"ENEA: stop all'agonia"

Se si interviene in un un problema complesso e difficile
Rispettare questi tempi nella predisposizione di un disegno chiaro di riforma ma quindi direi di un una prima impressione che si può ricavare da questo testo e quelle di un'iniziativa improvvisata
Inadeguata per il modo in cui le delineata sbagliata nell'impostazione
Devo aggiungere appare rovinosa per l'Enea anche soltanto per il fatto che conosce la situazione di questo ente certamente non ha bisogno di ulteriore spiegazione perché tutto ci si poteva augurarle per l'Enea salvo che il fatto del di sottoporre lente un periodo di nove mesi di assoluta precarietà
In cui non si sa quello che dovrebbe diventare non si sa quello quale sarebbe la sua missione
Istituzionale ecco questi nove mesi cioè da qui al trenta giugno del novantacinque possono diventare in assenza di un disegno chiaro di riforma ecco l'ultimo colpo che può portare l'ente a una crisi irrecuperabile
Certamente la preoccupazione di tagliare la spesa pubblica
E una preoccupazione fondamentale in questo momento per il nostro Paese e non è per questi motivi che noi ci dichiariamo critici ci dichiariamo estremamente contrari alla manovra governativa proprio per il contenuto di essa a ma anche su questa storia dei tagli della spesa bisogna un attimo capirsi bene
Il italiani andrebbero fatti in base a criteri quando si affrontano e si torcono problemi di merito importanti bisognerebbe anche stabilire in base a quale criterio si operò non si opera un taglio di quale entità
Non si può procedere in astratto non si può procedere in maniera omogenea anche per settori che sono estremamente diversi
Ne il risparmio di spesa per il taglio di spesa pubblica si può pensare in questa materia di realizzarlo soltanto con dei tagli
Essendo noto che proprio la qualificazione dell'azione pubblica quindi se certi attività sono necessari per qualificare l'azione della pubblica amministrazione e questo è uno dei modi più efficaci non nell'immediato ma nella media scadenza per portare anche a un risparmio
Di di spesa
Ora
Per quanto riguarda premia
Ma sono danni che questo ente è in crisi
E solo danni che era previsto e si faceva presente anche al vertice che se l'ente avesse seguito passivamente l'evoluzione delle vicende che lo riguardavano si sarebbe verificato quello che si è esattamente verificato in questi giorni
E cioè dall'oggi al domani ci sarebbe stato alcun intervento
Fuori da qualunque controllo di merito un intervento estemporaneo o del Governo o anche del Parlamento avrebbe potuto
Questo lo si era detto non per fare i grilli parlanti ma perché chi segue questi problemi gli osservatori più attenti a queste cose ecco era veniva spontanea proprio la questo tipo di osservazione
Non a caso quando
Si è trattato di portare avanti anche il disegno di costituzione dell'Agenzia ambientali si offerta allinea la possibilità di una parziale riconversione che era semplicemente tempo in termini degli diciamocelo chiaramente in concreto il l'appello all'Enea perché coprisse questa esigenza fondamentale per le politiche ambientali e allora poteva essere l'occasione anche per ridare all'ente una missione effettiva è importante nella vita del Paese è stata rifiutata
Sicché senza entrare perché dobbiamo fare qui da sole delle lei ha dico ma sappiamo tutti che la crisi di queste ente nasce dal fallimento del suo fine istituzionale originario il nucleare
E nasce però vorrei chiarire non solo e non tanto dal blocco assecondare faremmo del programma l'uscita nucleari ma era la prima perché dal ridimensionamento pesante di questo programma quindi non è un sappiamo anche che questa crisi questo venir meno del fine istituzionale
Si è consumato quasi contemporaneamente a una crisi profonda del sistema politico vite
Complica sempre le cose mentre dall'altra parte cresceva nel Paese entrava nella politica la questione ambientale
E si sviluppava per le scelte del parlamento e del governo e popolari in questo caso il referendum una politica di uso razionale dell'energia questore il contesto in cui l'ente si è mosso purtroppo
Il l'azione in questo caso del vertice
Se anche molti di noi hanno da Pola sentimenti di stima e di amicizia verso i componenti di questo vertice ma qui bisogna costa dare qual è la realtà e questo di la difesa
Da parte di questo vertice rigida dell'unità dell'ente della configurazione attuale dell'ente ha reso impossibile una qualche qualunque operazione seria dica di utilizzo ottimale delle competenze
Del o contenuta recluse in questo è oggi il bisogna prendere atto che l'ente non può continuare a essere quello è stato fino a oggi d'altra parte ce lo dice anche questo disegno di legge che non sarà più così non c'è pure demmo che la trasformazione seguisse un qualche criterio ragionevole e non un il l'azzardo totale che si può invece che può essere l'ipotesi più probabile
Ma bisogna prendere atto che non si può continuare nel vecchio gioco che quello che esattamente ha portato a questo risulta
E d'altra parte non bisogna anche dimenticare che questo ente ha subito
Diverse leggi di riforma e e che appunto non si può continuare all'infinito a tentare di forme che poi lascio le cose
Come
Come erano prima o anzi che si traducono in un progressivo depauperamento da tutti i punti di vista dell'ente stesso basta confrontare alcuni dati
Non tanto di personale che però male rimasto è diminuito di poco sui quattro mila e seicento ma di dotazione finanziaria perché se è vero che oggi ci aggiriamo sui cinquecento diretti come fondo miliardi Roma settecento anche per vari motivi per altre fonti indirette maschi in gran parte sempre pubbliche
Basta confrontare questa questo fondo questa votazione comunque da dieci anni fa nell'ottantaquattro se non sbaglio era sui due mila miliardi per capire che l'ente danni viene mantenuta al livello di sopravvivenza e certamente a subito un depauperamento assai assai drastico allora
Ora il e questo è un po'il bisogna aggiungere tutto questo che agli osservatori che hanno tentato di seguire queste vicende lente in questi anni è apparso privo di una strategia propria precisa identificabile
Con un'attività progettuale fuori controllo Falconio privo di meccanismi di controllo interno
E oppresso da un tipo di gestione amministrativa
Pubblica che noi sappiamo che ricca di pastoie e assolutamente povero anzi
Con l'assenza completa di strumenti di garanzia di controllo della qualità delle azioni e anche di trasparenza fino ottimale
Ma detto questo non bisogna anche aggiungere ecco che non bisogna esagerare in queste analisi perché poi alla fine la produttività dell'Enea
Non è
Inferiore a quella di altri enti di ricerca italiana cioè assai scarsa comunque ma non è che dall'altra parte quello dovrebbe essere il comparto di destinazione dell'Enea si vada meglio anzi
Ora
Per quanto riguarda la
Il progetto chiamiamolo così meglio dire l'ipotesi che e perseguita dal ministro dell'industria dal ministro la ricerca scientifica in generale e noto questo perché mi pare
Leggere i giornali che non ci sia un vero accordo complessivo del governo
E questo sta a dimostrare la estemporaneità dell'iniziativa l'uccisione di una decisione convinta che ci sia per esempio ha in questo caso un una divergenza forte e con il ministro dell'Ambiente c'è uno dei tre ministri attualmente interessati
Per legge all'Enea e che comunque quindici Simona ancora forse spazi di discussione pur nei limiti Gorge annotato e cioè che l'articolato di una leggina accompagnamento della finanziaria sta stretto
E pone dei vincoli anche temporali che rendono forse proibitivo l'intervento ragionato sulla materia anzi vorrei notare che se è stato opportuno sì vincolare una riforma la riforma del sistema previdenziale nei provvedimenti di accompagnamento alla Finanziaria io credo che quelli che il comparto la questione delle di quel comparto
La questione della ricerca in Italia dell'Enea e delle strutture esperte nazionali non sia meno importante di questo anzi
Ora
Per quanto riguarda appunto quello che è scritto nel disegno di legge voglio molto sinteticamente annotare alcune cose primo questa il l'indirizzo di questo cosiddetto polo unitario
Della ricerca che a me pare un Calderone unico in cui non sapendo come procedere si pensa di cacciare tutto quello per il quale non si riesce a identificare una missione chiara cioè questo
Il e mi pare che in questo caso si convocano confonda un'esigenza importante qual è quello di raggiungere un governo unitario di un settore con la costruzione di una burocrazia centrata che nulla ha a che vedere con questo problema
Che quindi si stia inseguendo su questo terreno un disegno vetro centralista che anche poco dovrebbe essere almeno poco congeniale alle dichiarazioni programmatiche o alle posizioni espresse dall'attuale maggioranza
Certamente pensare di ridurre una situazione estremamente diversificata quale quella che viene affrontata in questo disegno di legge in un calderone unico
Può avere un modello teorico per carità rispettabilissimo come quello dell'Accademia delle Scienze dell'URSS
Ma non corrisponde alle esigenze in alcun modo alle esigenze del paese o comunque non si vede in base a quali elementi eh con quali obiettivi questi ministri intendano muoversi nella materia
Altro e mi pare che il la necessità che avvertita non solo nel settore della ricerca ma in tutti i settori strategici del Paese della costruzione
Di un sistema di obiettivi strategici nazionale quindi di una politica nazionale nella materia non si possa identificare ripeto con la riduzione a un unico un'unica entità delle strutture che pubbliche che agiscono nel e ne nel settore in oggetto
E questa incapacità che fino a oggi ha pensato sulle possibilità di sviluppo del Paese non si supera sul piano burocratico poco maestri di enti formali come mi pare avvenga in questo caso il problema sarebbe
Di
Ma bisogna battere altre vie quindi di riuscire a dare ai soggetti pubblici la capacità di elaborare e di attuare delle politiche all'interno di questo quadro costituire degli enti ognuno dei quali ciascuno dei quali dotato di una missione istituzionale chiara
In base alla quale anche non solo a finalizzare l'attività ma anche condurre le necessarie verifiche sulla produttività di questi un'altra strada mi pare che serva soltanto a o fare operazioni
Neanche lungimiranti di contenimento della spesa
Il un altro problema quando si ricchi si inquadra
Complessivamente il problema dell'Enea
Nel problema della razionalizzazione del comparto della ricerca si lascia fuori una serie di problemi estremamente importanti che non possono essere ridotti al alle problematiche che dovrebbero che riguardo il CNR l'attività di ricerca in Italia e così via e mi spiego
Quello che non viene considerato
In questo testo nel testo che stiamo discutendo
E il problema di una di quelle attività come dire di servizio tecnico o di strutture esperte
E un problema fondamentale
Per qualificare diciamo così l'azione pubblica io direi di più
Per rendere la pubblica amministrazione a tutti i livelli centrale e Trident periferica in grado di attuare le politiche vengono decise dal Parlamento e dal governo
Noi abbiamo posto questo problema con la in occasione del iniziativa sul referendum di controllo ambientale e quindi dell'istituzione dell'Ampa proprio per in introdurre nella dialettica legislativa del nostro Paese l'attenzione a questi problemi che sono condizionanti della possibilità ripeto stessa di attuare le politiche
La qualificazione della pubblica amministrazione oggi priva di capacità tecniche in generale parla in maniera molto sommaria ma mi riferisco soprattutto all'amministrazione dedicata all'ambiente la carenza quindi di capacità tecnico come sono richieste dalla materia
Per andare da parte la pubblica amministrazione e il problema uno dei problemi prioritari che bisogna affrontare senza risolvere questo problema non sarà utile neanche procedere a quelle a quella razionalizzazione e semplificazione normativa che da molti parti viene richiesta perché comunque il soggetto pubblico che poi deve dar luogo al in positivo
E in negativo per la parte dei controlli perché all'attuazione delle politiche continuerà a non essere in grado di a passare appunto alla fase operativa
Non bisogna quindi dimenticare che questo problema delle strutture esperte si può risolvere soltanto così creando o dove ove già esistano e questo potrebbe essere il caso della mia potenziando e razionalizzando le strutture esperte a Sassu porto della pubblica amministrazione e del sistema delle piccole e medie imprese altro punto altro vuoto fondamentale delle delle nostre politiche pubbliche
Quindi quando si ci si limita a parlare di razionalizzazione delle ricerca non si fa parola di questo che è un problema tradizionalmente ripeto
Dimenticato anche in sede parlamentare e in sede di governo ma che per la politica ambientale è stato l'ostacolo principale per passare dalle enunciazioni formali anche formale delle leggi cioè scritte nelle leggi alla alle politiche concrete
Il e in questo a questo punto di vista il problema dell'Enea per essere affrontati in maniera adeguata dovrebbe San larga e includere le altre strutture esperte che già operano e che già operano sempre in condizioni di crisi o di gravi carenze e cito per tutti i servizi tecnici nazionali
Bisogna avere un'idea unitaria e complessiva di quelle che sono il bisognerebbe fare una volta o l'altro questo
Questo lavoro prima di passare poi a tentare delle riforma un inventario preciso delle risorse tecniche oggi disponibile nel Paese
Della loro configurazione attuale della loro produttività
E dall'altra parte individuare in maniera quindi fare un altro tipo di inventario di quelle che sono le esigenze principale in termini di qualificazione innovazione
Della pubblica amministrazione e delle piccole e medie imprese incrociando questi due elementi si può arrivare a costruire un progetto ne ha un bisogno neanche attendere
Anni per fare questo lavoro poi si può costruire un progetto coerente e serio di riforma
A cui allora sì dar seguito ecco ma e questo è proprio quello che non viene usato non viene fatto e viene assolutamente ignorato anche nell'ultima iniziativa del Governo io mi chiedo allora dove possono portare questo tipo l'iniziativa voglio solo portare a sostegno di queste poi chiudo con alcune proposte quello che già era realtà no no stiamo avanzando ipotesi astratte ma questo tipo di funzione
In cui che non è una ecco non vorrei infondere un possibile equivoco in questa funzione di servizio tecnico di struttura di attività di strutture esperte non è che si possa procedere a divisioni nettezza quello che ricerca e quello che servizi
E ovvio va giudicato caso per caso e il secondo buonsenso secondo la logica delle attività di cui si parla ora questa funzione da strutture esperta più che da ente ti dice che appunto non sono cose in opposizione
Dell'Enea e già formalizzata a Lecce nella legge che riguarda l'ente e già nella realtà sia pure in maniera assai parziale e che richiederebbe dei dei grossi miglioramenti
Mi riferisco al settore energetico soprattutto in cui vada fatto battuti queste conoscono queste cose un'elencazione delle funzioni che la legge di supporto che la legge attribuisce già all'Enea in riferimento al ministero dell'industria riferimento alle regioni
E alle Impresit al sistema delle imprese è un elenco consistente di attività che non sono assolutamente in alcun modo riconducibili alla problematica tipica della ricerca in senso stretto per intenderci CN
Ma c'è di più e anche all'interno dell'ente sono state individuate
Egli individuale degli obiettivi per una come dire una risposta ottimale da parte dell'ente alle esigenze poste dallo sviluppo di una politica di uso razionale dell'energia quale richiesta dal piano energetico nazionale dalle leggi
Nove dieci di attuazione e cito velocemente alcune di questi i compiti che l'ente per i per i quali l'ente sarebbe un supporto assolutamente indispensabile la pianificazione energetica
Nazionale
Il monitoraggio sull'applicazione delle leggi nove e dieci e lei con le conseguenti
Possibile misure correttive
La stesura di e norme regolamentari e gli altri divi gli adempimenti il supporto al ministero dell'industria
In sede Unione europea questa una cosa fondamentale inserita nazionale perché qua solo quando si ha una presenza programmata seria continuata
Su cui né nei processi di elaborazione le norme comunitarie sia un ruolo attivo e non si ci si limita a subire
Misure che poi sembra cadere dal cielo non casca dal cielo perché formalmente sono misure condivise ed elaborate anche dal nostro governo
La definizione normativa tecnica nazionale
E il il il supporto alle attività di certificazione di attività di formazione e così via non mi dilungo più ma tutte queste sono funzioni che non possono essere ricondotte sotto l'ombrello unico dell'altro calderone unico della ricerca tipo CNN
Il è non dimentichiamo infatti che già oggi l'Enea viene definito organo tecnico dello stato in in base all'articolo centosette del DPR seicentosedici del settantasette in tutto questo c'è una logica concreta
C'è una logica concreta che va reinserita Inc nelle disposizioni venti del provvedimento delle di accompagnamento alla Finanziaria il problema e ed era da anni casomai che l'ente non rispondeva in maniera soddisfacente a queste esigenze che se fosse invece avvenuto il il contrario lenti a quest'ora avrebbe una sua un suo ruolo chiaro è forte nella vita del paese di dall'interno le strutture pubbliche
E non sarebbe finito
All'interno di un provvedimento che tratta di enti lirici eccetera come un inciso
Non mi hanno neanche dedicato un comma
E secondo me un articoletto casomai queste un indice del peso che oggi a questo ente un inciso all'interno di un comma di un articolo di un provvedimento che parla di altre cose quindi
Allora noi pensiamo che malgrado questo malgrado quindi non sia ragionevole né produttiva non è più possibile una difesa dell'ente così come dello statu quo
Si possa tuttavia immaginare un tipo di riforma che non sia liquidatoria
E che posso invece
Identificare delle funzioni che siano innanzitutto importanti per il Paese e in secondo luogo che possono portare a una utilizzazione ottimale delle capacità tecniche
Contenute nel in questo momento e vogliamo anche fa presente che non si tratta in queste non si tratterebbe in nessun caso che quindi non può essere portato come ostacolo a una ricostruzione un po'a un disegno di questo tipo il la difficoltà dell'operazione essendo evidente anche a prima vista che comunque una trasformazione della mia non comporterebbe
Delle modificazioni una riconversione complessiva chissà quale delle delle capacità tecniche quindi e delle competenze già oggi presenti nell'ente quindi il chiama casomai una finalizzazione diversa delle attività o anche forse ma su questo non siamo aperti al confronto tutta Dini a trecentosessanta gradi anche diversa allocazione
Certamente non nella direzione del calderone unico che il l'esatto contrario di quello di cui ha bisogno il Paese di cui hanno bisogno questo è di questi enti
Perché proprio la mancanza di missioni definite ha pesato molto per esempio sul rendimento dell'Enea e non si può rispondere a questo problema aggravando la Spidla non definizione di queste missioni con un calderone in cui c'è di tutto dal l'istituto di fisica nucleare
Al
All'Agenzia spaziale che proprio e quindi noi sul piano delle proposte noi sotto porremmo
Queste indizi di massima che il problema è quello di trovare delle convergenze sugli indirizzi generale perché poi se c'è una un lavoro serio di questo tipo le soluzioni tecniche è facile trovare
Quindi io mi mi mi tengo sul piano molto generale e direi che si può anche pre vedere quindi come materia di discussione che io pongo nel dibattito si può anche pre vedere il la di una diversa dislocazione di certi attività di ricerca e mi riferisco soprattutto a quelle nucleari
Nell'ambito dove dovrebbe andare secondo logica mentre gli sbirri l'INFN
O se proprio sono legati all'idea del calderone unico ma dovrebbero giustificare il perché nel calderone buttate
Eccetera e questo non comporterebbe alcun e impatto negativo sul sul resto dell'ente
Per quanto riguarda poi i due il settore de ambientale
Io qui ricordo sempre che anche se sono abbastanza vecchio ma e non sono credo del tutti ingenuo mi sono sempre meravigliato intellettualmente
Delle condizioni in cui tutti quelli che hanno lavorato qui Massimo Scalia e ai parlamentari la scorsa legislatura ci hanno costretto a lavorare per questa benedetta storia dell'Anpa
Scusate se c'è la cito sempre una cosa è stato una del dei punti di verifica più chiari di certi difetti
Del nostro sistema in cui si pretendeva di costruire uno strumento che era essenziale si sapeva quello che voleva
Per le politiche ambientali che oggi si sa che non ci sono solo gli ambientalisti che dicono che sono fondamentale attende dal punto di vista economico
Delle rulliere uno strumento del genere senza do poter disporre di fondi
Sei miliardi l'anno cinque miliardi dieci forse secondo anno se ricordo bene senza poter disporre quasi di personale si doveva dibattere dovrà essere i cento o centocinquanta
Questo a fronte di un ministero dell'ambiente che non è in grado di fare niente per quanto riguarda l'attuazione del tutta la legislazione ambientale e dei compiti giganteschi che il ministero ha acquisito negli ultimi anni va quindi senza personale di fatto un gruppetto di di persone senza soldi e nello stesso tempo contemporaneamente un pochino più nulla
Confini molto simile che giustificavano la nostra proposta allora si allinea a fare l'Agenzia ambientale confini simili c'era un ente con cinque mila dipendenti
Dotato di un fondo che è scarso per le esigenze operative dell'ente ma enorme rispetto ai cinque sei miliardi volevo dare all'Arpa che non si poteva utilizzare stava lì e cercava di ottenere non di spazi una funzione utile per il Paese ma è utile qualche accordo costi famose finanziamento supplementare un questi fantomatici accordi di programma
Col ministero che tutto erano meno che una programmazione dell'attività e del ministero ed elementi una programmazione seria e questo non è possibile cioè ci sono delle esigenze si riconosce che certe esigenze del Paese della struttura pubblica non della società in generale sono importanti
Benissimo su quello c'è la stretta non si può costruire nulla Di Serio ma dall'altra parte ci sono delle grandi costruzioni delle grandi non vorrei essere offensivo di tre grandi diciamo così concentrazioni di capacità tecnico quello De che continua la sua strada indipendentemente non c'è logica in tutto
Non c'è logica allora
Concludo
Cosa c'è di più ragionevole che pensare che lei minuta a le può come dire
All'inventario robusti lire Lampard e farne un organo serio
In parte con parte delle proprie energie delle proprie competenze e farne quell'organo serietà e tuttora manca l'Anpa non è si può dire operativa è stata anche commissariata
Non riesce a partire il passaggio di personale previsto dalla legge non è stato operato non c'è niente non ci sono i dirigenti e così via cosa c'è di più ragionevole che chiedere che parte di queste competenze che sono assolutamente simili a quelle richieste per lampade servono per creare un'agenzia ambientale degna di questo nome
Non lo si vuole fare perché si ha paura e questo mi risulta che sia vero senz'altro reale nella burocrazia del ministero né i direttori generali del ministero dell'ambiente si ha paura di un organo tecnico funzionale non forte
Ma funzionale perché se ci fosse il giorno in cui ci sarà un organo anche solo tecnico e non politico
Funzionale le inadempienze del ministero dell'Ambiente esploderanno davanti agli occhi di tutti
Non si vuole irrobustire Lampard benissimo allora sì posso si può pensare a una soluzione indiretta si costruisca
Un istituto di scienza ambientale strettamente collegato però all'Anpa perché non ci sia Bruno soggetto va per conto suo ecco questo io credo che sia una sarebbe una una azione estremamente utile per il Paese e per l'ente
In più ci sono e non vorrei fosse dimenticato perché fondamentale non c'è solo la ci sono anche le agenzie regionali dell'ambiente
E qui ci sono le mine a dei centri sul territorio
Ecco questi sono esigenze che rimangono senza risposta attualmente e dice questo ente che forse dovrà finì in un calderone
Consideriamo questi due tale problema terzo punto settore energetico
Anche qui
Che Diego se avesse avuto il tempo avrei fatto veramente letto quel l'elenco di funzioni che sono necessari e finisco che il ministero indussero riesce a coprire ecco anche qui
Io parlo di cose generale non entro nel dettaglio ma tanto per capirci agenzie energetiche queste una danni una richiesta che viene fatta da molte persone e danni non c'è risposta
Non parlo dell'innovazione perché vedendo quella sì è una costruzione astratta
Il mentre il quarto punto è ultimo
Ci sono poi una serie di servizi tecnici servita cominciare Servizi tecnici nazionali
Della legge centottantatré i quali presento notevolissime carenza di personale di mezzi e così via anche quello anche quella è una direzione che deve essere prese in considerazione
Mentre quarto e ultimo punto esistono le mele
Ha dei centri territoriali già esistenti alcuni dei quali già così disco dei veri e propri poli se vogliamo seguire questa logica
Tecnologici della ricerca questo è un altro degli elementi che strutturalmente va inserito in qualunque proposta degli ordini e delle quindi il
E chiudo dicendo che io sono molto pessimista sui tempi dell'operazione perché impossibile a mio parere elaborare sia pure in forma sintetica un progetto credibile verificato su questa materia l'attentato
Anche perché ripeto nel parlamento ci possono si possono aprire degli spazi
Di che possono permettere una correzione importante di questa che ci appare adesso come ripeto con un'iniziativa estemporanea e pericolosa per l'ente grazie
Primati ed è la parola Maria Di Carlo direttore generale alla lega ambiente volevo annunciare la presenza in sala i la loro richiesta di intervenire subita dopo le relazioni dell'onorevole Scalia che capro gruppo progressista la Commissione ambiente della Camera e dell'onorevole Vittorio Emiliani neo eletto in questa dodicesima legislatura è anche presente
Andrea Tudisco che è direttore del Servizio geologico nazionale e arrivato il dottor Gian Felice Clemente con così come avevo già annunciato in rappresentanza del presidente Cabibbo
La parola a materica
Io sarò molto
Molto più breve perché
Molte delle cose che sono state che ha detto signorino sono frutto di
Elaborazioni comune sono sono completamente condivise
Io vorrei
Porre la vostra attenzione su un rischio che corriamo è che correremo nei prossimi giorni e cioè che questa iniziativa sulla cui estemporaneità
Credo che concordiamo tutti
Del del ministro Gnutti e e questa la costituzione di questa sorta di Super Commissione che dovrebbe in qualche modo definire in primo luogo il futuro dell'Enea e in secondo luogo la composizione i compiti del polo della ricerca
Potrebbe essere fu in questo in questo contesto potrebbe essere fuorviante almeno a nostro avviso occuparsi sostanzialmente del contenitore
Che si andrà a definire se questo contenitore sarà ha più scomparti se sarà un unico
Dunque si allocherà il quali
Risorse compaia ora io credo che noi invece
Dovremmo un po'
Riflettere su
Su che cosa è stato che cosa ha rappresentato
L'Enea nel nostro Paese e su che cosa stalle che cosa ha rappresentato e che fine ha fatto il CNR nel nostro Paese
Io allora ero un giovane studente quando iniziarono
I progetti finalizzati del Cnr ricordo vagamente allora avevo la passione del neofita rispetta questi dibattiti ricordo il grande dibattito che ci fu o nell'istituzione del dei progetti finalizzati e conseguenze niente sul CNR cioè la necessità che si poneva allora di dare vita a da ad un settore importante in questo Paese sulla ricerca finalizzata
Ci dentro questi progetti ci fu quello sulla qualità dell'ambiente parti con grande Stromboli amento in giro i risultati di quel progetto furono letti da pochissimi
Erano a mio parere veramente
Molto al di sotto delle necessità delle aspettative della della cultura ambientale che allora faceva i primi passi in termini di cultura di massa ma che invece nella nel mondo scientifico era ormai
Tante linee di ricerca in giro per il mondo e produceva iniziano a produrre molti dei risultati che adesso ne vediamo il Cnr piano piano fallì quell'occasione sostanzialmente piano piano si ridusse a diventare una sorta di ente di ricerca
Di serie B nel senso era una sorta di basca
De sparizione di tutti quelli che non riuscivano a entrare nella casa madre della ricerca che era l'accademia e che aspettavano là dentro di poter transitare
L'Enea in questo ha avuto una storia differente nel senso che
Ha corso e corre a mio parere questo rischio però ha avuto la capacità
Anche perché è venuto diciamo ha avuto sollecitazioni di tipo diverso
Ha avuto l'ambizione e in parte riuscito anche a dimostrare
Il bisogno la domanda che c'era di un tecnostruttura che fosse in grado di farla la ricerca applicata
Perché c'è una grande domanda
E questa domanda è anche dimostrata dalla dal tipo di attività di quest'ente da quello che fa da quello che gli viene chiesto
Altro discorso sarebbe come lo fa perché lo fa conche identità e in che condizioni però
Questo credo che
Rientri tutto nella gestione dell'ente stesso nella in tutto quel processo che ha portato adesso a questa situazione
Che che si sta vivendo
Comunque il primo punto è cioè la domanda nel nostro Paese
Di una tecnostruttura che sia in grado di
Spaziare dalla pianificazione fino alla implementazione di nuove tecnologie cioè
Ma anche da quel poco di
Di domanda che viene fatta all'Enea io credo che questa voce
Ormai si incontra le ha un po'dovunque
In campo ambientale precedente dappertutto nel senso che quando c'è un problema di difficile risoluzione sia essa sesso di consenso sia esso di pianificazione complicata sia esso di ripianificazione di disastri ambientali che si sono fatti in giro lì troviamo quasi sempre l'area
I si affidano i casi incurabili come posso dire
Sa
I si affidano i i casi incurabili ed è diventato una sorta di supermercato delle competenze nel senso che il ministero le Regioni i Comuni le Province quando hanno bisogno di risolvere un problema
Che non sono in grado di risolverlo vanno all'Enea mettono un gettone e l'Enea da la risoluzione e poi tutto continua come nel senso i Comuni le Province le Regioni e lo Stato
Continua a fare quello che facevano e c'è questo strano questo strano rapporto che
Tra amministrazione pubblica
E l'Enea quindi c'è una domanda
C'è anche un'Offerta c'è un'offerta che è maturata in modo assolutamente confuso senza una
Senza una concreta capacità da parte dei dell'ente di adeguare le proprie strutture ai propri compiti e il proprio personale a questa confusa domanda
Però questo offerta c'è in parte perché appunto c'è un insieme di ricercatori come non c'è nessun'altra tecnostruttura in parte perché c'è anche una capacità di azione un po'meno
Diciamo
Burocratica di di altri enti in parte perché c'è una straordinaria volontà di misurarsi con problemi nuovi e complicati che tengono insieme
La la la pianificazione la ricerca e l'ecologia la gestione e così andando avanti
Però questo Offerta e qui al a nostro parere c'è il il problema principale
Quest'offerta
Aveva delle
Delle definizioni aveva delle definizioni anche abbastanza rigide che erano quelle della riforma
Del del novantuno non tutta condivisa
Da Legambiente anzi poco condivisa in gran parte dalla Legambiente condivisa però in termini di indirizzi in termini di della domanda che a nostro avviso il Paese poneva ad una a tecnostruttura come l'Enea ma anche alla al sistema Italia in generale
E allora io credo che la la riflessione dovrebbe ripartire da lì nel senso che se se noi ci facciamo fuorviare da una discussione ad un dibattito che si occupa specificatamente del contenitore oppure che fa tra che fa abbastanza demagogia per capirci
La demagogia è rintracciabile anche dalla dalla
Dall'insieme dei
Dei del del del rapporto stampa
Presentato dall'Enea cioè c'è un insieme di persone che sono insorte sulla questione dell'Enea e che io personalmente non avrei mai sospettato che si occupassero dall'Enea anche
Uomini che hanno avuto un grande peso politico in questo Paese che non si sono mai occupati né della delle né in particolare ma neanche dei temi legati alla necessità di ricerca
Applicata all'innovazione tecnologica al fatto che questo Paese
Su questo fronte a difficoltà enormi e quindi noi corriamo il rischio che questo dibattito sia cioè che questo è che questo provvedimento e questo questa riforma diciamo così dell'Enea
Sì fissi e si forma e si fermi esclusivamente al tipo di contenitore che si va a a definire che si faccia soprattutto una grandissima
Confusione tra la ricerca pura e quella pregata perché dai dai resoconti che si leggono sia dei ministri che si sono che si occuperanno di questa materia
Sì e anche da alcuni esponenti politici sembra che non tutti abbiano ben chiaro la differenza che c'è tra li F nelle Nea oltre il CNR l'Enea o cose di questo tipo e non e soprattutto non hanno ben chiaro che cosa a serve che cosa serva a questo Paese
Perché che cosa serve a questo Paese lo dimostra il fatto di della domanda che comunque questo Paese a apposto all'Enea nel corso di questi anni io credo che basterebbe soltanto vedere quali sono i settori di intervento sollecitati dall'esterno
Dell'Enea nel corso di questi ultimi tre anni per capire che cosa che cosa ci servirebbe ecco questo
Questo è credo il il problema principale che noi abbiamo di fronte cioè ragionare in termini di domanda e di Offerta e non limitarci e di obiettivi che deve avere
Questo questo ente o quello che diventerà perché se non lo faremo noi questo difficilmente avverrà dall'esterno perché è probabile che la razionalizzazione sarà una relazione di esazione se va bene finanziaria
Se va male sarà di tutt'altro tipo vista la passione che hanno ultimamente i nostri governanti a commissariare tutto tutto ciò che si muove tutto ciò che si muove addirittura fino all'assurdo di commissariare Lampang
Un ente che ancora deve partire già è commissariato già credo che sia il record se se questa cosa non ripeto se questa cosa non la facciamo noi non la farà nessuno e ci troveremo ad inseguire un dibattito fatto tra chi vuole cambiare tutto e chi non vuole cambiare nulla noi a questa logica non ci non ci stiamo e questo è anche il motivo per il quale abbiamo fatto a a spron battuto l'iniziativa di questo tipo
Grazie io annuncia ok è in sala anche il professor Giuseppe D'Attis tiene anche a chi è stato la parola è il primo iscritto a parlare l'onorevole Scalia
Nel ringraziare le due associazioni
Voglio sperare che un po'di contentezza perché il titolo ma non avevo dubbi avrebbe avuto un po'ingannare vale a dire appunto nella polemica per esempio semplificata dai giornali
L'insorgere difendiamo Enea con un grande patrimonio
Cioè ecco la alla sindacato perché lì ci sono cinque mila lavoratori ovvio eccetera
Mi pare che invece l'analisi che è stata condotta è una legge estremamente articolata riflessione che si sottrae alle semplificazioni perché fa vedere quali sono i problemi veri voglio ricordare che come ambientalisti
Abbiamo sostenuto per anni la necessità di suddividere l'Enea in tre grandi almeno tre grandi momenti di organizzazione autonoma della ricerca applicata
La legge di riforma novantuno fu realtà un pessimo compromesso che addirittura non risolveva la questione che era già stata affrontata dalla legge
Di riforma dell'ottantadue e che ancora teneva la famosa disputa prevenzione sicurezza e protezione nonostante la legge ottantuno prevedesse la sua indicazione ancora teneva dentro qui va detto per ferrea volontà democristiana
Allora essendo la legge di riforma quello che è stata poi ci si è trovati di fronte anche per ricordare alcuni fatti di storia patria alla incredibile vicenda della costituzione di un consiglio d'amministrazione che tredici mesi a dire poco non si è fatto uno dei motivi ricordo ancora col ministro Bodrato a Torino non negò uno di quella che dentro e così a mezzogiorno stare per forza
Un Caretto diciamo come di un crac la figura che era stata esclusa volutamente dalla legge perché oggi escludeva che potesse essere presente così ammirazione persona che non esalta codificazione tecnico-scientifiche che fosse un sindacalista o un dipendente di Enea centoventi per dodici mesi il sottoscritto non meno di venti lettere per cercare di superare questa incredibile arroganza e alla fine il consiglio di amministrazione costituito chi ha seguito la vicenda sa bene a cosa alluda eccola un ente che ha avuto queste difficoltà
Devo dire che anche e qui la critica che sentivo da un lato i vertici dall'altra anche però al all'agilità chiamiamola così dei governi che poi sede di finanziare hanno continuato a tagliare ad esempio spese e finanziamenti quali quelli per il risparmio energetico che così questo Paese non è decollato per i conti all'esposto
Della inadeguatezza delle giorno svolge nel loro ruolo del taglio dei fondi ma anche poi della non volontà di Enea di procedere con una determinazione in questa direzione
Stando così le cose io voglio dire come la debolezza che stiamo discutendo perché ci trova io credo come momento di accordo è stato detto a più riprese cioè in un paese in cui la ricerca una destinazione dell'uno virgola quattro per cento del prodotto interno lordo che la metà dei nostri Paesi concorrenti sul mercato internazionale in una prospettiva in cui ricerche fatte dal Pd Udc dicono che nell'arco dimora di vent'anni il cinquanta per cento dei prodotti che oggi circola sul mercato non ci saranno più perché saranno soci
Cioè tu studi ricerche di una qualche grande azienda a Roma si dice delle orribili soldi cioè non c'è una consapevolezza una capacità adesso non voglio pensare alla band
Che ha ingenue a Ginevra addirittura un centro studi sessanta ricercatori fondamentali che fanno cose astrattissimi astruse e però si permettono questo qui in Italia non c'è assolutamente niente allora
Il una condizione del genere io credo che la questione ricerca non possa essere affrontata
Con la pongo unico per la ricerca
Qui la battuta al punto che non abbia lo stesso spessore culturale nel poi libertà consentiva di fare perché appunto ognuno pure alla sua area politica
Perché appunto significa semplicemente due cose uno è stato già rilevato l'enorme confusione che regna fra ricerca fondamentale ricerca applicata
Due l'atteggiamento molto lombardo in questo caso del ministro Gnutti il quale vede idonea il carrozzone domando del quale non fidarsi se viene a chiedere a me
Ma cosa ne pensa idee di una ditta che fa fotovoltaico cioè come a Bruxelles vigilante giunto il più grande edificio che applica l'Italia forse ne trovi qualcuno che ti dirà
In modo anche più argomentato
Cosa pensare però questo pregiudizio molto forte ora uno cosa vede da un lato proprio una sostanziale incompetenza a capire quali sono i problemi della ricerca e ammette lo stesso fagotto tanta roba tra cui anche un famoso INFN il quale lo sapete tutti fra forze per i giornalisti presenti
è bene ribadirlo
Si chiama situazione fisica nucleare la cui tutto il prestigio perché non sarà davvero il modesto Van der Graaf di di Legnano che può qualificare come nucleare la ricerca delle ferie quale tutto fa tranne il nucleare zone sosia
Chiaro per tutti ma non è chiaro veramente veristi uguali mettono dentro lazy che se ben distinta
Nell'epoca di Tangentopoli per avere un punto dicono in una somma spiagge per spregiudicatezza non lontana da quella che ha portato alcuni protagonisti politici nelle aule dei tribunali
Che CNR nel fare l'area cioè questo è un calderone inaccettabile significa non capire una serie di cose significa neanche guardare a quel famoso piano triennale sulla ricerca che c'ha tanti bei libri scritti ma che non riesce mai a decollare quindi diciamo questa
Questa serie di critiche e osservazioni vanno assolutamente fatte però io dico ciò che penso vede questa è una sede di confronto non credo che questo il seno di critiche che questo beh gli elementi di storia
Deludente senza pure andare a tempi più lontani
Possano essere sufficienti per dire va bene allora lento resta così come e non si tocca non sarei assolutamente d'accordo
Tutte per troppo tempo abbiamo cercato in tutti i modi di sollecitare i dirigenti dell'ente avere una maggiore capacità di protagonismo
Di il sedimento in problematiche fondamentali per questo Paese devo dire la risposta è stata molto bassa io se deve andare in giro magari poi qui vedo molti crea mi correggerà l'avrà l'unica cosa su cui come dire c'è un po'di Smart ed è stavo Progetto Mediterraneo con il tentativo di coniugare la tecnologia spaziale con i calcoli superveloci se non altro si vende bene anche perché qualche macchina voi sembra dice dice
Che è stata venduta anche in Germania cosa non e banale ma tutto questo poi attiene un po'troppo strettamente al passaggio dell'attuale presidente di aver ferme aerea se poi non c'è neanche quest'anno qualche testa che viene scossa allora signori miei come dire c'è veramente troppo poco quali sono invece e concludo mediamente necessita di questo Paese quelle che venivano già ricordate
Banalmente
L'esistenza di una grande struttura tecnologica che sia in grado di fare l'interfaccia con l'industria che sia in grado di fornire all'insieme dell'imprenditoria italiana
Dalle piccole e medie imprese ma anche alle grandi che come ricordavo prima proprio a zero stanno quel riferimento di standard di dopato di tutto ciò che serve
Per superare un arretramento gravissimo che questo Paese ha siamo scese al diciottesimo posto siamo il G7 ma in ricerca stiamo al diciottesimo posto
Ora c'è un problema di si parla tanto di questa cosa così dice quando la mancano i concetti nascono nel sistema italiano e se vogliamo dare un qualche significato a questa espressione per quello che riguarda il sistema delle imprese ci troviamo veramente un gap tecnologico incredibile a questo deve essere può essere un compito che un come chiamarlo un istituto di alta tecnologia chiamata comunitaria insomma
Cioè
Una cosa che io francamente sacro devo dire non è che si deve decidere dall'oggi al domani giustissimi rilievi sul fatto che non è che si fa in finanziaria
Una riforma del genere non vedo più necessariamente con questa mentalità iper centralistica
Tutta dentro la neanche un motivo aveva di esseri così centralizzato
Dispetto ripresa nucleare che sicuramente richiede un fortissimo livello di centralizzazione ma non possiamo continuare a pensare come vent'anni fa diverse sono le esigenze di questo Paese diversa doveva essere l'organizzazione di una prima risposta da dare questa l'altra veniva già sottolineata abbiamo ministeri ambiente che non ha
Non c'era uno personale tecnico scientifico adeguato non c'era proprio allora un discorso all'Anpa però Mario consentimi io però la vedo molto più come un'agenzia al di là del nome versata sui controlli ambientali
Qui c'è qualche cosa di più e di più ampio da fare possiamo pensare a un'agenzia ambientale della quale Lampard sia come dire un sotto insieme maggior sabbia gialla che non abbia soltanto il compito dei controlli ma quei corpi molto più alti cui facevate con riferimento proprio nella direzione di rendermi se l'ambiente non più una cosa
Fatta da cento persone buona parte delle quali mi sia consentito avevano una qualche matrice ferroviaria
Da insomma sapere tutti questa storia benissimo
Ma attende c'è un personale tecnicamente adeguato a la risposta che va data alle amministrazioni alle preoccupazioni dei cittadini a a tutti quegli studi che richiedono che le competenze
Da quelle idrogeologica a a quella paga ambientale che insomma nel nell'Enea nel Dipartimento Ambiente trovano sicuramente molti ricercatori pronti a fare questo e l'ultima cosa
In questa scriva vicinissima proposta e io come dire il sono ancora offeso tra virgolette del fatto che questo consorzio
Articolo tre
Della riforma era idea regge quattro scusandosi creare Angioni
Aperto anche a soggetti privati non sia mai decollato e ora uno dei tentativi perché in questo Paese politiche di uso efficiente del Giro e promozione frutti dorati per davvero riuscisse a partire è una ipotesi nella quale va assolutamente realizzato una presenza presso le Regioni di personale qualificato ad aprire sportelli energetici a fare Venter faccia Vigorelli all'amministrazione quello regionale provinciale comunale per i grossi comuni almeno e niente tutto questo nonostante brandelli Shilinka sollecitazioni niente tutto questo a visto una luce allora probabilmente se noi pensiamo a una di organizzazione
Di questa autorizzazione che voglio dire con grande franchezza io la vedo in prospettiva senza flette senza minaccia personale ma proprio come la vecchia idea che avevamo tre momenti distinti autonomi e merenda
Appunto messi fittiziamente lesione in un contenitore che non serve assolutamente più un accidente se come ricercatore Andrea
Con il campo delle forze che sono in modo si arrivasse a una definizione di questo tipo io credo che riusciremo a fare un importante servizio a questo Paese nei tre settori fondamentali che sono al centro della nostra attenzione più al centro attenzione dibattito
Di questa mattina grazie
è l'onorevole Vittorio Emiliani
Nel secondo intervento ha ricordo fai Degli Espinosa l'ingegner D'Attis dottor raggianti dice Clemente e e sono aperte e le iscrizioni
Ma anch'io sarò molto breve
Perché molte delle cose che sono state dette sia nelle relazioni che l'intervento di Massimo Scalia le condivido largamente sono totalmente
Dio li ringrazio dottore perché in effetti annotato Dio su di questo problema una versione non puramente difensiva come spesso accade ma ci hanno dato un'analisi laica come dire interessante e con una serie di proposte di soluzione
Che certamente non sono contenente enigmi in una legge finanziaria già completamente la legge finanziaria
Purtroppo è un'abitudine invalsa negli ultimi anni non solo di questo governo direttamente quella di utilizzare la legge finanziaria per alcuni colpi di mano avvolte riusciti avvolti no a volte no
In materia di allusioni spesa pubblica e quindi di nuove regole anche per la spesa pubblica negli enti finanziati dallo Stato
Ora è indubbiamente una una tecnica nella quale si usa l'accetta e qualche volta anche la sega elettrica con risultati che possono essere devastanti
Ecco nel in questo caso si ripete una purtroppo ormai vecchia impostazione che è quella di considerare la cultura la ricerca la ricerca la cultura non come sospese socialmente altamente produttive ma come costi semplicemente come spesa
No con investimenti ma come spesso e questa una un'abitudine ormai inveterata che ci ha portato la situazione di cui faceva cenno il collega Scalia per cui siamo poco avviso per l'Irlanda credono nella dalla Spagna nella quota di pronto interno lordo is invertito la ricerca ora qui il discorso per avere molto rapidamente a qualche considerazione
Discorso da evitare credo nel modo più assoluto è quello di far sì che all'Enea come altri enti finiscono in una grande calderone locale parcheggio
In questo governo purtroppo non faccio un discorso di bottega politica confliggono quasi tutti i giorni due impostazioni prostrazione che a volte anche in maniera motivata privati d'attrice a volte lo è in maniera molto schematica invece in maniera molto molto rozza
E un'impostazione invece che è quella di AN soprattutto che erede di una realtà storica come quella degli enti di gestione del periodo del ventennio del fascista non lo dico in termini poggiano su una costruzione storica questa perché tende a conservare invece questo tipo di struttura questo tipo di assetto magari anche parcheggiando la inattesa di altri di tempi migliori
Ora l'assimilazione di un ente come l'idea anziché cercare soluzioni che siano soluzioni in positivo appunto la rivendicata
Dalle relazioni e da Scalia ma l'assimilazione gli enti inutili veramente micidiale io mi sono occupato anni fa di enti inutili fece anche un libro su questo
E l'ente inutile perfetto è quello che spendere i finanziamenti che riceve dallo Stato in salari e stipendi dopodiché non fa né ricerca né assistenza né spettacolo a seconda dei campi in cui si è inserito questo è l'ente inutile
Utile perfetto essere assimilate a questa categoria anche dal punto di vista dell'opinione pubblica è davvero pericolosissimo
Quindi si tratta di evitare di uscire massacrati da questo conflitto fra privatizzazione schematica rozza e conservazione in termini statalistico burocratici in qualche modo e evitando entrambe le soluzioni che poi sono improvvisate improduttive
Ecco c'è stato il discorso dell'Anpa io credo che questa lo vediamo dal versante della Commissione ambiente sia uno dei discorsi fondamentali proprio perché l'ampia deve essere una cosa
Fondata importante molto articolata anche sul territorio di cui il rapporto con le regioni con gli enti locali che ha un rapporto fin qui largamente mancato
Non deve essere insomma la ripetizione dei controlli USA o cose del genere
Ecco perché non lo si ha bisogno di un personale che sia attrezzato qualificato in grado di costituire una corpo operativo a ad altro o valore ad alto spessore tecnico-scientifico
E quindi
Questa è una strada mi pare da praticare rapidamente perché anche sull'ampia si stanno consumando per la solita tecnica che dicevo prima tutta una serie di misfatti l'ampia commissariata su commissariata ulteriormente come se non bastasse e lo stesso Ministero dell'ambiente sottoposto a decreti legge di riassetto quando esisteva una delega una legge la sessantuno se non erro del novantaquattro che affidava al ministro una delega che il visto non sta utilizzando non vuole utilizzare evidentemente
Ma preferisce agire per decreti legge
Decreti legge dei quali siamo alluvionati fra reiterazioni e nuovi decreti legge col risultato che anche questo importante momento di riassetto del Ministero Ambiente
Che riguarda quindi anche l'ampia che riguarda quindi anche lei ha sarà probabilmente discusso e affrontato nel modo peggiore
Ecco questo mi sembra che sia il discorso fondamentale cioè una gran confusione in giro e su questo concludo abbiamo visto lo stesso visto l'ambiente che qualcuno dice disponibile
A tali discorsi cambiare radicalmente opinione in materia di parchi per esempio da giugno a settembre
Per cui ha accettato una nostra risoluzione
Perché c'è costata mesi di fatiche di lavoro che esattamente opposta a quella sua che prevedeva la sostanziale sospensione dell'efficacia in una legge La tre nove quattro votata varata soltanto tre anni fa
Ecco c'è una gran confusione bisogna quindi essere informati anzitutto con grande puntualità e tempestività e questo è una richiesta che facciamo a tutti voi
Essere informati quasi giorno per giorno per poter contrastare iniziative che altrimenti ne allora grande confusione prima di tutto all'interno della maggioranza di governo possono davvero essere o avere un valore distruttivo grazie grazie
C'è un'altra deputata Valerio Calzolaio che se non sbaglio il vicepresidente della Commissione ambiente della Camera che si scusa di non poter intervenire
Segnala interesse e disponibilità il sollecito confronto sulle proposte e avanzate dai progressisti per il miglior utilizzo delle competenze Enea
Adesso è iscritto a parlare l'ingegner degli Espinosa
Quindi dalla parola subito
Parlo un po'da dentro dà il problema
Anche come presidente del circolo della Legambiente della Casaccia un circolo che da molti anni si impegna su questo problema
E a partire dalle critiche che noi abbiamo fatto insieme con tanti altri le critiche che hanno trovato uno spazio ben preciso nella lettera firmata da settecento persone
Che hanno messo in evidenza la situazione dell'Enea a partire da questa esperienza lo dobbiamo dire che la posizione del Governo questa posizione iniziale di scioglimento liquidazione significa che il governo ha preso il problema dal punto di vista con il piede sbagliato
Con il piede sbagliato con il piede della finanziaria con il piede del risparmiare soldi per un ente inutile
Ma bisogna dire che questo ente oggi non è produttivo
Quindi non si deve accettare un dibattito confuso
In cui diciamo da una parte si dice si devono tagliare i soldi a un ente inutile e quindi si discute di politica della ricerca in sede di finanziaria
Il che è sbagliato
Tanto sbagliato come fare una politica delle pensioni di lungo periodo in sede di finanziaria
L'intervento che ha fatto il Presidente della Repubblica sulla distinzione tra finanziaria il problema di lungo periodo delle pensioni va fatta anche in questo caso non è la finanziaria la sede per discutere dell'Enea e della struttura della ricerca ma non si vede nemmeno accettare questa pessima
Proposta che verrebbe dal calderone de di Vichy di dividerci
Da tra critici e difensori lasciando in questa maniera al governo diciamo la funzione della critica nemmeno per sogno siamo noi che abbiamo da sempre
Questa funzione della critica e che quindi diciamo riprendendo in mano
Non soltanto lettera dei settecento ma anche altre iniziative dobbiamo metterci in movimento sulle questioni di contenuto tutti sanno ormai che dopo il referendum sul nucleare
Lei ne ha è composto di quattro mila cinquecento persone che si possono considerare come dei soggetti in cerca d'autore
Cioè in altre parole non sanno che cosa fare perché noi viene detto che cosa devono fare
L'improduttività dipende da questo non dipende dalla cattiva volontà delle persone che ci lavorano OC lavorerebbero
Compassione ma dipende dal fatto che non esiste un quadro di utilizzo di queste risorse perché dopo la caduta del nucleare non si è formato un nuovo quadro di domanda
Vorrei io su questo riprendere quello che diceva Mario Di Carlo
Cosa diceva Mario diceva una domanda c'è
Perché la si vede in tutti gli interstizi perché poi quello dell'Enea viene chiamato qua la ai convegni a fare le leggi
A risolvere i problemi difficili allampanato quando bisogna fare Lampard quindi si vede che una domanda cioè bene Mario il problema è questo
Che non c'è una committenza organizzata
Questa che tu notti è una committenza reale ma è di tipo interstiziale
Non è organizzata non dà luogo a grandi progetti non dà luogo a grandi responsabilità quando si fa il discorso per il dell'articolo quattro che ricordava Scalia quel discorso non va avanti perché era un discorso di domanda organizzata
Ora se noi vogliamo operare a partire da una riunione senz'altro diciamo interessante pacata il ragionevole che qui di cuoio diciamo mi sento anche interessato dove mi sembra una cosa seria per andare avanti
Approfittando diciamo della barca che ha dato il governo vita ma anche utilizzata questa botta che ha dato al governo
Noi dobbiamo non dobbiamo limitarci a fare la lista delle cose che si potrebbero fare cioè la lista dei contenuti lista che conosciamo
E e sulla quale cioè sostanzialmente d'accordo l'ambiente Lampard la coda delle amministrazioni gli enti pubblici una tecnologia per le piccole e medie in prese una tecnologia più avanzata per l'industria ricerca applicata giusto
Non basta nemmeno il principio della separazione di certi elementi che è un principio organizzativo interessante
Che però sta ancora a al al livello della politica dei contenitori cioè in altre parole si dice invece di un contenitore grande confuso facciamo dei contenitori più precisi più verificabili non ne parlammo con me il presidente della commissione del Senato che può infestato
Eliminato dai taxi diciamo a suo tempo in da lì sono cominciati molti guai noi dobbiamo fare un lavoraccio
E il lavoraccio eh individuare la committenza
Cioè noi dobbiamo suscitare
Un fantasma
Perché se l'articolo quattro non va avanti è senz'altro per cattiva volontà dei dirigenti dell'Enea ma anche per scarsa volontà delle regioni
E voglio dire lei nera sta nella palude devo purtroppo separare in protesto il mio giudizio da quello di un caro amico che ha scritto che Cabibbo Polo Colombo e Pistella hanno tratto linea dalla palude nessuno attratto come nella palude Mennea e dentro la palude
Noi possiamo fare una lista di contenuti che possiamo sviluppare con questa lista abbiamo il vantaggio di stare dalla parte della ragione ma non è abbastanza forte politicamente
Quindi noi dovremmo dovremmo suscitare quella committenza che in un altro Paese sarebbe presente che in Italia non è presente ma dobbiamo fare una politica di evocazione
E di come posso dire di sì proprio di di creare una voce che oggi non c'è faccio qualche esempio
Per esempio noi potremmo attraverso un'azione di associazioni e parlamentari
Andare a un rapporto più stretto con il responsabile ecco delle regioni
E non fare solo il discorso l'articolo quattro perché l'articolo quattro sì e a termini di legge un do non dovere di legge però le Regioni lo sentono poco ma fare il discorso
Che questo Paese sta andando a un dibattito sulla riordino dei poteri
Che probabilmente la le raccolte di fondi cioè le tasse verranno distribuite diversamente da come sono state distribuite fino ad oggi
Probabilmente i livelli territoriali regionali e comunali avranno più fondi allora noi potremmo stringere diciamo dei rapporti di con queste capacità tecnologiche queste capacità pianificatori queste capacità con degli organi e che sono informazioni che sono rischiosissimi questo lo sappiamo tutti ma comunque è un rischio da correre e quindi diventare diciamo stringere un rapporto tra questa risorsa non valorizzata
E in cerca di un committente e diciamo stringe un rapporto per queste attività innovazione tecnologica innovazione tecnologica politica del territorio che che queste che queste istituti quando avranno più forza potranno essere interessati a sviluppare un altro committente che io propongo di incontrare è la piccola e media industria
Cioè non capisco perché noi ne parliamo sempre nei documenti diciamo potrebbe fare questo con la piccola e media industria però qui non c'è
Nei la presenza di gatti ministro fedele del ministero dell'industria può diciamo coprire questo problema
Perché non facciamo una cosa seria cioè non arriviamo anche a dei convegni più serrati
In cui per esempio è presente una piccola e media industria
La quale anch'delle necessità tecnologiche perché guardate che la il prodotto della piccola e media industria italiana corre rischi nei prossimi anni dovuti al fatto che ci sono tanti Paesi del Terzo Mondo dove la manodopera costa caro poco costa meno caro eccetera eccetera quindi non è che la piccola media industria è una garanzia se non c'era innovazione quindi la tematica dell'innovazione con questa piccola e Medusa potrebbe andare in profondità citavo in un altro convegno io un dato di impresa ambiente proveniente dall'OCSE per esempio l'industria dei servizi e beni ambientali in Germania
Oggi a duecentocinquanta mila persone occupate
Cioè è un dato di oggi occupato e quaranta miliardi di dollari di fatturato
Cioè voglio dire questo tipo di discorsi de voi dobbiamo farli con degli interlocutori reali il terzo discorso riguarda la questione ambientale è stato detto molte volte e concludo
Tenendo però anche conto e mi ricollego con il discorso delle regioni che l'Europa che qui è poco nominata poco nominata la politica europea
Diventerà una sorgente di finanziamenti in politica territoriale che per l'Italia varrà migliaia di miliardi all'anno
Allora guardate non è solo un problema quindi di chi paga
C'è un problema di c'è anche un problema di come posso di di fruire di spazi che saranno disponibili una certa intelligenza quindi questi tre elementi che ho messo in campo potrebbero essere una maniera certo tanto per attestarci nel dibattito
Rifiutare che il problema dell'Enea si risolva in sede di Finanziaria eccetera eccetera
Ma vere nei confronti di questa commissione interministeriale un po'Facci l'uno può fantomatica confusionari eccetera avere un rapporto non solo di proposta diverso anche un rapporto per mettere in piedi questi discorsi di committenza debole che sono un problema del Paese non soltanto un problema dell'Enea grazie grazie
E ora la richiesta è alla professor Gatti che è direttore generale delle Fonti di Energia del ministero dell'industria
La ringraziamo di essere intervenuto fai dove da secoli perfettamente
Grazie a voi per l'invito
Nei giorni scorsi leggendo il profluvio di dichiarazioni articoli sulle ne ha mi sono ricordato che intervenendo a un convegno di Legambiente circa un anno un anno e mezzo fa
Io ho avuto l'occasione di dire che se si fosse abolita l'Enea
Si sarebbero avute due conseguenze una positiva e una negativa la positiva era far risparmiare lo Stato che si dà di miliardi la negativa a crearsi un problema occupazionale per allora circa cinque mila persone
Ma che al di là di questi due fenomeni per resto non sarebbe successo nulla
Nicola sui mi ero sbagliato perché io le telegiornali invece ho scoperto l'enorme risonanza che a qualunque proposta
Anche per il modo in cui è stata presentata di sopprimerle né e ho scoperto l'Emea fa un sacco di cose
Ho scoperto è capacissima procurarsi finanziamenti sul mercato
Notizia che mi avete Tutino perché crede quest'anno non arrivino a dieci miliardi che emerse procurata sul mercato grosse miliardi oltre stanziamento ordinario derivano a contratti di programmi fatti sempre con la pubblica amministrazione cui ematoma moneta diversa di erogazione in denaro pubblico o fondi avuti dalla comunità quindi sempre denaro pubblico ancora
Ho scoperto lo tiene invece è una cosa meraviglioso
Ne prendo atto
E prendo atto a prendo anche atto che in realtà la riforma del novantuno è fallita perché questo punto di partenza vero del ragionamento
E che dobbiamo oggi trarrà le conseguenze di questo fallimento se non vogliamo se non vogliamo negare che una ragion d'essere non per l'Enea in quanto tale ma per quello che ne avrebbe dovuto fare continua a sussistere
Ma io credo per intanto che occorra con molta chiarezza separare il discorso dalla dell'Enea dal discorso più generale della ricerca metri cubi con ricerca discorso della ricerca pura della ricerca di base che dir si voglia
So bene che dal punto di vista scientifico i confini fra ricerca di base e la ricerca applicata non sono così netti non sono così facilmente tracciabile ma scusate mi permetto lo schematismo che godiamo per intanto essere schematici e dire c'è un problema
Di riordino della riserva non molti Toro né istituzionale né di mia particolare competenza per entrare in questa materia e mi sembra che in questi giorni
Sia bene evitare ulteriori improvvisazione quindi nulla ho da dire per quanto riguarda il discorso del riassetto del riordino della ricerca del polo unico della ricerca che potrebbe su un discorso di coordinamento della politica della ricerca un discorso di migliore gestione finanziario potrebbe saltare cose non lo so ma lo tengo e lo tengo distinto separato da questo c'è il problema delle né e lo ha punto primo dobbiamo dire con chiarezza che l'Enea non è fondamentalmente un ente di ricerca se per ventisette intendiamo gli enti di ricerca puri tipo il CNR Pipoli FN N e linea e un'altra cosa
O meglio l'Enea dovrebbe essere un attacco
Non credo e qui concordo pienamente da parte mia che non sono non sono stato fra quei generali che oggi ridono alle truppe che hanno guidato nelle isole del Pacifico che dopo due anni scoprono che i loro soldati continuano a fare i giapponesi
Credo che le mie valutazione critica averne sport da tempo e avere indicato da tempo che su questa strada diventava inevitabile arrivare poi alla liquidazione delle ma il problema non è seriamente la liquidazione scusa e devo dire onestamente livornese non è una difesa d'ufficio del ministro Gnutti o di mestamente
Che il prevede la liquidazione della mia in quanto tale non si è mai posto nessuno ha pensato di liquidare So di cancellare linea quello che va a fare il suo personale e buonanotte
Il problema che si è posti è stato il problema di riorganizzazione di riordinare che poi qualche zelante burocrate abbia voluto trame anche le conseguenze
Operative nel senso che se alle né attuale si sostituirà un qualcos'altro certamente sarà un problema di liquidazione da un punto di vista formale
Delle attività e dei beni patrimoniali che fanno capo l'attuale ne ha per conferirgli ad un altro ma non confondiamo lo zero di qualche burocrate con quello che era un discorso diverso che ha fatto ministro che era il riordino e poi conseguentemente questo riordinò può anche essersi un'attività di liquidazione ma da intenso in senso strettamente giuridico che e non coinvolge comunque certa il il personale
I play diario ed è in ogni periodo vediamo muoversi come estrema libertà intellettuale non dobbiamo ripensare tutte le categorie con cui abbiamo fondato prealpino anch'io un tempo ero dell'idea che ha ricordato l'onorevole Scalia stamattina che sarebbero state preferibili tre agenzie sempre tu che a mio avviso era più opportuno che la mia fosse localizzata sulla base di tre distinte agenzie
Pur avendo una qualche difficoltà poi individuare il contenuto dell'agenzia per l'innovazione tecnologica confesso continua a rimanere una cosa
Un po'nebulosa siamo lo Stato proprio della grande galassia dei pendii Empoli andare di esattamente cosa fare presenziavo qualche difficoltà ma limitando al mio mestiere un'agenzia per Asia saprei identificarlo e di contenuti
Ma io non mi rifiuterei di pensare ad esempio a una soluzione più articolata che veda un alcune funzioni che pose strutturate in termini di agenzia
E quindi di un'agenzia che sia di supporto stretto come capacità di esperienza come struttura esperta al servizio della pubblica amministrazione e non soltanto la pubblica amministrazione centrale pubblico missione centrale e periferia quindi al ministero dell'industria ma non meno ma non meno delle Regioni delle Province e dei Comuni che così
Esso questo filo credo che andrebbe approfondito un po'lo studio sul modello americano io penso che il modello americano
Il De partono senese americano possa essere un punto di riferimento con integrazione molto stretta fra la struttura ministeriale da una parte e la struttura di questa agenzia
Ma possiamo anche immaginare di a vere dalla costola dell'evento di avere delle società di servizi che operano con vincoli di bilancio
Kyon qua unico di bilancio se vogliamo dare attuazione io concordo quanto diceva prima Degli Espinosa credo che si dovrebbe uscire aprire un discorso serio con la piccoli medi indusse a che ora è un discorso mediato e non e non è immediato e dal ministero dell'industria così rapporto diretto da piccole-medie industrie ma rispetto alla quale incominciare a pensare solo nel caso nel caso di creare delle strutture organizzati in forma privatistica di S.p.A. che da un lato si fanno contratti di programma con l'amministrazione ma vengono pagati allora può per quello che fanno non perché via tra il modo di ripianare i loro bilanci e da un'altra parte si presentano effettivamente sul mercato nei confronti la piccola e media impresa ma non voglio qui anticipare delle soluzioni io credo e concludo
Che dobbiamo cogliere l'occasione che si presenta al di là del del modo un po'fortuito con cui è nata l'occasione che si presenta per finalmente perfidamente cogliere quelli che erano gli obiettivi iniziali dea legge che est che le cui intuizioni di fondo a mio avviso rimangono valide
Rimangono va ma che comportano una struttura organizzativa diverso
E mi consentono e Scalia non andrai a ripescare formule anche Sarca e che come il Consorzio con le regioni
Di cui io non sono mai riuscito a capire la reale utilità né quali contenuti concreti potesse avere e mi sembra che le regioni italiane condividono in toto la mia valutazione infatti non c'è una sola regione che abbia voluto costituire questo consorzio
Superiamo questa impostazione che sono veramente a che appartengono a Clini passati a modello caritativa assalti e con gli amici o quest'occasione invece pensare a una struttura nuova che parte dall'identificazione dei bisogni che ci sono e i bisogni ci sono indubbiamente e intorno ai bisogni cerchiamo di costruire una figura nuova che certamente non disperdere al patrimonio di conoscenza e di capacità professionali che nessuno mette in discussione ma consentirà a queste capacità professionali che oggi sono largamente sotto utilizzate e frustrate all'interno dell'ente così come di potersi esprime al meglio al servizio non soltanto di una nuova struttura ma sua servizio del nostro paese grazie
Creme Clemente
Intendo prima di tutto ringraziare anche a nome del presidente dell'Enea l'invito a partecipare arresto convegno e soprattutto a questo dibattito
Io ritengo che dopo quello che è avvenuto nei giorni passati questo dibattito sia estremamente necessarie
Il mio intervento cercherà di riprendere molte delle cose
Che sono state dette
Con alcune premesse la prima premessa è che concordo con quanto ha detto or ora il professor Gatti
Vedere l'Enea solo come un ente di ricerca
Estremamente riduttivo per le funzioni e le capacità dell'ente lente è un ente tecnico
E essendo ente tecnico fa anche attività di ricerca molto applicate molto specifiche ma ricordiamoci una cosa che soprattutto nel settore dell'ambiente io sono il direttore del dipartimento Ambiente ma anche
Negli altri due dipartimenti in cui si articola l'Enea
Non si può pensare di fare
Una strategia in campo ambientale in campo energetico nel campo dell'innovazione tecnologica senza la scienza la scienza è alla base di qualsiasi
Scelta corretta tecnica
La prevenzione dell'ambiente la protezione dell'ambiente si fa partendo da scienza e tecnologia e purtroppo nel nostro Paese non è stato così
Non mi ricordo chi ha parlato di carenze mi pare di Carlo ha parlato anche Mario Signorino ha parlato di carenza di enti tecnici in questo Paese credo che questo sia il problema di fondo la carenza di enti tecnici in questo Paese ha portato negli ultimi venti anni ma secondo me non è stato tanto una carenza ma è stata proprio ho un obiettivo specifico quello di a rinchiudere gli enti tecnici in un ghetto
Io non vorrei che adesso che si parla di ricerca vogliamo rinchiudere gli enti tecnici in un altro ghetto mettendogli una targa d'Oro più bella
Attenzione sarebbe un errore terribile terribile
In questo sono rimasto anche sconvolta e questo lo dico anche a nome del del Presidente professor Cabibbo che oltretutto credo che sia un noto scienziato
Sono rimasto presidente io e molti altri sconvolti dal fatto che si parla di riorganizzazione degli enti di ricerca nello stesso articolo di un allegato alla finanziari in cui si parla degli enti inutili
Cioè l'articolo e per gli enti inutili e in fondo all'articolo sugli enti inutili si parla della riorganizzazione degli enti di ricerca questo mi sembra un altro fatto molto grave estremamente grave di cui uno
Deve
Tener conto
Quindi queste deleghe sono due due premesse di fondo adesso veniamo a quella che diciamo sterili la situazione attuale dell'Enea
L'Enea e attivo in tre settori strategici per un Paese industrializzato non c'è dubbio che l'Energia l'ambiente e l'innovazione tecnologica siano tre settori strategici
Per il Giappone tanto per fare un esempio sono i tre settori strategici trainanti di tutta la politica di sviluppo socio economico del Paese
Non c'è dubbio su questo ma non è solo per i ho citato il Giappone perché è uno dei tanti esempi che credo che tutti conoscono ma e così anche
Per tutti gli altri grandi paesi industrializzati
è ovvio che ci sono forti sinergie fra le energie l'ambiente
Le nuove tecnologie l'innovazione tecnologica
Il problema è che la centralità dell'ente
è estremamente il fortemente legata alle interazioni che ci sono tra questi tre settori certo che stipo anche pensare
Come ha proposto Mario Signorino di costituire
Un Istituto nazionale per l'ambiente
è una cosa che ha estremamente senza ma a questo punto bisogna decidere dove mettere certe attività
Ci sono strette interconnessioni ora all'interno dell'Enea fra il Dipartimento ambiente il dipartimento energie su tutta una serie di problemi che vanno ne cito alcuni che penso siano chiari a tutti
Il problema è dei cambiamenti globali i cambiamenti climatici la strategia di prevenzione dei gas serra
L'uso nel genetico dei rifiuti e cito solo alcune delle in cui effettivamente lavoriamo in sinergia fra
Altro classico esempio il problema dei trasporti la mobilità i problemi delle aree urbane cioè sono tutti grandi problemi che sono infrastrutturali i grandi problemi sono infrastrutturali e quindi
Sono
Afferiscono sì all'energia e alle scelte strategiche energetiche sia l'eccellente strategiche ambientali sia l'utilizzo delle tecnologie innovative quindi questa è stata la logica della centralità dell'Enea
Tenendo presente che non è una logica solo italiana io ieri abbiamo avuto un incontro di tipo strategico per coordinare le reciproche attività fra la Demme
Che l'agenzia francese per la protezione dell'ambiente la Metis delle leggi
Quindi quindi e noi
Cioè in altri paesi e non è solamente la Demme anche in Germania c'è una stessa logica quindi e e in Francia per esempio la l'equivalente dell'ARPA
Agli stessi compiti dall'Agenzia europea per l'ambiente molto ridere ridotta è lì ferme ha compiti essenzialmente di interfaccia di coordinamento dei dati di qualificazione di raccolta dei dati da parte degli enti locali e così via
La Dempsey francese è l'agenzia
Per la protezione dell'ambiente e per la Metis delle merci
Con gestita congiuntamente fra il ministero dell'industria il ministero dell'Ambiente
Quindi diciamo esempi che vanno verso la centralità ce ne sono in giro per il mondo
Io credo che il problema dell'unitarietà dell'ente
Io penso che sia un falso problema
è un falso problema perché non si è mai riusciti ad a vere una efficace sinergie a livello strategico per il Paese
Cioè il nostro Paese a una linea di tendenza sul alcuni grandi temi ricito daccapo per esempio i cambiamenti globali
L'Agenda ventuno in cui l'atteggiamento del Paese quello di andare a firmare i grandi accordi internazionali
Mettersi diciamo così sul tavolo dei buoni e poi quando si tratta di fare le azioni applicative non fare praticamente nulla
Io credo portavo quasi calzoni corti quando ho sentito parlare in questo Paese di un programma nazionale sul clima globale
Rendiamoci conto che oggi sono arrivati a cinquantasette i Paesi che a seguito degli impegni sottoscritti arrivo sulla Convenzione sul clima hanno attivato dei programmi nazionali
Di ricerca che poi anche l'anno è solo ricerca potuto ricerca servizi
Tutte le attività che noi facciamo incolla in stretta collaborazione col ministero dell'industria ministero dell'Ambiente sulla censimento delle missioni riga Serra vedere da dove arrivano vedere le strategie energetiche
Che influenza hanno sulle emissioni di gas serra quindi non è solamente attività di ricerca sulla modellizzazione del clima globale
Ma sono no attività allargo spento bene
In Italia si è sempre parlato firmata la Convenzione sul clima
Tranne quelle cose che fa all'Enea a supporto del ministero dell'Ambiente del ministero dell'industria con esperti Enea che vanno a tutte le riunioni a livello internazionale a rappresentare questo Paese che vedo che fatti concreti ce ne siano pochi
Affrontiamo un altro problema il problema dei rifiuti
Ieri il direttore generale della band mi ha chiesto ma qual è la strategia italiana nel settore dei rifiuti
Be'io devo dire che mi sono sentito un tantino imbarazzato perché non perché sia ospiti degli amici della ma gli amici della terra insieme con le nera hanno prodotto nei lontani anni Ottanta stiamo parlando degli anta
Un libretto strategico sulla politica dei rifiuti in questo Paese che se uno la legge oggi solo per fare un complimento a Mario Signorino a me stesso ma se uno lo legge oggi è ancora estremamente valido
Qua il libretto era stato sul fatto per il l'allora Ministero dell'Ambiente
Bene e il libretto i contenuti di questo piano strategico solo la politica dei rifiuti è stato recepito a livello comunitario cioè la politica comunitaria nel settore dei rifiuti cioè la vede ecco tanto era contenuto in quel libretto
Va bene ma in Italia non è successo niente noi siamo un Paese totalmente anomalo rispetto a una media del sessanta per cento della mandata a discarica di rifiuti urbani nel segno oltre novanta
Non c'è non ci sono scelte precise sulla minimizzazione dei rifiuti sul riciclo niente niente
Allora non si può di questo incolpare qualche ente tecnico perché certe cose Nori le andiamo dicendo dagli anni ottanta e abbiamo fatto tutto il possibile perché queste scelte strategiche fossero implementate quando io sento dire
Che dentro le ne ha c'è gente che non lavora anche questo rimango molto perplesso e molto stupito perché non so Paolo Degli Espinosa in quale ente lavora forse in un altro ma io come direttore del dipartimento Ambiente
Mi sento profondo
Ma questo sta e con nome è un discorso generico che non accetto assolutamente perché io sono direttore del dipartimento Ambiente è se il Dipartimento ambiente poco produttivo guarda io mi taglio qualche cosa tutto quello che volete
Va bene perché non è assolutamente vero il fatto è che noi riceviamo getta l'aveva detto l'aveva detto Di Carlo noi riceviamo più richieste io stamattina sono uscito dal mio ufficio per venire qua
Dalle otto e mezza alle dieci mi hanno telefonato tre assessori regionali dell'ambiente due Assessori provinciali è un sindaco va bene allora come detto dichiararla forse noi siamo proprio i protettori dei casi disperati va bene lui ha detto curiamo i casi incurabili secondo me non esistono rassicura
Hai una visione troppo pessimistica secondo me i casi sono tutti curabili se si vuole e curarli se si vuole curarli è chiaro che se non si vuole curarli i casi diventano incurabile però anche qui si può fare un esempio noi siamo intervenuti pesanti
Il piccolo conto noi avevamo valutato in modo molto negativo alcuni siti di discarica
Quindi cioè l'ente tecnico ha un ruolo fondamentale ha un ruolo formale deve avere al suo interno delle attività di ricerca deve soprattutto equi ritornammo all'altro punto il coordinamento
Fra gli enti di ricerca e fondamentale perché io desidero che è mia attività di ricerche in campo ambientale siano coordinate con quelle delle del CNR perché mi devo duplicare delle attività di ricerca in campo ambientale se ne fa e cento
Non è stupito spreco di risorse quindi siccome per svolgere le funzioni di ente tecnico io certamente ho bisogno del nuovo che mi sviluppa il CNR in campo ambientale
Allora il coordinamento fra gli enti di ricerca e anche per le attività di ricerca stravolgere ne ha ben venga è certamente un punto di debolezza quello che non ci sia un forte coordinamento
Io qui mi fermo perché credo di aver parlato a anche troppo quindi ringrazio ancora gli organizzatori per questo dibattito per questo convegno per credo sia estremamente utile produttivo grazie
Adesso interviene Mauro
Grazie dibattito è molto interessante io faccio un doveroso tentativo di precisazione ne parlò come amico dalla terra anche se ovviamente non posso cancellare che sono un dipendente un ricercato da un ex ricercatore dell'ente anche un dirigente dell'Enea
Io vorrei toccare brevemente alcuni punti quelli che secondo me
Hanno rappresentato anche un po'la novità di questo dibattito
Il primo quello così in ben detto nelle due relazioni iniziale della proposta se così si può chiamare governativa del polo unico della ricerca è già stato detto che è una proposta generica
Ed è già stato detto mi pare le Mario Signorino no che l'ultimo caso di volumi dove la ricerca non più esistente quello dall'Accademia sovietica delle scienza che peraltro adesso in via di smantellamento alcuni degli istituti sono già stati privatizzati e comunque non è più complesso unico ma semmai delle sotto accademie nei vari Paesi nella stessa Federazione russa
Io vorrei aggiungere un pochino di più io non conosco caso di paese industrializzato e oggi di paese delle cosiddette economie in via di transizione che ha un polo unico della ricerca non lo conosco semplicemente dalla Nuova Zelanda gli Stati Uniti alla Polonia di oggi con la Polonia di prima io non conosco casi di questo tipo
Non riconosco neanche laddove
Hanno usato la giusta definizione di ente di ricerca
Cioè di ricerca di base magari di alcune date delle ricerche applicare perché tutti hanno sempre fatto il calcolo che anche un minimo di composizione di competizione sia pur se sovrapposta una certa ridondanza è sempre una cosa utile in questi campi
Per bisogna stare molto attenti su questo punto perché questo punto non solo è generico da parte del governo ma è anche un punto che in fin dei conti ci ha il suo può piacere no perché sembra che porti ha evidenti
Risparmi economia di scala questo può essere un risparmi apparente
Perché in realtà può andare a scapito della produttività e quindi risparmio non sarebbe
Secondo pur sempre sullo stesso punto è già stato detto ma anch'io preferisco ripeterlo penso che e qui bisognerebbe smettere di fare confusione fra Enti di ricerca di base
Enti di ricerca finalizzata un termine ricordo anche questo solo italiano io non le conosco si sfila la Isd si diceva insomma significa tutt'altre cose
Di ricerca applicata e tecnologica di strutture esperte abbiamo sentito anche il termine di
Enti tecnici no quindi la parte tecnica come distinta
Agenzia e così via io credo che un una chiarezza su queste dell'enologia bisogna fare
Il problema degli enti di ricerca problema grave nel nostro Paese è giusto quello che si dice sulle carenze della ricerca italiana suo aggressore finanziamento la ricerca italiana ma è un problema degli enti di ricerca in quanto tali in senso stretto e comunque e vale la pena di farlo anche se non è forse qui la sede più adatta
Non è secondo me risolvibile anche di questo bisognerebbe parlare con una soluzione tipo volumico dalla ricerca
Vediamo un momento al problema dell'Enea
Scusare se io la metto momento dal punto di vista storico ma molte cose noi le abbiamo vissute in un certo senso indiretta no
Diciamo la verità io mi ricordo benissimo quando eravamo liberi di fare la ricerca fondamentale
Questo prima di Cernobyl prima della crisi del nucleare
In quanto beh e diciamo la intera nucleare non era certo un ente di ricerca di base però il nucleare comportava all'ateneo in supporto per una serie di ragioni e anche diciamo così la cappa sotto il cappello
Ci permetteva di fare almeno alcuni di noi in settori rilevanti dell'ente anche della ricerca fondamentale che essenzialmente from diciamo ecco fondamentale su certe cose non fondamentali certo libera come la ricerca università
Siamo passati alla fase successiva
Nel posto nucleare ci ricordiamo tutti in tutto il lungo periodo che poi si è concluso con la crisi petrolifera poi alla fine si arriva dalla riforma dell'ente ecco io oggi ho scoperto e ne sono contento che qui molta gente allora non credeva alla riforma del Novara alla riforma
A quindici hanno detto che tuttora ci credono ma altri diciamo addolciti a quei tempi mi ricordo che a non crederci ma poi ad accettare che venisse tentata da rifondare amo molto pochi scusare se lo rivendico cioè ammette e questo questa soluzione al già allora sembra una soluzione di compromesso e credo che né i fatti a me purtroppo
Una certa regione alcuni di noi avevano dopodiché si è passati all'ente di servizio di di cambiamento la dico io la parola non è stata detta ma credo che se la dà da bere accettabile
Per cui a un certo punto ci siamo dovuti convincere io per esempio ho sofferto moltissimo sul piano personale come ricercatore allora a non fare più la ricerca fondamentale o applicata entro certi limiti ma dedicarmi l'attività in cui servirà certo ebbe grande la ricerca seriale expertise però bisogna occuparsi di altre cose
Ma poi nel frattempo adesso diciamo ci sono stati ulteriori cambiamenti faccio una storia molto breve per cui la ricerca parte delle ricerche ancora una cosa che bisogna fare però bisogna continuare a fare tutto il resto e così via insomma io vivo la questione come confusione
E questo vale mica solo per l'Emea e vale anche in tanti altri posti come confusione come oscillazione
Già unicamente ci ha dato una risposta storica ma seria sulla questione del dell'ente unitario beh intanto ho notato con piacere che tutti noi ormai anche dottor Clemente facciamo un caso un pochino a parte dell'innovazione no infatti è stato citato il caso francese adesso poi ci ritorniamo nel caso francese Energia Ambiente
Vorrei ricordare un'altra cosa su cui va fatta una distinzione oltre all'innovazione ed è il nucleare soprattutto il la fusione
Cioè la fusione ma io non so se definirla
Beh fosse ricerca fondamentale fortemente indirizzata verso qualcosa
Quindi questa Ente Unitario nostro è stato forse un po'troppo perché Energia e ambiente e innovazione ed è nucleare
Dico l'unitarietà fosse stata un pochino almeno per chi l'ha vissuta internamente
è stata fosse un pochino omnicomprensiva e io sono il primo che posso riconoscere che avere intorno ai colleghi d'energia
Io sono Dipartimento Ambiente ai colleghi del dell'innovazione e utile però di nuovo voglio ricordare perché io non penso che bisogna scoprire niente insomma i casi degli altri paesi è vero sì che nel caso francese
C'è l'energia l'ambiente ma il vero sì anche che nel caso francese c'è anche un Istituto superiore di scienze ambientali questo autore collegato con questi ammesso altrove ed è altresì vero che il caso francese nel caso del l'unica nazione grossa occidentale che ha un governo centralizzato di un certo tipo cioè il caso francese non è il caso americano non è il caso olandese non è neanche il caso giapponese dove pure c'era c'era cioè un segno di chi sistema gambe voluto portare a una grande unitarietà questo non è io non ho soluzioni se l'ambiente vada Semeraro dalla dalla dall'innovazione l'energia dall'ambiente e così via anzi diciamo consiglio un punto molto importante di riflessione questa questione del Energia Ambiente anche per molte cose non sono state dette oggi
Problema che unitarietà dell'ente non significa solo i capelli
Più o meno unitari che stanno sull'ente significa anche centralizzazione
E significa anche ecco quanta parte pure l'energia e l'ambiente sono rispetto all'ente significa anche Nestore già che l'ente si pone da questo punto di vista
La
Vorrei dire anche una piccola cosa sulla rampa mi dispiace non c'è più l'onorevole Scalia
Io le volte rimango perplesso insomma molti di noi hanno vissuto l'iter
Della legge sulla rampa no prima del referendum poi giù sull'ARPA
In maniera da vicino no all'inizio si è arrivati in Parlamento a una grande campagna
Dopodiché c'è stata tutta una
Con fonti stranissimi nota quelli che ha una ragione seria quelli è stato citato ai direttori generali del ministero agli enti che si difendevano il che era comprensibile sì arrivati alla piccola e alla piccolissima ma
Ha semplicemente scaglioni lascia la grandissima Ampa dicendo Lampard non è altro che una parte di una grande campagna cioè insomma
Io credo che a un certo punto bisognerà arrivare al dunque di questa questione se c'è una legge che seduce l'Arpa si faccia questa colpa che Lampard sia dimensione a secondo la necessità che il paese dell'ARPA ed è ovvio che l'Amparo può essere soltanto i controlli in senso stretto
Tanto è vero che si chiama agenzia c'è perfino nella nostra terminologia italiana stiamo dicendo che l'ARPA può essere una cosa un pochetto più complessa e secondo me io non non o in personalmente non vedo un'arpa grandiosa però insomma che questa Amparo sia un giochino da cinquanta da cinquanta persone perché allora io non credo che possiamo risolvere i nostri problemi
Ecco io volevo fare solo questo notazione voglio fare però la conclusione
E dunque per favore e questo vale per tutti anche per noi stessi insomma non ci si dica che qui non è successo niente poiché tutte campo qui tutto è rientrato
E qui siamo arrivati a dalla situazione molto grave l'abbiamo capito tutti alcune cose sono successe fosse non verranno portare avanti davvero qui si ricevono ma per favore qui il problema è serio
Il secondo punto
Sì siamo tutti d'accordo io ho molto apprezzato le così dette dall'ambiente che questo è il momento per confrontarci costruire un fronte cercare l'alleanza sono perfettamente d'accordo ma e questo è il terzo punto
Ricordiamoci che se queste cose non vengono fatte nei tempi dovuti e purtroppo i ritardi che tutti abbiamo accumulato da tutte le parti
Fino adesso ha fatto sì che questi tempi sono stretti entrare nel tunnel
Dell'ennesimo soffocamento guardate anche sul piano personale dell'ennesimo soffocamento dell'ennesima riforma che avverrà fra cinque anni che poi durano due anni per attuarla che poi non già non varrà più beh per favore
Sia ben chiaro subito io solo per me super una grossa riflessione per la creazione di uno schieramento ma perdevo soluzioni graduali il più migliore possibile perché se no
Qui e scusate se torna fatto io sono un ex ricercatore dico ci vogliono trenta anni a costruire certe competenze
Dal momento che compresa sono morte precompresso non ci sono più
Quindi da questo punto di vista io forse sono ingenuo e voi aspettami da tutte le parti in causa compreso il mio ente che qui tutti cominciassero a giocare onestamente a carte scoperte perché credo che il problema è grave il problema riguarda il Paese problema guarda riguarda la ricerca e vorrei guarda il servizio l'ambiente l'energia il nostro Paese lo stiamo parlando di sciocchezze grazie
Grazie all'ingegner numero del c'è adesso è il direttore generale del Servizio geologico nazionale Andrea Todisco volevo segnalare che sono arrivati spiega il direttore generale del Servizio conservazione natura del ministero dell'ambiente l'ingegner Bruno Agricola ed è presente in aula fin da stamane il direttore dice l'ambiente il dottor Pietro metalli grazie
Grazie grazie vorrei dare un piccolissimo contributo a questa discussione come responsabile di una gloriosa e storica istituzione dello stato che negli ultimi sei anni ha subito le ricadute negative di tre ristrutturazioni che sono state fatte dal Governo dal Parlamento senza che a monte vi fosse un progetto ben definito
E mi sembra proprio un caso analogo quello che si sta verificando in questi giorni con le Nina'
Per esporre il mio pensiero volevo partire da tre esempi perché così forse si chiarisce meglio
Quello di cui stiamo parlando
Forse non tutti sanno che da febbraio di quest'anno la Regione campanelle cinque province che ne fanno parte sono state commissariate per il problema dello smaltimento dei rifiuti
Nel senso che tutte le competenze sono state poste in carico al commissario di governo nella regione che anche il prefetto di Napoli
Il quale prefetto a fronte di questa serie gravosi sì ma di compiti cioè individuare una serie di impianti dove continuare a smaltire rifiuti per evitare appunto che anche in Italia poi ci siano episodi di peste o di colera come in altri Paesi
Di cui si sta parlando in questi giorni
E non ha trovato meglio dire che fu di di fare che rivolgersi ai servizi tecnici dello Stato cioè all'Enea ai a noi al Servizio geologico e all'Istituto superiore di sanità e senza di queste senza il nostro parere non muove un passo
Mettendo anche noi in forte imbarazzo perché ovviamente operando in una situazione di grande emergenza lì bastano tre giorni di fermata veramente si mette in crisi un'intera regione
Operando in una situazione di totale assoluta assenza di dati di base che riguardano il il territorio la Geologia l'idrogeologia la qualità delle acque superficiali e sotterranee e quant'altro
E ovviamente ci mette in condizione di dare pareri anche molto in alcuni casi discutibili di assumere responsabilità che preferiremmo non assume in questo momento
Senza contare poi problemi indotti dalla camorra e da altri fenomeni che poi esistono
Il secondo esempio che vorrei fare e quello dell'alta velocità ferroviaria allora voi sapete che ci sono diversi progetti che riguarda una serie di tratte in questo fantomatico progetto nazionale o o meglio europeo
Di alta velocità
E il ministero dell'ambiente la Commissione per la valutazione dell'impatto ambientale trovandosi di fronte i progetti di massima di alcune tratte e non avendo ha nel suo ambito le competenze necessarie per affrontare il problema per lo meno dal punto di vista geologico idrogeologico della stabilità dei versanti e quant'altro ha chiesto il nostro intervento come servizio geologico abbiamo lavorato un anno più per sviscerare questi progetti e per scoprire che dietro non c'era quasi nulla cioè sono progetti che esso su nascono al buio e non poggiano su una base conoscitiva non dico sufficiente esaustiva ma neppure diciamo minimale quindi rischiamo ad esempio di trovarci con sessanta chilometri di gallerie
Nel tratto tra Firenze Bologna civile rischiamo di trovarci con una una nuova linea parallela all'autostrada del Sole nella pianura padana che potrebbe sconvolgere il reticolo idrografico con aggravando già precaria situazione attuale e quant'altro
Il terzo esempio riguarda la centrale di Montalto di Castro qui mi pare che gioca quasi in casa
Improvvisamente dopo l'intervento dell'anno in magistratura fondato o meno non può non spetta a me dirlo ci si è accorti il ministero dell'ambiente si è accorto che che che da tanti e dopo tanti anni insomma Lene non aveva saputo produrre una base conoscitiva diciamo geologica di soprattutto tale da giustificare una se una scelte alcune scelte di Progetto diciamo l'input sismico in particolare
E che era stato utilizzato per la progettazione degli impianti in particolare anche del terminale che non si farà più metà Ninfeo con la centrale di stoccati con diritti di
Compressione del gas di stoccaggio eccetera
Anche qui noi siamo dovuti intervenire come servizio giovanile anche come servizio sismico quindi due dei servizi tecnici nazionali
Da un anno stiamo lavorando insieme con le università con l'Istituto nazionale di geofisica Collen estesa per coprire queste lacune per verificare effettivamente se le scelte iniziali Progetto hanno o meno attendibili
Ecco questi sono tre esempi ne potrei fare decine che insegnano alcune cose primo che la pubblica amministrazione centrale e periferica in Italia non dispone delle competenze necessarie e sufficienti per otto ottenerne un quadro conoscitivo attendibile del nostro territorio sia dal punto di vista fisico sia dal punto di vista della qualità delle sue componenti
Questo perché
Un i gli gli enti e gli istituti che sono specifica talmente preposti a questi compiti sono da anni ridotti ai minimi termini
E perché altri enti e istituti che potrebbero più validamente occuparsi di questi problemi sono invece o non sono impiegati in questo oppure non hanno compiti specifici
In questo campo e quindi non sanno cosa fare mi vide mi riferisco prima consentito
Parlare di un Enea che dopo il nucleare non ha avuto una nuova missione è vero
E non è stato definito un compito specifico quindi questa è una la la cura fondamentale che manca nella pubblica amministrazione centrale e periferica perché poi nelle regioni esattamente lo stesso anzi peggio
In grado di su supportare appunto l'amministrazione nelle scelte strategiche fornendo anche all'Amministrazione i dati ah su a supporto e a conforto di queste scelte
E poi forte che né che sia e che sia capace di fornire i dati di base
Per il fisici di qualità eccetera a tutta l'utenza esterna compresi i progettisti che devono poi magari occuparsi delle grandi infrastrutture non possiamo certo imputare all'Ente Ferrovie Orticola l'alta velocità il fatto che sono costretti a progettare senza avere un intatto d'altra parte sono dati che richiedono un'attività conoscitiva
Lunga che richiede anni da fare in modo sistematico nel tempo e che non può fare un soggetto privato ecco qui un altro l'altro punto è che al queste attività non possono essere demandate a società per azioni a soggetti privati Esterni perché in alcuni casi si tratta di attività
Che sono chiamate di servizio ma che in realtà si sono in ricerca di base ricerca fondamentale la carta geologica che è il compito principale del servizio geologico è un'attività peculiare della ricerca di base anzi tra le più fondamentali nel campo delle scienze della terra quindi i confini tra ricerca di base ricerca applicata servizi eccetera in questo caso non ha senso definirli così quindi bisogna definire una serie di compiti
Che deve avere l'amministrazione di scelte strategiche che lo Stato deve individuare dove convogliare risorse personale capacità eccetera e dove far convergere anche le scelte i programmi del mondo della ricerca perché guardate nel se ne è parlato in Parlamento in questi mesi il Cnr che è l'altro è grosso ente cinque mila persone
Anche esso che dovrebbe occuparsi della cosiddetta ricerca applicata che poi anche qui si si capisce non si capisce cosa vuol dire di realtà
Parcellizza polverizza le risorse l'uno e quattro
Diciamo per cento del PIL
E e poco mai e troppo secondo me se lo vediamo nell'ottica di dell'attuale polverizzazione del delle destinazioni d'uso di questi finanziamenti
E deve anche esso riconvertirsi sulle diciamo nelle poche forse attività strategiche che dovrebbero essere condotte portate avanti dalla pubblica amministrazione nel suo Complesso quando sei quando ci sono centinaia e centinaia di ricerche
Finanziate con tre quattro cinque milioni questo significa promuovere soprattutto la carriera dei ricercatori ai fini di fargli accumulare i lavori
Pubblicazione per fare il concorso a cattedra che non diciamo fare l'interesse generale del Paese diciamo nel in settori che sono fondamentali e che sono ovviamente quelli che sono stati citati cioè l'ambiente
Che poi significa l'inquinamento i i rifiuti ma anche il territorio ha quindi la della difesa del suolo l'energia e le diciamo e l'innovazione tecnologica in quest'ultimo caso forse non si può tanto imputare la pubblica amministrazione in Italia e agli enti di ricerca o di o di servizio costa o Esperti o come li vogliamo chiamare
Il fatto che lì non ci sia innovazione tecnologica perché in realtà è l'impresa in Italia che non investe nella ricerca e non avviene quello che avviene in altri Paesi avanzati cominciando dagli Stati Uniti dal Giappone dove li stimo lì vengono proprio dal mondo dell'industria
Cito un esempio e chiudo diciamo quando si devono diciamo montare delle stazioni accelerometrica eh per misurare l'intensità dei dei dei parametri relativi ai SISMI in Italia Paese
Ovviamente che di SISMI se ne intende
Gli accelerometri li dobbiamo andare a comprare in Germania ecco questa quindi non c'è neanche una minima ricaduta in forse settori tecnologici di non elevatissima punta ecco neanche in cose abbastanza banali quindi a mio avviso prima di fare dei disegni di nuovi nuove norme di riordino di enti come l'Enea sarebbe opportuno avere a monte un Progetto
Un progetto di riordino delle strutture tecniche della pubblica amministrazione un progetto di riordino delle strutture di ricerca in senso stretto
Finalizzate ai tre grandi due o tre grandi obiettivi che sono la tutela dell'ambiente e del territorio l'energia le l'innovazione tecnologica
E ora iscritto a parlare l'ingegner Binelli c'è ancora un altro iscritto poi tireremo le conclusioni
Purtroppo io ho passato un'esperienza simile anni fa quando è stato distrutto l'Italimpianti ora è di questi giorni di nuova trasformazione dell'identità alterna
Però da quando sono stato cacciato dall'Italimpianti io sono costantemente richiesto dall'amministrazioni pubbliche
Ora non riesco capire perché dei cervelloni due mila ingegneri non riescono a produrre un Progetto che dimostri la validità di un di una la struttura e quindi io sono contento che è stata organizzata a questo convegno però mi sembra un po'troppo tardi
Perché si doveva farlo prima sul efficacia ho la capacità dell'Enea di fare qualcosa
Io mi limito per esempio al problema su Repubblica si schematizzare compiti
Al di là delle energie rinnovabili quanto si è speso l'anno passato io me ne sapete qualcosa per esempio dei progetti gamma o di altre cose del genere qual è l'efficacia di queste azioni
Ora il compito delle delle Società andino delle associazioni ambientalistiche tende difende l'ambiente non mi sembra che sia quello di difendere i posti di lavoro
Perché se i posti di lavoro e non solo utile quando si è parlato dell'ampia per esempio lo faccio sempre le battute contano degli Spinosa che si sarebbe creato le ruspe l'energia
Ora mi sembra che sia chiaro che dei Barberi quando arrivano vanno distrugge tutto
Se c'è una struttura che è minimamente poteva servire per lo Stato è giusto che venga distrutta quindi stupirsi perché sto pensi che distribuiti voglia togliersi di mezzo questo io mi stupisco che gli ambientalisti non si siano mossi prima
A chiedere che tutte queste persone molto bene di cui sono in molti suoi amici vaticana si sono organizzate prima
Prima e più sicure dirigenziale che rende l'idea anche dirigente via dell'ambiente della società inventori se prima si sono svegliati prima qui abbiamo sentito tre persone dell'Enea ora dice che stavano a parcheggiare l'auto ed efficientissimo
è un dirigente il capo del settore del pallone ambiente dice ma il governo italiano non ha fatto nulla ma fino all'altro giorno non c'era mica Berlusconi aveva quindi io non voglio difendere assolutamente Berlusconi che cerca di introdurre un modo di condurre la politica come si fa in America cambia
L'amministrazione cambia la struttura tecnica cosa che non è possibile con le leggi italiane quindi io concordo con moltissime cose che sono state dette qui però cerchiamo di essere un po'chiari con noi e di vedere qual è la realtà cioè perché finalmente la gente quei settecento persone che alla mimate non si guarda un po'invece che l'ombelico cosa si poteva fare io tanti anni fa quando è scoppiato la lotta antinucleare
Nel settantatré erudito nato dall'America e i miei amici del CNEN andavano a spasso
Veleggiava no sul lago di Bracciano e dico ma in America si parla del problema dell'inquinamento dell'aria quello che adesso sta scoprendo la Legambiente dico con le lenzuola nel settantatré io ho cercato di sollecitare ricercatore dell'Enea sul problema clinico per cui è stata bene questo periodo un ente essendo scoglio nati essendo gli Stati tollerate il l'i finanziamenti per nucleare non sapeva come passare il tempo
Però quando poi nel settantasette ci trovavamo nei confronti organizzati dal pc a Montalto però nucleare
Allora ci diceva ma noi no al nucleare pericoloso è il chimico vertono su adesso io voglio capire se cominciano a guardarsi negli occhi e noi sinistra vogliamo svegliarsi che non difendere delle cose che stanno in piedi per misericordia o che servono per mandare a spasso gente
Cioè io quando ero l'Italimpianti
Quasi tutti i giorni per andare in giro per l'Europa no era molto bello andare in Brasile andare in Iran poi faceva le riunioni colore consiglio di fabbrica contro i capitalisti però ci faccia comodo andare in trasferta ora o noi ci guardiamo realmente e consideriamo che l'Italia è un Paese con risorse limitate
E o la sinistra capisce qual è la politica per una società sostenibile allora chi ha fatto la valutazione dell'utilità del della dell'alta velocità
Non esiste una simulazione che mi dice quante emersi quante persone vanno e vengono da Firenze a Roma qui si parla di impatto ambientale ma cosa mi porta l'impatto ambientale se l'opera è inutile
Io ho fatto fare a Mattioli diversi anni fa dell'interpellanze sui laghi sulla zona dei viene Jilani che sono scandalo perché i politici hanno preso il cinque per cento Malaya per inutili che sono costate cento per cento è che un deputato
Del PDS Isaia Sales tanti anni fa ha denunciato quando il piccino faccia nulla se andate a vedere perché se si continuano a costruire le tubazioni amare
Quando ci sono già gli impianti di produzione funzionanti poi la termodistruzione perché tout-court la California rifiuta la termodistruzione regioni stati interi dell'America non ne vogliono parlare dei veri quando si è dimostrato che
Il PCB e tutte queste cose sono pericolosissime
Allora o affrontiamo la realtà ricordiamo le persone che possiamo mette a capo di questi enti non è possibile che Mattioli difenda on democristiana come Pistella
Ma insomma a adesso siccome dobbiamo farla le altre satrapie DS i cattolici tutto passate buono
Quindi e inutile che continui su questa solfa però noi abbiamo o un necessità assoluta di avere strutture dello Stato per esempio quante volte si è chiesto come funziona l'istituto superiore
Che ha sostituito quello che che come stiamo alle Spice lì per è tutto illegale
Però nessun deputato volante alla fine dette cose quindi noi abbiamo strutture dello Stato che sappiamo benissimo che sono però perché sono incapaci soltanto quando eliminiamo qualche posto di lavoro dove la gente sta tranquilla alla ci sediamo
Per i per favore faccia una nuova assemblea uno convegno in cui si dischi si decida
Per applicare la legge per il territorio e che lo si panino che in un anno si rifanno la rinaturalizzazione di tutti di Ubi facciamo veri progetti concreti concreti
Relativi per esempio a Romano
Una città sostenibile si fa al convegno sulla città sostenibile poi abbiamo per esempio sto scandalo dell'Enea che poteva corresse collegato la Casazza con mezzo chilometri di ferrovia Perez però c'è una rete continua di pullman che inquinano
Questi pullman poteva portarli alle FM uno FM due qui ricordiamo la realtà e non il posto di lavoro o gli eventuali soldi che possono finanziare le associazioni ambientalistiche la stessa cosa Act a succeda adesso
In America che ci sono dei piccoli gruppi che spara a zero contro le associazioni nazionali ambientalistiche per la collusione con le istituzioni grazie
Prego a proposito dei finanziamenti io chiederei col qualche mano a chi esce di lasciare quelle mille due mila lire che ci passano ha in parte alleviare i problemi di costi di una semplice iniziativa come questa che pure invece è un esborso e non avendo entrate di alcun tipo
Sulle iniziative che rappresentano la ragione sociale delle associazioni evidente che siamo costretti a fare delle collette che che se ne pensi
Ingegneria natatoria covoni sì
C'è un ultimo intervento subito dopo che è quella dell'ingegnere una ridicola
Ma uno degli elementi in cui
Linea ha sofferto molto
Soprattutto negli ultimi dieci quindici anni e il decreto in cui si trova la ricerca all'interno delle idee
Che bisogna avere coraggio e bisogna dire la verità
Io parlo di ricerca e come anche di ricerca applicata ma che produce punto conoscenze all'interno dei laboratori riterrà di servizi vede questa ricerca Rutuli avuto un un un lento degrado dall'inizio degli anni ottanta fino ad oggi
Molta parte dei ricercatori mi sono senza lavoro o quasi possono sotto inutilizzati sottoutilizzati e la situazione estremamente difficile anzi all'interno di Area C questa situazione
Che una parte delle idee e sovraccaricato di lavoro
E sono quella parte che ha rapporti con le amministrazioni con i vari enti territoriali con Cameri commercio dice c'è un'altra parte forse maggioritario l'idea che invece è nettamente sotto utilizzate
E d'altro canto io mi chiedo come è possibile qualunque riforma si possa fare
Qualunque contributo decisivo quando prima simbolico parlare di dice ma agenzie tecniche mi sembra verso la pubblica amministrazione sia centrali periferiche
Se non c'è a monte un apporto di conoscenze di elementi tali per cui effettivamente e il rapporto possa avere un senso
Ma quante contrazioni lei ha affermato e quante convenzione sono rimaste sulla carta
Cari amici qui bisogna dire la verità psicologi come dicevo guardiamoci in faccia guardiamoci sapere in faccia
Questo lo dice affatto che l'idea non è un ente che non fa niente cioè non dico assolutamente codesto ma dico che ci sono tanta parte della dea che attualmente si trova in grosse difficoltà e qui bisogna dire appunto la verità certo quando si dice ma lei ha richiesto la morte ma certe perché il livello tecnologico medio del Paese basso quindi per diciamo uno uno uno un un comune una regione cene io vi chiederei gente deleghe anche un diciamo una psoriasi trova tutt'altro livello ma poi altro richiedono alto portare invece operativamente alle cose alla fine
E signori in molte regioni diciamola così la menzione debba Assange soprattutto nelle regioni che mediamente sono tecnologicamente sviluppato parla delle miglia dalla Toscana Lombardia questa è la realtà
Non è che ne ha non ha avuto nuova previsione delle aule ma non ha portato a
Cos'ha fatto sulla fonte rinnovabile sul risparmio energetico l'Enea
Quali sono gli obiettivi conseguiti sono fatto molto poco difficoltà sulle norme sono state soprattutto le norme
Certo ricco tra IVA rimani potremmo anche citare il male del consiglio d'amministrazione attuale che è stato fatto con la logica non si lottizzata dice ossia molto tempo prima dicevo ricalcava rancori Betty Marie
Vecchi mali del passato ecco un elemento su ricerche di base ricerca applicata
Non sono così d'accordo che poi vi è un confine netto cerchi cioè un confine ma poi questo compì non è più così netto tratta la sentirsi osservato ecologica per cui i confini sono diventato molto più fu anche se tuttora permane c'è un una certa una certa differenza
Prima di definire però un assetto un nuovo assetto delle minacce qui bisogna andare verso il nuovo assetto in una ristrutturazione la prima di finirlo bisogna definire la strategia della ricerca
Suggerisce che sia col mondo produttivo secolo Società ecco cosa dire per esempio sul rapporto fra tecnologia mercato occupazione e qual è il contributo attuale che dal premier per quando riguarda la competitività
Sappiamo che l'aumento di produttività attualmente nell'ambito dalla globalizzazione dei mercati
Dei lavoratori delle produzioni l'aumento della produttività predeterminato appunto Rovato ecologica produce un sull'occupazione ma a sua volta il recupero per mezzo la tecnologia
Di certi tipi di prodotto dice sempre maggior rendimento il processo fomentare diciamo la conquista di nuovi mercati e quindi diciamo da un elemento positivo occupazione e che in tutto questo ambito corso dice
Questo potrebbe su un elemento se un elemento molto importante nuova strategia perdente
Ecco io ritengo che certo non ci siano grandi differenze quando si fa ricerca tra la ricerca fatta nel campo ambientale diciamo su alcuni pezzi alcune ricerche fatto nel campo energetico
Per cui credo che tutto sommato sia un falso problema quello di De Vita ma di certo in quanto tali credo invece che ci siano differenze tra attività di ricerca e attività di agenzia sia rapporti con la pubblica amministrazione
Allora io su questo ambito fosse potrebbe dice già comincia a delinearsi una linea di demarcazione anche se dobbiamo dire in modo chiaro che la prima cosa e il rilancio della ricerca ecco ma secondo elemento e l'organizzazione alla domanda dobbiamo punto definire quali sono i campi e settori dove funzionale pur dove deve intervenire Enea eccome organizzare come dice abolizione son d'accordo la committenza soprattutto a nella piccola nell'industria
E terzo elemento estremamente importante credo che sia necessario Matteo ionizzante a Rio
Terrier territorializzazione dei centri Enea con un rapporto tra l'università in prese altri enti e ricerche
Ecco il quale nell'ambito di questa territorializzazione ci sia lo sviluppo il recupero delle culture locali artigianali e produttive ci sia un rapporto un nuovo rapporto con la società in cui la tecnologia diventi un fatto cultura vissuta e ci sia un rapporto con l'industria locale
Credo che il centro io disse di di di di di a Napoli si sia incamminati in questo punto nenia che c'era almeno sei centri sei centri di ricerca in una certa dimensione potrebbe dare un grosso un grosso contributo a diciamo a questa territorializzazione
Graziella ingegnere agricola
Solo poche parole perché l'ora è tarda credo che la pazienza degli ascoltatori sia poca questore
Il motivo per cui sono intervenuto essenzialmente per un fatto affettivo perché l'Enea in qualche modo ciò nel cuore avendo cominciato a lavorare nel mille novecentosettantadue
Alle ne ha con la mia tesi di laurea i discorsi del settantadue non mi sembra che siano molto diversi dai discorsi di adesso credo che ok cosa è stato richiamato anche nel settantadue mi sembra di ricordare che qualche crisi di identità c'era qualche problema di collocazione scelto chiaramente il tempo è passato so che abbia dei problemi
Io credo diciamo che questa sicuramente un'occasione di riflessione tutto sommato questa mossa diciamo imprevista del Governo forse Potì accendere un dibattito che però se si limitasse
Così come mi è sembrato di sentire negli ultimi interventi purtroppo non ho sentito l'apertura del convegno se si limitasse al solo problema né al solo problema ricerca credo sarebbe al quanto sterile
Non porterebbe a risultati concreti questo perché perché i l'Enea per i problemi dell'area sono non per a bussare di frasi fatte ma suo figlio del sistema il fatto che questo problema nera si trascina da vent'anni
Il problema CNR non è da meno dell'Enea sia in queste condizioni perché a mio avviso c'è un problema di Bassetti non funzionamento della pubblica amministrazione in quanto tali
Dove per pubblica amministrazione parto dei ministeri e finisco agli enti pubblici
Se diciamo non si prende coscienza che quello che non funziona il modo di gestire la cosa pubblica non parlo tanto dei livelli amministrativi burocratici ma l'insieme del rapporto tra ministeri ed enti di ricerca credo che non facciamo un passo avanti
E perché non funzionano
Lì non funziona la cosa può ecco lo dico essendo entrato nell'amministrazione pubblica andarla novanta novanta ottantanove novanta provenendo dall'ENEL
E avendo consuetudine con Arlene con altri enti in cui tutto sommato la struttura tecnica amministrativa nonostante i grandi i problemi che tutti sappiamo esserci comunque sono enti che riescono a vivere giorno per giorno ora guardando la pubblica amministrazione da dentro e ho avuto la fortuna di guardarla da un punto di osservazione abbastanza elevata e in maniera diversificata devo dire che se l'Italia non si mette in testa che i servizi tecnici nazionali di cui il collegato disco prima parlato
Sono lasciati in una condizione che non è nemmeno da terzo mondo che già al terzo mondo sta molto meglio andate a vedere che cos'è il servizio sismico in un Paese sismico come l'Italia
Allora senta entrate vedete in che condizioni è il servizio sismico vi rendete conto delle conseguenze se venite da me Servizio conservazione natura la cosa non è molto diversa se andate dal collega Mascazzini la cosa a ugualmente per preoccupante se andate voi dall'amico Corrado Clini vi mettete le mani nei capelli perché un servizio che responsabili chi una questione relativa alla sicurezza
Del Paese come le industrie rischio in cui le persone si contano sulla punta di una mano sulle dita di una mano e la struttura è una struttura esistente capite bene che tutto quello che c'è a valle non può funzionare
L'Enea questo è una situazione che io qualche modo ho visto personalmente
è una struttura validissima persone intelligenti a persone voglio sei lavorare ci sono qui chi lavora chi non lavora che esso lavorare di più chi sa lavorare di meno masse non c'è un collegamento organico
Con qualcuno nella pubblica amministrazione che siano il ministero che siano le Regioni eccetera
Che poi è in grado di dire che cosa serve e utilizzare quello che le né a fa così come quello del faccendiere eccetera eccetera diventa tutta una questione inutile
Diventano studi messi lì nel cassetto come è stato ricordato che poi costano miliardi magari andranno anche delle soluzioni interessanti ma che alla fine non servono assolutamente al l'invito
Diciamo alle associazione mettesse credo su questo hanno lavorato dimostrò di avere una sensibilità sicuramente elevata di sicuramente discutere questo problema che a voi interessa diciamo in maniera consistente ecco devo fare una riflessione che se i quattro mila e cinquecento dipendenti dell'Enea
Ma avessero intravisto in questa manovra il pericolo di perdere il posto di lavoro probabilmente in questa sala non saremmo in cento ma ci sarebbero tutte
Quattro mila e cinquecento persone ecco purtroppo si ha la netta sensazione che tanto presso una frase provocatoria lo stipendi alla fine del mese arriva uguale va be'poi le né al ruolo ma che se ne porta ci andranno quattro illusi o quattro idealisti che se vogliono anche lavorare oltre apprendere lo stile il problema allora rispetto alla sostanza alle hostess associazioni ambientaliste di farsi anche promotori di una riflessione generale sulla questione della pubblica amministrazione
Purtroppo devo dire non dobbiamo ricorrere alle associazioni ambientaliste in quanto come singoli e non possiamo permetterci
Di sollevare problemi perché poi il nostro ruolo istituzionale a volte ci frena ma sicuramente mi verrebbe da chiedere al presidente del consiglio se e quando lui è arrivato in Fininvest come prima cosa
Non ha sentito l'esigenza di convocare tutti i dirigenti della Fininvest tende qui nello Stato non esiste nello Stato una sola volta io poi son tre anni quattro anni sto dallo Stato siamo stati convocati per verificare in Svezia come funzionavano i sistemi informativi come se in Italia non avessimo possibilità di vederci senza andare a Stoccolma a vedere come funziona il sistema svedese ecco a parte questa situazione mai il Governo italiano ha per esempio sentito l'esigenza di convocate non dico tutta la dirigenza che siamo tanti ma almeno i direttori generali dei ministeri che sono diciamo un nucleo fondamentale per sentire qual è la situazione allora stiamo in una situazione come quella s'consentimi niente mi la battuta che ho provato io quando da ragazzo
Avendo un problema divertirvi capelli e sono andato dal dermatologo mi ha dato la cura per guardare in faccia al dermatologo visto che era a capo del tuo lasciamo perdere qui non è aria
E la stessa sensazione l'ho avuta quando sono andato al ministero della Funzione pubblica che stava sostanzialmente nella stessa condizione in cui si pretendeva di curare il malato la pubblica amministrazione essendo lui stesso il primo malato allora
Ho
Come dicevo prima cerchiamo di fare questa analisi dicendoci però al seriamente apertamente le cose che vanno e le cose che non vanno
Oppure questo discorso con l'Enea avrà il fuoco di paglia di quattro articoli di giornale il momento in cui sarà collocato nel Polo non Provolo e poi tutto continuerà come sempre continuano in questi
Ma io cede la parola Mario Di Carlo per le conclusioni di chiedo però due minuti perché no passo non accettare subito alla provocazione a portata
Da Bruna CRI agricola che citava il fatto che quando si parla di passo di lavoro c'è l'immediata reazione poi subito dopo la discesa il calo di interesse
Allora non non c'è alcun dubbio che questo sia un riscontro che possiamo fare continuamente se pensiamo anche è oggi non ne abbiamo trattato credo per assenza mancanza di tempo ma la legge sessantuno quella istitutiva sull'Ampa ha già provocato alcuni Effetti perché forse in maniera un po'incongrua dal punto di vista giuridico abbiamo inserito coloro che l'hanno votata in Parlamento abbiamo inserito un articolo che disponeva il passaggio della dista in linea immediato subito dopo l'entrata in vigore della legge ricordo che quella fu una misura lungamente osteggiata da ogni genere di dirigenza Esterna intenta non allo Stato direttori generali burocrazie ministeri erano tutti contrari
Non si sa bene con esattezza perché cento si poteva dire le competenze della dista non sono esattamente quelle che servirebbero agenzia ambientale su questo eravamo tutti d'accordo
Si pensava però avendo steso lungamente lunghi elenchi sulle possibili competenze nascente Agenzia di riversare per esempio la competenza che riguardava tutte le industrie a rischio
Su cui l'Enea visto poteva non essere totalmente adeguata ma certamente poteva essere adeguati e certamente costituiva il nucleo più informato e più competente che lo Stato avesse in quel momento a disposizione infatti la legge è uscita in maniera coerente affidando
All'agenzia anche in considerazione del fatto che immediatamente
Che non vedono mai la fine che sanno da quattro cinque dieci anni accumulate sui tavoli del ministero dell'ambiente alla e ne ha vista
Beh non sono passati cinque giorni uscito nuovo decreto che dice a quell'articolo abrogato le competenze su questa cosa vanno a un comitato che sarà formato da questo da quello da quell'altro da una rappresentanza di questo e di quell'altra
Questo decreto è stato sfortunatamente reiterato avanzato siamo riflettere su questo elemento ora una struttura che è costata in questi anni cinquanta miliardi derivati dall'interno di un Budget complessivo di circa cinquecentocinquanta miliardi destinato all'Enea è stata per anni inutilizzata sottoutilizzata nel momento in cui si è tentato di identificare una funzione possibile no è rimasta lì a bagno Maria addirittura poi non dando il via all'attuazione della dell'agenzia nazionale per l'ambiente addirittura con problemi abbastanza gravi di carattere burocratico per il pagamento
Tra ecco questo è per dire e che certo non c'è evidentemente una coerenza non la mano sinistra non sa spesso cosa fa la destra all'interno del governo
E questo purtroppo lo dico Bruno Agricola in grande amicizia perché lui lo sa coinvolge anche il settore dei direttori generali che evidentemente una competenza in materia di decreti legge soprattutto per i ministri no M arrivati dovrebbero aprirla e dovrebbero sapere cosa sottopongono
La scorsa la la
Io sarò telegrafico
Intanto grazie per
In realtà i notevoli spunti che sono venuti da questo da questo dibattito con una diversità di punti di vista non indifferente nel senso che addirittura l'analisi del della realtà dell'Enea oggi è stata oggetto di
Diversi punti di vista
Questo comunque è interessante
Noi cercheremo di trovare il modo di rappresentare anche queste queste esigenze a quegli interlocutori naturali che dovranno occuparsi della
Dell'evoluzione di questo processo messo in moto così in modo improvvido come è stato dalla finanziaria quindi vi annunciamo che faremo chiederemo degli incontri a tutti i gruppi parlamentari di Camera e Senato
E anche ai
Tre ministri che formano questa sorta di supercommissione la costituzione del polo e quant'altro e perché facciamo questo come associazioni ambientaliste
Facciamo questo perché prima
Rosa Filippini diceva in un orecchio dice cioè quelli quando si parlava di domanda e offerta eccetera diceva dice c'è anche un problema per l'associazione ambientalista di domanda offerta nel senso che l'esistenza dell'associazione ambientalista e spesso è anzi Sempre dipende da una domanda di in forme d'organizzazione come quella sua azione ambientaliste temi come quelli dei quali si o come associazione ambientalista
E però questa domanda spesso è una domanda semplice molto istintiva fondata molto sulla sensibilità e poco sulla
Sui Problemi e quando si occupa di problemi si occupa raramente degli strumenti e pone problemi di politica ambientale però non si interroga su la strumentazione per dare corpo a questa politica ambientale
Ecco questo credo che siamo in un caso specifico cioè il caso che qui è stato riproposto sotto vari forme da vari soggetti e cioè le strutture tecniche le strutture esperte e alla fine la pubblica amministrazione cioè tutti pezzi di una struttura la ricerca tutti i pezzi di una studi una strumentazione che dovrebbe portare a a dare corpo e nerbo ad una vera politica ambientale questo è semplicemente il motivo per cui due associazioni come la nostra si occupano dei un tema così pregnante come quello come quello dell'Enea ci siamo occupati molto meno della sparizione dalla Federconsorzi anche se quello era un tema pure quello che meritava
Impegno però lotta lo sentivamo meno vicino ci siamo occupati ancora meno del commissariamento dell'Unire che l'ente ippico perché oggettivamente ci sembrava meno rilevante ciò curiamo dell'Enea perché c'abbiamo una consonanza di obiettivi
In mente in testa
E questa consonanza d'obiettivi e questo parallelismo tra le associazioni ambientaliste
E enti come l'Enea valgono anche su un altro su un altro fronte
Io ho detto nel mio intervento c'è un problema di domanda molto forte c'è un provati offerta poco confusa poco comprensibile
Ecco che significa questo ho ho anche detto spesso l'Enea funzione a per le amministrazioni pubbliche centrali e locali con una sorta di supermarket ciò una problema io l'ho chiamato irrisolvibile o
Vado all'Enea lo affido in qualche modo all'Enea in termini non solo di risoluzione ma anche di gestione sul territorio
E e io mi metto a fare altre cose il ministero dall'ambiente presente in questo rapporto con l'Enea
Ha esercitato il massimo di capacità nel senso che gli affidava le patate un po'più bollenti le affidava al all'Enea quelle più facili se le gestiva per conto suo
E e questa idea era una sorta di supermarket in cui si posteggiano le macchine che erano più difficili da fare da da fare andare
Dall'altra parte da parte dell'Enea e questa è la critica più forte che noi facciamo da parte delle cessa una supina accettazione di questo modo di fare questo è il vero grande grosso problema perché gli accordi di programma si diceva prima la questione della ricerca
La questione dei temi risolvibili bene quanta strappato in questi termini la contrattazione Drenea ministero dall'ambiente quanti fondi ha strappato ai fini istituzionali dell'ente stesso pochissimo
C'è stato un rapporto diciamolo fino in fondo Saura porto estremamente subalterno
E questo rapporto subalterno non si può dare sulle spalle a nessuno che non sia nessun altro che non sia la struttura dirigente dell'ente stesso
Ora io questo so che sono
Parole che possono sembrare dure però è la storia di questi di questi di questi anni tant'è vero che qui vediamo il
Il direttore del fonti energetiche elevare del ministero dell'industria
Direttore delle fonti energetiche del ministero dell'intruso che insomma un po'di grani e un po'di cose che non ha fatto nel corso degli ultimi anni ce ne dovrebbe c'è una insomma c'era diverso viene qui
Pure lui fa uno degli sport nazionale che è quello di prendere a schiaffoni l'Enea e la storia dell'Enea in questi in questi tre anni e lo fa Luís che aveva compiti di Indirizzo di
Diciamo che e di coordinamento rispetta gran parte dell'attività dell'Enea spesso dell'Enea stesso e non si capiva bene dove stava in questo frangente che faceva chi era
Sembrava uno appena uscito da tornato da un congruo Bo venti anni divisi dall'inizio
E e nello stesso tempo quel poco che ha cercato di mettere in piede come ha fatto prendendo quaranta persone dall'area stesse quindi qui siamo alla schizofrenia più totale però noi non possiamo io ho apprezzato molto
L'intervento di di agricola perché pone fortemente la questione dice sostanzialmente qui se non si affronta il problema della pubblica amministrazione lasciamo perde la politica ambientale di qualsiasi ordine e grado essa sia
E se non si affronta facendo differimento a quella parte della pubblica amministrazione in questo Paese non ha avuto mai dignità che che sono i ruoli tecnici
Se non facciamo questo è è inutile fare fare altro però per fare questo bisogna a
Diciamo fare un po'quello che facciamo noi come come associazioni ambientaliste c'abbiamo una ragione sociale c'abbiamo una domanda
Papa in qualche maniera la dignità di poter parlare di cose che sono importanti l'identità per parlare di queste cose ce l'andiamo a cercare ce la conquistiamo la possibilità di essere interlocutori in una questione come quella dell'Enea non c'è
Non c'è stata regalata e non ci sarà regalata se l'avremo ce la siamo conquistata nel corso di questi anni facendo attenzione a queste cose senza un'identità forte della cultura tecnica in questo Paese
E e in e questo contributo deve portare l'università in primo luogo che fa tutt'altro fa tutt'altro perché se voi pensate
Che un provvedimento come quello dall'Enea è preso sarà discusso in una Camera dei deputati in cui ci sono la bellezza di centocinquantasei professori universitari
Cioè quindi oltre il venti per cento degli attuali
Deputati italiani sono professori universitari quindi si si presume che il dibattito sulla ricerca dovrebbe avere dovrebbe stare a un a un a tutt'altro livello di quello che siamo siamo costretti a leggere in questo giorno però dicevo se questo passaggio non lo fa
Con la cultura tecnica partendo dall'Università passando per i clienti come come l'Enea come i servizi tecnici nazionali che hanno che abbiano un soprassalto in qualche modo di orgoglio da par d'appartenenza perché il compito che abbiamo di fronte a un compito durissimo fortissimo non possiamo aspettare che magari l'indirizzo
Ce lo dirà
A Newt ti o chi per lui perché se sarà quello l'indirizzo discuteremo di cose oggettivamente poco interessanti almeno per quanto ci riguarda molto poco interessanti
Per noi che oltretutto non ci abbiamo neanche da mettere a repentaglio il posto del lavoro quindi questo lo questo questo lavoro dobbiamo fare un po'tutti un po'tutti insieme facendo ciascuno la propria parte
La vicenda dell'Enea dell'anno scorso del della difficoltà di rinnovo della
Della legge di finanziamento l'anno scorso sì l'anno scorso è stata secondo me un po'
Esauriente dal pool da questo punto di vista sembrava quasi che si che non che diciamo non ci fosse in primo luogo all'interno dell'ente soprattutto da parte di chi lo rappresentava la consapevolezza di qual era il proprio ruolo qual è la propria dignità qual era l'orgoglio di aver di far parte di un ente importante per questo Paese e se non c'è in quella sede
è difficile che queste iniezioni l'orgoglio possono venire da fuori se no fuori c'è la liturgia se voi lo dicevo prima se vuoi aprire questa questa rassegna stampa ci vede una liturgia di prese di posizione debbano la gente la più di sparata possibile che dice per carità il patrimonio che sta dentro l'Enea è un patrimonio indispensabile eccezione
Alle fu
Bellissimo salvo però poiché a questo patrimonio easy danno a malapena Isolde e questo che succede ormai da tre anni esitano a malapena i soldi per
Lo stipendio e nemmeno per tutte le trasferte quindi questo patrimonio non si capisce bene che fa non c'è frutta
Frutta veramente poco quindi quello che noi ci sentiamo di chiedervi anche un soprassalto di
Di di orgoglio e di identità perché senza questo la battaglia l'avverto
Le associazioni ambientaliste avvertono ma perde l'Enea la perdono tutti gli enti tecnici ma soprattutto cosa per la quale siamo legittimati a parlare la prego la perde la politica ambientale in questo Paese
I lavori ringrazio tutti gli intervenuti
Vi prego come vi ho già detto prima di lasciare qualche lira sul tavolo o all'ingresso per consentirci di alleviare il costo di questa sala grazie