"Carcere e AIDS" la recente morte di Giuseppe Fanari (Roma) e Domenico Greco (Torino) e il processo a 5 detenuti malati di AIDS che nel '91 manifestarono sul tetto del carcere di Rebibbia e poi accusati di tentata evasione

Carcere e ai DS
Negli ultimi giorni la questione tornata alla ribaltava come sempre ci sono voluti dei morti per smuovere le acque
Stavolta la malattia non ha saputo attendere i tempi della giustizia si sa non sono brevi e a morire sono stati Giuseppe fanali Domenico Greco a Roma e a Torino l'unica speranza che possono essere gli ultimi della lista
La questione come noto fa discutere il quattordici luglio novantatré molti lo ricorderanno il Parlamento approva una legge che sanciva l'incompatibilità tra regime carcerario e ai DS cioè a dire che i detenuti affetti da AIDS
Andavano automaticamente scarcerati consentendo loro di proseguire le cure in ospedale
Inoltre vi è una sentenza della Corte di Cassazione che stabilisce che in caso di malattia il detenuto non può essere più trattenuto in carcere uno stop deciso insomma queste incredibili morti in carcere che aggiungono dolore al dolore
La salute del cittadino recluso è insomma prioritaria rispetto alla detenzione e non viceversa ed è un principio non da poco
Ne parliamo con l'avvocato Lucio Marziale che molti nostri ascoltatori già conosceranno per la sua militanza radicale il suo impegno anche sul territorio indifesa dell'ambiente e dei diritti civili Lucio Marziale
E il difensore di quei detenuti nel carcere di Rebibbia che nel novembre novantuno si arrampicano sul tetto per gridare
A loro condizione di malati di AIDS una protesta disperata che si è trasformata incredibilmente in un processo per tentata evasione
Lucio allora spiegarci come si è arrivati a questa accusa soprattutto come è finito il processo
Ma ENEL sviluppo di ringrazio ringrazio de radio radicale per l'attenzione che pressa a questo caso che di perché potrebbe anche essere marginale però ha degli aspetti
Sui credo di un certo interesse
Per quanto riguarda proprio il carcere la salute anche il processo la funzione stessa del processo penale
Ha detto Beneduce fra donne nel novembre del novantuno una protesta di cinque detenuti ammalati di AIDS ecco nella fase cosiddetta conclamata
In che Teheran piegarono sul tetto dell'infermeria del Carcere di Rebibbia Roma dopodiché
Sono stato sono rimasti sul tetto per circa quattro ore
E avevano uno striscione un lenzuolo con scritto una frase non meglio precisata però Figo forse l'ultimo Natale che passeremo
Non cosa di questo genere
E dopo quattro ore di permanenza sul tetto ottennero un incontro con il presidente di quel magistrato di sorveglianza di Roma cari sto e con la direzione del carcere
E e infine hanno desistito da quella loro protesta a seguito della quale vennero anche poi trasferiti in ospedali Esterni al carcere e dopo venti giorni venne riconosciuta loro la incompatibilità con il regime carcerario
Questo fatto che potrà formare un procedimento penale per evasione certa dal dibattimento innanzi alla Pretura di Roma negli scorsi giorni il ventotto di febbraio
Ecco ricordiamo l'uso come andava a finire sono stati assolti e sono stati accolti
Voglio dire la stesso pm d'udienza Flora Decaro ha dovuto riconoscere ha chiesto la stessa la soluzione con la formula più ampia dei cinque imputati
Dicendo testualmente che si era trattato che l'istruttoria diciamo così era viziato da un errore di fondo
Cioè dal fatto che probabilmente non so perché comunque questo patto che fin dall'inizio era chiaramente identificabile
Come una forma di protesta d'altra parte evadere
Dal tetto dell'infermeria a meno che non si disponga di un elicottero ma quel giorno addirittura su Roma grandi in aula
Quindi non è una cosa possibile però ecco che sia arrivato il dibattimento
Perché
è stata l'occasione un'oretta insomma di discussione il dibattimento in un'aula di giustizia che ha un po'squarciato il velo di assoluta del soluto subbuglio che c'è su anche da parte di perché amministratore della giusto
Sia penale sul carcere perché
Passano i detenuti davanti al giudice
Pochi minuti magari vengono condannati a qualche mese o qualche anno di detenzione dopodiché
Tutto ciò che accade in questo mondo separato quasi dalla società civile che al carcere resta uno dei punti oscuri della nostra società
Ecco lo diciamo prima dolore che si aggiunge al dolore in questi casi a questa veramente drammatico che carcere ai DS ricordiamo tra l'altro che vi era una
Cinque su cinque imputati ben due era allora deceduti esatto quello che ti stavo per chiedere agli imputati almeno tra virgolette
Anche se in questo caso probabilmente i ruoli si ribaltavano mi stai un po'dicendo non non erano tutti presente c'era Massimo Fornari con ma credo quei maglioni volere o
O il capo carismatico ecco del gruppetto quello che ha organizzato diciamo anche questa forma di protesta tra l'altro anche drammatica per quanto lo riguardava perché
Lui è particolarmente colpito dalla malattia Moon tutta una serie di
Diciamo così di di disturbi collaterale ecco che emergono e anche per però con grande drammaticità prova in quell'occasione e non c'era invece più Mauro Giorgio Del Piero Pecorella che sono stati nel frattempo stroncati dall'AIDS come dicevamo
Va be'ben più veloce delle dell'hinterland di quella frase drammatica forse l'ultimo Natale che trascorriamo in realtà
Sembra qualche frustata profetica proprio per loro stessi
Quello che i fatti sono nel novantuno devo dire che per chi si occupa di giustizia penale i tempi sono normale anzi forse
Quasi tempi record purtroppo la mafia invece colpisce in maniera indiscriminata devo dire anche che l'affetto applicati quello che è importante che all'epoca in cui
I detenuti pose per i versi in atto questa forma drammatica di protesta
Non c'era nulla
In materia di AIDS carcere cioè
Il detenuto malato di AIDS
Non godeva di alcun tipo di trattamento differenziato rispetto a agli altri detenuti sia nell'all'interno del carcere via come certo situazione non c'era c'erano condizioni i giorni in sostanza sono in via e la situazione era drammatica lo è tuttora ma allora ancora di più lamentiamo che il carcere è una di quelle comunità chiuse per eccellenza dove la presenza di persone malate
Di appunto in maniera così grave tanto è vero che entro pochi mesi quadrata ci sono stati decessi di due dei dei più di cinque persone
Lo dimostra
Lo stesso io ecco voglio anche vive orlo perché lo stesso la stessa funzione degli agenti di polizia penitenziaria è veramente drammatica perché poi queste persone che dovrebbero
E hanno una diciamo preparazione dibatte per fare tutt'altro rispetto che alla fine senta a persone e così gravemente colpite loro integrità fisica in realtà così Lonardo deve essere una torta quasi una sorta di infermieri
Di fronte a persone che fanno veramente male ecco hanno delle delle forme patologiche veramente rilevanti quindi una situazione drammatica per tutti per i detenuti Petegem di polizia penitenziaria
Nonché ovviamente per tutti gli operatori della giustizia certo soprattutto potremmo aggiungere per la credibilità stessa della giustizia e quindi dello Stato comunque pare di capire
L'uso del caso Rebibbia sia un po'emblematico un po'una cartina al tornasole della situazione italiana basta leggere i dati forniti
Dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria rispetto ai cinquanta mila
Detenuti italiani sarebbero ben seicento quelli in ai DS tre mila i sieropositivi e quindici mila i tassi così i tossicodipendenti pratica parliamo del trenta per cento della popolazione
Carcerarie ma secondo me sono dati anche ottimistici non so perché
Io personalmente ormai non lo chiedo nemmeno più al detenuto tossicodipendente o quasi non lo chiedo più bene malato le piace veramente sembra quasi di assistere a una è una sorta di girone dantesco che si rinnova continuamente
Bisogna fare qualcosa ecco perciò io dico che
Il fatto che questo processo sia giunto momento pubblico dibattimentale probabilmente è stato veramente un bene perché a costi li li ho visto anche delle persone presenti
Dunque la piccola avanzo della procura di Roma
C'è stato un momento di partecipazione o anche motivo da parte di tutti i tempi
è un richiamo diciamo alle responsabilità ecco degli amministratori anche della giustizia se peraltro minima l'attenzione anche poi è stata data dalle reti Fini
Veste della Rai e comunque anche dai giornali ricordiamo per esempio Carlo Bonini sul Manifesto top con due pagine intere dedicate ma questo lavoro
Ecco tornando ancora la sentenza della Corte di Cassazione che stabilisce questo interessante criterio e cioè questa in versione se vogliamo del principio cioè la salute del cittadino recluso diventa per i Alitalia rispetto alla detenzione non più viceversa quanto è importante per i fini della ministra della Giustizia questo se danza e quanto essi potrà cambiare poi la quotidianità di questa situazione Lucio lo chiedo a te che sei un po'sul fronte di quel per
Ma bisogna valutare attentamente ecco quello che dice la Cassazione quale farà poi portato pratico di guida principio che diverse è sacrosanto però io ecco voglio ci troviamo di fronte a due interessi molto rilevanti quale quello della libertà personale e quello della salute individuale
E poi collettiva sociale molto molto importanti entrambi a mio avviso l'unica maniera per uscire
Da questo dilemma è
Posso interamente il problema della
Capo della struttura dell'universo carcerario nel suo insieme cioè noi non possiamo continuare ad ignorare
Il problema carcere ci apposti anche il dubbio sulla opportunità o meno dell'esistenza di questo sistema o almeno
Dobbiamo porci il problema di una riforma radicale proprio della del concetto di carcere perché altrimenti veramente rischiamo di creare degli interni per intero chi all'interno verrebbe le periferie delle nostre città
Occorre passare a modelli secondo me alternativi anche per larga parte di punibilità perché se continuiamo con i concetti tradizionali di espiazione di pena in presenza di questo tipo di credo di questo tipo proprio di esclusione epidemiologica all'interno di queste strutture oggi noi abbiamo la la struttura come Regina Coeli che viene dichiarata di fatto inagibile da un automa
Abbiamo questi dati drammatici
Così da Rebibbia ma che sono il Pd via qualsiasi altro istituto carcerario italiano e dobbiamo pienamente voci problema come affrontare questo questo dramma ecco perché sono all'interno delle carceri le malattie infettive costituiscono ecco ci sono dei passaggi veramente drammatici
Topo dell'interrogatorio di Fornari lui dice che aveva contratto la scabbia come reati conto trovato centro vide per terra
Veramente qualcosa di c'è una normalità di queste patologie all'interno delle carceri io ho letto anche qualcosa
Del di Primo Greganti che anche ha denunciato un po'questo tipo di controllo una situazione sanitaria veramente ai limiti della tollerabilità per un paese civile
Questo è veramente un uno snodo credo fondamentale ecco riformare il carcere
Scendono con voglio dire scrutare Fossati termini un po'che si rivelerebbero utopici come la sua abolizione ma una riforma sostanziale del carcere e anche ovviamente della legislazione perché tutto ciò e anche in buona parte frutto del proibizionismo sulle droghe perché la stragrande maggioranza di questi detenuti
Sono sono per fatti legati all'uso consumo di stupefacenti
Certo tratto ne va di mezzo pagasse essa credibilità di questa presunta seconda Repubblica perché noi rischiamo OP condannare diciamo a morte per la malattia delle persone che per esempio dovrebbero scontare tre o quattro mesi
Di detenzione anche questo tipo di pelle Brevi potrebbero essere probabilmente risolto in altro modo o con lavori socialmente utili
O con con altri sistemi che esistono negli altri paesi in Inghilterra sono molto usati negli Stati Uniti e così via
Dobbiamo cominciare a porci seriamente il problema
Un salto di qualità anche culturale che però dobbiamo porci seriamente una volta caciarona un uovo io anche ascoltando un po'racconti anche degli avvocati più anziani i personaggi che tanti da una delle carceri ebbene oggi veramente si trovano ci si trova di fronte ad sempre di più sempre più spesso a dei ragazzi rovinati proprio nell'aspetto nelle modi queste sono cose che veramente lasciano lasciano anche un certo seria
Tra l'altro non mancano Lucio gli argomenti per obiettare a chi sostiene per esempio che vi sarebbe un grosso problema nel momento in cui scattassero turismo della scarcerazione per le strutture d'accoglienza se non sbaglio vi sono due mila cento miliardi stanziati quattro anni fa per questi fini e finora
Ma inutilizzati tanto per rimanere a Roma e subordinato morte quella di di Regina Coeli vi è anche il nuovo centro di cura e assistenza della materia e dello Spallanzani con trecento posti letto è costato centocinquanta miliardi ma certo ma questo è lo storico problema vuole
Sembra quasi che stupido ripeterlo che in Italia si fanno le riforme però mancano le strutture cose però veramente di un'evidenza palmare cioè
Si applica di tutte le leggi solo la parte repressiva o la parte così in materia di stupefacenti dove venivano applicati su una legge di centocinquanta articoli e più vengono applicate solo le due o tre norme che riguardano l'affermazione
Compirà riempiva o altro tutte le altre norme invece di spesa di programmazione di interventi socio sanitari vengono elusi
Si continua ad andare avanti in questa maniera il occorre è un discorso questo che esula un po'dalla campo Truffaut strettamente diciamo giudiziario penale un discorso di responsabilità politica certamente però per quanto riguarda il carcere c'è proprio un momento secondo me di Régis pensa quasi culturale cioè questo nostro mondo civile
E quel processo anche voglio dire alla stampa il giornalismo lo segue molto durante ossessivamente durante la fase delle indagini
Continua in parte a seguirlo nella fase processuale ma poiché abbandona completamente il condannato colui che è in fase di espiazione o c'era solo una curiosità morbosa
Di far vedere in carcere
Il poi l'ex potente però il problema del carcere della funzione che svolgeva una società avanzata come la nostra è un discorso che
Continua ad essere l'uso e questo
è un discorso che invece è fondamentale
Benissimo Luciano e ti ringraziamo ringraziamo Lucio Marziale e con lui abbiamo avuto affrontare alcuni belli aspetti giuridici che riguardano le ultime morti vitalizi in carcere ma abbiamo preso anche un po'a pretesto questa pur drammatica ma esemplificativa dice da dei detenuti delle carceri di Rebibbia di Roma per fare poi un po'il quadro anche dal punto di vista nazionale e anche facendo alcuni accenni al problema della detenzione
In generale veneziano Lucio e grande su questo argomento i microfoni di radio radicale resteranno come sempre accesi