Nicaragua: scontro tra il Governo e il Vaticano. Intervista a Dario Conato

Lì c'è una vicenda in Nicaragua che
Si presta ad alcune interpretazioni la situazione nel Paese è particolare
Numero non da oggi data da tanto tempo il presidente Ortega con il suo governo sta portando avanti una politica più che discutibile
Una politica che in alcuni momenti e nello specifico di cui parleremo tra poco
E va in contrasto con la politica la politica badate bene del Vaticano per parlare di questa storia
Nello specifico che riguarda i gesuiti Università Cattolica dei gesuiti in Nicaragua siamo in collegamento con Dario conato che è responsabile per l'America Latina e Caraibi del centro studi di politica internazionale i cespi
Di Roma per trovato Dario
Bentrovati ore grazie mi avesse contattato allora Dario sono a tutela e l'altro la storia e il governo di Ortega decide di appunto di togliere ai gesuiti
L'Università Cattolica del Nicaragua
A parliamo brevemente proprio della vicenda e poi cerchiamo di capire perché si è arrivati a questo
Sì bene
Il quindici agosto proprio già al nostro il giorno di Ferragosto è stata chiusa effettivamente come ricorda l'impegno terrorismo ma
Glauca all'università centroamericana di Managua che fu fondata nel mille novecentosessanta dei gesuiti
La Ucar di Managua fa parte di una rete di università centro americane legate alla
Alla Compagnia di Gesù tra cui l'Università centroamericana di San Salvador e l'università Landi per del Guatemala che sono tra le eccellenze dell'Accademia cento americane latinoamericana in generale
Cosa vuol dire aver chiuso per terrorismo lau calo università centramericano così aver confiscato tutte le sue installazioni tutti i suoi beni
Aveva immediatamente è stata avvisata cambiandole nome e prendendo direttamente incarico tutta cioè lo Stato prendere in carico lo Stato tutto
Il il il che To diciamo didattico accademico
Subito dopo è arrivata la notizia della revoca della personalità giuridica dell'intera Compagnia di Gesù quindi i gesuiti oggi sono fuorilegge in Nicaragua e a questo poiché da questo è derivata anche la confisca
Di un paio di centri educativi di ordine medio superiore diretti dei gesuiti in Nicaragua e molto prestigiosi come la stessa unità allora però Teodorani Dario cioè interamente fa effetto sentire che un
Governo accusi università peraltro università cattoliche a maggior ragione di terrorismo su che basi arriva questa accusa
Bene nei bisogni reali risalire al due mila diciotto quando Nicaragua ci fu un grande sollevamento popolare
Punto di arrivo di una di un malessere molto diffuso di diversi settori della società e che venne represso
Con violenza e con centinaia di morti gli arresti e di feriti da parte del regime né e Ortega e Mourinho utilizzando
La polizia e prima volta nella storia del Paese anche gruppi paramilitari mascherati
Ecco in quel in quel momento intanto i movimenti studenteschi collettivi universitari erano una delle dei dei soggetti più attivi nelle proteste
E le università non statali la Ucar ma anche tante altre
Divennero il un punto uno uno spazio aperto di rifugio di elaborazione di discussione di organizzazione di questi movimenti civici di opposizione questo è il grande
Peccato all'origine diciamo del delle delle università dei centri educativi viene viene sostanzialmente contestato al all'Università Cattolica allestita gesuita che
Ha ospitato a è stata sede di
Dei terroristi delle dei movimenti terroristici Secco Suardo allora praticamente questo gli oppositori in piazza sono terroristi se tu li fai riunire nelle due installazioni addirittura parteciperà milioni se non Torrette terrorista senatore
Vorrei chiarire un punto però la chiusura della unica
In realtà è il ventisettesimo caso di una università privata chiusa in Nicaragua
Dal dicembre due mila ventuno ad oggi
Cioè praticamente il governo nicaraguense ha fatto tabula rasa dell'educazione superiore che non è né direttamente nelle mani mani dello Stato ci sono anche ovviamente università statali come sempre è stato ma qui c'è stato davvero un operazione di pulizia assoluta nei confronti delle università private e la unica essendo la più prestigiosa essendo legate ai gesuiti avendo tutta la storia alle spalle ovviamente fa
Molto più notizia di tutte le età
Senti
Ovviamente la cosa che viene subito in mente quando si parla di gesuiti e di America latina Papa Francesco il il legame con papa Francesco qual è il rapporto tra papa Francesco e il Nicaragua o meglio quale rapporto tra Ortega e papa Francesco
Ma io guardate lo dico ma devo fare un passo indietro deve dire qual è il rapporto storico fra il San divismo a cui appartiene a cui viene Ortega del suo regime
E e la Chiesa cattolica non bisogna dimenticare che la rivoluzione sandinista degli anni settanta e ottanta aveva fare i suoi slogan
La parola d'ordine fra cristianesimo rivoluzione non c'è contraddizione la teologia della liberazione fu un pezzo molto forte all'interno dell'elaborazione del pensiero e anche della militanza sandinista Now calunniosi accento americano è stato un grande laboratorio del pensiero legato alla teologia della liberazione molti quadri sandinisti diciamo
Di tipo non dogmatico libertario con una forte attenzione alle dinamiche sociali vengono dalla Hook allora il punto è col cosa è successo farà nel rapporto fra
Il regime oggi sandinista di Ortega diciamo la chiesa cattolica di in particolare il papà francesi soprattutto negli ultimi mesi poi
E negli ultimi mesi anche lì devo dare un po'indietro mi definisco e alle zone del due mila diciotto l'università il ruolo che ho attribuito alle università
Era lo stesso che Schiavi che stava giocando la Chiesa cattolica con le parrocchie le chiede dando spazio appunto a un'opposizione perseguitata
Anche da scontri fisici moderatore Dario la chiesa cattolica indica Aragua perché in realtà l'unica proprio la Chiesa cattolica
Del Nicaragua accusa o meglio accusava chiedeva al Vaticano al papà di intervenire cosa che invece è esattamente un po'fa ecco il Vaticano non sembrano voler fare
è vero allora in realtà la mentre la Conferenza episcopale nella sua maggioranza era molto attiva
Nella nella difesa della protesta popolare in un primo momento aveva anche svolto un ruolo di mediatrice fra il governo e le proteste finché Ortega disse voi siete parte del problema andatevene a quel paese
Mentre la Chiesa nicaraguense da questo ruolo il Vaticano cercava di frenare sino al traverso posizioni dirette da Roma
Rimane richiamando alcuni prelati troppo esposti come la monsignor Baires e e altri
Dicevo questo cercava di fare sia ecco che la Santa Sede anche attraverso un'azione
Come se calmierante lisina diplomatica se voi a un certo punto la macelleria papà perdona la secca rozzo però succede qualcosa arrivò Nunzio post o l'epoca succede qualcosa
La datiamo ammasso mettiamo
Sì succede che in realtà alla chiesa locale non sta ferma perché non ce la fa a la pressione sociale molto forte dall'altra parte il regime comincia a pur ma ad aumentare il la diciamo la la la la preliminare lo scontro sostanzialmente con vescovi e altri altri esponenti della Chiesa cattolica
E dando di nuovo fuori la questione del terrorismo eccetera finché mette in galera per il
Vescovo di esperire una importante diocesi divampa Rolando Alvarez accusandolo nuovamente le organizzazioni del terrorismo attraverso due radio libere legata alla deriva che abbiamo avuto al punto che amava Francesco finalmente parla di
Di Ortega definendo sostanzialmente un dittatore
E e in Nicaragua interrompi rapporti diplomatici con il Vaticano questo Lessing è salita tremava
In sintesi estrema queste locale si è si mise senza poi adesso poi magari lo approfondiremo in un futuro non semplice noi parla dei problemi di sanità mentale vero è vero è vero questo tema portante come e e arriviamo ad oggi arriviamo con queste che succede adesso cioè è Elimi è è solamente un altro passaggio di un di una tensione in corso tra vaticano tra clero tra Chiesa cattolica e il governo di Ortega oppure da adesso c'è questo tempo questa forzatura fatto da Ortega invece può essere un punto da cui cercare un un ritorno secondo te che cosa succederà
Effettivamente la chiusura della Uka segna un giro di boa diciamo perché c'è un bar è un punto molto forte in tutta la storia
Perché appunto è l'università più prestigiosa e legata ai gesuiti e dei gesuiti era dei gesuiti che vuol dire anche e che è la storia di papa Francesco
Significa anche la chiusura di un punto di riferimento storico del pensiero democratico sandinista una cosa incredibile insomma tanto davvero
Emma è molto forte da un punto di vista simbolico e dall'altra definitivamente chiarisce che spazio per un dibattito politico-sociale di ricerca eccetera in Nicaragua codici non non è più pensa e cosa può succedere
è molto difficile immaginarlo prevederlo tiene conto che recentemente fra le varie iniziative prese contro l'opposizione c'è stata la
Scarcerazione ed espulsione dal Paese di oltre duecento dire leader oppositori ICI tra questi c'era a cui hanno tolto la cittadinanza tra questi anche rilievo proprio per un'attività del tutto persone non gradite
No no no ma direi sì e no non gradito lo vince uno straniero questi gente a cui hanno tolto la cittadinanza immediatamente quindi stranieri
Aggredire sì apolidi e avevano
Mentre scorrevano sull'aereo che doveva portarlo negli Stati Uniti dice no io non vado comuni come Roma che lo deve chiedere di Francesco
Un immorale tra cui solo un spurio tra gli espulsi che attragga deciso di non quasi non accettare questa si trovino lo rimettano in galera dopo quattro mesi giorni
Lo condannano a ventidue anni e quattro mesi di nuovo per fare turismo e così via poi c'è una strana mediazione che che rivendica il nulla
E dice di che avrebbe parlato con Ortega dedicano va be'allora esci e te ne vai dice no io non me ne vado meno ripete e adesso di nuovo in Galles
Quello che succede che questo è ed rotazione molto importante il Nicaragua non è un regime ateo e non pensiamo a Cuba o ai Paesi dell'Est europeo
Beh uno slogan che era quello elettorale di Ortega muri Dio
è diventato di fatto oggi
Il come si dice praticamente il il il motto del Paese no della Repubblica diretta da Ortega che dice Nicaragua è
Cristiano socialista e solidale in questo bene
E di quello che la loro è una battaglia contro la gerarchia cattolica
E come contraltare dei proprio contro altare stanno dando un grandissimo spazio a tutti i movimenti e tangenti e gli angeli ci andiamo pentecostali addirittura e invitando dando grandissima visibilità al leader religiosi statunitense peraltro gente che era stata legata Trump va Bolzonaro
Con Valerio Evangelisti mi è subito venuto in mente Bolzonaro perché sappiamo come anziché in realtà il movimento evangelico in America Latina stia diventando
Sempre più importante non tanto dal punto di vista del consenso religioso tra i cittadini quanto da Pupi sapevo politico
A cominciare ad agire che è il paese più grande
E più ricco dell'America latina il movimento evangelico gli evangelici pesano sempre di più può esserci anche questo nel contrasto con i cattolici con la Chiesa cattolica e come detto tu bene non con la religione ma con ma la gerarchia cattolica
No io ad alta lo vedo come una misura pregiamo non all'origine
Ma una conseguenza cioè a fronte del fatto che i cattolici che comunque sono o fino a poco tempo fa erano ancora intorno al cinquantacinque per cento
Dei cristiani protestanti ciliare Nicaragua dicevo ha promesso che la Chiesa cattolica si comporta in quel modo io gli stringo di spazi e da un grandissimo la visibilità ai neo pentecostali agli evangelici che peraltro tiene conto che in America Latina
Sono forti anche sul piano
Religioso in senso stretto sia eh in alcun aveva il quaranta quarantacinque per cento con facilità
Quindi diciamo era ed è una scelta sino alla quando le cose con con Papa Francesco si sono messe molto male come abbiamo ricordato poco fa il discorso che facevano i i leader politici
Nicaraguensi in particolare la muri io la vicepresidente che passi tutti i giorni in televisione erano molto attenti nel linguaggio tiene conto RAI intanto tutti i discorsi politici leggi risoluzione c'era in Nicaragua fanno continuamente richiami di natura biblico evangeliche biblica e dalla Bibbia
All'Antico e al Nuovo Testamento
Però erano molto attenti a usare un linguaggio che andasse bene per entrambi cioè dei pentecostali per esempio che non sono Mariani
Che non riconoscono la figura di Maria nel senso che che che hanno i cattolici sia per i cattolici ma c'era una grandissima attenzione a non a tenere il piede in entrambe le staffe
Questa cosa è venuta meno conseguenza della dello scontro completo con con lei
Gerarchia con la struttura cattolica
Ma a mio avviso non più diciamo non non nasce dal potere economico e politico canaglia evangelici è un po'il contrario cioè allora io adesso punto sull'altro cavallo pietista etica e ti tolgo l'acqua
Ecco questo è un po'quello che
Che interpretato interpretò certi Dario un paio di minuti ancora poi di saluto perché vorrei profittare della tua anche competenze che tu Nicaragua il partito
Ho detto che sei responsabile del CESPI dell'America latina e dei Caraibi ma il Nicaragua in particolare insomma è terra che conosci particolarmente bene
De parliamo un po'di questo Paese perché e del suo presidente perché magari se ne parla poco in Italia Ortega e presidente se non ricordo male dal due mila sette insomma semmai qualche anno ma lo era anche stato in precedenza quindi sì è un pezzo importantissimo della storia di di di questo paesone che negli ultimi anni però assegnato un cambio di rotta pure in un con una certa continuità
Ideologica ma un cambio di rotta pratico nella nella gestione del potere sostanziale
Sì vecchi Pini che Arawak di corna e conosciamo oggi è il prodotto
Naturalmente della sua storia e questa è una banalità ma vorrei sottolineare soprattutto della rivoluzione del mille novecentosettantanove
Che abbatte una dinastia oltre trent'anni della famiglia Somoza che era stata messa lì dagli Stati Uniti negli anni negli anni trenta sì e ora quella rivoluzione del settantanove era guidata dal Fronte sandinista il partito di Ortega si è oggi di Ortega di ispirazione socialista marxista libertaria e hanno così
Ma in realtà vedeva impegnata anche forze politiche e sociali liberali di diversa estrazione
Il governo rivoluzionario che ne nacque rimase poi impelagato in nello scontro fra i blocchi della guerra fredda
I settori debbo liberaldemocratici si allontanarono dal Governo e gli Stati Uniti anche grazie a una serie di forzature molto pesanti del versando il lirismo
Esercenti di Reagan finanziarono movimento armato las anti sandinista i contrasti che impegno il Paese in una guerra fratricida che si concluse
Alla fine degli anni ottanta con accordi di pace che poi portano nel novanta lezioni che sconfissero i sandinisti che portarono all'avvento di una serie di governi liberali
Negli anni farà questi governi diciamo fra il mille novecentonovanta e il due mila sette quando torna a essere eletto Ortega fa fuori all'interno del partito sandinista tutte le correnti critiche che non erano di poco conto leader di grande prestigio adesso non faccio l'elenco ma ne hanno costituito il Movimento rinnovatore sandinista altri altri organizzazioni che criticavano una certa deriva che veniva definita autoritaria poi nel due mila sette
Ortega con il trentacinque per cento dei voti torna
Al potere e non lo molla più nelle elezioni successive che sono contestate dalla comunità internazionale e ovviamente anche dalle condizioni plurimo e due anni fa salgono i programmi la vettura ultime due anni Sass praticamente senza oppositori anzi tutti i candidati forti
Dell'opposizione erano stati uno per uno messi in galera s'Ortega quindi ha visto sempre riconfermato alla sua carica di Presidente questa un po'
E la storia
Nel Paese ora Ortega si viene da te è una parte importantissima nella storia di quel partito ma lo sono anche leader che negli anni sono stati messi da parte cacciati espulsi dal Paese messi in galera e alcuni sono anche morti in galera come Ugo Torres
Morto di di di cancro pochi mesi fa all'anno scorso e che fu leader del movimento rinnovatore Sant'Nesta e che tanto era stato
Protagonista di un'azione armata che negli anni si è sessanta settanta aveva portato alla liberazione di Ortega che stava nelle galere di i
I sommozzatori ecco c'è anche dato che c'è una battaglia in Terna molto drammatica molto triste che ha visto cadere uno per uno teste pensanti di grandissimo valore
Del Santini sono che hanno avuto anche un peso sulla scena politica del Paese e intellettuale internazionale
Vedremo che cosa succederà allora non solo nei rapporti tra Vaticano e Nicaragua ma più in generale che cosa succederà in questo in questo Paese
Dell'America latina di cui dovremmo necessariamente parlare un po'di più vorrei solo aggiungere una remora prego e ovviamente non è in qui non abbiamo il tempo per approfondire la questione della dislocazione internazionale del Paese che
Ovviamente si colloca sull'area Cuba Venezuela Ceccacci voglio solo dare un dato l'unico paese
Il Nicaragua è stato l'unico Paese che non ha firmato la dichiarazione finale dell'incontro fra Unione Europea e Paese degli Stati latinoamericani e caraibici che si è tenuto lo scorso luglio Brussel
E questo perché in quella dichiarazione c'era una condanna dell'invasione dell'Ucraina
Sì nella quale peraltro non si nominava la Russia quella dichiarazione non l'ha firmata tutti anche Cuba emanazione il Nicaragua no e ha orgogliosamente
Rivendicato la mancata firma ecco questo dice molto dicevo è altissimo non dice molto dice molto alta è un capitolo che se Hakkinen tazza se dovessimo parlarne ora
Non ci basterebbe nella prossima mezz'ora quindi non ho piacere chiudo con questa frase no ma CIPE ne ne parleremo sicuramente Dario io dovrò disturbarti sicuramente per parlare contee di America latina di Nicaragua so che dovresti parte se non sbaglio parti Rai con cui tu sei uno che fa avanti e dietro con l'America latina quindi approfitteremo delle tue competenze di quegli agi
Grazie davvero antica grazia
Da Dario conato del del CESPI bene attraverso arrivederci