Presentazione del libro "Un posto sotto questo cielo" di Daniele Scalise (Casa Editrice Longanesi)

Allora io inizierei con il vostro consenso ringraziando tutti quanti poi con la vostra presenza dello che si vede anche in questa Aula Consiliare l'aula consiliare
Del Palazzo Comunale diffusi donna che noi abbiamo restituito a questa nostra città dopo settant'anni questa è un palazzo Palazzo storico palazzo dalla Banca d'Italia per chi viene da fuori diciamo che il palazzo più prestigioso della nostra città la nostra città fu bombardata settanta anni fa
Da
Dalle truppe alleate durante la seconda guerra mondiale fu completamente distrutta uno dei palazzi che fu distrutto fu quadro quel palazzo del Comune
L'amministrazione precedente alla mia della quale io tra l'altro facevo parte perché l'assessore al Bilancio
Intercettando quella che era la volontà della Banca d'Italia di alienare questo questo immobile decise di fare un'offerta di prenderlo e adesso siamo in questo Palazzo e questa è l'aula consiliare per dirlo a chi non non non ce l'ha presente dove prendo e vengono prese le decisioni di questa nostra città quindi diciamo che la bella sala più importante della nostra città ci fa veramente tanto piacere essere qui insieme a tutti quanti voi a Verdi presenti in questa nostra a una per presentare questo libro che devo dire che io trovo particolarmente importante mi fa tanto piacere accogliere Daniele Scalise che un giornalista che certo non ha bisogno delle vie
Presentazioni perché lo conosciamo tutti e devo dire che è un grandissimo onore per me accoglierlo qui nella nella nostra nella nostra città a presentare questa sua opera che io poi sulla quale poi voglio spendere qualche parola perché la ritengo particolarmente importante e significativa
Mi fa piacere accogliere qui il presidente del bene veri perché Alessandro
Dicastero che ho avuto il piacere di conoscere qualche qualche istante fa però ecco veramente gli do il benvenuto all'interno di questa zona della sala consigliare nella nostra città Durban Della Rocca abbiamo ormai dei rapporti di di amicizia particolarmente consolidati devo dire che mi riempie sempre il cuore di gioia dello qua Frosinone perché
Non è una simpatica istituzionale in maniera simpatica proprio vere epidermica umana si legge nei nostri occhi quando quando ci vediamo anche perché
E devo dire che quando partecipa alle nostre manifestazioni anche is assente
Una profondità di ragionamenti e di esposizioni che devo dire che coinvolge tutti quanti un ringraziamento ad Annarita Alviani perché il motore diciamo del del Convivium perenne
Il motore diciamo di queste presentazioni che hanno li fanno tanto piacere quando dico nove parlo a nome della mia amministrazione e qui o Rossella testa che l'assessore al centro storico e la ringrazio
Della presenza perché mi fa piacere presentare questo libro perché questa è una storia veramente molto particolare
Ma è una storia che si incastona in quello che è il percorso che la mia amministrazione ha voluto imprimere da quasi un anno a questa parte
Quindi un manifesto quella mia amministrazione che contro tutte le violenze abbiamo fatto abbiamo servito la Storia della Shoah abbiamo fatta intestazione bronzo con suo su Falcone e Borsellino al sulla sulla violenza sui giovani sul bullismo sulla violenza sulle donne addirittura abbiamo organizzato otto manifestazioni orante una sola giornata ma insomma il segnale che che io voglio dare con la mia amministrazione che noi siamo contro qualsiasi
Tipo di violenza violenza fisica valenza verbale valenza psicologica e questa è una storia purtroppo
Senza storia di violenza
Synergo poi in quello che è un percorso molto protervia volto pieno di denso di antisemitismo perché nella storia poi ecco lo scrittore
Scalise ce la illustrerà belle insieme
A quelli che sono gli altri interventori devo dire che è una storia che impegna scosso forse perché la stiamo guardando con gli occhi del ventunesimo secolo
Però anche se la guardassimo con gli occhi del diciannovesimo secolo sarebbe comunque io quello che dico una storia violenta perché
Togliere un bambino a una famiglia solamente perché qualcuno dice che l'ha battezzato e ci può anche stare ma togliere estirpare delle del bambino da da da una famiglia solamente con un pretesto di carattere religioso in questo in questo particolare precipuo eletto con una forte componente antisemita io la trovo una violenza enorme
Secondo me va incastonato anche in quello che è il periodo storico perché parliamo del mille ottocentocinquantotto stava cadendo diciamo il potere temporale dei papi Pio Nono aveva bisogno di affermare quello che era il suo potere in un momento in cui tutto stava crollando al parla uno che cristiano cattolico e quindi però
E la violenza violenza alla violenza sempre si guarda qualsiasi confessione religioso politica la violenza e violenza
Allora qui è un poco come Berlino che stava cadendo quando stava quando cade benedire la chiave che si scatenano tutte le violenze acquistiamo alla all'alba della crollo diciamo del Torre del potere temporale dei papi e quindi Pio Nono
Devo dire che esagera in una maniera a maniera proprio assolutamente fuori da qualsiasi tipo di di considerazione anche perché poi si va a usare violenza contro un bambino che poi vediamo vedremo con lo scrittore sarà costretto a una vita di stenti valida psicologicamente
Devastata e io dice di sì dice sempre di salvare una vita saldo al mondo io dico chi uccide una vita uccide il mondo allora ecco allora perché noi siamo contro qualsiasi tipo di di di violenza e mi fa piacere ospitare oggi questo
Questo convegno proprio perché fanno la luce deve essere sempre alta su questo tipo di soprusi su tutti i soprusi e quindi ecco
Saluto tutti quanti voi torna a salutare con la vostra presenza oggi ecco illuminate questa nostra strada contro qualsiasi tipo di di sopruso e io purtroppo ecco devo dire che mi rammarico molto se non potrò essere presente fino alla fine però può Annarita ascolto il mio rammarico glielo ha testimoniato qualche giorno fa dopo testimoni anche a voi
Io purtroppo devo andare a Cassino perché tra qualche giorno o un'Assemblea vi dico la verità
E devo andare a vedere un poco faccio anche il sindaco e quindi devo andare a giù a vedere il da farsi con altri colleghi sindaci e concordare una linea
Devo dire che sono veramente sinceramente rammaricato perché vi avrebbe veramente fatto piacere perché voi queste storie
Che toccano poi la sensibilità di ciascuno di noi devo dire che a me personalmente minimi coinvolgono anche sotto il profilo non solo istituzionale ma anche emozionale e quindi ecco con questi sentimenti vi auguro buon lavoro e auguro una buona serata a tutti è una buona permanenza in questa ripeto quest'Aula Consiliare del comune di Frosinone
Grazie a tutti è una buona serata un buon coinvolgimento cabaret
Grazie alla fine grazie la doccia
Grazie nella sala la sala del popolo di Frosinone gliela sale la sì sicuramente l'alta scusate una non lo so come funziona
Doveva accendere
Allora io non dirò nient'altro se non grazie al sindaco che comunque
è sempre pronto ad accogliere le mie idee e i miei input e per il patrocinio perché questa ma questo evento è patrocinato dal Comune di Frosinone e ringrazio anche tutti il l'amministrazione comunale
E scusate
Stanotte non dimenticare nessuno pienamente dovuto scrivere tutte le persone prima di tutto ringrazio voi tutti gli amici presenti grazie perché questo è un libro che assolutamente valletto
Più donate Michelle assolutamente mai un libro che ci arricchirà Ecimovic aprirà profondamente e ci aprirà nuove strade
Io dunque ringrazio punto io sono il dell'associazione sono il presidente dell'associazione Convivium perenne che organizzata
Questi incontri questi eventi le manifestazioni negli ambiti culturali e sociali questa quando li ho letto il libro del di Daniele Scalise sono rimasta colpita moltissimo era tanto tempo che non leggevo un romanzo così intenso così profondo
E non vi non vi dirò nient'altro e soltanto che per me la storia della famiglia Mortara come dicevo poc'anzi allor poc'anzi allo scrittore è la storia del popolo ebraico
L'antisemitismo che è presente nel mondo da sempre e che nasce e cioè che generato dal dal dal sonno della ragione oggi noi diciamo no all'antisemitismo
Noi in questa sala abbiamo scelto di dire no all'antisemitismo no a qualsiasi tipo di discriminazione sociale laziale di genere perché perché noi abbiamo oggi la mente non qui oggi abbiamo siamo quelli con la mente libera e con la mente aperta e abbiamo scelto liberamente essendo qui di dire no a ogni tipo di discriminazione
Mi fa piacere voglio ringraziare soprattutto il dottor Della Rocca con cui abbiamo collaborato Giada de il Giorno della memoria che è un giornalista di Radio Radicale
Mi fa piacere ringraziare il presidente Sandro Di Castro del Balletto di Roma
Presidente del verde ditte di Roma e poi un'altra il maestro chiaramente
Il maestro chiaramente chiede oggi qui con noi e poi volevo ringraziare Pietro Alviti che qui porta il saluto di sua Eccellenza il vescovo che per motivi era dispiace utilissimo
Di non potere essere oggi presente quindi Loi sarà un piccolo saluto e poi permettetemi di ringraziare Alice Ceccarelli
E Giacomo Di Lonardo che sono i lettori
E sono due attori bravissimi e e sono giovani sono giovani esatto e che il ci leggeranno qualche brano del libro adesso un attimo la parola Pietro per per portare per portare il saluto del vescovo e e poi buona serata a tutti grazie a tutti
Praticabile è stato presidente della commissione episcopale della Conferenza episcopale italiana per il dialogo interreligioso ma a una continuità di rapporti con la comunità ebraica romana e non soltanto da lungo tempo io lo prendo sempre in giro perché papa Francesco in un incontro non lo trovo attorniato da tutta una serie di rabbini
E lo presi in giro come no solito fare dicendo ma lei è il vescovo che gli ebrei Chronicles no assolutamente no però ha un'amicizia molto come posso dire sincera no ecco sono contanti contanti romani della comuni di religione ebraica no come piace a me chiamarli
E io in particolare sono il responsabile della Conferenza Episcopale del Lazio per i rapporti ebraico cristiane quindi collaboro con rabbino capo no su queste cose
Però la cosa che volevo dire quell'osservazione che ha fatto il Sindaco diceva anche nel secolo scorso quella storia sarebbe apparsa no secolo due secoli fa quella scuola perché avverte rilevazione abbiate pazienza per la mia età nel del quella storia sarebbe apparsa una storia violenta no non sarebbe sparsa per niente una sarebbe aumenta è una storia
Comune purtroppo
Perché le violenze contro io avrei erano una la normalità
Certo non esisteva probabilmente l'antisemitismo no era più un antigiudaismo era un elemento di tipo religioso
Ma veniva inventata un'immagine degli ebrei
Che non corrispondeva assolutamente a realtà
In cui gli ebrei venivano catalogati in un certo modo sono rimasto colpito una volta entrando nella nella Pinacoteca di arte moderna di Stoccarda
Di trovare un piccolo dipinto del mille novecentodieci
Gesù a colloquio con i dottori del tempio
Il dello descrivo molto semplicemente c'erano tutti dottori nel tempio no riuniti così Gesù era seduto messo lì dove quel signore con la camicia simile alla mia
La differenza era che Gesù aveva i capelli biondi
E tutti gli altri che avevano i capelli capelli tutti scuri
Naso grande veniva creata l'immagine dell'ebreo
E questa è una creazione culturale
è una creazione culturale che poi ha portato a quello che è è stato no la sua Massimo espresso
Della Shoah
Ma penso che noi tutti quanti dobbiamo stare attenti a questa creazione dell'immagine in quel caso è stata creata nei confronti degli ebrei ma la possiamo creare nei confronti e tutti i guanti abbiamo sempre detto nella nostra vita chi sono gli ebrei sono quelle che hanno i soldi sono quelli che no eccetera eccetera questa è la creazione
Delle tre
Ne abbiamo esperienze letterarie continua no ne possiamo trovare io vi ringrazio ringrazio tozzo Scalise per questa e questo libro no così interessante che però ecco deve consentire a ciascuno di noi di trovare la capacità di comprendere come queste cose siano profondamente incise nel panorama culturale europeo io a me piace dire che le radici dell'antisemitismo sono viscerali
Nella cultura europea viscerali vuol dire che ci appartengono cioè non non non c'è un ragionamento no ci vengono automaticamente e allora dato che ci vengono automaticamente bisogna stare attenti che non ci vengano grazie ancora
E abbiate pazienza se anch'io come il sindaco Franco devono fare la stessa cosa
Deve accendere anche le
Avevo sacerdote ok avvertenza Colbert vostra forse buonasera di nuovo tutti mi unisco ovviamente a tutti i ringraziamenti nel particolare son dovuti al sindaco perché Riccardo Mastrangeli ci ha voluto molto ha voluto molto questa questa presentazione di oggi
E ci ha seguito passo passo insieme ad Anna Rita e devo dire che sono molto bello anche programmarlo questo appuntamento dall'altra una sede bellissima
E quindi
Non possono ringraziare il sindaco che tra l'altro il suo intervento detto scherzando mentre andava via praticamente potremmo anche non presentarlo nel libro perché ha detto lui tutto
Anche e gli altri e gli altri appunto
Interventi successivi hanno completato il quadro il quale appunto è quello di un libro invece da presentare importante al di là dalla battuta appunto fatta al sindaco
Un libro importante e che questo percorso di questo pomeriggio di questa serata mi aiuteranno ovviamente Daniele Scalise saggista storico giornalista che ho detto non a caso saggista per prima appunto sua particolarità perché in realtà Daniele aveva già scritto di questo libro in un suo saggio del mille novecentonovantanove ma adesso fa parte del nostro percorso capire perché poi si è passati passaggio alla romanzo
Nel frattempo Sandro Di Castro qui alla mia sinistra e presidente delle verità Roma il Benedetta un'organizzazione internazionale che è presente in settanta Paesi nel mondo che nasce alla fine del Settecento primi Ottocento giusto Sandro
Proprio per dare rifugio
Da celebre tedeschi proprio per dare rifugio a quegli ebrei che scappavano dall'Europa perché già a fine Settecento primi Ottocento metà Ottocento
I tre erano costretti a scappare dall'Europa in seguito a persecuzioni chiamerò per abbastanza civiche come ha detto appunto di ci ha preceduto
E probabilmente sì è vero
In Europa lo stereotipo dell'antisemitismo è uno stereotipo che datato nella notte dei tempi probabilmente dall'accusa di decidiamo poi gli ebrei che è la prima Fei chiuso che abbiamo vissuto lo dico come giornalista ebreo
è arrivato è chiuso che abbiamo visto viene vissuto da dal due mila e più anni e che ci portiamo dietro e ce lo siamo portati dietro e che ha giustificato tante forme di razzismo e di antisemitismo perché poi l'antisemitismo si è sviluppato in varie forme in varie maniere
E diciamo che c'è stato un antisemitismo su misura ognuno l'ha fatto proprio per utilizzarlo voi come purtroppo è accaduto fino a sfociare appunto alla Shoah che è stato il momento più basso più alto per certi aspetti dei numeri più basso dell'umanità per quello che è accaduto ma come se ci fosse una giustificazione da parte del nazismo anche essere appunto antisemita
E questo nasce anche da un libro del genere perché la storia che Daniele Scalise ci ha raccontato è paradigmatica di una situazione appunto come ci ricordava il Sindaco giustamente della fine di un potere temporale
E a quel punto quel non posso humus di lavori o no no diventa un motto di intenti un motto politico per cercare vie rimanere aggrappato a quel potere temporale che ormai si stava sgretolando
E
Io oggi pomeriggio vorrei che fosse una chiacchierata paniere Sandro tra noi perché generalmente le presentazioni dei libri sono molto rigide maltempo state l'autore parla per ultimo
Come se fosse giustamente la star della situazione ma Daniele appunto dal saggista la giornalista molto radical dita del libro che ovviamente ha una base di partenza ma vorremmo che
Proprio da questo pomeriggio non solo ci fosse nascesse la voglia di leggerlo perché è bellissimo l'ha detto prima Annarita la descrizione dei personaggi così minuziosa il calarci in una storia dell'Italia
Sì è quella di noi italiani che quella che è la storia che comunque al di là di una storia ebraica la storia appunto del nostro Paese
E appunto per fare per rendere un po'dinamica questa chiacchierata chiedo già Sandro Di Castro e poi passeremo a Daniele
Sandro
Un quadro di quella che era la vita ebraica Nichetti i ghetti
Se prima di lasciarci la parola non l'abbiamo inventata ebrei perché spesso viene detto Lab ebrei rete tutti tra voi vicini no c'hanno chiuso nei ghetti
Non siamo stati che per nostra volontà chiusi in Egitto e allora vorrei che Sandro Di Castro intanto cominciasse a descrivere questa situazione
Per quello che era a Roma ma che poi si può estendere al resto d'Italia
Prima di rispondere all'Urban vorrei fare una premessa
Confermo quanto è stato detto sultano Ambrogio siamo amici italiani vecchia data siamo stati insieme su percorsi del dialogo interreligioso da da tempo immemore
E ne abbiamo fatti veramente tanti insieme addirittura in un momento in cui s'è grata della tensione dov'era stato annullato élite contro bilaterale che si fa ogni dicembre ogni gennaio tra il mondo ebraico il mondo cattolico i labirinti avevano c'era stato un qualche cosa per cui si era interrotto sarà deciso di non partecipare noi bene Brita anche con rabbino Di Segni abbiamo fatto ugualmente l'incontro che abbiamo cercato di spiegare qual era stato il corto circuito e e come cercare di risolverlo
La premessa è che siccome mi son libro molto
Crudo su la realtà di quello che era la vita del ghetto degli ebrei
Quindi nella mia nel mio intervento ci sarà un prima un durante e un dopo dopo l'attualità dei rapporti tra il mondo ebraico e il mondo cristiano quindi devo necessariamente entrare in quelle che erano le dinamiche del di di quel spedire un periodo iniziato il ghetto a Roma viene istituito da Paolo quarto Carafa nel mille cinquecentocinquantacinque con la bolla comunista numi sarà sordomuto e dove dice assurdo che gli ebrei fossero
Un qualche cosa che poteva vivere a contatto con il mondo cattolico quindi dovevano essere rinchiusi vengono comincia vengono limitate tutte quelle che erano le libertà di attività professionali gli studi e quant'altro
Nel corso di questi duecento venticinque anni duecentoquindici anni nel mille cinquecentocinquantacinque al mille ottocentosettanta
E ci sono stati ivi dei pontifici peggiori di Paolo quarto e ci sono stati alcuni invece benevoli che ascoltavano
Quelle che erano le problematiche del del del della del mondo ebraico unità che esisteva a Roma già da centotrentanove avanti Cristo
E che ininterrottamente fino ai giorni nostri vive in questa città
E
Le condizioni erano drammatica nel senso che praticamente fu preso quartiere peggiore dal punto di vista igienico dal punto di vista
Proprio del non non era come oggi che ci sono i muraglioni quindi la ditta arrivava fino a livello del tipo di quindi ogni volta che c'era l'innalzamento
La qualcuno aveva le case della di via della fiumara era la via che stava proprio lì al di là a ridosso del del Tevere
Con tutti i danni possibili immaginabili
Anche nel mille seicento quando ci fu l'epidemia della peste in cui si diceva che noi eravamo stati gli untori
Abbiamo avuto un numero enorme DDT
Di di vittime anche lui nell'ambito del diritto perché appunto di quartiere il più malsano che c'era nel nell'aria di Roma nella centrale di Roma
Era un clima in cui addirittura si arrivava a far fare il seppellimento e senza l'APT perché non ci doveva essere neanche il ricordo dei morti e quindi il cimitero che si trovava diciamo nell'area di Porta Portese attuale
Era senza era senza lapidi era consentito soltanto qualche lapide per qualche rabbino importante ma la gente comune non dovrà avere neanche il ricordo della della Latini
Quindi era una una una un clima di vessazione e e perché poi nell'Ottocento è stato il momento il culmine proprio del degrado e della
Ed è della sfiducia totale perché ormai da la povertà era
Era veramente
Un elemento che che contrassegniamo la vita del Ghetto c'erano pochissime famiglie
A proposito dello stereotipo degli ebrei semplici
Praticamente il consiglio della comunità ebraica formata da un terzo o da un quarto della della della popolazione Brera in quarto solo che aveva la possibilità di poter padani pagare gettasse quindi gestire attivamente la la la vita
Della comunità e i tre quarti erano poveri che vivevano di assistenza di questi di queste poche famiglie che erano un po'più pregiate ma che poi nell'Ottocento erano costretti addirittura a chiedere dei prestiti
Internazionali chiederei la
Di non pagare o di aspettare a pagare la Casa dei catecumeni perché la la oltre il danno anche la beffa la Casa dei catecumeni era finanziata dagli ebrei stessi era la casa dove venivano portati i convertiti
E però doveva essere a spese del del della comunità ebraica
L come sì ma con i versi tante branche Luzi aveva comunicato ponga un nome che viene poi nel Novecento
Quindi in questo in poche parole quello che era la la vita del ghetto
Ora ma la vita era in cattività come sta raccontando appunto Sandro Di Castro tra l'altro non ho finito di presentarvi della Brit Benedetto si occupa proprio di il dialogo interreligioso
Di filantropia e di lotta all'antisemitismo e a tutte le forme di discriminazione perché sappiamo perfettamente che quando una società in crisi l'antisemitismo è la prima spia della società stessa in crisi
Ecco perché poi organizzazioni curve verità
Si occupano pre
Assolutamente con con maniera precisa con precisione proprio di andare a fare un monitoraggio anche dell'antisemitismo in giro per il mondo proprio perché l'antisemitismo appunto è quella spia che ci fa capire
Il livello sociale lo stato sociale il momento della società che stiamo vivendo
E Daniele Scalise tu avevi già affrontato il tema in un saggio nel mille novecentonovantanove e a un certo punto però è deciso di scrivere questo romanzo
Parere personale fatto benissimo perché è aperto a a un ampio pubblico perché la saggistica sappiamo perfettamente che è un modo di scrivere un pochino più complicato non accessibile
A ok benissimo parlate diciamo così rigidi allora siccome abbiamo pensato a una volevo dare prima la parola tele ma diamo la parola libro attuale Daniele abbiamo pensato appunto di coinvolgere i nostri giovani dettare qualche qualche parola del libro stesso quindi parola poi
In lontananza su Diva con circolare di carri misto al cicaleccio prostrato di chi tornava dai campi
Fu però il martellare la porta a spazzare la pace per sempre
Sulla soglia si trovavano due gendarmi uno segaligno e visibilmente innervosito l'altro tarchiato impassibile
Maresciallo lucido Pietro si presentò il primo brigadiere Agostino Giuseppe s'aggiunse l'altro svogliato
è questa la famiglia Mortara
Marianna nomi
Siamo qui per chiedere se avete ospiti
La donna Grottola fronte
Che storia era quella erano venuti a quell'ora a cercare strane in una famiglia che non aveva mai che non ne aveva mai avuti
Chi li mandava il brigadiere dichiarò di avere ordine di indagare indagare su cosa
L'uso di un termine poliziesco ammutolì la padrona tanto che dovette intervenire la fanteria esca i figlioli già dormivano e il padre doveva ancora rincasare
Tornate domani ora non possiamo darvi ascolto
Il gendarme
Incalzano
Padrone con un padrone dovete lasciarci entrare
è la legge
Indicati si i figlioli e i nomi e l'età intimo al maresciallo
Appena nominò Edgardo mongolo notò una smorfia d'intesa tra i due gendarmi
Dunque questo Ricardo
Se il sughero il Lucidi
Sì l'ho detto
Ma perché vi interessa tanto
Ve lo chiedo di nuovo signora Mortara siete proprio certo che questa sia Cardone
Ricardo è stato battezzato il fatto cristiano
Il tono di voce si fece grave
Abbiamo l'ordine di portarlo con noi
Marianna s'agitava andando avanti e indietro per la stanza senza mai distogliere gli occhi dal figlioletto
Fu il gemito tremendo di Marianna scuotere dalla sorpresa mongolo che si mise a inseguire la guardia il bambino anche se sapeva che non sarebbe mai riuscito a fermarli
Inginocchiato sul sedile dalla finestrella della carrozza Garda sarà messo a osservare il nastro di polvere sollevato dalle ruote
Da quel giorno lo spavento fu padrone della sua esistenza
Una volta a Roma il bambino andava consegnato alla Casa dei catecumeni
Il bambino guardò senza capire il prete volle che la baciarsi e Edgardo la rigira fra le dita
Vide una croce su un lato e sull'altro il profilo di una donna
La Vergine beata Immacolata di Francia spiegò il sacerdote
è la tua nuova mamma e sarà lei a proteggerti
Muto Edgardo allunga la mano per restituire quell'oggettino memore delle raccomandazioni di sua madre che aveva ripetuto ai figli di non fermarsi nei pressi delle chiese né di inchinarsi davanti Eric Ratti dei cristiani
Rivoglio la mia di mamma riuscì a dire
Il prete scosse la testa egli appunto la medaglietta al petto
Io no no il Mastai
Aveva ripetuto a tutta la cerchia che la faccenda del bambino battezzato andava giudicata con una circostanza fenomenale a conferma della santità del suo regno e dell'invulnerabilità del potere che incarnava
Devi sapere figliolo che ci prenderemo cura di te perché è stato nostro Signore Gesù Cristo abolirlo
Infatti
Uno ma
Sì comuni
Il Papa stesso da allora a questo punto rilancio la domanda lieve intanto ho fatto la domanda puntuali alle del perché ripassato dal saggio romanzo ma questa lettura già giustifica abbastanza ci fa capire la bontà del lavoro che ha svolto che ci racconti Piovano
Sì diciamo che
Va be permettetemi prima di fare dei ringraziamenti non convenzionali
Sindaco alla città tutte le persone come la signora che hanno voluto collaborato
Per
Creare questa occasione che
Vi confesso mi mette
Attualmente mi mi fa
Grandissimo piacere ma ammette anche sono stato proprio di di anche di soggezione tanto che mi vengono attribuiti i titoli che erano vantato lo sono maestro sposato un pessimo studente pessimo scolaro figurarsi adesso
E nemmeno saggista ho scritto un saggio o che tornano non è sufficiente per no mai io me l'ebreo quindi solo alcol sorgono solo compiaciuto però per onestà insomma mi sembra di allora ho fatto il giornalista tutta la vita e perché son passato da un saggio do scritto trent'anni fa
Sito quel saggio perché aveva incontrato in un testo importantissimo perché si occupi di sarebbe laica che alla Storia degli ebrei italiani Attilio Milano
Ho ho trovato di io pensavo una nota una piccola nota sono da ritrovare riguarda il libro non è articolato se è una pagina invece viene o avevo fatto dopo e non perché continuava a dire Cavoretto una piccola nota dove si parlava del caso Mortara non è vero
La vado a memoria mi ha tradito una pagina dove si raccontava modo
Molto molto riassunto alla vicenda di un bambino rapito a metà dell'Ottocento
Rapito dalle guardie papali strappata alla famiglia mi sembra una storia assolutamente pazzesca
Non sapevo che antisemitismo ne occupavo di storia ebraica
Però francamente così Bon marinato proprio un pugno nello stomaco ricorda esattamente ecco non ricordavo esatte le la la paginetta del Milano però mi ricordo esattamente dov'ero quando lessi quella Savino Helen Mirren faceva appunto i giovani stavano lì in una redazione
Ero tornato dalla prima guerra del Golfo credo seguito perché il per la mia agenzia
E e sono rimasto
Qualche minuto e pure Ortonovo dalla guerra dove insomma se n'erano viste parecchie e non ero proprio e l'uso di una sua che venuto turbato
E una serie di cose di di di reti favorevoli mi hanno permesso di non mettermi in un sabbatico per non non un anno ma tre anni e quindi come ho cominciato a girare perché volevo sapere di più di questa storia
Lucio da girare e quindi ho costruito una un nuovo ho cercato di ricostruire la storia terribile
Di questa famiglia di questo bambino poi di questo giovane poi di questo uomo e alla fine di questo vecchio
Mi sono fatto aiutare può perché non sono un
Uno storico mi sono fatto aiutare il correggere da una storica straordinaria che Anna Foa
Alla quale ho fatto leggere correggere non sfatto scritto delle cose degli svarioni da da da se ci penso oggi viale imbarazzanti però lei è stata così gentile attente acuta per cui né mi sono salvato in corner diciamo perché io ho scritto
Romanzo oggi su questa storia perché
Mi verrebbe da dire che perché ve l'ha chiesto la mia agente letteraria premete bianche teli che sette otto anni fa lesse il saggio
Ielo appena
Associato alla alla sua agenzia e dice ma questo è un romanzo tu devi scrivere un romanzo d'esordio battute pazza ma comunque avanzo dice questo è un romanzo e si sente già in alcune pagine del saggio che tu hai la voglia di
E e in effetti Ftc avevo la voglia di perché quello che non potevo fare messaggio ossia
Saggio
Gli obbligati a essere
Alle fonti esser dentro le fonti non puoi inventari niente
Può immaginare ma questo infatti i tuoi
E quindi e poi e poi non volevo non volevo che il saggio che la storia vera di Edgardo Mortara fosse
Trasformata da una mia fantasia d'interessata di quella storia arrivasse il più possibile
Quanto fosse avvenuta e quindi avevo trovato negli archivi segreti del Vaticano nella casa dove lui è stato ma cresciuto dei Canonici lateranensi a sapere in vincoli e nelle varie biblioteche del mondo vi sono moltissime videoteche moltissimo ci sono due o tre biblioteche le hanno gli occhi ebraiche perché importanti che conservano documenti che anche quelli hanno una storia portati in America
Durante le leggi razziali poco prima poco dopo sfuggite
Alla ferocia nazifascista e che sono documenti importanti per per la storia ebraica italiana nel caso specifico poi naturalmente ancora di più ho trovato tantissimo le nel negli archivi
Della comunità ebraica e anche qui grazie alla alla mi ha accompagnato una donna meravigliosa che si chiama dice negli auto
Che è una stella essi una vera storiche anche le una vera storia dell'ebraismo
E mi ricordo che mi accompagna negli archivi mia Pertini fece mi mi mi indicò cosa e dove cercare
Insomma
Avevo scritto per la storia perché mi interessava far sapere nella come dire delirio di chiunque scriva fa sapere al mondo naturalmente la il mondo poi non sanno se so che non il libro arriva al mondo comunque certo io io sentivo il dovere di raccontare quel il dovere l'importanza di raccontare una storia che era rimasta
Pressoché sconosciuta c'era stato un un breve saggio di Gemma Loli importantissima peraltro però era molto specifica riguarda era stato pubblicato in una rivista storica del Risorgimento che insomma
E quindi quando mi sono convinto ed è stata anche abbastanza facile
Convincermi identità scrivere il romanzo ho sentito di armi che poteva vederla libertà di descrivere quello che
Nelle fonti non si può trovare
Se si può immaginare
E pure di mi sono attaccato ad una cosa avvenne nel convento dei Canonici lateranensi dove mi ero introdotto lo confesso pubblicamente mentendo
Perché gli avevo del grado raccontato che volevo scrivere la storia di questo sommo predicatore che qui che la che su per giù
Il Labate mi mi mise in mano dopo un po'quanti piccola resistenza perché non ero convinto che viene insomma alla fine mi mi mise in mano uno uno scatolone contento tutto quello che era rimasto di di Edgardo
Che loro chiamano naturalmente dove guard
In e li trovai in piccoli di Benigni
Dove di Edgardo scritti negletta
Va varietà dall'età giovanile avanzata fino alla maturità dove due annotava aveva annotato dei pensieri oltre che delle note spese diciamo l'isola
E
Quelli furono delle fu una lettura che disse
Che è difficile restituirla perché eran erano va stringati non c'era nulla di di
Compiaciuto
E e raccontavano di disastro
Che era stato compiuto
Su questo su questo essere umano un vero disastro
Un uomo che era
Devastato era stato devastato da questa storia e che in questa circostanza fornite
Aveva continuava ad abbracciare a sostenere
Le tesi
Dei suoi rapitori
Cosa che si spiega soltanto con
Con hanno spiegato gli gli psichiatri inseriti soprattutto se Renzi che era un Fini sa di nei primi Novecento che ha spiegato cosa Spini
Cosa può succedere quando un po'in alcune vittime che si identificano le proprie pressori questo succede per non impazzire
Devono trovare una giustificazione che quello che gli è successo aveva un senso e cercano di Darsena
Riconosciuto riconosceva immaginando nell'aggressore
Una persona che ha fatto del bene
Allora per raccontare tutto questo
Missori uno ho pensato che la forma romanzo pur rimanendo dentro
Un cornice
Vera anche raccontavo di un marziano sceso romana magari dando una della serie comunque non volevo far quello
Uno potrebbe pure far quello io non volevo far quello volevo raccontare come io mi ero in trent'anni immaginato sentito
Questo questa creatura e la sua famiglia
Perché le vittime vi sono state tante
Sono state di cargo sono stati Marianne stato uomo lo tutte le sorelle e i fratelli per una famiglia molto numerosa tutta la comunità
Ebraica bolognese e poi quella fiorentina perché immortale si trasferirono prima a Firenze però ecco prima a Firenze poi per poi andare un altro Lazzi prima a Torino per Firenze e poi i figli si sparse per l'Italia
Insomma
Quello era
E quello che ho cercato di fare ho cercato di fare aiutato naturalmente dal perché permette di no aveva anche abbastanza paura di non
Quindi dove
Ho condensare alcuni fatti non potevo raccontare dettagliatamente tutte le volte che sta
E
Però senza senza tradire non solo il senso ma anche la storia
Perché tradire la storia sarebbe stato una un come dire una una cosa attribuire un una colpa che mi sarebbe perdonato che comunque non vi volevo concederlo non e siccome d'Edgardo muore ha quasi novantenne in Belgio gli ultimi decenni della sua vita di tassa nel silenzio totale di tassa chiuso perché aveva provato di tutto aveva girato il mondo come predicatore avevo imparato nove lingue e predicava in tutte le righe tra cui anche l'ebraico peraltro niente predicava ed era un predicatore convincente molto forte
E però aveva tanto ad un carattere pessimo era un uomo devastato altra proprio carattere reso litigava con tutti vedeva nemici dappertutto
E spesso vedeva bene delle va bene perché non si sono mai fidati di lui
Mai fidati Luca
Per primo
Sì sì parlo di Cristian Assisi cioè tutto quanto appare no no no ma c'è Gravedona Nava voi ve la racconto sarà probabilmente avrà della coltura che riguarda la famiglia
No non si fidavano non si fidavano va be'dubitavano che il look a temi vanno su quello che è stato sì un un atto di violenza ignobile
Anche allora per questo credo che quando il sindaco prima parlasse che anche nel Novecento dell'Ottocento foto il credo si riferisse a questo al fatto che anche allora moralmente eticamente era considerato una
Un gesto orrendo tante che molti capi non molto alcuni cattolici tra cui anche un sacerdote importante
Protestarono dicendo ma come è possibile non potete fare una cosa del genere
E
Non si fidavano di lui temevano che l'UE potesse da un momento all'altro
Come dire denunciati e lì sarebbe crollato lo Stato Pontificio era già crollato grazie al cielo nel senso che
Il cui siamo nella seconda
Guerra risorgimentale ed è
Bologna viene conquistata dalle truppe piemontesi
Dieci anni dopo i Bersaglieri entrarono a Porta Pia e il Papa che essa Poeta che stava perdendo potere uso questa vicenda anche di uno solo ma anche e fors'anche soprattutto per dimostrare che Luís era sempre potente che non si faceva intimidire da nessuno
Allora per raccontare tutto questo trovato questa formula la formula romanzo che
Che che mi appunto permesso di di di muovermi con una certa libertà volevo lì parlare del fatto di Edgardo quando io scrivo il saggio
Contatto i discendenti dei mortali
Tra questi a Milano
C'era
Luisella Mortara Bisello Torino portare che dirigeva il CID è che c'è ed è che il Cellini documentazione ebraico che è un centro sarà ordinari importantissimo
E lì lei aveva sposato Amedeo che era un mortale
Andai da lei come andai anche dai lega Mortara che abitata e abita a Roma già era purtroppo non c'è più ma emersi
Consegna il manoscritto e dissi
Signore queste quello che ho trovato e ti ho scritto
Se non va bene io questo qui non lo presenta nessuna nessuna editore perché credo che la famiglia mortale di violenze gabbie subite già fin troppe e comunque non mi voglio non voglio voi mi direte mi darete
L'autorizzazione a farlo io ricordo che vi Sellani siamo due giorni dopo
Stiamo parlando siamo nel novanta e cinque nel novantacinque mi chiama due giorni dopo il mi dice guarda io sono senza parole ci perché chiedo fare una confessione andavamo in famiglia tra di noi questo che però non è che ci piacesse tantissimo se ha fatto prete continua a dire che Pio Nono perché ridare era un santo che era grato a questa insomma franchi era difficile da digerire questa storia per noi
Quando mia suocera una morta mi mi continuava a dire quando c'è il giorno zero c'era una una figlia purtroppo devo pagare tutto al passato che sono purtroppo morti tutti anche la anche anche l'affiliato al trotto
E diceva mi diceva quando Alba mille piccole non passare davanti a Santa Maria delle Grazie che è una chiesa
Imporre una crisi importante di Mina perché temeva temi da qualsiasi era rimasto in tutta la famiglia una una sorta di gli angoli e quindi se le mi disse guarda mi ha fatto scoprire una storia che noi conoscevamo in modo abbastanza
Come dire approssimativo e quindici eravamo fatta pesato su chi fosse non so un po'un fetente abbiamo capito che è stato una una vera vittima una vera vittima e questa cosa naturalmente mi fece l'ispirato beh non ho buttato via tre anni di lavoro e e posso staccarla dignitosamente alla a un editore e difatti poi Mondadori accorse Piselli non so se ho risposto forse pot-pourri troppo abbiamo chiesto di piromani Fabio Carlesi doti sinceramente asserragliato mutata
Ho chiesto il rinvio
No Daniele ne parla Sandro
E i assieme biliardo cioè comunque tracciato un quadro della personalità del biliardo ma anche del dramma familiare
Perché la bellezza di questo libro era quello che dicevo prima la minuziosità con la quale Daniele descrive i personaggi i caratteri dei personaggi delle ognuno ha vissuto il suo dramma io mi sono identificato molto nel dramma della madre più del padre generalmente per noi uomini è più facile ovviamente i medesimi immedesimazione papà
Ma il Papa riesce ad avere una relazione più attiva
Mentre la madre Marianne la madre Marianna subisce la violenza in maniera devastante devastante come ovviamente va subito devoluti mamma
Allora la domanda Sandro dopo ritorniamo su Daniele sulla figura del Papa che diventa centrale ovviamente Tusa dove cedendo c'è un prima un durante e un dopo
Reduce da comprimario durante
Intanto
Risparmiare parlava presentazione gli scaricarono benissimo ma insomma spazio per parlare prima cosa che mi interessa molto di più
Il libero balletto se contiamo raccontarvi tutto corro compra di più invece del dovete rimanere nella nella
La curiosità
Il c'è una frase che secondo me in quel libro definisce bene la figurative Picardo Mortara quando dice
Essere vivo insieme morto
Tu scrivi questa questa frase
Ed è nel momento successivo nel momento in cui questi suoi conflitti interni esplodono i c'aveva quasi un odio nei confronti degli adolescenti cui faceva insegnava scuole trattava malissimo e trattava malissimo i ragazzi perché in qualche modo
Lui quella loro scienza non aveva vissuta
Però io
Per entrare nel tema che per dire un po'quali sono state le mie emozioni quando ho letto questo questo libro di contrappunto sono saltato dalla sedia
E mi sono ricordato una frase
Dei dei nostri maestri che prese dalle massime dei padri che dice
Un saggista di attente le vostre parole perché potreste far bere le acque a mare ai vostri allievi
E qua io di cattivi maestri ho trovato tanti
Allora verso gli faccio la domanda Budel pubblico oppure insomma voi vi leggo alcune cose
Non sono ammessi gli ebrei a testimoniare i processi civili contro i cristiani accettarono testimonianza gli atti notarili uno stante che nessuna legge lo vieti
E negato loro il diritto di possedere beni immobili e pure a titolo di investimento ipotecario di capitali pubblicitari esclusi da pressoché tutti i diritti civili non possono intraprendere la carriera scientifica né quell'artistica perciò Perissich chiuso l'accesso ai collegi ricerca Demme e quant'altro ma già gli studenti Bray sono diversi da quelli che si è che sto leggendo
Non sono le leggi razziste del trentotto sono le leggi di Pio Nono che aveva promulgato e che sono state la fonte ispiratrice delle leggi razziste del trentotto
Sono saltato dalla sedia
Perché a un certo punto mentre leggevo quello che succedeva degli attori di questa tragedia
Per esempio durante il processo che viene fatto colui il quale era andato a aveva dato disposizioni di di prelevare
Il bambino Edgardo Mortara
Un altro processo lui risponde una frase che ahimè abbiamo sentito tante volte eseguivo gli ordini
E quest'anno le frasi che diceva che i nazisti
Questa situazione nel ghetto non era non è stata riservata Edgardo Mortara è un po'come Emanuela Orlandi nonché di una se parlate dell'altro no
E guard urtarono è stato l'unico c'è stato un altro ragazzo Simmaco ENI che ha avuto la stessa la stessa situazione e ci sono state delle alte alcol c'erano quei rapimenti organizzare anche di persone grandi se non rimanevano
Sì entro i quaranta giorni non non accettavano la conversazione venivano lasciati liberi e potevano tornare nel ghetto avvenivano costretti per quaranta giorni a a questa violenza psicologica registro delle donne e che hanno combattuto per questo perché portati via loro porta gli infiniti insomma era un come come è stato detto prima era un po'la norma nella in quel periodo dal dal mille cinquecentocinquantacinque mila ottocentosettanta
Noi speravamo che questa cosa fosse finita qui
Ma non è così non è così perché noi abbiamo avuto delle situazioni analoghe
Alla fine della seconda guerra mondiale
Quando i nazisti hanno invaso le varie città europee molti genitori hanno pensato di salvare i propri figli propri bambini portandoli nei conventi affidandoli a persone di religione ebraica
Alcuni di loro sono tornati e sono riusciti a riprendere i propri figli e altri non sono tornati e hanno avuto dei giudizi dei parenti che volevano recuperare questi bambini c'è stato un caso che è stato il caso Mortara del Novecento il caso dei fratelli Robert girar Cina lì in Francia
Questi due bambini erano stati affidati dai genitori a una maestra di un asilo nel britannico
Dopo pochi giorni questi due genitori vengono deportati quindi uccisi ad Auschwitz
Alla fine della guerra la sorella del papà di questi due bambini che era riuscita a scappare in Nuova Zelanda torna in in in Europa per cercare di recuperare questi bambini
E all'inizio
Nessuno sapeva dove fossero
Nonostante le denunce nonostante tutte le le le le le le le le ricerche i dati che erano stati dati per per individuare questi bambini c'era la reticenza da parte della direttrice di questa sito che aveva consegnato voi
Alla fine questi bambini istituto religioso portati Boy
Lei addirittura in Spagna
Negando sempre l'esistenza di questi bambini che la la risposta che veniva non da l'istituto scolastico ma che veniva da Santa Romana Chiesa era sempre la stessa
I due bambini sono stati battezzati per cui sono stati salvati non possono essere state restituiti e nei documenti di questa di questa storia di questa brutta storia
Viene citato proprio come come fonte il caso Mortara dice abbiamo presidente del caso Mortara per cui noi non possiamo perseguire questi bambini
Fu un grande scandalo
Visto il problema che questa cosa ha coinvolto tre pontefici praticamente perché c'era più dicessimo ha coinvolto l'allora cardinale Montini che poi sarebbe diventato a Paolo sesto
E ha coinvolto il cardinale non canti che poi sarebbe diventato Papa Giovanni ventitresimo
C'è qui un documento
La traduzione dal francese
Datato venti ottobre mille novecentoquarantasei
Che fu trasmesso dal Sant'Uffizio aveva Nunzio apostolico Angelo Roncalli quindi parla giova cardinale poi dopo sarebbe diventato parla chiaramente
A proposito dei bambini giudei che durante l'occupazione tedesca sono stati affidati a istituzioni e famiglie cattoliche
E che ora sono richiamati dalle istituzioni giudaiche perché siano loro restituiti la Congregazione del Sant'Uffizio ha preso una decisione che si può riassumere così
Uno evitare nella misura del possibile di rispondere per iscritto alle otto dita Giudea insieme a farlo oralmente due ogni volta che sarà necessario rispondere bisogna dire che la Chiesa deve fare le sue indagini per studiare ogni caso particolare
Tre i bambini che sono stati battezzati non potranno essere affidati istituzioni che non li sappiano assicurare educazione cristiana
Quattro i bambini che non hanno più i genitori di quella chiesa si è fatta carico non è conveniente che siano abbandonati dalla Chiesa stessa o affidati a persone che non hanno alcun diritto su di loro
A meno che non siano in grado di disporre di sì ciò evidentemente per i bambini che non fossero stati battezzati
Cinque sì bambini sono stati affidati alla Chiesa delle origini giuristi genitori una lite reclamano potranno essere restituiti ammesso che i bambini stessi non abbiano ricevuto il battesimo
Quindi torniamo
Si noti che questa decisione della Congregazione del Sant'Uffizio è stata approvata dal Santo Padre che Santopadre da Pio dodicesimo
Questo è stato un grosso problema la fine della guerra perché tutti quanti adesso sulla sulla diatriba sul sul comportamento di Pio dodicesimo si parla del fatto che il silenzio durante la deportazione del sedici ottobre degli ebrei a Roma
Ma il problema più grosso fu proprio questa della restituzione dei bambini e ci sono delle storie che sono drammatiche
Ci fu un allora rabbino di non esisteva ancora lo Stato di Israele perché è stato fondato del quarantotto nel quarantasei allora rabbino di Palestina
Andò l'incontro non non fu ricevuto dal Papa succeduto al cardinale Montini
E cercarono di di di di riavere indietro questi bambini ci fu un caso drammatico in Francia sempre in Francia
Dove erano stati portati in molti bambini che erano neonati quindi non avevano avuto nessuna educazione sull'educazione libraia
E lo sta ribattezzati questo rabbino provo a parlargli e a dirgli
Che loro da parte di una delle famiglie ebree che dovevano tornare a quella che è la loro religione originaria
Ma questi non sanno neanche di cosa si stesse parlando sornione fu geniale ozono stratagemma geniale
Continuo
Accantonare
Una ninnananna i mitici
E tutti i mesi che ormai diventati grandi funziona piangere
Quindi significava che ricordavano questa ninna nanna che gli capitava di genitori che quindi era la prova che questi erano i bambini ebrei
Questo è stato il grande problema e la cosa che io ho trovato interessante in questo libro che io ho trovato tutti i prodromi di quello che è stato la devastazione per l'Europa non soltanto ebraica
Del nazismo
Corrisposte eseguivo gli ordini
Con il portare proprio come prova testimoniale il fatto che la non restituzione di questi bambini il caso di Edgardo Mortara
E
Insomma mi sembra che siano stati messi proprio tutti quelli che erano i i i semi per arrivare a quella tragedia è stata la dote del Novecento fortunatamente poi le cose sono cambiate negli anni Sessanta
C'è stata e quattro andiamo dopo andiamo al dopo
Il c'è stata Nostra Aetate che ha cambiato completamente i rapporti tra il mondo ebraico dal mondo cattolico
E il cerchio si è chiuso con Papa Wojtyla quando venuto nella visita
Alla sinagoga di Roma e quando poi al è stato preghiera davanti al Muro del Pianto Gerusalemme sapete che c'è questa tradizione di lasciare un foglietto al Muro del pianto di Gerusalemme il parroco di va scritto
Non cattolici chiediamo scusa al popolo ebraico per tutto quello che abbiamo fatto
Perché dicevo c'è un dopo c'è un oggi c'è un oggi perché oggi i rapporti sono completamente diversi rapporti sono di grande collaborazione la testimonianza è proprio ricostruiscono Ambrogio che con lui collaborano collaborato con su tante iniziative e e chissà se possiamo dire l'ultima conferma è stata data adesso da Bava Francesca diretto tutti voi sui giornali qualche settimana fa
Che si era molto arrabbiato nei confronti di una signora che si era vantato di aver c'era vantata di aver convertito due persone e papa Francesco ha detto che lui era assolutamente contrario al proselitismo
Perché poi proprio qui nel caso Mortara si sa c'è un cucù un'altra situazione
Daniele accennato al fatto che non c'è la fiducia nei suoi confronti
Non c'era da parte dai a me e a parte Xian perché poi dopo lui ha avuto questa quest'atteggiamento di di sindrome di Stoccolma no dove c'era ormai questa questa
In e negli ultimi giorni quando no nel film dopo che lui era morto
Che i nazisti dove vengono a circa il peso significative e tanto vera quella frase che Arthur Schnitzler scrisse
All'inizio del Novecento che per un ebreo è impossibile dimenticare di essere ebreo perché c'è sempre qualcuno che glielo ricorda
Poderosa Daniele perché io ho assistito alla presentazione fatta al museo
E c'è stata una frase un po'provocatoria da parte di del rabbino Di Segni l'ha un senso alza lo sguardo e diceva si era lecito romanzate
Queste storie dice perché poi quelli che sono contro posso dire come avete romanzato questa cosa potete romanzato anche altre cose questa è un dibattito forte nell'ambito la Shoah
Io voglio voglio intervenire in questo dibattito io sono assolutamente favorevole al fatto che venga fatto anche in forma romanzata
E ciò avuto un'esperienza perché questo porta a a parlare del caso e non è un caso che il il film sta avendo anche il pensare non grande successo perché
E si è creata molta curiosità su questa situazione che pochissimi conoscevano
Io ho avuto questa questa conferma quando è stato fatto il film la vita è bella
Che è stato molto criticato certi ambienti ma io sono uscito dal cinema e ho sentito dei giovani che dicevano siamo venuti a vedere un film di Benigni
E invece abbiamo trovato un'altra realtà e forse sarebbe il caso di approfondire che cosa sta veramente la Shoah quindi
Io credo che anche la parte romanzata sia molto utile perché molte volte le persone vengono raccolte vengono raggiunti non dal documentario ma vengono raggiunti dalla dal romanzo
Io
Perché
Il Consiglio accusatorio che siamo siamo onesti così siamo accusando esatto esatto
E già il nome di Giovanni Paolo secondo ci fa vuol dire alzare il piede insomma ecco
Questa grande riscatto che è avvenuto in questo cammino nei rapporti tra ebraismo e Chiesa di Roma non cristianesimo e Chiesa di Roma ora distinguere un po'i due aspetti
Perché liberismo non ha problemi col cristianesimo se non di rispetto reciproco su alcune peculiarità ovviamente della fede e ognuno come detto proprio dal rabbino Di Segni nell'ultima visita
Avvenuta di dalla Bergoglio in sinagoga ognuno nel rispetto del proprio culto della propria fede ma rispettiamo sci appunto questa era la parola più grande utilizzato dal rabbino Di Segni e è ovvio che Ionesco veramente a quest'applauso perché capisco che anche liberatorio perché finora abbiamo parlato maniera cupa saremo costretti nel finale a parlarne ancora perché volevo da Daniele
Suo quadro alla figura di che no no che io ricordo è stato beatificato nel due mila e questo crea anche qualche imbarazzo devo dire nel mondo ebraico perché se si sapeva già nel due mila quaranta dalla storia
Di di Pio Nono senza voler entrare nelle dinamiche rispettando la vita del Vaticano le politiche vaticane ma insomma prenderlo beato
Lascia un po'perplessi ecco usiamo questo termine proprio come come eufemismo
I ragazzi volevano ancora leggere dei brani e ci riportano al libro
Avesse la pena di vivere
La vicinanza paziente del marito e dei figli riuscì a farle ritrovare un poco dell'antica compostezza
Persuaso che fosse giunto il momento Momo lo le disse che dovevano andare a Roma
Sapevano che Garda era tenuto in un istituto adibito ai convertiti circondato da preti e suore inavvicinabili
Temo che sia per me è un'impresa insomma stabile confessò Marianna
Mongole Marianna partirono verso i catecumeni di via di Madonna dei Monti nel cuore di un quartiere che emanava Temps confusione
Ciò che chiediamo è di riabbracciare il nostro figliolo si sforza di dire tra pacatamente mongolo fissando il sacerdote
Marianna non aveva alcuna intenzione di desistere
Diteci dove si trova diteci dove avete portato a nostro figlio
Abbiamo diritto di sapere voi dovete dirlo
E Mortara riferirono il contenuto dell'incontra i Levi i quali a loro volta spiegarono che Alatri si trovava a una ventina di miglia da Roma non facile da raggiungere per via delle strade infestate dai briganti
Appena arrivati ad Alatri mormorò chiese a un passante della residenza di don Sarra
Convinta che si trattasse di una coppia di piloti la donna si offrì di guidarli attraverso il dedalo di saliscendi della città vecchia fino a sbucare su un ampio piazzale sulla facciata di un palazzo disegnata una meridiana e sette ellissi
Ognuna con una data dell'anno lì disse che risiedevano
Che risiedeva l'ecclesiastico
Don sarda non era in casa ma in una chiesa vicina per officiare una liturgia serale
Veniamo da un lungo viaggio e chiediamo solo di essere ascoltati implora un modulo
Non c'è nulla che mi dobbiate dire né che io debba ascoltare
Chiediamo solo di rivedere nostro figlio anche per poco solo e mi pare di chiedere poco trenta o il prelato
Volete che trasferiamo alle disposizioni del Santo Padre
Sono
Lo stesso per concludere questo nostro incontro vorrei chiedere appunto Daniele di tracciare un quadro della figura di più o no no che ripeto assieme a fianco voltare la faccia l'altra faccia della luna in questo caso
Sì se quasi liti o no no
Sia pure super sinteticamente lo posso tracciare senso ma è intuibile un uomo spregiudicato
Che ha governato a lungo
Che non si è fatto mancare nulla
In tutti i sensi
Dare un giudizio studi Luís per quello che mi riguarda è scontato ma insomma poco conta
Anch'io sono rimasto molto sorpreso nel due mila quando è stato
Dichiarato beato
E a questo proposito vorrei dire soltanto due brevissime cose poi ognuno trarrà le conclusioni che vuole
Il paragrafo due della norma otto sei otto del Codex iuris che il corpo giuridico della Chiesa cattolica
Di rito latino
Conosciuto da tutti come
Il Codice canonico dice
Cito il bambino di genitori
Vigente non non mille ottocentocinquantotto oggi due mila ventitré
Il bambino di genitori cattolici e persino non cattolici
In pericolo di morte è battezzato illecitamente anche contro la volontà dei genitori
Mi a dire a un problema c'è un problema
L'altra cosa che volevo dire a che quando lavoravo disegni siccome giustamente a ha sollevato un problema detto dove qual è il confine tra storia intenzione perché manipolare
La storia può essere molto pericoloso anche quando la si inventi
E io li ho spiegato che c'erano delle figure che avevo totalmente inventato perché mi servivano per introdurre per esempio Servedio quello che siamo il Trentino
Che ricalca peraltro un ragazzo conosciuto quando ero io il giovane tese lo sembrava che di dare anche una come di un'immagine un po'troppo troppo
Stereotipati i cattivi i buoni tutta l'acqua tutti k.o. al tutti quanti Crudelia assatanata non era così non è affatto così grazie al cielo
E e come ho ricostruito i nazisti che entrano in Belgio e vanno a cercare
Danno a cercare Edgardo perché mi interessava quel dato
Che
Che Gardoni era considerato sarebbe stato cose se fosse stato vivo sarebbe probabilmente portato via sardo è stato portato via allora io volevo però dire una cosa che per me è molto molto importante alla quale io credo
Profondamente se è vero che la violenza alle donne è un problema
Che riguarda gli uomini
E altrettanto vero che la violenza antisemiti l'antisemitismo colpisce gli ebrei
Ma riguarda i non ebrei
In un'ebbrezza lodevoli intestare
Perché se non avviene questo
Ecco i guai un paio per tutti
E lo dico da non ebreo nel caso qualcuno si fosse domandato
Qua nella la mia perché vengo da una famiglia Cristiana
Mi sono totalmente disinteressato alla religione
Ho sentito una totale indifferenza nei confronti del capitolino le famiglie che si era una dea Farnese mio padre mia madre erano religiosi veri erano cattolici veri non erano sì io però a quindici anni ho sentito quella lì con quella cosa lì non mi riguardava non so perché non mi riguarda
E intorno ai quarant'anni ho sempre letto la Torah appunto dichiarandomi allora ATI ho sempre non so perché anche quello di un mistero
Che io non voglio
Su quale non voglio indagare
E negli ultimi trent'anni della mia vita assento un trasporto un interesse una passione una un nei confronti del liberalismo
Forte fortissimo di nuovo insieme che io non mi spiego ma che non mi devo spiegare
Grazie
L'evasione sorvegliabilità
Prima è stata citata
Fare ebraico io non so se in tanti non lo sanno meno Marro Mario uno degli ebrei di conio ma madri e Sandro Di Castro voleva proprio ricordare una figura Savona ladri prima di dargli la parola una chicca finale perché l'ho ascoltata Ruvo pochi giorni fa quando crollano potere temporale Pio Nono torna un anno torna di Verona no perché lui era nato lì
E Adina cosa che fa per consolarsi è gettarsi nessun cibo
Il suo piatto preferito erano le lenticchie e mangia un piatto di lenticchie
Ora mi ha fatto molto sorridere mentre ero macchine ascoltavo questa notizia perché se c'è stato ivi Finizio
Di problemi Bay e crisi di farli è proprio un piatto di lenticchie perché perché Giacobbe compra la primogenitura pesa uno
E da lì nascono una serie di incomprensioni che ancora dopo due mila sparsi trentino a anni sì portiamo dietro quindi evidentemente eretiche bisogna stare molto a Toro buonissima le piacciono da morire ma evidentemente attorno a lenticchie ci dev'essere un qualcosa che può scatenare chissà quali
Passioni e quali istinti ora ripeto questa è una piccola chicca errato ricorso molto buone venti che donano che è un paesino della Tuscia
Nel viterbese dall'altro vede il blairismo Ledesma non significato anche negativo perché purtroppo è un cibo di tutto Saponaro Zarate l'esame a
è stato un grande uomo tant'è che alla fine la guerra del della del periodo lo Stato Pontificio viene chiamato intanto come consigliere comunale crea il primo bilancio della della del dello Stato sotto il regno e poi è uno di quelli che porta risulta il plebiscito R diventa deputato il Regno d'Italia ma c'è una un una cosa di colore molto interessante con palla più nono
Dopo il mille ottocentosettanta la città viene affidata a agente che che che che veniva chi chi faceva parte Regno sabaudo dice dai i massoni quelli che che che avevano combattuto
Io ogni volta che c'era una richiesta ne confronta parte di di di papà Pio Nono
Né consiglio comunale tutti quanti chiudeva ricevono assolutamente da prendere in considerazione l'unico grande considerazione
Adesso che si erano invertite le parti era Sambora ladri siamo ladri era il presidente della comunità che andava a chiedere che molto attivi negli USA la porta se murate dice no io voglio sentire perché magari sono delle cose
Che vanno fatte che è importante fare equilibri vaticani
E quindi è stato trovato un documento in archivio vaticano che diceva
Di Pio Nono diciamo ad Alatri
Il CIPE il più bravo cattolico di Roma e l'ebreo Samuel canadesi perché Rodia parti inverse l'ha dimostrato che invece l'attenzione a chi ormai era perdente meritava ugualmente attenzione che quindi bisognava fare quel tante cose che andavano che andavano richieste quindi io la trovo una grande lezione di moralità perché non c'era la voglia della vendetta ma c'era la la la voglia della giustizia di ascoltare anche chi non era stato tenero nei nostri confronti
Sarà
Grazie