ossicini
E in questa lettera si legge che un sistema di guerra è un sistema Rutelli e armi non erano solo una funzione militare
Ma hanno ancor più alcuna funzione politico il fatto che terminano la natura il regime politico
Ne producono la costituzione materiale
Segnano limiti rigidi alla possibilità di alternative i mutamenti interni al sistema politico
Issano i Confidi compatibilità sia la politica estera
Sia della politica Bonomi si impongono come fonte normativa da primaria architrave del sistema in una parola oltre una certa soglia
Le spese militari non sono più un armamento di una società mani sono all'ordinamento ebbene io credo che noi stiamo vivendo questo specifico rischio e con questo concludo grazie
Lei conosce nel senso approfondisce Fini si studino acute sugli studenti approvata incarcerati all'inizio di questa di questo conflitto c'erano solo quelli nati non ricorrenti
Ora una sorta di cartina con
Una storia una presenza e una forza cominciamo anche Dino Meneghin eccetera
Pone
Tale adesso e curiosa la rinascita di un istituzione nell'Eurogruppo azioni raggruppamento politico dei Paesi che sembrava moribonda ormai da molti anni cioè la NATO
C'ha raccontato abbiamo letto dalle sue appunto corrispondenza dei sedili orale e questo non non stava succedendo e non sta succedendo ancora com'era la Russia di Putin eccome adesso proprio per costruire questo questa interpretazione di questa fase
Buona sera tutti presenti grazie a Stefano Fassina per inviterei grazie anche ad impeccabile Eleonora per l'accoglienza e la disponibilità organizzazione molto apprezzato e sono contenta di essere qui per il secondo anno cercando però di questa volta prendere spunto da quello che ho sentito e non solo da da quello che ho letto d'altronde insomma è una scuola di formazione politica quindi avrete modo di leggere
Questi libri perché perché condivido dalla prima parola l'ultima quella che è stata Carex magistralis di Domenico Quirico l'ho sempre seguito anche nei suoi articoli sulla stampa non sempre magari si possono vedere condivisioni su alcuni passaggi Diana dell'analisi ma visto che oggi dobbiamo parlare giustamente in quanto italiani quindi in quanto europei del ruolo dell'Unione
Europea tra l'altro avrete letto stamattina l'intervista all'ex presidente della Commissione europea Romano Prodi non credo che Romano Prodi
Con le sue dichiarazioni possa essere etichettato come un ulteriore punti vista all'interno del dibattito politico italiano dove si tende non solo polarizzare ma cercare di etichettare chiunque si discosti da una certa narrazione prevalentemente basata sulla guerra
E soprattutto punto sul numero delle armi e non con il passaggio di una frase credo bellissima di Domenico Quirico che si pensa alla quantità delle armi dei proiettili numero di tra gli altri non è in merito alla morte e allora quello che spesso Odette in alcuni incontri con le persone e non solo diciamo i miei articoli sul domani
E il fatto che paradossalmente è stato lo stesso Vladimir Putin che negli anni indietro
Ha dato una sua visione di quello che avrebbe dovuto essere l'Unione europea cioè un terzo polo citava prima anche Domenico Quirico no un terzo attore
E che potesse equilibrare i rapporti tra soprattutto negli Stati Uniti e la Russia e quindi ce l'ha detto un criminale sostanzialmente per cui mi questo a mio avviso annovera ancora di più e forza ancora di più la convinzione che abbiamo seriamente un problema in termini di incapacità divisione politica di qualità della classe politica europea
Una mancanza di visione nel momento in cui non solo e vi ero che il conflitto iniziato nel due mila quattordici ma se andiamo a studiare la storia dell'Ucraina
E forse qualcuno ha cominciato a fare nell'ultimo anno e mezzo poi appunto si pone come un grande esperto dovrebbe sapere che ce sta anche la rivoluzione arancione quattro che dovrebbe sapere che sin dal mille novecentonovantuno si sono alternati numerosi presidenti
All'Ucraina
Tanto che ovviamente è stato lo stesso Putin a a preoccuparsi del fatto che questa alternanza al potere potesse piacere anche ai propri cittadini ci mancherebbe altro però questa alternanza al potere evidenziava un fatto cioè la frattura sociale e politica
Culturale e linguistica di un paese teso verso l'Occidente ma anche ancora accorato
Verso l'Oriente e allora io mi sono mi chiedo credo che dovremmo chiederci tutti con l'approfondimento di eventi di fonti storiche di fonti certificate
Di documenti di analisi approfondita io poi suggerisco sempre per chiunque voglia diventare esperto di qualche Paese di andare a vivere in quel paese di studiare la lingua di quel Paese di parlare con le persone perché altrimenti siamo tutti capacità le nostre scrivanie scaricando qualche articolo
Di fonte secondaria che magari poi è legato ad una parte della propaganda rispetto ad un'altra
Però il punto è che molto probabilmente
L'Unione europea d'altronde anche in generale il mondo occidentale forse non ha mai compreso e forse qualcuno qualche Governo non ha mai voluto comprendere come ci si dovesse rapportare con la Russia già allora di Eltsin attenzione ancor prima di punti cioè che cosa fare della Russia e credo che questa domanda torna una forte attualità
Soprattutto in queste settimane in quest'anno e mezzo ma soprattutto per inscenare i futuri cioè che cosa intendiamo fare con la Russia soprattutto un'Unione Europea che cosa intenderà fare
Con la la Russia questo credo che dovrebbe essere un elemento di analisi di approfondimento non solo ovviamente per chi si occupa di queste situazioni di questi avvenimenti ma soprattutto della classe politica
Perché quello che a cui stiamo assistendo non è su uno scontro delle civiltà anche Domenico Quirico citavano la questione culturale
Ad esempio si parla molto di ricostruzione infrastrutturale dell'Ucraina si anticipa già la volontà di ricostruire anche cattedrali ci mancherebbe altro assolutamente mi chiedo se però non sia prematuro visto che non è ancora terminato il conflitto
Ma sarebbe anche il caso di preoccuparsi preoccuparci di quella che è la ricostruzione del tessuto sociale e culturale dell'Ucraina
Posto confitto mi auguro allora il più presto possibile perché c'è una credito c'è un aggressore però è chiaro che questo aggressore
A ben altro in mente non solo una guerra di logoramento nel tempo quindi tre andare appunto la Russia di Putin al rapporto con la NATO una guerra di logoramento perché scommette sul fatto che soprattutto noi europei non tanto i Stati Uniti
Ma soprattutto europee non solo ci sta anche Remo ad un certo punto a livello di opinione pubblica di continuare a sostenere militarmente l'Ucraina e questo credo che diventerà anche oggetto di dibattito nella campagna elettorale per le elezioni parlamentari europei vedremo sicuramente dei posizionamenti su questo tema anche da parte di alcuni partiti politici ma anche una difficoltà socio economica di alcuni Paesi dell'Unione europea e capite bene che questo mette a mio avviso in estrema difficoltà
Non solo la figura di modo di Zemlinsky
Ma quello che può essere il ruolo l'immagine del mondo occidentale soprattutto dell'Unione europea cioè come andiamo spiegare qualora si decidesse di limitare non di fermare dall'oggi al domani
Un'assistenza soprattutto militare all'Ucraina
Quando per un anno e mezzo si stuzzica sostenuto fortemente invece il contrario quindi questo spiega anche forse il motivo per cui si mischia ogni tanto
Si discosta da quelli che sono alle indicazioni soprattutto degli americani credo che anche l'ultimo incontro di Blinken
In Ucraina stia volto proprio a sottolineare alcuni aspetti che secondo gli americani con le famose linee rosse che non bisognerebbe superare però mettiamoci nei panni
Disse che che del Popolo Ucraino che non solo è stato sostenuto sinora ma ovviamente cerca di fare il possibile per è scacciare nemico io sono sempre stata un po'scettica lo ammetto sulla capacità di scacciare questo nemico innanzitutto perché noi abbiamo guardato altrove ci siamo nascosti non è una desta come sotto la sabbia nel due mila quattordici con l'annessione soprattutto della Crimea l'abbiamo data quasi per scontato che ormai fosse della Russia
E soprattutto perché è molto difficile a mio avviso nel lungo periodo nel medio lungo periodo anche militarmente perché perché
Putin ha un problema certamente quello di non potere quanto prima del delle prossime elezioni presidenziali marzo due mila e ventiquattro di non poter avviare un'altra mobilitazione anche parziale del delle occultamento per le quelle che possono essere le implicazioni e le conseguenze però non è detto che lo faccia in futuro nel frattempo comunque a diciamo corretto quelle mancanze di cui parlava anche Domenico Quirico cioè quella consapevolezza del fatto che le cose non stavano come gli avevano raccontato di esempi dati che citava
Il professor Lucarelli
E che sono attratti come si vede anche dal suo libero dall'assillo
Sipri dal database se
Dimostra come dal due mila quattordici in poi Vladimir Putin ambientato dei oltre quattro virgola tre per cento del prodotto interno lordo per la moda ad ammodernamento degli armamenti evidentemente parte di quei soldi sono andati a finire altrove ma questo non stupisce non stupisce neanche i russi che hanno sempre avuto
Una pessima
Diciamo idea del ministro della Difesa sieriche Shakur però è chiaro che c'è una paese che Gianni colonia di guerra
Un Paese che ha trovato sponda con la Cina già da tempo perché perché Vladimir Putin nel momento in cui ha visto che non c'era la volontà da parte non tanto di Stati Uniti ma anche dell'Unione Europea di fortificare di diciamo rinsaldare dei trattati
Molto più concreti tra l'Unione europea e la Russia non solo dal punto di vista commerciale ed economico la Russia nel due mila otto nel suo concetto di dottrina politica estera non menziona più l'Unione europea ormai guarda Oriente e quindi mi chiedo se invece di parlare di multipolarismo non si stia addirittura definendo un nuovo bipolarismo Pora possiamo declinare in termini di regimi non democratici contro regimi democratici dei Democratici di Occidente contro Oriente
Ecco io non sono molto diciamo affezionata a queste a questi tipi di di etichette però sicuramente c'è un nuovo bipolarismo
Dove credo che anche come come dicevo poco fa
Il Preside presidente della Commissione europea Romano Prodi dice quanto sia inconsistente inesistente l'Unione europea lo ha dimostrato in questa situazione il perché
Perché fino a poco tempo fa prima della dell'invasione Ucraina avevamo una NATO in coma
Adesso credo che sia l'Unione europea oggettivamente in come quindi sarebbe il caso di capire come rivitalizzare prima che sia troppo tardi le istituzioni europee perché ne va a mio avviso proprio non solo
Di quella che è stata la mission o no la motivo per cui l'Unione europea è stata fondata ma ne va anche proprio di quella che la difesa di di valori condivisi e che ovviamente non sono accettati ma soprattutto anche per motivi culturali non solo politici da altri Paesi
Quindi questo è un problema oggettivamente serio che richiede riflessione che richiede ovviamente anche delle capacità soprattutto nel momento in cui come diceva anche oggi Prodi
Bisogna ripartire dalla politica ripensare la politica quindi ci tengo a dire questa frase visto che siamo all'interno di un contesto di scuola di formazione politica quello che credo sia abbastanza chiaro quanto ormai negli ultimi anni
A volte io dico l'economia ma forse con è più corretto non sono un'esperta di economia quindici conferma guardando Stefano Fassina che si è la finanza che determina la politica e non più viceversa e credo che questo abbia diciamo messo sul piatto almeno un e questioni che sono legate a questo conflitto io non credo tanto che la motivazione per cui Putin abbia invaso in Ucraina si sia assunta esclusivamente la questione delle spassionata nato su cui si è parlato troppo senza andare a verificare
Quali erano veramente le fonti su questo tema credo che sia una delle motivazioni ma quella principale a mio avviso evitare di perdere l'Ucraina dalla propria sfera di influenza e questo è stato un pericolo che avvertito nel tempo perché l'Unione europea anche l'Unione europea ha sempre aiutato economicamente soprattutto ma anche da un punto di vista di soft power come si dice oggi giorno lungo l'Ucraina ad avvicinarsi al mondo occidentale poi la questione è passata da qui alla NATO ecco eventuale desidera nato quando non ce n'erano nemmeno i presupposti certo è che la modifica
Costituzionale avvenuta nel due mila diciannove nella in Ucraina con la sancendo no disciplinando il fatto che l'Ucraina intende entrare nella NATO ha probabilmente indotto Vladimir Putin ha a darci la accelerare un'invasione che molto probabilmente senza la pandemia avrebbe anche fatto prima da questo punto di vista però Lalla questione credo alla base è veramente una volontà di ridefinire l'ordine internazionale su questo trova sponda con la Cina
Credo che sia improprio parlare di eventuale neutralità o il fatto che la Cina non appoggi la Russia McNair in realtà questa a amicizia illimitata
Appare molto più salda di quanto si possa immaginare abbiamo dei paesi che si hanno detto che rimangono neutrali ma spesso anche essere o non tradì può fare il gioco di una parte rispetto ad altre quindici
Se mettiamo sulla bilancia i Brics questa volontà di ridefinire l'ordine internazionale a guida statunitense
Credo che siamo di fronte ad una complessità della questione ucraina che va ben oltre quello che può essere il conflitto tra cui Stati tra Ucraina e Russia quindi è chiaro che noi abbiamo sicuramente un dovere non solo politico ma anche morale di aiutare chi è l'aggredito però credo che bisognerà stare molto attenti su come muoversi in futuro e soprattutto avere anche una capacità di guardare a quanto meno a centottanta gradi visto che ci sono nuovi focolai mi rivolgo in particolare in queste ore a quello che sta accadendo nel Nagorno baracca baracca
E tra Armenia e Azerbaijan né che sicuramente potrebbero ecco aumentare questa complessità e in un contesto in cui e concludo
è chiaro che due mila ventiquattro ci darà maggiori indicazioni su quella che sarà la direzione di questo conflitto perché sappiamo bene quanto le elezioni presidenziali americane siano diciamo non solo analizzate dal punto di vista del Cremlino ma possano portare ad una soluzione che è diciamo tipica e qui non è anti americanismo io lo dico sempre se qualcuno studiasse la teoria delle relazioni internazionali
Quando fa certe affermazioni non verrebbe accusato di antiamericanismo perché chiunque si trovi in una situazione di assoluta superpotenza come gli Stati Uniti quindi fosse Cina Russia India chiunque altro ad un certo punto seguendo l'interesse strategico nazionale sa benissimo che non può essere presente su diversi fronti che non ha le risorse materiali economiche militari per essere su diversi fronti lo abbiamo visto in Afghanistan e questo potrebbe ahimè a cadere in Ucraina quindi credo che l'Unione europea si debba diciamo debba vera uno scatto di orgoglio e e concepire la sua il suo la suo ruolo ecco all'interno del del mondo
Come come era d'altronde era stato concepito sin dalla sua fase quindi spero che si ritorni al passato i suoi fondatori per cercare di capire come muoversi in futuro grazie grazie
Litri passo la palla amato da qui perché è vero c'è stato c'è raccolgo la provocazione del professor Cantaro c'è c'è c'è una un senso di perdita del sacro che si condivide sacro laico non soltanto sanno accurato a valori metafisici e questo si avverte nel momento in cui una testata per esempio può avvenire ma soprattutto un appunto aderente alla realtà che cerca di dare più voci possibili diventa una diciamo dei bersagli il di un poliziotto una parte politica o di alcune parti politiche vogliono la guerra come un pezzo dell'agenda
Perché racconta rafforzano dell'Italia e dell'Europa
Quella forza che non c'è in questo momento che non c'è nella politica e dall'altro però va anche proprio a costruire a partire dalla pace una nuova appartenenza paese perché questa è l'altra cosa strana che abbiamo notato dico con Savoldi come voi ha un po'a cavallo tra l'informazione ma anche Chocolat la presenza personale volontaria quando siamo partiti con la prima
Carovana nazionale di solidarietà granello Mariangela di Brasile Arci solidarietà Roma diciamo è stata un po'al basista di questa operazione insieme all'Axa bene abbiamo sentito fortissima la la la forza diciamo del della della città la solidarietà ma anche fortissima la richiesta di capire ma che succede
Perché c'era una percezione di diversi di differenza di distanza da quella che era la la tragicità della guerra e quella che invece erano appunto queste quasi Marinetti anni
Energie nove racconti della guerra che venivano
Trasmessi sia nelle nei canali diciamo grandi media tradizionali sia dai sociali
Come si ricostruisce
Narrazioni corretta come si parte da lì forse per ricostruire importo umanità pontili
Così di quella collezione di quell'attenzione tipo il professor Tantalo denunciavano l'assenza
Grazie Monica
A questo punto il prezzo molta cassa sono stati fatti
Pressioni che ha lasciato il passo avvenire che dirigevo Carlo spazio delle battaglie culturali
Formative che ho fatto ben quarantatré anni di lavoro
Continua a farlo anche sono formalmente pensionato aveva smesso
Di fare il giornalista portatore di opinioni spero sale
Non ho mai visto né in questa lunga carriera brutale conformismo sulla questione della guerra della pace come in questo momento in una tenaglia politico mediate mediatica così stringente e addirittura straziante
L'enunciato più volte come altri ho subito le conseguenze
Di tanti tipi fino alle ultime estreme che hanno segnato anche delle scelte professionalità per
Ed è un qualcosa che dell'interrogarci
Nel senso che c'è anche il servizio pubblico radiotelevisivo abbia limitato drasticamente gli spazi di informazione completa sulla guerra ho fatto davvero storico
Questa portata sono delle reti televisive sono stati chiusi ermeticamente alle voci che racconta una guardia maniera diversa questa prima guerra degli ultimi decenni che viene raccontato in preferenza da giornalisti freelance
Sono pagati in base a ciò che consegnano i committenti
E più le cronache sono adrenaliniche e votate alla narrazione di una guerra
Che ai cattivi tutti da una parte i buoni tutti dall'altra
E che deve essere vinta a ogni costo a ogni costo sottolineo questa espressione
E qui siamo dentro questa tenaglia culturali sia assolutamente non liberi di fare il loro mestiere
Condizionati soli
Perché i figli anche se sono giornalisti senza redazione
Molto bravi coraggiosissimo in
Alcuni hanno scritto anche per l'avvenire facendo un mestiere che dovranno far guardate che le guerre vanno raccontati per quello che sono non per dire che devono finire prima di tutto questo era parte delle opinioni che accompagnano le credo
Ma le colpe servono a far vedere quello che sta accadendo quello che le guerre con una volta fanno la io dico uso il plurale perché la guerra d'Ucraina ed Epifania di tutte le altre guerre
Quando è cominciata la seconda fase lavora l'impegno ripeto quello che è già stato detto anche per me comincia in questa forma il venti febbraio due mila e quattordici ed ogni ventiquattro febbraio del due mila venti
Però nella seconda fase dopo l'invasione l'aggressione russa
La seconda fase dell'aggressione russa perché non basta era già la condizione complessa Chien dato la Vistola raccontato sa bene che cosa si tratta i buoni cattivi ero distribuiti su due fronti
Da quel momento amici miei
è cambiata storia
E questa guerra che tre guerre insieme è diventata soprattutto l'ultimo e per questa guerra guerra civile crei e tendiamo a dimenticarlo
Con il quaranta per cento la popolazione contro l'altro sessanta per
è in grande quello che avremmo potuto fare lo italiani l'Alto Adige e altre zone a maggioranza etnica linguistica dire
Se lo avessimo fatto degli accordi
Che poi l'ho consentito la convivenza
Tanti volti no cioè dalla grazie
Quer coerente stile guerra russo ucraina che è un cervelli Scipio definito così all'inizio della vicenda perché come è stato ricordato perfettamente son due popoli ciò due gemelli differenti
Tutto quello che questo comporta è uno dei due non accetta la diversità dell'altro
I russi nei confronti di premi non è che gli ucraini siano generosi col cervello
Differente perché hanno cancellato la cultura russa delle scuole dall'insediamento e la lingua e questo spiega risentimento la spaccatura delle famiglie tutto quello che sta producendo questa guerra come tante altre guerre
La terza guerra la guerra del riordino del mondo dopo il fallimento di una pace non vinta dopo la signora Guerra l'ordine globale che va ricostruito il modo più semplice per evitare un nuovo ordine al mondo quando non si sa a vincere la pace di fare la guerra
E a questo siamo lo dico in maniera brutale ma questo è e questa perché tutto orientato per motivarsi e questo per arruolarsi in questo senso per mobilità le nuove generazioni a questo
Per anni non si poteva parlare in questo Paese di un arruolamento civile obbligatorio
Perché i diritti di cittadinanza corrispondessero i doveri di cittadinanza un servizio civile obbligatorio adesso si ripara il servizio militare obbligatorio ha cominciato a dirlo vedete che crescerà al discorso di pari passo con la spinta per aumentare le spese militari sono state ricordate quelle dei bilanci il due per cento quello per cui papa Francesco disse no no no e non censurare o tutti
Tutto
In il primo telegiornale di questo Paese TG uno lo diede parlò alle dieci di una mattina la diede il la notizia ai telegiornali delle otto del giorno dopo
Brevemente
Mai vista una cosa del genere siete della guerra dell'Iraq che facevano così dai giornali americani quando Giovanni Paolo secondo diceva che non doveva accadere quello che poi è accaduto che sappiamo
è una storia lunga
Quelle lettere agli immediati però stavolta è più forte
In altre occasioni
Hanno censurato anche il Papa che il ventisette febbraio del due mila ventiquattro primo Angelus sulla guerra
Dice parole pesantissime che potrebbero essere andate a rileggere se la filigrana di quello che sarebbe giusto fare per scongiurare le scale
E fa una citazione una sola in Italia
Avrebbe dovuto correre indeboliti dopo altri ottico costituzionale neve Rizzotti noi caro Stefano
Cita l'articolo undici alla Costituzione la Repubblica italiana
Papa Francesco parla il mondo non parla l'italiano parla al mondo quando sento dire l'irrilevanza dell'Italia che l'altro modo per dire impotenza o l'indifferenza dell'Italia rispetto a quello che sta accadendo
I vescovi dell'irrilevanza in questo caso perché
Aiutiamo vorrei ma non posso svuotiamo i nostri piccoli arsenali generale inizierà ah sì se gli albanesi disorientare io devo dire prego accomodatevi con loro potenti forze d'invasione abbiamo svuotato tante cose del mandato inutilmente
Son battute forse per batter cassa più forte però rende l'idea di cosa sta accadendo il Papa dice questo non si emoziona nessuno in questo Paese non si facciano i giornali e ci Porsantamaria elettrica molto quello che dice il Papa sulle disuguaglianze sulle cose figuriamoci sta ad ascoltare su questo esibita affluente dei consumi del benessere come la nostra della sanità per tutti da ancora così forse no però questa è la narrativa prima lei
Ma mondo della politica
Ai presidenti del Consiglio i ministri qualcuno che ringrazia
Su forse pesante Repubblica detto qualcosa Mattarella
Sta cercando di contemperare tante cose alberi sua verdetto all'inizio di questa storia l'obiezione a sedersi chino Yalta
Che è l'esatto contrario di usare la guerra per risistemare il mondo in blocchi contrapposti operazione che non riuscirà
Perché ci sono molte spinte che congiurano perché ci sia gruppi ma sono anche quell'alleanza tra differenti
Che tatticamente possono durare per un po'il nostro mondo irrimediabilmente multipolare orci
E va governato in una maniera diversa con governo globale che espella rifugi lo strumento della guerra come dire mezzo per la risoluzione dei conflitti con gli altri
E poi sapete qual è la condizione che mentre parlavamo diciamo queste cose minoranze poco ascoltati e poco quei volati magari insultati quando si andava in televisione Quarara Goethe queste faccende le guerre del Mondiale U centosessantanove
Nel due mila venti
Cento sessantanove nel due mila
E ventidue comincia la nuova guerra l'ultimo rapporto
Delle distendersi distendere sì perché che ci
Che che certifica tutto queste viene analizzato insomma le informazioni di stampa dall'Università di Uppsala Cettina sono centottantaquattro
Perché oggi
Sono aumentati metteva là dove avevamo gli occhi tutti puntati soltanto sulla guerra russo prego
Questo dice a usare il plurale
Le guerre poteva essere alimentate
Ovunque
E ed è un mercato in crescita
Qualcuno ricorderà avrà avuta ricordare il venticinque luglio scorso perso il giornale con un titolo uno degli ultimi giornalismo fatto da direttore liberiamoci dalle armi
E il venticinque aprile oso pensare quella guerra di resistenza quella guerra di liberazione dalla guerra di tutte le guerre si dice questo ma per la costruzione che ha partorito
Per il tipo di politica che ha partorito per lunghi anni in una in una ottica di adesione all'alleanza occidentale liberal democrazia certamente ma con la capacità di dialogo con tutti verso est Leste che allora era il blocco di Varsavia l'Unione Sovietica e l'Oriente che era il mondo musulmano e l'altro pensata la Pina ma pensate alle alle alle cose che sono state costruite da laici e cattolici hanno battuto quelle strade quando sembrava impossibile percorrerle
Questa è la nostra storia quella prodotto
In accompagniamo con un commento che diceva aproposito del commercio delle armi di cui si è parlato due mila mille novecentottanta miliardi il commercio delle armi nel due mila e lì
Due mila e centotredici miliardi nel due mila e ventuno anni del Coni
Due mila e duecento quaranta miliardi nel due mila ventidue primo anno della seconda fase della guerra d'Ucraina
Sì ho qui c'è un'escalation che comincia prima nella guerra d'Ucraina e che sta alimentando la nuova Questura bellica del mondo nel disordine globale che sia realizzato da quando abbiamo vinto la guerra per la libertà
Che vogliamo fare ma l'accusato d'essere uno che citava tutti meno che la Russia come responsabili questo forse nel due mila ventinove era cominciata quel c'erano altri queste che anche la Russia sosteneva come quella del cavo qualcosa Capasso che è stata
Ricordata con un'ambivalenza tra azeri e armeni perché la Russia fa da potesse già emerse la gioca Kohler dogane anche in quella situazione
Non la voglio fare lunga ma questo mondo senza pace
Cucina ripudia la guerra ha bisogno di gente che faccia politica in maniera diversa a partire dall'Europa non è possibile che dall'Europa e da Roma si levi sulla voce del Papa che non parla in termini da europeo vasche perché non lo è
Non lo è più essendo figlio di emigranti e di cultura latino-americana
Per dire al mondo le cose che bisogna saper dire dimostrò al mondo che ci sono strade da battere oggi in una direzione ossidante contraria rispetto alla scelta bellica come relazione con gli altri popoli
L'Europa sta dicendo questo oggi soprattutto quella guerra che sostiene ai Carlo
Dell'alleato principale che sono gli Stati Uniti d'America eccentrici dove questa coerenza s'ha da fare poi quando ci saranno le elezioni americane cambierà il verso la politica americana voglio vederli io tutti questi corifeo la guerra che faranno ritornello riqualificarsi
Quelli comunque mi devo sbattere anche pochi giorni fa in televisione perché la Russia lo Stato mafioso
è chiaro se la Russia Rosato mafioso quindi con la Russia non si possono fare accordi perché con la mafia non si fanno accordi e che facciamo la trattativa Stato-mafia
Non ci fanno Accordino con la mafia
Erdogan però non è mafioso qual è lo stato mafioso
Per domani visto che il nostro alleato tratta male i giornalisti persegue dagli oppositori le etnie diverse che massacra ma dei carri armati in Siria in Iraq però non va bene può fare anche il mediatore
Voi no Luigi l'italiano mi dovete spiegare perché l'italiano
Mi dovete spiegare perché l'Europa no perché le donne europee non solo la testa duca meno diverso dentro questa vicenda bellica per entrare in un altro modo di rapporti tra i diversi del mondo che sono tanti e non riducibili ad uno
La storia non è finita
Sta penalizzando questa nuova storia abbiamo bisogno io dico soprattutto di donne che pensi è una mania diverso alla politica
Non queste donne che se moglie toccare petto plasmidi peggiori uomini che abbiamo visto all'opera
Non ascoltano Romano Prodi
L'unica cosa su cui andava d'accordo con Berlusconi per motivi diversi era che con la Russia bisogna creare un rapporto che non portasse nel due mila otto a fare diventare il teatro Rubeo priorità difensiva uno per la Russia
Sappiamo che difensivo offensivo si mescolano ma l'hanno sempre avuto offensive da occidente
Storicamente questa la loro ossessione
Ma questa magari sarà la guerra che finirà io non credo tante amicizie Terme
Qualora defezione d'Oriente la Russia che ha che ha con la Cina un accordo che risale al mille settecento
E e molte ricchezze che la Russia poi dalla Cina possono far gola non so come finirà quando si comincia le guerre non si sa come si sa come cominciano non si sa come finiscono e chi è che l'Ucraina e cosa dicevo perché ho parlato anche troppo volevo solo dire una cosa sola
A proposito di battute che sono saltate di quello che dice Domenico Quirico comunque concordo su tutto lui lo sa
Lo sappiamo vicenda
Mica c'è tutto quello che viene scritto sulle pagine sul giornale ma ce ne son belli quando hanno accenti diversi dal ospita e quello che vorrei per tutti non solo
Si conta il numero di progetti di e basta direi questo non si contano i morti ma siccome proiettili e basta non si dice non si sofferma più neanche sulla loro qualità come si dovrebbe
La vicenda nessuna serbo le bombe a grappolo
I gli Stati Uniti d'America hanno deciso di fornire all'Ucraina che già li usava e come la Russia e gli Stati Uniti
Ritiene di poter utilizzare per la mai firmato il corteo il il trattato che li mette al bando promosso anche da d'altra parte la società civile italiana
Insomma sono come dire la cartina al tornasole calibrato la qualità di questa guerra dice che i buoni cattivi stanno su tutti e due i fronti perché quelli sono armi che continuano a uccidere anche quando l'ostilità quando verrà questo benedetto se state il fuoco e prima o poi verrà in un modo o nell'altro perché dovrà avvenire
Chiavi del quanti morti vicino a fare perché si arrivi a quello quelle bombe continuano a uccidere
Petrucci dovette
Non veniteci a dire che noi siamo meglio degli altri
Se queste sono le armi che noi diamo per le guerre per la libertà
Anna Massa i spiega precari la pancia dei repubblicani statunitensi stanno comincia ad una campagna elettorale dicendo proprie
I fondi che mai sta concili successivi finanziamenti spargendo
Informa da anche contratti di BlackRock quanta troppo per la ricostruzione della distruzione e ricostruzione delle lei nata rispettare agli americani e
In realtà diciamocela gioca stasera
Il tracciamento sicuri razzista ci venga emesso in America
Che ricomincia a produrre in patria si rafforza conciato occupato
Questa diciamo questa nazione autentica
è una delle termini tornare nel nostro mestiere ne parlo con libertà sta bene lei invece c'è una giornalista
Il gioco
Conti questo tavolo ma soprattutto nel locale una delle delle aziende delle voci che ha raccontato questo conflitto fin dai
Del resto bus
Bamba se ci fu una missione del Parlamento europeo in cui parlamenti di parlamentari un pericolo espulsi all'Ucraina e furono dichiarati
Non garantiti alcuni anche parlamentari italiani in in misura in forma permanente anche con la buona notizia che vide adesso avvenire forza il manifesto
E invece diciamo del del Donbass nigrita sa bene ha scritto forse proprio perché gigante ancora Massimo insieme un servizio
La narrazione preziose sì intanto fasi mi sentite vorrei dire a tutti tutti grazie Stefano Fassina vedermi invitato perché non non restare seduta qui comunque questi professionisti molto affermati
Fondamentalmente presso il cantare all'inizio aveva iniziato caro caro Paolo bambola sapevo che avrei sbagliato ero sicura santone consensi è un affermato su il dibattito proprio grazie allora canta procure non derogabile Vanguard
Appunto abbiamo iniziato a parlare dell'indifferenza
Che è un tema che appuntassimo virando adesso perché come vediamo quando è scoppiata questa guerra ancora bisogno degli anni novanta ci informiamo molto anche su risorse al ho visto che il popolo italiano è diventato improvvisamente un popolo di analisi geopolitici questi influenza ebbe improvvisati hanno cominciato a rilassare infografica in cui meritavano questa situazione
Al comunicando alcune centinaia di migliaia di persone perché è vero che invidia in questo senso un po'abdicato al loro ruolo
Di far comprendere die far capire all'eversione quello che sta succedendo ma astri Faisal secondo me addirittura peggio diciamo la situazione perché ci sono degli improvvisati
Che però hanno autorevolezza in base appunto al seguito che hanno e a mio parere quando molti degli anni perché si rivolgono anche un pubblico estremamente giovane che non ha gli strumenti analiti si è per comprendere insomma quello che sta avvenendo
Al collasso il sesso inizialmente scocca da questa guerra tutta Italia tutta Europa tutto il mondo finalmente si è accorto che si stima all'Ucraina
E esame rimasta basita da da questa nuova attenzione niente che da quando sono uscita dall'Eliseo quindi dominerà il due mila quattordici
Previo diciott'anni bei tempi
Al cominciato a ad ascoltare i per puro caso non so come ho fatto a scoprire questa cosa perché mi parlava nessuno che c'era una guerra nel cuore dell'Europa una guerra fantasma perché nessuno ne parlava nessuno
A raccontava e le fonti erano scarsissime in merito erano fonti russe sono quindi io ho cominciato a studiare il russo
Per comprendere quello che stava accadendo
E a e oggi mi sono ritrovata con questa narrazione completamente polarizzata perché cosa sta scoprendo su questi mica di oggi sta scoprendo la stessa identica narrazioni
Che esisteva simile Ucraini stiamo riportando nel nostro mondo nella società civile una guerra una guerra che dell'informazione ma anche una guerra civile che esisteva in Ucraina perché il termine filorusso
Tale era un termine dispregiativo che veniva utilizzato inizialmente all'inizio del della guerra civile
Prima dell'intervento militare dell'Ucraina quindi parliamo proprio
Di avrò mai danno non stampanti diciamo stizza vede quello che è successo esattamente ma nel due mila tredici la faccio molto bene
è scoppiata questa grande rivolta di piazza Akihabara perché il governo filo-russo Yanukovich son legato a doppia mandata Cohen il Cremlino aveva abdicato alla promessa di creare di film di firmare questi accordi di unione di avvicinamento dell'Ucraina
Come nel l'Unione europea quindi parte del Popolo Ucraino assiste in piazza
Con grande ardore con grande voglia d'indipendenza perché non solo perché c'era questa voglia dentarie nell'Unione Europea e avvicinarsi allucinante questa narrazione un po'parziale
In realtà il Popolo Ucraino un popolo stanco perché è il popolo più povero d'Europa
è un favolosa vittima della corruzione perché lucani neanche uno dei paesi più corrotti d'Europa quindi immaginate che un un ucraino che guadagna pochissimo
Va in ospedale per farsi curare e deve pagare a caso senza alcun diciamo straragione un contributo x perché perché funziona così loro no in conoscono Cigarini e molti ucraini russo ogni sono rimasti scioccati quando sono venuti in Italia perché dicevano infatti i documenti inutili dove niente divideranno scioccati
Quindi immaginatevi questo popolo stanco da trent'anni di corruzione di povertà che scende in piazza non non è semplicemente per dire
Io voglio entrare il nero venne voglia avvicinare all'Occidente ma io vali un paese diverso io voglio un'idea di Paese completamente diverso ed in paesi democratico un Paese libero
Ma qualcosa è andato storto
Perché durante queste queste proteste la parte più democratica più avanzata più progressista del Popolo Ucraino
è stata messa da parte perché le proteste di sonde radicalizzata in quanto dei gruppi estremisti queste cose o venti sono certificate
Acque dei gruppi estremisti hanno radicalizzato liberarsi di piazza portando una componente violenta perché la repressione è stata brutale ma la piazza è riuscita a rispondere a queste violenze perché al suo interno sono queste grandi componenti per il tetto era ad esempio già abbia avvezza agli scontri di piazza perché parliamo di Ultra Hd ultrà gruppi estremisti di destra
Che hanno preso in mano la diciamo la risposta violenta la repressione e hanno vinto hanno radicalizzato tutta l'intera protestati sono stati mo'decine e decine di morti durante queste proteste
Entrava non se ne parlava nessuno sapeva nulla quindi cosa è successo
A Yanukovich il governo filo-russo lui è scappato dal paese i manifestanti hanno occupato il Parlamento ed è stato nominato un governo ad interim e cosa è successo Santo Tana parti di una linea che nessuno mai presa in considerazione perché si parla solo di euro mai dal le rare volte che se ne parla ma in quegli anni è nato un movimento che si chiama anti mai D'Anna
Che è esploso soprattutto nelle città del sud e dell'est in particolare la testa mancato agli Esteri rubando scala dove le persone hanno occupato i palazzi delle amministrazioni e da quel momento esatto è nata è scoppiata una guerra civile era scoppiata
Quando per sedare le rivolte a Mario bolla la famosa città martire di Mario bolle di cui si parla tanto anzi Mario vuole la città martire ormai da dieci anni perché cosa è successo a Mario volle ci sono i video che trovate su YouTube il video di dieci anni fa di testate internazionali
I cittadini sono scesi in piazza il giorno della vittoria il nove maggio
E per protestare contro il sia per festeggiare degnamente ma anche per protestare contro il nuovo governo
La considerato troppo radicali perché in realtà a prendere il potere non è stata come dicevo prima la parte di un progressista che stava lottando per entrare al punto di europea ma la parte più radicale del nazionalista più identitaria più attento nazionalista si potrebbe definire e di conseguenza tutta quella parte di vapore rimasta esclusa
I cosiddetti Kosovo anima carta è anche sbagliato diciamo identificare il russofone o con qualcuno che è comunque più filorusso perché dipenderà anche dalle Regioni diciamo nella lingua che determina tanto la la vicinanza politica la Russia e questa parte di Fabre rimasta completamente inascoltata Mario Boella i manifestanti hanno occupato pacificamente secondo Amnesty International una centrale di polizia
I poliziotti si sono schierati con i manifestanti contro il Governo e cosa è successo che arriva da Mario vol
Il battaglione a Zoff e da quel momento Mario Boella è stata soggioga assediata
Da questo da questo battaglione che statuti ampiamente utilizzato dal governo ucraino in in don Bassano il solo ovviamente il battaglione Amazo felice ce ne sono decine di battaglioni perché sono stati utilizzati questi battaglioni
Perché all'epoca legarsi d'Ucraina molto debole
A causa della corruzione ovviamente non c'erano fondi per finanziarlo Accipitridi video di primi combattimenti in piazza come semplicemente saranno non saranno i carri armati ma stavano su dei furgoncini rinforzati vent'quelli per fare i lavori praticamente
E di conseguenza cos'è successo che questi battaglie non certo punto sono anche sfuggire al controllo del governo
E abbiamo in questi otto anni inquieti in quegli otto anni di guerra civile abbiamo avuto morti persone abusati anche violenze torture coperti limiti guerra commessi da questi battaglioni che sono stati non perseguiti dal governo Ucraino anzi spesso questi gruppi radicali si sostituivano le forze di polizia c'erano i neonazisti di questi batteri etichetta sono le ronde nelle città considerati filorusse per andare a trovare quel vicino di casa l'aveva detto che era per il referendum per l'indipendenza
Era una situazione paradossale e io leggevo in quegli anni finita
Questa contrapposizione tra i filo russi Ponziani di analisti e poi tutti gli altri ucraini quindi una parte della popolazione che non ha più motivo
Non ha più considerabile cittadine se tu nel sei per il nuovo corso che il Governo sta visitando non sei parte di questa città se non esclude di questa di questa nazione di questa comunità sembra escluso
E con lo scoppio della guerra abbiamo importato questo raccontò questa visione anche all'interno della nostra società cosa sta succedendo adesso
Tutti noi faccia questa narrazione dell'aggressore dell'aggredito che da una parte reale perché c'è un aggressore anche dirò però dall'altra anche polarizzante perché quando il governo ucraino bombardava Lugana scali civili rimanevano morti ammazzati per le strade Chiara l'aggressore che era l'aggredito secondo me in realtà gli aggressori sono due in questo caso sono sia il governo ucraino contro quella minoranza e avendo un bus e sia il governo russo contro il popolo ucraino i popoli secondo me sono gli aggrediti in questo momento è sono vittime di scelte governative sia nazionali che internazionali
Cosa sta succedendo quindi adesso stiamo in un'intera fase di polarizzazione esattamente come se ci fosse una guerra civile all'interno dell'informazione
In cui qualsiasi opinione pensiero qualsiasi cosa anche un reparto di Amnesty International potrebbe essere considerato filorusso perché diciamo tiri fuori delle contraddizioni che in questo momento non vanno espresse sano a sono rimasta molto colpita
Quando ha iniziato a fare divulgazione su Instagram ma perché vogliono controbilanciare un po'a questo racconto mediatico
Voglio dare degli strumenti in Calle versioni del comprendere questo popolo questi popoli e questa parte di mondo che ne guardiamo sempre anche un po'con un approccio di superiorità perché mi accidentali ce l'abbiamo un po'questa spocchia
Che noi siamo un po'al meglio tutti gli articoli sono un po'somma
E e quindi quando ho cominciato a fare questo lavoro di divulgazione ha cominciato a ricevere all'ordine del giorno e minacce di morte poi essendo donna anche altri divi di minacce rovente non mancano mai
E quasi che non erano mai accadute in tutta la mia vita dura stantie mi è capitato di avere anche opinioni un po'diverse da diciamo anche opinioni che poteva essere conservi divisive non era mai accaduto
Divenire repressa in modo così violento io ho insistito perché comunque sono sono testarda
Però la mi rendo conto che ma anche molti colleghi più grandi di me addirittura mi dicono guarda io sono d'accordo con te però non ne parlo perché mi insultano oppure perché poi non lavoro
O altro quindi appunto siamo in un'epoca secondo me molto molto complessa
Sicuramente da avere anche il coraggio di di parlare ad alta voce di di tirare fuori questi contraddizioni perché altrimenti rischiamo anzi stiamo rischiando e se ne sta già avvenendo anche di normalizzare la guerra io ero maritare la guerra perché ormai dello sfondo un sottofondo
Accendiamo il telegiornale la televisione ogni tanto si parla di Ucraino armena cosa normale che ci sarà guerra
Ma parla siamo un'arma evitando anche all'interno della nostra società Averna è normale
Per considerare ad esempio Lucien
Come degli orchi abbiamo siamo riusciti ad escludere gli atleti pare dalle Parolin chiari gli agenti disabili russi la le Paralimpiadi che per militari cioè insomma fino a Pagani sarebbe stata una cosa impensabile una una cosa del genere
Stiamo ci stiamo abituando sempre di più ad adottare un linguaggio un approccio ma uno sguardo sul mondo sente più radicale sempre più polarizzato esitante più di odio e di rancore che alimenta questa guerra tutti noi secondo me nel momento in cui ci chiediamo da questa operazione alimentiamo questa guerra e questo è il mio pensiero
E socialità questo documento alimenta nuovi proprie inserzioni proprio quel meccanismo delicato se non mi piace delle più certi che c'è c'è cerchio Fitto e quindi chiaramente Cherokee utilizza contrapposizioni e più gli inserzionisti guadagna quest'ultima compatte
Di quel pezzo di di narrazione economica del mondo risorsa si fa più
I metà mondo svincolata dalle dinamiche attuali allora io adesso scelto col microfono facciamo un po'di domande
Velocissimamente però facciamo altrimenti riferisce quindici ingegneri un interlocutore fare interlocutrice con una domanda
A
Una domanda
Sì concreta se poi vado al sottovento vengono parola soprattutto no
Le domande quanto questa curva diventando imprendibile vetrina giorni
Il suo incontro milioni solo oppressi Blackrock bianche proprietario con con Monica il dipartimenti del plettro
Ha anche un dramma distrarre da svolgere dal duecentocinque Jász fossili vorranno zero prego sul crollo di quindici milioni
Purtroppo il cui sono sorti qui e business un forte il business
Parla aprile a qui allora accogliamo a domanda se c'è
A Canova massiccia
Attivo
Il richiamo un'altra perciò giro finale
Sì norme no va be'la mia più diciamo una curiosità per laddove se lei se l'è garantito perché secondo la dottrinali sicurezza nazionale non non ci possono essere due
Nemici contemporaneamente però ecco cioè durante la la seconda guerra mondiale distratti Stati Uniti stessi avevano tanto il Giappone indizi utili pacifico che poi nipote inseriti l'assegno Europe ecco bene Capri capire
Dove Francesco grazie
Se non altra se volete
Allora e Francesco che il professore Cantaro che bene trenta da famigliare assurda sa benissimo qual è il significato allusivo col la Fracci tanto allora venga usato il termine restaurazione
Che troppo sia un termine
Pericoloso in quanto ambiguo nella misura in cui a due possibili campi semantici di applicazione cioè quello tecnico artistico di restauro quello politico che troppo spesso fa il paio con
Con restaurazione con
Reazione esatto scusate il documento di mercato non sarebbe meglio utilizzare quindi per episodi di qual è il suo pensiero e allinearla notificati Piero progresso identità non pericolosità il termine recupero di qualcosa birra poter costruire qualcosa di nuovo quindi recupero di quartiere vinto in favore di una nuova costruzione e tra l'altro l'inventore del Sacro credo sia l'elemento centrale effettivamente da recuperare su questo sono d'accordo quindi è una questione di termini per meglio chiarire di di Guareschi
Grazie ultima l'ultima
Appunto fisso
Scusi
Prego
Francesco quindi siamo in presenza di un po'confusa situazione volevo chiedere al dottor Tarquinio visto che il vero rivolgermi a qualcuno ma anche dal dall'introduzione di Quirico
Quindi Godot diceva si sta terminando Nuovo Mondo simile a quello posto secondo guerra mondiale
Diciamo un bipolarismo dove d'egemonia statunitense non sarà più logica possibile
In realtà come abbiamo detto finora come ha detto anche lei più che un mondo un bipolare si sta creando un mondo multipolare dove non ci sono neanche due forze capaci di egemonizzare davvero
Diciamo il teatro internazionale no e quindi diceva anche lei non si non ci potrà mai essere una Yalta dopo la guerra l'urina perché non ci sono turbolenze in grado di mettersi lì e dividersi le sfere di influenza
E quindi io ritengo che in questa ottica a maggior ragione d'Europa debba per forza
Uscire dal diciamo
Dallo schieramento settico nell'ambito NATO dove comunque noi siamo e saremo
Per forza
E imporsi di essere un terzo un terzo non so un terzo un quarto un quinto perché appunto d'un mondo multipolare non ci sono solo due
Schieramenti ci sono svariati se negli anni Cinquanta negli anni Sessanta negli anni settanta pur avendo l'Italia ha sempre avuto un ruolo di dialogo anche con la sull'Oriente sia russo sia diciamo arabo era comunque saldamente nella
Nel nel diciamo nel nel tracciato della della NATO che chiaramente insomma avevamo una cortina di ferro nel cuore d'Europa adesso questa cosa non è più possibile anche solo perché gli interessi dell'Europa sono ormai sempre più divergenti da quelle statunitensi visto che riguardano proprio precisi Goriano diciamo contrapposizione con la Cina noi abbiamo tutta tra in tutt'altre prospettive future c'è invece guardiamo ma tra trent'anni negli Stati Uniti il solco sarà ancora più largo in termini di interessi su tutti i fronti Craxi
Allora e passerella finale io comincerei ed ecco il bis cantante Peppe di prendere no no nascano antenne degli no
Dini e poi
Oggi si secondo sembra
Allora
No entra in conflitto
A Milano
Ah sì ma senza l'economia allora io sono consapevole condividono diciamo la questione dell'ambiguità del termine restaurazione lo stoppa difenderlo penso che non serva lingua come diceva
Come dimostrano i tempi di Pasolini sull'operazione sono essenziali politicamente rilevante
Non vi sono io la definisco costituire quindi non me lo sarei via difendere una una mia posizione penso che non su questo tema la qualificazione delle cose che facciamo giudizio vivaci amplissimo
Oggi si è discusso molto in Europa come sempre non sarà la restaurazione sarà un'altra la parola ma è stato anche detto interventi richiamando spesso la questione anche simbolicamente registrati sono infiniti
Di Romano Prodi
Io non amavo l'Europa potenza
I settantuno
Adesso però devo dire che quell'Europa
è stata costruita poi fortemente anche dalla Germania che si è volatilizzata e così via aveva il tema del suo rapporto con la parte del resto del mondo in particolare rosa che stiamo discutendo con la Russia non è che il petrolio fosse solo teatro dietro quella questione economica e dietro tante altre cose c'era un ruolo dell'Europa che faceva i conti con il suo passato e cercava di spostare lo siamo stati
Iterati e alla fine la seconda guerra mondiale dal pubblico senza extra corte
Degli Stati Uniti o al Parlamento europeo essere dimenticato luminoso indimenticato
Quelle sui temi di soluzioni che sono state fatte
Che riguardano la storia la seconda guerra mondiale delle detratto attraverso il prezzo pertanto sono più Carlo
Questo caso restaurare
Il prestigio avvistamenti non letto
Visto che non mi piace un orientamento politico però interessante che segue con una certa attenzione francesi che hanno le grandi continenti mi scrivono tanti insieme al fatto che noi siamo sennò spostamento che vedremo fino
Successivo la possibilità di un'Europa che venga governata dall'estrema ma perché turnisti ecco tutto nell'economia del discorso che si fa tuttora
è accaduto perché è passato un posizionamento strategico dell'Europa da un'idea che potesse essere un modello per il mondo e una sua azione dentro questo mondo multipolare
E una realtà oggettiva consumi qui ci scontriamo per non ammettere che il mondo figurare
In Europa si è collocata del scrisse discorsi sono stati sulla difesa sul perché bisognava masse su perché era nacque la guerra Ucraina ci avrebbe restituito un ruolo un'altra missione che è quella di poi la NATO dice Procaccini allorquando dice la NATO cambia e la Cina diventa un concorrenza Strategy procedimento attore
Il mondo conflittuale ecco questa che la cosa che invece accadrebbe
A tal contrario andrebbe restaurato io dico spostando in avanti perché quell'Europa aveva quell'unione europea aveva molti elementi di ambiguità però tutto questo come si traduce infatti i politici anche i quotidiani ci
Le cose che bisogna chiedere sembra una banalità ma già ieri ma come ha detto che gli atleti russi non verranno ossia come ai Giochi olimpici dal primo impatto di Milo scusate del due mila ventiquattro da queste piccole cose se noi abbiamo un'idea
E so che questi pesante del termine restaurazione troviamo da un altro
Con Salvatore non lo siamo più utilizzare perché il furgone Giorgi le forze conservatrici sono in questa ambiguità tra conservativo Prisma neo liberalismo con lo spazio occupato il nostro spazio quando
Certo il modulo
In un mercato
Nel marketing no
Intende argomentativi inventiamo tutto quello che abbiamo inventato i destinatari non ci voglio non ci voglio tornare ma a partire da un fondamento se noi riteniamo non ci ha pensato sarà un'altra cosa io penso che questa sia tragedie diciamo
Terzo servizio Lazzaro tutto l'ambiguità sostenuti
Però era qualcosa di strano pubblicamente senso del freno che consentiva diciamo una civilizzazione non una semplice modernizzazione torniamo a Pasolini che consentiva la lingua
Lo sviluppo ma progresso presuntuoso progressista
Non è che è rimasto un razionamento senza il progressismo perché come Pasolini penso che no allo sviluppo grazie al progresso facciamo parte di questa eredità io il nome di questo libro è un aspetto conflitti per la sua liquidazione dell'Illuminismo e del rapporto tra la cultura e la storia russa ha avuto con con l'Europa ci sono delle cose da restaurare compreso una certa declinazione dell'Illuminismo
Quindi non sarà teme la restaurazione discutiamone parliamone però il tema la sostanza di quello che voglio dire l'Occidente sta e anche l'Unione Europea sta accadendo qualcosa che anche nella sua ambiguità patto stiamo al tema dell'Unione Europea l'Unione europea diventando un modello nel mondo e lo alimentava con tutte le difficoltà
Non è che la Merkel ascoltasse perché sulle
Ed è dimenticata il nemico anche e quello che viene stigmatizzato io l'ho amato la Merck perché capisco era distante da molte cose però capisco anche la sorella Germana la Germania alla fino alla seconda guerra mondiale era stata fatta fuori come potenza politica poteva svilupparsi solo come potenza economica da quel terreno
Stiamo situazione peggiore rischiamo di aprire tornata al vecchio progetto estrattivo supercontinente piccolo così non si passa fra l'esito è un esito purtroppo quindi lo dobbiamo fare i conti
Il ricco si riprendeva una storia d'Europa in quel possibile che Roma sarà governata non solo politicamente ma anche culturalmente con i suoi simboli riferimento anche la sua storia medievale lo scrittore moderna da un'altra parte concretamente
Cosa
Allora a cosa noi ci attendiamo
Stimo gliela sbattei Putignano
L'ha fatta sia
Ma noi ci troviamo appunto in un in un in un quadro che ancora tutto da chiarire anche dal punto di vista politiche c'è di tutto
Infatti promossi
I titoli in realtà riprende un discorso legato a il cambio della politica estera della Russia in termini di sporta revisionista quindi più aggressiva nei confronti del mondo occidentale
Quindi non è legato a ai temi correnti per cui abbiamo ripercorso con un gruppo di ricerca quelli che sono stati i rapporti tra la Russia e alcuni Paesi importanti in ottica appunto di teoria relazioni internazionale sulla politica revisioniste quindi rispondo anche laddove alle domande hai perfettamente ragione Micheli voterò nell'ambito dell'unipolarismo quindi posto novantuno a Cuba mi unica statunitense di una potenza egemone ci sono studi appunto sul concetto di Germania
Che porta a sostenere che nel medio lungo periodo insostenibile economicamente non solo unitamente concentrarsi su più territori pensa ad esempio la politica estera di Obama in Medioriente
Il concetto strategico ad esempio degli Stati Uniti nel periodo del vita aveva come priorità la Cina l'ultimo indo Pacifico quindi o Kevin che abbiamo visto anche un disimpegno in Afghanistan molto probabilmente strumentale il fatto che si aspettavano poi un impegno in Ucraina e quindi è chiaro che se si scatena qualcos'altro nell'Amdo pacifico vivido pacifico
Viene selezionato tra i guardiani questo porterebbe quello che dicevo prima una rivalutazione non solo da tanto ma anche da parte di Baglione
Perché nove dove abbiamo menzionato che la campagna elettorale presidenziale questa tematica del sostegno sta piuttosto cimato anche perché storicamente le campagne elettorali presidenziali sono molto diciamo concentrate le tematiche interne socio economiche poi una società che visto insomma quanto me
Polarizzate le problematiche che ha e quindi anzi scusatemi poi chiudo io credo che quando si cita giustamente la qualità non ardito della democrazia statunitense ecco forse come europei potremmo anche avere un orgoglio su quella che è la democrazia e la qualità della democrazia
Mi riferisco adesso in periodi avviamenti di populismi nazionalismi crescenti che forse non abbiamo seguito negli anni quanto il nazionalismo potesse diventare un problema ci siamo concentrati sul tardi del populismo ecco però non credo che le democrazie storicamente europea Piero nulla da invidiare quella che la democrazia nevicate molti quali forse parlare in termini di di Tocqueville ecco ma non non riconoscono la realtà per cui mi riferivo solo un contesto soprattutto di Pola
Grazie sta qui
è stato detto a più riprese che è questa la guerra
Né quella di stampo illogico primo novecentesco esprimo così come dire combattuto cannoneggiamenti terribili
Decine e decine e decine di migliaia di morti militari
Siamo in piedi la bocca sia di più forte come le guerre producono più morti civili che morti in divisa questa guerra sembra sentirlo no lo smentisce ancora sette mila o anche soltanto mille sarebbero tutti troppo fortissimo ricordiamoci che le le vittime civili sono soprattutto fasi terminali rendiconto quando si tale lo sforzo finale il tutto per tutto per piegare
Resistenza o per vendicarsi
Il sette tre trecento mila morti inutile inglesi per vendicarsi ricco di Coventry
Pensate a scelte drammatiche di colpire anche la Grecia Cipro Hiroshima dello Stato dimostra tutto dimostrabile
Cancellando l'unica città fiscale
è una costante riconsegna americani quando fanno la guerra per la democrazia e più la libertà del mondo massacrano sempre quelli che gli Antonio Maggio somiglia all'ordine
In Iraq hanno fatto lo stesso
Anche romanzi
è una storia costante c'era ci son tante domande da farsi perché di questo non abita nessuno anche innamorato di una parte della grande storia americana lo sono un detrattore assoluto ci mancherebbe altro
Però al tempo stesso questo o quell'anche dove si testano armi questo è sicuro Polesi
Lo si vede a occhio nudo abbia ottenuto tutti che diventasse qualcos'altro si sperimentava se il governo assoluto affidate le intelligenze artificiali alcune creazioni vitali non escluso per qualcosa
Di questo si è già accaduto lo scopriremo strada facendo sempre di più e sempre meglio
Peggio per l'umanità
Io non voglio che si arrivi al punto in cui
Intelligenza artificiale decidesse sacrificare un intero villaggio Coppola appena perché questo professione potrebbe significare meno morti capo di quelli che credono ancora che si può decidere di non massacrare un villaggio e far fermare l'ostilità con lo stesso perché c'è una capacità umana e qui vengo
In qualche modo al ruolo alla seconda domanda al nuovo mondo quello che si profila qual è il ruolo il posto dell'Europa cosa fare in un contesto per questo lavoro
Dovrebbe essere conseguente quello che professore Cantaro chiama la carica sacro temi rilascio di cui da cristiano
E perché ha detto a più mani e l'umanesimo condiviso
E che ha tanti elementi anche la dizione giudaico-cristiana quelle radici che non ci son voluti riconosce che ci impediscono desse un continente a continente risentito per quelli che va in un altro hotel mettendolo in fuga gli altri due
E se riconoscibilissimo quelle di
E quella cultura dell'ospitalità costruito anche l'immaginario occidentale che dell'Occidente cristiano certe voci file negli ultimi invenzioni e queste cose l'avevi conosciuta volerà T-shirt conseguenza come pensavo che fosse solo una cosa ideologica hanno la nostra storia
Perché l'anima profonda
Ciò che siamo di ciò che possiamo essere il mondo in relazione con gli altri di amico musulmano
Che non c'è più Khaled Fouad Allam mi diceva sempre insieme a Trieste soggetti sposato una cristiana lasciato che la figlia Cds lui e la moglie richiesti raffiche di riferimento quando era stato in grado Silvio certo che se cristiana padre musulmano
Questo può e deve accadere in ogni parte del mondo dal mio punto di vista della libertà
Tant'è che allora anche qui c'è papa Francesco che firma con anzi il Grande Imam di Al Azhar un documento sulla fratellanza universale dose letale in Italia a febbraio due mila diciannove dando
Cioè due anni prima che la guerra un anno prima nel corridoio
Non è accaduto niente sempre invece qualcosa di geometrica potenza che segna la possibilità d'una relazione tra i diversi nel mondo senza la postura belli
Riprendiamo a rivederlo Dixie ripulire bassi la sacralità dei siti tensione una tensione in parte dei musulmani di una donna si accetta no condizioni l'articolazione pensavo di aver firmato un documento del genere
I giubbetti caccia utenza precederà fratelli tutti e nel prologo condiviso un quelli che vengono con culture che abbiamo raccontato per decenni come incompatibile protagonista della nuova arte quella mondiale allora stavamo quella mettersi e nel libro sono pagine interessanti anche su questo io credo
Che l'Europa debba riprende un proprio ruolo ed appaltarlo a quella parte di sé che parla al mondo cultura con la voce di papa Francesco Di che verrà dopo di lui se sarà l'accento sulla Chiesa saprà continuare la strada che appresso ci sono domande legittime su questo
Anche tra noi credenti
E quindi per quello che riguarda l'Europa deve fare un primo sforzo
Dal mio punto di vista che l'affrancamento dal punto di vista la sua difesa
Sono uno di quelli che ha detto e ripetuto più volte che la NATO doveva finire il giorno in cui cito il patto diversa
Poteva finire due voti o perché non si entrava nell'andata e quindi adatto diventa un'altra cosa
E la strada l'unica grande intuizione politica di Berlusconi qui no c'era stata una volta hai capito non bisogna fare la guerra degli presso lo voglia allargare il discorso
E e non in questo senso difeso torno fatta da Parisi perché l'Occidente non è collettivo come dice Putin è plurale
E noi siamo un altro incidente d'Europa continentale rispetto a quell'angolo sassone con alti interessi un'alta cultura un'altra storia per come si è sviluppata io spero che l'Inghilterra dottor ventuno torni a essere parte del continente ma le nostre condizioni se non saremo capaci indicarli come una strada positiva da percorrere insieme con l'Europa che sa costruire continente verticale con l'Africa
Che al proprio interno si difende con due braccia dico sempre costruisce lo strumento militare non aggressivo secondo l'articolo undici a Costituzione italiana l'articolo ventuno agli atti del Trattato europeo del Trattato di Lisbona e un braccio civile non violento
Elisa da fare sappia dare forza anche a questo
L'ho detto più volte sì davanti ai carri armati di Putin ci fossero stati cinque milioni di europei a mani nude pronti a mobilitarsi duramente e arrivare lì abbiamo in ogni senso religioso l'attività di una cosa
Sarebbe stato interessante vedere cosa sarebbe perché secondo il prosciutto essere
E penso che nel futuro dovremmo avere anche questa capacità se vogliamo contratti nella logica per cui la guerra è l'unica scrittura della storia del mondo
Io credo che questo sia il tempo per farlo Leo Rocco futuro se saprà riprendere questa strada è stata pensata angusti i con le titubanze le fatiche ripensamenti e ritorni indietro da uomini di confinò dico sempre come Altiero Spinelli e di confine
Come Alcide De Gasperi Robert su bande
Ora ad evacuare Konrad Adenauer che noi uomini che glielo sulla frontiera
Ha una lingua anche nell'altro
E l'unico modo per costruire percorsi diversi parlava anche la lingua dell'altro
Il contrario dell'indifferenza
Uno dei significati etimologici differenziare e rinunciare accettarli ciò che c'è dell'altro questo
Presa lui irrilevanti nel mondo se saremo indifferente
Forse proprio sonori su differenze e pensare la Russia come parte di sì stiamo spingendo questa guerra oltre gli Urali e questo undici investimento pazzesco sul futuro comune sul diavolo
Grazie del mito
Faccia a pancia Mickey direi al rientro di potendo se è possibile diciamo la parte centrale delle delle delle degli amici degli individui indicibile per permettere a persone che arriva che vanno ad inserirsi sale diciamo appoggiati alle pareti grazie all'attenzione grazie per la partecipazione pausa va benissimo
Direi che forse possiamo davvero cominciare
Intanto mi ricorda Stefano vi numerosissimo ringraziamento radio radicale per stasera nemmeno i nostri lavori e insomma per tutto quello che fa in queste circostanze
Dando la possibilità tante iniziative importanti un riscontro non solo diretto non solo fra chi è in grado la possibilità di partecipare direttamente
Seconda sessione secondo Pannella se vogliamo usare il termine
Offrono
Focalizzato soprattutto
Ovviamente non poteva non esserlo né anche quello precedente ma ancora di più su la guerra e l'Europa sull'impatto della guerra in Europa sul piano
Partecipano
Le i due l'autore l'attrice dei due libri da cui partiamo per le nostre repressione sono Fabio Mini che ha scritto l'Europa in guerra e greca Cristini che ha scritto geopolitica capire il mondo in guerra
Come si dice sempre che le persone
Parlano non hanno bisogno di presentazioni ma insomma tre parole credo che siano grida grida tutti Fabio Mini e generale di corpo d'armata avuto degli incarichi
Decisivi importantissimo
Per la nostra difesa fra l'altro è stato capo di stato maggiore del comando NATO per il sud Europa teste affidato il comando interforze dell'operazione Balcani poi le operazioni di pace tifo
Posso porta citare soltanto alcuni del suo incarico
Come sapete è un protagonista del dibattito pubblico autore di saggi di articoli su riviste di quotidiani
Collabora con Concetta frequenza al fatto Quotidiano attualmente oltre ad altri quotidiani ho lavorato in passato
Della grandissima sulla produzione di in termini di libri cito soltanto la
Forse forse il primo già avuto una grande diffusione guerre dopo la guerra soldati burocrati e mercenari nell'epoca della pace virtuale Nicola del due mila tre che in qualche modo
Non si da facilmente la patente di profeta ma insomma forse qualche qualche aspetto di questo c'è a Greta Cristini di un'altra generazione ispettore generale Mini
Lasciatemi dire che si è laureata doppia laurea fra Firenze lecita di Firenze non esita della Sorbona
Come alcuni di voi sapranno è stata avvocata nero mancata in particolare e poi ha fatto una scelta di professione direi anche di vita che è quella di occuparsi direttamente intenzionalmente e professionalmente di geopolitica e di farlo
Ecco un approccio che tiene insieme la teoria e
Caracciolo nella prefazione al suo libro quadrati geopolitica con i piedi non se non sbaglio con i piedi per i presuppongono finalmente anche altri
Della dell'organismo per essere azionati cioè e andare sul campo ha trascorso fra l'altro un periodo significativo proprio sul fronte
Ucraina
Le persone che con parteciperanno poi intestino discutere
Le tesi ci saranno presentate
Dal dai due autori sono Nunzio Nunzio Guglielmino
Che attualmente insegna Storia relazioni globali alla Luiss Guido Carli
Che ricopre ha ricoperto incarichi di vertice societarie e istituzioni di grande importanza cito soltanto due Alitalia poste italiane
è stato un dirigente di primissimo piano del ministero dell'economia Capote s'segreteria di Mario Draghi quand'era direttore generale del Tesoro consigliere economico Guzzetti a Bruxelles all'epoca in cui si lavorava essi
Si approvava il Trattato di Maastricht insomma a una profonda conoscenza delle istituzioni finanziarie e politiche internazionali ci potrà dare contributo partire dalla sua formazione teorica dalla soppressione teorica conoscenza pratica appunto al nostro tema quello delle l'Europa e la guerra
Pericolo sordo è collega insegna istituzioni di diritto pubblico all'Università degli Studi Carlo Bo
Di di Urbino
Insomma uno di quei costituzionalisti e di quei giuristi che non sono ce ne sono ma non sono tantissimi che insomma fanno i conti con quello che
Sta sotto intorno sopra fianco del diritto insomma in particolare
Processi sociali ed economici e poi per il quale la ricerca giuridica si apre la dimensione bioetica che ha sempre avuto messo a fuoco la prospettiva europea
Cito soltanto fra le sue opere scelte ascesa e declino della sostituzione
Economica dalla globalizzazione che è soltanto un articolo naturalmente
C'è una sua produzione
Di
I saggi di monografie che vanno in questo senso il padre a Borrelli
Insegna ricercatori insegna Storia dell'Europa orientale dell'Università di Pisa Fini uno studioso di politica estera sovietica di politiche della memoria nella Russia poste mille novecentonovantuno che si occupa più in generale di Storia del pensiero politico fra le sue fra le sue
Opere ricordo Gorbaciov la riunificazione della Germania l'impatto della perestrojka sul comunismo
Due parole soltanto di di sui libri da cui parliamo perché poi puramente lascio la parola all'autore
Nel libro del generale vini la querela ucraina si inserisce in un conflitto già avviato questa è un po'la tesi la tesi di fondo la vecchia faccenda
Bisogna questo sull'espressione
De de concert potenziamento militare della Russia del depotenziamento economico dell'Europa
E in qualche modo l'anticipazione di un conflitto incipiente Colaci
L'Europa è vista come partecipante alla guerra come prima e unica vittima volontaria della
Nel nel contesto di un cambio di paradigma
Nella
Nel ruolo della funzione e la Costituzione stessa finalmente della NATO
E di uno stravolgimento del ruolo della NATO stessa
E di un cambiamento profondo anche nella politica estera italiana che ha smarrito quel tanto di relativa autonomia che aveva
Svolto
Pur nel periodo della guerra fredda tra dissenso
Ci sarebbe da dire molto sul suo ritorno veemente ci dirà qualcosa Luís l'unica cosa che che vorrei sottolineare che è contrario alla tesi del RIS non ho alternative e ci sono alternative è un'alternativa la vede appunto nella riacquisizione di un ruolo autonomo da parte di singoli paresi della NATO ovviamente a cominciare dal
E il libro di di Cristini
E anche come dire un po'l'introduzione
Alla alla geopolitica insomma vuole trattare questi temi con il metodo della geopolitica e dunque
A partire da una interdisciplinarità
Nell'assunto insomma della valutazione la ricerca della valutativi tale insomma del De o per meglio dire
Quello che in altri termini
Si usa quando spesso
Gli altri temi che possiamo usare quello del realismo no cioè
E che lei insomma sintetizza come la distaccarsi da qualsiasi considerazione di tipo valoriale o morale
Nel suo libro sono
Insomma ovviamente il mondo la geopolitica parla di conflitto altri del conflitto come un dato dell'esperienza umana e delle relazioni fra i popoli
Ed è molto attenta mette decisamente in primo piano la dimensione delle
Dei caratteri identitari delle comunità nazionale
Verrebbe da per da usare parole come destino
Forse un po'pericoloso fosse come destino
E quindi insomma per esempio la Russia della Russia si sottolinea una sorta di atavico
Più o meno
Cosciente
Senso di insicurezza di un e il Paese norme privo di confini naturali definiti soprattutto verso verso occidente
Di
Si potrebbe continuare ma insomma sentiremo concludo con una nota
Non esattamente ottimisti
Libero di mini si apre
Poi ci ritorna più volte quello di Cristini si conclude con il tema del ricorso alle armi nucleari come un'opzione possibile
Se non probabile in questa guerra
Nella consapevolezza che il confine fra armi nucleari tattiche armi nucleari strategiche e molto sfumato
Generale Mini parla di un piano inclinato
Scivoloso che ne sui per il suo
Insomma
Con evocando l'idea che la fine dell'Europa rischi di avere un significherà tema del nostro della nostra scuola rischia di avere un significato molto concreto molto materiale
Allora io sarò abbastanza inesorabile nel cercare di
Quindici minuti l'abbiamo già visto sono sono molto pochi però sono un tempo in cui alcune cose importanti si possono dire soprattutto se statene quindici minuti c'è la possibilità di una discussione più
Come dire più più partecipata da parte del pubblico la possibilità possedere interventi
Mi fermo e lascio la parola al generale Mini che ringrazio corta
Grazie
Grazie mille e
Il microfono microfono credo che dovrà accendere il potere
Ecco
Ah è quest'altro ananas è questo va bene
Sì sì ma adesso ci pensò lui ciò al bottone dell'amplificatore per cui mi sentite ecco è arrivato l'amplificatore
Buonasera grazie di questo invito grazie Stefano Fassina per questa seconda chiamata alle armi perché ha già un altra volta andiamo a Rovato del suo panel
Per fare delle delle piccole discussioni o comunque presentare rende più più che i fatti perché i fatti io penso che
Gli abbiano tutti chiare abbastanza plaid è e poi di ciascuno dietro i fatti di quelli che anche producono infatti sono sono invece anche paggio confuse dico
Che le mie stesse idee sono poche ma confuse per cui quando scrivo libri io cerco più di scrivere per imparare che che per dire qualche cosa gli altri come se fosse nudi col Vangelo ma qualche cosa di certo non lo chiede il giudice
Una cosa che mi preoccupa molto e mi preoccupava proprio dal dato stimolo a scrivere questo libro è stato proprio il ruolo dell'Europa
Questo a noi europei e sembrava che questo ma sin dall'inizio che questo fatto della guerra con trauma guerra guerra o non guerra invasione aggressione della Russia nei confronti l'Ucraina pose la questione che riguardasse soltanto la luce soltanto
Soltanto parzialmente
Come il primo attore l'Ucraina perché l'Ucraina comunque si sapeva benissimo
A partire dal due mila diciannove fino al due mila ventuno che c'erano stati grossi segnali per cui l'Ucraina non poteva che essere sola e non sarebbe stata lasciata sola da nessuno a partire dal due mila e otto addirittura quindi ma comunque doveva essere una specie di Trozzi un delegato a fare una guerra per procura per conto di qualcun altro e poi però l'Europa gli Stati europei più che l'Unione europea i stati membri dell'Unione europea tutti gli altri Stati che non fanno parte di un giorno prima vengono questa cosa come un fatto marginale riguardo agli altri semmai riguarda i potenti che non riguardano voi
In Italia io ho visto invece che c'è stata questa grande presa di posizione
Al seguito delle dichiarazioni fino al segretario generale della NATO del della fondarla indenne come commissariale presenza della commissione e tutti gli altri invece la partecipazione molto attiva una una così una partecipazione corale di idee anche e di
E di comunicazione perché i mezzi di comunicazione nostri siano stati quelli tra i più avanzati nel prendere la narrativa
Dell'Ucraina e farne una una bandiera o comunque qualcosa di Hamas assolutamente inequivocabile
Però tutto sommato poi comunque anche se l'Italia si divideva conto di essere partecipe lo partecipe emotivo ma anche partecipa materiale a questo tipo di conflitto tutto sommato poi la cosa riguardava più planato
Perché la NATO
L'Europa in generale geografica più che in Europa o come Unione europea calmo è una cosa che stavano al di fuori
Terrore
Tutte cose fondamentalmente sbagliato e lo stimolo a scrivere questa cosa questo libro è stato proprio quello
Cercare di vedere fin dove poteva arrivare la ragionevolezza la nazionalità di fronte invece all'emotività e di fronte invece alle storie che vengono raccontate
Ecco perché mi sono dilungato in una premessa
Quindi però che riguardava proprio la ricostruzione degli ultimi trent'anni
Anzi a partire dal novantuno quindi degli ultimi degli utili sì trent'anni continentale posti dal novantuno
Di che cosa era stata la guerra i o comunque la la vicenda dell'Ucraina ho sentito prima Benedetta delle destra che gli hanno ricostruito parzialmente questo accordo ci sono delle cose molto vere
L'interpretazione o comunque
Il la ricostruzione dei fatti di piazza Maidan sono sono abbastanza abbastanza giusti a Kansas realistici ci sono dei piccoli particolare dei dettagli e vorrei non vale la pena neanche mettere in discussione
Cioè il fatto che comunque anche nella ricostruzione
Precedente quando si dice che l'amato è stata costruita è stata messa in piedi perché per per controbattere la minaccia dell'Unione Sovietica che aveva costituito il Patto di Varsavia esattamente il contrario portiere
Lo sento dire più volte lo sviluppo lo vedo scritto da qualche parte c'è qualcuno che probabilmente a a un po'di che un po'di difficoltà dislessico intanto qualcosa del genere per cui
Così come nella ricostruzione dell'aggressione io
Nessuno mette in dubbio che ci sia stata un'aggressione dal punto di vista giuridico è stata un'aggressione
Ora tutto sta a vedere se questa aggressione deve essere considerata un crimine internazionale così come dovrebbe essere ambito delude diritto internazionale oppure se è soltanto una cosa che vale per Roma per un un interlocutore per un altro no
E quindi quando cominciamo a parlare di e aggressione Elide va bene ammettiamo che questi sono i parametri di una su una questione e ci sono e ci sono e allora incominciamo a fare non l'esame di coscienza facciamoci invece l'altro processo
Su quante volte abbiamo infranto questo testo sui punti di diritto o comunque di regola internazionale è stata un'invasione certo stato ipnotico prestato all'invasione immotivata
Qui quei cento affermare perché queste parole che vengono ormai sono diventati diede e degli aggettivi che vanno legati alla avanguardia operaia no Colombo
No
Fu un
Tutto ampia scala valga scavato totale nozione dell'invasione con bene questi aggettivi sono sono
Non sono giusti
Ampio vuoto
Non provocata
Ci sono stati qualcosa come trenta anni di provocazioni io ho fatto parte della NATO faccio parte per un atto di fede intonato fino a quando la NATO rispetta gli stessi principi del suo Statuto
Cosa che ha cominciato a non fare nel mille novecentonovantaquattro
E allora
Da quel momento in poi anche la deposizione e io sono diventato Capo di Stato Maggiore dal comando NATO del Sud Europa nel due mila quindi non è che non sapesse di quelli che mi hanno chiamato a questo incarico non sapessero quali erano
Con fossero le mie posizioni no critiche critiche però e io ho sempre sostenuto che un sistema bah prima provato
Si deve provare dall'interno per essere per essere
Per essere veramente modificato anche nelle strutture e poi dopo a espandersi e mettersi a confronto ma anche con quelle che sono altre esigenze ma prima di tutto dall'interno
E io ho sempre cercato durante questi anni che ho passato
Nella NATO
A a vedere le cose dire le cose qua abbiamo cinque da cosa fare e cosa non fare
Quando mi hanno chiamato a fare il comandante dalla forza internazionale già capo di Stato maggiore del comando NATO sapevo che avevamo il controllo tutte le operazioni di tutto il Mediterraneo compresi i Balcani
Quindi sapevo benissimo cosa fosse la questione del Kosovo sapevo come era fino come era cominciata
Perché erano lì
Sono come come stava evolvendo e la mia posizione in tutto l'anno che di comando dalla dalla dalla
Di questa foto è stata proprio nel mettere in evidenza la distonia che ci fosse fra la realtà e la narrativa
Distonia tra quella che ha noi stessi come
E ambito NATO
Proponevamo ruoli storia che la nostra narrazione era esattamente al di fuori del realismo
Quando nel due mila
E e tre c'è stato poi l'intervento americano in il in Iraq
Guardate che tra la narrazione
A un certo punto è diventato importante perché stava raccogliendo consensi in tutto il mondo e quindi sostegno da parte di tutto il mondo in questo tipo di guerra in realtà invece non era assolutamente così
Io ricordo che una Segretaria di Stato molto importante incominciato a gridare durante una riunione
Stiamo perdendo la guerra della narrativa
Dobbiamo fare qualcosa perché stiamo
Perdendo la guerra per la narrativa
Nel senso che la nostra narrativa lo stava funzionando in Iraq
Eh eh bisognava mica essere degno dei grandi profeti
Per capire che la narrativa occidentale che è quella che viene mediata e viene diffusa su certi canali non arriva all'iracheno che sta lì mentre all'iracheno invece gli arriva la bomba
Quindi si vende cosa direbbe e di che cosa sia la realtà
E quando si vedono i soldati
Soldati parlo dei soldati ma parlo anche dei diplomatici che sono sul segreto e si devono confrontare con una narrativa che viene imposta perché viene esterni Diretta
Eccone alla realtà che niente alla quale sono sono testimoni anche loro hanno difficoltà
Io ricordo una tiritera che i soldati americani insieme ai soldati inglesi insieme i soldati italiani scrissero però messi misero per iscritto è diventato una specie di punire ma alla alla alla alla solitudine
Siamo soli siamo abituati siamo abbandonati
Noi siamo laddove nessuno vuole andare noi siamo qua per fare delle cose che nessuno vuol fare e nessuno ci Barretta questo era il mio
Esercito americano esercito inglese esercito italiano tradotto in varia maniera avevo questa cosa stampata tatuato su questa grossa difficoltà di chi sta sul terreno nell'identificarsi con quello che viene raccontato
Per l'Ucraina è successo esattamente questo
è successo che la narrativa fondamentale sta quella quella di una parte è stata praticamente diffusa amplificata sostenuta senza poi grandi motivi ma soprattutto con un un
Una imposizione
Non so se adesso non se qualcuno se ne ha conferma
Tre giorni dopo l'invasione il buon
Brutto
Il il commissario nelle l'Alto rappresentante per la Bohème
Prende
Emise una specie di il Regolamento no perché ha fatto approvare poi nel nel suo ambito nel quale si dichiaravano Sirchia ci facevo praticamente censura censura di guerra cioè tutto ciò tutti i contenuti
Che appartengono su dei siti o venivano scortati dai degli stinchi che avevano un'attrice russa o erano in collegamento russo vengono automaticamente esclusi dal circuito dell'informazione occidentale
Con facendo facendone facendo
Mettendo in il morto i meccanismi le gli algoritmi delle delle dei motori di ricerca quindi c'erano questi provider di motori di ricerca che si erano messi a disposizione per fare in modo che qualsiasi
Contenuto che fosse anche lo stesso o riferisse ai virus in particolare lascia sul bene spunti niente e altre cose veniva eliminato e io ho visto proprio materialmente sul tenuto anche amici che lo hanno verificato che nel momento in cui cercavano di avere di fare una domanda no una una ricerca venivano esclusi a poco lo statuto alla causa
Perché faceva riferimento a queste cose Borrelli non si rendeva conto per secondo me se ne rendeva conto benissimo
Che nulla Unione europea che è fatta di fatica membri l'imposizione da parte di un di un comizio commissario alto rappresentante quote chiamando dico una censura di guerra a tutti i Paesi
Era una violazione ma non solo del delle delle norme europee una violazione anche del così della razionalità ora
Bene era l'Europa che da solo
Sì martirizzato indirettamente facendo finta che la cosa non lo riguardi dal punto di vista economico dal punto di vista politico dal punto di vista sociale prendendo soltanto per popolato una narrativa
Non dei fatti bene per me è stato un muro una certa delusione anche anche un
Pombia mi ha mi ha toccato colpito
Un'altra cosa che ho voluto mettere in evidenza come diceva il professor Baccelli è stata quella della firma
Latina che l'acronimo leaderismo un'alternativa e non è non è la colf che ci dà una mano lo a casa bene latina è in realtà
Una un pilastro un pilastro venderà dell'azione politica e quindi dell'azione pragmatica a partire dagli Stati Uniti ma in generale in tutto il mondo ma gli Stati Uniti e particolare
Del resto no oltre ad essere non c'è alternativa ma non c'è alternativa a che cosa
Siccome gli Stati Uniti pensano soltanto quando si tratta di esercizio della potenza pensano esclusivamente in termini militari non c'è alternativa all'intervento militare
Non è possibile
Non solo ma quando il nostro ministro degli Esteri no
No no
No io parlo di quello grande del grande ministro degli Esteri che ne
Ma io
Io ho detto transito ecco anche italiani
Che viene a dire che non si può fra siccome c'è la guerra non si può più trattare
Voglio dire è una è una è una la cosa sarebbe finita nella casa io voglio dire
Siamo impazziti ma guardate che siccome questo cuore che lo dice uno che vende noccioline no dodici ore fasi parla
Prodi mai no non facciamo battutacce quel giorno voglio dire per
No nel lei fa uno che è capo della diplomazia ora io non mi meraviglio molto del ministro il ministro in genere da noi non è che vengono da grandi
Da grandi selezioni di carattere proprio di competenze nelle cose grazie
Vengono invece da
Dalla politica e quindi va bene così ma io non capisco tutto il corpo diplomatico
Cioè fatto da ambasciatori Virenque ambasciatori che stanno in giro per il mondo che vedono ma come è possibile che nessuno di questi non abbia preso il dipinto sinistro dell'indice destro è abbellito fermi un attimo
Questa è una casa
Customer in via e adesso invece facciamo qualche cosa che va be'no non è stato così
Ma è stato questo uno dei vizi fondamentali quello di non alzare il dito che c'era in pratica messi nelle condizioni che la NATO servisse soltanto agli interessi di un Paese
E gli altri membri non dicessero mai niente non alzassero ormai il dito
Quando io sono critico nei confronti della NATO vi assicuro sono ancora molto più critico il rischio di essere feroce nei confronti dei paesi membri della NATO e soprattutto non è nei confronti dei Paesi membri che non hanno niente da perdere
Dicendo no no alzando il dito
Mi sapete dire cosa ha da perdere il Lussemburgo
Cosa fa perdere l'Islanda l'Islanda non c'è neanche le forze armate fa parte della NATO
Che che cosa hanno davvero l'Italia stesa
Potrebbe avere qualcosa da perdere allora tutto sommato si può giustificare no questo a questo atteggiamento di asservimento ad una ad una linea ma ci sono altri Paesi che non che non sono così
Era nato che si sta formando adesso
Si sta quella che c'è si sta aumentando sulle posizioni i due Paesi
Che fra l'altro nell'ambito di una NATO ma soprattutto nell'ambito dell'Unione Europea si cerca non solo di una logica marginalizzare ma di estromettere
Ma in più ci sono gli altri Paesi
Svezia Finlandia
Che sono stati ammessi saranno ammessi se tutte le le le le le procedure di ratifica saranno passeranno questo ancora non è certo perché a parole una cosa poi i Parlamenti si devono si devono esprimere ebbe sì come dire ma comunque sono due
Sono due Paesi che hanno interessi non al conflitto
Hanno interessi perché hanno le mie
C'è vicine a De eliminare i conflitti o comunque a flemma Senzani
E se questi due Paesi fanno in quattro insieme agli altri due voi vedete che se questi cominciano a alzare il ditino probabilmente ci salveranno a tutti quanti la pelle
Perché visto che stiamo adesso non ricorrendo colmato Stati Uniti
Unione europea in questa posizione come dire estremista nordica di non si discute non si parla aiuto fino alla morte dell'ultimo ucraino
C'è qualcuno come negli Stati Uniti c'è la Nuland la troppo famosa Victoria fa più rotto il il il la quale dice è contraria andò a fare la guerra fino all'ultimo ucraino
è contraria sapete perché perché vuole che interveniamo subito
Vuole che gli americani entrino subito materialmente in guerra e per questo dice non dobbiamo arrivare fino all'ultimo gradino dobbiamo intervenire prima voglio dire cioè l'abete sì la mano dei capelli anche perché poi magari
Si aprono opportunità vi dirò dal punto di vista militare come sono messi sia di brani come sono missili americani
C'è un colonnello americano che ha fatto anche il i
L'assistente
Del ministro della Difesa quando c'era Trump
Brava persona persona ragionevole razionale il quale pochi giorni fa affatto la sua valutazione sulla situazione del delle forze armate ucraine la situazione delle forze armate russe che cosa ci si può chiedere qual è la prospettiva davanti la prospettiva e nera
Lui dice lui dice come io ho scritto nel libro delle forze italiane che non c'è possibilità di vincere da parte degli americani in Ucraina
L'undici
Io nel libro l'ho sostenuto che le forze armate italiane e non solo non sono in grado di fare qualche tipo di azione a sostegno a ma delle del del combattimento non siamo in grado di non solo perché non abbiamo le munizioni non abbiamo le le immateriali ce l'abbiamo vecchi ma non abbiamo gli uomini
E il tasso di perdite che se è in questo conflitto è un tasso di interdizione inammissibile accetti inaccettabile da parte di tutti comprende gli Stati Uniti a partire dagli Stati Uniti che hanno un esercito esercito di terra e questo è una guerra fatta in terra
Di carri armati
Di quattrocento mila uomini di cui di cui attualmente tre quarti sono schierati tra Giappone Correa e tutte le altre basi militari in giro per il mondo quindi quelli da poter vantare in in Russia eventualmente tende in Ucraina eventualmente a sostenere l'Ucraina sono pochissimi
E che il il il ritmo di perdite fino adesso
Nel libro io l'ho scritto l'ho finito di scrivere a dicembre e mi sono fermato alcuni dati di il dato più più inverosimile che io ritenevo che fosse fosse quello più generale e-mail dei che è il capo di stato maggiore congiunto degli Stati Uniti aveva aveva prossimalmente dato cento mila perché se da una parte cento mila perdite dall'altra cento mila tra morti feriti e prigionieri
Per la parte dall'altro
Prego non viene sì ah scusa
Chiudo prima fino agli ultimi numeri dell'onorevole che gli ultimi gli ultimi numeri che il buon il buon Douglas McGregor dice che l'Ucraina ha avuto fino adesso quattrocento mila morti
E aggiungiamo feriti la Russia ne ha avuti cento quaranta mila
Nell'ultimo mese l'Ucraina ha perso quaranta cinquanta mila morti e quaranta cinquanta mila feriti di cui trenta mila amputati per cui gente che non ritorna più
La base demografica del per quanto riguarda l'intervento militare russo ancora dietro una riserva che per un conflitto del genere è più che sufficiente a meno che il conflitto non si allarghi perché in conflitto non si allarghi
Mentre invece la la capacità demografica interna dell'Ucraina è arrivata al limite si considerano quattordici milioni gli espatriati
La prospettiva che in Europa
Non solo ci si renda conto di essere in guerra ma si renda conto di essere in una guerra che non si può vincere
Si renda conto che in una guerra che non si può vincere le alternative se non ci sono vanno cercati
Vanno inventate così come si inventano le storie per dire una cosa bisogna inventare le storie per evitare la guerra
Grazie grazie grazie
Interesse di tutti cercare di toglierle discussione
In gioventù
Sì mi sentita vera ok grazie a Stefano Fassina per l'invito a tutto lo staff al generale mini per la scrittura di questo libro che ho apprezzato particolarmente a partire dalla premessa non c'è qualcosa che sento già tra l'altro detto nei panel due precedenti che che ha seguito ovvero l'ubriacatura un po'ideologica che soprattutto in Italia c'ha portato spesso a semplificare la comprensione di questo conflitto a partire da una partigianeria
Che personalmente trovo hanno soltanto pericolosa ma semplicemente molto molto noiosa
Io come diceva prima noi in noioso sottoscritti dovranno tanta serietà attacca
Io sono una di quelle appunto giornalista freelance che citava prima Marco Tarquinio chi appunto hanno provato a a capirci un po'di più alternando esattamente
Come dire il discorso della narrazione di di Chievo quando appunto andavo per per gli messa anche rovistare i consiglieri presidenziali quindi mi mi recavo a a chi è per per capire appunto qual era la narrazione di questa guerra dal punto di vista Ucraino e poi si recava sul campo in particolar modo in un basso coperto la battaglia di sì per Donetsk i le retrovie di Bach muto per capire poi esattamente il sentimento collettivo di militare cioè degli uomini che vanno a morire degli uomini che poi tornano a casa la sera nelle loro case sicure sei falls
Con magari appunto uomini fratelli amici in meno punto no
Ecco quindi come dire sposa appieno questa questo elemento fondamentale nel cercare appunto di analizzare poi un un conflitto cercherò dopo le infauste previsioni del del generale di dare una prospettiva un pochino più positiva diciamo così ovviamente non mi addentro nella questione del derby fattore militare prova a parlare
Un po'di più del fattore umano e anche politico per cercare di capire meglio
E interpretare anche quella vuoto di di potere decisionale in qualche modo che già generale accennava in Europa
E lo faccia in realtà non partendo da da Bruxelles un da le capitali dei Paesi europei che sicuramente hanno molta più Crisafi permette di Bruce al sesso
Ma lo faccio da dall'America uno stato che che insomma Aubry ho frequentato o ho studiato ciò lavorato facendo ben altro ma credo appunto essendo gli Stati Uniti il partner numero uno di di questa guerra è sicuramente uno dei degli attori principali se non il principale probabilmente nella nella guerra al secondo livello no non tanto quella che si svolge nel teatro Caino ma come dire quella per procura alcuni dicono ma comunque sia nel conflitto nato a guida americana contro la Russia ecco sicuramente che cosa pensa l'opinione pubblica americana anche in vista tra l'altro appunto come diceva prima professoressa Marmorini di elezioni presidenziali fondamentali che possono ecco forse aprire la via a un processo una prospettiva comunque sia uno scenario
Politico che in qualche modo si imponga su quello militare ovviamente sono degli scenari sono delle ipotesi ma lo stesso ma mille che citava prima il generale Fabio Mini ha ripetuto più volte che questa guerra
Potrà soltanto finire con un accordo politico e non sul campo proprio perché come abbiamo visto essenzialmente russi ucraini vogliono continuare a combattere si tratta comunque di una guerra di logoramento in cui la controffensiva Ucraina non sta ottenendo risultati sperati e forse è proprio di questo che recentemente hanno parlato in un incontro ai confini in Polonia alcuni generali americani con a i funzionari di chi erba ebbene allora partiamo dall'opinione pubblica americana l'Ucraina adesso per gli umori americani non è una priorità
Ci sono ovviamente appunto le elezioni in vista come dicevo ma la compagna elettorale è già iniziata quest'estate lessate americane è stato essenzialmente monopolizzata dalle quattro incriminazioni
Di Trump o basta farsi un giro nella nella stampa americana
E e perché non è la priorità perché ovviamente gli stessi politici tra repubblicani e democratici in questa campagna vorrebbero soffermarsi su questioni più domestica e quindi l'inflazione e l'immigrazione
La violenza d'armi da fuoco le disuguaglianze razziali la questione identitaria della Bortot finanche l'assistenza sanitaria ovviamente
Ebbene con le varie interviste appunto che collima cerchiamo di fare spesa andiamo a parlare con il vertice comunque si alcuni funzionari del Dipartimento di Stato del Pentagono e anche dell'apparato militare
Che essenzialmente hanno intercettato questa come dire progressiva stanchezza dell'opinione pubblica americana cede la pancia del Paese non parlo veemente delle coste
Ma de la pancia del Paese rispetto alla all'Ucraina
In cui chiariamoci la maggioranza dell'America degli americani continua a sostenere l'Ucraina in questa in questa guerra però comincia a prospettarsi
L'idea che non possa essere una quindi una su un sostegno sine die
Un sostegno quindi che debba dire è una data di scadenza la dead line in qualche modo
Parte degli americani cominciano nega non essermi meno così sicure realtà della efficacia oppure del senso appunto di sanzionare la Russia di nuovo non si tratta della maggioranza dei Paesi però è un tre del degli americani tra un trend che va ovviamente
Compreso e e monitorato questo a che fare poi tra l'altro con una schizofrenia ammontò come dire chiuso strategica se vogliamo nel senso che gli americani non sono d'accordo su o o quale sia il nemico strategico terra la politica estera degli americani dell'America posso che di nuovo di politica estera si occupa soprattutto l'establishment americano
Americani solitamente quando vanno a casa non parlano di politica estera a però ecco diciamo che se vogliamo semplificare c'è una parte in particolar modo l'elettorato democratico considera la Russia il nemico numero uno c'è una parte lire i repubblicani parte anche gli indipendenti in generale considerano nemico strategico la Cina ecco qui già
Ho fatto le menti delle semplificazioni perché ci sono delle anime molto più profonde e divise in America però questo ci dà il senso
Di come in realtà gli americani non non sappiano bene come muoversi e anche quindi immaginare una strategia per il dopo controffensiva
E tuttavia quello che possiamo rilevare inutili con i vari studi lei anche se vogliamo
Dichiarazioni a mezza bocca che vengono fatte filtrare da alcuni vertici della CIA tramite la stampa sempre americana ci fanno ci fa pensare che essenzialmente parte dell'establishment americano sta cominciando a parlare di quella che alcuni di voi in una domanda appunto dopo la lectio magistralis di Domenico Quirico a aveva parlato Piero l'idea di una selezione di una soluzione coreana ovvero questa idea per cui posto che appunto sul campo cioè on the ground non si riesca a trovare una soluzione
Perché essenzialmente nessuno dei due per me lo è sicuramente l'esercito ucraino difficilmente riuscirà ad ottenere il minimo obiettivo strategico ovvero quello di rompere il corridoio a Rostov sul Don dalla Russia
Porta alla Crimea per questo gli americani parte delle stabilmente sta immaginando o che effettivamente mi misi a venire dopo quindi probabilmente il fallimento della della controffensiva nell'ottenimento di questo obiettivo strategico
Si possa arrivare quindi a un'ucraina essenzialmente dimezzata in cui l'ottanta per cento resterà libero e il venti per cento del territorio ora occupato dai russi
Non verrà mai riconosciuto come de iure ovviamente Russo ma de facto sarà una situazione che probabilmente verrà accettata come è stata citata con la la situazione della Crimea nel due mila quattordici
E badate bene gli americani non hanno mai pensato in qualche modo che in pratica si potesse davvero riprendere la Crimea
Non l'hanno mai se non sono mai arrivati a dire ovviamente qui sto benché ovviamente c'è sempre utilizzata la formula del sosteniamo l'Ucraina finché sarà necessario ma finché sarà necessario che cosa significano a forma di ambiguità politica non indifferente
Nel senso finché annui sapeva bene essenzialmente venti per cento del territorio Caino sotto occupazione controllo russo che si stai essenzialmente consolidando già in queste ore perché ricordiamo in queste ore
Si stava votando in una ventina di soggetti federati della federazione russa tra cui quattro Blast di Zapponi già terso Anna
Da un bus quindi Donetsk che Lugano ska per le lezioni appunto dei governatori essenzialmente quindi in queste ore si nazista
Andando a consolidare proprio quel controllo anche amministrativo da di di alcuni Oblast'appunto che secondo la legge russa sono state già ammesse la federazione russa nei nei mesi scorsi
Che cosa immagina parte dell'establishment americano come contraltare ovviamente immagina esco a
Parallelismi Seguso Caracciolo mi sente sicuramente non sarebbe contento però sì ma gira un cosiddetto formato Israele ovvero l'idea di armare è continuare ad Armani e mi misi su nel mesi successivi nei prossimi anni
A prescindere dalla fine via da quando questa guerra finirà continuano ad armare fino ai denti gli ucraini affinché siano loro stessi a potersi difendere prove perché l'ingresso alla NATO dell'Ucraina in questo momento e come dire messo in stand-by abbiamo visto dalla dal vertice nato disse insomma a Vilnius in cui si è detto sì
Ci sarà un processo agevolato un passaggio più velocizzato perché Spring resto dell'Ucraina grato ma adesso non ci sono le condizioni che è un modo in politichese per dire non ci pensate nemmeno adesso hanno aggiunto ad esempio dementi problemi
Venivano citati prima di corruzione e quindi di una democrazia che ancora deve in realtà Rudar si che in qualche modo allontana in realtà la prospettiva della dell'Ucraina di di entrare nella NATO tra l'altro ricordiamolo che se dite essenzialmente non si può non potrà entrare l'opera nella NATO fino che ovviamente ci sarà una guerra in corso essenzialmente dicendo a Putin che potrebbe essere cioè consigliando a Putin di continuare
Con una guerra anche magari a bassa intensità non congelata ma a bassa intensità perché così in qualche modo l'Ucraina di certo non non verrà non aderirà insomma alla alla NATO ecco
Io credo che in questo senso questo sia è interessante perché ci permette anche di immaginare o per lo meno di percepire come parte dell'establishment americano si è riuscito a intercettare gli umori popolari del degli americani quindi sentimento collettivo il fattore umano come diciamo spessa Limes
PRI qualche modo convertirlo in un obiettivo di politica estera ovvero quello di cominciare
Carni in maniera somma molto calma e progressiva graduale a fare pressione sugli ucraini
Sugli impegni affinché si mostrasse in qualche modo cominciassero a mostrarsi più o meno aperti al negoziato nonché questo stia avvenendo per gli ucraini e lo sanno che sono completamente dipendenti militarmente ed economicamente dalla dagli americani quindi gli Stati Uniti hanno una una voce in in questo e tra l'altro punto ce lo dicono anche alcuni funzionari del Dipartimento di Stato che proprio chieda nata a chiedere a a Washington ma ci motiva per sostenere anche dopo la controffensiva perché ecco il sentore che comunque questa controffensiva non stesse ottenendo risultati sperati anche magari piuttosto militare da parte della dell'Ucraina in questo senso era insomma Hirayama manifesto e quindi vorrei passare in rassegna semplicemente alcuni dei dei fatti che sono caduti insomma nel nel negli ultimi mesi che ci danno secondo me il trend
Di queste pressioni appunto che dal punto di vista politico ovviamente non non militare a Washington ha cominciato a fare succhi Herb ci ricordiamo già a giugno del due mila ventidue quando la stampa americana ci ha riferito del fatto che by danzerà un po'pesa contabili incarna e con Osteen rispettivamente segretario di Stato il segretario della difesa
Perché avevano detto che l'obiettivo anch'io vittima americane in questa guerra ira ottenere la sconfitta strategica della Russia ecco by Vienna ha detto no questo non possiamo dirlo perché è un po'troppo
E lo stesso by Denna chi e poi a ottobre del due mila ventidue le ha cominciato a abbia parlare proprio insomma di una di immaginarsi una via d'uscita per il presidente russo ha una offre tanto
Proprio al fine di evitare lo scatto della soglia nucleare essenzialmente e in seguito appunto il Pentagono ha cominciato piano piano a cercare di incoraggiare l'impegno a mostrarsi almeno aperti all'ipotesi di un un negoziato di raccordo ma mille di nuovo ha ripetuto più volte dell'impossibilità probabilmente per chi ebbe di tornare ai confini del pre guerra e probabilmente sì sicuramente intendeva anche i confini in generale del del mille novecentonovantuno
E poi gli vintage stesso a febbraio di quest'anno ha parlato appunto di Crimea come linea rossa per per Mosca ora abbiamo visto come questo significato delle linee rosse a quanto come dire
Debole nel senso che se ne è parlato pare che americani e russi abbiano avessero già parlato effettivamente
Prima ancora della guerra in una chiamata tra il direttore della CIA Brussa e lo stesso Putin su le linee rosse di questa guerra quindi soltanto teatro Caino non nasca malamente nella soglia cioè nel nucleare
Non incursioni o comunque si utilizzo di materiale militare americano per quindi in qualche modo penetrare nel territorio russo
Tutte cose che in realtà poi sono avvenute probabilmente non per volontà americana nel senso che sono state portate avanti dell'incursione Ucraina anche con battaglioni tra l'altro comprendenti elementi polacchi nel territorio russo sono state lo spauracchio del nucleare a livello almeno ancora di narrazione è presente
E in più appunto discorso del territorio soltanto Caino quindi come teatro del del dei conflitti beh è notizia di di queste ore no cioè della del sorvolo forse appunto di missili russi sul territorio rumeno e e di qualche mese fa della caduta di un missile in Polonia anche lì notate bene
Chi è il gol
Parte subito a dire si tratta appunto di missili o comunque sia droni caduti sul territorio della NATO quindi proprio quasi terra spaventare ovviamente Polonia Romania che sono i due Stati che più hanno paura eventualmente di un coinvolgimento
E subito dall'altra parte i governi rispettivamente polacco rumeno a negare questo ovviamente proprio perché al momento la volontà col al momento diciamo così la volontà di entrare di essere coinvolti non è proprio come dire presente ecco allora che ci sono state poi altre pressioni che possiamo interpretare ad esempio cioè l'accusa da parte della stampa americana della responsabilità Ucraina o per lo meno di comandi ucraini e sabotaggio dei nostri ma anche quello è un messaggio indiretto
Ai russi per dire
Non non è non non è colpa nostra non sentiamo essenzialmente a opera degli ucraini e noi non approviamo questa cosa
Ecco allora sicuramente ripeto l'establishment americano sta percependo appunto questi questi umori Elista utilizzando secondo me la dal da almeno dal punto di vista politico Perro un po'immaginare un ipotetico scenario di cessate il fuoco o di tregua e più o meno semipermanente non è chiaro che non è non è sicuro dementi che questo avverrà figurarsi perché lo dicevate bene dai dal panel precedente la guerra un processo che si autoalimenta le linee rosse in una guerra non esistono però insomma è importante fare insomma andare dai anche questa prospettiva chiudo con una battuta finale notando proprio la differenza fra la capacità comunque di uno stato di un impero fringe politichese diremmo di appunto intercettare il consenso egli un colorito degli umori popolari terra renderne un obiettivo di politica estera quindi quello di cominciare a far pressioni su piazza per un possibile cessate il fuoco
Posto che nemmeno gli americani hanno bene idea
Della loro strategie dopo il controffensiva e non hanno nemmeno il controllo in realtà del come dire anche della dell'iniziativa offensiva di degli ucraini cioè non posso non non pensiamo che gli venisse hanno completamente eterodiretti dagli americani questo questo no perché comunque si tratta di un popolo che ormai appunto dato che parliamo di destino posso sicuramente testimoniare che ah bene in testa l'idea che questo si tratta è essenzialmente un ulteriore passaggio per la indipendenza da propria nazione però ecco questa intercettazione a questa capacità di convertire gli umori popolari in Obiettivo di politica estera esattamente io credo quello che il governo italiano uno dei Paesi europei non sta facendo in alcun modo sono assolutamente d'accordo con l'asservimento totale che il governo italiano attuale sta probabilmente stessa cosa per quello precedente sta avendo punto di confratelli migliorata di Washington quando la Meloni perdonatemi ma a inizio luglio va a Varsavia e proferisce che la politica estera italiana è identica alla politica estera polacca
Ecco qui da analista emergente di geopolitica di questa nostra ma di cattura completa alla faccia dell'interesse nazionale che il generale Fabio Mini tratta ampiamente nella nel suo libro ecco chiude qui grazie
Parola professor Guglielmo Mino che ringrazio tra l'altro anche per essersi inserito in questo parere
Convocato un po'fuori tempo massimo i giornali ridotta l'agenda consentito non potevo dire no a un carissimo amico
E i tempi in cui volevamo cambiare il mondo non ci siamo riusciti ad esso farà cambiando per conto suo
Io andrò che per argomenti
Antonio credo slogan contrariamente alla capacità di ragionamento che ho raccolto che mi ha fatto bene in questo incontro che mi avete allora
La prima cosa che io racconta di ragazzi alla prima lezione senza invitati come le attribuzioni intervengono amici della mia vita e quindi diplomatici uomini di governo alle mie lezioni non accesso la stampa questa è l'accordo con l'università
Io mi sento ancora un burocrate insomma e tenutario di riservatezza però a un certo punto della vita otto questa fortuna e andare a imparare tante cose delle giovani generazioni che faccio
Con gioia insieme a quello di confidare una multinazionale americana
Iscritta in Italia che vende debiti delle banche che un momento di conoscenza per me molto
Importante anche se mi sono stufato che di fare l'avvocato dello studio legale ed è una bisogno disperato di lavorare Nancy Posh dipendenti
Quindi ho avuto dalla vita più di quello che merito cerco di restituirlo
Diciamo così distribuendo la mia esperienza è la prima cosa alla quale io diciamo ritengo che i ragazzi
Riflettano che in generale tra il bene e il male non c'è mai una sbarra d'acciaio
Questa secondo me era un punto base
Dell'Europa nelle quali io dicevo io sono immeritatamente uno dei quattro negoziatori di Maastricht piatti tenevano tutti più bravi di me ma insomma ecco giovane e qualche cosa ho imparate ritenuto sono stato un funzione internazionale vicegovernatore nella banca del Consiglio d'Europa tanti anni nel consiglio della band
Questo per dire che cosa che ho avuto la fortuna di confrontarmi con idee culture esperienze di vita diverse la cosa che maggiormente mi ha segnato e la diversità
Degli inglesi e non dico di abitanti del Regno Unito
Che
Fortemente con reprimende degli altri membri della delegazione italiana
Manifestava non negli interventi ufficiali ma insomma iniziare forte insofferenza attende gli interventi sprezzanti dei colleghi britannici circa il processo
Diciamo che stavamo avviando negoziando Maastricht recante i negoziati
è un sentimento un'antipatia in che ogni tanto magari coltivare spostandomi insomma in
Nel Regno Unito e poi vada curati in Islanda o anche i discorsi a quindi una nazione complessa sì sì complessa che storicamente vedo avviarsi verso una disgregazione che non sarà domani non sarà dopodomani quindi veniamo al discorso del tempo
Ai ragazzi nella prima lezione che faccio senza invitati introduco il chiedo ma sì tutti gli essere umani morissero contemporaneamente il tempo esisterebbe ancora non sanno rispondere quindi non e sono ragazzi bravi fortunati non eversiva che costa tanti soldi diciamo in alcuni casi con famiglie che fanno tanti fatiche per mandarli in altri meno ma i ragazzi sono chiamati a studiare ma non a formare una coscienza storico-politico geografica di conoscenza del mondo dove stanno si punta alla technicalities e questo è un vizio insomma molto frequente cioè nel mondo occidentale non esitarlo sassoni per non parla degli Stati Uniti la viene il ferro viene battuto sulla professionalità intendendo come professionalità la capacità di essere bravissimi in una delle materie che vanno tanto di moda storia geografia filosofia bocche già noto rispetto a cinquant'anni fa quando io ero ero giovane
E il questore e secondo me un problema abbastanza grave che è diventato gravissimo nel momento in cui hanno cominciato ad indagare i social nel mondo occidentale
Nel senso che le democrazie hanno perso capacità anche tecnica di costruire l'informe all'al di là della volontà un governo di destra di sinistra eccetera cosa che l'Authority è hanno mantenuto
In Russia paese che io amo molto a occhio nudo la fortuna e la volontà di Jack è immenso salvo tre quattro volte in Siberia del Censis tra la Siberia
Perché gli europei spesso non in questa sala ovviamente penso se se a Mosca
San Pietroburgo Cazzaniga e Novosibirsk e dimenticano che siamo di fronte allo stato eurasiatico
Dal punto di vista geografico ma Europa dal punto di vista culturale le minoranze etniche dopo la secessione diciamo dovuto alla disgregazione del mio desiderio non raggiungono il diciotto per cento
Questo per dire che
Si tratta di un Paese cristiano di valori cristiani che ritroviamo nelle grandi metropoli dove e il denaro conta più di altre cose io parecchie studenti e studentesse anche pari tre-quattro danno vengono dalla Russia
E che sono esattamente come l'ossigeno insomma che l'ho vissuto nell'
Aggiorno capacità criticato e una delle domande che faccio dopo che hanno fatto che Sandra confidenze bene quando quando finiscono e se me lo consente non è ma voi giovani ma votate per lo zar di turno cioè per Turpin
No no sì alcuni sia alcuni no e ma io avessi oppositori bensì ci dicesse no che cosa farebbero nel caso ne prendono il posto libero un'adesione consistenti questo non avviene
Di fatto l'unica forza organizzata di opposizione al regime l'uso questo termine volontariamente insomma perché ci sono organi elettivi ma sostanzialmente succubi insomma deve potere esecutivo che in mano allo zar com'era prima ricco turismo mentre sarà dopo cioè non fare i conti diciamo con i cambiamenti perché altro slogan è che voglio lanciare quando si discute di Russia si confonde la Russia col suo capo con Putin
La Russia è un impero e soprattutto in queste sconfinate pianure insomma parlando con la gente al di là dei guardano strano di casa abbiamo messo perché De ma non perché ce la censura non vollero perché è una cultura spetta una mucca che torna al tramonto poi si pensa che a vedere Ballarò sono gentili e sanno bene questo io ho visto che ci sono ritornato alludo deluso sono le no quello appartiene a un'altra cassa sociale ma anche a un altro luogo geografico per
Questo per dire che noi non dimentichiamo mai che è un impero gli imperatori cambiano gli imperi rimangono questo poi per Maggi arrivo alle mie conclusioni soggettive come qualunque cosa allora
L'Ucraina ma davvero taglio insomma quindi prima cosa nel valutare queste cose
Bisogna sarebbe tra il bene e il male non c'è una sbarra d'acciaio secondo i punti di vista di torti sanno un po'di acqua poteva secondo il metro morale o di interessi economici o politici che al soggetto che giudica quindi da questo punto di vista io
Mi sento neuroscienziati in Ucraina tante volte l'ultima dieci giorni fa sono sono ritornato insomma perché da tanti anni non andavo nella Galizia ucraina quindi mi trovavo in Romania per motivi di lavoro insomma e con una certa facilità contrariamente a quello che verrà dato avendo la pazienza che avrei potuto evitare con qualche appoggio di Provaglio issare qualche ora la frontiera assolutamente inutilmente perché Michalis allora non c'è la band appare al centro della capitale non bella città asburgica diciamo eccetera dove solo all'Alianza principale c'era propaganda di guerra nessun agente pensa agli affari suoi
A leciti illeciti gente semplice vita normale
In Galizia stessa cosa
Allora anche qui focalizziamo con sé la guerra in Ucraina dal punto di vista della sofferenza umana dei morti e delle vittime
Per le famiglie soldati che muoiono possono essere dovunque questa è un'altra cosa ma l'orrore dalla guerra in gran parte dell'Ucraina non c'è da un punto di vista militare
Allora perché dico questo
Perché dal punto di vista delle possibili soluzioni che secondo me verranno da sì piuttosto che indotte dal da negoziati diciamo est e ovest insomma no
La necessità di tornare alla pace è calibrato in maniera diversa tra la parte orientale dove c'è morte e guerra
Ma dove c'è una volontà maggioritaria il sentirsi russi per un motivo molto semplice perché sono russi
Ma in giro don Bassi esprima Pdci si dicesse fare adesso a conclusione è quello appartengono al mondo al mondo russo e
Con l'eccezione facendo intellettuale c'è quel quell'Azzurra sposato la COSAC multinazionale pancia sostanzialmente quello fa parte della Russia
Con qualche esagerazione lo zar di turno dice che la Russia essendo nata a Kiev il russo e il vero somma allarga un po'la
La la Mitologia insomma poi si troverà secondo me è un compromesso il problema generale io sono molto da correggere ce l'abbiamo noi
Pensando era insomma un grave lutto per quelli che muore per i loro familiari
Dopodiché finirà non c'è sarà guerra nucleare e ci si troverà una comma con un accomodamento di fatto lo zar rimarrà una verrà un altro sostanzialmente io non vedo mutamenti nella gestione di questo grande impero mentre noi dimentichiamo in Europa nella Russia Paese cristiano
E quindi io azzardo che
Se nella prospettiva dei decenni non dico dopodomani noi non pensiamo modalità che furono accennate nel momento in Sini hanno in maniera un po'imbrogliata Popper presa in giro da parte dei degli occidentali per interesse da parte dei burocrati lussi che si impadronì mano delle fabbriche
Del Paese se lo immagina un'Europa in qualche modo collegata dalle Azzorre
Alla Siberia facciamoli di carattere storico certo se vogliamo anticiparlo fama al programma dell'Unione domani ce li danno tutti addosso
E non vorrei che fra qualche anno telefonando a Mosca per spiegarsi ci rispondono in cinese Nino che avremmo un problema di civiltà no perché i cinesi sono barbari
Ma perché hanno dei vantaggi secondo me strategici
Dal punto di vista geopolitico primo non sono religiose non offendo liquida religioso vi offro consigli un vantaggio geostrategica quindi sono facilitati ha un approccio molto pragmatico
Secondo sono binari io PS memorie vai attira tocca queste strane cose ma il gruppo cinese comincia a parlare sempre il plurale
Perché questo perché questo grande impero delle acque hanno visto svolgersi un dinamica rarissima
Che si rivedono in piccoli popoli siberiani gli acuti siamo i ma lì parliamo di centinaia di milioni di di persone già ai tempi dell'antico impero per cui il contadino che doveva seminari perché è stato ed è ed è non più rimasto ma fino a venticinque anni fa un impero agricolo al di là dell'imperatore adesso l'imperatore sia dal Partito comunista prima
Diciamo aveva un'altra insomma sostanzialmente questo problema e doveva sapere quando arrivava la piena e chi lo diceva quanti arriva dalla piena Iodice al contadino che essa sei mila trecentoventi chilometri nord e non con l'iPod ma io lo dico attento una densità popolazione ha consentito portaparola tra alcuni viva e poi giorno dei cavalli e quant'altro che arrivava questa cosa che io esagero volutamente ma insomma è stato uno dei fattori aggreganti diciamo di Biondi un impero per cui qualunque cinese in qualunque parte del mondo saio non contratti sotto le bombe in Sud Sudan in Centrafrica nell'Africa equatoriale dovunque si sente in Cina
Dieci tutti manifestai questo ristorante a a Giuba chiese tirava le bombe cioè no ventuno locali Marbella no niente rimango quando i miei figli sono Alice adesso voglio sottolineare un aspetto diciamo extra europeo di cultura di fermenta acculturati bile
Quando li incontriamo nelle riunioni internazionali a me è capitato spesso siccome con siamo versione che sostenevano adulteri Ringo e non non ce ne rendiamo molto conto di di questa cosa
Però fermo restando che queste informazioni possono essere carenti l'uso di erbe cinese mandarino in California avanza perché avanza la presenza di dice sequestro per giostre accennare a un fatto che non è stato e diciamo citato
Dai dai dai dai colleghi insomma
E il giudizio sugli avvenimenti sono d'accordo con la riduzione che fa lei genera nel libro e le cose che ha detto io insisto molto sui ragazzi perché acquisiscano
L'attenzione e la sensibilità e la conservano l'edizione di che cos'è il tempo va be nota ha detto che non esiste se noi moriamo tutti insieme ipotesi che cerchiamo di scongiurare insomma
Io sono un maniaco dell'agenda pieno della propongo così come io la faccio dall'età di quattordici anni che mi ha aiutato tanto
Però cerco di insistere perché memorizzi no come vogliono quello che gli è successo prima perché Dio vede quando ti succede qualche cosa
E anche perché sono successe delle cose prima cioè non svolge il tempo diacronico che nell'analisi dei fatti ucraini e non solo lei ma insomma
Tutti l'avete citato c'è il due mila quattordici che si può chiamare un colpo di Stato angloamericano si può cambiare chiamare una insurrezione
Guidata da squadristi io c'ero c'avevano lo stemma Pericet torcia svastica insomma del né gli attivisti
E si può identificare ma tutto ciò è vero in quantità diversa nell'insofferenza diciamo di una popolazione che si sentiva emarginata da un da un contesto al quale si sentiva vicina
D'Europa nel quale immaginava maggior benessere maggiore organizzazione pressata poi strumentalizzata dalle punte estreme e
Riflessione cambia registro Pato che slogan allora quando altissimi dirigenti europei vanno
A TF eliminare di fatto passi avanti verso il processo di integrazione europea
Noi ci dobbiamo porre il problema di una migliore selezione dei funzionari internazionali
No no ma non è una battuta è un problema delle democrazie parlamentari in generale quando ero piccolo quando io ero piccolo
Anche un parlamentare con la quinta elementare poteva fare una buona legge perché tutto si può rimproverare alla democrazia cristiana io gliene rimproveravo Dante era un giovane attivista comunista insomma
Però insomma poi nei posti chiave si è data un concorso per un sommergibili sta magari diamo noto persone invece di uno solo uno era la moglie del quello uno era l'amico uno
Rimane però quello sommergendo dove ha sede guida sono anche quando pensa devono dare anche i palazzi cascavano meno perché avendo studiato Savini quanta sabbia potevi mettere difetti e
Che cosa voglio concludere che il ventre molle dell'Europa non parliamo degli Stati Uniti e poi dirò che il mio pensiero in merito c'ho studiato non posso dire che riconosco però anche lì apro la parentesi smettiamo di vedere se venissi a New York e Washington Los Angeles e San Francisco quando potete prendete la macchina traversate di e trovi e trovate di tutto gli ultimi due minuti grazie del
Del memento e per esprimere una opinione sulla
Diciamo attualità soluzione coreana non soluzione coreana quant'altro insomma
E io ritengo che questa guerra si arresterà momentaneamente per esaurimento
Sulla base di un elemento che non è stato citato cioè non appena le fabbriche d'armi non saranno più pagate cioè a differenza di quello che avviene in Europa
Dove dove si si esercita sia bisogna generare lei c'ha ragione violente eccetera cessa anni esordì e te io vi ho più voti se do i soldi ai militari o a un altro diciamo lo sa per già cioè queste imparasse le ha ragione ma sì sì si comprende insomma no e da questo punto di vista di essere sono diversi quando parliamo di americani noi abbiamo una minoranza di venti milioni di persone che sono
Quasi Conte come in Europa che hanno gita del mondo che sciami sordi e che sono sostanzialmente progressisti con qualche minoranza insomma no poi parliamo di grossi Poteri
Riceve armi scemare listone ma perché questi non è un abisso
Ma se tolleri la pistola a agli in Georgia sotto le crisi di INAIL davo tu condanni diciamo a a Hunter esponi le famiglie insomma qualunque cosa i che a Napoli sia non arriva c'è decidiamo gli Stati Uniti
Dice il culto dello stregone del governo di quell'altro se in Georgia siamo in macchina Georgia emiliana
E c'è una manifestazione non autorizzata e c'abbiamo fretta dico senti accenna siamo persone non c'è processa perché nell'autorizzare in California riscrive prende l'ergastolo mio rispetti due minuti e termino
Credo che non dobbiamo fare uno sforzo in Occidente per ripristinare un insegnamento e quindi
Queste motivo perché sono venuto se qualche se iniziative sono
Fondamentali perché la gente in pari a ragionare prima di dirsi anti russo anti Ucraina antiquata
A studiare i fatti a parlare con le persone che sono stati sui luoghi a non abbandonare il nostro passato e la nostra storia cioè la parte classica delle conoscenze proprie tutti i Paesi con le dimensioni complesse quindi Germania anche hanno i presupposti per costruire la democrazia quelli dal pensiero rapido io non mi fido tanto gl'inglesi lasciamoli fuori che stessero con gli americani scusabile sono andato per battute perché voglio dire comparato tante cose oggi grazie per avermi invitato
Grazie a lei Simone
Però riconosciuto
Però
Allora
All'UE
Frutto anch'io così grazie venti non formali e Stefano Fassina per l'invito a questa questo scuola di formazione
Ringrazio anche i relatori precedenti somma che hanno dato al tanti spunti arrivati a quest'ora il tentativo mio sarà quello anche di cercare di aggiungere qualche ulteriore argomento a partire dal dai plebei i libri che ho avuto occasione di apprezzare
Diciamo varie vetture
Però come giurista mi sono avviato a partire da fatti per poi darne una qualificazione
Perché vedete io sono più sulla linea mini in questo senso
Cioè
Fatto o quella di Quirico che drammatizza la situazione attuale
Che pensa che la prima cosa che bisogna fare spegnere l'incendio nel cuore d'Europa
Prima che le fiamme si propaga Ichino in maniera incontrollata sospinge endo i venti di guerra verso altri territori
I tre fatti da cui parto sono il primo che è notizia qualche giorno fa che la Polonia si prepara a rimpatriare
Cittadini ucraini cavano trovato rifugio in Polonia in Ucraina a combattere
Primo stazione punto che c'è bisogno dalla carne da cannone
E tra l'altro questa cosa che prima è stata evocata della sospensione del servizio di leva comincia ad affiorare in vari Paesi europei
Il secondo fatto oggi gli Stati Uniti invieranno armi all'uranio impoverito all'Ucraina
Qui centralini Nicotra Correggio ma uranio impoverito utilizza informa minimale la tecnologia nucleare
Il terzo fatto più misterioso perché per ora non c'è stata conferma
è stato annunciato diciamo così dagli Stati Uniti la Russia per ora ha espresso no comment
Un possibile incontro tra Putin
E Kim Jong un
Per uno scambio militare
Ecco quindi che questi tre fatti a mio giudizio mostrano necessità appunto di spegnere l'incendio e il diritto internazionale in quanto giurista
Questo ha come si transito essere uno strumento di mediazione tra vista
Io non sul momento storico in cui il dirigente nazionale tradizionale molto in difficoltà
Perché le categorie aggressore aggredito ci ricordava Bobbio
E quando di fronte alla tecnologia capace di ha ottenuto autodistruzione queste categorie aggressore aggredito nonché la categoria di quella giusta perdono di significato
L'Europa quindi mi pare avere intravisto in entrambi d'autore in entrambi i libri
Si mostra finora subalterna rispetto agli interessi in altri segnatamente statunitensi
Non riuscendo a
Sviluppare quell'autonomia strategica che pure tenta decanta cosa ha fatto finora l'Europa
Beh finora sono programmazioni
Scholes ma anche Draghi hanno parlato di un'Europa geopolitica fino al ritorno d'Europa della difesa come primo atto per l'integrazione politica
Però un eh pura difesa senza una politica estera comune ha poco senso
Ma anche una politica della difesa senza strumenti di bilancio adeguate sostenerla non ha senso
Per l'esercito americano si è formato grazie alla monetizzazione del debito da parte dell'affetto
Questo con i trattati europei non è possibile
E quello che è stato definito questa strategia europea della difesa un esercito senza Stato a rievocare quell'altro immagine della moneta senza Stato
Concretamente l'atto principale della Unione Europea si chiama Asa
Atti di un supporto fornisce un Production
Ha saputo dire e sono esposti qua c'è una riconversione dell'industria europea alle prioritaria esigenza della gola
Io questo atto però sono studiato non vado nei dettagli
Ma due aspetti sono da segnalare uno che la Commissione europea ordinare un'impresa situato in uno stato membro
Seppure col consenso di quello stato di trasformare la produzione
Finalizzandola alle esigenze della guerra
L'impresa accerto poco proporre obiezioni ma poi la commissione
Lo può imporre
Se no ci sono le sanzioni economiche
Questa atto tra l'altro e questo aveva avuto un certo rilievo
Permette questa perché ha avuto un certo rilievo agli Stati membri
Di trasferire parte delle risorse destinate al piano nazionale di ripresa resilienza
Anche qui alle esigenze belliche
Oltre che ha deroghe alle normative sul tempo massimo di lavoro
Perché già consentire alle aziende aumentare i turni di lavoro
Quindi è una immagine io chiamo di economia di guerra
Questo per ora ha fatto l'Europa
Certo oggi le classi dirigenti europee si trova appunto confrontarsi con effetti drammatici di queste colonne di guerra inflazione strutturale non più transitoria
Elevato costo del fonti energetiche
Disoccupazione di massa e però Luna europea come è stato detto appunto quante giovamento subalterno rinuncia a perseguire il proprio interesse strategico
Che non coincide con quello statunitense basti pensare alla questione dei delle migrazioni evidentemente
Gli Stati Uniti sono protetti dagli Acea niente quindi a non hanno non subiscono
Come è stato sottolineato
Da Cantaro
E il ritorno della NATO non è il ritorno dell'Europa della difesa
E la NATO dal punto di vista organizzativo istituzionale che sta tornando invita
Ora entrambi gli autori mi pare che Montino chiara correttamente che la guerra e oggi in una fase di stallo completo
Nessuna delle parti in causa ha più obiettivi militari realistici
Salvo perseguire un'ulteriore Scalia e show dagli esiti appunto catastrofici
Sarebbe giunto il momento per le classi dirigenti europee di interrogarsi seriamente su quale sia la reale posta in gioco
In questo conflitto i confini orientali dell'Unione
Che è l'apice di una guerra fredda o calda
Una seconda guerra fredda o calda
Che tenta di mettere definitivamente fuori gioco il progetto in Occidente europeo alleato
Ma distinto dall'Occidente atlantico
Questo l'obiettivo desiderabile per l'establishment politico militare statunitense
Che già vorrebbe assoldare l'Unione europea
In vista giù futuro conflitto con la Cina perché la Cina come convitato di pietra mi pare
è rimasto abbastanza no nell'ombra nella giornata di oggi
Ma sarebbe questo invece un errore imperdonabile per l'Europa
Per quelli che sono dovremmo essere consapevoli come emerso più volte oggi che l'Europa dovrebbe svolgere il ruolo di mediatore tra le ragioni dell'Occidente
E le ragioni del Sud globale
In passato oggi dei Brics
In un mondo che piaccia o non piaccia
Ha un volto sempre più multipolare
E qui e ora mi sia consentito di fare un passo laterale rispetto a tutte le interessantissima relazione di oggi
E cioè vorrei dedicare un po'da mia attenzione finale proprio al Global Savo Sudoku globale nei pochi minuti che ho
Anche perché diciamo così modestamente fuori collana si propone di farlo nel prossimo numero dedicato proprio all'Africa
Che il continente del futuro
Prima di tutto per la sospensiva dinamica demografica
Secondo le stime Nazioni Unite l'Africa il due mila cinquanta raggiungerà due virgola cinque miliardi di abitanti un abitante su quattro sarà del continente Africa
E allo stesso tempo si moltiplicheranno i processi migratori interni ed esterni per fuggire alle guerre confini civili e la fame le precarie condizioni igienico sanitarie sicurezza alimentare
L'aspetti dirimenti che interrompe certamente in primo luogo l'Africa ma anche noi anche l'Europa ecco chi non è un un passo laterale senza significato mi ricollego sempre al ruolo che l'Europa dovrebbe avere rispetto al Global sarò Trovo finora si è limitata al puro meritevoli intento di esportare il proprio progetto di transizione ecologica in un continente che tuttavia prima di tutto esigenze materiali più basilari
Se non ci sarà lo sviluppo economico e sociale consistente
Che affronti le sfide che i numeri impongono
L'emergenza per l'Occidente segnatamente per Europa sarà davvero travolgente
E sempre in Africa si sviluppasse tenuto appunto l'importante vertice di Brizzi quindicesimo vertice di Bricco avuto questo allargamento certo il giudizio sul Brix e anche oggi abbiamo sentito stato evocato può essere molto diverso
Io una cosa che mi pare si possa dire
E che l'ordine internazionale piramidale successivo alla fine della guerra fredda egemonizzato come sappiamo essere uniti
Sembra non essere più capace di governare le enormi contraddizioni del pianeta
Quello che è stato definito un nuovo ordine internazionale sferico muove i primi sui primi timidi passi
Un ordine internazionale né unipolare neri polare ma spiccatamente multipolare in cui diversi soggetti internazionali
A cominciare da USA Cina Russia dovranno trovare un modo di fare convivere la complessità dell'odierno mondo globalizzato
Pena appunto la vocazione che c'era stata ricordata dello scenario
Di Oppenheimer
Ora l'essenza di questo vertice si può riassumere nelle parole del presidente sudafricano trama posta un Brix allargato rappresenterà un gruppo eterogeneo di nazioni
Con diverso sistemi politici che condividono il desiderio comune di avere un ordine globale più equilibrato
Un partenariato paritario tra Paesi che hanno punti di vista diversi
Volendo sintetizzare
Il senso di questo Brix in primo luogo
Si chiede una maggiore rappresentanza dei paesi in via di sviluppo appunto il volo passava
Nelle organizzazioni internazionali nei forum multilaterali dell'ordine posso econdo guerra mondiale
In secondo luogo si sottolinea anche in questo documento finale rimane sicuro
Che riconosce i diritti umani universali
Deve essere bilanciato col non meno fondamentale diritto allo sviluppo economico sociale di tutti i popoli
Sviluppo punto che
Deve essere certo sostenibile
In considerazione della limitatezza delle risorse del pianeta ma secondo un'idea di giustizia climatica
Che tenga conto comunque che l'Occidente ha potuto usufruire delle fonti per molto tempo e non può
All'improvviso pretendere dei paesi in via di sviluppo che rinuncino al loro sviluppo
E infine infine diciamo per sintetizzare
La volontà di edificare un sistema economico valutario alternativo con anche questo norme complessità
Perché perché
Vari Paesi in via di sviluppo non si fidano più dell'ordine liberaldemocratico basato su regole sempre lanciato dall'Occidente
Se quello stessi possono con sanzioni economiche
Mettere fuori un paese dal sistema finanziario internazionale
Ecco
Certo non sappiamo se questo sistema di Brix si limiterà a
Cercare un proprio ruolo geopolitico gioco nomi come lo scacchiere mondiale o prefigura per figurerà almeno anche un modello sociale economico di sviluppo alternativo a quello dominante questo l'interrogativo
Che resta aperto e che lasciò al cui torio
Grazie Sebastian
Va bene pure sfruttato tutto
L'esposizione accuse ponendo ricevuto diverse lettere
Contenimento del trattenimento nei tempi Borrelli sì interrogato
Beh intanto ringrazio gli organizzatori ringrazio Stefano per l'invito lo so pane ma anche alla giornata di oggi alla fine pomeriggio scorso degli interventi molto utile e molto interessanti
Ora io parto da parlo delle considerazioni di carattere storico insomma con il mio mestiere partendo da alcune cose che ho letto negli equilibri generale diedi Cristini
Che magari sono poi voi se l'avete letto vi ritroverete altrimenti su magari fare un po'di fatica
Capire chi mi riferisco però gli autori cambiando
Quando gli riferiscono uno mi riferisco all'altro la prima questione distinte parto già dalla questione dei titoli ecco dei titoli dei libri nell'introduzione cioè l'idea per cui e sono d'accordo in in Europa di fronte all'opinione pubblica c'è stata la necessità di Rent di reintrodurre la questione della guerra
La questione che sembrava allontana dalla dalle necessità dell'Europa democratica dell'Oropa libera
Così via invece adesso si ritorna a parlare di guerra di sicurezza di eserciti di soldati di morti eccetera eccetera
Da questo punto di vista io credo che sarebbe importante fare un'operazione storica di verità di fronte all'opinione pubblica ricordando il fatto che sia alla guerra in Europa sia all'Europa in guerra sono costanti che ci sono state fin da su
Vito la fine della guerra fredda perché se ne consideriamo gli anni Novanta sostanzialmente sono stati dieci anni di di guerra nei Balcani terzo mi risulta siano i in Europa e quelle più o meno calde con vari momenti e così via e quindi sono sono dieci anni lui pensiamo poi in un'idea di Europa a culturale al di là delle delimiti geografici anche la guerra tra Russia e Georgia per non parlare quel punto della guerra tra Russia Ucraina che come diceva pure Mara precedenza inizia nel due mila quattordici quindi sono più o meno già dieci anni che c'è questa guerra però voglio dire se contiamo la guerra e le guerre nei Balcani le guerre russo ucraino la guerra russo georgiana e se volessimo mettere anche la guerra per contro una guerra interna
Alle due guerre cecene penso vorrei capire quali sono gli anni in cui l'Europa è stata in pace
Allo stesso tempo io perdo l'altro operazione storica che andrebbe fatto sarebbe quella di ricordare che gli stati europei non dico l'Europa perché l'Europa anche la stessa Unione Europea ad non può fare la guerra perché non ha un esercito per comunque a decidere sono gli stati quindi diciamo gli Stati europei
Da me centonovantuno hanno fatto tutta una serie di guerre cioè sono in guerra in modo quasi ininterrotto da da trent'anni hanno partecipato a tutte le guerre che ci sono state
Nei vari scenari hanno fatto quindi la guerra nei Balcani hanno fatto la guerra in Afghanistan la guerra in Iraq fanno le guerre in Africa e così via quindi diciamo anche l'Europa in guerra non è una novità del due mila ventidue era una vita che si parli di guerra nel senso che probabilmente nel dibattito pubblico si è sentito parlare di interventi umanitari di missioni di pace
Così via G. attivando i una serie di parole chiare come invece la guerra quella che punto continuiamo a fare c'è sempre stata in Europa certo non di queste dimensioni sembrano la fase questo lo capisco però per fare chiarezza io penso questo l'operazione che
Sottotono e storici secondo me dovremmo fare anche perché poi le persone con cui parliamo non so se sempre d'accordo non sono stupida c'è quando io vado a parlare
Dalla guerra in in in Ucraina dell'invasione russa Della grido dell'aggressore gli studenti mi dicono professore ma ora le guerre americane l'inversione American
Io lì sono sempre un po'in imbarazzo e che devo dire si fa persino io di parlo da la Russa mi sono sporta di quello se avete cos'era chiara sull'America mai se ne parla dopo però comunque dall'idea di come se siano persone soprattutto giovani che non si bevono l'idea per cui siamo adesso in uno scenario che l'altra questione storica che volevo porre
E lo dico con con simpatia a Greta diciamo di non farsi il lutto illusioni sullo precedente della guerra fredda
Come il precedente che possa valere di esempio per oggi oppure come età diciamo del loro rispetto a oggi perché intanto la guerra fredda batterio di Zap cioè ci sono stati periodi della guerra fredda
In cui
Si è rischiato seriamente una guerra termonucleare dove incomunicabilità è stata massimata
I due sistemi che si opponevano perché un conto è parlare appunto del trio di Stalin un conto del trio di Krusciov un conte dopo la crisi missilistica di Cuba un conto sono poi gli anni di Breznev
Poi di nuovo dopo il settantanove la minima se l'Afghanistan quindi la guerra fredda come i periodi in cui i due blocchi riuscivano a parlarono stante le differenze
Sa dipende da quale parte della guerra ne prendiamo
La comunicabilità c'è stata a un certo punto alla fine degli anni sessanta inizio anni settanta
Il primo accordo su sulle questioni del dalla non proliferazione delle armi nucleari e del settantadue gli accordi di Helsinki sono del settantacinque ma quando ci sono questi accordi ci sono quando i sovietici hanno raggiunto la parità strategica
Cioè quello che voglio dire che se a un certo punto quelle due grandi potenze
Così profondamente diverse tra loro si sono messe al tavolo a parlare non è perché c'è stata un'Epifania morale o etica a Washington reca un certo punto gli americani sono dovuti confrontare con una realtà cioè l'Unione Sovietica era una superpotenza globale con capacità globali
è un arsenale nucleare al pari degli Stati Uniti
E quindi sono stati costretti tra virgolette a andare a più miti consigli dei parchi americani ma che sono cioè voglio dire anche loro il loro interesse nazionale lo sanno garantire e anche i sovietici nel farsi riconoscere le conquiste dalla seconda guerra mondiale sono messo più di trent'anni perché gli accordi di Helsinki sono del settantacinque quindi
E non è stato un processo immediato
Io penso che più che per via dalla razionalità dei politici e abbia avuto una gran fortuna diciamo durante la guerra fredda ecco piuttosto che piuttosto che altro non a non finire tutti carbonizzati
Per da questo punto di vista io credo cariche l'incomunicabilità di oggi ci sia certo se io penso oggi a diciamo la cultura politica dominante al Cremlino
E la cultura politica dominante alla Casa Bianca dei Democratici parliamo di due culture politiche di due visioni di mondo incompatibili che difficilmente possono trovare un compromesso però in parte è già stato detto una cosa su questo cioè che ecco dipende cosa succeda l'anno prossimo perché se l'anno prossimo vincono i repubblicani è un conto se vince Trump dall'altro conta ancora
In Russia già sull'azione
è un pochino più complessa l'unico soggetto che diciamo dopo l'invasione si era posto in modo critico rispetto alla guerra ora all'interno del del quattro del regime era stato Brigo cinica abbiamo visto che fine che fare gli hanno fatto fare quindi è complesso verificare se ci sono meno spostamenti
All'interno di un regime illiberale dove non è che leggi giornalista Vichy bene quindi sono è difficile da non è detto che anche a Mosca ci possono essere delle dive delle differenze di giudizio che possono portare a una comunicabilità che nel settore oggi pare non esserci
E su questo bisogna anche dire un'altra cosa ed è stato citato un po'in parte cioè è molto più facile che si parlino oggi Russia e Stati Uniti di quanto non lo era nel primo della guerra fredda perché perché i giochini russi in barella dal l'ha detto lei
E sono come i giovani italiani come i giovani americani leggono gli stessi libri guardano gli stessi film cioè i film vi faccio un piccolo esempio i film più visti né in Russia gli ultimi quindici anni sono i grandi kolossal americani dei supereroi
E quindi Capitan America per dire quei film li vedono i giovani russi quindi voglio dire mentre la guerra fredda e pure questo pare che s'è detto
E si leggevano libri diversi si vedono film diversi era molto più completi i russi non poté che non viaggia i sovietici
Non potevano viaggiare e così via
Da questo punto di vista cento la comunicazione sarebbe possibile deve esserci evidentemente la volontà politica ma da queste da in quest'ottica io voglio fondare una nota di pessimismo cioè non non dobbiamo sottovalutare l'operazione che ha fatto Putin
Cioè né non possiamo ridurre diciamo l'operazione di Putin ha ha semplicemente una reazione a provocazioni oppure altri dativo di continuare ad essere un partner strategico dell'Europa attraverso la vendita delle degli idrocarburi
E l'acquisto di prodotti finiti dalla manifattura come è stato detto stamattina i certo c'è un progetto imperiale cioè cioè il progetto di dire ne siamo un impero e abbiamo la necessità di gestire l'osso spazi imperiale in modo unilaterale se non ce lo fate gestire di per sé siamo pronti a tutto pur di farlo siamo addirittura pronti alla guerra e da questo punto di vista e certo che la pace è possibile
Tutto è possibile in politica il pure la politica l'arte del possibile
Però Pinto locutori nostri sono quelli cioè questo ciò abbiamo dire chiaramente altrimenti ecco insomma allora la pace oggi con la Russia significa o la pace un compromesso quello significa comunque andare incontro alle richieste a parte delle richieste di Putin
Come dice e è una scelta politica e non dicono è che giusto né sbagliato faccio non facciamo però rendiamoci conto di questo non prendiamoci in giro eh le richieste politiche di Putin
Non sappiamo esattamente quali sono perché come si diceva pure oggi pomeriggio
Non è la questione solo la questione del Donbass forse neanche solo la questione della NATO in Ucraina ma pare lo dicesse Mara
Lì loro hanno posto una questione nel novembre dicembre del ventuno di riequilibrio del potere in Europa allora ma siamo disposti ad accettare questo tipo di riequilibrio siamo disposti allora si può andare affatto alle oppure
Evidentemente no
Sì anche sulle vita abbellita della guerra certo che io sono sikh sono assolutamente d'accordo guerre inevitabili non esistono una figura che ho studiato per il mio dottorato e così via che alla base la sua politica diceva che le guerre che le guerre erano inevitabili era Stalin
Un'altra persona che oggi dice che la guerra in Ucraina quella che c'è era inevitabile tutti cioè puntine dice che questa guerra e neri era inevitabile anche se poi lui la presenta come un'operazione speciale militare
Però vi motivi anche diciamo burocratici la questione di dalla dichiarazione di guerra
Del di richiamare quei mezzo milioni di uomini che insomma dico anche richiamare però resta mandato quelli che sanno sparare sempre mandi quelle che non sanno sparare ha voglia dire che sono un milione un milione e mezzo però
Poi vediamo che fine fanno ma in ogni caso la questione che
E Louis che ci dice questa guerra che era era inevitabile e lui la presenza la Russia questa guerra come una guerra difensiva perché mano costretto a farla però e come dire l'inevitabilità la vede Luigi visto che io sono d'accordo
Sul fatto che le guerre non solo non sono inevitabili
E questo mi fa concludere che Putin questa guerra volendo la poteva evitare e che comunque la responsabilità politica per questa guerra e tutta di Putin
Sulla bomba atomica pure queste sono cose che si citano nei due libri sul limite della bomba atomica sul la fine anche del della deterrenza sì sì sì si cita un ma anche questo punto insomma che la bomba atomica non è più un deterrente tale per cui lo scoppio dei conflitti nel cuore dell'Europa
Beh sì sicuramente diciamo
Fine fa impressione che si confrontano sul terreno potenze che hanno poi una strumentazione militare che tutti conosciamo però comunque io credo la la presenza del
Nella bomba atomica continua ad essere un deterrente nel senso se oggi la guerra in Ucraina è quella che e non è molto più ampia non e non è molto peggio
E sostanzialmente perché la Russa la bomba atomica se non ce l'avesse sarebbe un altro tipo di guerra a questo punto
E la speranza è che evidentemente si faccia un processo politico per evitare che uno dei contendenti la usi in questo caso di rally necessariamente la Russia che tra l'altro voglio dire anche se noi non andiamo a guardare le dichiarazioni
Dell'ultimo anno anno e mezzo di Putin ODM de vie di Africa insomma è quello un pochino più il falco diciamo dalla situazione
No forse perché fa la parte io questo non lo so onestamente però comunque quello un pochino più
Più più più oltranzista
Già se noi andiamo a guardare le dichiarazioni di Putin dei dieci anni precedenti allarme siamo di fronte a un regime politico che allo spin ossessione paranoica per la sicurezza che e la che ha ha già spiegato in mille modi che è pronta a tutto pur di garantirla Fini come dire
Su questo punto io sarei attente ci andrei cauto
Sull'Europa gioca un ruolo non gioca un ruolo da questo punto di vista no però volevo dire un'altra cosa chiedo scusa perché mi mi con lavori alla cioè una cosa che che se sto sentito prima cioè anche il processo politico ma da questo punto di vista rispetto alla guerra fredda perché è più difficile e c'è perché perché mentre gli Stati Uniti riconoscevano all'Unione Sovietica una dimensione di superpotenza adesso gli Stati Uniti alla russa questa dimensione
Non gliela riconoscono allora prima si è detto la Russia un impero io su questa somma mi mi permetto di dissentire se se se me lo conceda la grazia
Nel senso che sicuramente la dirigenza putiniana pensa che la Russia sia un impero e agisce e ha una mentalità di tipo imperiale
Ma la Russia partecipa al più globale in una maniera ridicola a dei tassi di crescita anni bassissimi a un tasso di natalità perde migliaia di persone di cittadini ogni anno e attiva un po'di immigrazione
Non qualificata dall'Asia centrale cioè e un Paese che nonna gli strumenti per essere quello che vorrebbe e tra l'altro non è la prima volta che
Che succede alla Russia e gli Stati Uniti nel confronto con un paese come la Russa beh allora sei una grande potenza se è un impero da vince la guerra in Ucraina cioè nel senso
E difficile pensare che gli Stati Uniti essendo un impero forse l'unico in pero rimasto con la Cina che si affaccia dal punto di vista
A quella dimensione a quella dimensione globale ma un impero è tale perché tratta solo con gli impedisce stesse impero non tratti con le con le piccole e medie o potenze regionali
Per queste molto più complessa rispetto alla guerra fredda perché i due contendenti di non si vedono alla pari gli Stati Uniti non vedono la Russia come un loro pari rispetto invece com'era nella guerra fredda può fare questo inciso Mara venuti in mente guardandolo
Mi perdono se ho fatto perdere il filo però volevo arrivare all'Europa per chiudere mi pare che esso non è il tempio comunque insomma
E però la signora ma dico due parole sull'Europa e no la questione dell'Europa
E c'è il fatto che l'ho sentito uso anche su questo mi permetto di di di aggiungere una nota di dissenso rispetto a quello che che che che sentito dire cioè sull'Europa che non gioca un ruolo che non ha un ruolo che completamente subalterna che questo non lo so nel senso che a me pare che l'Europa giochi un ruolo in questa vicenda
E e abbia deciso di giorno Europa politica Rita quindi l'Unione europea la Commissione europea e poi i vari stati europei che sono dietro quel tipo di di di
Di politica oltranzista cioè il ruolo dell'Europa è quello di essere oltranzista cioè di essere diciamo a più più reale del reo diciamo più leale del re cioè ancora più oltranzista rispetto agli Stati Uniti
Si citava prima il caso del di quel misto di quei pezzi di missile che erano caduti in Polonia che poi
Sarà davvero erano dei pezzi di missili della contraerea ucraina ma ha comunque
Appena Zaleski aveva twittato la questione non so se l'attrito cosa comunque aveva dichiarato o la gravità dell'accaduto subito la Ponder liner Borrelli poter andar recuperare su Twitter uno fatto i tweet per dire
Che era una cosa gravissima dalla sovranità dell'Europa e così via
Subito ma stessa cosa passata un po'diverso perché romeni in effetti severo negata però il premier romeno
E l'altro giorno è caduto solo dire pezzi di drone mi pare no in in Romania permeano me l'ha detto una gravissima sovranità di uno Stato membro della NATO cioè Das con una poi a assumendo una posizione oltranzista
E poi in probabilmente anche oggi al rumeno ma come l'altra volta i polacchi gli Stati Uniti che hanno detto probabilmente signor insomma stiamo un attimo calmi quindi mi pare che sì se si offre mi pare che l'Europa giochi un ruolo gioca un ruolo che e e questo gioco che questo ruolo che gioca
E rischia di insidie infilato in un vicolo cieco perché sono d'accordo con tutto quello che è stato detto prima sulle possibilità americane di cambiare strategia a un certo punto anche perché se se succederà che cambieranno presidente
Probabilmente no la strategia si cambierà Europa rimarrà veramente col cerino in mano perché
E questo è forse il dramma pure che ne viviamo perché non ci siamo spinti talmente avanti garantendo talmente tanto ma non solo in termini di di armi di produzione industriale di sostegno politico e quant'altro ma anche di promesse se verso un popolo come con l'ucraino che è nostro vicino di casa non vicino di casa del degli Stati Uniti quindi come dire anche se gli ucraini rimanessero delusi gli Stati Uniti va bene lungo
Gli statunitensi se ne potrebbero fare una ragione noi rischiamo di deludere un popolo che alle nostre porte a cui abbiamo promesso tutto il cui rischiamo certo punto di non poter offrire più nulla
Da questo punto di vista diciamo se c'è un minimo di di possibilità è quella di di cercare di incidere politicamente sulla base di quello che il sentimento diffuso nello nelle opinioni pubbliche europee e penso anche all'opinione pubblica italiana
E da questo punto di vista non sono tanto d'accordo che in Italia ci sia stata o ci sia indifferenza verso la guerra in Ucraina io
Penso anche gli altri colleghi sono un anno e mezzo che giro perché venni invitato per parlare dalla Russia dalla guerra e così via
E trovato sempre tantissime persone interessate i giovani a scuola tantissime domande è chiaro che poi dipende dalla qualità delle risposte che queste persone dice non è chiaro che non so se c'è una ragazza che parlava oggi se poi le le risposte alle domande sulle
Ma le danno l'influenza che non sanno nulla allora un sari cava niente però la domanda di capire quello che succede di di cercare di orientarsi travolto di vedere la guerra in modo critico quello c'è è chiaro che poi manca diciamo la forza politica che si prende
Diciamo la responsabilità di cercare di di capitalizzare politicamente un sentimento che io penso nell'opinione pubblica italiana e diffuso ed è ampiamente per cercare di evitare un disastro come polo nucleare di trovare soluzioni
Per per questo conflitto grazie
Grazie metodo di prima
Ritengo per qualche domanda fulminea risposte
Indicando la persona in cui si
Interventi ottimistici
Eliminati
No no
Sì Donald suggestioni Bonelli Enough che Antonio molto interessante mentre quanto è stato detto però come a diciamo sottolineato restanti
Questa mattina lontananza della sia da una un'appartenenza culturale l'Europa come invece magari gli altri anni
E sottolineato no c'hanno osservato che in altri interventi
Si consideri comunque la diciamo le russe della sua tradizione anche la sua diciamo istanza per certi tattica
Per alcuni tratti della storia più recente o meno recente una una una una distanza che comunque in qualche modo ci fa essere più diciamo più vicino a questa a questi aspetti culturali no della Russia qualcuno sottolineava insomma l'inconveniente insomma lastre incombente la scia e quindi la distanza culturale con la Cina
E mentre invece una una vicinanza culturale storica magari più con l'Ucraina in questo caso che non con con con la Russia poi va be'trovo insomma abbastanza preoccupanti le cose che sottolinea il professor Lo Surdo rispetto a questa diciamo tendenza anche del del settore industriale del del dell'Europa magari anche se in generale ma devo fare un passaggio su questa cosa su questa riconversione dei dettagli dell'industria questi direttive insomma sono molto preoccupanti le cose che senza che erano venute fuori grazie
Grazie c'era qualcuno sì
Spiega
Anch'io volevo rivolgermi al dottor Borrelli che intervento trovato molto stimolante anche perché quello che ha dissentito ti più degli altri diciamo che la simpatia di solito perché dissente e e quindi anch'io un po'dissento in realtà col dottor Borrelli
Grazie in questo gioco dei no perché nel senso cioè dissento nel senso volevo porre la alcuni alcune questioni che secondo me su cui non sono ok allora
Lei diceva giustamente la Russia ha avviato questa guerra anche consapevolmente pellet supportare un riequilibrio dell'ordine diciamo mondiale in una in un'ottica multipolare e e quindi di fatto luogo lutto
Quindi non è stata diciamo una cosa provocata
Indico è vero ma allo stesso tempo
Noi europei
Abbiamo l'interesse
Diciamo al mantenimento della situazione che si è stata fino adesso cioè quella di un'unica potenza egemone cioè nel senso
Non avremmo interesse a riconoscere effettivamente il diritto anche di altre potenze come la Russia a ricavarsi uno spazio in un mondo che è di fatto multipolare se fino a nuova l'ottantanove abbiamo avuto diciamo un'Europa effettivamente spartita tra due superpotenze
E dopo abbiamo avuto la situazione che quella più o meno attuale in cui l'Europa intera praticamente egemonizzata dalla dalle degli Stati Uniti tutti gli Stati fanno parte praticamente della NATO fino alla Lettonia Nestoriano
E dunque non sarebbe forse nostro interesse prendere atto di questo e cercare quindi di portare in Europa un ordine più multipolare dopo tutto il in in diciamo i periodi di maggior Pacinotti abbiamo vissuto come per esempio nel secondo nel nell'Ottocento sono stati quelli del concerto delle nazioni in cui effettivamente c'era un equilibrio tra varie potenze che cercavano per rimediare cioè penso che il fatto che ci sia un'unica potenza egemone nel nel nostro continente realtà alla fine non giovi alla pace la nostra sicurezza
Ero
Rispetto
Lettera
Salve perito il professor Guglielmo Pino quello sapere la situazione della Russia del maestro a livello energetico nel maggior cinesi stanno facendo studi
Gusto con questa guerra non è che il russi diciamo Putin per ingraziarsi cinesi sta perdendo metà territorio
Domani il secondo veniamo l'ultima domanda e poi italo-spagnola
Due
Appena sette autori mette Carmela visto che nella perché prima
Grazie siamo ancora grazie a tutti allora chiedono una cosa al professor Lo Surdo su sui Brics quanto c'è di ideologico un queste dichiarazioni secondo lei quanto sono veramente uniti nel diciamo ultima polarizzare l'ordine domande chiarissima pensare che le domande sono state molto chiare
Il ricavato
Allora
Dobbiamo distinguere domani dopodomani e fra dieci anni dell'obiezione vero proseguirà nel tempo non lo so
Sgozzare rimanda lo stesso quali riducono in pelo di quella vocazione a essere governati centralmente recuperare soprattutto nelle zone periferiche della Russia che sono maggioritarie dispetto trasferiti che combinare numerosi figli fuori insomma nella capitale in altri inattesi
Per arrivarci anche la designazione dell'iter professore
Non possiamo escluderlo peraltro diciamo e lussi di origine di passaporto ma gli obiettivi sulla Malesani direttamente sotto i dati dell'Occidente quindi guerre di liberazione
Anzi russe in Asia non ci sono se Alessandro soluzioni serie Kakà perché sarebbe indipendenza e possibile l'egemonia economica e commerciale cinese sulla luce nei prossimi anni si sono messi in moto di venderlo all'Europa
Anzi è possibile
è sicuro no e mi auguro di no molto dipende dalle nuove perché gli nell'interesse dell'Europa inutilizzabili qui c'abbiamo con il problema politico e quello di stabilire rapporti economici e commerciali di un rispetto quasi e che perché trascinarla la possibilità investire in Russia massicce in primo luogo questo sì idea dobbiamo che commerciali io vedo nella nella pace nei commerci di questo mondo insomma il ristabilimento di una pace tubature per quanto possibile finisco dicendo che non possiamo ammesse alle a Firenze il problema non è essere se altre cose
Rapidissimo allora la prima questione se inteso bene da se io ero se avevo sostenuto che nella Russia di oggi culturalmente distante dall'Europa
Non c'erano non forse non non sono già Speroni braccio Polo video fosse cioè opposero divino posso cioè nel senso che oggi la Russia culturalmente rispetto al periodo della guerra fredda molto più vicino all'Europa questo darà ragione dove facevo sulla base banalmente anche dei consumi culturali
Dei dei cittadini russi che sono assolutamente assimilabile qui dei dei cittadini europei invece nel periodo della guerra fredda dove pure comunque l'Unione Sovietica aveva una somma di Giove quindi rimane la Russia critica prima uno stato europeo però aveva
Un sistema che diverse per come è stato costruito diciamo lì di di tendeva ad isolarmi da quello che vengono prodotti in Occidente con tutte le conseguenze del caso anche istanze culturali Vinicio c'è più vicinanza adesso di quanto ci fosse prima
Ecco quindi più concomitanza un pranzo aveva risposto
Caricandolo deludenti perché solo con un volo diretto diminuzione verso il trionfo dissidenza nel senso che si dice è evidente che sarebbe preferibile un come dire un Europa in cui e e garantita la sicurezza di tutti alle spese di nessuno e quindi anche della Russia che serviva a far parte dell'Europa
La questione Acqui richiamavo e chi vorrà e lucidamente con chi abbiamo a che fare cioè ben più che fare con un governo con un con un regime con un presidente che quando nel due mila ventuno fa la richiesta di ricomposizione delle del potere in Europa la fa negli Stati Uniti
Lo mandano estivo agli Stati Uniti dicendo rimettiamoci raccordo così non va bene come virtù perché ce l'avete riconsideriamo l'ucraino deve rimanere fuori cioè non si rivolgono all'Europa
Parliamo di un regime che quando penso all'Unione Europea la pensa in termini di subalternità totale con con gli Stati Uniti dieci come manovale prima vendicare negativo che fanno bene dico che però non siamo dentro il loro mezzo tre dentro l'orizzonte politico noi non ci siamo il massimo che esce diciamo è la Germania la Germania era l'unica ed è l'unica che probabilmente poteva revocare
Un certo tipo di ruolo e di cui rione frazione è e lì era onestamente acceleri sul Guardian una gravissima tenta di relazioni che esse
E il peso medio purtroppo ci fu denunciato presofferto salita non non operano ma viene non tanto e non c'è nulla però al Cremlino Cipputi non c'è prova ciò noi dobbiamo prendere atto possano essere delle consegne fisico Simonaggio
Va be'tutelare l'embrione
è un volto nuovo
Molto brevemente
Allora sulla sull'Europa diciamo così sarebbe approfondire ma diciamo così
In battuta l'Europa reagisce all'acquisto di una guerra con questi regolamenti di riarmo
Perché manca il soggetto politico europeo c'è la conseguenza della mancanza come ad una politica estera
E un soggetto politico europeo porta al fatto che l'Europa
Sì riduce si si si limita a proporre una conversione di diciamo dell'industria europea affinità belli proprio che manca quel soggetto politico che uniamo
L'impresa scorso Complesso
Io per primo ha competenza per andare nel merito ventisette marzo studiando con molto interesse però la mia provocazione era quella di stimolare diciamo tutti a fare i conti con questa realtà qui c'è la loro che avrebbe un interesse
A fare i conti con questa realtà per l'interesse quanto prima proprio proprio di controllare di fare da soggetto mediatore fra Rex Occidente
Possiamo dire di questi Brix
Una battuta documento conclusivo di libri
Dedica due righe alla guerra in Ucraina questo mi pare significativo diverso punto di vista perché ricorda che le guerra se non sono solo quelli Lucania ma ci sono tante guerre questo mi pare possa fare capire come dovremo fare i conti con chiavi di lettura anche meno Eura centri perché occidentale cento
Il Consiglio io tracce
Grazie anche i nostri
Che dimostrò di avere letto liberi subito motivo in particolare lattiero professore che ovviamente al termine di questa questa cosa
Io invito anche gli stessi autori cinesi oratoriali dietro l'altra volta perché magari qualche cosa si è perso nella ed è una grammatica ma qua e là l'acido contorsione mentale di quello che scrive a pagare qualcosa
Sì ho perso
Batterie
Definire la Russia un impegno e normale evinto che Roma ci dicono loro misure voglio dire se con una logica imperiale simbolo
Che segue l'esempio che segue utile e quello di Pietro il Grande e non ci sono problemi
E quindi Stasi tant'è vero che quando si è trattato della missione della Buckler
Io sono andato a ripescare l'episodio degli stralci
Cioè come Pietrogrande reagire confronti di questa luoghi speciali che si erano ribellati e le ammazzarli tutti
Dopodiché quelli i rimanenti gli attrezzi e ad usarli in Siberia ed altre parti erodendo consensi come questo cioè il notevole imperiale che è quello io aprivo oggi dopo capitolo scritto sul sul sul sul sul fatto e così è avvenuto ma non era una palla di vetro cosa che stanno avvenendo in questione
Però
Quando si parla di gruppo sono bisogna anche verificare poi l'immagine di impieghi che ingloba un saluto a immagini impegni del gruppo Santuccio tre quarti del mondo e che gli impegni sono europei
E non solo la bussola che niente che sono i nuovi imperi sono gli americani che hanno preso il posto del dei colonizzatori europei questo questa ed è un primo cimento sia un impero nella Tortuga non ecco benché vi benissimo
D'altra parte
Che un andava dunque slogan
Filosofo cinese che ha detto per cinquecento Morandi
Che il settore
Nella storia cinese sopperire dice progettuali cinquecento anni ci sono stati periodi in cui il desiderio del popolo cinese di Eltsin rischiamo è stato esaudito e altri per il periodo in cui questo desiderio uno stato soddisfatto
Allora guardate noi attualmente quindi riferiscono l'Europa sia anche al ruolo dell'Europa siamo degli schiavi che siamo contenti di essere schiavi il nostro desiderio di essere che
Angelo durava cinquecento anni in cinquecento anni adesso io tre grazie a Dio non voglia campale molto ma io negli ultimi cinque anni li vorrebbe dire qualche cambiamento
No che aspettare che cinquecento anni proprio perché ci sia un suo disegno desiderio
Insoddisfatti
Multipolare cioè di tutto il parlamento di multipolare io sono lunghi
Il diritto di mi piace la matematica la fisica mi piace un po'queste scienze profano e già no multipolare allora molti popoli il popolo
E poi ci sono tutte le foto segnalata vigente tutti quelli che volete che si aggregano
Il modello che si sta verificando adesso non è affatto multipolare il Drechsler alla all'Unione Sudafricana detto chiaramente noi vogliamo un una una uno l'ordine mondiale in cui ci sia multilateralità ci siano molti allo stesso sullo stesso piano che abbiano la stessa voce noi vogliamo più ricordi
Quello che invece ci sta verificando è che interi
Sì invero americano sì all'Impero britannico sia l'Impero francese sia l'impero garanzia una buona metà pure sono questi alla ricerca di qualche cosa che accrediti
Il turco ottovolante
Che cosa fa cercando una polarizzazione intorno la Turchia o alla alla all'interno di un turco nella sua area ed è quello una manifestazione imperiale
No non sia io ricordo sempre quando è implosa Russia mio collega amico nonché modesto calo Gianandrea dissi della Russia è stato l'unico rimprovero
Che ecco è caduto perché
Da una troppo alla periferia e non prendeva al centro cioè tutti gli imperi succhiare dalla periferia e ingrassano al centro
A me nell'Unione sovietica la Russia che allo stato principale invece ucciso brama dal punto di vista politico anche dal punto di vista economico per te li riempie delle sedici quindici sedici repubbliche inclusa l'Ucraina
E vero lo faceva gruppo agosto il punto di vista economico sto malissimo come quello di specializzato utile pubblica Luca ora coltivazione del programma economico cosa qualcosa cosa incredibili ma comunque
Questo è una impero russo l'impero sovietico il vero sovietico il quale non sia imposto l'impegno
Dunque territorialmente da quando è scoppiata la Seconda guerra mondiale no non si è allargato di un centimetro
Allora di che cosa stiamo parlando stiamo parlando di imperialismo vero allora questo sì
Il desiderio di costituire di far parte di una di un'Assemblea o più un gruppo ti
Preferenze che abbiamo il potere i decibel anche sul Giappone globali questo Earth Wind
Putin o chi per lui ritengono che il ruolo della Russia come avete sovietica sia stato poi messo in discussione dopo gli anni di in questi ultimi anni ed è ritiene
Ugo Moro
Mancino
Bene lei l'Ucraina è un esempio esempio lungo ma intanto un paio di comunque può essere un pretesto anche per vedere
Gli stessi binari che
Riportate dell'Oriente tutti dicono la questione non ci sarà il prossimo Time Warner che sarà l'elemento scatenante sarà anche dedicato alla guerra e tutto il resto c'è una differenza fondamentale
L'Ucraina e Europa Luca tre ucraino è cento Europa revoca l'Ucraina e Massa europea Paiwan perché non risolve
E già questo River fa per dire che la geopolitica può in questo senso
Non è non è non è non è il governatore come diceva che la geografia l'uno la geopolitica ancora non lo conosceva la geografia è già un destino avveniristico delle isole quelli sono isolati poi dopo
Come si fa fuori un'isola e molto più semplice fa scuola non fa fuori uno Stato che stava in una massa continentale
E fa è fatta tale la massa continentale dentro articolare l'Ucraina il suo ruolo il suo ruolo storico
Molto gusto
è stato quello di essere un passaggio
Chissà un intervento fissare qualche cosa che non dovesse appartenere né all'uno né all'altro nel mille settecentonovantacinque Caterina la Grande aprendo tutta la parte che gli era stata consegnata su con dei pezzi di carta
Già perché era la
La
La spartizione che la politica e che l'avvocato De Luca anche virtuali e tutto il resto appreso quello e aprirlo tutta la parte che attualmente Europa e di guerra
Dal Baltico fino al al Mar Nero era chiamata distretto
E distretto di residenza degli
E quelli che si trovano in Donbass
Di Thomas
Erano quelli dice che l'unico fatti del Donbass dalla via erano quelli che dovevano mantenere la sicurezza di cui il confine rispetto a un territorio era una zona non Franco una zona limitata
Là dentro ci dovevo mettere tutti i terreni che venivo dalla parte continentale e tutto il resto ma ci stanno
E da lì sono venuti tutta la grande emigrazione ebraica in Occidente negazione anche negli Stati Uniti i grandi grandi capita sull'ultimo tutti da lui
In quella zona quindi l'Ucraina è inutile che si inventa una storia a partire dalla dalla dalla dal nazionalismo perché dopo la prima guerra mondiale
La storia è prima di quello ma ci sarà un motivo perché una parte di Terna una parte di contorno abbia questo fra virgolette Testino di essere in mezzo e quindi di non dovere
è un dovere appartenere o comunque di precarietà un gruppo formato insomma un pochino
Ci sono cinque ci sono rende
Le pulsioni che si consuma interesse valuta è
Faccio un inciso solo per interessa in cui si parla interessi di carattere economico ma riflessi economici del dell'Ucraina sono nelle mani di BlackRock un sondino le mani delle delle degli ucraini
Gli oligarchi ucraini che adesso piano piano qualcuno cerca di smontare o comunque i loro fidati come Coffa all'ultimo gli americani hanno detto che non voglio proprio questo sistema devono modificarlo nulla rompe del ventottesimo modificare questo sistema
Con una e
Con una lettera dei dei rinnovamenti strutturali
Quando sei Carmona cinque additato trentatré
Casale persone che dovevano essere eliminate dei cancri del governo di Kiev e trentatré l'onere pochi fondi sotto forma qualcosa
Partire undici adesso per replicò cioè editore il dodicesimo e gli altri
Continuano le solite in Ucraina continua a essere il Paese il il Paese più corrotto del mondo
Per dirlo per dirlo servirebbe una verifica
Che è stato cioè
Non so acquistato
Il fatto è stato Pessi
Venti giorni fa
Sono meno corrotti che in Ucraina
Ci troviamo credo
Allora
Imperi non impedirà
Chiudo chiuso soltanto Coco quando io dicevo voce nato a indifferenza europea
L'opera contrapporre si tratta
Mi sono espresso male indifferenza non è
Dell'Agenzia l'altro
Non è che il popolo di tutte le popolazioni europeo di tutti la differenza è stata dei governi quando il poi Scholes ha ricevuto che inizialmente debole aveva una politica e poi improvvisamente nato a fare un viaggio a a Washington e ritorna o e la politica ribaltata ma che cosa vogliamo dire
E non c'entra niente non c'entro niente gli Stati Uniti che gli Stati Uniti volevano fare non è così perito grazie milioni
Il prezzo per presentare il libro
Insomma ecco
Ancora paesini parigino Ozzano dell'Emilia
Bene il nuovo
Qualcuno mi ha detto ha fatto una battuta ci saranno per o oltre un posto trentotto il Santo il Sangiovese in alterata stagione
No quanti uno di questi impianti andranno scusi un attimo lenti di cui ci parla e siamo centocinquanta al dopo ed Erba a Argentina esonerato in centocinquanta ma non fa quindi andare in televisione etilico a quattro milioni di copie biotech
C'è un altro nemico ragione sto per dire alla gente li faccia piuttosto che vedere un bollitore
Temi spara contro era Lilli Gruber lecchesi
Si sdraia quaranta ore quando dico qualche cosa che non
Mi interessano particolar modo ancora il discorso della logica imperiale
Sono anche d'accordo sulla ricostruzione Gino Anselmi nel senso che attenzione sulla percezione e sentimento collettivo delle popolazioni è chiaro che la Russia così come gli era così come la Turchia strumenti adesso interessa interno
Ma il russo antropologicamente si sente insomma patente cioè c'è una logica appunto di senta quindi entrano nella storia bassissimo difensivo e senso di sicurezza geografica che poi diventa antropologica insomma la percezione è un elemento di realtà nella nell'analisi politica e non è vero che l'intero tratta soltanto con un suo pari perché probabilmente difficilmente passano davanti da questo punto di vista il golpe e critico in pieno e allora gli Stati Uniti la renderò nell'al massimo della appunto subito dopo la fine la guerra fredda per declino stiamo andando verso una fase di transizione egemonica
Citavamo i giovani ecco i giovani americani sono sempre più critici ad esempio sul sostegno Brouwer Ucraina e sono sempre più critici verso la preponderanza britannica degli Stati Uniti nel mondo non credono più nella il mito della città sulla collina del destino manifesto degli Stati Uniti allora quindi ecco anche insomma stiamo andando verso una fase in cui per in declino io appunto magari in ascesa ma come quello cinese per tutte le problematiche domestiche che ha però probabilmente insomma sono acque burrascose colleghi verso queste Amato
Seconda cosa precisi ma sui Brics
Quando si parla di multilateralismo appunto oggi acquista e Chiara dizione cinese dettata proprio cioè empire un multilateralismo multipolarismo non è altro che l'adorazione cinese che cerca di opporsi a sistema internazionale basato sulle regole e quindi cioè come dire l'unipolarismo abita americane è stata finora Librizzi essenzialmente e quindi sono come dire è la declinazione iniziativa cinese comune
Che utilizzava russe come braccio destro terra influenzare tutti quei Paesi soprattutto nel Sud globale del motivo per cui si fa soltanto due righe nell'aria sulla guerra in Ucraina perché sotto globale partire dall'Africa
Percepisce appunto per questa arroganza occidentale NewCo Diana Nicola vista e di dare importanti soltanto appunto alle guerre vicino casa e non prende in considerazione tutti altre questioni ovviamente la sicurezza alimentare i cambiamenti climatici eccetera i cinesi russi lo sanno benissimo utilizzano quindi queste nuove razioni per portarli verso di sé basta impedire come la frase che sta nato praticamente da tutti gli Stati Burkina Faso Mali adesso Niger invece stava arrivando soldi cinesi armi russe
Con Wagner L'Abate nero come si chiama ecco nessuno sa ultimata la sull'indifferenza dell'opinione pubblica italiana perché la prima cosa che potete fare voi perché bisogna insomma fondarsi su con la tradizione italiana non credo che ci sia indifferenza credo che sia proprio e poi ed a seguire a risalire
Proprio da voi perché siamo tutti italiani io non ho alcuna crescente in sofferenza cioè nel senso la volontà dell'Italia non è proprio di non sentir più parlare di guerra perché non essenzialmente e e ed è per questo che notavo questa discrasia cioè su questa incapacità del governo italiano per un asservimento che non è di preciso di questo governo storico che emerge dalla dalla fine della della seconda guerra mondiale
E anche il ritratto di Washington e agli obblighi dell'alleanza atlantica però non ci permette di cogliere secondo me prima di tutto un latente anti ma americanismo che sta assolutamente sorgendo nell'opinione pubblica italiana e leghista all'Ucraina secondo mia anche una percezione di arroganza i quindi punti soffre
Ad esempio è stata sicuramente degli atteggiamenti che viene qua in Italia che visto io per credo perlomeno sentendo le voci ma spero non so ditemi voi se mi sbaglio
Devi sempre di più come un leader arrogante che viene in Italia suture Romeo a chiedere soldi ritardi ecco
Questo consenso queste questi umori all'interno della mazziniana a nostra politica se ne sta facendo carico Rafter viene fatto chi
Terrò i cardinali ieri di audizione ragazza atlantica
Charles asservimento il governo Meloni è arrivato al potere deficit di credibilità agli occhi di Washington che ha dovuto recuperare adesso Degrassi dalle diversità e adesso ovviamente sposando anche addirittura la politica estera polacca
Rispetto all'Ucraina che dimostra sgrammaticato retto da assoluta a a livello strategico
Ecco questo che figlio di una diseducazione decennale se non di più al pensiero strategico ovviamente e ha fatto che cambierà in realtà pagano tanto è l'interesse nazionale italiano ma non sappiamo che cosa significhi
Grazie
Cui ci vediamo domattina puntuali alle nove
Scusate il ritardo nel convenzioni
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