Festa de l'Unità di Roma - I grandi delitti irrisolti. Lato oscuro della Repubblica

Pediluvio che poi viene contraddetta finirà tra gli imputati
Perché qua c'è voluto viene indagato il processo si chiude nel cinquantasette quando ormai alcune vicende politiche avanti dietro il caso di lotte interne alla democrazia cristiana di rivalità interni che erano comunque più avute nel caso perché Piccioni l'accusato era figlio di piccioni l'erede di fatto di De Gasperi tutto si chiude perché Piccioni padre esce di scena politicamente e quindi l'incriminazione del figlio sembra non così più determinante per poter influire sui destini intende la Democrazia Cristiana
Questo è un caso
Il caso di Antonietta lunga forse più semplice perché la ragazza
Migrata siciliana andata in servizio a un certo punto forse si innamora di qualcuno scompare viene ritrovata poiché a a Castel Gandolfo
Tremendamente mutilata
Insomma non si sa bene che cosa succede parteciperà alle indagini una personaggio mitico della polizia italiana l'ispettore dosi chi era l'ispettore dosi ispettore dosi era un ispettore di polizia
Che aveva lavorato egregiamente per salvare Mussolini dai tanti attentati che aveva avuto subito dopo il mio centoventidue
Ed era stato premiato con posizioni di rilievo nella polizia senonché accade il caso Julie morì il venticinque
Viene accusato quest'uomo giro limoni che era un single che aveva la macchina
Quindi era strano viene accusato dei delitti di queste ragazzine poi si scopre che però anche grazie all'intuito di dosi che scopre che non era lui l'assassino ma era un reverendo inglese
Mussolini non voleva problemi con l'Inghilterra quindi si rimane sulla del sigillo limoni e dosi viene mandato in un manicomio in Puglia tra l'altro
Viene emarginato risponderà fuori il quattro giugno del quarantaquattro la liberazione di Roma perché sarà lui a salvare gli archivi di via Tasso e quindi a rendere possibile anche l'incriminazione di molti
Capi nazisti
E nel caso di Antonietta Longo viene utilizzato per risolvere il caso non ci riuscirà però
Sta di fatto che Antonietta Longo poi si scopre lavorava dentro a servizio in una famiglia che era molto legata
Ad un personaggio influenti Simo della Chiesa che era il cardinal Gasparri
Uno degli uomini
Centrali e la Chiesa che ha molto lavorato per i Patti lateranensi del ventinove
Si potrebbe continuare con Simonetta Cesaroni cos'era quell'ufficio dove Simonetta andava
Cosa succedeva in quell'ufficio
Perché
Il direttore di quell'ufficio aveva una cassetta di sicurezza
Presso la banca
Di Roma del tribunale
Qualche anno dopo sarebbe stata svaligiata da Carminati
Che avrebbe svuotato le cassette di sicurezza non tutto è solo alcune una di quelle del direttore dell'ufficio dove Simonetta Cesaroni era morta pochi anni prima
Per arrivare al caso Orlandi qua non voglio entrare ma che è talmente noto a tutti sue implicazioni possibili carattere storico Poli chiudo qui per dire Roma è una scelta multistrato
Dove i livelli del potere si sommano uno con l'altro
Si preme uno uno con l'altro
Sì innervano uno con l'altro e dove se succede qualcosa
Se c'è un omicidio
Se c'è un assassinio
Che tocca
Alcune di queste nervature se non le tocca viene scoperta
La polizia italiana si è formata in epoca borbonica
C'è poi della polizia italiana non è piemontese borbonico
E poi in epoca fascista con una capacità di penetrazione capillare di conoscenza delle cose anche attraverso l'utilizzo di servizi
Qui ci sono tanti saggisti che hanno raccontato
Per la quale non è non dico che non sia difficile ma la capacità di arrivare al punto è molto alta
In questi casi le indagini si perdono ci sono depistaggi ci sono
Le indagini insufficienti ci sono prove contraffatte
Ci sono strane vicende che poi portano al nulla e questo ci racconta un pezzo della Repubblica lato scuro da Repubblica e anche un pezzo di Roma
Una parte non conosciuta completamente di che cosa è
Questa Roma dove vivono tanti Poteri dove si incontrano tanti Poteri
Universali statali locali che hanno una grandissima forza di penetrazione della società civile e per questo che abbiamo immaginato questo
Questo scenario non per fare la storia di alcuni gialli ma per leggere in retroscena non
Con dietrologia alcune questioni da questo punto di vista voglio anch'io ricordare chiudendo il grande lavoro svolto da Andrea Purgatori che con grandissimo rigore e senza mai un
Un filo di dietologia senza mai un filo ricevimento al giallista Wall alla alla tentazione letteraria di raccontare le cose ha però raccontato che i pezzi della nostra storia da ultimo il caso Orlandi
Che sono stati diciamo estremamente importanti per leggere in controluce come un chiaroscuro come un bassorilievo storie che nella relazione ufficiale né nella narrazione dietrologia regionalismo
Potrebbero mai essere conosciuti fin in fondo all'opinione pubblica
Bene allora abbiamo qui la fortuna di avere Gianrico Carofiglio che i verbali
In qualche modo li ha scritti verbali che a me capita di leggere quando scrivo un libro
Bello ideale gli ha scritto perché perché come è noto ha fatto quel mestiere fatto il magistrato il magistrato inquirente quindi
Con nessuno è perfetto
Ecco allora
Ed è chiaro che no proprio di fronte a consigliati al tema che ci siamo proposti di affrontare viene in mente una domanda forse difficile no però che io trovo estremamente interessante la domanda
Perché alcuni casi
Diventa hanno nonostante magari all'inizio sembrino facilmente affrontabili diventino delle montagne che non si riesce più a scalare
E perché poi dice
La domanda e doppia no perché in alcuni casi
Si inseriscono degli elementi totalmente estranei
Tanto da trasformarli appunto quando poi vengono raccontati quando noi li leggiamo no in una vera e propria vulgata completamente diverso da quello che è accaduto
Ecco la tua esperienza forse ci aiuta a capire perché questo accade
Sì grazie intanto per l'invito mi fa sempre piacere venire alle feste dell'Unità mi fa contemporaneamente
Diciamo Nostalgia e allegria che sono due cose solo apparentemente contraddittorie quindi grazie sono contento di esserci è però precisato quando ci siamo parlati io di questi casi romani non so nulla di più di quello che può sapere lettore di giornali attento però forse la domanda che ho ricevuto è in questa prospettiva posso dire qualcosa
Di non scontato su che che roba complicata sia un'indagine soprattutto per un certo tipo di di delitti e in particolare per gli omicidi
Perché spesso si pensa
Che se abbiamo a che fare con un omicidio c'è la cosa
Più grave che si possa immaginare deve esserci una qualche forma di enormità dietro qualche elemento di grandiosità se commesso un omicidio ci deve essere qualche ragione
Nella prospettiva del male ma cospicua ecco allora la prima notizia che voglio tardi la notizia che viene da un'esperienza di tantissimi anni di svariati
Omicidi dei quali mi sono occupato che nella maggior parte dei casi le ragioni degli omicidi sono banali
Sono a volte incredibilmente banali da lasciare stupefatti molto più di quanto lascerebbe stupefatta diciamo così la scoperta di una macchinazione
Una volta ero a un incontro su temi analoghi a questi in Francia
Si parlava
Di racconti sulla criminalità organizzata è un giornalista disse una cosa molto interessante di cui poi io mi sono impossessato
Lui disse a me non interessa tanto la criminalità organizzata interessa la criminalità disorganizzata
Ed è un'affermazione molto acuta la criminalità organizzata le mafie Ilkhan isterismo urbano tutte le varie forme di sodalizi di persone che si riuniscono per commettere reati sono
Più comprensibili razionalmente
Este una razionalità anche nell'omicidio di mafia quando dico una razionalità intendo dire una senso una prospettiva adesso ce n'è molto molto pochi per fortuna per tante ragioni
Ma se un gruppo da eliminare l'appartenente a un gruppo rivale questa è una cosa comprensibile nella sua logica criminale
Quello che invece è incomprensibile e ciò che accade nella più gran parte dei casi degli omicidi siano essi risolti siano essi non risolti e molto spesso l'omicidio non risolto un caso banalissimo proprio perché non risolto diventa un mistero
Ci sono a volte dei casi in cui l'omicidio o il reato la scomparsa del sequestro e davvero collegato a una struttura come di un iceberg qualcosa che c'è sotto ma sono la minoranza dei casi però voglio raccontarvi per non essere troppo noi otto qualche storia investigativa
Per
Chiarire quello che dico
Per chiarire di come le indagini siano materiale delicato e per chiarire come omicidi a volte efferati spettacolari sia nel risultato né più e nemmeno che della banalità del male
Erano i primi anni all'inizio del due mila io lavoravo alla direzione antimafia di Bari
è un sabato sera mi chiamano dicendo che c'era stato un esecuzione in un bar
Un fatto
Effettivamente di enorme gravità e anche di una certa spettacolarità criminale perché c'era in realtà non era un bar una pizzeria al taglio dov'erano c'erano un sacco di ragazzi a comprare la pizza a un certo punto entrano due anzi uno rimane sulla porta un altro ornato di pistola si dirigeva verso uno di questi ragazzi gli sparò a bruciapelo tre quattro colpi
Lo uccide praticamente sul colpo esce tranquillo e indisturbato sale a bordo di una macchina assieme all'altro la macchina come si dice si dilegua
A volto scoperto
Immediatamente io vado in questura e cominciamo a lavorare su questo omicidio è in Brera identifichiamo l'ucciso che era il cugino di un pentito di mafia
E quindi
La cosa sembrava abbastanza evidente
Nella sua causale
Tanto più evidente perché in quella pizzeria c'erano fuori servizio tre giovani poliziotti
Che a differenza degli altri collabori con ovviamente gli facciamo vedere gli album e tutti e tre riconoscono la foto
Io non appartenente al gruppo mafioso colpito dalle dichiarazioni del pentito cugino dell'ucciso
Una volta tanto indagine chiusa in due ore per un omicidio di mafia vi assicuro che non succede mai
Faccio il decreto di fermo
Prendiamo questo tizio qua e io mi non mi dimenticherò mai nella mia vita stava come si dice
Albeggia Ando pienamente anziano bravissimo ispettore di quelli che vengono dalla scuola borbonica e quelli che sanno tutto che succede quei confidenti e conti mezzi a volte anche ai confini del lecito
E mi fa tuttora loro fermiamo tracce ridiamo e caramelle
Io non lo so mi fa proprio così ma io non sono sicuro che lui e io lo guardo
Esterrefatto perché se c'era un caso evidente è chiaro era quello lì
E quindi questo mandiamo dentro nel giro di venti giorni vengono fuori elementi che ci offrono ma inoppugnabile prova di alibi per questo qua
Quindi questo qua riconosciuto senza ombra di dubbio da tre poliziotti corrispondente fisicamente addirittura uno aveva detto me lo ricordo benissimo aveva le cosce grosse muscolose e questo effettivamente era così
Certamente non era stato lui
E infatti lo mettiamo fuori è destino
Beffardo e crudele fa sì che poi peraltro il giorno dopo vs
Dal carcere a sua volta assassinato da da un'altra cosa ricominciamo l'indagine che a quel punto è diventato un mistero
E facciamo questa indagine su cui cambia noi anche se effettivamente sarebbe divertente perché fu un'indagine
Eccezionale nella sua atipicità ricostruiamo dovendo buttar via tutto quello che avevamo fatto dal nulla
E alla fine scopriamo chi erano stati gli effettivi autori di questo omicidio sapete perché è stato commesso questo omicidio che sembrava il più classico degli omicidi di mafia
Per la sua
Spettacolarità per l'audacia di chi l'aveva commesso
Per il suo contenuto dimostrativo
Bene
A bordo di questa macchina c'erano tre ragazzi tre piccoli balordi uno aveva con sé una pistola
Avevano deciso di andare alla ricerca di altri balordi come loro per regolare i conti gambizzarlo qualcuno in breve aziona una storia di
Motocicli rubati ma roba proprio miserabile
Passano lentamente davanti a questo questa pizzeria e uno quello che aveva la pistola addosso Pettenati inserire un altro con cui aveva fatto a pugni una settimana prima e le aveva prese
E pensa di vendicarsi
Scende e lo ammazza
E possibile immaginare una cosa del genere non è possibile
O meglio possibile se ne hai viste così tante per cui tende a guardare un orizzonte ampio di causali e fra queste anche quelle assurde
Quelle inimmaginabile nel racconto un altro che sarebbe diventato
Un mistero non come quelli romani perché quelli romani
Ci sono i i i i reati insoluti dappertutto ma a Roma c'è la lente di ingrandimento di questa città beh la trama di relazioni del fatto che quando ti avvicini a certi ambienti tutto può essere davvero tutto ma anche le cose banali
Ma ce n'è uno un altro l'ultimo di cui mi sono occupato prima di andarmene
Che era un omicidio di quelli che sarebbero diventati dei casi su cui tornare nei decenni se non l'avessimo risolto in una giornata però però voglio raccontare perché TG di tutti
Per le reti pubbliche e private quella domenica aprirono con la notizia di questo omicidio le fu un altro omicidio spettacolare inquietante era la notte di Halloween
Si faceva festa un po'dappertutto a un certo punto in uno di questi locali a Bari dove festeggiavano le maschere sarete insomma questa festa pagana che ora è diventata un patrimonio anche nostro
Pare un tizio con una grossa pistola a tamburo appureremo poiché la quarantaquattro Magnum cioè non proprio una pistola diciamo di detenzione comune anche da parte dei delinquenti
Si avvicina al titolare del Pabon
Dice qualcosa che chi è più vicino sente poi gli spara
Due tre colpi questo si accascia muore quest'altro esce ancora ancora una volta tranquillo e si allontana indossava una maschera da Frankenstein
E infatti questo diventò il delitto di franche stent
Naturalmente si scatenarono le interpretazioni possibili
Essendo peraltro il proprietario del pub ucciso una persona perfettamente
Apposto con la giustizia senza alcun precedente senza che fosse stata alcuna richiesta estorsiva ma evidentemente c'era qualche richiesta estorsiva la mafia
Che ha fatto questa azione per dare una lezione a tutti quanti anche curare la faccio breve
Trovammo
Possibile
Sospetto
Gli facemmo me lo ricordo come fosse ora l'individuazione della voce perché la faccia un si vedeva e delle mani con le due tre persone che riuscimmo a convincere a collaborare e le riconobbero e poi io lo interroga e a lungo
Questo signore alla fine confessò
Questo tanti anni prima era un piccolo delinquente devono sparato in testa
Vi era rimasta diciamo con problematica neurologico per cui aveva dei mal di testa e soffriva di insonnia quella sera me lo ricordo come fosse ora diciott'presso cinquanta cocci di Minias mi sono bevuto due birre ma non mi sono addormentato
Allora detto vado a fare una rapina
E questo si alza nella dal balletto in questa casa
Miserabile in cui abitava
Prende questa pistola che conservavano effettivamente una quarantaquattro Magnum entra in questo locale
E dice finalmente scopriamo che cosa dice al proprietario dammi i soldi dalla cassa e questo pensa che sia uno scherzo perché amo tutti travestiti amici ma va via nello gli spara
E questo poveraccio è morto per questa roba come quell'altro è morto per quella roba è ripeto rispondere potrei andare avanti molto a lungo
Per dirvi di una cosa che è davvero faticosa ad accettare
E c'è la stupidità
La insopportabile banalità di tantissimi delitti che si traducono nella morte di una persona che vuol dire questo
Volendo un po'tirare le somme per fare una riflessione su che cos'è il lavoro investigativo ben fatto a me una volta hanno chiesto di dare una definizione del lavoro investigativo dell'arte dell'investigatore
E mi è venuto abbastanza naturalmente dire che l'arte dell'investigatore
L'arte di osservare lentamente
Là dove osservare lentamente allude naturalmente a quello che si fa quando si interviene sulla scena del crimine
Ma in senso più ampio significa la capacità
Di non precipitarsi verso le conclusioni soprattutto quando si hanno delle buone intuizioni
La dote fondamentali di un buon investigatore oltre all'intuito oltre all'esperienza oltre alla capacità di parlare con gli altri che non è la capacità che vediamo nei film ma in tanti film
Violenta muscolare ma esattamente il contrario ci torniamo fra un attimo
Ma una dote fondamentale contro intuitiva del bravo investigatore ciò perdere
Quelli che inquinano le indagini qualche volta ci sono stati qualche volta li abbiamo trovati non è difficile inquinare un'indagine anche se oggi è molto più difficile tutti questi delitti
Di cui
Cui abbiamo fatto cenno oggi verrebbero risolti immancabilmente coi cellulari e con le videocamera questa è un'altra questione la dote fondamentale del bravo investigatore dell'investigatore di qualità e la capacità di ammettere gli errori o meglio la capacità di praticare il pubblico ai ma buona intuizione benissimo vai a vedere se funziona tenendo sempre presente che potrebbe essere sbagliata
Tenendo sempre presente che il caso di cui ti stai occupando potrebbe essere il disgraziato che ha preso cinquanta gocce di Minias la birra o l'altro disgraziato che
Vede quello con cui ha litigato e decide di ammazzarlo in un turbine di insensatezza che però è un pezzo di tutte queste cose e guardate io ho detto prima
I delitti di criminalità organizzata sono più decifrabile è vero
In molti casi si iscrivono in un quadro diciamo di razionalità criminale ovviamente aberrante ma ci sono anche nell'ambito delle vicende di criminalità organizzata
Omicidi
Idioti anche questi io ho fatto un sacco di esperienza gente ammazzata perché aveva ho risposto male o perché la risposta era stata equivocata una volta ricordo sentì un pentito che era quarantanove omicidi sulla coscienza quarantanove
è un certo punto stavamo cercando di risolvere i casi diciamo rimasti irrisolti a un certo punto di uno che era scomparso diciamo quello l'ho ammazzato io e perché ero emozionato no dottore
Lei deve capirlo ancora assume un atteggiamento come dire
Deve capire dottore che nel nostro lavoro diciamo
Il rispetto e tutto lo dico sì lo so faccio dico
Mi dica e questo era venuto a fare il latitante nel mio territorio senza avvertirmi
E che dovevo fare io
Vedete
Quello che c'è dietro il mistero e spesso l'incredibile banalità se noi non avessimo preso in dodici ore l'autore dello micidiale divenne di cui mentre il giornale della sera dissero soltanto è stato preso e poi giustamente Fini e tutto quello sarebbe stato come in tanti altri un un mistero risolto né voglio raccontare uno però che invece rimasto un mistero irrisolto ed è una delle cose che mi sono più pesantemente
Rimasta dentro dalla mia vita dei magistrato di investigatore
Scompare una bambina rom sette anni ma letteralmente nel nulla era con le sorelle a chiedere l'elemosina due sorelle si allontana un attimo per andare a far la pipì ritornare a questa non c'è più
La cerchiamo in tutti i modi possibili davvero in tutti i modi possibili indaghiamo chiunque restiamo i genitori salvo poi scoprire anche in questo caso gli errori nelle indagini che le traduzioni delle intercettazioni erano state fatte in modo sbagliato
Indaghiamo
Altri rom ipotizzando una vendita dall'ampia non troviamo la bambina
Passano mesi e mesi sette mesi dopo
Mi ricordo in ufficio mi chiamano dicono abbiamo trovato la bambina vado potete immaginarvi come dopo sette mesi non è di solito un bello spettacolo invece incredibilmente troviamo questa bambina mummificato
E non capiamo perché perché era in un materasso ma la per
E ci rimettiamo a indagare e io all'epoca mi ricordo dico a quelli che lavoravano come polizia carabinieri addirittura la polizia municipale
Andate ad appostarvi dove abbiamo trovato il corpo era un posto dove non si andava
Per caso
Non ci poteri capitare per caso e una settimana dopo trovano un tizio che stava lì in macchina a masturbarsi là davanti e lo prendiamo
E lo interroghiamo tutta la notte
E noi ci accorgiamo
Che era Luís
Nei limiti in cui questo accorgersi e questa ipotesi qua se andiamo a fare perquisizione a casa sua e scopriamo una roba allucinante perché il suo appartamento era perfetto pulito nitido e ce ne stavamo per andare quando
L'ispettore dice ma chi aveva qua no no nessuno va be'la faccio breve era la parte degli orrori sua troviamo quest'appartamento con libri di magia nera pornografia delle dei secchi pieni di urina conservato una roba
Indaghiamo su qualsiasi cosa è questo qua
Che per inciso era un medico
E non riusciamo a risolvere il caso perché non troviamo le prove che c'è un legame perché quello era un elemento diciamo meramente indiziante
Quella roba là è un caso in cui sappiamo chi è stato al novantanove per cento
E non abbiamo potuto diciamo concludere questa cosa le indagini sono materiale delicato e giusto
Sottoporle ogni tipo di scrutinio durante da parte degli organi di informazione dell'opinione pubblica poi dei giudici e tutto il resto il mio consiglio quando ci si interessa di queste cose per fare tutte le ipotesi plausibili
Ma come un buon investigatore evitare di innamorarsi di un'ipotesi e pensare che quella roba lì sia la verità la verità e materiale sfuggente io c'ho giocato con questa locuzione qualche anno fa
La verità la locuzione la verità si può anagramma are in tre modi dive o meglio venti modi diversi ma tre sono interessanti ai nostri figli perché la verità
Sì anagramma an rivelata evitarla
Relativa
Sono tre parole che alludono aree tre orientamenti del pensiero filosofico sul tema rivelate la metafisica alla religione un'autorità che dice come stanno le cose
Evitarla chi dice non c'è modo di raggiungerla quindi meglio tenersi alla larga lo scetticismo era radicale
E poi c'è relativa che vale anche al plurale ecco nel De Rita delle indagini dei processi sono anche quando si arriva a un risultato
Per definitivo sono sempre verità relative perché sono il risultato di una procedura
Prossima attiva nel senso di approssimarsi avvicinarsi alla ricostruzione di un fatto il passato che non è davanti ai nostri occhi
Una riflessione sana su cosa sono le indagini e i processi penali ci deve indurre non certo allo scoraggiamento sulla possibilità di raggiungere verità e giustizia su quello che è successo in passato ma a una riflessione una consapevolezza che si tratta di materiale delicatissimo su cui è sempre sempre molto saggio evitare di formulare affermazioni troppo categoriche
Davvero molto di
Davvero molto interessante iella lungo ragionamento di Gianrico Carofiglio ressa il tempo per un paio di domande una Roberto e poi tornerò a parlare con Carofiglio ora Roberto c'è molto occupato del delitto di via Poma ha presentato
Una
Un progetto di legge per fare una Commissione parlamentare d'inchiesta purtroppo la fine anticipata della legislatura
Non
L'ha permesso ora caparbiamente Roberto è tornato a presentarla credo la Commissione giustizia della Camera
Io voglio dare una piccola suggestione Roberto
Qualche tempo fa
Un mio collega un giornalista un giornalista ad altissimo livello
Venne da me e mi disse che
Lui aveva visto qualcosa aveva visto qualcosa dentro
Dentro via Poma
E che quindi l'aveva piuttosto che scriverlo aveva preferito riferirlo
Ad un dirigente
Degli investigatori di allora della polizia
E la risposta era stata questa
Ma come facciamo ad andare a disturbare la gente perbene
Ecco io credo che una cosa del genere sia indicativa
Di quello che tu dicevi prima ecco che ne pensi
O
Sono rimasto molto
Colpito diciamo in
Intellettualmente
Dall'intervento di Gianrico Carofiglio perché effettivamente così
Le indagini
Di una polizia giudiziaria di un un magistrato
Sono attraversate bombardate da tanti impulsi
C'è l'esibizionista
E dice di sapere tutto
C'è quello che ha visto un particolare pensa che sia il particolare determinante di tutta la storia
C'è la diciamo a volte l'insufficienza delle del
Dell'inquirente che magari gli sfugge qualcosa o inavvertitamente comporre lo mette la cosiddetta scena del delitto che vedrebbe cristallizzata
Nel caso di Simonetta Cesaroni questa compromissione è stata causa di tanti problemi
Insomma ci sono tante componenti che effettivamente possono c'è ecco importantissimo l'innamoramento
Della tesi cioè c'è quello che si fa
Un determinata convinzione
E non è disposta a retrocedere per nessuna ragione al mondo perché convinto che la storia sia andata in quel modo
Quindi tutto questo effettivamente non aiuta al compimento del
E sicuramente gran parte dei delitti avvengono per ragioni banali
Per impazzì menti momentanei
Per circostanze che magari fino a un minuto prima non sono prese in considerazione che poi per motivi razionali si determinano
Non c'è una a volte una decisione preordinata con un disegno
Però in alcuni questi casi vedo che si si sono
Sono accaduti a Roma si sente
Ripeto qui capisco che si possa su questo può apparire una una concessione alla alla retro lettura al già lirismo
Però si sente la presenza
Di un qualche cosa di più strutturato
Che entra poi nelle storie e le condizioni
Può essere per esempio
Quella frase detta da quel ministro durante la vicenda Montesi
E lì non ci fu solo Scelba la vicenda andò avanti per anni
Al funzionario di polizia crebbe per dire ma questo caso bisogna aiutarlo
Questo caso bisogna you ma che vogliamo dire all'opinione pubblica che adesso
Le cose si sono svolte in quel modo
Negli anni Cinquanta
Cioè io insisto su questo
Lo scenario di Roma
Il palcoscenico di Roma
Fatto di mille strati
Il mille livelli del potere caratterizzati da elementi ideologici
Caratterizzati da una ramificazione profonda della società civile
Hanno avuto
Spesso un'influenza sul corso delle cose
Per questo a un certo punto è stato
Così
Pensato abbiamo pensato boh io mi sono fatto promotore dell'iniziativa
Di presentare
Proposte di legge per l'istituzione di Commissioni di inchiesta premetto una cosa in caso Cesaroni e del novanta quindi nel due mila e venti nel trentennale io presentai la proposta di legge
Perché era il trentennale perché le famiglie tra l'altro la famiglia e per altre decine di città che io conosco
Territorialmente da diversi anni
Spingeva da tanto tempo perché ci fosse un qualche cosa che
Premetto che il Parlamento è diventato
Negli ultimi tempi
Comunque ci sarebbe una riflessione politica che va a margine di questo perché ci racconta un po'la trasformazione non virtuosa dell'istituto parlamentare
Che è diventato un posto dove si fanno poche leggi di iniziativa parlamentare soprattutto decreti che fa il governo e che vengono approvati con la fiducia quindi il ruolo di promozione del Parlamento è molto scarso
E quindi che cosa fa il Parlamento
Discute vota ordini del giorno cioè qualcosa di sostanzialmente ininfluente
Sulla vita reale del Paese
E poi posso dire forse forzando si diverte ha istituito e commissioni d'inchiesta adesso ce ne saranno in ballo una quindicina
Dal caso di Monte Paschi è quella sulle banche copribile
Alcune giustissime come quella che sarà approvata su sul lavoro nero
Le condizioni di vita del lavoro quindi è stato molto difficile
Inserire queste proposte
Ma nel due mila dentice parso opportuno
Non perché si dovesse costituire una commissione d'inchiesta per risolvere un caso di cronaca
Ma proprio per mettere l'accento sugli aspetti che ho detto
Al quale poi sia sia accompagnato la proposta di legge sul caso Orlandi perché nel frattempo mille novecentottantatré siamo arrivati al quarantennale del caso Orlandi quindi la proposta conteneva tre casi di esaminare
Per cosa fa una commissione in caso il caso o Cesaroni il caso Orlandi e Gregory che cosa fa una commissione d'inchiesta qual è la funzione di una commissione d'inchiesta parlamentare non è quella di istruire un processo
Perché fa il processo
E individua qualcuno
Da sottoporre ad un dibattimento così via Commissione parlamentare d'inchiesta
Ha poteri inquirenti cioè utilizza i Poteri
Inquirenti che ha un organo giudiziario
Ma li colloca all'interno di una ricostruzione storico-politica che poi culmina in una relazione scritta
Che viene poi resa pubblica con i relativi omissis perché i commissari della Commissione possono
Prendere visione dei materiali ma non possono completamente essere resi pubblici alcuni soprattutto coi li mette a disposizione delle autorità giudiziarie
E il caso la commissione Orlandi è un caso che dimostra
Tutto il carattere politico e storico di quella iniziativa non giallisti Co.
Perché nel momento in cui la Commissione d'inchiesta sul caso Orlandi è stata proposta
All'inizio non se ne importava nessuno dice ma tanto sa cosa
Il caso Cesaroni è stato dilettato in Commissione giustizia
Con l'argomentazione che non è un caso di Stato ma un caso di cronaca e quindi va alla Commissione giustizia ma poi dirò una cosa sul caso ci Saro
La commissione Orlandi è andata avanti così passo lento
Poi però la Camera l'ha approvata
All'unanimità non tutti d'accordo io ho portato i genitori
Villa Gregorio e della Orlandi genitori alcuni fratelli parenti ai presidenti delle Camere e sociali subito d'accordo no bisogna fare a commissioni su questo caso quarantennale ci vuole la verità cioè il Preside poi certo punto
è intervenuto qualcosa al Senato la macchina si è bloccata ma sì sta commissioni in fondo a che serve
è partita una pseudonimi chiesta della procura vaticana perché si è detto che il Vaticano sta indagando ma il Vaticano non sta indagando vaticano ha aperto un fascicolo
Di raccolta di elementi che ha trasmesso alla Procura di Roma ma non c'è un'inchiesta formale avviata così come non c'è un'intesa presso la Procura di Roma
E questa iniziativa promossa dal Parlamento quindi dalla massima istituzione
La Repubblica italiana rappresentativa della siamo del verde
Popolare
A rimesso in moto tante cose
Ha rimesso in moto un'iniziativa seppur preliminare delle procure che si son parlate
E ha rimesso in moto questo gioco di specchi
E di
Fumisterie contrapposte
Che stanno evidentemente già condizionando il dibattito sul caso Orlandi perché a un certo punto esce fuori una cassetta
Registrata
Di un tal non non mi ricordo nemmeno bene il cognome probabilmente legato ad ambienti della criminalità organizzata
Su quale Purgatorio ha fatto un'analisi molto attenta
Che sembra dire dice ma Papa Wojtyla aveva usciva dal Vaticano e andava non si sa dove
Una cassetta chiaramente
Strana
Secondo me poco credibile
E poi d'altra parte dopo tempo esce fuori la storia che è stata nei giorni scorsi resa pubblici quali c'è stato una conferenza stampa la famiglia che
Un parente della famiglia Orlandi in particolare uno zio che adesso è scomparso
Avesse avuto alle i confronti di una delle nipoti degli atteggiamenti non proprio ortodossi
Quindi si accendono dei lampi
Si accendono delle dei flash
Come per dire per creare contrapposizioni non toccate papa Wojtyla non si fa più la commissione se volete toccare papa Wojtyla la commissione non si fa più
E alla pace la famiglia voce la cassetta poi esce l'altro personaggio che si fa intervistare dice altre cose cioè si crea una cortina
Che rende naturalmente più difficile tutto il lavoro e questa
Qui sta
Lo scenario di Rho
Cioè quella muro di gomma
Che di fronte a certi casi che probabilmente nascono sicuramente da fatti banali
Come il caso di Simonetta Cesaroni probabilmente nasce da un si può chiamare un una banalità del male
Un caso di femminicidio come forse ce ne sono tanti maledetti casi di femminicidio dovuti a un tentativo di approccio sessuale finito nel modo peggiore
Ma che poi nel momento in cui si verifica e nel luogo in cui si verifica apre tutta una serie di problemi
Perché l'arrivo delle inchieste delle indagini in certi luoghi
In taluni casi sarebbe da evitare
Eccole interrelazioni delle diciamo dei piani sospesi
Degli strati in una città come Roma
Che non ha mai perso il suo carattere
Imperiale la pesantezza dei poteri
Determina
Determina li li risolvibile in molti casi birre solubile
Per rendere i normali
Problemi di un'inchiesta complessa dove spesso si scambia il vero per l'incerto dove non si tiene conto della banalità del momento dove ci si innamora delle tesi
Rende ancor più complesso il lavoro degli inquirenti
E questo è e la storia di molti di queste vicende per questo la commissione d'inchiesta per entrare non dal punto di vista giallisti con letterario chi è stato il colpevole
Ma per raccontare una trama e un'agiografia di fatti che ci aiuta a spiegare un aspetto in più di un profilo storico politico de la Repubblica
Ecco
Una battuta finale prima di chiudere
Anche se capisco che la domanda magari richiederebbe molto molto più tempo
E molta e molto più sviluppo però perché la gente in mente anche quando non c'entra assolutamente nulla
Con un delitto
Questa è una bellissima domanda lasciami dire che sono completamente d'accordo con quello che ha detto adesso le due cose che abbiamo i due ordini di ragionamento si sposano perfettamente
La questione perché il mistero sorge quando volte perché davvero c'è una trama
Degrado e altre volte quando c'è una banalità che rimane irrisolta e che poi va diciamo così ad arenarsi sulla spiaggia di c'
Certi contesti Roma è il contesto più classicamente capace di produrre questi aspetti tanti anni fa la Procura di Roma era chiamato il porto delle nebbie tanto per diciamo così non dire le cose dopodiché perché si mente e questa è ha quante ore abbiamo
Cioè si mente per le ragioni più incredibili ma la cosa più assurda e che a volte neanche
Così poco di frequente ci sono le confessioni false
Ci sono casi in cui persone ammettono di aver commesso gravi reati che non hanno commesso
E questo dipende ovviamente in certi casi da forme di abuso fisico
Ma vi posso assicurare che accade accaduto io ne ho scritto anche in qualche mio libro
Anche in situazioni in cui l'abuso fisico non c'è stato in cui il condizionamento era di altro tipo e la storia investigativa
Non solo di questo Paese qualsiasi storia investigativa e piena di queste vicende e poi ci sono quelli che dicono
Ovviamente ci sono quelli che mentono per paura perché non collaborano con gli inquirenti in generale o perché hanno l'interesse
Ma poi ci sono quelli che mentono perché hanno sbagliato a raccontare qualcosa insistono su quello che hanno detto all'inizio perché non sanno tornare indietro sembra incredibile percorsi ne ragioni della menzogna sono ancora una volta come per le ragioni dell'omicidio le più varie
Ci sono le menzogne inconsapevoli
C'è io no una volta fece un seminario rivolto a miei colleghi
Pubblici ministeri era sulla tecnica dell'interrogatorio investigativo e volevo far percepire loro
Come tante volte quando un teste ci dice non mi ricordo non lo so e ne pensiamo ma non puoi non saperlo quelli sta dicendo la verità il seminario parti così
Entra in aula partì una proiezione di un minuto di film con una scena d'azione e poi distribuì mo'dei questionari in cui dovevano rispondere su quello che avevano visto che c'erano delle domande a trabocchetto
E alle domande a trabocchetto una per esempio
Che tipo di fucile aveva in mano Tizio e tutti rispondevano solo che Tizio non aveva in mano il fucile aveva una pistola
A pochi secondi dall'aver visto il il video magistrati di mestiere
Allora ancora una volta il tema è quello del carattere impalpabile della verità
Questo non significa che si debba avere sfiducia nella capacità delle indagini di ricostruire consenso del limite i fatti del passato certamente di cenere fiducia
Nella possibilità che altri strumenti di investigazione sul passato diversi da quelli giudiziari consentano se non di fare giustizia nel senso tecnico del termine di ripristinare
Un senso di verità per le persone coinvolte perché quello che voglio dirvi anche questo
Chiedo scusa per l'autocitazione ma proprio nell'ultimo romanzo che ho pubblicato un certo punto la protagonista si chiede che cosa vogliono davvero le vittime dei reati vogliono che i colpevoli siano puniti ovviamente sì
Ma la punizione del colpevole
Non è il fatto decisivo e qualche cosa che dopo un po'avviene in qualche modo sbriciolata si disperde
è una forma di vendetta più o meno rituale risata le vittime dei reati voglio più di ogni altra cosa la verità su quello che è successo
Quello che sana le ferite qualcuno di voi conoscerà la storia del processo di rappacificazione del Sudafrica che fu fatto con un gigantesco
Magica in testa procedura giudiziaria in cui però non si ricordavano bene in cui i carnefici e le vittime si affrontavano i carnefici ammettevano quello che avevano fatto e chiedevano
Il perdono delle vittime in questo modo si garantivano di non essere condannati e questo ha permesso un passaggio i tempi incredibilmente Brevi fra una
Situazione di appartenere di dittatura orribile a una democrazia imperfetta come tutte ma un passaggio straordinario ecco questo è un tema su cui occorre soffermarsi il nostro bisogno di verità e di giustizia
Non si racchiude esclusivamente non deve racchiude Ersilia esclusivamente nelle aule dei tribunali grazie a tutti
Bene grazie a Gianrico Carofiglio grazie a Roberto Morassut buona serata