Antifascisti italiani al servizio di Churchill. Presentazione del libro di Eugenio Di Rienzo "Sotto altra bandiera. Antifascisti italiani al servizio di Churchill" (Neri Pozza)

Radio radicale è un saluto da sette video uscito un libro scritto molto bene che assolvere alcuni aspetti Secondo me sconosciuti anch'io momenti modo storici Eduardo non riguardo alla situazione sino niente aria
Dopo sconfitta del secondo conflitto mondiale in rapporto agli
Little Renzi vincitrice possibile Carlina su quando si dovesse un certo senso per urtare il territorio italiano fattosi dovesse umiliare per certi versi la l'Italia sconfitta elezioni siederà sì è vero da parte di antifascisti a cominciare prestigioso Benedetto von sullo sfondo dei protagonisti mobilità Winston Churchill però promosso a favore aveva vincoli studi di racchiudere Carcione adesso mio figlio di questa nostra conversazioni
Il libro si intitola sono
Bandiera lunga da un sottotitolo antifascisti italiani al servizio Churchill pubblicato da Neri Pozza autore russo Eugenio Di Rienzo saluto obbedendo a radio radicale solo gli
Grazie dell'ospitalità
Lo so Rienzo merito visto invernale università la Sapienza di Roma Marmigi anche un'importante rivista storica lo voglio dire lei titolo
Sì Nuova rivista storica e attiva dal mille novecentodiciassette
Naso uso di Salvemini tali family company sono stati altri suoi predecessori ai Parioli uomini
Per per esempio Barbagallo avevano seriosa dimenticato che è molto importante e Boeing vuoto il gruppo appare di Francesco
No no no non ci stanno così è una ma
Laddove accumulò
No no no no non ha precisa rapporti di parentela vivere sì non ha notevoli OPA pagando l'esilio Richet
Ancora lombarde una Corrado granché calmarla ma non singoli
Poi tutto il guelfo l'unica rivista di storia che ritenne una linea di dissidenza colline con il regime
E che oggi non fosse che e che questa è un'altra anomalia italiana
Non fu mai volevi risolverlo lì
Continueremo a capirci spiegano ci ci scriverò personaggi Garraffa non avevo una certa autorevolezza in una domanda ma Napoli mostrina Collina
L'allievo di Leonardo impongono soldoni
Accanto questi intellettuali li sta a sentire
Almeno noi ore mi lasciavano il diritto al mugugno a me interessa planetario
Era strano
Nella terza Aida
Quelle erano più più dirompenti ma credo a ma il fatto che tu su un atto questi piccoli episodi cibo snobba il fascismo non fossero cambiate su
No assolutamente no rinvenga autoritario ecco questa un'inversione benissimo quelli era preferito era un regime autoritario vicine al PSE bensì una vistosa si coniuga
Con una vocazione a dal totalitarismo che però non si realizzò mai da terreni se non la spiegazione aspirazioni comprano quello che conta ai sensi ma voglio dire insomma c'era
Voglio dire con la presenza della Chiesa cattolica e della monarchia pur di miliardari spento Putignano
Almeno presento ventidue non posti vuoti di fine regime totalitario voi continua a stare Emilio Gentile
Puntato su quel cavallo e quindi è sì sì alcuni storici arrotondato cinque recava però i giuristi insidiosi scienza politica
Parlano di autoritarismo qualcuno novantunenne unanime dei ministri è uscito ella signor
Corrente
Di pur per manifesta
Presentato il senso mio video sì
Diciamo Kosovo vengono russo Di Rienzo un altro accademico sorgerà con i golosi che saluto che indica un'autoradio Percussion bonus grazie dell'ospitalità grazie è sempre un piacere
Docente di Storia contemporanea università Phyllis Young insieme a precisiamolo certe curiosità per stranieri missile e allora io comincerei con un nuovo tour comincia sempre con l'Autore evidenzia
Per cercare di capire la tesi costruttiva che cosa ci racconta perché voi anche narrativo è c'è anche un un valore io nascono verso giudice ossa
Diciamo così storiografica ma c'è anche una narrazione qual è la tesi di questo unico lusso sporadicamente cerchiamo di scendere in qualche
Allora
Di fare il punto sulla collaborazione
Scendi prestigiosi antifascisti italiani parliamo di nomi come lusso Salvatori
Perché anni Garosci
Quindi in giro qualcuno ma insomma utilizzare a assomiglia
No Massimo Mila no non partecipa al bene Rocco lei cita i convegni nato ma
Non insomma voglio dire tutti questi antifascisti a un certo punto si arruolano in tempi diversi
Nello special operazione executive era il braccio armato dell'Intelligence britannica
Diretto diventa mente dal primo ministro cioè da Churchill
Mentre altri rami dell'Intelligence rispondevano al al ministero degli esteri inglese
Cioè teneramente del Master e Commander
Del resto specie l'operazione o pensano di essere così perché adesso chiamiamo come sole a si chiama brianzolo si che aveva un'anima e si chiama compiti cioè quello di tre quello forse il primario di creare inglesi che hanno operazioni di sabotaggio assassini leader politici
Ausilio alla resistenza in tutti i Paesi occupati dall'asse
Però aveva anche un'altra funzione importante di diplomazia clandestina diplomazia coperta Mesina
E anche di potevo dire di manipolazione dell'opinione pubblica in particolare manipolazione di influenza sull'opinione pubblica in particolare
Su quella statunitense e in particolare vi sia nel nostro caso sull'intera su un'idea sugli italiani d'America su sui nostri emigrati
Perché questo perché Cerci voleva fermamente infinite si registra negli non si limitassero a dare degli aiuti ma entrassero in guerra
A al fianco del Regno Unito c'è un bel libro sempre pubblicato da neri Borsani sine andavo storico non accademico brevissimo un inglese la Henrik Larsson splendono invitati ci fa capire che cioè se si rompono nella situazione in cui si trova ora Zaleski
Cioè la resistenza che lui fa è una resistenza militare contro l'invasione dell'est ma anche a un modo di dimostrare agli Stati Uniti accesi in particolare essi si punta sull'Inghilterra si punta su un Paese affidabile deciso fino all'ultimo a resistere
Non lo nego pesto questo parallelismo molto avvilito insomma
Per si collocava in una tradizione storica misurare vorrei dire quasi antropologica anni informa formazione che tradizione anglosassone né inglese né rischi cerca di dare da unità essendo munito di una parte dell'Europa ortodossa all'Europa occidentale cattolico diciamo crac congiunturale informando ma
Cartoni conclude corroso nell'immobile la situazione in cui si trova come si chiamano
Allora lei ai suoi cioè e ieri però ecco professore lei mezza parola viene Elio
Se allora la controffensiva Ucraina non arrivasse ai risultati sia a me che si propone Pierre io credo che Maria Thierrée sarebbe abbandonata vado uccide
Secondo me se i listini delle democrazie occidentali siciliano Chievo piuttosto Montmartre a Parigi Roma Berlino Bruxelles e anche a a Washington io sono di quest'idea nelle ciclismo non con
Sì nuove se non essendovi Washington
Silvio Wolf scendono ma non è
Modera occhiello no no offre della democrazia sembrano un po'azzardato
Non perché carina anch'però insomma non tutte le capitali hanno lo stesso peso specifico c Magenta
E il bello viene non si può parlare di un Paese democratico
Anche però ecco tornando a noi professori questo un libro che ha un opportuno indici parecchio il libro dei sogni che non hanno un indice di Munich non hanno un indice dei nomi non
Sostenendo operare
Tendo a presentarne sintetico non sono successi io quando status di quel secolo anche per Nicolini giornaliste andare a conclusa magari non lo leggo uno punto possono aggiunge provengono ecco Emilio Lussu enorme taurus lego Massimo Salvadori ma conoscendo Salvadori vediamo cosa è successo su questo allora
Linguaggio invece dell'ONU
Questo però Essence componibili viene
Protagonisti
Colucci abbiamo detto il lusso Max Salvadori Bojano sintetici sicuramente volevo passare la palla flusso Nicolosi dire che ruolo hanno giocato questi dovranno viene condividerei acquisita
Io aggiungerei anche Salvemini
E aggiunge anche riguardo l'annosa querelle
Ancora ci si Tenco
Ma allora guardi intanto americano conosce non ha mai nun se non si è mai a Rovato in questa branca Teresa se inglese naturalmente
Allora diciamo che rispetto al fatto di servire sotto la nostra bandiera
Ritrovarsi ne sia collaborare ed un'organizzazione intelligenza di un Paese avversario le posizioni erano diverso
Forse non pensava neanche lontanamente pensavo che Ichino a venticinque luglio del mille novecentoquarantatré è un italiano potesse impugnare le armi
A cuore dell'embrione Milo De Rita
Anche nell'Italia fascista
Salvemini pensava che questo era possibile si ma solo se se avessero avuto salde garanzie e dopo la guerra avrebbe l'Italia avrebbe conservato la sua integrità territoriale
Magari escluso le colonie magari esclusa la Libia risciacquo
E e la sua piena sovranità
Via prima
Questo problema non se lo pongono più
Perché non si tratta più di difendere la proprietà si è superato questo lei citava mirati un grande musicologo ma anche un animoso comandante partigiano
Diede informazioni al sito essere che dice ma se io mi segnala non trovo in questa situazione Saro amico del tedesco che combatte contro la Germania
Il salone si chiama nemico dell'italiano e combatté a fianco della Germania
Quindi si supera questa idea di di pazzia da parte in cui in questi mesi che in questi anni ora i protagonisti del mio libro
Molti hanno contribuito a questo dei calabresi
Ha un salto generazionale
Diciamo crocevia ne nasce nel mille ottocentosessantasei Salvemini nasce che un poco dopo quindi sono uomini ancora legati alla tradizione di non risorgimentale
Io su questo ho qualche dubbio perché guardi bisogna io faccio U piccolo esempio tratto dall'album di famiglia mio
Mio padre nasce da una famiglia antifascista vestì mio nonno
Da ex operaio socialista diceva sembra meno socialista monopolista
Ma
La mia nonna era era mia prozia che erano una madre per mio padre erano molto impegnate nell'attività sia delle delle delle insomma tentare delle ed associazioni dal Torino
In più mio padre quando parte
Richiamato per la guerra arriva appena compilato e non discusso con la sua tesi sulla l'industria automobilistica statunitense e quindi quando si realizzato in guerra disse questa querela perderemo bensì prima o poi entrerà in guerra che si chiama mentre erano in guerra degli Stati Uniti e se trascorrono in autonomia le guerre la loro come si chiama indussero nuovissima questi sforeranno come vuole succedere successe in più di cento carri armati attivo pure mio padre fece
Si chiama
Un punto la
Io alla fine mi segnala il suo dovere come soldato tra l'altro coerentemente Garisto Harrison edilizie
Eh sì Moro erano in cui professor Renzo deve essere Gillette come e ecco volevo dire insomma nella relazione occorrerà Rolo Novi
Se il lineare ed era anche mesi chiave generazionale mi convince poco nel senso che devono molto italiana che continuava a combattere anche sapendo e questa è una guerra sbagliata e che il regime di Mussolini ne sia ha origine da un regime INPS
Non
Orsenigo volevo chiedere specificamente via gli ascoltatori di radio Carlini
Anche per legge il libro cioè stuzzicare Croce per esempio come reagisce come
Ammessi lunghi vogliono Ronconi tra diseguali sì c'è il rischio concreto che Italia venga decurtate i territori importanti
Come reagisce
Ma Croce leggi insieme due mesi che ama nella solenne quando o sulla partecipazione che si chiama avrai governo ma richiamando prima al governo Badoglio e poi io venni buono
Il c'è una frase che lucida tratta da Giovenale
C'è anche i popoli mesi Anna e sono stati sconfitti hanno devono dimostrare una capacità di resistenza che si chiama per non essere annientati naturalmente una resistenza diplomatica
Capisco designava anche in Inghilterra
Vuole atterrare l'Italia vuole punire l'Italia aderenza ad ospitare il predominio venire nel Mediterraneo
La stessa cosa che il ricevitore meno armi Emanuele Orlando
C'è un passo di taccuini di guerra libro cinquecento questo dialogo tra luglio Orlando sia inedito inverare quasi coi sostanzialmente quando in animali sì
L'Inghilterra civili curate sì e inesperti ne sia questo Colosio Emiliano non lo poteva sapere Emma
Il Progetto i della pace che dovrà essere impostata le salme in secondo l'idea non ministro degli Esteri dagli ambientalisti Churchill
Prevedeva addirittura la consegna della Corsica intanto va bene l'Asia
Tutta l'Istria illecita dalmate dovevano essere da cuore avevo sulla siamo d'accordo su quello va bene
O la Corsica dove resterà dalla Francia e le isole antistanti ne segnava la Sicilia non essere inglobati in un minimum commovente mediterraneo endovena comprendeva Sicilia stilista della Sardegna del vino
L'impressione trovare quelle in cui si dieci e la reazione politico c'è consona Gerardo con colossi media un un affresco vivaci è di cui solo il numero di righe scritte in maniera nasce Mapelli Rienzo presente vale a dire un po'quasi no in quell'occasione sono impegno personale
Cd rom militò nella presentazione io no allora noi libro intanto è un ottimo contributo storiografico poiché
Si basa su fonti poco visitate nel penso alle state i documenti declassificati da poco
E quindi non molto studiati posseduta erano ha visti nessuno insomma oppure non aveva parlato nessuno se non appunto
Il professor Didier
Però introduce voi cioè qui c'è un concetto importante cioè sotto altra bandiera potrebbe far pensare
A l'idea del tradimento ora questo diciamo è una categoria che deve essere presa con le molle concettuale
Ma in questo caso voi avete citato mila la spiegazione a mio avviso sta l'opportunità di cioè in una concezione della guerra e non è una guerra tra patria e mai una guerra lo scontro ideali uno scontro di civiltà da una panchina Balakirev e dall'altra parte la libertà e la democrazia questi giovani perché voi sostanzialmente sono un trentennio parte Tarchiani
è l'uso che sono un po'più ampia da voi sono dei trentenni che appoggiano incondizionatamente cioè non pensano minimamente alle conseguenze di una visione come agenti sotto copertura
Da e dei servizi inglesi
A mio avviso c'è una grande quota di idealismo in questa scelta idealismo che non era per esempio fatto bere Di Rienzo citare salve non era in croce per altri motivi non era nemmeno insolventi perché a votare a una lettura realista
Della politica essa sapeva benissimo che domani inglesi era anche americani sarebbero venuti assoldata a chiedere qualcosa in cambio questo è evidente quando c'è una guerra diciamo è così quindi
Presentando un grande motivo di interesse perché si tratta di cinque padri della Repubblica nata dalla Resistenza cioè stiamo parlando del Gotha dell'antifascismo italiano e questo già ecco questo già un motivo di di grande interesse una storia poco conosciuta perché poi non ce la vita meravigliarsi questi che questi personaggi a mio avviso animati l'in qualche caso in altri no d'odio ma in qualche caso anche da grande senso la una grande moralità non c'è da meravigliarsi che negli anni della Repubblica non abbiano fatto il Paola di tutto ciò perché ciao era gente un po'viveva cioè di davvero in qualche caso penso per esempio al caso di Valiani di un grande spessore morale quindi ecco per e ci sono alcune belle parole in questo libro di De Felice dice una guerra civile è una cosa sporca
E infatti è piena di un missioni di cose non dette di silenzi di tradimenti di coperture contro coperture ecco se noi non è questione libro che va oltre la questione stile vuole andare oltre la cortina del silenzio
E in questo senso diciamo mi sembra già molto importante il fatto che appunto non risponda delle sollecitazioni ideologico cioè restituisce una storia così come è stato con tutti i suoi lati oscuri la vicenda di Salvadori eh a questo
In proposito paradigmatica di massa
Lei ce l'avevamo il racconto il gorilla cioè dalla ricostruzione di Di Rienzo Max Salvadori
Un triplo agente cioè un agente
Che erano in buoni rapporti pena in buoni rapporti con l'opera o e nello stesso tempo aveva agiva sotto copertura per i servizi inglesi
Probabilmente i servizi inglesi ne erano a conoscenza ed è il colui che e diciamo ti è tiene le fila di questo di questo movimento segreto muovendo come pedine i i suoi stessi amici che facevano parte del fronte antifascista quindi ecco tutto ciò è stabile serio davvero davvero insomma è qualcosa di che va veramente a a frantumare la retorica resistenziale
Cioè questo è il primogenito vederti la curva va bene così e mandato del rapimento poi specie lì tubazione di una retorica assistenziale
è va bene professor De Rienzo deve offrire una cena a Nicolosi São fornendo elementi del meglio del libro il gruppone lei sfuma la schiarita con aria sorniona come se no costano due adesso avevano sono all'uno stuzzicare l'interesse non ero neanche la sufficienza e
Allora questo suo libro è un libro che si può definire nell'ambito della categoria del revisionismo storico oppure no
Guardi che si chiama ogni storico fa la revisione ed è di quello che si è scritto prima
E io dico sempre indegni Libè nel rispetto comico poteri Estée non è qualcuno vi cinque dieci anni vent'anni che troveranno Yoko Ono intendevo dovrebbe indurre a sconfessare
Quello che vorrebbero Tirelli richiama alto e forte che non è certo un libro controllare i sistemi
Un libro vigente disciplina monsonico che non nasce cronica sì beh una ideologia della Resistenza
Domingo la telenovela Diana è affetta da queste mitologie chiamare in ordine del Risorgimento mesi invano pompando perfettamente bene oppure Leo punto veramente l'evolversi delle risorgimentale va fatta dal dai giovani e forti eroine si chiama senza assilli Etta Macchia e non se lei li conosce la Resistenza non c'è nulla di male a dirlo dopo questo vuole che diventa anti antifascista
Al Monte Antipodi Montanelli del Borghese belve fare un esempio
Ma storico deve cercare di essere obiettivo
L'obiettività ricordava il mio maestro Giuseppe Galasso non si raggiunge mai ma almeno si fa uno sforzo per avvicinarsi all'obiettività qua lo storico uomo di carne come tutti gli altri voglio dire quindi
Cioè questo discorso vale anche per il giornalista ovviamente mangiano riuniti davvero la sua essere neutrali ma ci si può sollevare l'ironia ponendosi come obiettivo di esterno ecco all'inerzia senza l'azienda
O consono riconoscibile come ve l'avevo detto è sfuggito era ma lo chiedo a lei sentimento avrei minuti
Montale sarei ancora maggiormente questo questo libero
Un secondo me come sarà compagna dalla storia della CIA
Questo quadro allora mille dunque questo i nostri colleghi non non non non siamo nella
Nella testa diciamo che i nostri colleghi io penso che dovrebbe essere accolto bene ma non perché l'autore qui davanti a me in tal intanto quindi ribadisco non è un libro purché si pone
Il professore
Prosegui esige se ci siano critica che parlare nel latte animale la
No no no mai un'impronta ha già fatto parlare in avere come Stato molto molto recensito
è già su grandi quotidiani nazionali di diverso taglio di di di diverso orientamento orientamento politico e devo dire che le prime reazioni sono appunto nel senso che dicevo di Rienzo non è un libro contro la resistenza è un libro che vede le cose così come sono andate e che quindi questi personaggi che si muovono tra il quarantuno e quarantadue quarantatré quarantaquattro quarantacinque cioè non sono dei santini ma sono delle persone che hanno che hanno fatto la guerra l'hanno fatta in un determinato modo ecco come tali devono essere considerati io credo che sarà sarà colto bene ma ripeto forse l'unica deriva che potrebbe esserci nella interpretazione di questo testo
è un una c'è qualcuno potrebbe in in perché c'è una bella introduzione dell'autore cui fa questo riferimento alla famiglia fa questo riferimento ai valori sacrosanti dico io della patria
Bene e e semmai l'unica deriva potrebbe essere diciamo di dare un taglio cioè che qualcuno potrebbe ieri ma fa parte di quella letteratura
Patriottica no che vede questi questi personaggi come dei in fondo come dei traditori
Questo non è perché leggendo il volume mi capisce molto bene dove come queste personalità hanno agito a tutto vantaggio della lotta di liberazione voglio dire cioè con con le loro colpe ma poi alla fine diciamo i risultati sono stati voluta e sono stati sono stati conseguiti
Quindi ecco è un libro soprattutto che a mio avviso non chiude un discorso manovale lo apre ancora di perché soprattutto nelle nella delle considerazioni che faceva lei Di Leo proposito
Poi delle del comportamento in sede Janelle comportamento degli alleati nei confronti dell'Italia in sedi trattato di pace con questo può io ho trovato solo mi sono occupato del dei liberali e un costituente contro il trattato di pace
Ecco contro il diktat ecco mi ha aperto nuove prospettive di ricerca perché effettivamente mi ha fatto capire molte cose ecco dell'atteggiamento inglesi dell'atteggiamento americano
E quindi io credo che il libro debba essere accolto favorevolmente
Ma dove io voglio ricordare non fatto Rienzo comprare io ho avuto il piacere di fare una lunga intervista conversazione con Giuseppe Galasso a un'altra udienza
Un anno prima lui
Ci lasciasse
Dall'assoluta dell'assemblea come c'era quando la storia contemporanea stilata solo contemporaneisti
Vendola solo deve
Quando invece ci si cimenta no Nerio malissimo in modo x che hanno pare con gli archivi con il documento di rendono assolve di un'incidenza
Concreti sulla base di documenti quindi credo che questo libro confermi l'azione di Galasso
Ci sono i grandi contemporanei sana che insegna Storia moderna
Federico secondo di Napoli che sopravvivono indumenti guardando meglio come fanno posso grossi depredati contestualizzati però certamente non c'è
Dietro un'operazione un pregiudizio ideologico c'è un'operazione di Aprilia
Filologica di ricerca storiografica
Nonostante il suo cedere sornione ringrazio cioè via insomma generale
Sul cui rigoroso qualora bandiera simbolica tundra almeno in Borsa grazie professore cioè io ringrazio l'erario radicale
Che non fumi troppo è non cerchino iniziare Marco Varvello nei nuovi e voi ringrazio rassicurare anche sorgerà incroci c'era o era molto uccida devo dire specchiata
Lei coordinati di di questo delitto e sicuramente avrà creato un'attenzione venti più parte dei ascoltatori di radio delibera
Ringrazio terreni per l'assistenza regia bollente un ringraziamento Sambucina c'è quindi soltanto un'idea più radicale