Lula, la sfida per un Brasile coeso

Siamo lieti di ospitare alcuni frati maggiori Esperti sui su quel paese in generale sull'America latina
E il il programma
Li ha li li ha presentati sinteticamente tuttavia voglio nuovamente ringraziare il professor risente tre Evans presidente dell'istituto Hamm Sur e Consigliere della Fondazione sociologica e politica di São Paulo
è stato segretario per gli Affari federali che la Presidenza della Repubblica nel primo governo Lula
In un primo momento come avrete visto era prevista la partecipazione del dottor Alvarez
Dal dal Brasile indotta da Varese membro dello staff
Del neo presidente Lula e impegni
Non previsti al momento della convocazione dell'organizzazione dell'incontro che tuttavia impegni molto Benvenuti
Perché legati alla alla elezione
Del presidente Lula ecco non gli permettono oggi per essere qui e ci manda ci hanno dato un messaggio molto caso di per buon lavoro è sicuramente avremmo opportunità nei prossimi per mesi più di lavorare e scambia e lavorare insieme scambiare
Idee esperienze
E e anche iniziative abbiamo con noi e diversi ospiti come dicevo abbiamo l'onorevole Fabio Porta eletto nella circoscrizione dell'America meridionale
Del membro del gruppo del Partito Democratico dico bene peritoneo Lilli ribelli dello ma io la butto ma ovviamente sicuro al novantanove per cento chiedo scusa ma la geografia parlamentare noi che veniamo da vecchi schemi dove uno o era rossoblù vive ancora è un po'volte sfuggente
Chieti quindi di avere l'onorevole portando il gruppo del partito democratico
Con una rappresentanza dell'America meridionale che viene dalla precedente legislatura in cui invece era presente in qualità di di senatore
Andiamo con noi il professor Luciano Vecchi
Amico storico del del nostro istituto del CESPI e docente di letteratura brasiliana all'università di Bologna
E abbiamo il dottor Federico Nastasi da Rio de Janeiro
Giornalista ricercatore sui temi dello sviluppo
Per in America Latina collaboratore in diverse fasi di alcuni fra i principali istituti che si occupano per i problemi dell'economia dello sviluppo della politica in America Latina tra cui la San Paolo istituto italo latinoamericano
Collaboratore di varie testate fra cui il Paese
E il Manifesto che animatore
Di un po'podcast Macondo che viene gestito insieme alla enciclopedia eseguita Treccani abbiamo inoltre non ne cito per ultima ma ovviamente un qualcuno arriva alla fine ma ultima non ultima l'onorevole Marina Sereni
Dirigente del partito democratico e già dice il ministro della degli esteri e della cooperazione internazionale e che abbiamo conosciuto in tante ma senza aprire molto attiva sulle tematiche d America Latina e Caraibi
Ecco
Quei questo il
Quindi il quadro nel l'idea che abbiamo è di avere primo giro coi nostri con i nostri amici una prima
Un primo passaggio per capire che cosa
Questa elezione significa rispetto alle dinamiche interne alla società brasiliana le fratture che profonde che lo attraversano e poi successivamente
Capire che cosa offre pensare a che cosa per questo cambio radicale di scenario appelli per colorazione del Brasile può determinare sul piano internazionale ma in particolare per il contesto latino latino americano
Ecco tra il primo al secondo giro apriremo la possibilità qualche breve spunto domandarmi al pubblico
Molto molto Brevi ci raccomandiamo vorremmo terminare questo Guerrina
Per le diciotto per le ore diciotto italiane la registrazione sarà come sempre disponibile sulla pagina Facebook del del CESPI ecco a questo punto io non non vi è altro se non ricordare che il primo tema è questo in che modo si è schierata la società brasiliana in queste elezioni cosa emerge
Dalla distribuzione geografica e sociale del voto e che cosa potrà fare il Miller il nuovo governo Lula
Per superare le fratture profonde abbiamo parlato della sfida di un di un Brasile finalmente coeso e a partire da quali politiche da quali politiche la quale parole d'ordine dai quali alleanze
Diamo per primo la parola al professore tre Evans tassa o Paolo do Brasil
Prego professore a circa quindici minuti di tempo io non voglio assolutamente intervenire quando mancano tredici minuti ognuno ha un orologio materiale o virtuale sì Houghton gestisce grazie
Grazie
Corviale saldo utile a tutti
Ingrao sugli gesti
Quindi tua parte sia pari a questi importanti dialogo sui rule la disfida del Perù Brasile in cui su saluto dagli presiede il direttore del teste Dario quarantuno responsabile discese America Latina i Frederico Nastase
E un saluto esistenziale al vicario amica Marina Sereni
Al mostro Brasilia vista in compagnia europea coperchio
Vialli ha buttato un fatto importante chi presente alla comunità italiana brasiliana nel Parlamento italiano
Sono accompagnatori dalla direttrice internazionale dell'istituto su Christine Sampaio
Un banner strateghi con nelle relazione del Brasile Italia
Portatori di saluto del due mila in cui il compagno se no lo faresti
Che in questo modo i due stava lavorando con il presidente Lula
Il sicuramente impazzita era alla I Squadriglia la sessione
Persone presenti rule il trenta ottobre
A presentare un cambiamento politico istituzionale culturale economico giudice o politici su nella società brasiliana
La vittoria dell'esercito Lula il la formazione di un nuovo film con il primo gennaio due mila interessa significa significano che possibile intanto venti evidenza un percorso democratico per superare il il colon Cecilia è un colosso rose
Che la l'Ascione brasiliana si trova affrontare
Un codice Cicero
Un grosso pronte prodotto del Corpo di Stato del due mila seggi che si è espresso con l'invece Maryland intimò illegittimo votivi Frodo lento nella presidenti di Ombre rosse
Proseguimento Colombera Sone criminale dell'ambasciatore porta criminalizzare il partito dei lavoratori il presidente Lula
Se gli Études alla condanna il Dalai incarcerazione di Lula approfondimento dall'intervento delle forze armate
Chiedo allora interpretato la candidatura di Lula nel due mila diciotto e infine dalle lesioni diceva io posso dare
Questo però se su gruppi esista
Pianificato un articolato il gestito in Brasile che all'estero
Ha prodotto conseguenze disastrose per la politica la democrazia la Repubblica l'economia le condizioni definite il leghista erede di contingenza del pop brasiliano un poco di statuti in primo luogo giudiziario parlamentari immediato a Raw tu il patto politico nazionale i liguri dalla ride ammortizzasse ornitina
Vorrei nel mille novecentottantotto
Adesso a destrutturato l'ho vista tu gli ha dato una spinta a una tragedia politica concretizzatasi nella presidenza bussola
La presidenza posso andare il sugo vederlo uno aveva fatto un il mal della società del della nostra società
Ha approfondito da Desigual Civitanovese i la esclusione sociale la povertà il razzismo e Zilli pregiudizi
Ha intensificato le crisi sociale ambientali economiche politiche di comportamentale
A incoraggiato una cultura politica di violenza di olio otto unitaria di disperazione fa assist che sta consolidato nel Paese un feroce estremismo politico di destra
Un'estrema destra ideologica armata finanziata militante e articolata a livello internazionale
Con l'estrema destra chiede chi riuscita ai Riuniti il ricorrente il conservatorismo sociale disertore reazionari della politica indiana Vidal sociale
Un'estrema destra Kemal muoverà magistralmente
Una parte significativa della società brasiliana
Attraverso la paura la revisione la misoginia la ripetizione l'anticonformismo l'insicurezza Denis da sì sì tardi negli Idilli il segni Husseini uso un'estrema destra politicamente alimentata da una guerra culturale dei risorsa
C'è scritto così si è resa i poteri nelle fredde Sociales nel Concilio religiosi nelle caserme
Nell'ordinanza sono deboli sia nel mondo della della fede il nelle grandi reti dei media
Comabbio Umberto inizialmente lesioni del presentino rule mi sta già producendo nei lunghi anni tunnel possesso della sessione di politica in corso nel Paese
In Brasile si è formato un primo da un primo uno più fronte Empoli GQ sorse alle e culturale Apollo al presidente sul
Nell'aggregazione ampia diversificata e generosa contraddittoria inconveniente gli attori politici non so se avremo in condominio religiosi culturali proprio politico-elettorale udienze febbre costituire un talk politico maggioritario io paesi litigioso polarizzatore ieri legale di radicali sangue o ognuno e scaricamento un politico democratico esile un passionista spesso sopranista
Che abbia Como programmi indo
Eliminazione della proprietà estrema
La riduzione gallesi quali ad esempio l'hai presente alla crescita in condominio con la distribuzione del Redentore
L'integrazione sudamericana
Il nuovo agli anni Bachini nudi frontiera alla polarizzazione instabilità geopolitica
Mi chiese Vogue un ruolo di primo piano nella Costituzione
Nel giugno Hondo multipolare capace di conservare anche agende generose di coerenti di frontiera alle sfide che l'umanità deve affrontare
Necropoli il cibo che richiederà il affossarmi Antonella Sossi appassiti il del Sud istituzione dei movimenti sociali indiana si dati innalza
Un'arena convincenti per consolidarsi dopo Doctor rapportare i gabbiani entro nel sistema dei partiti il sistemi statali
Un gruppo politico con futuro visto fare il speranze di soprattutto credibilità uno che scardina biondo politico che sostiene il governo Lula
Non serata un compito facile
Il governo rule
Cuomo risultato della sua via diverso in contraddittorio Pasin politico-elettorale
Sarà nella sua composizione ministeriale
Il nei su programmi progetti dubbio
Un gol vero ed elementi negoziazione contesa
La sosta e l'abilità il la e stabilità di in questa contingenza sono possibili Grassi al indiscutibili illegittima lieto esce
Il presenti io al sistema presidenziale in gara recupero Brasilia
Il Presidente della Repubblica eletto cinque tutte in questo contesto trova assumere il ruolo di guida del grosso senso di trasmissione politica economica torsionale il gioco politica della società brasiliana
Il presidente Lula dovrà e ad esercitare inconferenti ESA riabilita
I vincoli di leader arretro interlocutore
Il solista tutte in capo di Stato incauto dialogo virtuoso ed era possibili mediare alle dispute entrai partiti politici il conflitto del dente rese tra la borghesia le classi medie Ico era insiste pensiate il popolavano attori in un contesto del cambiamento strutturale
Cambiamento nel mondo nel nel mondo del lavoro
Nel grosse assurdi accumulazione di capitali sia e un buon esita voi e Moro egemonizzato dal capitali finanziario il dado ieri sono nella pausa tra sonde la richiesta
In realtà riduzione del era in tour dire un plissé settori della società
Al tema su un tempo il presenti nulla sarà un interlocutore perdermi davanti coi poteri dello Stato per garantire la stabilità il solare democratica e repubblicana
Il presidio il presidente Errani pubblica in quanto uno l'idea della nazione deve essere in grado di dialogare cui Movimiento inverarsi da della finta di non sa dell'intera civili con le loro in queste in desideri i DS ereditari di realizzare una cosa passione sociale di un Button Trulli discuterlo e sviluppo del paese
Trovarmi nei militari il Paese nel presente di proiettarlo nel futuro
Dare stabilità democratica dei Paesi e stabilire lasso primeggiava son Haley come forzare la nascita di una resa
Che posizionare il ruolo dello Stato nella conduzione della società nel patto in nella forma formattazione di un generoso Progetto di un'azione contribuirà l'armonia tra i poteri dello Stato in costruire i meccanismi di coordinamento di cooperazione della federazione
Niente implementare la capacità del citato nel serie di curve io no
A firmare
L'interesse nazionale di un contesto geopolitico il gioco non puoi star
Solo il sì dei controversi che quel dono collusi diventa intelligenza Tourist
Nella sua performance
Il presidente Lula Drogba affrontare i la complessità vissuti dei dei sub compiti soprattutto in questo momento storico di trasmissioni verso un nuovo si popoli in fuga nella società brasiliana
Una trasmissione che trovava elaborare impossibili produttivi della rottura personale
Dell'Anarchia statali chiede all'animasse se malata d'Albret decisi sconfitto il dalla sua base pulite INTOSAI sociale
Difende la costituzioni rafforzare la Repubblica la Democrazia e Hillary federazione
Sono missioni essenziali indispensabili delinquente o dopo sensibilità induzione infatti esce e dunque che di una intelligenza politica per individuali vincoli Gari le opportunità
Identificare i cestini le vulnerabilità
Monitorare i affrontare il dimenarsi in termini esiste
Il Brasile ha la fortuna di aprire dei un Regio Insubrica eccezionale
Una leadership politica consolidata librerie nata ad estendere quindi resi popolari nazionale una leadership democratica attenta al dialogo alla comprensione di alla cooperazione
Questo Hassan politico fille bande in un mondo che privo di grandi leadership in grado di rilanciare un nuovo fuori l'intera solare
Tuttavia cioè l'essere realizzabili mio vicentino pienissimi sposati is disposti eseguendo un giallo internazionale coerente sin servo
Un grado di pattumiere i programmi condivisi a beneficio dei nostri paesi invia all'umanità nel Sud Complesso
Grazie
Moltissime grazie sottrasse il quadro
Davvero
Interessante compresso in italiano diremmo
Una sfida da far tremare i polsi
Lei ha ha ricordato nel suo nelle sue parole si si rifletteva la la difficoltà del quadro politico indubbiamente la Lula è stata
Certa solida ma insomma a fronte di un avversario che ha
Un consenso molto esteso e anche probabilmente superiore a quello che ci si aspettava e dall'altra parte vi è un Parlamento nei due rami in cui il prete è molto lontano da numeri rassicuranti e come lei diceva ogni passaggio dovrà essere poi una ricerca di consenso e quindi anche di mediazione senza aggiungere altro dopo l'intervento la parola all'onorevole porta che ci dalla dal punto di vista vi una comunità italiana anche in lire nell'America latina in particolare nel Sud America in Brasile
E tutto ciò che nella realtà brasiliana in questo momento può insegnare anche a noi dalle che siamo in Italia prego
Sì grazie intanto al Alcesti in primo luogo non soltanto per per la pensione che che ha sempre voluto dare alle questioni internazionali ma in particolare di a a quelle dell'America Latina del del Brasile e anche per per la tempestività Novelli il merito di di di riorganizzare questo dibattito a pochi giorni da da un momento sicuramente storico da un'elezione
Sì sì differenze anche dalle dalle altre che abbiamo avuto in Brasile dalle stesse aule
Alle quali ha partecipato il presidente Lula per alcuni elementi che il volo brevemente qui riassumere saluto ovviamente degli altri
Relatori sono dovuti amici compagni persone che che a vario titolo in questi anni
Hanno seguito da vicino
Le vicende del Brasile e dell'America latina e quindi questo nostro grande interesse rispetto a un Paese ricordiamolo dove vive la la più grande comunitaria di Italo discendenti al al mondo è una delle più grandi in Sudamerica nel mondo in termini anche birilli italiani con cittadinanza
Righe ricordiamoci o ovviamente che che li meniamo
Da da un'elezione alla quale anche gli italiani all'estero hanno partecipato che in qualche modo come alcuni osservatori diretti come Federico Anastasia hanno potuto verificare si è si è incrociata
Con con certi elementi insomma quindi interesse di criticità con con con con le elezioni brasiliano in particolare ma il primo dato se voglio ovviamente sottolinea può apparire banale ma ma credo che in questo caso rispetto non sia assolutamente banale e noi dobbiamo mettere in rilievo alla grande vittoria non soltanto del presidente Lula del del suo vicepresidente alchemica ma della democrazia in Brasile
Una vittoria che hanno forse la democrazia a partire dal suo sistema elettorale che è stato riconosciuto tra l'altro anche a livello internazionale come uno dei più sicuri ed efficaci ecco ricordiamo per chi non lo sapesse che in Brasile esiste un sistema di voto con urna elettronica che come abbiamo visto anche nel corso di un di uno scrutinio pesta attestano come è stato nel caso di quest'ultima elezione ha consentito nel giro di poche ore di sapere chi fosse il presidente cose facciamo il paragone con altri Paesi altrettanto grandi importante insomma basta ricordare a quello che è successo che succede nel corso di queste elezioni analoghe
Negli Stati Uniti
Il fatto quindi che il Brasile e che nemmeno alla rapina Bolzonaro Recoba entrare già nel nel merito abbia avuto nonostante lo avesse già preannunciato elementi concreti per mettere in dubbio la la bontà di un sistema elettorale che lui stesso cercava di eliminare nonostante fosse il presidente emerito in carica un dato un dato che ci deve comportare diceva una relazione storica lo stesso guai Lula ha detto che questa del sei elezioni ma tra i quali l'unica parte Giribaldi non entrare dentro neanche a ed era senza dubbio una priorità più difficile lo abbiamo notato utile ci sono ovviamente dei degli elementi anche qui molto molto specifici e la prima lezione tra l'altro in cui un presidente in carica
Non non viene rieletto anche questo un dato estremamente significativo nonostante abbia fatto ricorso alla all'uso
L'Egitto e direi quasi ai limiti dell'illeciti illecita della della macchina dello Stato con con con con quanto riguarda anche gli ausili finanziamenti
E ha cercato di elargire
Con con un uso appunto spregiudicato anche del dell'apparato dell'apparato dello Stato
Una vittoria una vittoria importante una vittoria alla quale come abbiamo visto Bolzonaro con Confapi Lega
Confapi che ho dovuto a me pare anzi in realtà e nonostante con una atteggiamento così un po'pilatesco c'è stato
Un via libera alla transizione anche Suso spinga su consiglio insomma di vivi di di qualcuno che ovviamente lo ha insomma lo ha spinto a evitare
Atteggiamenti estremi però sostanzialmente Bolzonaro ha ripetuto quel cliché ricerca a destra sopranista ovviamente ispirandosi soprattutto alterando negli Stati Uniti che non accetta la la democrazia se il nonno quando questa dare la vittoria al al leader di di turno ovviamente una una visione abbastanza strumentale della democrazia che grida al complotto che grida ai brogli quando quando non si vince e in questo senso purtroppo
Bolzonaro ha utilizzato in maniera massiccia prima durante dopo le elezioni le le venti minuti su un sistema veri di falsificazione della realtà che continua ancora oggi no chi chi vive in Brasile sa che le reti sociali sono inondati di notizie che hanno farebbero sorridere
Vuole tran-tran tra tra pochi giorni Lula sarà arrestato che tra qualche ora il risultato sarà
Ribaltato perché verrà verrà messo in galera presidente del del tribunale superiore elettorale e così via notizie che in questa meta realtà vengono quasi accettate passivamente Anda
Da da da un gruppo di fanatici che segue regole Bolzonaro assomiglia più religiosa che è pronto a un ceto politico elettorale
Detto questo ecco bisogna comunque enfatizzare un altro dato cioè questa versione ci ha messo comunque di fronte a due fenomeni sicuramente il primo fenomeno di grande fenomeno il vincitore di queste elezioni del presidente Lula che appunto alla sua sesta versione con una anagrafica considerevole
Affrontando tutti abbiamo Milito non riuscendo nel proprio di luna degli ultimi anni
Un una una vicenda assolutamente che avrebbe insomma ucciso politicamente chiunque altro riuscito ad affrontare a vincere un'elezione che probabilmente se non sicuramente nessun altro candidato avrebbe vinto se non se non lungo
Quindi la carisma il carisma la perseveranza
Il la forza di Lula sono state sicuramente un dato istintivo di queste di queste elezioni l'altro fenomeno possiamo chiamarlo corso un antico nome non contro fenomeno lo assorbono solo una ecco anche qui pochi sanno che Bolzonaro
Non era diciamo Nun e Oppido della politica quando assunto anche se con la sorpresa di tanti la presidenza dalla Repubblica era un deputato con diversi mandati parlamentari ventisette anni
In palio
Al mento senza che tanti se ne fossero accorti perché era quello che noi consideriamo un peones della della politica improvvisamente diventa per una serie di di di di di motivi che forse andrebbero ancora approfonditi i leader di una destra radicale distruggendo annientando Works si alzi
Altro tipo di opposizione
Al al perché al centrosinistra allora e soprattutto trasforma il il brasiliano prima del del collegamento diretto parlavamo del Brasile come paese dell'uomo cordiale con lo trasforma in un paese di vivi odio razziale di odio tra centri sociali di iodio all'interno di gruppi amicali o familiare
Vi divisioni violenta tra nord e sud ecco in questo purtroppo centra anche un prologo
La la conformazione così antropologica e anche demografica del Brasile dove la nostra collettività la collettività italiana e sicuramente concentrata in quelle zone del sud est del sud del Brasile
Dove Bolzonaro ha raggiunto il il maggior numero dei suoi consensi consente se pensiamo che la campagna di Bolzonaro e dei suoi seguaci è stata tutta dettata dall'odio dal razzismo dall'intolleranza dall'omofobia
Queste percentuali così alte in questi Stati dove così grande la presenza italiana ovviamente ci deve fare chi deve fare riflettere anche se sociologicamente lo si può interpretare insomma come un fenomeno tipico nuovi quella classe media di quella borghesia che una volta raggiunge determinati determina indeterminato stato su cerca di preservare
Quello Statuto magari tirando fuori disse quella parte che probabilmente nessuno Dinoi chi vive in Brasile non solo avrebbe mai
Ho voluto vedere ecco da questo punto di vista io credo che l'altro dato anzi forse il dato sociologicamente più più rilevante e credo che in questo caso sia più rilevante del dato politico e proprio la la divisione la la diciamo la la
La frammentazione se non la distruzione sociale operata nel Paese ma in questi anni dalla presidenza Bolzonaro ecco basti pensare anche a come presidente Bolzonaro sia il grado rispetto alla a alla pandemia ecco incunei linguistica Ando continuamente
La la popolazione al sospetto alla alla sfiducia rispetto alle stesse istituzioni del Presidente della Repubblica doveva Ling Ling Ling personificata e da questo punto di vista la la sfida più grande che avrà oggi Lula è quella della pacificazione nazionale della riconciliazione
Nazionale il discorso che Lula ha fatto subito dopo le elezioni a questo punto di vista è stato molto chiaro de poniamo le armi ha detto Lula e credo che e lo dicesse non soltanto metaforicamente ma anche visivamente se è vero che sino al giorno prima delle elezioni una deputata del congresso che le rare ha cercato di di minacciare con arma la mano a un un militante del del del partito del partito di Lula quindi questo credo che sia la sfida più difficile
Che ci aspetta
Nei prossimi mesi nevrosi che aspettano i prossimi anni in Brasile la ricostruzione di un sentimento
Di coesione nazionale addirittura la restituzione dei colori della bandiera brasiliana di quella famosa maglietta gialla che studi torneremo
Ad ammirare ad apprezzare forse anche attivare per i prossimi Mondiali di calcio al sentimento nazionale che di questa maglietta questi colori sono stati sostanzialmente espropriati sono diventati come una clava dominio di una parte sola io credo che il presidente Lula abbia già chiara
Questa questa sfida l'altro lato elemento luogo accennava il nostro moderatore e di carattere più più politico cioè il presidente Lula in suo vice Alchemy ne avranno anche fare con un congresso attrazione
Fortemente borsone a vista questo diciamo subito che da un lato non è una novità
Cioè non è una novità che chi vince le elezioni in Brasile no possa contare su una maggioranza forte al congresso è stato anche oggetto di dei diversi dibattiti anche tra chi partecipa oggi a questa a questa conferenza
è la mancanza di quella famosa riforma politica così come viene chiamata in Brasile che avrebbe dovuto introdurre degli elementi di governabilità al sistema quindi presidenziale invece a che fare con un Parlamento sempre molto frammentato
Questa secondo me sarà una sfida di Luna già in questi giorni
La fase di transizione si sta occupando e da questo punto di vista la scelta di un vicepresidente come alti mi è stata molto intelligente perché è un uomo di dialogo un uomo di di dialogo con il centro mi sembra che sia proprio notizia di di poche ore pare che il Lemme delibere che il grosso partito storicamente di centro
Brasiliano è stato invitato a far parte la dell'organizzazione di questa transizione e probabilmente entrerà anche a fare parte del governo attraendo ovviamente quelle forze di centro che potrebbero garantire stabilità al governo che altrimenti avrebbe farebbe molta fatica
Gli ultimi due adesso le ultime due riflessioni riprendendo un po'l'introduzione anche a al alla conferenza di oggi ecco per per l'Italia per il Sudamerica cosa rappresenta questa versione
Ma ovviamente per noi che siamo storicamente amici non soltanto di Lula ma di tutto il movimento sindacale operaio del del del della della democrazia sento allargato che è quella che poi si è ritrovata unità intorno al presidente Lula questa elezione ci danno solo dei motivi dice di di Allegri Arrighi luce di speranza ma anche di di giusta
Riflessione anche per le sfide che alla sinistra in Italia in Europa
è chiaro che la destra in Italia sperava dopo aver ha raggiunto il Governo a seguito delle ultime elezioni di avere una sponda con la conferma di Bolzonaro io credo che era più la la la lega di Salvini ad avere questo rapporto è stato per lo meno in questi anni con con il Brasile ameni pare di capire anche dal primo messaggio del nostro primo ministro
Neuroni che e l'orientamento del governo italiano più pragmatico
E come si conviene direi a un Paese con potenzialità risorse soprattutto ripeto con una grande collettività italiana come come il Brasile
Per il Sudamerica credo che questa sia una notizia straordinaria della vittoria di di di Lula lo è anche per noi che guardiamo al rapporto e all'importanza del del Sudamerica dall'America latina con determinata a attenzione perché è chiaro che per le dimensioni del Brasile ma anche per la carica carismatica e per la storia politica di Lula in Brasile
Tornerà essere centrale protagonista della scena politica sudamericana con un accento diverso ecco che ha seguito il discorso di Lula avrà notato sicuramente la grande frasi che il presidente ha dato alle questioni ambientali
Marina Silva probabilmente sarà il ministro dell'ambiente Marina Silva era uscita con una certa polemica da da un governo Lula mi qualche di qualche tempo fa credo che la la la compagine internazionale i saluti di Maroni il messaggio di Bailén
E ripeto le parole di Lula denotano questa attenzione grande che il governo Lura avrà rispetto alle tematiche ambientali questo da un certo punto di vista lo mette più in sintonia
Con il nuovo governo di bollicine o di vetro
In Colombia Age con una sinistra latino americano una giovane di sinistra ma della quale Lula
Vuole essere anche un nuovo rinvenimento più attenta alle tematiche ambientali almeno diciamo a quelle di una modello di sviluppo passato ovviamente
C'è un ultimo tema che è un tema più brasiliano ma che noi dall'Italia noi come amici nel Brasile abbiamo sempre posto perché e credo che ci interesserà anche il futuro della democrazia e della sinistra
In Brasile
Della sinistra più allargata della Sinistra democratica del centrosinistra di questo fronte ampio fronte democratico
Dico questo perché concludendo dobbiamo avere tutti noi anche una diciamo dobbiamo avere presente questa grande evidenza perché se da una parte è vero che Lula sarebbe stato e questo è un dato positivo ma anche ci fa riflettere l'unico leader del centrosinistra in grado di sconfiggere Bolzonaro e così così è stato
è anche vero che tantissimi elettori tanti elettori hanno votato questa volta Lula più in opposizione a Bolzonaro che non semplicemente a sostegno del del presidente Lula ecco questo vuol dire che
Se è vero che a destra probabilmente o nel centro destra ci sarà sicuramente una discussione nei pressi nei prossimi mesi per capire se Bolzonaro avrà la capacità di essere l'unico vero leader
Alternativa a questo governo anche la Grande alleanza democratica che con Lula e Artimino ha vinto queste elezioni dovrà ragionare sul futuro no sul futuro della della della sinistra in Brasile sui nuovi leader e su come costruire un un fronte che non sia soltanto una reazione a un presidente che andava eliminato
Politicamente e così è stato ma anche a costruire una prospettiva di futuro che vada al di là di questa brutta polarizzazione nella quale Bolzonaro ricacciato il Brasile
Bene grazie porta davvero molto interessante anche gli elementi forniti come come protagonista della politica italo latinoamericano entro brasiliana riferimento anche l'orientamento i settori almeno delle comunità di origine italiana
Riferimento un po'preoccupato lei se ho capito bene sono in sostanza diceva sono emerse cose che hanno a che vedere con la collocazione sociale dove che ci piacerebbe prendessero un altro orientamento e questo mi ricorda una frase di Giorgio Gaber che diceva io non temo Berlusconi in sé temo Berlusconi in me
Erano altri momenti ma nel senso chiaro arrivano alcune questioni dal pubblico io
Elemento insieme per le lancio così non è detto che chi prenderà adesso la parola debba dispone però sono punti che che di interesse riguardano da una parte la il rischio se se esiste comunque ancora un rischio di risposta violenta magari anche di settori delle forze armate o di altri settori
Delle istituzioni rispetto alla legittimità istituzionale del del nuovo governo e della presidenza Lula
Tendenze che secondo alcuni potrebbero essere state in qualche modo compresse dal dalla situazione internazionale la guerra in Ucraina ad a annacquato diciamo gettato un po'di acqua sul fuoco di eventuali tendenze alle autorità di questo genere ecco se questo è plausibile al di là delle citazione diciamo così verbale movimentista di Bolzonaro nelle nelle prime ore un'altra questione in un quadro così come quello che finora è stato
Delineato quali potrebbero essere i compromessi almeno le mediazioni i temi principali di eventuali mediazioni del del delle forze che sostengono nulla rispetto alla a alle tendenziale delle forze politiche di centro distante in questo momento dall'uno all'altro intento al suo schieramento ecco queste mi sembrano essere
Alcune questioni aggiuntive non non aggiungo altro credo senz'altro
La parola al professor vecchi
Grazie grazie a tutti vorrei anch'io ringraziare cespi per questa iniziativa in particolare Daniele Frigeri erario Corato
Saluto gli amici di questa di questo mosaico zoom che sono appunto amici di vecchia data con sempre tante tante parole intorno al Brasile allo yogurt vorrei soltanto cercare di dare diciamo qualche spunto
Analitico su una realtà che è in una fase di cangiante trasformazione cangiante e accelerata trasformazione
Ma in un qualche modo rispondo già anche alla al primo quesito che è stato che è stato posto io credo che queste elezioni sono stato una prova del nove della democrazia brasiliana cioè sono state un momento in cui la democrazia brasiliana
Dopo nel mille novecentottantacinque la finalità cura la costituzione dell'ottantotto e via dicendo ha dimostrato di non essere più una Democrazia docente ma di essere una democrazia piena e matura perché ha superato credo in questi anni
Ha ragione risente quando dice che il due mila e sei dice la data da considerare superava con a attraversato dopo il due mila sedici
Tali terremoti che credo una una democrazia gracile non avrebbe superato
Quindi questo è un primo punto secondo me è importante che spiega per quale motivo in un qualche modo si possono guardare all'orizzonte immediato anche con un certo ottimismo io credo vi sono stati alcuni fattori che hanno determinato questa
Questa situazione la prima è che il secondo turno è stato un elemento di consolidamento democratico
Se ci fosse stata una vittoria del del presidente Lula al primo turno come poteva essere Grilli credo ci sarebbe stato un contesto completamente diverso
E un secondo turno con una differenza tutto sommato piccola per le dimensioni in gioco cioè due milioni di voti su un su appunto centootto milioni di votanti
Conferma quello che anche onorevole porta diceva cioè che esiste anche una procedura elettorale che non può essere messa ideologicamente in discussione quindi questo credo sia
Il primo punto importante io vorrei però analiticamente un po'
Superare uno anche ridimensionare quella che potrebbe sembrare una dicotomia presente in Brasile
Ossia una divisione che geografica sociale culturale e storica questa all'apparenza eh senz'altro
Lo stato delle cose se uno apre la la la cartina del Brasile con idee sull'atto elettorale vede che ci sono il Nord Est Minas Gerais su destra divisi però io qui inviterei
A guardare anche
C'è anche un'altra lettura che si può fare cioè vede quella sociologica cioè Lula vinto dove il il Pibe il nostro PIL più basso
Debbo Solaro ha vinto dove più alto lungo la vinto dove
La percentuale di scolarizzazione più bassa
E boh Solaroli ha vinto dove diciamo il l'indice di sviluppo umano e la scolarizzazione sono carte ecco siccome queste sono letture un po'deformanti perché se noi consumiamo un po'meglio
Vediamo che
è vero che c'è una divisione apparente ma dentro questa divisione
è Lula ha avuto dodici milioni in più di voti di nel Nord Est
Lula in una città come San Paolo che non è una città facile né dal punto di vista demografico né dal punto di vista sociologico dal punto di vista politico però tre su sette milioni in più di Ardabil del due mila e diciotto cioè i fenomeni credono credo vadano visti veramente
Un po'dall'interno e questo secondo me aiuta
A ad andare oltre quella che è la dicotomia apparente nodi una divisione una polarizzazione dissente diceva mi sono segnato i tre aggettivi appunto un Paese diviso Polo polarizzato e radicalizzato sicuramente
Però credo che la situazione attuale e tale che consente di guardare oltre anche queste queste fratture infatti proporrei di capovolgere in un qualche modo la lettura convenzionale che viene fatta no cioè di
Una una diciamo un una un una destra nonché dove Vale Tudo Joel dove tutto è possibile dove tutto è legittimo
E invece valorizzeremo la forza di resistenza nel bar io credo che questa sia stata una grandissima prova
Di tenuta della capacità esistenziale di un Paese che è stato per quattro anni lacerato dalle feci news di cui parlavamo
Da una ideologia negli attivista quasi nichilista volte pensiamo alla gestione della della pandemia
Questo è un Paese che ha una resistenza straordinaria come un Paese che ha avuto una resistenza straordinaria nel nel ventun anni di dittatura militare cioè la resistenza in Brasile non è una categoria metafisica
è un dato soprattutto sostenuto da moltissime movimenti da moltissime forse sulla io qui segnalo nei due oggetti che secondo me meritano
Un approfondimento quando ci sarà la possibilità di fare delle analisi vere non vere non estemporanee come come questa la prima la guerra digitale nel secondo turno
Si sono scatenati tutti i fulmini della guerra digitale la sinistra addirittura guerra digitale anche parlato a fare la guerra digitale ha risposto la guerra digitale
Perché se non ci fosse stato questa questa barriera la destra avrebbe vinto
Il secondo oggetto secondo me molto interessante e il tema delle donne
Le donne hanno avuto soprattutto tra il primo e secondo turno il nulla è stato bravissimo a questo punto di vista però anche una figura come per esempio Simonetta ebbe Nobel delle medie beni è una figura che credo sic c'ha messo la faccia sia spesi tra la la la le questo è stato un dato importantissimo poi io credo che c'è stato un altro elemento che ha messo in sicurezza
In un qualche modo la tenuta democratica che è stata la reazione internazionale questa importantissima io credo che diciamo gli Stati Uniti siano intervenuti subito perché il Brasile poteva essere il primo turno delle elezioni del tram Gismondo a un certo punto di vista non lo è stato
Questo il buy del credo abbia capito benissimo che è stato tra i primi a congratularsi d'accordo quindi quella frase sempre il discorso di nulla della notte della vittoria cioè Now esistendo Esterházy chissà non esistono due Brasini
Io credo che sia appunto il progetto politico la lettura
Di un Paese che è chiaro c'è una concessione come si diceva anche ai ai limiti che viene fatta di scuola
Ma credo che ci sia un elemento più importante cioè è il progetto politico non esistono i due Brasini della Sociologia strutturalista degli anni Cinquanta
In Brasile il Brasile uno deve ricostituì si deve costituire l'azione che è stato sempre l'opera incompiuta della modernità
Della modernità brasiliano non è un caso che il termine che è ricorso più frequentemente presenta il suo a a Brescia che non è una rivista Tenera non è mai stato arista Tenera diciamo già negli ultimi tempi cambia
E penso anche ad una bella copertina del del del Corriere dell'UNESCO dove il termine che ricorre a quello di ricostruzione
Come diceva anche molto bene Fabio la ricostruzione questa condizione che rende che rende che rende plausibile la diciamo il superamento della della dicotomia
Ecco il quadro politico cui Puppoli poi in cui mi poi mi fermo perché
Va in qualche modo anche cercando di andare nella direzione della seconda della seconda domanda che Dario ha fatto io credo che ci sia stato en dal mio punto di vista
Un un elemento interessante credo che la reazione poi dei camionisti del blocco delle strade mostri che come dire la destra non crede all'opposizione costituzionale parlamentare
Perché è vero il primo turno ha consacrato un Parlamento che nettamente si è spostato a destra
E qui diciamo una reazione meno scomposta forse più progettata avrebbe avuto un altro corso sicuramente un altro corso
E questo secondo me mostra un aspetto che è anche un vantaggio o da questo punto di vista cioè occorrerà e credo che Lula già lo abbia fatto sin dal primo minuto
Dellai lezione occorrerà distinguere dentro il blocco della destra perché non è un blocco granitico
è un blocco anzi assolutamente eterogeneo dove ci sono dentro elementi chiaro di ideologia dura quell'ideologia negativa non lo e negativisti negazionista
Della destra ma c'è dentro anche molto anti pentitismo c'è la paura del fantasma comunista che una delle grandi fantasmagoria della storia culturale brasiliana
C'è paura della ridistribuzione sociale della perdita dei privilegi ma è una destra che va de costruita il verbo decostruire l'ha reso famoso Bolzonaro
Proprio all'inizio del suo mandato in questo caso lo userei intelligentemente fatti costruita questa destra
E qui può nascere secondo me anche un movimento importante
Ricordiamoci lo diceva bene Fabio Porta ricordiamoci che nulla un grandissimo negoziatore un uomo di che che sa concerti usano il termine italiano che sa fare la concertazione
Sa comporre quello che è diviso
E da questo punto di vista esiste io credo un movimento da fare ora che quello di ampliare la base parlamentare sia alla Camera sia al Senato
Questo è possibile la notizia che la media dei entrerebbe diciamo né in un fronte ampio che può diventare più ampio e la prima ci sono molte altre forze politiche del centro non del sentiremo ma del centro che potrebbero entrare ci sono le elezioni del presidente della Camera e del Senato a febbraio
E credo che non sia un segnale casuale che il presidente della Camera il presidente della segna del Senato pur appartenendo al presidente della Camera e il soprano dello strumento secreto per intenderci ricordi questo tema
Fa fa fa favoloso perché guarda come il Brasile da fuori no ecco sono però venture immediate reazioni positive ideologiche che mostrano come giocosi aperti
Del resto per la fragilità costituzionale nel sistema politico brasiliano attuale l'ago della bilancia in Brasile si sposta sempre verso i vincitori se c'è un presidente abile
Nelle relazioni istituzionali può facilmente spostare lasse e costruire una maggioranza che renda possibile anche emendamenti di ordine costituzionale
Quindi c'è un terreno apertissimo non è un terreno scontato
è un terreno però che richiede una costruzione però abbiamo qui esprimo un'opinione personale il migliore dei corpi dei costruttori che in campo quindi credo che si debba guardare positivamente a a questo credo ci sia una situazione economica difficilissima io sto non entro in altre questioni che magari lasciamo ad altre domande veramente in un minuto sviluppo l'ultimo l'ultimo punto analitico perché non è soltanto diciamo la necessità di una di una ripresa dopo una pandemia dopo una guerra ancora in corso che ha fatto esplodere il costo delle energie eccetera eccetera
Ma ci sono anche i diciamo io credo che in questo momento mi fa piacere che nel gruppo di transizione ci siano veramente persone molto capaci
Perché questa transizione sarà difficile cioè l'eredità che il Governo ora in carica lascerà al governo che si insedierà il primo gennaio sarà avvelenata
E credo che le misure già prefigurate cioè l'ausilio Brasil non a seicento ma che ritorna quattrocento realista
Lula ha ammesso anche i centocinquanta reais in più per ogni figlio no
Il il il in sala alla base dell'economia reale per le il salario minimo su cui si strutturano tutte
Tutto il sistema salariale Italy che sono stati fatti alla alla sanità no con la fama sia popolare
I tagli che sono stati fatti all'educazione con con con il taglio dei dei servizi minimi di sostegno anche alimentare nelle scuole fanno capire che la sfida è grossa
La sfida grossa però come dire è una sfida che potenzialmente può realizzarsi Lico creare anche tutto quello sul blocco di relazioni io credo che sia importante la vittoria di Lula anche per noi che stiamo nel mondo perché riposiziona cambia la geopolitica la radice ecco quindi credo che se Lula riuscirà e credo che abbia la
Assolutamente la capacità teste la lucidità per farlo
A far ripartire il Brasile dopo ecco se c'è soltanto un'ultimissima cosa che posso dire e quei sta c'è una una un cambiamento secondo me fra
Tra l'attuale situazione e quella soprattutto all'indomani del due mila e quattordici della elezione di Gilmar russa
Ossia nel Progetto nazionale comincia risente molto bene che il tema forte a cui pensare sempre quando ripete arriva al potere
Della le il diciamo le relazioni internazionali sono uno strumento di dinamite stazione del mercato interno del progetto nazionale cui è come se il rapporto si fosse quasi rovesciato no cioè sono le relazioni esterne che in un qualche modo hanno reso possibile hanno consolidato questa come dire questa questa consistenza democratica del Brasile e ora si tratterà in cura lo potrà fare perché ha delle teste straordinariamente intelligenti anche sul piano geopolitico
Dovrà ristrutturare appunto il rapporto che è diverso rispetto alla due mila quattordici fra Progetto nazionale dentro un e intorno internazionali questa credo sia la grande sfida grazie
Grazie professor vecchi di carne al fuoco a ogni giro ce ne altra ancora e quindi diciamo invitiamo coi i nostri amici che ci ascolta andiamo oltre quaranta collegamenti
Approfondire noi come cespi indicheremo anche possibili letture e anche iniziative di scambio su questo nelle nelle domande che appaiono c'è anche un riferimento alla possibile ricostruzione di un rapporto di
Restituzioni Bertelli Brione con le organizzazioni indigene anche non è stato toccato non sto chiedendo al prossimo interiore niente prossimo intervento grande tema però è una questione ordini sì ma cosa tutto interessante avete notato al non interrompo nessuno il tempo ben gestito
Dopo mi piacerebbe dare un ultimo spazio ai nostri relatori sulla questione più specifica delle relazioni con il resto dell'America latina quindi e relatori che possono rimanere qualche minuto in più qualcuno ha toccato il tema era toccato riprovevole porta però ecco ci piacerebbe non lasciare inevasa questa pratica
E adesso senz'altro tempo continuava a togliere do la parola a dottor Nastasi prego Federico
Grazie Dario nato grazie al cestino e l'invito ai colleghi relatori a chi a chi ci ascolta c'era già stato molte cose proverò a concentrarmi su su alcuni aspetti in particolare
A dialogare mi permetto con di dialogare direttamente con il professor vecchie conosce benissimo il in Brasile
Sin qui io mi nitroso mobilità qualche mese loro seguito per
Scrivere del per la stampa italiana diversi reportage sulle sulle elezioni videro la notte del domenica trenta ottobre ho ascoltato in diretta il discorso di Lula
A San Paolo in cui appunto diceva non ci sono due due Brasile e credo che questo è un progetto politico ma la sensazione di Monti sicuramente la mia ma non credo di essere stato il solo quella notte che dietro quell'affermazione di Lula
Dietro quella negazione non ci sono due Brasile in realtà si nascondesse la verità ci sono due Paesi lui lo sa bene il fatto che quello sia un progetto politico significa che l'obiettivo è ricostruire quella ricostruire il Paese i risultati lo mostrano appena sto ricordando due milioni di voti di differenza cinquanta punto vincitore quarantanove uno
Alle sconfitto a da Bolzonaro
E i risultati sono quelli di un Paese estremamente polarizzato il vero diceva vecchi diciamo se tu mi amo nelle nelle aree geografiche deroghe Mulas stravinto nel Nord-Est ha vinto nella città di San Paolo nella metropoli e
Per ora che e ha recuperato nel sud est non gli Stati più ricchi dove il PIL più alto dove c'è una popolazione bianca maggiori rispetto alla popolazione altro discendente del del Nordeste ma esistono e anch'è anche vero che esistono delle delle fratture a livello geografico evidenti anche delle transizioni interessanti no ci sono alcuni Stati che storicamente negli anni Novanta inizio anni due mila notavano
Per la sinistra penso a Rio Grande do Sul poi passano con una con la destra in questa in questa fase c'è una differenza di modo di di genere le donne tendenzialmente votano per per Lula la colazione afrodiscendenti vota per Lula
La chiave religiose una variabile interessante per studiare il voto appello suona si stima che circa il sessantacinque per cento degli evangelici della grande famiglia evangelica no non parlo solo dei neo pentecostali abbiano votato per don sanare la maggioranza dei cattolici
Per Lula quindi diciamo secondo me ci sono anche facendo questo Zoom a livello geografico il livello di grassi a livello culturale ci sono delle fratture profonde nella nel Brasile e riprendo la parola che utilizzava il il dottor oltrepassa all'inizio quella di guerra culturale è una cosa che ho sentito molto da quando sono arrivato in Brasile
Ed è utilizzata da entrambe le parti soprattutto dalla da Bolzonaro e dai sostenitori Bolzonaro quindi l'idea che non si trattasse solamente di un'elezione ma che ci fosse in gioco una un modello di di convivenza momento un patto
Un patto sociale e quella culturale significa metterei in una in discussione ai valori profondi che riguardi si sta assieme
La valutazione che si dava alcuni ad alcuni aspetti del del vivere civile per esempio il ruolo della donna
E o per esempio questa è una cosa che ho sentito spesso con nel nel nel negli atti a favore di non suonare la intervistando i sosti sostenitori Bolzonaro una specie di bottoni magico che preme
E breve discorso Cusani si riaccende le le paure i pregiudizi che quello dell'ideologia di genere dire oggi agenda credo sia in italiano
Attorno a questa a questo discorso si scatenano gli spiriti animali di una parte della popolazione brasiliana
Che comunque che intendeva che si riunisce che viene convocare riunisce attorno alla al discorso di imposta una l'altra cosa interessante e credo riguardi questo probabilmente tutta la destra tutt'tutta la destra latino americana l'America latina in generale questa grande polarizzazione coloro che non hanno votato per Lula lo diceva sopporta al rispetto a Boston arma coloro che hanno votato non hanno votato Bolzonaro
Non non lo hanno fatto perché hanno votato nulla per convinzione ma perché non potevano votare consona bene secondo me vale anche il discorso al contrario cioè coloro che non hanno hanno votato Bolzonaro una parte di questi no non luogo dato semplicemente per convinzione ma per un voto contrario al presidente Lula alla quello quello che ha vinto le elezioni per da parte della popolazione brasiliana il presidente attuale non è semplicemente il candidato del verde criminale ladro il diavolo viene definito così da una parte importante della della popolazione quindi tutto questo discorso chiaramente è stato alimentato dalla dall'alto dal vertice dallo stesso presidente sonar qui secondo me c'è un aspetto interessante notare che è una dinamica
Simile a quella che si è verificato negli Stati Uniti con l'elezione di tratto cioè una radicalizzazione della della destra la destra brasiliana oggi non è la destra
Degli anni Novanta deve essere della una destra moderata diciamo istituzionale quindi bussola rotante riuscito in una doppia operazione radicalizzare il discorso pubblico l'opinione pubblica radicalizzare anche una parte della classe
Della classe politica ed esistono queste due queste due anime che lo hanno sostenuto che lo durante gli anni di di governo quindi da una parte più radicale sono coloro che hanno organizzato i blocchi stradali e continuano a organizzare le manifestazioni qui a Rio de Janeiro dove mi trovo
Adesso proprio ieri domenica ci sono state ancora manifestazioni di persone che disconoscono i della il risultato che non che manifestano contro contro il risultato delle urne poi la parte più moderata che sono le le figure che venivano citate prima quindi il presidente della Camera lira ma anche in alcuni governatori Boso analisti come quello dello Stato di San Paolo Bodini o di Rio de Janeiro che invece vogliono guardare all'attribuzione riuscito nei quattro anni di governo ottenere assieme queste due anime a farle farle convivere adesso nella fase di di opposizione sarà sarà più difficile però io credo che
Diciamo in in importante per capire cosa sta avvenendo oggi in Brasile Cile capire come questo fenomeno è nato come è nato il bolscevismo e come come si alimenta questo aspetto delle guerre culturali credo sia fondamentale perché in questa trasformazione della destra
Brasiliana credo americano in parti parte dagli Stati Uniti arriva in America Latina viene
La trasformazione della della destra avviene a partire dalla trasformazione culturale dalla c'è la convinzione che la politica dicendo dalla cultura quindi prima bisogna cambiare i punti di vista prima bisogna cambiare la cultura in questo diciamo la destra brasiliana un suo
Da architetto come viene definito questo sta figurativo lavoro de de Carvalho che un punto di riferimento per molti boss realistiche forse come Bolzonaro all'inizio nessuno prendeva particolarmente sul sul serio ma ha avuto un effetto nella formazione di quella che oggi è la classe dirigente boccia la lista dei deputati senatori il alcuni giornalisti
E si avvereranno al al suo verbo
Fabio Porta prima ricordava un aspetto che sembra diciamo che può sembrare appena di costo umano credo che non lo sia quello della maglietta brasiliano questo o della bandiera questo ruba bandiera qui ha giocato Bolzonaro il fatto che oggi andare in giro con una Kamčatka maglietta brasiliana della verdeoro della nazionale o della o la bandiera indichi aderire alla al Lussana Rino questo forse il simbolo più chiaro di quello che sta di questa trasformazione di questo ferrovieri questo cambiare la cultura e dalla cultura discende la politica appropriarsi dei dei singoli questa secondo me la una delle sfide principali che avrà di fronte a sé Lula che certamente il migliore dei negoziatori possibili il politico più sapiente che di cui dispone la la sinistra brasiliana l'unico che poteva vincere queste queste elezioni però la differenza con il passato e che un altro Brasile che c'è una parte di Brasile che la sua vittoria non non l'ha riconosciuto
Mi stavo mi sembra interessante sottolineare che le manifestazioni nelle piazze dopo il risultato
Nel trenta di ottobre contesta il risultato elettorale senza presentare nessuna prova quindi diciamo c'è una dissociazione cognitivo cambio del livello del discorso per cui non si contesta di brogli con esisti supponeva all'inizio no questa democrazia matura di cui di cui parlava vecchio sistema retto
Non ci sono prove di brogli il voto elettronico ha funzionato nonostante tutto questo c'è una parte della popolazione
Che protesta contro contro i soldati e chiede l'intervento delle delle forze armate che una parte non piccola ora non sarà il quarantanove punto uno non sarà la metà del Paese
Ma c'è una parte di popolazione brasiliana che è disposto a seguire il discorso boxer a vista fino fino alle estreme conseguenze forse non avrà spazio il sistema istituzionale regge perché c'è una parte della
Della destra brasiliana che e si è già detta disposta nel dialogare con con Lula anche il partito
Repubblicano alcuni partiti sembravano proprio oggi hanno detto che si sono disposti a governare però è una è una parte che di quei importante tener tener conto per considerare come funziona la politica
In Brasile oggi c'è un aspetto che mi sembra interessante sottolineare soprattutto dall'Italia che magari si conosce si conosce meno
Ovvero l'utilizzo in quest'aula guerra culturale in questa trasformazione della della società brasiliana
Quanto è stato importante consorzio importante la la tecnologia la e lo smartphone il Brasile il il secondo Paese al mondo greco dopo l'Indonesia con il mercato più ampio del degli utenti di Facebook sono circa centoquaranta milioni
Oggi tutti coloro che conoscono il Brasile sanno che è impossibile fare politica fare una campagna elettorale senza utilizzare mozzate è una cosa che in Italia non non si usa
Così tanto su questi gruppi soppressivo Vigonza telegramma ma anche YouTube Facebook
Non sarà riuscito nel corso del non solo dei quattro anni della presidenza maggior prima dal due mila sedici a costruire un un universo parallelo un racconto parallelo rispetto a quello che fanno che fanno i media ufficiali e questo fa sì che oggi ci siano persone appunto che anche queste manifestazioni che vengono convocate che sono state convocate non erano convocati all'inizio almeno sui suoi canali ufficiali ciononostante riunivano
Migliaia migliaia di persone c'è un mi ingegneria di del caos che accompagna queste queste forse su questo io credo che
Dal punto di vista tecnico quanto meno il funzionalismo continua a essere più forte il vero la sinistra retto ebbero la sinistra
Ha reagito ma da quel che io ho potuto vedere era le interviste che ho fatto di persone che si occupano di tecnologia di marketing politico come siamo in Brasile
Mi sembra che ci sia ancora una diciamo che la sinistra ancora un po'all'età della del ferro sulla sull'utilizzo della della tecnologia mentre la destra mi sembra ed è un passo un passo più più avanti e su questo può essere interessante anche sottolineare che c'è un dibattito nella sinistra brasiliana su come utilizzare la come il partecipare al gioco democratico ma sui sui social network se utilizzare le redini USA o o non farlo c'è un dibattito quasi Techint dopo che divide di delle acque c'è una parte della sinistra che pensa che si debba utilizzare si debbano utilizzare le stesse armi del del pozzo nanismo ci sono anche comunque quelli di cui l'abbiano
Distingue la sinistra del dente che che usano le stesse le stesse armi penso al deputato di Minas Gerais Andrea Giannoni che ha utilizzato in varie in varie in varie occasioni proprio nel secondo turno quelle stesse armi da una parte della sinistra invece che pensa che si debbano smentire Delvecchio Mius ricondurre il il gioco democratico nello spazio della della verità è un è un dibattito aperto cioè non è ancora una non si è ancora trovato una soluzione presso a me sembra che però il rischio di accettare le regole
Questa è una mia sempre opinione personale accettare le regole del gioco sulle tecniche si può servirà nel vincere una battaglia politica nel breve periodo ma nel lungo periodo boss spingere una democrazia verso l'avviso che più o meno quello che è successo nei quattro anni
Nei quattro anni di Bolzonaro le due sfide principali di Lula sull'eolico scusa non l'ho fatto finora con nessun altro ti devo milionaria meglio di judo solamente su questo
La sfida principale di Lula credo sia proprio questa cioè come far fare la pace al al Paese
E d'altro canto anche aprire un spazi spazi nuovi per
A sinistra della sinistra brasiliana è l'unico Lula che avrebbe potuto vincere questo l'hanno detto tutti nella la verità però questo rivela anche una una debolezza una dipendenza rispetto a una sola persona di di un campo democratico quindi quel questi credo siano i due interrogativi
Per i prossimi anni della del Brasile grazie
Benissimo grazie Federico interrogativi che ovviamente seguiremo con grande attenzione ed eventualmente ci confronteremo anche su come andranno avanti le possibili risposte Marina Sereni che in tutto questo quadro a noi dall'Italia e dall'Europa
Che cosa viene in mente cosa cambia qualcuna delle domande diceva e adesso per esempio
Sul marco solo sull'accordo di associazione europea ogni anno tra Mercosur qualche passo avanti si farà e in generale come ci collochiamo in questo mondo multipolare che tuttavia tanto molti Paul molo multipolare non riesce ancora ad essere grazie
L'assessore Russo
Marina nelle loro file Marina microfono e adesso mentre malignamente il microfono solo una domanda io ogni tanto Federico lo sentivo
Disturbato l'audio anche voi o almeno con le forse nella del la connessione che non è fortissima seguono
Voi anche sentivate qualche disturbo che piccolo prima
Non un disturbo ma un andare e venire ma anche la relazione del discorso di Roberta vecchi preso dall'altro sapere se devo preoccuparmi io per la mia connazionale domani non credo allora ringrazio anch'io il CS ringrazio Daniele Frigeri Donato curato per questo incontro saluto anch'io tutti gli altri relatori un abbraccio fraterno avvincente Treves tre prevalse a Cristina Sampaio
Prima di rispondere alla domanda più puntuale che ha fatto il nostro moderatore come
E abbiamo perso
Vi aveva emerso mi avete perso perché mi sono tolta l'audio da sola non so come ha fatto forse perché avevo i fogliettini & sopra al Mauss non so che cosa sia sentito i saluti e ringraziamenti si son sentiti ok dicevo prima di rispondere alla domanda più specifica del moderatore consentitemi di fare una qualche reazione a quello che ho ascoltato intanto interessantissimo ringrazio davvero tutti perché è stato uno di quei due binari in cui si imparano tante cose questo importante tre considerazioni molto molto sintetica comporlo OCSE io sono molto raccordo l'ha detto Roberto vecchi ma lo voglio risottolineare da democrazia brasiliana esce da questa prova da difficile più forte mostra una grande resilienza
Più Chiurchiù residente di quanto si potesse temere in qualche modo ci sono stati anche nella vicenda giudiziaria terribile che ha coinvolto nulla però ci sono stati pesi e contrappesi e ci sono stati come dire delle risposte istituzionali nonostante le tante forzature tentate dalla destra
Ora credo che sia molto importante avere presente che sta iniziando una transizione
Ed è molto importante capire come questa transizione si svilupperà ci sono ancora un po'di tempo il presidente Lula prenderà possesso della sua carica il primo di gennaio
Ancora oggi ci sono stati episodi di violenza per le strade c'è una transizione che è molto importante ed è molto importante che sia pacifica
E sia ordinata che consenta di dare effettivamente la dimostrazione che la democrazia brasiliane matura forte e ha saputo in qualche modo respingere anche tentazioni antidemocratiche e autoritari
La seconda considerazione la faccio sul nulla Lula è una personalità straordinaria
Perché dopo cinquecentottanta giorni di di di di carcere di prigionia e dopo tutte le sue vicissitudine non era facile mettersi per questa Campagna elettorale mettersi in questa mettere tutta la sua energia in questa campagna elettorale è un grande punto di forza
Però lo dico agli amici del perché e anche un punto di criticità perché senza Lula
Non si sarebbe potuto vincere io penso che questo una grande forza popolare di sinistra
Debba avere presente che c'è bisogno anche di costruire diciamo così una squadra più ampia più larga e guardi al futuro terza questione il borsone arrivismo fenomeno profondo penso che noi
Nella sinistra diciamo così sbagliamo a chiuderci dentro a un recinto solo brasiliano il personalismo è un fenomeno profondo nella società brasiliana lo avete descritto molto meglio di quanto pochi potrei farlo io
Così come il tra autismo è un fenomeno molto profondo nella società americana
Questa mutazione della destra
Che diventa una destra estrema
E in qualche modo diciamo mette all'angolo la destra conservatrice moderata tradizionale io credo che sia un fenomeno molto più ampio
Molto più profondo nella società nelle società contemporanee e credo che sia importante avere presente che questa è una non non finisce con la sconfitta di Bolzonaro così come negli Stati Uniti non è finita con la sconfitta di Trump e la vittoria di Bayan
Lei delle norme sfida cui tutti avete fatto riferimento cioè quella di Lula quella su cui molto consapevolmente nulla approntato chiaramente le parole del dell'immediata vittoria non esistono due Brasile esistono unico popolo manca il grande nazione beh riunificare il Paese se ricomporre questa frattura così drammatica così profonda
Non può essere fatto solo da nessuno dal Governo io penso che voi l'analisi che che che ho sentito molto importante e fare e fondamentale ovviamente il ruolo del presidente Lula la sua capacità di mediatore e sono state molto interessanti le parole risente quando dice Owen capo di Stato e di Governo in grado di mediare tra gli interessi garantire stabilità dialogare con i movimenti costruire la concertazione sociale tutto molto vero
Ma c'è bisogno che altri soggetti assumano questo obiettivo di riunificare il Paese non basta il Presidente degli USA
C'è bisogno della politica c'è bisogno dell'economia cioè c'è bisogno degli attori economici in qualche misura condividono questa esigenza
C'è bisogno che gli stessi movimenti sociali colgano questa esigenza colgano l'esigenza cioè di pacificare
Di di chiudere diciamo una stagione difficile chiudere una stagione di come quella che abbiamo visto in questi ultimi anni in Brasile ma comunque si può ridurre questa frattura mi si possono portare pezzi che come dire pure alla fine hanno votato per Bolzonaro ad avere un atteggiamento meno
Di contrapposizione e in meno di odio nei confronti di chi ha vinto le lezioni questo mi fa dire anche che il governo nulla dovrà fare un iracondo
Nel tentare di riprendere compatibili
L'obiettivo fondamentale di ridurre la povertà di ridurre nuovamente la fame cioè di tornare a lottare contro le diseguaglianze punto quindi ottenendo dei risultati molto concreti la parte più in difficoltà della popolazione brasiliana
Ma contemporaneamente dovranno assicurare l'economia dovrà cercare di a vere e questo miracolo è stato possibile nel primo governo dura è stato faticoso ma comunque ha retto nel secondo governo Lula è entrato in crisi diciamo così si è rotto qualcosa nella nella vicenda del governo vigili ma e poi nelle nelle vicende in cui sono state ricordate del dell'impeachment
Perché dico questo dico questo perché al fondo di queste difficoltà di questa sfida enorme che si trova davanti il presidente Lula credo che ci sia l'esigenza delle riforme non basterà a governare non basterà a distribuire non basterà
Scommettere diciamo sulla capacità di redistribuire una ricchezza eppure scene credo che ci sia bisogno di fare delle riforme dalla riforma fiscale che deve essere una riforma moderatamente progressista alle riforme politiche
Si trova il presidente nulla di nuovo un Parlamento con una ventina di partiti
E nonostante che ci siano dei segnali importanti è stato citato il prevede oggi mi pare di aver letto in un'agenzia di partito socialdemocratico annunciato l'appoggio esterno al governo nulla quindi ci sono segnali di disponibilità ad alcune forze politiche però io penso che uno dei punti di fragilità nel sistema politico
Brasiliano che quello della le norme frantumazione politica della difficoltà per il presidente eletto di avere una maggioranza in parlamento e quindi la necessità di dover negoziare su ogni piccolo passaggio credo che questo sia anche un tema da affrontare con delle riforme chiudo questa parentesi vado alla alla domanda molto rapida che molto rapidamente che mi ha fatto Donato l'Europa e l'Italia che cosa possono aspettarsi ho visto tre domande ce n'è una che dice si può immaginare che si acceleri gonne la con due Mercosur direi proprio di sì
Raccordo Gwen Mercosur e fermo perché c'è una Mammana opinione diversa dall'Unione Europea il Brasile di Bolzonaro
Sulle questioni ambientali
Dopo la lotta alla povertà alla seconda priorità molto chiara che il nulla diciamo scolpito nel nell'immediata vittoria nelle nelle ore immediatamente dopo la vittoria è stata quella del stop nel blocco alla deforestazione
E della protezione dell'Amazzonia questo significa tornare ad essere un interlocutore affidabile nei confronti dell'Europa
E confronti ingresso della comunità internazionale in queste ore si sta svolgendo copre ventisette in Egitto per per per la comunità internazionale e per l'Europa è fondamentale questo quindi io penso che la prima questione che si potrà diciamo cominciare a a a vedere come cambiamento e nella ripresa di una possibile collaborazione forte collaborazione tra l'Europa il Mercosur bloccando questo accordo che è fermo da molto tempo
C'è bisogno anche di un dialogo politico la seconda questione che vedo io in termini è stato detto una un cambiamento geopolitico il Brasile è un gigante in America Latina confina con quasi tutti i Paesi dell'America latina meno due
Quindi è davvero diciamo un gran gran parte del continente sudamericano
Penso che sia fondamentale che il Brasile Recuperi una sua capacità di iniziativa internazionale
Sui temi globali cosa che oggettivamente in questi anni con il Governo Bolzonaro ogni presidente Bolzonaro e mancata dall'atteggiamento sulla pandemia fino ad arrivare alle questioni dell'Amazzonia l'atteggiamento del del governo posto preceduto funzionare è stato un atteggiamento particolarmente complicato per il dialogo nella comunità internazionale e in particolar modo per l'Istat per il dialogo con l'Europa quindi oltre all'accordo Wenner così pure io mi auguro e penso che siano possibile averi governo Lula un presidente Lula che torna a scommettere sulla Brasile come attore globale
Brasile come attore globale
Un Brasile che parte dei Brics
Un Brasile che dovrà fare i conti con le contraddizioni che ha appena detto non voglio aprire questo fronte ma certamente molto importante che avverto l'aggressione russa in Ucraina nella comunità internazionale questa frattura
Questo questo rottura sarà una cultura che tende a rimanere
Tuttavia io penso che in Brasile posta
Per la sua tradizione per la sua capacità diplomatica per la sua storia
Possa tornare ad essere pullula presidente un attore globale in senso positivo affrontando le grandi illusioni globali dalla fame
La povertà l'ambiente perfino i temi della pace del dello sviluppo punto posso tornare a dare un contributo fondamentale
Voi sapete che c'è un dossier che ci divide tra Italia e in Brasile che esattamente la riforma del Consiglio di sicurezza
Ma al di là di questo ci unisce invece una convinzione che solo il multilateralismo possa dare risposte ai grandi problemi del mondo
E quindi un Brasile di nuovo ingaggiato di nuovo impegnato sul versante del multilateralismo
Ci dovrebbe aiutare il cibo aiutare ad evitare che la guerra in Ucraina possa diventare la guerra dell'Occidente verso tutto il resto del mondo non è la nostra interpretazione non conviene a nessuno questa interpretazione serve una puntina
Che trova dentro a questa interpretazione una sua giustificazione ideologica
Dell'Italia
In Italia oggi c'è un Governo di segno diverso dalla da quello progressista diciamo così di il del Governo che arriverà in Brasile dal primo gennaio che si insedierà in Brasile dal primo gennaio del due mila venti treni
Non penso però che su cui sono d'accordo con Fabio portare non penso che l'Italia abbia interesse
A esaltare questa differenza politica penso che l'Italia anche il nuovo governo italiano abbia tutto l'interesse hanno a a non consentire a questa differenza politica diciamo di essere da ostacolo perché perché Italia e Brasile sono uniti da legami molto profondi
Che come dire trascendono lieto diciamo le le le coalizioni politiche del momento le contingenze politiche abbiamo una storia diciamo molto intrecciata abbiamo grandi medie aziende italiani ed ormai da decenni lavorano in quel Paese siamo diciamo in rappresentati da una comunità italo brasiliana
Molto integrata anche politicamente molto integrata quindi integrata nella in economia nella cultura e nella nella vita di ogni giorno ma anche nel sistema politico brasiliano
Basta scorrere i nomi diciamo degli eletti in Parlamento nella camera nel Senato brasiliane per cogliere questo dato e quindi io penso che se Lula come io immagino
Sceglierà di per tornare ad investire su Brasile che parla al mondo
Non gli sfuggirà l'amicizia di cui gode il suo paese d'Italia e sarà un modo per rilanciare i rapporti che onestamente negli ultimi anni diciamo anche a causa della pandemia non hanno avuto un grande diciamo no non hanno espresso tutte le potenzialità che potevano pur potevano esprimere ultima cosa ci non riprendo più la parola
America latina
Beh l'America latina in questo momento c'è un vento di progressista hanno vinto forze progressiste in quasi tutti i grandi Paesi dell'America latina
Non non vorrei pieno e passassimo ad una semplificazione non sono tutte uguali le sinistre in America Latina ecco io penso che dobbiamo avere presente e in questo senso nulla può essere diciamo così
Una un protagonista di una riflessione nuova nel campo progressista anche sulla base delle alleanze che è stato in grado di fare per vincere questa partita perché questa volta la scelta del vicepresidente i rapporti che ha saputo costruire con altre con altri pezzi del mondo progressista
Brasiliano
Dimostrano che c'è una grande consapevolezza della necessità di unire le forze progressiste perché certo deve dialogare anche con le forze moderate ma intanto il primo passaggio è unire le forze progressiste sapere
Fare diciamo Mura ragionamento non sono di sinistra ma di centro sinistra più ampio
Per per poter che è stata la carta che ha acconsentito all'una di vincere in questa battaglia così difficile lame in America Latina ci sono due sinistre
Forse anche tre ce ne ce n'è una più populista ce n'è una più pragmatica idee moderate forse c'è anche qualcuno che si definisce di sinistra ma un tratto autoritario che a noi non piace quindi penso che il contributo che il nulla potrà dare alla diciamo alla definizione alla costruzione di una visione unitaria della sinistra della del centrosinistra delle forze progressiste latinoamericane sia molto importante e si è anche molto importante per i progressisti in Europa e nel resto del mondo grazie
Grazie Marina nell'ultimo
Certo anche per l'Italia e l'Europa quali che siano i governi si apre un si aprono prospettive molto
Posso dire nove diciamo rispetto al Brasile come avevo conosciuto in questi anni vorrei solo ricordare che il ventisette ottobre scorso a a Buenos Aires c'è stato l'incontro fra i ministri degli esteri
Dell'Unione Europea e quelli della sella crea cioè della Comunità di Stati perché in America ai Caraibi che il più grande consesso di dialogo più che altro diciamo fra i Paesi della regione
Per lui tutti si aspettano che rientri rapidamente il il Brasile di Lula dopo che Bolzonaro le aveva provocato l'allontanamento da alcuni anni quindi
è chiaro che lì proprio lese per il ruolo e il Brasile
Se no se lo prende l'UE glielo danno agli altri un ruolo diciamo così dei trainati innovazione ora l'ultimo tema che io a questo punto chi vuole
Dire alzi la mano insomma possiamo farlo anche in maniera meno rigida che dalla parola primo secondo terzo ma è quello del rapporto
Con la sinistra ma latino americana che ha le caratteristiche che carico nessuna Marina ora è vero che c'è un vento di dove per le coalizioni progressiste dalla Colombia e Cile
Al Brasile ovviamente e così via è anche vero che
Alcuni leader latinoamericane in particolare Bonici dal Cile hanno posto la questione di scelta definitiva di campo di una sinistra latino-americana dalla parte dello Stato di diritto e dei diritti umani
Non è così ovunque si è ricordato e anche esperienze passate diciamo non hanno lasciato buoni buoni ricordi e nella sinistra latina mai caso l'amplesso e nell'elettorato quindi non solo i tre paesi continuamente citati come Venezuela Nicaragua pensiamo anche a certi tratti dei governi di di dell'Ecuador allievi della stessa boliviani morale no allora
Sappiamo che in Brasile
Un'arma utilizzata da Bolzonaro alla polemica polemica vol politica contro
Lula prestato all'amicizia almeno passata con Ortega la verità è che diciamo all'elettorato brasiliano di quello che avviene in Nicaragua penso importi pochissimo ma importa invece
E il la proposizione del possibile vincitore oggi vincitore
Delle elezioni come mi personaggio vicino a una sinistra autoritaria dogmatica e con caratteristiche erano più che racchiude dogmatica autoritaria insomma
Comunque la richiamata ecco allora
In questo dibattito che ormai continentale non riguarda neanche tanto solo le forze politiche ma anche la concezione della democrazia visto che tante di queste forze sarà data al potere il dette in questo momento come si colloca
è possibile che acquisti che diventi diciamo un alleato nei ragionamenti portati avanti da Boris ma a suo tempo anche la musica in Uruguay ed altri leader per effettivamente una sinistra come guida e e riferimento strategico per la costruzione e l'affermazione dello stato di diritto in America Latina perché non è sempre stato così
Lo sappiamo
Ecco se qualcuno ha chi vuole io non non chiamo per nome Emma sollecito
Il pensiero le nostre ospite
Non è sì previsto non solo telegrafico perché non voglio rubare tempo a persone che hanno giustamente anche più più informazioni hanno riflettuto che sul tema io credo che la risposta allora la domanda di Dario difficile perché in qualche modo richiede una specie di cambio anche di DNA
C'è stato secondo me un movimento molto importante di riconfigurazione geopolitica alla nel periodo secondo mandato Lula anzi direi primo mandato Gil malus
Che è stato quello di distinguere fra America Latina e hanno e Sudamerica
Non mostrando che come dire in un qualche modo come dire e e era necessaria una rima fattura che si situa sedi più l'America del Sud assunto no pensando che per esempio il Messico chi cure presenta una situazione questo punto disinteressate però appartenesse
Ad un altro contesto io credo che sulla sul sul tema per esempio specifico del diritto è toccato a Maria nel CUS nulla
Qui ci sono due dei Paesi che fanno parte dell'associazione che non hanno un Governo di sinistra che sono l'Uruguay Paraguay ma che possono essere interessati ad un progetto se come qui il ruolo fondamentale cioè la l'Europa
Cioè c'era l'Europa nell'esercitare una pressione perché è l'associazione possano anche andare oltre
Sulla geografia diciamo così la corrente Rossi interrompere su questo perché cioè solo per dire che
La la rigidità con cui Bolzonaro non ha accettato di discutere sui temi ambientali ha dato l'alibi ad alcuni Paesi europei che resistono per altre ragioni
Di coprirsi con una motivazione nobile ecco se viene meno quella questione anche le resistenze di alcuni nostri con partner europei in qualche modo saranno i costretta ad essere diciamo a cadere
Questa è una partita importante che per noi sicuramente questo sicuramente io devo dire che comunque sulla angiografia della sinistra latinoamericana
Bisogna dire che c'è una forte eterogeneità ma Marina citava tre sinistre forse sono veramente tante
Prego male secondo me è un tratto però più pragmatico che ideologico a parte le eccezioni che tutti che tutti sappiamo e questo secondo me è un elemento interessante cioè occorre partire prima ricostruzione dal Progetto
Quindi credo che si apra un momento molto interessante da seguire per la sinistra latino-americana
Il un'ultimissima cosa credo sia molto importante anche con riferimento col vice Marina il ruolo del Brasile nei Brics
Perché come dire e diverso nella relazione con la Russia sei a suggellare le Bolzonaro o se Lula cioè l'idea che citava appunto che risente del non allineamento
Attivo che peraltro deriva da una categoria gramsciana quella della neutralità attiva è questo cambia completamente anche la composizione dei Brics e questo può avere differenti sulla giù politiche sul multilateralismo estremamente importanti io spero estremamente importante
Grazie professor vecchi
Qualcun altro vuole aggiungere qualcosa su questo tema
Bene allora
Devo intanto vorrei ringraziare i relatori nel pubblico che è rimasto quasi interamente sino a a quest'ora vi sono domande molto complesse anche che riguardano l'organizzazione
è una delle forze politiche impaccio alleggerite
Il dibattito interno questioni di natura politico sociale del Brasile che sarebbero occasione non non di di un singolo guardi in armadi seminari della durata di almeno una settimana quindi mi scuso con chi ha posto queste questioni
Per il fatto che però vivere per evidenti ragioni non siamo in grado di affrontare in questa sede non escludiamo di poterle far parte diciamo di portarle all'interno di un al ragionamento per dibattiti futuri
Ringrazio di nuovo tutti ricordo che il registrazione di questo incontro è disponibile sarà disponibile nei prossimi giorni nella nella counter cespi di Facebook dopo unitamente a tutti per le prossime iniziative del nostro istituto
Grazie
Ricci grazie arrivederci lasciare nella cattura gravosa salario viene utilizzato braccio per Savonarola Rosario Messina Zauri nominale così però abbastanza terzo circhi acceleri no prelievo Torrenieri illuministico diceva Caporetto però