Festival de l'Unità - Dialogo su Roma

Quando siamo tornate un po'all'antico per guardare al futuro chiamando la nostra festa Festival dell'Unità
Avevamo immaginato che sarebbe stata qualcosa di più di una festa lo abbiamo detto l'abbiamo costruita in questi venti giorni
E se noi pensiamo a quello che ci aspetta nelle prossime ore effettivamente così noi stiamo per assistere a un dialogo su Roma tra Giuliano Ferrara Roberto Giachetti c'è un'iniziativa sul web fare che si svolgerà
Nell'altro palco e qua ci sarà il concerto dei decibel
Momenti diversi ma tutti legati da una grande passione di persone che si ritrovano nella festa lavorano i nostri volontari ringraziamo e salutiamo con un applauso il ministro Luca l'ottica è oggi è volontario i nostri ristoranti le grazie al lavoro di tanti tanti volontari che il nostro partito comunque di sta rimettendo in cammino anche a Roma
E lo sta facendo con questa volta che è una festa che variavano tante persone tanto interesse l'obiettivo è tutta un'altra Roma
Chi meglio di Giuliano Ferrara Roberto Giachetti dialogando tra loro possono aiutarci a cominciare a costruirle immaginarla grazie davvero
Grazie causa io non ho capito una cosa pare che dipenda dal suffragio universale ma Pertini Bigini era già il sindaco di Roma ma
No sul fatturato esoso stragi del sarà una cosa straordinariamente importante poi si può essere più o meno fortunati ma questa diciamo di grande dai casi tanto per entrare subito ed è il piatto noi dobbiamo anche assumersi la responsabilità delle ragioni per le quali è successa una cosa del genere
E penso che anche questa festa e penso che anche una nuova generazione comunque ha preso la guida del Partito Democratico a Roma
Possa essere la risposta che dobbiamo mettere in campo per far sì che le cose cambiano perché se noi abbiamo perso le elezioni è anche perché noi abbiamo compiuto non pochi errori del passato che abbiamo compiuti nella corso della giunta Alemanno
Li abbiamo compiuti anche negli nell'esperienza a mio avviso nell'esperienza che ci ha visto alla guida della della città subito dopo però non dobbiamo neanche dimenticare che questa è una città che ha consegnato anche una straordinaria classe dirigente del Paese perché comunque nel novantatré prima con una ciclo di sostanzialmente due mandati poi nel novantasette dopo con prima con Rutelli e poi con Veltroni noi abbiamo rimesso in piedi una città che sta pezzi eravamo sull'orlo del dissesto finanziario quando salariati brutale novantatré
Abbiamo progettato e realizzato le uniche opere che in realtà si sono fatte in questa città negli ultimi vent'anni Veltroni ha proseguito in questa in cui su questa linea Roma era agli apici delle graduatorie internazionali di gradimento io ricordo le copertine di Time di tanti giornali e servizi insomma media internazionali che mettevano in risalto come una città che sembra cadente realtà era rinata
Purtroppo coi con l'avvento di Alemanno e poi con i problemi che ci sono stati indubbiamente la città ne ha sofferto
Forse i romani che hanno votato speravano in un grande cambiamento quello che ci troviamo di fronte a una città che sta precipitando sempre di più
Sì
Però adesso io dico questo
Giachetti c'ha detto delle cose logiche e storiche c'ha spiegato come sono andate le cose
Però ormai l'avete visto la politica è diventata più che logica
L'istinto percezione
Cioè Trump è diventato presidente degli Stati Uniti per dire non non può che essere una cosa perché dipende dall'istinto non può dipendere da una logica l'Inghilterra è in alto mare
In alto mare perché ha deciso di staccare assegni
Certo è un'isola un certo senso è sempre stata staccata ma distaccarsi dal mercato unico che però è decisivo per la sua economia e adesso sia la data del governo sia il capo dell'opposizione pretendono il mercato unico
Insomma salvo qualche segno di resipiscenza e di logica
In Francia in Germania pensate la Spagna questa strada della Catalogna
Sia per la cosa in si indipendentismo catalano sia per come viene combattuto coi carabinieri che non mi sembra che non mi sembra possibile non possiamo arrestare metà della popolazione catalana
Pensate all'Ungheria pezza per la Polonia insomma
La percezione l'istinto giocano ormai un ruolo decisivo
I Paesi dodici sono la Francia Germania e i paradossalmente la Grecia dov'è arrivato al potere Cbre astuto percezione tutto istinto tutto e poi messo di fronte alla realtà diventato bravo ragazzo un convertito ma di quelli seri Tosti
Che sa imparare diciamo il nuovo protocollo devozionale in modo intelligente ecco quello che io chiedo a Giachetti è questo
Penso di interpretare e forse anche
L'ansia di qualcuno di voi
Sul piano logico sul piano storico ma sappiamo come è andata
E in questo anno e mezzo che c'è questo nuovo sindaco che naturalmente rispettiamo quale abbiamo anche un onesto saluto civico ma
Ma che diciamo delude parecchio luoghi della sua classe dirigente il suo apparato e tutta questa girandola di assessorile
Va be
Ma dico
Perché non si riesce a uscire
Da un impianto logico
E istituzionale
Non agitando la melma non sollevando il fango non andando a presso la magistratura ma in termini proprio di amministrazione della città di bene comune dei cittadini perché non si riesce a uscire da questa fatata dimensione logica istituzionale a far percepire istintivamente appunto percettiva mente ai cittadini che siamo andati allo sbaraglio con una banda di somari
Provo intanto siccome non è il riferimento adesso mi mi limito all'Europa ma ovviamente riguarda anche Trump è vero assolutamente pure tu dici secondo me c'è un ciclo
Ed è questo ciclo è frutto anche una dirlo degli errori che sono stati compiuti io penso che la candidatura di Hillary Clinton presupponesse che ci potesse essere una reazione di quel tipo per come percepite invece penso che penso che
Una reazione come quella che è avvenuta poi per fortuna frenata dal risultato elettorale in alcuni casi all'ultimo momento in Europa in tanti Paesi con il populismo che avanzava
è la figlia degli errori che sono stati compiuti della incompiutezza del progetto europeo
Riuscire a trasmettere i cittadini la forza e l'importanza di avere un Europa che funzioni queste cose sono cose che paghi che diventano un ciclo che si estende evita abilmente di elezione in elezione perché sappiamo perfettamente esattamente come descriverli
Che questo accade paradossalmente questo riguarda anche Roma come dicevo c'è stato un certo punto la forse disperazione di una parte della città del dire visto che le cose non vanno proviamo a cambiare i cicli cominciano i cd finiscono io penso che in questo sta accadendo in America è appena iniziato ma già diciamo se hanno le avvisaglie di variazione
Questo si percepisce anche in Europa perché poi si populismi non hanno sfondato probabilmente questa caduto
Mi permetto di dire che girando per Roma probabilmente questo ora si inizia a percepire anche Roma cioè che una reazione semplicemente tra virgolette istintiva ed intestino rispetto alla protesta nei confronti di quello che non vanno necessariamente ci porta alla condizione migliore infatti siamo in una condizione peggiore
Sanna condizione peggiore lasciami dire Giuliano che a me quello che più preoccupa al di là della polemica quotidiana io pure
Diciamo a differenza di quello che il momento Cinquestelle dimentica la sera quando riguarda se stesse si ricorda la mattina quando riguarda gli altri continuo per la mia cultura per la mia storia ritenere che un avviso di garanzia una come dire come quello che ha ricevuto oggi una forma di garanzia esattamente nei confronti dell'imputato poi diciamo sia questo non fosse accompagnato un post su Facebook in cui si dimentica completamente che si è avuto un avviso di garanzia
Sul super per falso e contemporaneamente si esalta il fatto di essere stati archiviati con l'abuso d'ufficio forse renderebbe anche leggermente più equilibrata la comunicazione anche un po'più intellettualmente onesta ma noi non ci attacchiamo a questo io non attacca questo io continuo a dire
Che la realtà che ne abbiamo di fronte è un'amministrazione che da un anno e mezzo penso mai da quello che io mi ricordo in questa città non è in grado di gestire assolutamente nulla gli sfuggono di mano tutte le partite che ha di fronte
Che siano quelle più importanti che siano quelle delle quotidiano e la cosa più problematica che la quale è quella con la quale lo dobbiamo fare i conti
E i e e i diciamo i problemi
Più strutturali non li vedremo negli anni non li vediamo oggi perché siamo un'altra buca ma li vedremo in quello che è stato tolto la città in termini possibile sviluppo sta nel fatto che purtroppo a differenza di quello acuto fino a oggi anche da parte delle amministrazioni che erano per me costi diciamo dal punto vista politico ostili e via dicendo che per avere un'idea qui non c'è un'idea qui non sia idea di dove si deve portare la citati dove si vive accompagnerà cita su dove chiamare i romani a concorrere per portare la città nel suo futuro
Durante la campagna elettorale io ho fatto
Dice durante la campagna elettorale io ho fatto dei dibattiti ma Confedilizia lascerete dicendo che c'era la illustrazione di come Parigi Londra le capitali le grandi catene europee si stavano attrezzando
Per riprogrammare il futuro delle citando i prossimi dieci quindici anni presente con interventi di edilizia residenziale pubblica legate anche al fenomeno dell'immigrazione cioè la tendenza pensare la città immaginare la città e ovviamente anche ad organizzarla guardando al futuro
La storia dell'impiego di De Mita suo non è un fatto semplicemente diciamo sportivo ma è anche un fatto sportivo peraltro nel nostro Paese decente
Ma lo sappiamo perfettamente quanto quella potenzialità avrebbe potuto garantire a Roma non soltanto nell'immediato ma soprattutto nel programmare la sua crescita al suo sviluppo
La sua centralità avrebbe potuto garantire a Roma delle opportunità straordinarie che sono state tagliate i cui danni noi li verificheremo tra due tre quattro cinque anni
è stato fatto in funzione del fatto che noi lasciamo perdere le grandi opere perché c'era corruzione ma vi garantiremo che nel quotidiano nel day by day
Noi di rivoteremo la città e la metteremo a posto io penso il ciclo per questo dico che per mezzo per loro è già finito che la gente si sia perfettamente conto che quella era un inganno
Perché se tu non hai la forza la responsabilità e la concretezza di pensare in lungo nel medio termine a come sviluppare la città non si è neanche in grado di affrontare le cose quotidiane che colpiscono già tutti i giorni
Ora una domanda difficile da una difficili sono sempre quelle più corte ma tu puoi fare il sindaco di Roma o no
Va be'questo è molto importante
Cioè si vuole fare il sindaco di Roma investimento l'opinione politico cittadino su di lui è una cosa e e la sua ambizione viene come dire onorata da da un da un da una collettività che si che si impegna che ha un è un leader che ha un traguardo se uno invece non lo vuole fare secondo me bisogna che lo dica presto e che si trovi qualcuno che vuole fare
Allora risponderò riproverò rispondere
Devi sapere che prima del della mia candidatura a sindaco io partecipa alla trasmissione sia Buongiorno da pecora e mi fecero questa domanda
E Debbie la stupidità di dire no io non voglio fare azioni Roma anche perché penso che per fare il sindaco di Roma bisogna avere delle qualità e io no non l'avessi mai detto ovviamente l'inizio della campagna elettorale è stato rimbalzano addosso questa vicenda però io devo dire che avendo conosciuto perché ciò vissuto partecipato ha lavorato con lui l'esperienza di Rutelli sindaco di Roma e poi quella di Veltroni perché ero segretario grida appoggiamo ovviamente la Giunta Veltroni
Vorrei dire che mi sento di confermarlo questo cioè per guidare una città come Roma ci vogliono sicuramente delle qualità
Che sono particolari potrà la passione oltre al crederci e via dicendo diciamo che dopo quello che ho visto posso dire che questo questo diciamo questo dubbio me mi è passato nel senso che penso che sarei stato un sindaco a quanto meno adeguato rispetto a quello che vediamo no ma detto questo però adesso così lo dico così e io c'ho pensato molto perché
Quello che più mi colpisce del del del dell'esperienza della della Raggio di anche sotto un certo punto di vista la superficialità con la quale vengono affrontate le cose
Non so se è figlia della in incapacità di comprendere quali sono i problemi di questa città forse del non conoscerla a fondo forse di non conoscere a fondo la comunità dei romani che comunque una comunità molto particolare
Però io ho sempre pensato che diciamo è qualcosa di straordinario ed importante devo dirti la vita che ho iniziato un grande unità la campagna elettorale
Io mi sono appassionato molto d'altra parte diciamo al di là di tutto quello che porcate centralità io penso che tolti i miei figli
L'amore di Dio per questa città e per la squadra di questa città sono le due cose in assoluto rispetto alle quali non ho non c'è paragone
Io ero emozionato ero contento ero molto preso e l'ho vissuta anche umanamente diciamo molto
In modo molto intenso
Direi una bugia se non dicessi che sono uscito devastato da questa campagna elettorale ma non per il risultato elettorale perché mi sono reso conto che era una situazione molto complicata
E che le condizioni per rimettere in piedi questa comunità facendola sentire orgogliosa di se stessa
Richiedono una determinazione una passione che in quel momento sicuramente avevo se tu oggi mi chiedi se americani deve ruotare a sindaco di Roma ti direi di no innanzitutto perché penso che dovrebbe decidere il partito democratico anzi diciamo se riusciamo a mettere in piedi un'alleanza di centrosinistra ammesso che in quelli che cercano di ammazzarci tutti i giorni non lo fanno
Sarebbe importante e poi perché penso che diciamo per me è stato un grande loro una grande possibilità è andata male adesso io penso veramente che noi abbiamo bisogno senza ipocrisie senza infingimenti di gettare il cuore oltre l'ostacolo e mettere in campo una classe dirigente veramente nuova che abbia più energica deturpazione gabbia
Magari anche più possibilità di quante non abbiamo noi per quanto mi riguarda chiunque sarà il candidato di Roma io sarò al suo fianco
Sì bisogna fare attenzione a Verona e perché poi eletto le alleanze di centrosinistra eccetera rito vorrei che per errore un medico
Corsico
Un chirurgo Angelo sarebbe una cosa terribile
Altra domanda chi sono i tuoi ai vostri alleati oggi
Perché hanno fatto hanno annotato la petizione per questo referendum sull'altare
Il partito democratico è stato al gioco con qualche riserva iniziale mi è parso di capire
Secondo me la base dei problemi dell'Atac si risolverebbero dicendo di chi guida deve anche come succede rigidi come succede in tante città capitali del mondo
Verificare che chi entra paghi il biglietto punto si entra da davanti
E si paga il biglietto ma è così semplice si dà anche un'indennità speciale perché visto che talvolta Limena oppure di
I conducenti degli autobus però voglio dire c'è stato questo referendum c'è questa situazione
Io poi sono in conflitto con me stesso perché i mezzi pubblici riprendo e a volte penso che funzionano
Però funzioni mezzi pubblici ma non funziona l'azienda che riempie vini
Che li governa che li gestisce non funzionava
La spesa il Bilancio
E poi si funziona non funziona o funziona io sto al Testaccio
Vado in centro girovaga in Prati insomma pochi mezzi pubblici invece riguardano molta gente che deve fare dei percorsi bestiali insomma è che cumula mezzi pubblici metropolitana quella funziona poco
Allora la mia domanda è
Insomma ad oggi a parte la nomenclatura politica
Cioè la parte appunto il la questione sinistra centro sinistra estrema sinistra sinistra della sinistra eccetera eccetera ma gli alleati sul terreno politico sociale quali s'quali sono
I diciamo i i blocchi gruppi che possono essere interessati a un cambiamento il più rapido possibile nella conduzione della città quali sono
Adesso no non vorrei che apparisse come risposta demagogica ma per come stanno le cose nella politica in generale in particolare per come stanno le cose a Roma
Io penso che il ragionamento politico che bisogna fare che l'alleanza bisogna farla con i cittadini
Se noi continuiamo a pensare che te lo dice uno che ha fatto la campagna elettorale in cui ci aveva alcuni prestigiosi autorevoli esponenti del suo partito che mentre io né spacca o la schiena in mezzo alle strade
Facevano i le consultazioni per gli assessori al momento Cinquestelle o partecipavano a delle scene
Beh questore è uscito è stato smentito e quando è stato smentito sono state portate le testimonianze da Montanari ha fatto un c'è un titolo sul giornale diceva sì dalle non ha chiesto di fare l'assessore per i Cinquestelle contemporaneamente c'è un pezzo che era uscito vera Fassina che si era candidato contro di me
In più c'erano stare in materia di tale tutto cosa successe dicendo quindi diciamo anche quelli che sarebbe dovuto essere alleati quasi naturali erano non erano naturali
Anzi erano avversari naturali quindi diciamo noi dobbiamo sapere che siamo in una condizione nella quale dobbiamo ricostruire un rapporto con la città con la cittadinanza io penso se ma stando assolutamente defilato e di lato rispetto a come dire alla classe dirigente nuova che si è affacciata anche al partito per questo io ho fatto anche una battaglia perché non è verissimo al referendum
Sulla tacca innanzitutto perché penso che nel quando si dà la possibilità agli elettori anche di dare un'indicazione poi le le decisioni che prende le amministrazioni sono sempre falliti per nelle stazioni sono sempre più forti e sono anche forse meglio digerite nella città piuttosto che si prendono un tavolino
Senza avere la consideri sapere se vi è consenso meno su questo
Io penso ne dobbiamo ricostruire un progetto per Roma
E penso che sulla base di questo noi dobbiamo verificare chi è d'accordo su quella che è la nostra idea di futuro di Roma
Il problemi dell'Atac che sono certamente anche quella dell'evasione del biglietto noi dobbiamo sapere che diciamo che il bilancio dell'Atac è un bilancio fallimentare tant'è che stiamo in tribunale
Lo è sicuramente in parte anche perché non si paga il biglietto lo è anche perché nel corso degli anni sono stati accumulati debiti e c'è stata una gestione delle aziende
Tra virgolette del tutto particolare e clientelare in particolare con l'avvento della giunta Alemanno ricorderai parentopoli tutto quello che successe e via dicendo
è esplosa perché poi in parte il debito del Comune era stato ripianato dal governo nonostante questo si è riaperta una falla non finisce mai
Io penso che ci deve essere anche qui un'idea su dove si vuole arrivare su cosa si deve fare io ho detto sì al referendum perché io penso tra l'altro diciamo non è che lo penso io la comunità europea che ci ha detto che non entro
Pochi anni dobbiamo passare a gara con il servizio pubblico io penso che sarebbe molto utile come dire dare la possibilità di aprire il mercato a un servizio questo è chiaro che come in tutte le cose
Noi dobbiamo fare in modo che i l'amministrazione del Comune di Roma mantenga due cose fondamentali la programmazione dei servizi
E contemporaneamente il controllo del servizio la gestione deve essere può essere tranquillamente data a gare che non vuol dire peraltro che deve essere necessariamente privatizzata perché la gara possono passi partecipare anche in tv
Dopo trent'anni di fallimenti forse arrivato il momento anche che noi ci interroghiamo se non sia il caso di dare una svolta rispetta un sistema che ha chiaramente mostrato la corda
E dobbiamo avere il coraggio di farlo se ne vogliamo riprendere info partecipavo ai tavoli siamo la gente che saltava i tavoli per firmare per firmare il referendum ed era erano persone che chiaramente erano scontente del servizio poetico trine di più quando dico ci vogliono delle idee ne dobbiamo sapere Berg benissimo che migliora il servizio migliora la qualità del servizio e migliora anche probabilmente la disponibilità della gente a pagare quel servizio se il servizio è organizzato riorganizzato ripensato
Il tema che comunque tu paghi il biglietto e per fare cinquecento metri ci metti magari quaranta minuti non è un argomento irrilevante nel momento in cui tu devi pensare a come riorganizzarlo quel servizio
Potenziare le corsie preferenziali mi sembra una come dire non è una cosa che si dice tanto così per dire però c'è un modo per farle funzionare
A a a Roma noi abbiamo delle esperienze a via Nazionale prima passavano tutti sulla corsia preferenziale è una considerazione che è stata fatta contromano ci sono le telecamere
E la gente non passa più sulla preferenziale quel tratto di preferenziale è presso la multa però diciamo dopo che presa la quarta muta probabilmente ti domandi da otto a continui a fare la benché appunto
No ecco quindi voglio dire sappiamo perfettamente quindi quando io di devi migliorare la qualità del servizio per render l'attrattiva e per evitare anche diciamo almeno una parte di coloro che dicono Eva se questa il servizio ma chi se ne frega dei cento padri mettere il controllo poi devi fare tanto
Ma devi avere ripeto un'idea su come riorganizzare la città e anche i servizi della città potevo parlare della raccolta dei rifiuti ed è la stessa identica cosa qui manca una idea manca un punto di orizzonte su quale portare accompagnare la città e chiedere la collaborazione dei cittadini perché poi i romani sono i romani noi siamo quello che siamo lo sappiamo perfettamente diciamo devono essere anche accompagnati nelle nel nel cambiare le proprie abitudini
Sì voi avete fatto quell'iniziativa ecco quello era un po'di pancia era
Puntava gli istinti alla percezione delle cose prima ancora che ha una logica che era puliamo la città perché veramente molto sporca
è stata una cosa encomiabile fatta bene per carità eccetera
Effettivamente tra l'altro a dato luogo a ha delle cose perché le iniziative istintuale esemplari poi hanno un senso anche per questo presenti sotto casa mia lì all'Emporio adesso ci siamo tutti un po'quotati eccetera eccetera
Un vecchietto punto simpatico che viene fa il giardiniere sistema non ricordo se il Comune non sistema nella io l'ho davanti casa che era diventato un immondezzaio
Ci sono delle ci sono delle diciamo cioè c'è la sensazione che che noi romani
Se non ce ne frega niente del sindaco
Diciamo che è morto un papa se ne fa un altro che abbiamo uno spirito civico basso direi piuttosto basso e anche il fascino straordinario dell'informalità di questa città diciamo la sua bellezza
Però c'è c'è la sensazione che quando si esagera poi cerchiamo di correre ai ripari perfino con un elemento di volontarismo cioè ci mettiamo la cosiddetta buona volontà e cerchiamo di di fare qualcosa
Ecco da questo punto di vista io non so perché non sono fuori
Dalla dinamica della città fuori dalla dinamica della politica in per certi aspetti anche fuori ormai dalla dinamica del giornalismo però quello vorrei capire questo
Insomma nel nelle nelle comunità di base territoriali municipio per municipio
Nelle grandi periferie nel centro storico
In luoghi così particolari come questo che non è né periferia nel centro storico
C'è qualcosa di originario per la vita della città
Ecco
Nascono e vengono promosse e voi accudite li seguite esperienze diciamo come dire di auto-governo cittadino che possono diventare nuclei di un della Costituzione una classe dirigente perché alla domanda che te ho fatto prima questa Rizzi dell'opera con risposta molto onesta molto
Personale quindi psicologica e anche umana che ho molto apprezzato e non applaudo perché non è
Il il mio mestiere cui su questo palco tocca a voi
Però c'è un problema no non si può non si può
Arrivare a alle prossime elezioni quando saranno spero il prima possibile
A meno che non arrivi
Come sarebbe anche auspicabile un commissario che cerchi di tenere le cose
Insieme però non non ci si può arrivare con un'invenzione dell'ultima ora io credo nelle leadership popolari
Roma avuto me lo ricordo perché mio padre poi si dimise da presidente della Giunta regionale perché è proprio il sindaco
Dopo Argan eccetera avuto in Petroselli un sindaco che è ancora ricordato come una specie di santo patrono della Roma moderna Luigi Petroselli
Perché perché penso se li voleva
Periodicamente fare il sindaco lavorava per questa prospettiva e come dire e cercò di di costruito da non è che sia un'ambizione di carriera a fare il sindaco di una città come Roma è una forma di
è una forma di dedizione che si che si che si che si collega si stringe insieme con una idea appunto di leadership essere capi dirigere guidare un popolo è una città allora per questo io dico
Non serve che già da subito nasca
Una figura sufficientemente carismatica per raccogliere quel poco quel tanto che i romani sono capaci di fare per opporsi al degrado e condurre queste esperienze alla guida del municipio
Serve assolutamente ovviamente serve
E io penso ci sarà anche le condizioni per cui questo accada ovviamente
Le leadership non è che nascono perché qualcuno le santifica nascono perché poi crescono e soprattutto perché diciamo trovano consenso intorno a un'idea per esempio sul tema del dell'Atac in particolare ma dei trasporti il segretario neo eletto con tutta la classe dirigente
A ha immediatamente costruito costruita sempre diverse costruire tavolo sembra che sempre lo semmai c'è stato un gruppo di lavoro che ha fatto
Un'elaborazione molto seria che potesse essere una risposta nel merito perché sul metodo alla fine eravamo d'accordo sul fatto che se c'è un'opportunità per i cittadini romani di esprimersi
Su quel tema è utile che accada ma è chiaramente quello referendum consultivo poi ovviamente ci vuole una proposta politica questo vale sui trasporti questo vale sulla rete urbana questo vale sul sulla raccolta rifiuti cioè a vere un'idea della città parliamo delle cose quotidiane poi come ti ho detto che mente ci sta anche un disegno con lo deve avere in testa
Che ovviamente un leader sintetizza ma che non può che essere il frutto anche di una lavorazione di un lavoro che nasce da una condivisione diffuse dal lavoro diffuso che viene fatto la classe dirigente perché sappiamo queste perfettamente come funziona la beh diciamo la figura del leader è importantissima perché diciamo è quella che della persona che può rappresentare un progetto politico ma se quel progetto politico non ci lavorano
Tante persone che trova una forma di radicamento di consenso sul territorio quelli del re spesso e volentieri come di fatto si trova a rappresentare più o meno se stessi
Siccome è citato il tema della delle magliette gialle del lavoro abbiamo fatto io penso che quello è una cosa che noi abbiamo fatto a prescindere la mente da qualunque valutazione politica perché vogliamo dare un signore un un segnale di amore per questa città
Ed è esattamente quello che io ho raccolto in campagna elettorale girato tantissimo
E quello che tu dici è un fenomeno potenzialmente diffusissimo la gente ormai ha compreso che per ragioni di bilancio per ragioni di organizzazione per mille ragioni
L'amministrazione non è in grado soprattutto se guardiamo al verde pubblico al decoro urbano non è in grado di arrivare obiettivamente in una città che ha una superficie un'estensione quella che complicazioni di vario tipo eccetera eccetera non solo disposta chiede di potersi organizzare noi abbiamo degli esempi sotto questo punto di vista presente a Bologna a Bologna esiste un regolamento che è stato fatto che dà proprio la possibilità tante associazioni di volontariato e via dicendo
Di gestire il verde pubblico poi questo lo puoi fare semplicemente con volontariato
Lo può fare con concedendo piccole attività che possono essere veri Ristori bar e via dicendo noi nella nostra campagna e Teramo previsto per esempio che per quanto riguarda la ciclabile che abbandonata a se stesse e difficilmente diciamo
Con una lunghezza di quel tipo è possibile trovare qualcuno che la cura tutta ah ho pensato eravamo ragionato sulla possibilità di mettere dei chioschi bar che avessero diciamo la con la possibilità di operare in quel settore e allo stesso tempo garantissero presenta la pulizia della cioè devi inventati delle cose nelle quali dove non arrivi
Ah il concorso della città ma ci sta anche tanto volontariato il problema è che adesso siete di corte urbani
Tu sei perfettamente di che cosa parliamo ma per esempio riguarda qualcosa che cresciuto anche se non è mai direttamente percepito coi tra la gente della volontà delle persone per esempio di utilizzare un'area verde per realizzare un piccolo orto che possa essere a disposizione ovviamente della della collettività
Ci sono tante iniziative il problema è che anche in questo senso
Comprendendo che non ce la fai e che al momento tu quasi tutte le iniziative di volontariato rimbalzano controllare la burocrazia che ha un atteggiamento quasi refrattario rispetto a queste cose
Devi creare le condizioni e quindi capire quali sono le esperienze che ti mettono in condizione di fare in modo che la gente possa concorrere Possa partecipare acché alla crescita della città al miglioramento della qualità della vita dei cittadini
E la gente è disponibile a farlo ma se tu anche qui non hai idea di dove mettere le mani
E anzi addirittura ma la mano umidi
Le occasioni nelle quali scogli tutti gli sforzi del mondo queste cose si realizzano è del tutto evidente che continuiamo sempre più nell'arretramento lì
Noi dobbiamo intervenire sapendo perfettamente che non siamo alla guida l'amministrazione ma possiamo certamente essere alla guida di una come dire di una di una concezione della città nella quale lo sappiamo che anche noi dobbiamo metterci qualcosa di nostro perché tanto l'Amministrazione non ce la fa più siccome la nostra Roma la nostra città però ci deve essere consentito
Entrerebbe qui in campo tutto il tema dei municipi perché è chiaro che per poter agire bene sui territori immolarsi municipi come sa perfettamente sono città sono città più grandi di Bologna di indire cioè sono delle città in estensione in densità è del tutto evidente che non regge più una struttura organizzativa amministrativa di questo tipo
Il rapporto direttamente col territorio con i servizi deve essere chiaramente un rapporto decentrato e quindi di ricostruire una tra virgolette rivoluzione della macchina amministrativa che consenta che questo accada tutto questo
Non diciamo è rimasto nelle nei fumi della campagna elettorale
Quanto tempo abbiamo perché io c'è una domanda in così di una certa importanza però andare a San Siro questa
Questa fa parte della logica del fatto se abbiamo ancora perché prego prevede livelli con Ruggeri deve cantare
Ecco ma a proposito ma quelli che sono la campana lì quando parli tu sono amici o nemici dovesse
Allora secondo me c'è un peccato originale in tutta questa storia perché la giunta Marino non era eccellente il partito che lo sosteneva molto probabilmente non era di primissimo livello
Però insomma anche quella era stata eletta dai romani che quello aveva una sua legittimazione a un certo punto dopo che una serie di pubblici ministeri hanno romanzato
Le loro idee su su Roma
E hanno ce n'è uno che ha scritto un libro che si chiama Romanzo criminale che è un po'la storia del della città insomma sono storie della città e del suo profilo criminale
Il pubblico ministero si è messo a fare il romanziere a un convegno del Pd arrivato il procuratore capo di Roma che è una persona che io rispetto molto molto saggia professionalmente attenta si chiama Pignatone
Siciliano è arrivato a Roma per il suo lavoro che Dio ce lo consente
Ha dato un annuncio un po'strano detto fra qualche giorno
Per qualche giorno qui vedere delle belle tutti aprirsi le mani a dire che succede eccetera
è successo quello che sapete
Erano state fatte delle intercettazioni cosiddette a strascico avrete
Avevano preso un pugno di ladri di Grass autori di corrotti Lecce
Tra questi un personaggio simbolo in qualche modo della vita pubblica della città il famoso Buzzi che era il capo di questa cooperativa di ex detenuti lui stesso un ergastolano diciamo redento
Che dovevano avviare un lavoro sociale di recupero appunto degli ex detenuti la cooperativa ventinove giugno mentale
E poi c'era questo termine anche cercato
Un tipo strano che stava a Olevano Romano non so dove insomma potranno arrestato come Al Capone c'aveva questa centrale di strozzinaggio in una pompa di benzina ma corso Francia
In zona nord
E poi appunto c'erano molti funzionari che premevano
Delle tangenti del danaro insomma c'erano la corruzione che c'è in quasi tutte le città del mondo in quasi tutte le pubbliche amministrazioni ma non ci ho fatto impressione perché siamo romani
Il punto è che i tre pm erano uno di Firenze uno siciliano e uno milanese Ielo
Insomma adesso non ricordo neanche i cognomi ma poi non ce l'ho con loro perché
Tutta brava gente per carità io io non penso mai complotti alle congiure secondo me c'è un meccanismo un po'impersonale che comanda anche anche le degenerazioni anche nella vita della giustizia e comunque questi si sono si sono convinti oppure si sono dotati
Della convenzione è utile a fare le intercettazioni a strascico
Addirittura senza certe autorizzazioni utilità a fare gli arresti con me il quarantuno bis si sono convinti che c'era la mafia Roma non va ordinaria corruzione che tutti conosciamo da quando siamo amati no la mafia
Ma non a Ostia degli episodi violenti delle camarille
Non latina non certo punto hanno trovato Frank tre dita no no a Roma nel cuore di Roma nel nucleo fondamentale della città
A ridosso del sindaco Marino che il consiglio comunale eccetera si era aggregata una basta cosca mafiosa o cosca delle cosche
E gli hanno messo nome mafia capitale siccome il magistrato non va mai senza il giornalista in Italia e spesso c'è uno scambio di ruoli molto pericoloso
è successo che marchia capitale diventata
Il brand
Di Roma Roma è conosciuta nel mondo come la città della mafia molto più di Palermo di Trapani di Agrigento
Della stessa Catania eccetera è la mafia mafia capitale su questa base su questa base è stata costruita la campagna elettorale di Virginia Raggi
Era naturale che fosse così hanno invaso la piazza del Campidoglio hanno gridato onestà eccetera eccetera e poi ci sono sono andati al potere nelle condizioni che sappiamo con i risultati che sappiamo ecco
E si gode il peccato originale è stato di cedere immediatamente cioè non non è che non c'è stato un filtro neanche concettuale intellettuale
Di verifica fattuale dice si è ceduto immediatamente la versione data dalla magistratura e abbiamo detto sì sì sì sì siamo una città di mafiosi
Siamo in mano alla mafia una cosca mafiosa si è impadronito del potere tagliamo ci tutti la testa prima ancora che le inchieste vadano avanti e che dibattimento accerti se è vero non è vero
Risultato il dibattimento accertato che non era vero come io e pochissimi altri avevano suggerito fin dall'inizio
Per ragioni proprie elementari di sensibilità che perché bene o male siamo romani conosciamo la natura della città
Dibattimento accertato che la mafia non c'entrava niente ha dato pene dure ai corrotti in primo grado naturalmente a è stato duro e severo il tribunale ma ha detto no scusate la mafia proprio non c'entra
Risultato ulteriore quando la sera andiamo a casa ceniamo il televisore e ci sono delle serie televisive che ci raccontano che cosa mafia capitale
Ma è una cosa assurda è stato un peccato originale cedere su questo terreno non capisco come sia stato possibile pure è stato possibile
Allora distinguerei le due cose in questo senso
Gli atti la magistratura parlano per quello che sono non c'è dubbio che le accuse quattrocentosedici bis sono state sono caduto sostanzialmente tutte quante
Poi arrivò la politica come si comporta ovviamente diciamo così la magistratura fa il suo corso le indagini facciano fanno il loro corso si arriva una determinata decisione il fatto che sì sia perché la magistratura se partirà qua quattro poco succo quattrocentosedici bis non implica che la politica dovesse necessariamente spazza via dicendo una cosa che non funziona che la politica dovesse necessariamente vedere se quella questo è un problema che esiste in questo Paese e non soltanto a Roma cioè il tema di una politica che come dire non si assume le sue responsabilità
E imputa la magistratura di come dire sgomitare
Io penso che se la politica
In tutte le sue cose si assumesse le sulla sulle sue responsabilità e agisse per la responsabilità che gli spetta noi avremo uno sbilanciamento molto minore nei poteri tra magistratura e politica la colpa io non vado alla magistratura la do alla politica
E quindi in questo calo esattamente ragionamento su Roma
In più non sapevo perfettamente che la mafia
Che sia begli Spada Ostia o in altre cose c'è a Roma esattamente come ci a Milano esattamente come Cervarese esattamente e questo ci deve preoccupare perché è del tutto evidente che lo sappiamo perfettamente che quel tipo di diciamo tra virgolette potere Sympathy a e infiltrato in tutte le città Roma non c'è dubbio
Io sono entrato Napier amministrazione Rutelli nel novantatré ricordo perfettamente che c'era stato tutto Tangentopoli romana e via dicendo c'erano degli assessori che per non farsi prendere giravano con la macchina senza tornare a casa
Perché sapevano che gli stava per arrivare un avviso di garanzia il Comune era sull'orlo del dissesto finanziario
Abbiamo trovato una commistione corruttiva tra politica amministrazione dicendo che era enorme
Non sottovaluterei tolto quattrocentosedici bis che comunque il livello di diciamo deterioramento in termini di corruzione di rapporti tra amministrazione politica e via dicendo
Era arrivato comunque a dei livelli pesantissime a Roma cioè il fatto che non ci sa cos'altro quattrocentosedici bis non ci deve far abbassare la guardia rispetto alle cose che non funzionano potrà ritornare all'inizio
Una delle prime leve io sono d'accordo con Catone su queste che per Eminem per il per tentare di ridurre la corruzione degli semplificare e la il sistema la macchina e via dicendo
è pacifico che per tutto magari per poter avere delle cose che ti spetta allo spesso e volentieri devi oliare e quindi questo inevitabilmente diventa un fenomeno diffuso
Ma diciamo non sottovalutiamo però non era il quattrocentosedici bis non sottovalutiamo però quella roba che non roba molto pesante su questa città e comunque mette a una cappa su questa città il problema è il problema della politica però Giuliano non è che il sindaco c.t. faceva riferimento è caduto per mafia capitale
Io non ho mai attaccato Marino nonostante in campagna elettorale ho ricevuto diciamo valanghe di fango addosso nulla cosa più gentile ha detto che ero il maggiordomo di non ricordo chi non l'ho mai attaccato durante tutta la vicenda e quindi posso permettermi di dire che alcune cose sono state fatte ovviamente come spesso accade quando uno diventa sindaco raccoglie anche lavoro che è stato fatto precedente precedentemente è vero che abbiamo qui insomma la grotta non Malagrotta l'abbiamo chiusa anche perché è stato fatto un lavoro negli anni che ovviamente dovrà portare a quello è vero che sono state che che è stato realizzato del Parco dei Fori predicendo cosa che peraltro è stata considerata anche in parte dalla città non è stata vissuta benissimo ma è un lavoro che io ricordo è partito da lontano quindi diciamo alcune cose positive sono state fatte
Però io personalmente penso che al di là degli episodi a un certo punto è venuto meno il rapporto tra ma il sindaco Marino e la città e la ragione per cui precipita dalla Giunta
Non dimentichiamoci che veniamo accusati delle firme e compagnia bella ma Marino si era già dimesso
Poi dopo ha ritirato le dimissioni per quelle arrivata le firme dei consiglieri c'era già stata una decisione che nasceva non voglio ricordare il Papa non voglio ricordare lavanda un po'di ricordare gli scontrini non voglio voglio parlare di quando sono andato in campagna elettorale nelle periferie
Se io citavo la parola Marino dovevo correre perché me addosso con tutto il rispetto quindi noi dobbiamo sapere che lì si è rotto un rapporto di fiducia con la città e questa è la ragione politica per la quale è chiaro e così concludo
Io so perfettamente Giuliano qual è stato il peso sulla campagna elettorale di mafia capitale lo so perfettamente
Devo anche dire che abbiamo dimentichiamo rapidamente delle cose ma la famosa assessora Muraro
Della giunta raggi in una delle intercettazioni telefoniche che sono state utilizzate rese note
Parlava con Buzzi non della di Roma di ma di alcune adesso non so se era Parma in Emilia ma di alcune diciamo Webber imperiese che aveva Buzzi a Parma dicendo che ci parlava però purtroppo nel nel nel nel filone di fango che c'è stato scaricato addosso per esempio
Nessuno probabilmente se non ci domandiamo ricorda che non l'ho presa io a Muraro è la scelta lei la difesa fino alla fine finché non è arrivato l'avviso di garanzia apro e chiudo parente sì il tema del falso per cui viene oggi rinviato a giudizio per me è rilevante perché la raggi è una bugiarda seriale
A prescindere dal fatto che abbia avuto un avviso di garanzia appunto ha ha mentito in campagna elettorale vi ricordate il referendum sull'in piedi con consulteremo la città ma vattene via
A lasciamo perdere il programma elettorale che è diciamo una menzogna continua ma ha mentito quando lei in Commissione sui rifiuti la Bicamerale che c'era che c'è alla camera in cui è stata ascoltata su tutta la vicenda di amare pure questa già c'abbiamo la spada ce la siamo scordata ma è stata un'altra vicenda che ha illuminato tra virgolette questa città
Lei dichiarò che non sapeva che l'assessore Muraro ha avuto l'avviso di garanzia
E fu smentita né i fatti e dovete accettare e dove e dovete dire che effettivamente lo sapeva quindi a me della della crisi grazie non me ne frega niente io so che c'è un sindaco bugiardo
E che è bugiardo seriale e con questo dobbiamo fare i conti e quindi questo se ne sta accorgendo anche
La città allora
Torno sempre a quello la magistratura ha fatto il quattrocentosedici bis obiettivamente oggettivamente è una questione che non c'è più rimane la corruzione rimane il problema politica dove secondo me la politica deve recuperare in questo senso
è agire a prescindere da quello che fa la magistratura
Noi sappiamo perfettamente spesso e volentieri dove dobbiamo mettere le mani
Dove dobbiamo cambiare
Cosa non può andare di quello che è andato fino adesso che magari ci rendeva e dobbiamo avere la forza la responsabilità il coraggio di farlo se no se no saremo sempre a ruota
Di quello che fa la magistratura che deve fare la sua parte e ci troveremo sempre nelle condizioni nelle quali ci siamo trovati tutti lezioni
Ti ringrazio vi ringrazio