Proiezione dell'inchiesta "Sulla loro pelle" curata da Marika Ikonomu, Alessandro Leone e Simone Manda

A tutti a tutte io vi ringrazio per essere qui per aver sfidato questi quaranta gradi vi promettiamo che ne varrà la pena ci tenevo anzitutto a ringraziare la senatrice Daria Cucchi Gianluca Peciola per aver organizzato con l'iniziativa lascio subito la parola Luís per un saluto iniziale e poi andremo a capire come si declinerà questa giornata
è stato questo pomeriggio convinti
No come dicevo prima Malika sono io ringraziare voi siamo noi e ringraziare voi per questa opportunità ci siamo messi a disposizione del gruppo Alleanza regge sinistra del Senato
La senatrice si è messi Daniele Cucchi si è messa a disposizione per fare in modo che questa proiezione avvenisse in un luogo che ovviamente in questo momento politico istituzionale anche un significato più ampio di quello che gli viene assegnato dall'ordinarietà del fatto specifico della proiezione del dibattito perché ovviamente siamo proiettando
Un di Dio un documentario un lavoro su un tema che riguarda la privazione di diritti fondamentali della persone la persona soprattutto le persone più esposte alla sottrazione dei diritti
Già in partenza rispetto ai Paesi di provenienza molto spesso perché arrivano la crisi ambientali climatiche dare pressione da violenza da guerre e quindi c'è già una fonte espulsi va che parla di sottrazione dei diritti e per paradossi politici ed etici
Avviene che nel nostro Paese che dovrebbe essere il Paese che invece valorizza in contrapposizione ad altre impostazioni valoriali che valorizza al tema della promozione dell'individuo delle ed era necessario affermazione della libertà invece avviene che in luoghi fisici e addirittura contornati attorniati da figure indivisa che portano i sigilli dello Stato italiano queste persone vengano afflitte e private dei diritti fondamentali da quello della libertà
In Occidente in Italia Anno due mila ventidue quindi lavoro che avete fatto
è prezioso vederlo dicevo anche prima uno strumento non soltanto di informazione ma anche di mobilitazione di lotta perché io penso che ci sia bisogno anche di riscoprire la parola conflitto in questo Paese soprattutto su un tema così delicato che riguarda la privazione della libertà
Di persone che non hanno commesso alcun reato se non quello di esistere grazie debbo lavora grazie veramente a voi per questo
Ah no era nient'altro USA sinistramente impegnati a farsi
Sono Federica Borlizzi faccio parte della polizia italiana libertà e diritti civili e sono stati incastrata moderare quest'iniziativa come grande piacere
Questo pomeriggio si andrà svolto in due momenti prima andremo a guardare insieme l'inchiesta vincitrice dell'undicesima edizione del Premio Morrione l'inchiesta sulla loro pelle che è stata realizzata con grande sapienza da tre giovani giornalisti che sono qui con noi Marie economico Alessandro leone Simone manda è un'inchiesta importante di grande attualità lo diceva prima Gianluca anche rispetto alla momento storico che il nostro paese sta vivendo
Ed è un'inchiesta importante perché ci consente di vedere ciò che accade nei centri di permanenza per i rimpatri che sono dei luoghi lo si diceva poco fa in cui le persone sono private della loro libertà personale senza aver commesso alcun reato ma semplicemente per aver violato una norma amministrativa riguardante l'ingresso e il soggiorno nel territorio del nostro Stato
Ed è una detenzione che riguarda i soli cittadini stranieri e che realizza un vero e proprio binario punitivo parallelo
Ora di questo parla l'inchiesta perché è un'inchiesta importante perché danni non accadeva che alcuni giornalisti entrassero dei Cpr con delle telecamere nascoste
Perché ahi noi non è possibile molto spesso entrare con le telecamere a vista perché sono autorizzazioni che spesso non vengono concesse è stata una sfida ambiziosa quella che diciamo Simone
Alessandro e Marika hanno intrapreso e la cosa più bella e che quest'inchiesta che adesso vedrete sarà un bel pugno nello stomaco sta girando tantissimo per tutta l'Italia
Sta girando tantissimo anche nelle scuole nelle scuole superiori ed è fonte di dibattito tra studenti e studentesse e penso che questa sia una cosa molto preziosa
E quindi noi adesso andremo a vedere insieme le inchieste successivamente ci sarà un dibattito ovviamente con la le autrici l'autrice dell'inchiesta con il garante delle persone private della libertà personale Mauro Palma con Anna l'avvocato dell'Associazione Studi ci sull'immigrazione Giovanni Papotti doveva essere con noi anche lastre matrici Raja Cucchi che forse ci raggiungerà speriamo di sì
Quindi diamo inizia questo pomeriggio non ha questa giornata con la visione dell'iniziativa con alla visione dell'inchiesta a dopo
Disse un giorno andaste magistrati di prelevassero con la forza senza aver commesso in un campo di concentramento vaticana lei Totti rinchiudersi blocco di cemento
Circondato da una oggi di spogliarsi tutti costieri de la possibilità di contattare il Mustica è un atto con sentono attrice si sono
Gli uomini
Con la polizia in tenuta antisommossa brutta carica
La
Caro credereste ma anche un posto del genere possa insiste in Italia au Prince rischia di essere finiti in un
Grazie tra Gringoire gennaio per la prima volta un gruppo di giornalisti
Non solo Floriani
è riuscito a documentare le condizioni all'interno di un mondo in cui tutto questo
Il CPE
CTR centri di permanenza perché in patria sono strutture nate per trattenere rimpatriare immigrati che arrivano in Europa cerchie
Quando l'Europa collegato degli anni ha cominciato a pensare Domenica l'azienda sciocchezze in questo caso l'aggressore era il diverso arrivava
Ufficialmente
Molto professor viene privato personale che a spesso o è a sa
Ma semplicemente perché una un attimo permesso di soggiorno in Italia esistono dieci che possono ospitare circa mille trecento persone a scoppio per identificare poi identificare spendere e poi si è cioè direttamente veri reparti soltanto il cinquanta per cento di questi persone però viene
Il resto è condannato a restare in un limbo amministrativo senza
Sesta giorno un'azienda quattro è un
Può tempo di attesa nel merito congruo qualche nominare agraria grazie si può
Grazie
No no no no no questi violenta all'ordine del giorno resta gli unici testimoni di quello che accade sono gli operatori che affronta tu questo
Sfuggito su questo un corridoio cioè Pompameo allora io non mi sono mi ricordo che in quel momento cioè pure l'immanenza andrà parte sa purtroppo insomma purtroppo che l'ambito posto che il pubblico insomma la più grave l'attenzione tutto in un cielo veramente importante tutti questi fax sbatteva la testa contro un muro
L'articolo suolo prendiamo il prezzo basta programmi tutte le la stessa sorte è toccato sabato
Dopo aver subito un pestaggio Ventimiglia è stato portato nel CPA creditori dove sessantuno
Potrebbe la violerebbero negli orari della quantità aiutare la famiglia critica questo con e addirittura si arriva a dire che da parte dell'ente gestore che non c'era la contezza si sapeva che essa fosse la stessa persona che era stata a Ventimiglia
Messa circa isolamento nell'Ospedaletto ci spiega
Dopo la sua morte il settore è stato il fatto che abbia potuto fare tutto ciò che era necessario per arrivare al suicidio dimostra che non c'era nessun controllo
Che
Come dire alcuni ex quello che manca non è adeguata assistenza alle persone anche rispetto dei bisogni primari come il cibo i trattamenti sanitari
Già detto di togliere l'etichetta
Questo circuito aveva ben presto lo sapevano filosofico alla cioè chi ha autorizzato
Alla fine
Purché e
Sì è più facile da quindici rispetto al mare sull'in un altro modo importuno potevano neanche uscire dal CNR ma criteri da battono stabilità montare
Tutti quei giorni che in passato dalla sporcizia
Delle sanzioni tra l'altro nell'essere svalutato sminuito vecchie dentro CGIL è complicato comunicare con l'esterno
Riusciamo a metterci in contatto con trattenuto che ci racconta la realtà tipiche tutti i giorni ritengo di avere con
L'allarme obbligatorio Gilmar per distrazione salvo qualche tappa per il signor qualche giorno quarantuno contro Giorgio Albera
Guantanamo nel merito si dà per letta e quindi
Diciamo la parola
L'accesso Cpr laddove non è impedito è molto difficile la prefettura all'onere vigila ma sono in molti a mettere in dubbio l'efficacia
Sembra poterci sotto controllo ma quello che c'ho scritto sulla carta riconoscevano
Applica ex benissimo
Ma sostiene
Oggi
Il accertato nonché non devono uscire informazioni non si vede vedere ulteriormente circa questo girone infernale vivono appunto situazioni che non sempre
Firmare per circa certamente indietro
Sì va bene
La
Quando cinquanta tipi riusciamo ad entrare nel principio delle telecamere nascoste così per la prima volta abbiamo documentato condizioni piccolo queste persone
Una volta dentro riusciamo a parlare pochi minuti quindi la che attenerci si avvicinano alle norme cancellate
E raccontarci dell'unico indizio svolse un collaboratore su un po'
Lo sviluppo tumultuoso col suo tipico modo sul ruolo ogni volta ci Maurice uomo
Sì
Gente oscuro prego no
So che il nuovo Sports turbo
Legislativo
Posso
Al ma
Ha
Fatto no non so
Scomposto
No Necci Pierina il funzionario della prefettura si interruppe ci allontana mentre parliamo con trattenute
Poi
Fase
Ma
Però
Va bene prego come ore
Allora
Ma sottoscritta
Bush alcuni operatori che già
Sì
Scienza e nei
Questi sono i testi criticamente
Un
Un
Il atto tra
Il a gestire Cpr Alessandro Forlenza che alla richiesta di spiegazioni nega utile
Invece io
Ma
Tutti di grande fino ad oggi è stato papà è
Metropoli rimane
Scatole eccetera non riesco io
Da parte
Ho
Grazie quindi c'è professore sì serietà e si è pervenuti messa
Un business suscita operative dibattito ogni anno vincono appalti per milioni di euro di soldi pubblici grazie ad altri del massimo ribasso pietre pietre
L'azione e apertura nelle mani privata de privato città a quel prezzo il costo il tipo di contratto su cui delocalizzati commenta titolare perché non sarebbero economicamente possibile offrirsi veramente eccessivo per poter alzare
Molto spesso a vincere gli appalti sono gli stessi personaggi tra questi c'è Simone Borin imprenditore padovano Checcoli superati i tetti scritto negli anni gran parte dell'accoglienza intento economicamente business stiamo accogliendo per tutti non siamo Borile è passata al business dei rifiuti a quello della
Ed è per essere stato coinvolto diverse
Dottor quello volevo chiedere se era disposto contrasti lasciarci operazione
Sia
Ci sono
Secondo gli inquirenti Borile in realtà
Era convinti di fatto gestite tanto che in un'intercettazione Venerdì Santo al prefetto su alcuni imminenti contro
Allora però
Voglio
Bene
Perché non
No
Proprio da
No io
I bambini
Il rapporto unico
Quelle
Come Turandot insomma ispezioni
L'impressione è che c'è una sacca di soluzione di comodo
Tra anche il settore situazione per cui va bene
Era consulente legale della cooperativa di gorilla Cpr dopo aver inviato una segnalazione l'apertura è stata dimostrata
Nel momento in cui alla denuncia terrà strategie vi è il prefetto in persona
Ha risposto vicenda e non c'era nulla di irregolare ravvisabile nell'opera mi domando come aveva fatto il prefetto pochi giorni senza sarà controllano la spesa
Borile in quanto direttore Tito Ceccherini ratifica è indagata per omicidio colposo per la morte di un trentasettenne Giorgio basta ventisei rimasto senza soccorsi Pernorio
Slash che c'è il livello del allora sono grazie sì grazie resta quando
Grazie
E allora secondo l'autopsia la causa della morte cocktail di farmaci stupefacenti ma secondo associazioni testimoni minuti sembrerebbe essere stato precedentemente vittima di questa nuova è ancora
Non per e che fatta emergenze sostenuto pestaggio trova
Diversa sono state presentate
L'autopsia volta avevano determinato non otteniamo
Che sono storia di questo Paese caso Cucchi ritenuto che sarebbe stato poi in carcere solo dal rosso Zotti dal tornate ad avviare
Abbastanza l'ennesimo
La sera cervella fritta maggiori cioè ventinove perché arriva mai
Voli blindatura dormire
Via dalla sua apertura Cellini ventinove nel CDA di Chris sono morte quattro persone
Giorno
Provenzale allora aggiunge eserciti privati
Dunque
Sono tanti famigliari che aspettano di conoscere la verità sulla morte di gravità dipinti CPE come nel caso dimmi sebbene del mi sembra del era uno dei nostri giovani loro
Rianalizzare piccolo sondino timore di fare accontentare
A volte tale sulle liste sì entro ottobre quando Fini dietro le sbarre circa
Entrambe
Sì media invece io nata desideriamo lui infine senza bene
Anche se hanno eravamo legale ad un lento nelle parti psichiatrico del San Camillo di Roma lo Stato tensione se terminato complessivamente intorno al cento entrambi sia avanti tranquillo ma mai tutti questi problemi come mai eventualmente
Cpr atto
La mi sembra
In tutti quei giorni in cui è rimasto legato è stato quasi sempre al Senato e morto senza nemmeno poter spiegare cosa instabilità costava sette
Ecco
Sì dinamico
Si sono lasciati alle spalle insomma nasce morti ma anche a differenza di queste pertanto i ministeri sono su autori come io volevo fare
Allo sport si rinviamo cioè
Così merita s tedeschi sale
Mi sento cioè infine in campo Gioia mai andando già storicamente cioè e a Nuova Inghilterra
Guadagna chaff
Sì
Apprendiamo invece al servizio di fronte a succedergli Sons cambierà e se rimangono le cose che imponente proponevo slegate intorno alle cose giungla va Guareschi salone carriere molti neoministro bus come vorrei che gli era va be'Roberto Palumbo insomma se da Tokio inglesi dicono avanguardismo quantificabili per diverse applicazioni aiuta non mi è sembrata un duro
Misure vuol tenersi Cosmi ai capirne l'essenza dell'uomo soprattutto nella
Allora
Diamo inizio alla dibattito
Ok
Io ci tengo a fare i complimenti penso che
Parla a nome di tutti tutte a a Marika Alessandro e Simone per per quest'inchiesta non so se avete notato
Devo detto che era un pugno nello stomaco e io forse la decima volta che la rivedo ma sempre i brividi
Ed è un'inchiesta che in poco più di venti minuti ci restituisce tutta la brutalità di questi luoghi
E conferma una cosa molto importante che Calamandrei si diceva dopo la seconda guerra mondiale con riferimento a le carceri italiane no bisogna aver visto e così come bisogna aver visto un carcere per riuscire a comprendere la funzione sociale di quell'istituzione anche per misurare il divario tra la realtà carceraria e la funzione che la nostra Costituzione da alla pena
Così bisogna aver visto quello che accade lei Cpr nei centri di permanenza per i rimpatri
Per capire quanto questi luoghi abbiano una natura forze puramente afflittiva no e come siano un luogo di diritti negati
E quest'inchiesta importante perché ci consente di guardare all'interno di a una istituto che ha una storia lunga e poco nobile all'interno del nostro ordinamento
Questi luoghi non nascono ieri lo diceva imperante Mauro Palma sono presenti nel nostro ordinamento da ventisei anni è stata la legge Turco-Napolitano nel mille novecentonovantotto ad istituire la detenzione amministrativa negli allora CPTA centri di permanenza temporanea di accoglienza in questi due decenni alcune cose sono cambiate questi luoghi hanno cambiato denominazione ma nel corso degli anni nel due mila e otto sono diventati scie nel due mila e diciassette sono stati ridenominati Cpr sono anche cambiati i tempi massimi di trattenimento nel due mila undici sono arrivate a diciotto mesi
Oggi sono di novanta giorni prorogabili di ulteriori trenta e l'andamento anche di questi luoghi è andato un po'a fisarmonica no anche rispetto a come diciamo e vuol debba ai gol davano le politiche del governo è anche la reazione mi permetto di dire la società civile nel periodo di massima espansione della detenzione amministrativa nel due mila e sette c'erano quattordici centri per un totale di circa due mila posti
Poi c'è stata una stagione importante una stagione anche di proteste dei detenuti tutti forze ricordiamo la stagione del delle proteste dei detenuti di Ponte Galeria che si cucinano la bocca no
E grazie a quelle proteste grazie anche a delle istituzioni molto reattive penso alla Commissione diritti umani presieduta da Manconi grazie ad una Societ civile che aveva cominciato a essere diciamo attenta e sensibile se era riusciti a affine di mille sedici di fatto a smantellare quel sistema
E ad avere solo quattro centri nel territorio per poco più di trecento posti
Poi nel due mila e diciassette con il decreto legge tredici del due mila e diciassette nomi miti Orlando si è dato nuovo vigore alla detenzione amministrativa
E e quindi si è prevista la possibilità di istituire un Cpr per ogni regione
Noi in questi due decenni diciamo che quello che non si è non è cambiato è stato uno stato di eccezione che ha caratterizzato questi luoghi e con il relatore le le relatrici oggi parleremo di questo
Dico solo una cosa prima di passare alle domande cioè che oggi doveva essere presente Dhabi crisi il ragazzo che si vede
Alla fine dell'inchiesta il ragazzo che dice una cosa molto potente no molto spesso Mauro Palma ci dice il tempo della detenzione un tempo vuoto è un tempo sottratto e Dhabi quello mi diceva era io cercavo di riempire questo tempo attraverso il rumore del treno immaginando le persone che tutti i giorni potevano godersi quella libertà di prendere quel treno ora dati è stato definito dai giornalisti un superstite però quello che poi dobbiamo
Che sta per dire e quello che accade alle persone che asseconda quei luoghi perché sono persone che vivono in senso di frustrazione importante dell'ingiustizia che sentono di aver subito e di cui non ne capiscono il senso che portano sulla pelle delle cicatrici anche rispetta i diritti violati
E oggi Dhabi non si è sentito di essere qui con noi perché non se la sentiva di raccontare quell'esperienza ed è una cosa che capita molto spesso a chi ha passato una detenzione all'interno dei Cpr
E allora noi oggi qui dobbiamo riuscire a parlare
Anche diciamo amplificare quella voce che abbiamo sentito ed è per questo che questi inchieste così importante noi sappiamo e vengo alla prima domanda
Che vorrei rivolgere a Simone mandano noi sappiamo che sono dei luoghi questi o palchi impenetrabili sappiamo che la società civile ha difficoltà ad entrare pensate solo che e la società civile e gli organi di stampa per entrare devono fare una richiesta alla prefettura che deve acquisire un nulla osta della questura e il parere favorevole del ministero dell'Interno
Sappiamo che molto spesso le richieste cadono nel vuoto oppure ci vengono dimenticate queste richieste di accesso e anzi quando si riesce a entrare sono vanificate perché ci danno la possibilità solamente di visionare degli spazi esterni di non poter parlare con i detenuti allora la domanda che io vorrei porre a Simone è la seguente come siete riusciti a realizzare con questa questa inchiesta con quali difficoltà
E perché siete stati quasi costretti a dover utilizzare una telecamera nascosta e soprattutto diciamo come siete riusciti anche a strappare qualche parola idee è inutile nonostante magari le diciamo gli ostacoli che l'amministrazione opponeva al fatto di poter parlare con chi stava lì dentro
Intanto grazie a tutti e tutti gli essere qua grazie Federica Mauro e Giovanni
Il punto fondamentale appunto
L'opacità lo diceva anche Schiavone Schiavone poi anche presidente di una cooperativa che si si è
Si è si è trovato davanti proprio la la questione di dover a puntare il dito su quello che il rapporto tra la prefettura quindi gli enti pubblici e quello che è il mondo delle cooperative private
L'opacità riguarda soprattutto quelle che sono le informazioni che da dentro devono uscire quindi raggiungere la società civile
E questo è un lavoro che fa ha costantemente civiltà lo fa auspica l'Associazione studi giuridici dell'immigrazione
E le problematiche riguardano soprattutto le risposte che poi bisogna riceve dalla società civile
Molte volte altri è stata costretta a ricorrere al TAR per a vedersi riconosciuto un diritto che è quello della appunto di verrà aggiungere queste informazioni e anche CID soprattutto in uno dei Cpr in cui si è mentre i nomi che a quello di Torino in cui non è riuscito a entrare Federica poi per no perché perché era considerata pericolosa e la cosa la cosa assurda è che alla delegazione di CID è stato fatto vedere solo un corridoio cosa che annui è successa ne abbiamo fatto richiesta a tutte le prefetture tutte le prefetture ovviamente competenti riguarda Cpr e abbiamo ricevuto risposta solo da tre quattro siamo entrati in tre Cpr voi avete visto il Cpr di Milano a quello di Torino che sono comunque due situazioni completamente diverso infatti ogni Cpr deve essere preso assi
Sia per le condizioni di trattenuti sia anche per il rapporto un po'che la società civile riesce o non riesce a intrattenere con quelli che sono gli enti gestori e le forze dell'ordine
Per quanto riguarda appunto il lavoro di civiltà per esempio no per il più che altro per una delle visite che abbiamo fatto che non è non è finita nell'inchiesta perché avvenuta dopo è stata quella del CPA Ray Palazzo San Gervasio quello che viene considerato uno dei dei peggiori anche se poi i non non è possibile veramente si erano all'istante più più o meno peggiore
Necci piene di Palazzo San Gervasio c'è stato vietato non solo di riprendere ovviamente firmando una una delle una liberatoria di non divulgare nessuna immagine
Ma c'è stato anche impedito di parlare con operatori con i trattenuti cosa che non è avvenuta per quanto riguarda il Cpr di Milano e quello di Torino anche se sono avvenute sono due
Due visite che sono avvenute in modo completamente diverso per esempio per il Cpr di Milano a c'è da dire che comunque l'abbiamo fatto sempre richiesta come gli operatori che sono state ovviamente
Proibite e quindi l'unica cosa che potevamo fare a portare all'interno le telecamere nascoste
Per quanto riguarda il Cpr di Milano l'unica cosa che abbiamo visto è stato un corridoio come avete avete potuto vedere per quanto riguarda invece il Cpr di Torino essendo la sua conformazione fatta in modo di essere uno spazio aperto in cui ci sono queste gabbie
Terribili all'aperto
Era un po'difficile impedirci di parlare con i trattenuti anche se eravamo scortati da ben undici militari quindi comunque le parole che filtravano dovevano anche essere insomma dovrà anche essere messo in conto che la presenza dei militari limita un po'quello che è il rapporto dei giornalisti anche dalla società civile con le persone all'interno e trattenuti ma anche con le insomma le persone che lavorano all'interno il Cpr che molte volte e questo è un caso del CPA Ray Torino rifiutano di parlare proprio per per evitare poi di incorrere in in conseguenza nel CPA re di Milano e di Torino sono state due visite ispettive che noi abbiamo svolto appunto come giornalisti che però erano annunciati e quindi c'è stato tutto il tempo di preparare un po'il terreno sia alle persone che lavorano lì dentro sia ai trattenuti per quanto riguarda ci teneva a San Gervasio per esempio emblematico il fatto che io Marika siamo entrati non avendo la possibilità di parlare con nessuno
Ricevendo solo risposte insomma lapidaria
Noi facciamo quello che ci dice il contratto d'appalto noi facciamo quello che ci dice il contratto d'appalto e questa è stata l'unica risposta
E poi andando verso l'uscita abbiamo sentito comunque dei rumori del insomma e trattenuti cercavano in qualche modo di farsi sentire ed è subito partita una camionetta del dei carabinieri di una delle forze dell'ordine presenti sul luogo
Per insomma sedare quello che poteva essere un qualcosa un'altra informazione negativa che poteva uscire riguardo a questi posti
Emblematico appunto su riguardo le forze dell'ordine CID ha fatto un una richiesta le una delle innumerevoli richieste di accesso civico che che ciglio anche i giornalisti o alla società civile ha fatto negli anni e non sono state fornite risposte perché comunque ciò andava a minare per motivi di sicurezza per motivi di sicurezza non è possibile sapere quanti soldi vengono spesi per tutte le forze dell'ordine che sono all'interno che sono ricordiamo sono polizia carabinieri alla Guardia di Finanza
Esercito quindi insomma c'è una delegazione di ogni di ogni forza dell'ordine dello Stato
Poi c'è da aggiungere comunque la difficoltà di comunicare con l'esterno abbiamo visto comunque che in una per quanto riguarda quel ragazzo che si trovavano il Cpr di Brindisi che la aveva la possibilità di raggiungere l'esterno con una chiamata telefonica che però avveniva solo tramite delle cabine
Il il tema del contatto con l'esterno è fondamentale perché nella maggior parte dei Cpr i telefoni vengono per BT oppure le telecamere hanno spaccate per fare in modo punto che non esca nessuna nessuna testimonianza e anche perché cioè più che altro questo va allegra ancora i più il diritto del detenuto a intrattenere rapporti un quelli che possono essere magari l'avvocato e quindi anche si fa ledere quello che è il diritto alla difesa ma anche gli stessi familiari delle vittime delle tendenze attenuti
La mancanza di e la mancanza di trasparenza è stata nel nostro ultimo rapporto che abbiamo fatto sui Cpr abbiamo attenzione a tempo a scandagliare quelli che sono i contratti d'appalto come la Prefettura le forze insomma le istituzioni
Diciamo comunicano con la società civile riguarda quelli che sono gli appalti quindi contratti pubblici e abbiamo per esempio notato che per quanto riguarda il Cpr di Palazzo San Gervasio mancava
L'aggiudicazione in realtà l'aggiudicazione c'era ma mancava quella che è stata la proroga dell'appalto per quasi due anni mancava completamente quello che abbiamo notato è che comunque la documentazione non è sempre non è sempre coerente non è sempre completa e si deve sempre andare a scavare e questo rende ancora più difficile quello che è il lavoro dei giornalisti della società civile di monitorare questi posti
Monitoraggio che poi dovrebbe avvenire da parte dello stato che insomma poi magari ne parleremo dopo
Per quanto riguarda le sentenze del TAR e quindi il lavoro delle associazioni come Arci e CID è importante che è importante soprattutto perché in questo modo si dà il segnale che le istituzioni non sono comunque le istituzioni in questo caso le prefetture non solo a riparo da visite ispettive quindi da controlli da parte della società civile
Ma è anche e soprattutto un segnale che si può fare qualcosa si può andare avanti in questa lotta che ormai viene da più di vent'anni
E emblematica è la sentenza per quanto riguarda il CIE ex CE di Isola Capo Rizzuto del tribunale di Crotone in cui sono stati assolti e trattenuti imputati per reati divergenti danneggiamento e resistenza a pubblico ufficiale il TAR la il tribunale di Crotone a legittimato quelli che sono stati le proteste dei dei trattenuti perché appunto il Cpr l'allora CE lei deriva i loro diritti e anche la loro dignità quindi questo proprio per far capire che
Anche la stesso lo stesso apparato dello Stato per regole Cpr attraverso un regolamento interno
Comunque riconosce che questi sono luoghi in cui la libertà i diritti sono negati
Sono infatti
Grazie
Allora Simone ci ha dato dieci mila spunti peraltro ha chiuso con una sentenza molto importante
è stata una sentenza proprio che si è che si è sviluppata nell'ambito di quella stagione di proteste che ricordavamo del due mila undici del due mila e dodici
E per la prima volta un tribunale ha riconosciuto la legittima difesa a degli di ragazzi che erano stati imputati per reati gravi anche devastazione saccheggio
Resistenza a pubblico ufficiale evidenziando appunto come quella fosse legittima difesa perché le condizioni di trattenimento e hanno così indegne da ledere la loro dignità e da mettere in pericolo la loro vita
Quindi è evidente che le condizioni di detenzione non sono molto spesso cambiate nei centri dal due mila e dodici ad oggi ma c'era una sensibilità diversa anche da parte dell'autorità giudiziaria
Nel riconoscere le condizioni indegni che si stavano ridendo anche perché c'era una grossa attenzione che in quel momento Viera su latte la detenzione amministrativa
Però Simone ci ha detto anche un'altra cosa ci parlavano di questo stato di eccezione che caratterizza ai Cpr anche rispetto a da normativa
Sembra uno dei luoghi che sono un po'al di fuori dello stato di diritto se nel carcere noi abbiamo delle leggi l'ordinamento penitenziario
Come vedremo in realtà la materia della detenzione amministrativa è regolata per lo più da regolamenti ministeriali
E questo è avvenuto nel due mila e quattordici Coni regolamento ministeriale che disciplinava le modalità del trattenimento
E è stato anche rinnovato lo scorso anno in cui non si è colta l'occasione per andare a adottare una legge ma semplicemente si è continuato con fonti secondarie che hanno dello disposizioni molto spesso disattese poi dagli enti gestori delle prefetture
Ma forse l'anomalia più grave che noi viviamo rispetto alla detenzione amministrativa e la privatizzazione di questi luoghi cioè il consentire che sulla privazione di quella libertà personale qualcuno possa addirittura trarne profitto
E infatti Cpr sono gestiti da cooperative e da alcuni anni anche da grosse multinazionali che in tutta Europa gestiscono centri di trattenimento servizi ausiliari all'interno delle carceri
Quindi la detenzione amministrativa è divenuta anche nel nostro Paese un fiorente business
Che noi abbiamo stimato negli ultimi tre anni a comportato delle gare d'appalto per un valore complessivo di cinquantasei milioni di euro
E quello che vorrei chiedere ad Alessandro leone e appunto quali sono i rischi di questa privatizzazione e anche chi sono poi questi
Privati che gestiscono ICI pr e come si è anche voluta la gestione dei Cpr nel corso di questi vent'anni insomma
Allora grazie mille anzitutto a tutti e a tutte le sere venuti qui su questo afoso pomeriggio allora i Cpr oggi sono gestiti da cooperative società multinazionali che si aggiudicano questi appalti da milioni di euro di fondi pubblici con la logica della offerta economicamente più vantaggiosa
Per realtà è una storia quasi trentennale che inizia appunto con i CPT ha come dicevamo prima con la gestione della Croce Rossa
In realtà già all'epoca erano emerse delle criticità c'erano state relazioni per esempio di mezzo c'era stata la commissione parlamentare De Mistura che già nel due mila sette quando si è
Raggiunto il picco i CPT a quando vi erano quattordici
E cercava di andare avanti di chiedere di superare il sistema della detenzione amministrativa per aprire dei canali invece l'immigrazione legale
Ora sappiamo che la situazione è peggiorata oggi tra l'altro il governo Meloni vorrebbe a principiare per ogni regione sta già espandendo quelli già presenti però pian piano la Croce Rossa ha perso terreno anche perché sono diminuiti i costi
E soprattutto i corsi presentati negli appalti da parte delle cooperative delle società private che noi abbiamo in parte tra tra trattato all'interno della nostra inchiesta e se vedete più o meno che si è aggiudicato gli appalti in questi ultimi anni sono sempre gli stessi soggetti a volte cambiano nome perché magari ci sono delle inchieste giudiziarie in corso perché ci sono di problemi finanziari però fondamentalmente ne sono comunque sempre gli stessi soggetti Engel che è una delle cooperative di cui ci siamo occupati il cui amministratore di fatto secondo appunto carte processuali e questo signore avete visto con gli occhiali che abbiamo intercettato fuori dalle Cpr di Milano
Era già conosciuta nella zona di Avellino nel due mila e quattordici due mila quindici perché cioè non stati dei sequestri di alcuni centri che gestivano loro
E ha nella fine del due mila e venti c'è stato anche una richiesta di rinvio a giudizio nei confronti di arrestando Forlenza amministratore di fatto proprio per le missioni in cui conto in cui versavano le condizioni in cui versavano questi centri
Poi anche lei si è affacciata al mondo della detenzione amministrativa si è aggiudicata due appalti pubblici per eliminare a quello dell'ACP era di Palazzo San Gervasio
Noi siamo entrati a luglio del due mila e ventidue all'interno del CIPE il re di Milano c'è stata data la possibilità solo di vedere un corridoio non abbiamo potuto parlare con i trattenuti però siamo riusciti a parlare con gli operatori che sostanzialmente ci dicevano quasi tutti che non venivano pagati da mesi c'è anche una lettera inviata da questi dipendenti alla Prefettura di Milano che quindi era a conoscenza dei fatti
In realtà e anche lì in quel periodo giallo si chiamava più anche il si chiamava Martinica aveva cambiato nome non c'era stata comunicazione di questo cambiamento sul sito della Prefettura
E nonostante tutto abbiamo scoperto appunto che anche a lei era una società in fallimento debiti per oltre due milioni di euro a una procedura
Alla sezione fallimentare del tribunale di Salerno in corso e nonostante questo anche le si è aggiudicato con la nuova appalto percepire di Milano ma con il nuovo nome con il nome di Martina
La stessa cosa più o meno lo stesso iter c'è stato anche per e che ne che realtà
E la seconda cooperativa di cui abbiamo trattato appunto all'interno dell'inchiesta e una diramazione di altre cooperative che hanno dominato il settore dell'accoglienza in Veneto che prima si chiamavano officina e dico e solo finite anche in altre inchieste giudiziarie molto importanti soprattutto due che riguardano la gestione di due casse uno in provincia di Padova invece in provincia di Venezia
E sono emerse le intercettazioni secondo le quali la Prefettura avrebbe prima annunciato ai vertici della cooperativa il di gli alcuni visita ispettiva de bianche deciso in alcuni casi per esempio la data e l'orario di alcuni visite in modo tale da permettere anche i vertici della cooperativa di coprire eventuali falle
E in effetti sarebbero altre intercettazioni dove questo Simone Borile amministratore di fatto era cooperativa secondo le carte processuali avrebbe cercato di coprire queste falle per esempio spostando personale da una centro d'accoglienza all'altro
Questo per quanto riguarda la seconda fase è quella delle cooperative delle società private la terza fase invece quella delle multinazionali che sono entrato in questo mercato prima c'era già sa che gestiva
Fu Cpr di Torino ai tempi della morte di Moussa bande adesso cioè la multinazionale elvetica molto importante che si chiama Horse
E che a di fatto un regimi di monopolio quasi ne svizzera per quanto riguarda la gestione dell'accoglienza si estese espansa anche in Austria in Germania
E nel due mila diciassette ha chiuso alcuni centri in svizzera per la riduzione dei flussi migratori dalla vita ai Balcani e si è affacciata mediterranei del due mila e diciotto in un momento politico favorevole perché c'era Matteo Salvini come ministro degli Interni c'erano i decreti sicurezza e proprio in quel periodo se si scrive a registro delle imprese a luglio del due mila e diciotto resta inattiva fino a gennaio del due mila e venti ma nonostante tutto riesce comunque a vincere gli appalti e ci sono dodici si unì discordanti perché da una parte il ministro dell'Interno affida il Cpr di Macomer
A orso nonostante l'inattività dall'altra parte invece il TAR del Friuli Venezia Giulia
Revoca l'aggiudicazione di un altro caso in questo caso nei pressi di Trieste proprio a causa di un'attività perché e appunto una un elemento che preclude la possibilità non solo di vincere un bando ma anche di partecipare a un bando
O se nel frattempo se giudicata altra parti oggi gestisce Cpr di Ponte Galeria Roma ha gestito pure di Torino che è stato chiuso per le rivolte interne
E c'è anche da dire che Orsa tra l'altro è stata acquisita da un'altra importante multinazionale a fine del due mila e ventidue che si chiama Sir Coe
Che a sua volta è finito in altre inchieste giudiziarie sempre per la gestione di alcuni centri d'accoglienza Sir Coe tra l'altro a degli interessi anche nell'aviazione nella sicurezza stradale nelle armi nucleari e questo per far vedere appunto che fondamentalmente il settore dell'accoglienza è diventato molto redditizio per queste multinazionali e quindi l'arrivo di Orsini tre rappresenta la consacrazione di questo sistema dell'apertura alle multinazionali
E bisogna sempre ricordare che sono società cooperative multinazionali che gestiscono questi centri con i soldi dello Stato ma lo Stato appunto che dovrebbe occuparsi di monitorare il rispetto del capitolato d'appalto molto spesso appunto non lo fa adesso ne parleremo
Grazie ad Alessandra
E in realtà diciamo le multinazionali poi quando arrivano a gestire i centri di permanenza per i rimpatri si comportano come multinazionali e quindi la cosa che ci ha lasciato tutti un po'scioccati e l'aver constatato come Orsa abbia un lobbista in Parlamento c'è si avvalga dell'attività di lobbying di una delle società più importanti in Italia
Cioè Tello sanarli si strategie che ha tra i propri clienti anche la Toyota
E quindi noi spesso diciamo va be'però se l'attività di lobbying per la Toyota consiste nel vendere più auto l'attività di lobbying però Orsa che gestisce centri di trattenimento dovrebbe essere chiedere più centri e chiedere che vengano recluse più persone ed è una cosa che ovviamente ci parla di una torsione del nostro sistema ma non abbiamo un modello americano non siamo abituati al fatto che la privazione della libertà personale
Possa generali profitto per qualcuno era anche un bel traguardo no il fatto che non ci fossero privati nella gestione e quello che ha evidenziato Alessandro ben palese i pericoli perché quello diciamo che si è sviluppato anche rispetto alla detenzione amministrativa sono due diverse tendenze se da un lato se il privato che tende quindi che tenta di massimizzare i profitti
Dall'altro però abbiamo un pubblico che da un lato cerca di minimizzare i costi e dall'altro di diluire le proprie responsabilità
Con i capitolati d'appalto predisposti dal ministero dell'Interno nel due mila e diciotto del mille ventuno ne abbiamo avuto una drastica riduzione in tutti i servizi alla persona all'interno i cibi Cpr
Ad esempio l'insegnamento della lingua italiana è stato del tutto eliminato
E abbiamo avuto anche una drastica riduzione di servizi di assistenza sanitaria dei servizi d'informazione normativa
Nel contempo molto spesso le ASL la le prefetture non svolgono neanche in maniera adeguata quei pochi compiti che vengono loro attribuiti da una loro lacunosa normativa secondaria c'è da questo Regolamento ministeriale
E quindi io quello che vorrei chiedere Anna Maria Campi
E diciamo come la capacità degli enti gestori di massimizzare magari anche in maniera illegittima i propri profitti
Sì posta le gare anche a appunto al fatto che le autorità preposte le aste delle prefetture non svolgano poi le doverose attività di controllo e di vigilanza
E non le svolgano guardate neanche quando le associazioni della società civile i legali dei detenuti fanno delle segnalazioni
E questa carenza di controlli o questo ritardo nei controlli inutile dirvi che si ripercuote poi sui diritti delle persone no detenute
Quindi chiedo a Marika un po'di spiegarci cosa significa deresponsabilizzazione del pubblico
Grazie Federica grazie buon Buongiorno tutte a tutti grazie per essere qui
E
Allora vorrei provare a spiegare diciamo
Questa carenza di controlli con degli esempi pratici che ci sono stati segnalati da
Da dalle persone che abbiamo intervistato durante l'inchiesta e anche dopo perché enti insomma interessante capire a livello pratico poi cosa vuol dire
Non non monitorare da parte del pubblico
Appunto la secolare immensa e quale la massimizzazione del profitto che però è una massimizzazione del profitto che non può avvenire sì diciamo con tra virgolette la complicità
Dello Stato che può anche essere non consapevole però è semplicemente una mancanza una carenza di di controlli da parte le prefetture ma molto spesso anche da parte delle delle altre navi poi veniamo a diciamo a capire come come si sviluppa questa cosa la carenza di controlli a funzionale appunto a
Alla massimizzazione da parte di privati mi nell'unico modo possibile di massimizzazione cede la violazione del contratto d'appalto grazie al contratto d'appalto che è necessaria per avere diciamo per in qualche modo avere un minimo di profitto da da questa attività è necessaria perché bisogna considerare anche ribasso che viene
Offerto in sede di di aggiudicazione perché appunto si parlava della logica dell'offerta economicamente più vantaggiosa
E qui per esempio alcune ex operatrici che abbiamo intervistato decidere di Milano hanno testimoniato che nel periodo in cui erano
Dipendenti della cooperativa Engel che forse era già diventata Martina
Però avevano notato che i funzionari della Prefettura quando si recavano per le visite ispettive non visitavano neanche i moduli abitativi e modo imitativi fondamentale visitarli perché sono i luoghi in cui vivono le persone e trattenuti
Luoghi in cui mangia no perché molto spesso non c'è una sala mensa quindi sono de i luoghi diciamo dove è necessario controllare se le condizioni di trattenimento e se le condizioni di vita
Dunque ad esempio la lo citava prima Alessandro al nel sempre Cpr di Milano molti operatori ci hanno testimoniato appunto che non c'è ci sono ritardi nei pagamenti
Da parte del dell'ente gestore verso diciamo ai propri operatori ritardi che molto spesso ci hanno testimoniato che non sono neanche non sono neanche ritardi nel senso che non hanno proprio ricevuto il loro stipendio anche per per un anno
Dunque per esempio questo e la segnalazione è stata fatta direttamente alla Prefettura da parte diciamo no lettera firmata da tutti gli operatori e la prefettura quindi non non non può dire di no nessuna conoscenza perché è arrivata questa questa pecca
Ma non non è stata presa nessuna nessun provvedimento anzi hanno vinto come dice Alessandro l'appalto nuovamente e ancora quando abbiamo fatto la vista nel luglio del due mila ventidue
Siamo entrati e abbiamo chiesto no quali fossero le figure presenti da capitato appalti al due mila ventuno e mancava l'assistente sociale
Anche lì eravamo in presenza del funzionario la Prefettura però appunto anche non sono stati presi provvedimenti
Un altro caso molto interessante è quello di un un ente gestore chi era diciamo gestiva ci terminano prima di Engel Kjaer verso probo e che gestiva uno spaccio interno dove si trattenuti potevano comprare
I beni di prima necessità cibo ed era però lo spazio interno spaccio interno che non aveva un'autorizzazione quindi no non poteva diciamo la la prefettura non autorizzato
Questa questa attività e inoltre si era verificato un rincaro dei tre sia all'interno del Cpr
Nello spazio interno
Diciamo l'ultimo esempio che riporta una quello di invece detiene pezzi ne parlava già l'avvocata aveva abdicato nell'inchiesta lei aveva fatto per c'ha per un periodo ha svolto il il ruolo di consulente legale per la cooperativa e tiene
E svolgendo ruoli di consulente legale si è resa conto di aver la violazione di una quantità di diritti che poi ha segnalato
Anche al Garante alla alla Prefettura e anche al ministero
Questa diciamo dopo la segnalazione prefettura non è stato preso alcun provvedimento e lo diceva di gatto nell'inchiesta anzi è stata rimosso dall'incarico
Dunque tutti questi esempi in realtà sono interessanti perché fanno in qualche modo capire
Come
Ciò con la delega no sia diventato una delega quella che esiste in tutti i campi la delega di servizi da parte del pubblico ai privati ma bisogna tenere conto che in questo caso si tratta di un un luogo di detenzione quindi di natura detentiva di privazione della libertà personale
E un altro elemento secondo me molto importante a tener conto è che per ogni persona che entra nel Cpr il gestore guadagna quindi le visite di trattenimento che da regolamento devono essere fatte dai medici dell'altra ci sono arrivate segnalazioni che spesso questo non avviene ma vengono fatte da dal medico dell'ente gestore questo cosa significa che il medico dipendente dell'ente gestore decide se una persona idonea estere trattenuta in quella comunità o meno
Quando in realtà dovrebbe essere appunto un intermezzo imparziale che l'altra e quindi la sanità pubblica a decidere la sua idoneità
Ed
Voi ci sono cade di persone con problemi psicologici e psichiatrici all'interno del Cpr e non dovrebbero esserci da Regolamento
E una violazioni diciamo la massimizzazione poi del del profitto era minimizza minimizzazione dei costi comporta poi delle violazioni gravissime dei diritti
Ne ha ne hanno citati prima di me a qualcuno però prima di tutto la mancanza d'informazione normativa che cosa significa che è una persona che entra nel Cpr grazie informata no dei diritti che ha tra cui la la il diritto di e ed è il motivo per cui si trova qui dentro tranquilla diritto di richiedere protezione internazionale questo appunto l'avvocato ha negato segnalava che durante il suo mandato
Non aveva assistito a una gruppo di tunisini i cittadini tunisini che erano passati per il Cpr senza essere registrati nel sistema che quindi lei non era riuscita a incontrare questi queste persone non avevano neanche avuto la possibilità di chiedere protezione internazionale perché erano passati al CTR direttamente rimpatriati
O ancora per quanto riguarda il diritto di difesa c'è stata segnalato ma questo accade in tantissimi Cpr non se la Gradisca ma porto un esempio pratico decidere di Gradisca d'Isonzo
Guadagnini che avvocato d'ufficio del Cpr
Ci ha raccontato che molto spesso i fascicoli che riceve per difendere le persone vengono consegnati due minuti prima della dell'udienza di convalida e questo ovviamente le idee e rende in effettivo il il diritto di difesa
O ancora diciamo la mancanza di beni di prima necessità all'ordine del giorno quando ne sono entrati a Torino un a un trattenuto ha chiesto al funzionario della Prefettura
Se potessero portare carta igienica perché non arrivava da due settimane
E qui e qui diciamo nella gestione di Dior se e poi sono veramente all'ordine del giorno le immagini che escono a decidere di Milano
E qui diciamo l'altra dovrebbe fare una un monitoraggio l'ispezione di cibo con i vermi cibo scaduto
E che viene comunque somministrato a ai trattenuti
Chiudo con una un ciò non secondo me una un elemento molto grave che anche qui è stato testimoniato da una medico psichiatra che forniva assistenza psichiatrica all'interno del CPA Re di Roma lui raccontava che al faceva queste visite psichiatriche senza la possibilità di avere un mediatore e quindi in inglese magari diciamo alla lingua nera la la persona che veniva visitata non non non
Quella lingua non non poteva
Spiegare no ai suoi disagi le sue problematiche in una lingua che non era la sua quindi mancanza del mediatore e in più erano visite che erano una tantum e quindi c'era una visita per cui non c'è un percorso iniziamo un percorso e questi diciamo potremmo continuare a fare degli esempi però mi sembrava importante portare anche delle degli esempi pratici delle di di diritti che sono veramente diritti fondamentali e basilari
Voleva solo assoluta aggiungere di darvi veramente un minuto Stud Abi crisi che per noi è stato una testimonianza davvero importante
E che hanno all'inizio Luís non ha voluto ne abbiamo chiesto alla sua boccata di di di intervistarlo e dell'inizio non voleva essere intervistato poi ci ha richiamato parlato grosso vocata ha cambiato idea
Perché appunto voleva che sapesse cosa aveva subito per
Per gli altre persone no per evitare che succedersi e poi
Ad altre persone e e lui ha una storia diciamo come tantissime persone che vengono in Italia possano avere cioè un cittadino tunisino che arrivato via mare a Lampedusa è stato portato perché in quel quel periodo c'erano i mari quarantena
è stato portato in mare quarantena per dieci giorni pagano le quaranta ed è stato portasse direttamente il Cpr senza che lui e lui non era assolutamente non sapeva dove stesse andando perché gli hanno detto tutti di stiamo portando in centro
E lui ci diceva centro questo neanche un possono chiamarlo centro questo un carcere
E quindi anche sulla consapevolezza che paga una persona del suo percorso di vita no e anche sulla possibilità di scegliere poi dove andare
Viaggiano da fare dell'UI è stato c'è stato proprio prelevato senza che nessuno gli dicesse perché stesse andando lì dentro e quindi poi arriviamo a oggi che giustamente lui all'inizio ci va detto che gli andava così
Divenire tra giustamente poi sono storie chieda rivivere sono molto complicate per il clima che che vivono all'interno dei centri è un prima lì per esempio aveva chiesto questo secondo me è indicativo aveva chiesto un libro all'ente gestore perché voleva Liggeri piace molto leggere e non gli hanno fornito perché la giustificazione era perché poteva essere arma di autolesionismo
E con questo chiudo
Ringrazio davvero Marika anche per averci parlato di questa truffa nelle parole delle etichette
Di cui Dhabi coi avuto testimonianza no non lo possono chiamare centra un carcere ma in realtà è un centro dove i detenuti vengono chiamati ospiti
E non si chiamano detenuti non si chiamano neanche trattenuti si chiamano ospiti
La cosa assurda e che in realtà noi abbiamo un sistema che priva le persone della libertà senza che queste abbiano commesso alcun reato ma non gli attribuisce neanche quelle garanzie quei principi l'habeas corpus giusto processo che ne troviamo nelle carceri
E ne troviamo il sistema penale
E questo è un doppio paradosso
E peraltro nel due mila e uno
La Corte costituzionale c'ha detto che quella detenzione negli allora CPTA era privazione della libertà personale incidente sull'articolo tredici della Costituzione
E che dunque quanto meno bisognava rispettare quell'articolo della Costituzione che prevede due cose molto chiare cioè che per privare qualcuno della libertà personale serba un provvedimento motivato di un'autorità giudiziaria la teniamo riserva di giurisdizione
E che la privazione della libertà personale possa avvenire nei casi e nei modi previsti da una legge riserva di legge appunto
Entrambe queste garanzie non hanno trovato attuazione anche se in modalità diverse nella detenzione amministrativa negli ultimi ventisei anni
La riserva di legge perché no perché lo dicevamo abbiamo dei regolamenti ministeriali che disciplinano in modi di trattenimento e non è questione di lana caprina perché quelle disposizioni a hanno un livello di né affettività più elevato rischiano di non essere rispettate dagli enti gestori e dalle prefetture dalle ASL
Quello di cui ci parlava Marika evitiamo palestra proprio questo no alla mancanza di controlli da parte delle autorità competenti
Ma nel contempo non abbiamo neanche una pienezza della riserva di giurisdizione che sembra rispettata solamente formalmente perché perché a decidere sulla convalida e sulla proroga del trattenimento nella magistratura uno la magistratura ordinaria
Ma sono dei giudici di pace
Che per la restante parte della cittadinanza quelle italiana
Non hanno possibilità di disporre delle pene detentive
E adesso l'avvocato Giovanni Papotti ce lo spiegherà meglio però queste udienze molto spesso durano dei cinque dieci minuti e davvero si parla di un simulacro della giurisdizione e oltre a questo c'è un terzo elemento
Secondo me molto significativo forse il più significativo di tutti cioè che eccetto questo ricorso del reclamo amministrativo che è stato introdotto nel due mila e venti proprio dinanzi alla garante nazionale
Purtroppo unici pr noi non abbiamo una magistratura specializzata come la magistratura di sorveglianza nelle carceri
A cui si possono rivolgere i detenuti per denunciare delle violazioni dei propri diritti nelle condizioni di trattenimento Kaye quindi se subiscono una violazione dei propri diritti non c'è una magistratura specializzata che va a vigilare questa Garbatella gravissima carenza e ovviamente questo sistema questi elementi comportano una violazione di una serie di diritti il diritto alla salute
Noi sappiamo che la sua la l'assistenza sanitaria all'interno dei Cpr privatizzata dovrebbe essere però diciamo complementare rispetto a un servizio nazionale che invece dovrebbe avere una centralità ma questo molto spesso non avviene
E in particolar modo l'abuso nella somministrazione degli psicofarmaci è una cosa che noi vediamo con psicofarmaci somministrati anche senza prescrizione medica con una funzione di disciplina dell'intervento farmacologico
La il diritto di difesa molto spesso viene compresso quindi o quello che volevo chiedere all'avvocato Giovanni Papotti era come si fa
Davanti a tutto questo a garantire la tutela dei diritti dei detenuti e delle detenute e soprattutto se magari anche il contenzioso strategico può essere uno strumento che abbiamo a disposizione per contrastare questa strutturale i piani dei diritti che si verificano in questi luoghi
Grazie Federica Monastra tutto e tutti
è un grazie davvero di cuore per l'invito ma soprattutto per il lavoro fatto a Marika Simone e Alessandro credo che davvero portare con queste immagini forti all'attenzione di il tutto e tutti un tema che per anni è stato lasciato nel silenzio sia di fondamentale importanza
Cercando di rendere la questione il più semplice possibile in modo che davvero tutti i giuristi e non possono fruirne proverò a spiegare in un breve intervento che lo troverò soffermarmi in questo mio breve intervento su quattro principali criticità cioè il diritto alla difesa
Il diritto alla salute dei detenuti diritto all'informazione che da ultimo un tema che di strettissima attualità che quella del trattenimento dei richiedenti asilo alla luce delle ultime recentissime normativa
Mi ricollego a quanto ha detto Federica il tema che per gli addetti ai lavori
Balza all'occhio subito
E la scelta quanto mai inopportuna di lasciare è che a decidere sulla libertà sulla privazione della libertà personale di una persona sia un giudice che normalmente nell'ordinario non alla possibilità di decidere applicare pene detentive vale a dire il giudice di pace si tratta di una scelta che ha una chiara finalità cioè quel di delegare una materia di poco interesse una magistratura onoraria
E che dati e numeri alla mano per quel poco che è stato fatto nel corso degli anni e che finalmente oggetto maggiormente di studio lascia davvero senza parole
Civil parlava di tassi di convalida nel nel nel biennio tra il due mila quindici due mila sedici oggetto di indagine di particolari studi degli interetnico vivere legali di diverse università italiane in quegli anni i tassi di convalida che a Torino arrivavano al novantacinque novantotto per cento a seconda della convalida o di proroga del trattenimento
E che in altre città oscillavano tra il sessanta e il settanta per cento
Capite che si tratta quindi di udienze dove
La velocità e dell'adozione dei provvedimenti vale come regola Regina e che comporta una serialità di decisioni che autorevole dottrina non ha per questo motivo autorevole dottrina una
Esitato di finire i giudici di pace come i notai della pubblica amministrazione
La la l'esempio lampante che voglio portarvi una decisione di un giudice di pace di Torino che è passata tristemente lienale della cronaca
Perché quando la difesa in sede di udienza di proroga quindi dopo primi trenta giorni di trattenimento aveva osato chiedere che preliminarmente il trattenuto fosse portato in udienza in quanto non era presente
Perché potesse esercitare il suo diritto di difesa il giudice aveva risposto che il trattenuto non è qui per difendersi ma per essere identificato
Da decisioni del genere partito quello che Federica appunto definiva il contenzioso strategico cioè la necessità di utilizzare avvocati l'unico strumento che abbiamo a disposizione cioè quello di ricorrere alla Suprema Corte di Cassazione in quanto il le decisioni su convalide de o proroga del trattenimento sono ricorribili direttamente per Cassazione
Con i tempi ovviamente lunghi quindi anche come avvocati quando ci rendiamo conto che le decisioni sono palesemente illegittime
E paventiamo la possibilità di proporrò ricorso per Cassazione la prima domanda che ci viene fatta ma questo mi fa uscire domani capite bene che conoscendo i tempi purtroppo lunghi della delle jeep decisioni giudiziarie l'effetto non è immediato ma potrà essere solo nel lungo periodo perché qualora il trattenimento venisse dichiarato il legittimo si potrà azionare una richiesta di risarcimento del danno tutto questo ha portato negli ultimi anni è un'evoluzione giuridico giurisprudenziale che non ha fatto altro che applicare dei diritti dormienti nel senso che la giurisprudenza non è che va a scoprire qualcosa di nuovo semplicemente la corte di cassazione pretende l'applicazione di quei diritti che sono già presenti nell'ordinamento ma che per troppi anni su questa materia in particolare
Sono stati violati e quindi ad oggi abbiamo una una serie di decisioni di estrema rilevanza che come avvocati
Possiamo far valere in sede di udienza di convalida udienze di convalida che proroga che spesso avvengono come veniva appunto spiegato con un preavviso molto sta
Detto che comporta che comprime il diritto di difesa perché in poco tempo l'avvocato deve attivarsi per mettersi in contatto col così trattenuto cercare di ottenere l'anno massimi informazioni che possono essere utile per far valere i diritti e portare alla non convalida del trattenimento
Un altro tema è quello del del diritto alla salute Sator già accennato
Credo sì e no rilevanti un paio di di aspetti il primo la direttiva la Morgese del maggio del due mila ventidue fonte di legge secondaria appunto in quanto una direttiva ministeriale ha previsto che ci debba essere una dichiarazione dell'ASL perché confermi la compatibilità intrattenimento come è già stato detto in molti casi non viene fatta questa compatibilità dall'ASL e delle sussistere al momento dell'ingresso Cpr per esperienza personale posso dire che mi è capitato anche in sede di udienza di convalida del trattenimento di sollevare l'assenza di questa
Chiedo il certificato di compatibilità
Ma mi mi sono visto opporre ma il fatto che sarebbe avvenuto successivamente
E quindi questo ovviamente ha già un primo limite oltretutto nel caso per esempio di Torino Domenico che non era convenzionato da collana a coccolato da ma che era appunto dell'ente gestore
La l'assurdità di questa situazione che ci sono richieste certificati di compatibilità rilasciati da personale medico che ignora le condizioni del trattenimento e della vita intrattenimento per cui ho assistito dei indirizzo delle persone trattenute che arrivavano in sedia a rotelle in udienza peccato che nelle aree di vita comune all'interno del centro non potevano utilizzare la sedia a rotelle o delle stampelle in quanto ritenuti oggetti
Che potenzialmente utilizzabili come armi e di conseguenza venivano portati in spalle fino da dei dei detenuti con cui con convivevano
E per poi essere messi su una sedia a rotelle questo rende l'idea di come il dato fattuale e di vita si scontri con l nella le conoscenze
Di chi rilascia questi certificati d'incompatibilità di compatibilità la vita in comunità e quindi al trattenimento perché si scontra con viene con la realtà dei fatti da ultimo però la difficoltà per gli avvocati in queste situazioni è quella di chiedere l'autorizzazione a nominare un consulente di parte che dovrebbe essere diritto sacrosanto in qualsiasi processo civile o penale
E questo per tutta quella serie di difficoltà e di burocrazia gassata spiega illustrata ecco sulla quale non mi voglio dilungare
E cioè la necessità che la prefettura autorizzi un medico di parte ad entrare i tempi del trattenimento novanta giorni più oggi più trenta non non non coincidono con le necessità di avere delle risposte in tempi rapidi da qui tutta una serie di compromissione degli diritti alla salute
Sul diritto all'informazione sono già stati fatti esempi lampanti voglio citare solo due profili che secondo me sono di assoluta rilevanza il primo il diritto all'informazione e negato dal momento del fermo dell'arresto del controllo propedeutico al trasferimento all'interno principi re perché perché tutte le persone con cui entriamo in contatto
Cinque confermano che quando vengono fermate
Per un controllo di documenti piuttosto che per altre finalità e viene adottato un decreto di espulsione conseguenti trattenimento viene detto che verranno portati in un centro di accoglienza quindi il tra il futuro trattenuto fin dal momento del primo fermo non sa a quali
Conseguenze andrà incontro e questo per un motivo molto chiaro veniva detto benissimo ventidue L'Incesso noi siamo tranquilli
Ma ci fanno diventare cattivi e cioè non bisogna dare informazioni non bisogna sapere dove si va perché altrimenti e ovviamente su questo le prole anche del garante
Nell'inchiesta erano chiarissime la la rabbia e la delusione tutto quello che comporta quella privazione della libertà potrebbe avere conseguenze nefaste per la pubblica amministrazione
L'altro grossissimo vulnus nel diritto dell'informazione che dal due mila venti Federica da lo accennava c'è la possibilità di fare reclamo al Garante segnalazioni reclami ora io sono andato a prendere l'ultima Relazione del Garante che è stata presentata il mese scorso al Parlamento
Che ho scoperto che a fronte di sei mila trecentottantatré persone che sono state trattenute nei Cpr italiani l'anno scorso il numero di reclami presentati sono stati quattro capite che anche in questo senso il diritto all'informazione su questo diritto e la possibilità di avanzare delle violazioni dei diritti che abbiamo visto abbiamo visto la volontà dei trattenuti di parlare con i giornalisti e quindi c'è la volontà di far sapere le le condizioni in cui si si vive i dati a rappresentano tutta un'altra realtà e la responsabilità di di questo di questa una mancanza di diritto all'informazione non può che essere addossata ovviamente a allo Stato che ha l'incarico queste persone per il periodo il trattenimento
Chiudo sui richiedenti asilo perché perché la normativa del trattenimento dei richiedenti asilo una normativa che tendere a Cremia rizzare richiedenti asilo
Richiedenti asilo dal momento in cui presenta una domanda di asilo in fase di trattenimento si vede sospeso
I termini dei tempi di trattenimento quindi quei novanta giorni più trenta di cui parlavamo e tutto il periodo di trattenimento fatto da richiedenti asilo che può durare fino ad un anno non viene computato in quei termini
Quindi il messaggio primario che passa da parte dell'amministrazione all'interno del Cpr se vuoi fare domanda d'asilo poi farla sappi che però a fare qua dentro un sacco di tempo come avvocati ci dobbiamo battere per spiegare la reale situazione e le le reali tempistiche che sono stabilite per legge e che purtroppo spesso vengono violate
Ma viene un una normativa che costruita già a livello europeo e poi ventitré platani quella nazionale per criminalizzare richiedenti asilo normativa che purtroppo con l'ultimo decreto legge ventidue mila ventitré nel marzo di quest'anno punto due mila ventitré convertito in legge cinquanta del due mila venti tre
Indebitamente chiamato decreto Cutro anche a seguito di una strage di quel tenore fatico a a addossare un nome vitale tragedia a un decreto che non fa altro che comprimere tutti i diritti delle persone migranti richiedenti asilo
Ha previsto una serie di implementazione del Cpr quale strumento di intrattenimento per i richiedenti asilo prevedendo la possibilità di trattenere
I richiedenti asilo a seguito di domanda fatta in frontiera quindi per le cosiddette procedure
Di frontiera fino ad arrivare a prevedere la possibilità di trattenere anche i cosiddetti richiedenti asilo Dublino quindi che abbiano già fatto una domanda in un altro tempo per cercare poi di trasferirle
In un altro Stato
Perché la scelta di andare in questa direzione
Sono scelte ovviamente di natura prettamente politica che però si scontrano con un dato che e costante negli anni cioè il fallimento del sistema dei Cpr perché su questi dati sono nuovamente ineccepibile
La metà delle persone trattenute solamente la metà viene rimpatriato
Di conseguenza un sistema che fallimentare che costa tantissimi soldi pubblici e che non non raggiunge l'effetto per il quale è stato proposto credo che in un momento del genere occorrerebbe fare una riflessione seria per il superamento di questi centri per cercare delle alternative che permetta una mole una mobilità legale e non le immagini che abbiamo visto nell'inchiesta grazie
Allora io ringrazio l'avvocato Papotti per perché sabato un sacco di spunti abbiamo lasciato dulcis in fundo il garante nazionale i diritti delle persone private della libertà personale
E disto che io insomma
Da un po'di tempo mi sto occupando di detenzione amministrativa
Non ho avuto un modo di ringraziarlo lo faccio adesso sono stati otto anni in cui il Garante nazionale ma posso dire anche le reti dei garanti locali hanno rappresentato per la società civile
Per gli avvocati penso anche delle persone detenute davvero una porto sicuro perché hanno saputo monitorare con Anna puntualità con attenzione tutto ciò che avveniva all'interno di quei luoghi svolgendo appieno la loro la loro funzione
Di con luoghi perché la detenzione amministrativa non avviene sono i Cpr purtroppo è un sistema che si è moltiplicato insisteva polimorfo
Abbiamo avuto le navi quarantena durante i secoli da abbiamo gli otto sporta abbiamo soprattutto dal due mila e diciotto dei controversi locali chiamati locali idonei dove nel caso in cui non vi siano postini Cpr e e rimpatrio possa essere eseguiti in breve tempo
Le persone possono essere detenute questi locali idonei per molto tempo non si sapeva neanche dove fossero
In una in una iniziativa Mauro Palma ha detto noi vorremmo controllarli se sapessimo dove sono e grazie
Sì al loro lavoro si tu si chiama parli ma capite bene cosa significhi ad era in Italia dei luoghi di detenzione anche fosse per quarantotto ore
Di cui si ignora l'esistenza quindi sono luoghi che rispetto alla tutela delle garanzie dei diritti sono peggiori anche rispetto a diciamo le le i Cpr quindi io vorrei chiedere due cose
La prima è una valutazione complessiva di questi otto anni rispetto al tema della detenzione amministrativa
Rispetto ai profili che abbiamo toccato i diritti violati i rischi della privatizzazione e in particolar modo le responsabilità pubbliche questa carenza di cui abbiamo parlato di tempestività rispetto a i controlli io sono rimasta scioccata da due episodi vi dico uno perché se no vado troppo lunga
In particolar modo la vicenda dell'Ospedaletto di Torino no
L'Ospedaletto di Torino è proprio l'emblema di un sistema che e distorto e dei diritti differenziati per i migranti ritenuti nel due mila e diciannove è morto all'interno di lo dei locali che sono delle gabbie isolamenti legittimo
Cosenza installa un cittadino bengalese
Da anni le associazioni gli avvocati lo stesso Garante mo'poteva andare a leggervi le relazioni lo diceva ogni volta chiedeva la chiusura di un luogo illegittimo
C'è voluto un altra molto morte quella di Musa Balder nel maggio del due mila e ventuno c'è voluto Mauro Palma in procura a dire quadrante se presentando una denuncia perché abbiamo il rischio di trattamento inumano e degradante
Per arrivare alla chiusura di quel luogo cosa ci dice questa storia però rispetto al sistema nella detenzione amministrativa questa è la prima domanda la seconda vado
A a chiudere
è una domanda un po'più diciamo
Generale
Vediamo se ci risponderà perché in realtà io ci tengo a capire questa cosa no perché abbiamo questo sistema veniva del di detenzione amministrativa a me e l'argomentazione della efficienza preoccupa perché rischia di essere una falsa amica
Se il sistema si perfeziona se si selezione la popolazione da ritenere solo in base a quella che poi può essere effettivamente rimpatriata ne abbiamo un sistema che magari fa il cento per cento dei rimpatri ma è un sistema che vogliamo
Forse no e allora bisognerebbe capire qual è il problema ma l'accennava anche l'avvocato Papotti
Della detenzione amministrativa come ripensare questo sistema sapendo che strettamente nega legata alle politiche migratorie Cpr la detenzione amministrative lap vice di un sistema di criminalizzazione che passa dalla mancanza di canali di ingresso legali dello smantellamento del diritto d'asilo da processi di irregolarità si sono creati
E quindi che la seconda domanda che faccio
Abbiamo una misura di privazione della libertà personale che si basa solo su esigenze di consenso questa è diventata e a quale costo questa sociale non economico grazie
Grazie innanzitutto di queste domande difficili
Perché vedo anche facile il lontano soddisfazione devo dire che parto da tue lettere episodi che possano apparire piccoli ma che sono stati significativi
Una volta un provvedimento di da parte del giudice di pace di convalida di un trattenimento eravamo all'inizio dell'audizione di locali idonei convalidava il trattenimento di una persona
Trattenuto in un locale idoneo di cui non è noto il di Indirizzo questo giudice antico Pensacola Salvi è sembrata
Particolarmente Sira esilarante in senso negativo no cioè tutto convalide di trattenimento un posto di cui non con non conosco
E non conosco il nome e l'altra cosa che è stata nominata prima all'ospedale ditta ecco dell'Ospedaletto devo dire alla fine la prendo come la la vittoria Ali abbiamo fatto chiudere nero proprio messo in mente si dall'inizio e poi arrivo all'Ospedaletto
A parlarne perché personalmente io diciamo qui sono fortunato nel senso che entro quando mi pare Vicentelli con un colloqui non annunciato con colloqui anche privati a a norma perché la legge così prevede e devo dire che ho esperienza lunga no di questa di queste situazioni soprattutto prima ancora di essere gara quando presiedevo a Strasburgo
La prima per il controllo dalla privazione della libertà negli altri Paesi già c'erano abbondantemente ricordo i centri di Malta dove in qualche modo la situazione era particolarmente drammatica di persone appena arrivate ITA piaci terribili nonché quelli attuali siano migliori c'è un mutamento comunque nella composizione
Delle persone mentre prima erano maggiormente persone del subito all'arrivo subito dichiarate come
Migranti economici e quindi mandati pronti per
Il rimpatrio adesso c'è un'accentuazione anche di persone che hanno perso il permesso di soggiorno per motivazioni del tutto non dipendenti dalla loro volontà facevano i badanti
Ed è deceduto alla persona
Lavoravano da una parte fallito il luogo dove
Mi sono trovato una volta in una situazione talmente paradossale in un momento alterati scatti sono insorti in cui il
Quella la società l'ente gestore privato per pagare poco aveva preso a stipendi da fame
Le persone che lavoravano alle sue dipendenze e che stentatamente parlavano l'italiano e che erano coloro che conteneva hanno delle persone dentro i centri che parlavano benissimo italiano perché erano dei migranti che è realmente in Italia da da da molto tempo avevano perso il permesso di soggiorno ed era il paradosso diciamo raffigurato da questa situazione
Voi avete
Mio marito e negli interventi
C'ha toccato abbondantemente la cornice aggiungo solo un elemento la mancanza di fondamento giuridico internazionale a livello europeo perché vedete
L'articolo cinque della convenzione paragrafo uno della convenzione
Europea che Therevidae la possibilità di prelevare una persona della libertà in funzione del potere la come dire allontanare dal territorio perché irregolarmente presente
Articolo su cui i volti dei ricorsi si basano su cui qui come noi queste cose le segue da tempo hanno sempre lavorato esso è stato accolto scritto
In un contesto mille novecentocinquanta in cui era prevista diciamo una individualità irregolare
E quindi Pasternak era arrivato a una persona che doveva nessuno degli estensori di allora lo aveva prefigurato come riempimento strutturante la politica migratoria dell'Europa
E
Nessuno pensava che quello legittimasse una modalità di gestire attraverso la privazione della libertà
La difesa dell'Europa da possibili arrivi di persone eccetera quindi il primo problema secondo me è proprio quello del fondamento
Un'interpretazione linguistica
Di un fondamento linguisticamente ci sta in piedi ma che non era nello spirito dell'estensore della convenzione quando la convenzione venne adottata poi ci sono gli altri parametri che l'avete già toccato e te non funzionerà tutela giurisdizionale mancante
Il giudice di pace si diceva poc'anzi si limita convalidare mandi mandi nessun potere quel famoso moti che è anche citato nel tredici della Costituzione
Negli in modi diciamo da controllare di privazione della libertà
Non è esercitato c'è la tutela della salute ricordo en passant anche l'unico articolo della Costituzione in cui il costituente avaro di solito di aggettivi
USA elette l'aggettivo fondamentale no la tutela diritto fondamentale periodo la tutela della salute bene las
La si limita a dare l'ok iniziale
Ma non una
Non è che la titolarità dell'esercizio della tutela della salute successivamente e se io sono trasferito dal centro al centro Bear cento dolci
In questi passaggi successivi in cui può essersi modificata la mia situazione perché il periodo può essere lungo come si diceva poc'anzi
Se poi sono richiedenti asilo arrivò all'anno in cinque minuti praticamente arriva dove Cesare un anno quei passaggi sono tutti certificati da un medico privato per il medico del
Del dell'ente gestore quindi
Non fondamento non tutela giurisdizionale non tutela diciamo sanitaria del diritto dalla salute non tutela relazionale
La persona nella nostra costituzione non è una monete alla RAI venisse non è un ente staccato
La ringrazio analita è componente della persona all'interno del quadro costituzionale allora l'interruzione di connessioni collegamenti imposti non visibili alle
Al resto all'informazione per esempio
Diminuisco la peculiarità te il concetto di persone che la Costituzione beh muore vuole tutelare
E aggiungerei la non utilità lo diceva poc'anzi circa il cinquanta per cento e guardate negli anni vengono rimpatriati effettivamente
E questa che negli anni si è andati dai diciotto mesi alle quarantacinque giorni e ai tre mesi eccetera
La forbice ha sempre oscillato tra il cinquantadue per cento di quelli che venivano che effettivamente rimpatriati e il quarantotto per cento cioè
A secondo non è che tenendoli di più si facilita la negoziazione con lo stato di arrivo e quindi il rimpatrio è più facile allora
Se noi mettiamo tutti insieme come possibile acqua la domanda difficile come è possibile che il nostro sistema tenga un oggetto i nostri stemma europeo prima di tutti
Che ricordi Hutter ricordiamoci che questi sono ovunque in Europa e poi il nostro sistema italiano tenga
Chiedi un oggetto così poco comitato attraverso questi parametri io per rispondere vi faccio arrivare a Torino dove il
Cento rompere neri per il rimpatrio non è come abbiano voi apportare
A Ponte Galeria o fuori città mai nel cuore della città con i palazzi che si affacciano la visibilità dell'opinione pubblica che non reagisce
A ciò che vede
Una visibilità non vista perché il vedere richiede una consapevolezza
Ne richiede una coscienza una possibilità una non condivisione quelli non detiene da parte di chi si affaccia è ciò che legittima questo elemento nel nostro nel nostro ponte
Nel nostro contesto perché questi luoghi hanno innanzitutto una funzione simbolica di costruzione di consenso e sono luoghi che sono i giocati diciamo non sono non sono economicamente
Come dire
Fruttuosi validi eccetera non lo sono sul piano dei rimpatri non lo sono
Voi sapete che come garante nazionale e anche l'organo di monitoraggio dei rimpatri fino a ieri sera io ero attirate nano diciamo perché sto cercando di fare degli accordi con i luoghi di destinazione
E gli obiettivi perché qual è la questione che doriche poi controlliamo anche volando almeno diciamo due-tre persone dell'ufficio con l'anno almeno una volta ogni dieci giorni diciamo per controllare i rimpatri
E però
Arrivati al punto di destinazione
Vengono consegnati alla polizia locale allora l'idea che ci siamo fatti veri di mente che
Penso e spero di lasciare in eredità atti verrà sostituirci è quella di costruire con organismi analoghi riconosciuti dall'ONU una specie di staffetta
Nel senso di costruire con loro un accordo che di faccia quello che possiamo chiamare dove notevole della situazione glieli
Di dire giorno tal dei tali sbarcherà a questo e quest'altro
E l'abbiamo voluta fare non in maniera di accordato così di tipo associativo a no io la questione deve essere fatta istituzionalmente
Sono Tatiana devo essere ricevuto dall'ambasciatore e vedere il ministro immediatamente non per come dire
Etichetta ma perché deve essere istituzionale la questione così è stata bene dicevo questi rimpatri
Questi rimpatri né per ora stiamo riuscendo è un luogo un lavoro onesto siamo con tre paesi
Ancora Crespo in con cui siamo riusciti a fare con l'Albania con la Georgia euro lo concludo con il Marocco me me diciamo quindi abbiamo certe è un po'difficile a farlo con la Tunisia di Sfax no come Tivoli
Non è molto semplice realizzarlo però tornando alla questione il non è neanche la questione del rimpatrio poi fino in fondo l'oggetto di questa
Di questa detenzione amministrativa alla detenzione di amministrativa sempre un germe negativo di controllo territoriale
E di costruzione del consenso elettorale in questo e in altri e in altri ambiti no
Nel senso che sempre un elemento meno strutturato dal punto di vista delle garanzie
E tenete presente che abbiamo fatto ma un manuale di debole per la detenzione amministrativa del ministero dell'Interno che pure c'ha una buona collaborazione su molti aspetti però si è offeso no dicendo
Noi sono degli ospiti non sono dei
Detenuti amministrativi è un poncho un gioco di parole il il meccanismo dicevo lì
Tutta l'assenza di quei fondamenti quella visibilità non vista quel senso di fastidio che sia anche nella collettività tranne pochi circoli quando
Si parla
Di queste elemento questa in qualche modo ai anche a Gradisca d'Isonzo a Palazzo San Gervasio Palazzo San Gervasio non so se quanti dei presenti sanno dove che consente
Ma Palazzo San Gervasio vale la pena raccontarlo un attimo perché quando e le governo ed era quel puntare a Minniti il ministro deve dell'interno
Dice la stessa cosa che dice oggi l'attuale governo faremo o INCE propria stessa e lei dice faremo un centro di almeno cento persone in ognuno in ogni regione
E aggiunge allora c'è aveva aveva anche azzardato questo fatto infine le faremo vicino ai diario porti perché così la questione sarà un po'più semplice
Bene l'unico l'unico centro nuovo che hanno fatto dopo questa le dichiarazioni di principio nell'unica Regione d'Italia che non ha alcuna reo porto
Che è la Basilicata e l'hanno fatto a palazzo San Gervasio Palazzo San Gervasio teme non è in paese e poi in una sterrata dove se fai sette chilometri a piedi raggiungi Palazzo San Gervasio
Dal quale coi fuori raggiungere con un pullman Potenza e poi via via mi è capitato
Il caso di un mondo e che era senza permesso di soggiorno che lavorava a Roma lame e ci lavorano ugualmente in una famiglia aiutando in casa eccetera che era andato Polo in una
Volta che c'aveva un
Weekend re andato a vedere chi Renzo nel Firenze
è stato per beccato senza documenti e portato a Palazzo San Gervasio non conosceva più o meno niente dell'Italia
Chiude alla prima udienza di convalida non è stato convalidato gli hanno detto grazie tanto ci scusi questo è il cancello
Si è trovato inquisito rettilineo no active Palazzo San Gervasio querelle o Weah assolutoria del due Tomei Sorbo
Ecco Firenze dove capito provata già questa è
Un po'e allora rinviamo al vuoto
Arriviamo al vuoto e un infuocato concettuale con cui pensiamo queste strutture illustri vuoto con cui vengono guardate detto alcuni delle
Delle dei palazzi vicini e che non riesce a b a vedere corrisponde al porto interno sono dei contenitori sfogliati da tutti e che vogliono determinare il vuoto della persona
Ma quella persona una persona che comunque mi sta sperimentando un proprio fallimento
Sperimenta il fallimento di essere arrivati verso un altrove non è possibile sperimenta il fallimento
Chi un permesso che magari ha perso il lavoro eccetera e che è stato un altro fallimento e via dicendo
Il vuoto comunicato a chi fallisce
Determina un senso di rabbia a volte passano pochi elementi per ricostruire il le in un senso di diversità c'è uno scritto scusate la divagazione
Viceversa avete presente e conoscibile il disegnatore dei me pittore di inizio secolo scorso con un certo punto viene arrestato e Louis descrive la propria
La propria cella dicendo questa è un vuoto non c'è niente non riuscivo collegarmi con la vita finalmente ci sono riuscito attraverso il fatto che c'era l'interruttore della luce
E l'interruttore della luce era l'unico elemento che io conoscevo che miri connetteva al mondo al mondo esterno
Bene né centri per migranti non si può neanche accendere la luce l'aria l'interruttore di non c'è neanche l'interruttore della luce perché è fuori ed è azionata dall'esterno
Illustra vuoto è probabilmente anche il nostro vuoto ad accettare
Le clou le globalità le diversità ciò che diciamo in qualche modo attacca un mondo diverso al quale noi rispondiamo
Con la ricerca di un consenso del non vedere che era quello di rinchiudere e di dire ne abbiamo rinchiusi tanti grazie
Abbiamo lasciato Mauro palla Palma per ultimo non per caso
Io davvero
Ringrazio
Ringrazio per questi otto anni molto spesso è difficile anche conoscendo le persone che sono passate per i CTR
E vedendo la persona prima e dopo anche no come le persone cambiano in virtù di quel fallimento e anche di quelle violazioni dei diritti che hanno subito sulla loro pelle
E difficile riuscire a trovare delle parole che non siano solo delle parole giuridiche sì ma per istituiscano anche quell'umanità sofferente che c'è all'interno di questi centri io la cosa che ho apprezzato Sempre dell'ufficio del Garante
E la capacità di trovare delle parole che molto spesso ci mancano per descrivere questi luoghi
Si parla nei rapporti di involucri vuoti vuoto ritorna spesso di tempo vuoto di tempo sottratto e oggi ci ha regalato questo
Vedere senza riuscire appunto no a la visibilità senza però riuscire a comprendere quindi questo vuoto anche con cui vengono guardati questi luoghi e da lì secondo me bisogna ripartire
Nel senso che intanto dico che alla garante che ci mancherà tantissimo e io davvero ringrazio per l'attività preziosa che è stata fatta in questi anni
Sarà un attività ed è un eredità che Preserve Remo e continueremo a come società civile questo è l'augurio che diciamo per rifarci approvare a riempire questo vuoto provare a amplificare la voce di chi cerca di raccontare dall'interno quello che accade di chi cerca anche di non accettare un sistema detentivo fondato solo su la necessità di acquisire maggiore consenso
Palazzo San Gervasio ha ragione il garante emblematico perché diciamo chi c'entra all'interno e poi esce fuori io conosco un ragazzo divenuto nemico dispensato perché non sai dove andare venne abbandonato la stessa cosa succederà ma come verrà hai un paesino piccolino in Sardegna tu sei a Roma a Milano
Viene spedito in Sardegna ti lasciano senza un quattrino giunse come tornare
Quindi è evidente che sono tutti i meccanismi lesivi della dignità umana non viene considerato una persona se viene abbandonato per strada alle undici di sera in un paese sconosciuto
E diciamo la la cosa che a a me piacerebbe provare a a dire che attraverso quest'inchiesta che un'inchiesta fruibile a tutti anche a appunto ragazzi di scuole superiori che molto spesso sono ragazzi di seconda generazione che molto spesso dicono anzi mio zio certifica un Cpr è vero per me non sono luoghi sconosciuti però riescono ad arrivare anche invece a ragazzi dico che ignorano l'esistenza
E noi abbiamo visto anche quando siamo andati a presentarli come rimangono scossi questi giovani ragazzi dal constatare che ci sono questi luoghi
E allora bisogna prenderne consapevolezza bisogna evitare di ignorarli sia che questi siano lontani dai centri abitati come accade a Roma
Sia che invece siano proprio al centro ma non vengano visti come succede succedeva a Torino speriamo non riapra ma in più eccome succede a Milano nonostante lì ci sia la società civile è sicuramente più attiva rispetto a quella presente
Ma se dobbiamo parlare delle regioni la mia regione la Puglia
Dove abbiamo Cpr di Bari e di Brindisi ma anche la Sicilia con Trapani Caltanissetta ebbene di che davvero molto difficile perché il controllo da parte della società civile ancora più difficoltoso
Quindi io penso che sia un'inchiesta molto importante prima di chiudere avremmo magari piacere a capire se ci sono che dica un po'di domande della quell'alte
Sì si può dire accollare in Senato no forse però diciamo che prima di chiudere ci farebbe piacere magari anche sapere se ci sono delle curiosità
Anche al garante o all'avvocato approfittatene e un sacco di domande da fare al Garante
Che era anche il mio manuale di matematica alle scuole medie lo scoperto sono rimasto sbalordito quante eclettico quest'uomo raga governo nella sua coinvolta però appunto avete una possibilità preziosa se volete sfruttarla altrimenti continui a fare domande allora no non è vero li lascia liberi però ci sono domande dubbi curiosità
No valutazioni barra e Giulia
Vieni qua
Non puoi venire qua ok
Quando
Quale
Penale ce l'abbiamo tutti ritenuti andiamo a nominare il Carla tutti quanti tra l'altro il rapporto col fatto il quindici giugno al Parlamento che relativo al
Non solo al ventidue manca il primo trimestre delle
Ventitré che ho presentati ed è disponibile on line sul sito del Garante nazionale quindi i dati sono scaricabile le nazionalità alle cose Embrace che sono le più varie sono veramente le più varie un numero enorme di nazionalità e anche questo è un da un altro errore culturale che noi il porto ci portiamo appresso dello straniero come soggetto unico o come mi ha detto quest'opera in carcere un direttore del carcere
Di un carcere ma ha detto no noi qui abbiamo anche molte possibilità di comunicazione abbiamo anche con uno che parla inglese vorremmo che parla africano
Io no valutare la Albertini Hawkins lei ha voluto perché per lui era un unico soggetto capito come tipo lo straniero insomma
Come cosa quindi no i dati ci sono ci sono tutti quanti dev'voglio dirle una cosa aggiungo una cosa e ne approfitto
Pertini e quanto è che lunga la vicenda io non l'ho vissuta direttamente perché io sono arrivato a Strasburgo quindi ho cominciato a controllare queste cose a dicembre novantanove
E dicembre novantanove e che e poi dopo presieduto fino al due mila dodici nocumento al Pessotto analisi ma nel novantacinque nel tempo quindi pochi anni prima
Era stata la prima volta che il comitato per la prevenzione della tortura era stato autorizzato
Anche a rare Nesci interi per il rimpatrio perché prima si diceva non so sempre sulla detenzione non detenzione questa non è la privazione della libertà
Chi sosteneva che non era privazione della libertà era la Francia la Francia sosteneva che era diciamo così allora noi Serrano inventato una cosa più o meno matematica
Terrà una privazione e asimmetrica della libertà nel senso io ti privo della libertà se può e anzi entrare ma se tu da qui te ne vuoi andare al tuo paese tu sei libero e quindi sosteneva a differenza del detenuto che globale mente privato della libertà questo non è privato della libertà perché è privato all'Inter tasso in un verso Hendon
Nell'altro verso questo pentire come Europa mi ha c'è stata la sentenza Amour contro Francia del novantacinque in cui la Corte ha detto
Più o meno
Facciamola finita questa è privazione della libertà quindi tutte le forme di controllo delle privazioni verità tassi applicano questa perché De lascito pentire quanto è certe volte
Difficile interrare dentro
In cui da prete di motivazioni che poi anche in altri casi ampi kitchen da parte delle istituzioni nazionali Bielli ha paura della diversità
Questi vengono hard altrove sono diversi sono situazioni molto diverse
D'altra parte scusate ma non c'è la stessa atteggiamento perché viene dall'Africa e chi viene da Paesi dell'Est diciamocelo quel
Poi se non non conta il colore della pelle non conta il colore è completamente diversa dall'atteggiamento della collettività delle comunità locali
In qualche modo
Ecco questo fatto secondo me questa situazione ci interroga anche su in generale
L'incapacità di sapere assumere al nostro interno la pluralità delle persone e non la singolarità delle persone strettamente omologare al nostro culture
Va bene io ringrazia ah ecco grande Stefania vai
Né niente
No no scusi non ho visto non ha visto che è uguale uguale non avevo visto con la testa china
Polvere qua così perché
Ci stanno stando a quanto pare
Ecco incombono a sera innanzitutto vi ringrazio molto per il lavoro fatto un lavoro veramente fondamentale
Anche perché c'è proprio da fare una riflessione su come ogni volta che c'è l'assedio oppressione razziale in un qualche modo e di classe insieme nel momento in cui bisogna tutelare una cosiddetta identità nazionale si passa sempre per il controllo del corpo altrui e la privazione della libertà e questo avanti da all'età moderna quindi parlo delle piantagioni schiavisti e parlo delle piantagioni al sud con il caporalato è quello che possono qua fine Cpr
E quindi è penso che sia una piccola linea che va tracciata e il problema che definì pr non se ne parla
Ed è su questo invece una domanda su la presenza femminile né Cpr perché quando l'asse dell'oppressione e razzista si mischia con quella machista con la presenza massiva delle forze dell'ordine che non hanno in simpatia nessuno dei due lati
Sarebbe molto interessante un attimo capire qual è la condizione anche quale l'accesso invece alla parte femminile insomma
A dove si trovano le donne o le soggettività hanno un binario all'interno dei Cpr insomma come ci si sta muovendo e cosa si fa
Grazie
Allora sono molto poche e c'è un solo cento euro di detenzione femminile direzione amministrativa femminile
Che è quello di Roma di di Ponte Galeria con numeri molto molto piccoli però attenzione
Ciò contato la percentuale che davamo prima di guanti penso che qual è la percentuale di quelle persone effettivamente rimpatriati
Rispetto alle
A quante sono state private della libertà che abbiamo detto intorno a cinquanta eccetera eccetera
Nel caso delle donne lo scorso anno è andata al diciotto ma due anni fa il tredici per cento
Il problema della legittimità della privazione della libertà rispettivamente per l'altro ottantadue l'altra hanno l'altro ottantasette
Per cento due anni fa è ancora maggiore cioè il la questione delle della connessione è ancora a livello ancora ancora più basso effettivamente sono poche e un'altra cosa va tenuto presente
Che se invece noi consideriamo l'amici Pierre ma anche io sporta anche le navi quarantenne quarantena lì ne troviamo anche parecchie la nave quarantena
è stata una cosa abbastanza
Stravagante devo dire io sono andato su una nave quarantena sono andato su una nave quarantena era nella rada di Palermo era abbastanza di d'inverno e il una nave da due mila ottocento posti c'erano novecento persone su quella nave
Mi sono andato quando si andava in giro tutti coi vestiti di bianco no come
Per il problema corvette mero presso la piccola soddisfazione di dire al prefetto quei doveva venire pure Luís perché per
Che Meleleo portato appresso un un po'massiccio dice avrebbero portato appresso poi arrivati con questa pilotina perché non non c'erano altri mezzi in rada
Demeriti e mi sono trovato questo palazzo perché nave quando arrivi con questa barchetta
è un palazzo e hanno detto da di si entra però adesso ISO quattro metri di scaletta di corretta da fare dicono va be'facciamo di qua e abbiamo fatto quattro metri i scaletta di corda anche il prefetto e quella la soddisfazione anche perfetto e ci siamo fatti quattro e di la complicazione e scendere perché il problema a scendere e cera siccome il mare era mosso questa barchetta
Per e allora io scendevo un primo gradino della corte per ricevono fermo perché vietato c'era l'onda poi ritoccava avanti poi fermo avanti eccetera eccetera
Dentro la nave e in chiaro la situazione era molto strana perché è chiaro che il migrante
Che arrivava da un percorso terribile eccetera eccetera bene o male nella nave c'aveva la cabina le condizioni
Ma che viali immediate e di era molto meglio che se fosse arrivato a Lampedusa ed il senza essere bloccati
Ma lui era un fatto di diritto totale non so se è chiaro non una bolla in un certo senso una bolla che era ancora più più grave il fatto che ci fosse qualche il consenso iniziale del della persona che si sentiva rifocillati rispetto ma che poi appena scesa veniva portata Mele senza aver avuto un minimo di informazione di niente di niente no scusate le chiacchiere devo dire ancora cos'è vi devo abbandonare chiamate
Perché no perché per la per la colpa è proprio di flash o la perciò un'altra iniziativa Genzano Alessio stipati
Ecco parte era ovvio senz'altro
No scusate proprio al lavoro no è che vuol dire scusate è una cosa va be'io età e tutto palestra finendo il mandato e cioè però il fatto che giovani i nuovi studenti di vari di Bari corsivi di vario genere di varie cose sì occupino di queste cose c'era e l'unica cosa che mi fa guardare
Allora
Che davvero
Mario Palma adesso
Sì io volevo se è possibile dire due cose sulla domanda che veniva posta prima la il Cpr di Ponte Galeria è stato l'unico per molto tempo ed è ancora l'unico a ospitare donne la maggior parte erano e sono donne nigeriane è donne cinesi
Molte sono vittime di tratta e solo grazie ad una convenzione che attualmente però non è più operativa dopo il comitato con la cooperativa di free
Che è una cooperativa che si occupa proprio di contrasto alla tratta si era riuscito ad evitare che tante donne potessero essere rimpatriate nonostante fossero vittima di tratta a scopo sessuale di sfruttamento lavorativo
Ed è evidente che per le donne molto spesso una doppia violenza quella che si subisce
Anche perché nel due mila e diciotto il decreto legge centotredici del due mila e diciotto il decreto sicurezza di Salvini
A aggiunto una cosa che è stata davvero una spada importante contro le vittime di tratta cioè la presunzione di infondatezza
Della domanda reiterata fatta Nancy pr per dirla Breve si Turi presenti una domanda d'asilo
Mentre si è in un luogo di detenzione
Viene considerata infondata quella domanda e ciò che ci si raccontavano le operatrici di bisturi era che questo colpiva le donne vittime di tratta perché molto spesso con le donne in Commissione la prima volta che si trovano davanti alla commissione territoriale davano per paura una versione che era quella che gli veniva detta di dire no una reazione non reale poi magari finivano le Cpr e li incontrava un'operatrice per la prima volta riuscivano a palesare la storia di violenza e andavano nuovamente davanti alla Commissione per dire la mia vera storie questa e quella presunzione di infondatezza è stato un ostacolo che si è provato a superare però evidentemente la detenzione femminile vive anche di questo paradosso no cioè di aderì poi una forma di privazione della libertà personale che colpisce che già viveva una forma di sfruttamento oppressivo
La cosa che si diceva rispetto al nesso oppressione di classe pressioni di razza e che evidentemente io penso che era la The possiamo trovare Nesi pr dei migranti ricchi che hanno perso il permesso di soggiorno e si trovano il Cpr ok
Ma la cosa più assurda diviene poco tematizzato asse nonna da alcuni studiosi tra cui campestri e il fatto di cosa succede al cinquanta per cento che viene rilasciato
A Roma ci sono degli accampamenti informali nella zona della penicillina parliamo di Roma è stato Cervara dove io ho svolto per un po'l'attività di operatrice legale lì in quegli accampamenti ossia all'interno di edifici dismessi pieni di blatte infestazioni di topi cumuli di rifiuti si rifugiano le persone
Che sono uscite le Cpr
E quello che accade è un davvero circuito infernale per cui dieci laici PRT rifugi in questi luoghi voleva fare la stagione per raccogliere pomodori perché questo avviene soprattutto si finisce a Palazzo San Gervasio finisce Poggiana raccoglie di pomodori poi vieni di nuovo controllato dalle forze di polizia ritorni Cpr perché c'è gente che ci torna anche due tre volte nell'arco degli anni riesci e ritorni a fare lo sfruttamento ti scrutano come mano d'opera
Quindi è un tema che bisogna tematizzare perché mantenere le persone irregolari serve anche per sfruttare manodopera priva di protezione sindacale no è una cosa che dobbiamo riuscire a connettere
Questo sottile c'era una piccola cosa non vorrei dire serena Averna una storia breve che abbiamo incontrato grazie a questa sensazione che si chiama lei ha liberamente apertamente di Brindisi
Ed è diciamo grazie allora siamo riusciti a parlare con Salemme mancherà quel ragazzo che si parlava al telefono non eravamo fuori dal dal Cpr e Luigi chiedeva da tempo a alla all'ente gestore alla Prefettura di essere messo in isolamento perché in quella comunità essendo omosessuale non si sentiva tutelato nella comunità Cpr
La risposta era che che nonna ovviamente non gli veniva data l'isolamento e Luís ha ingoiato due batterie diciamo prima in due momenti diversi però insomma come forma di di protesta
La questione che ci raccontavano poi diciamo con quell'associazione è che non è ritenuto credibile queste cose la credibilità secondo me hanno elemento interessante preoccupante perché è molto soggettiva molto labile no non ci sono dei criteri se ci sono dei criteri ma in realtà quando uno ti racconta una storia ha una storia propria e quindi ex chiamo sessuale che non si sente sicura in quella comunità non vieni ritenuto credibile perché e gli è stato detto
Tutti dicono così per uscire dal Cpr
Quindi insomma poi anche il la la la la profondità che c'è in questi va in questi luoghi abbiamo visto insomma
Non è che si può cioè non è che ci si aspetta molto di più però insomma anche queste storie che non sono storie che emerga Nerone non ne abbiamo incontrate tante però diciamo l'autolesionismo poiché l'unica formano di di di richiedere aiuto di richiesta di aiuto che hanno i detenuti
C'è un'altra domanda scusa
Non ci vuole il più farlo
Ha detto che sarebbe stata una giornata in un pomeriggio
Vi ringrazio anzitutto parlava per la competenza anche il garante che se n'è andato in veramente spesso anche interessante
Volevo debbono dire una cosa quello parlare del Paul factor per tanti anni ci hanno hanno sempre
Alcune forze politiche hanno sempre accusato Levane giri quelli che andavano a a a fare il resto il i salvataggi in mare
O anche quelli quelli che accolgono in in casa oppure che danno danno una mano
Generare a fare il masso specie riportate o di fattori di di attenzione per per per l'immigrazione
Quando poi
Vediamo che anche contemporaneamente sono state fatte deliberatamente delle politiche di passare dalla qua un'altra campagna quella di trentacinque euro al giorno per per gli immigrati per tanti anni hanno ci hanno massacrato che il che si spendevano troppi soldi del trentacinque euro a persona al giorno e quindi le hanno passate a venticinque euro al giorno e quindi il ovvio ovvia e quindi ad adesso la situazione è diventata sempre più infernale
Ma e si può dire che del deliberato appreso dal da parte del del del governo dei governi dei vizi istituzionalmente che rendere la vita un inferno alle il alle persone nel
Nei nemici pr un delli è un tassello per come per per dire per dire per fare un posto auto per evitare il tiella per fare una così cattiva fama all'Italia da diminuire l'immigrazione
Allora dal mio punto di vista è chiaramente una delle bandierine che si può sventolare Europa uno dei grandi temi che coi è sempre argomento di propaganda quindi si fa in un certo senso a fare buon viso a cattivo gioco Europa far vedere in un certo senso fare la voce grossa ecco perché su altri temi invece non abbiamo molto margine di manovra
La questione del del Pool Factory è già stata smentita svariate volte perché è già stato dimostrato che ovviamente migranti quando partono e perché ci sono le condizioni climatiche giusto cioè banalmente e per il tempo perché nei loro paesi ci sono condizioni disastrate perché sfuggono ovviamente da da guerre e anche la questione trentacinque euro al giorno in realtà anche quelle stato smentito perché non è che vanno direttamente nelle tasche delle persone migranti in questo caso vanno agli enti gestori e quindi ci fanno quello che vogliono quei trentacinque lo abbiamo casi abbiamo parlato anche con atti disse c'hanno confermato di persone che uscivo radici Piera qui non veniva dato il poche timoni a cui loro avevano diritto quindi si ritrovavano appunto
Senza un quattrino senza niente quindi anche qui è una questione fondamentalmente di propaganda e lo dimostra anche quello che è successo in questi giorni cioè la Guardia costiera si è fatta aiutare da open arms
Per far capire appunto delle ONG sono necessarie per quanto riguarda i salvataggi in mare che non è una cosa che può essere fatta da soli per quanto tu possa fare leggi imporre all'ONG di dopo il primo salvataggio andare a scaricare le persone
A Genova o fare un viaggio della speranza per far spendere di più elementi di carburante impedire il par di salvare altre persone di fare altri salvataggi comunque sia poi a conti fatti ecco quello che succederà Guardia costiera non ce la fa
Chiede aiuto appunto a operare uso altro ai medici quindi si ritorna sempre lo stesso punto l'ambiente punto di vista è una di quelle bandierine che pur poi sventolare in Europa solo perché lì che ai margini di manovra poi fare la voce grossa come dire noi siamo il Paese
Nel Mediterraneo siamo un Paese di primo approdo abbiamo più carico di altri Paesi questa mia vedere anche gli i dati sulle richieste d'asilo la Germania di più per esempio
Quindi fondamentalmente sono tutto smentito tutta la questione di propaganda questo
Altre domande
Allora io vi ringrazio per la partecipazione anche attiva
Spero che ciascuno di voi possa far circolare questi inchiesta
Davvero è stato molto preziosa per il garante perché lo sguardo del Garante che sta finendo il mandato per questo era un Mussi
Diciamo contenti di averlo qui perché il suo sguardo è sempre lo sguardo importante in questi anni lo Stato ci mancherà davvero però diciamo la cosa forse con cui possiamo lasciarci e che proviamo ad evitare di avere lo sguardo vuoto nel guardare questi luoghi
Adesso sappiamo cosa c'è all'interno e sappiamo che ciascuno per le proprie possibilità deve provare a portare avanti una piccola battaglia di informazione su quello che ha
Grande
E anche una piccola battaglia per provare a denunciare quello che avviene e magari
Raggiungere l'obiettivo di vedermi finalmente chiudere quindi in questo all'inchiesta sulla loro pelle è una preziosa alleata facciamo la circolare e diamo insomma gambe importanti va bene
Vi ringrazio
Grazie alla moderazione