L'art. 46 della Costituzione e le occupazioni abusive

Con i limiti della funzione sociale riservati ad essi nello stesso modo che riferimento alla cosiddetta proprietà dinamica
La Carta di Nizza faccio la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Attribuisce invece un nuovo valore al diritto di proprietà classificandola come diritto soggettivo sganciato da ogni valenza sociale
E con indicazione in caso di limitazione per causa di pubblico interessa del giusto ristoro economico anche in tempi brevi
La giurisprudenza della Corte du ecco ritardatario è arrivato
No no ossa qua sta qua mi vicino a me qui
La giurisprudenza del della corte duo ha avuto un ruolo determinante nell'evoluzione della definizione del diritto di proprietà nel concetto di bene oggetto di proprietà
In quanto nell'articolo uno del Protocollo addizionale della Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo
Precisava che ogni persona fisica o giuridica al diritto rispetto dei suoi beni nessuno può essere privato della proprietà se non per causa di pubblica utilità e alle condizioni previste dalla legge dei principi generali del diritto internazionale
Dal concetto del rispetto del bene di proprietà di una persona si è passati nella Carta dei diritti
Fondamentali su una Carta di Nizza che attraverso compri core diamo l'articolo sei del trattato di Lisbona e diritto vigente
In cui l'affermazione all'affermazione del diritto soggettivo e quindi a considerare in capo ad ogni individuo la possibilità di avere possedere beni come corollario della propria libertà e dignità
I giudici di Strasburgo avevano comunque ampliato molto il concetto di bene sino a giungere a considerare anche il credito come un bene purché avesse fondamento nel diritto interno
La Corte di Strasburgo che ragionava ragiona ancora sulla base dell'articolo uno del Protocollo addizionale in considerazione del valore del rispetto dei beni ora con la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Lo considera un invece un diritto soggettivo posto a carico degli stati membri anche l'onere di protezione della proprietà tout-court la e la necessità di porre in essere tutte le
E attività per garantire l'esercizio del diritto
La corte di giustizia che come sappiamo è un organo dell'Unione Europea arriva sino al punto di negare il diritto di proprietà alla valorizzazione dell'economia di mercato in cui la tutela della proprietà deve garantire la piena concorrenza
E quindi le finalità espresse nei trattati dell'Unione
Il principio secondo cui garantire la proprietà espressione di libertà individuale espressa dal Sava TR e legata alla visione neo liberale
Trova la sua classificazione nel Trattato di Maastricht di Maastricht e soprattutto nell'articolo diciassette della Carta dei diritti fondamentali
In cui il rispetto della convenzione universale dei diritti dell'uomo fai con l'affermazione del diritto di cadere di un bene legittimamente acquisito
L'interesse non è solo firmare l'esistenza del diritto di proprietà come diritto fondamentale ma capire anche gli stati membri devono adoperarsi sia dal punto di vista normativo che con opportune tutele giudiziaria porre in essere misure necessari di salvaguardia
E questa affermazione non deriva tanto dall'articolo diciassette la Carta di Nizza che come abbiamo visto rafforza il contenuto dell'articolo uno del protocollo della Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti nella dei diritti dell'uomo
Ma dalla stessa giurisprudenza dalla Corte dunque e della corte di giustizia e la condanna dell'Italia nella sentenza del tredici dicembre due mila diciotto della corte du deve far riflettere su due aspetti essenziali
La necessaria tutela del diritto di proprietà che lo niente con le misure che lo Stato deve adottare
E in secondo luogo il tempo di adozione dette misure a tutela della proprietà
Per il primo ragionamento la Corte du scrive la corte rammenta inoltre che l'esercizio reale ed effettivo del diritto che l'articolo uno del protocollo uno garantisce non può dipendere unicamente dal dovere dello Stato da qualsiasi ingerenza e può esigere misure positive di tutela di in particolare laddove sussista un legame diretto tra le misure che urna ricorrente potrebbe legittimamente attendersi dell'autorità e il godimento effettivo da parte di quest'ultimo di su beni inoltre combinata con il primo capoverso dell'articolo uno del protocollo uno
La prima udienza del diritto che uno dei principi fondamentali di una società democratica e che ne venti a tutti gli articoli della Convenzione giustifica che sia sanzionato uno Stato che si sia rifiutato di eseguire o di far eseguire una decisione giudiziaria
La decisione rifiutata adesso vi racconto brevemente la storia
O meglio ritardata da parte dello Stato italiano riguardava l'esecuzione di un sequestro preventivo su un'occupazione abusiva da parte di più persone che non di un immobile di notevole dimensione che come noto oggi deve essere gestito in Italia da legge del due mila diciotto la legge numero centotrentadue attraverso la Conferenza dei servizi diretta dalla Prefettura credo che l'avvocato Urso su questo ci dirà qualcosa
Una legislazione quella italiana che si preoccupa di tutelare soprattutto le fasce ritenute deboli della popolazione che occupano con azioni massive abitazioni private e pubbliche senza averne alcun titolo
Un fatto che appare fondi fortemente discutibile in quanto si permette la violazione di un diritto fondamentale qual è il diritto di proprietà
Per supplire alle carenze alloggiative che dovrebbe essere curate immediatamente risolte dagli Enti locali preposti alla tutela sociale
Non è mancato chi di recente ha messo in discussione anche la legge cosiddetta Lupi mi riferisco la legge numero ottanta del due mila e qui quindici che viceversa appariva una modalità di tutela del diritto di proprietà immobiliare e di perfetta esecuzione di quanto espresso nelle leggi e nella giurisprudenza citate
Non può esistere l'affermazione di un diritto
Come si afferma essere un diritto a provarsi di un'abitazione commettendo un fatto che costituisce reato
Se pure in alcuni casi scriminato dallo stato di necessità attraverso l'azione violenta arbitraria dell'occupazione di un immobile il fatto materiale comunque esiste
Il ragionamento seguito nell'agevolazione di un fatto che almeno materialmente costituisce reato per esempio concedendo la residenza
Ora allaccio appunto ICI servizi nell'azione diretta l'occupazione arbitraria di un immobile ha lo stesso valore di concedeva una persona affamata di prendere possesso dalla merce del supermercato
Infatti se si ritiene un obbligo affermare la necessità di concedere di concedere l'uso di un immobile attraverso la perpetrazione del reato di occupazione abusiva di immobile allo stesso modo e forse con maggior vigore
Seguendo il ragionamento per assurdo seguito dovrebbe essere concesso di prendere possesso di generi alimentari liberamente da parte di chi ritiene di avere necessità immediate non e mezzi per farvi fronte
Scusate il sarcasmo
L'ottemperanza di rispetto delle regole di convivenza sociale l'affermazione dei diritti fondamentali non possono cedere terzo forme arbitrarie violente di apprensione dei bisogni primari per due fondamentali ragioni in primo luogo attraverso l'agevolazione di comportamenti violenti ed arbitrarie si minano le basi della convivenza civile e si determina un'irreversibile conflitto sociale
Autorizzandolo creando i presupposti di una tutela che svilisce il potere pubblico giudiziario dello Stato
In secondo luogo la previsione secondo cui non solo la carta diritti fondamentali ma anche la nostra Costituzione la limitazione di un diritto fondamentale quale quello del diritto di proprietà
Può essere e avvenire solo per legge perché attraverso la necessità di rispettare tra virgolette
Il contenuto essenziale dei diritti e delle libertà questo ci dice l'articolo cinquantadue della Carta dei diritti fondamentali
Il diritto di proprietà Three verso simili azioni non solo svuotato di contenuto ma si compie negli dente atto disuguaglianza rispetto a chi per raggiungere l'obiettivo
Dell'affermazione del diritto di proprietà di un bene ha lavorato tutta la sua vita e soprattutto non ritiene di dover compiere azioni arbitrarie per raggiungere l'affermazione del suo diritto
E non può essere G. differenza tra proprietà pubbliche proprietà private in quanto proprio beni pubblici destinati a particolari soggetti meritevoli di tutele
Non potrebbero svolge la funzione essenziale a favore dei soggetti pubblicamente selezionati per ricevere opportune agevolazioni l'insufficienza delle politiche sociali di un'amministrazione ente deputato al servizio non poté per montare l'agevolazione di azioni così duramente materialmente fatti reato
Il luogo dell'azione amministrativa che oltre a preoccuparsi delle politiche sociali deve opportuna ma come opportunamente affermato dalla Corte di giustizia
Non solo Gemola Remo offrire azioni positive
Alla tutela del diritto di proprietà
E non può costituire neppure una via d'uscita quanto avviene nel caso di presenza di minori all'interno dell'immobile occupato
In quanto sull'articolo cinque comma uno quater del DL quarantasette del ventotto tre due mila quattordici ha permesso ad alcuni sindaci di concedere la residenza in caso di occupazioni abusive compresenza di minori
Il presupposto normativo di tale norma e che si tratti di mobili che garantiscano condizioni igienico sanitarie adeguate e vi sia la destinazione abitativa dell'immobile sempre informa eccezionale
Per la mia esperienza ciò non avviene quasi mai e gli immobili occupati sono strutture fatiscenti e quasi sempre sfornite requisito di abitabilità
Una una consentitemi ben pochi tra soluzione anche normativa per prendere tempo e amministrare l'ente locale violando i diritti non tutelando i deboli
Non si capisce poi che molto spesso quasi sempre si tratta di un fenomeno quello delle occupazioni per questo poi don Antonio ci dirà qualcosa
Gestito da vere e proprie organizzazioni far criminali che hanno Fabbri un sistema di scelta e pagamento delle abitazioni e precise connivenze di qualsivoglia natura
Oltre tutelare il diritto fondamentale di proprietà occorrerà responsabilità degli enti statali e locali la gestione dei beni pubblici occorre altresì tutelare il bisogno e di merito
Non appare peregrino pensare ad un registro nazionale degli occupanti abusivi degli immobili questo in Spagna per esempio già sussiste un sistema più o meno di questo tipo
In quanto spesso esistono intere fasce di individui legati alle organizzazioni per i quali ne ho fatto le spese personalmente mi orlato nelle orecchie il canone una rapina Occupy fai prima è un motto di quelli che si sentono da parte di questi signori
Che svolgono un'attività professionale di occupazione attraverso una precisa impostazione ideologica di negazione della proprietà privata
Nella mia esperienza è capitato di vedere di vedere una donna che di professione faceva spero non lo faccia più dopo le numerose condanne l'occupati dice l'immobile a tempo pieno avendo anche una numerosa prole
Un registro nazionale in cui risultasse il suo nome avrebbe certamente avuto un qualche effetto giuridico
Inoltre la recente riforma del sistema penale italiano
A appare andare in una direzione imposta il mio ragionamento è comunque considera reato di occupazione abusiva sempre secondario e non un reato sentinella di grave forme di agire di organizzazioni criminali
Ciò non solo per tale reato occorre dirlo a ma anche per il sequestro di persona la violenza privata il furto prelevati oggi tutti a querela di parte per questo mi appare sconvolgente
Per me è un ragionamento inaccettabile se si vogliono combattere le organizzazioni come i criminali e profondi fenomeni di legalità
Finisco Menditto avvento dicendo come dovrebbe essere formulato
La norma del Codice Penale cioè il seicentotrentatré poi al senatrice Mennuni del rock copia naturalmente di questa relazione anche con il contenuto di come vorremmo noi che fosse questa norma che non cambia nel suo contenuto ma c'è un aspetto determinante cioè la procedibilità non più a querela di parte per nessuna tipologie di reato
Perché tra l'altro il privato che scopre dopo tre mesi non può più dire denunciare si tiene l'occupante abusivo pensate questo invece una procedibilità assoluto d'ufficio consentirebbe sempre e comunque l'intervento
Prima delle forze dell'ordine e poi dell'autorità giudiziaria chiunque invade leggo l'articolo centotrentatré nella relazione c'è la tabella tua le con la riforma Cartabia e quello che noi vogliamo come uniforme chiunque invade arbitrariamente terreni o edifici altrui pubblici o privati al fine di occuparli
Stamattina ragionavamo anche di eliminare la indicazione di conseguire il profitto perché altrimenti facendo farebbe cambiare il dovendolo specifico perché solo l'occupazione può venire anche per un fine politico io prima gli ho fatto l'esempio di molti gruppi esistenti a Roma in cui la finalità e quello di combattere la proprietà privata
E punito con la reclusione da due a quattro anni e con la multa da cinquecento ad euro cinque mila da due a quattro anni diede Elisabetta io pensavo a una per
Ancora più superiore ma le ragioni ci hanno indotto a pensare invece ad un equilibrio che c'è all'interno del nostro ordinamento
Si applica la pena della reclusione da tre a sei anni o della multa da mille a nove mila euro se il fatto è commesso da più di tre persone su il fatto è commesso da persona palesemente armata
Se il fatto è commesso da due o più persone la pena per i promotori e organizzatori aumentata fino ad un terzo
La pena aumentata fino a un terzo altresì per i fatti previsti dall'articolo seicentotrentanove bis il fatto è commesso da persona presa mentre l'armata ovvero quando la persona offesa incapace per età ed infermità
Queste sono le dunque questioni sui quali vogliamo ragionare sulla registra un'azione alle e anche sulla modifica dell'articolo centotrentatré beninteso che l'analisi che immagino potrà non essere condivisa ma vedremo adesso il convegno che cosa ne pensano gli altri relatori io vi ringrazio Dole mediatamente la parola a don Antonio Coluccia grazie
Riguardare Carlo
Che sono basso conservazione oggi foto
Grazie buonasera a tutti ringrazio la presidente
Elisabetta Rampelli l'avvocato e tutti quanti voi io non sono uno specialista non ho le mani in pasta del Codice di procedura penale moglie mani in pasta invece nel Vangelo di Gesù Cristo
E soprattutto la costituzione permette alle vangelo laico lo chiamo così e quindi siccome cittadino e poi quei tre del Vangelo di Gesù Cristo cerco un po'di interessarmi come dire de la vita delle persone
E allora io parlo di Roma no posso arrivare anche per fare un analisi nazionale quali mi soffermo su Roma perché voi esercitate questa Unione forense
E Roma rappresenta una criticità per quanto riguarda le occupazioni
Da circa diciamo cinque anni io ho cominciato a interessarmi sono dei quartieri di Roma Nord o un po'Grottarossa Cassia dove tuttora sono viceparroco iniziato insomma da lì
Ciò che mi ha spinto è stato vedere questi ragazzi soprattutto aiutare questi ragazzi un po'ragazzi di strada alcuni che hanno perso un po'la famiglia
E chi purtroppo si hanno un curriculum ci hanno fatto master hanno fatto quelli criminali e pertanto Poli conoscete meglio di me che tipi di reati con droga associazione a delinquere di stampo mafioso e tanto quant'altro
E quindi quando incomincia ad una zona particolare di Roma Est San Basilio
Perché uno
Dei miei accolti mi ha detto guarda se vuoi che le cose cambiano deve andare di diversamente non cambia nulla e quindi vi parlo dell'occupazione positiva
Il nome della Costituzione e come pretendono del Vangelo quindi vivevo già sotto scorta sono arrivato a San Basilio in questo quartiere della periferia festa di Roma
Dove giù alle case come lo chiamano comunemente oppure il Bronx arrivino in territori dove c'è degrado dove c'è povertà dove io in realtà si sono creati dei voti istituzionali
Dove quelle persone sono state lasciate lì
E di fatto come direbbe su un documento che son passati cinquant'anni dalla sua storia e se invece molto
Interessante la dagli atti spesso dice agli uomini sono spesso sbiadita al bene spinge al male dal contesto sociale nel quale vivono e sono immersi fin dall'infanzia
In effetti l'atteggiamento che ho visto di queste famiglie di San Basilio ma posso parlare di Quarticciolo Tor Bella Monaca Laurentino trentotto
Posso anche andare oltre Bastogi e continuare ancora e quando si arriva di tu hai la percezione che lo Stato è solo una S
Hai la percezione che lo Stato non ma il controllo di quel territorio
Mi spiego
Quando io sono arrivato lì
Tutto buio
Vedete sui tetti delle case popolari quando parlo delle case popolari parlo delle case popolari di amministrazione erto Comune di Roma Capitale e parlo delle classi popolari di Ater patrimonio della regione nazione quindi parlo di Enti pubblici dello Stato che dovrebbero avere un interesse
E quindi si arriva lì questi queste vedete sono posizionati sui tetti e a terra quindi ho assistito a una militarizzazione del territorio all'assoggettamento da parte del territorio di tre organizzazioni criminali
La 'ndrangheta calabrese che c'è un clan che comanda
Clan albanese grande romani
Bene io ho assistito a ragazzi dove io ho fatto il contrasto al narcotraffico lì cercando di occupare la piazza e quindi proprio lì dando fastidio
Lì mentre sono posizionati chiaramente le vedette immaginato un giro di affari di circa ventidue mila euro al giorno di guadagni per quanto riguarda lo spaccio della droga no e vi parlo di questo perché è correlato
Ci sono tre peccati sociali nella città di Roma
Io per far della droga e parlo di narcotraffico sulla città
Il il racket delle case popolari attenzione
Che l'usura
Le organizzazioni criminali detengono il controllo di questo territorio addirittura ragazzi mi dicevano si esce da Rebibbia
Si arriva dal carcere già ti dicono la piazza dove tu puoi andare a lavorare e ti dicono dove poter andare ad abitare rigorosamente case popolari no e quindi tra l'altro poi
Visto e mi sono chiesto perché ha detto prima uno slogan buono come laica liberando il giornale Pina occupa che se adesso va di moda l'altro slogan Rosa la casa e di chi latitante
In questi movimenti in cui come dire che a me sanno più di come dire
Di quell'humus dell'organizzazione criminale
Perché non mi spiego perché in alcuni territori della capitale dove abbiamo le massime autorità dello Stato
Non capisco perché questi territori e mi riferisco sempre la Costituzione all'articolo tre della Costituzione dove si parla di cui l'articolo tre uguaglianza partecipazione sociale quindi parla di diritto no
E la seconda parte dove l'articolo tre della Costituzione parla la Repubblica rimuove gli ostacoli allora se in questi territori e sotto gli occhi di tutti
Immaginate basta attraversare per chi lo può fare spontaneamente ci vuole lo invito a farlo
Antares di recarsi sui territori domani quindi Quarticciolo ieri l'altro ieri al Quarticciolo un certo punto mi hanno accerchiato uno stantio vivo sotto scorta con la misura di secondo livello
E mi hanno accerchiato perché hanno capito che io sono arrivato lì teche posso creare squilibrio agli interessi criminali di quel territorio in quanto gli ho fatto alcun interesse
Con TG tre e ho fatto vedere come dire lo spaccio verrà del crack e quant'altro guarda caso si sono avvicinati quelli per la lotta per la casa
Si sono avvicinati ed è da qui te ne devi andare il territorio nostro no funzione
Territorio e dello Stato
Quello stato conteso definiamo con tre punti
Territorio
Popolo leggi quindi e quello stato per cui io mi impegno quindi no e nostro
E immaginate
E la metodologia che questi utilizzano la metodologia e quello sì è venuto qui non pensare che cosa mi fai da cui teneva andare questa fiche indefinita tu non porterà a nulla sapete perché perché sono andato all'interno delle case popolari chiaramente occupate
Da loro
E soprattutto in queste case occupate io ho detto ad alcuni ragazzi ma posso essere io il mare la polizia se ne deve andare da qui come si la polizia fosse il male assoluto di questo di di questo momento sulla città di Roma perché tutto questo per giri di affari dicevo guardate qui stanno spacciando vedete l'anno che sta mercato
Adesso che stanno e la droga nonostante tutto i clienti ancora vengono qui a chiedere fatti di una domanda quindi il vero problema e riconoscere questi segni negativi sul territorio e poi riconoscere diritti e se
A le casse
Diciamo piove dentro non va bene allora ci dobbiamo fare ascoltare e chi mi agli strumenti deve anche aiutare ma anche poi bisogna definire chi mi addirittura di avere questa caso o se questo diritto è stato violato a qualcun altro
E per cui come dire e allora iniziato il grande mistero
Della città è un grande mistero
Perché chi aderito non abita molto spesso chi
Non ha diritto viabilità perché la prima cosa che hanno cercato di dire a me dicevo ma guarda qui siamo povera gente noi diamo le case noi facciamo così ricordo che a San Basilio
Qualche persona Mac confidava
Dalle informazioni che ho raccolto dal popolo di Dio
Confidava che per aprire una casa anche se allarmata
Basta dare cinquecento euro
Ti spacco la porta di casa
E ti fanno entrare
Oppure case io accompagnato personalmente una donna a denunciare casse vendute a dieci mila euro oppure qualcun altro l'ha avuto il coraggio per paura venduti a cinque mila euro
Poi addirittura al si facevano le questi si intravede richiamo signori tra virgolette si presentavano allo scadere del mese dice ma guardi lei non può comprare una casa per cinque mila euro quindi adesso lei deve pagare un canone
E quindi il suo calore e di trecento euro al mese
E quindi voi immaginate e ci sono persone e una famiglia anche molto povera che ha dovuto firmare a una questa presunta organizzazione criminale ha dovuto firmare sapete che cosa
Perché al figlio di questa
Di questa piccola boss del territorio doveva comprarsi il pozzetto doveva comprare il videogioco il videogame ultimo grido e quindi questa famiglia ha firmato e quindi sta tuttora pagando
Quindi ci sono queste situazioni
Che possono sembrare strani ma sono vere e accadono nella nostra città nella tua città in questa città che va abitata chiama un pochettino amata al di là delle collocazioni chiamarla in termini proprio di servizio in termini proprio di bene comune
Allora in questa città
Dove
Quando si arriva in questi quartieri Tor Bella Monaca ma chi vogliamo il Tor Bella Monaca ci sono è il loro e notizia chi possiamo apprendere anche dalla dalle cronache romane ma alcuni sono usciti dal carcere
Qualcuno è uscito dal carcere e abiti in casa popolare
E quindi è abusivo
Ci sono queste cose che accadono
Io ci sono stato l'altro giorno e ci giro perché li fa sull'occupazione per le piazze di spaccio stavo con Tiziana ronzio una donna che è stata presa a schiaffi dal clan Moccia
Una donna che resiste a via Santa Rita da Cascia cinquanta resiste e la resistenza Civita
Resiste lì
Ma guardate che la vita di queste persone in questi quartieri è difficile
E difficile perché lo dico da prete parlare di speranze una prova troppo forte
Tant'è che io ho cambiato quando parlo con loro dico dopo la speranza qui va organizzata
Dalle agenzie educative alle istituzioni palo si possono cioè le persone da sole che combattono lì
Lì
Ci sono sentinelle
Il nome della Costituzione tipo questa signora che nel momento in cui vede che stanno occupando un appartamento
Chiamo no le forze di polizia sto parlando in quartieri laddove il linguaggio che si utilizza criminali che se tu segnali qualcosa tu sei un infame
Quindi in tutto questo ci sono donne in uomini in questi quartieri che ci tengono ancora e credono nel bene comune credono nella forza delle istituzioni e questo l'accezione positiva
E
La quello che ho sperimentato quello che ho sperimentato io vedere come ad esempio a San Basilio un clan calabrese negli strati deposita sta difatti anche
Si è confermato pulita varando deteneva
Alcuni appartamenti appartamenti c'erano a terra
Appartamenti tenero non erano per i poveri opera gente che aveva bisogno perché non sapeva dove posare il capo ma perché erano dediti agli affari criminali
Dediti allo spaccio dedicato organizzazioni criminali di quel territorio allora c'è qualcosa che non funziona
C'è qualcosa che non funziona e quindi e bisogna dire che occupare dobbiamo educare al rispetto della proprietà privata e della proprietà pubblica
Perché non si può legittimare una comportamento atteggiamenti laddove queste persone arrivano e in nome dei poveri e parlo di alcuni movimenti che vanno da sinistra a destra e al centro che parlando macchie fanno affari sulla gente povera
Dei territori dei quartieri perché io ho capito una cosa in questi quartieri non vogliono che quei territori ci sia promozione in quei territori non vogliono la luce non vogliono la potatura degli alberi
Non a caso ieri personalmente testo dopo l'accerchiamento ti ho avuto ah Quarticciolo no
Ho chiesto a Roma capitale e ho chiesto all'assessore alla Sicurezza di Roma Capitale divenire sul territorio
E l'ho portata direttamente alla spiazza la piazza dispacci del gazebo e fortunatamente tra le finestre e tra gli insulti perché come dire io ho imparato a dire litanie
Quando dici Signore pietà Cristo pietà quale io penso di sì Signore pietà
Perché
Ho trovato come salvarmi danzo tutte preghiere che salgono al cielo e che trovano la misericordia di Dio e quindi certo punto cosa succede
Che lì la cosa più bella e che anche in questi quartieri c'è tanta brava gente bene è scesa una signora mete guarda come mi sono lo dico perché c'è rappresentate dello Stato c'è il senatore
E
Scesa con un ciondolino qui
Veri surroga credo che sia quella della sicurezza dice io vedi come sono costretta a camminare come c'erano le forze di polizia e fortunatamente c'è anche l'assessorato ma Gabriele ha detto questa donna no semplice molto semplice
E non ha fatto grandi master e non ha neanche rischiato di essere masterizzata e quindi cosa ha fatto diceva ed io devo pigiare un pulsante perché qui è difficile qui se vengono a potare gli alberi ci sono e quelli dell'organizzazione del giorno spaccio che non vogliono questo e queste case sono tutte occupate
Queste case qui sono occupati allora possibile che non c'è
E lo dico io mi riferisco più Ertl e atterra che mi interessa più a cuore questa problematica di questa città possibile che non ci siano un vero censimento che vada a vedere realmente chi abita lì ma ci vuole tanto
I grandi progetti del Pnr se no la tensione ecco bisogna vedere perché andiamo a vedere chi cicliche chi abita lì attenzioni ai nord africani guarda io sono figlio di un emigrante
Quindi vengo dal Salento Africa Sud Est dell'Italia approdato a Roma o come dice qualcuno sbarcato a Roma un po'di anni fa e vent'anni fa ma attenzione il rispetto delle regole
La essere un immigrato carità di Dio tanto di cappello oggi alcuni nord africani a Tor Bella Monaca
Occupano le case sono dedite allo spaccio della droga questa è la verità
Allora se vogliamo non vedere per cinquant'anni questa città ha continuato a non vedere io credo chi è arrivato il momento che come dire è fatta
Si direbbe aprite gli occhi grazie
Grazie
Era gran grazie ad Antonio almeno ecco quando parlavamo appunto delle organizzazioni criminali
Che gestiscono il di immobili quindi c'è poco da discutere su queste cose tra l'altro vengono con l'esperienza civetta che cosa vuole isterici sul bus allora avviata partire Romanina
Dove è stata anche i Casamonica hanno aggredito anche l'altra persona ci sono delle case di una fondazione adesso non mi ricordo il nome ma immaginate di di questa fondazione no sapete cosa quando sono arrivati addirittura delle famiglie eccessi danno appuntamento e durante la notte hanno occupato con bambini piccoli loro hanno anche una strategia criminale quindi ti mettono bambini ti trovano il disabile e te lo collocano liti quindi attenzione non è e è già una cosa tutta anche i i muri parlano
No no ci mancherebbe altro aveva sapete mi potete interrompere in qualsiasi momento comunque io ti chiedo una cortesia perché visto che a me
Non mi ha ricevuto gli ho dovuto scrivere più volte lo dico pubblicamente al procuratore capo di Roma che evidentemente come si dice sfugge alla Procura di Roma il fatto che dietro le occupazioni abusive l'immobile ci sia un'organizzazione criminale
La parola la do adesso facciamo intervento tecnico con il consigliere Bruno magistrato
Alberto
Capuano
Dopo darò un la parola al senatrice Menduni perché per ragioni di tempo cambiamo qualche ordine d'intervento
Ma per sentire un po'con vi prego di contenere gli interventi nei dieci quindici minuti in modo da poter sentire tutti
Questo
Ci sia capitato tre
Bene grazie grazie per per quest'invito in questa sala così prestigiosa
Dove pensavo design quanti di questi manuali queste migliaia di pagine di relazioni di legislature pregresse precedenti di San quante pagine è stato affrontato proprio questo fenomeno di cui oggi stiamo parlando di cui oggi stiamo trattando e allora io mi soffermo sulla tipologia di reato perché io sono napoletano
E ho vissuto l'esperienza che don Antonio Coluccia ha vissuto come Beretta e l'ho vissuta come magistrato e ha visto come nell'ottanta per cento dei casi di occupazione abusiva c'era la camorra noi abbiamo la camorra là non fanno entrare
I rumeni nordafricani la camorra prende tutto e intere palazzine occupate dalla camorra
Sempre con bambine con disabili perché perché questo serve poi ad ostacolare lo sgombero per per ritardare per rendere più complicato l'intervento dello Stato
Il reato di occupazione abusiva e punito dall'articolo seicentotrentatré del codice penale
L'articolo prevede come condotta materiale quindi qual è la condotta che viene punita chi invade che invade un terreno prima di un immobile arbitrariamente arbitrariamente senza Adair né diritto senza averne alcun diritto di accesso quindi accede
A questo immobile di spiego subito a Napoli come avviene l'invasione
Forse vi farà sorridere ma nella maggior parte dei casi avviene o quando muore la persona che sta occupando l'immobile privato o anche IACP perché da noi l'Istituto autonomo case popolari sia minacce IP oppure nel momento in cui è assente per una visita medica torna e trova la la porta sfondata e trova solitamente famiglie con bambini con prole numerosa come è punita questa condotta oggi è previsto il dolo specifico cioè al fine di occuparli o di trarne profitto quindi non c'è un dolo generico che cosa il dolo ovviamente motivo di cui sono dei professionisti quindi conoscono con questa terminologia altre no quindi devo spiegare che il dolo e l'elemento soggettivo del reato quindi si commette una condotta per realizzare un evento con la volontà di quindi con la volontà di occupare l'immobile e con la volontà di trarne un profitto
Questa reato oggetto come diceva prima l'avvocato De Simone è punito a querela della persona offesa
I limiti di pena sono poco io importanti perché io non credo che un reato è efficace quanto più alta la Pina io credo che la risposta dello Stato efficace se lo Stato interviene subito nell'immediatezza del reato per risolvere e affronta il problema
Quindi per me non è tanto un problema di tre anni e cinque anni questo cambia perché consente l'applicazione eventuali di misure cautelare preventivi oppure l'applicazione di mezzi di prova quale le intercettazioni però poi a alla al fine di ridurre il numero dei reati a una minore consistenza poi ci sono le circostanze aggravanti è un reato permanente che significa cioè che il reato non è standard mio il reato dura per tutta la durata dell'occupazione
Ora mi voglio soffermare su alcuni orientamenti della giurisprudenza perché ci sono delle cose molto singolari
In che senso perché la Corte di Cassazione nel due mila ventuno ha ritenuto che il laddove l'occupazione abusiva è fatta da famiglie con bambini
A prescindere da qualunque altra motivazione è sempre consentita la scriminante o ritenere la sussistenza della gliele tenuità del fatto perché vi è una condizione sociale c'è lo stato di necessità
Cioè la Corte di Cassazione ha ritenuto che il non avendo altri alloggi e non essendovi Allodi dico anche il numero perché essendoci molti professionisti possono verificarla numero quarantasei zero cinquantaquattro al due mila ventuno
Quindi poiché queste famiglie non avevano altre possibilità abitative e non aveva la possibilità di ricevere alloggi popolari dagli enti locali diciamo che
Era scriminanti quindi non subivano le conseguenze del reato penale prova perché sussisteva lo stato di necessità
Ma la stessa corte di cassazione nel due mila ventidue ma in realtà questo orientamento
Dura da oltre diciotto anni
Laddove invece una famiglia costruisce un'abitazione abusiva
Ritiene che non sussiste lo stato di necessità e che quindi si è penalmente responsabile anche laddove la famiglia quindi l'autore ha creato riesce a dimostrare di non avere altre alloggi alternativi
Quindi vediamo come questa scriminante oppure come questa
Vive tenuità del fatto viene interpretato in un modo se si tratta di affrontare il reato di occupazione abusiva e nel modo completamente opposto laddove si tratta di giudicare uno una un reato di
E di un reato di edilizia e quindi ma no abusivismo in campo edilizio
Ma sempre la la terza sezione la corte di cassazione nel due mila diciotto affermato un principio importante al quale si richiamava l'avvocato De Simone la sua introduzione cioè che non si può
Leggo il passo perché altrimenti potrei votarlo perché non si può mai cambiare quello che dicono i giudici della Cassazione non si può in alcun modo
Giustificare il ritardo nella nell'attuazione degli sgomberi con ragioni di ordine pubblico perché la stessa occupazione abusiva di massa degli immobili a rappresentare un turbamento di tale ordine perché si crea un conflitto sul sociale
Tra chi
Perde il possesso anche in modo violento della propria abitazione o di un proprio bene immobile a discapito di chi invece il padre
Arbitrariamente e si introduce Elisso allora la corte di cassazione si è posto il problema di come affrontare questo fenomeno
Chiedendo anzi prevedendo una responsabilità un obbligo risarcitorio in capo al ministero dell'Interno
Cioè la Corte di Cassazione prevede per tutti i proprietari che hanno subito l'invasione la possibilità di agire in sede civile ovviamente per ottenere una tutela risarcitoria nei confronti del ministero degli interni e qui passiamo Boy
Al ministero degli Interni perché perché ho trovato nell'ambito dell'audizione del prefetto di Roma che oggi è ministro degli interni del dell'aprile del due mila ventidue
Una relazione del del del ministro Piantedosi il quale parlava di ugual far criminale come ci diceva appunto poco fa
Don Antonio Colucci ugual parte Minale perché perché la criminalità organizzata si sostituisce Allo stato
Nel reperire nell'individuare l'alloggio per tutte quelle famiglie che gravitano e che hanno necessità e che gravitano intorno a queste organizzazioni criminali in questo modo
L'organizzazione criminale si crea la manovalanza Segré alle sentinelle noi a Napoli siamo abituati e mi dispiace constatare che anche qui a Roma da da quanto ha detto poco fa
Don Antonio Coluccio disabituati che parcheggiatori abusivi non sono parcheggiatori abusivi sono le sentinelle dei clan loro sono quelli che avvertono gli spacciatori sono quelli che avvertono i latitanti sono quelli che avvertono
I criminali
Nel momento in cui si sta per verificare un'azione delle forze dell'ordine quindi parcheggiatori abusivi
Occupazione di mobile spaccio di sostanze stupefacenti abbiamo interi territori che sono inaccessibili c'è quartiere di Secondigliano ci sono le vele ma nelle o provincia di Napoli ci sono
Mettere a realtà delle quali non avete neanche sentito nominati le perché sono
Posti davvero difficile quasi una inaccessibili come diceva don Antonio Coluccio dove
La camorra si sostituisce allo Stato individua l'immobile da fare occupare e da quel momento che ha occupato quell'immobile vive alle dipendenze della criminalità organizzata
Vede seguire gli ordini del crimine non può opporsi perché ha ricevuto qualcosa in cambio perché ha ricevuto l'abitazione che è un bene principale al quale dovrebbe provvedere allo Stato
Ed ecco quali potrebbero essere le soluzioni perché poi bisogna anche pensare non non soltanto alla punibilità di una condotte di una fattispecie ma anche a trovare delle soluzioni
è giuridicamente mi sono occupato tantissimo di sequestri mi posso dire che in Italia ci sono migliaia di immobili abbandonati
E non occupati da nessuno perché sono stati sequestrati Program la criminalità organizzata però la legge prevede che quest'immobile devono essere destinati per utilità pubbliche quindi possono essere destinati per e realizzare delle caserme e delle scuole degli uffici pubblici
Ecco io ritengo che invece possono essere destinati anche per consentire a chi non vuole rivolgersi alle organizzazioni criminali e dare un'abitazione dare un posto voglio dire dove poter vivere che dovrebbe essere garantito a tutti
Dallo Stato a questi cittadini che purtroppo vivono una situazione molto più disagiata di ciascuno di noi
Infine e concludo voglio fare un parallelismo con Spagna Svizzera e Germania perché mi chiedo sempre come viene affrontato questo problema negli altri Stati
In Germania il reato si chiama usurpazione
E Germania è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza cioè ogniqualvolta avviene un'occupazione abusiva per tutta la durata dello dell'occupazione si ritiene che il reato è commesso in flagranza perché c'è la flagranza dell'occupazione
Ed è consentito l'arresto obbligatorio in qualunque momento arriva la polizia
Guardi ma il giorno stesso arriva dopo tre mesi
La permanenza del reato dell'occupazione consente l'arresto obbligatorio in flagranza in Svizzera invece in alcuni cantoni Ginevra e Berna perché ogni cantone cioè la sua legislazione penale
In Svizzera di allo sgombero immediato quindi così come viene realizzato lo sgombero in sede civile nel caso appunto di uno sfratto la forza pubblica
Pone in essere lo sgombero lire liberando immediatamente
Appunto l'immobile da chi lo ha invaso età da chi lo ha occupato la Spagna invece una legislazione identica a quella italiana allora sotto l'aspetto della fattispecie penale quello che io ritengo bisogna innanzitutto
Consentire io questa cosa non l'ho mai vista in ventidue anni di attività
Andare a contestare l'aggravante dell'agevolazione ma chiusa cioè andare a contestare l'articolo sette laddove ve ne è la prova ovviamente che l'occupazione è stata dettata in alcuni casi o ho letto e ho visto
Per esempio dal club Spada ossia va in altre circostanze voglio dire
Abbiamo sentito da don Antonio Coluccio ad altre organizzazioni criminali non contestare semplicemente l'articolo seicentotrentatré
Che quindi rende il reato punibile a querela ma l'aggravante dell'agevolazione mafiosa l'articolo sette della legge duecentotrentuno Mantu uno
Ti arrendi ovviamente reato procedibile non più a querela ma d'ufficio questa dopo la recente modifica perché con la k abbia anche questa
Del dell'attuale dell'attuale col
No e poi rende anche applicabile le misure cautelari perché o qualunque tipo di reato e aggravato dall'articolo sette consente l'applicazione delle misure cautelari ecco
Spostare il focus da una situazione sociale che certamente c'è a quello che diceva l'attuale ministro e anche don Antonio Colucci a un welfare criminale non è più soltanto uno stato di necessità
Ma spesso allo stato di necessità si aggiunge un business criminale e questo lo Stato lo deve affrontare con la stessa forza con la quale l'organizzazione criminale si appropria e consente di invade gli immobili di proprietà altrui grazie
Grazie grazie Alberto
Si sa è stato come si dice tempestivamente preciso
Come al solito anche puntando qual è il problema anche per quanto riguarda l'aggravante di stampo mafioso non a caso io nella mia relazione ho ho richiamato i cosiddetti reati sentinella inserire l'occupazione abusiva tra quei reati che sono i cosiddetti reati sentinella quale la violenza privata sequestro di persona
Anche determinati altri comportamenti che invece la carta abbia riportato a querela di parte come anche il furto al così detto furto che viene perpetrato e determinate zone
Ovviamente quando c'è un'occupazione abusiva non pensiamo che poi queste persone pagano le utenze si collegano all'innovazione quindi all'occupazione abusiva voce al reato di furto di energia elettrica reato di furto di gas eccetera ma anche questa potrebbe essere una soluzione
Cioè non è appunto consentire un distacco effettivo delle utenze
Perché è evidente che una famiglia non può vivere senza acqua non può vivere senza luce non può vivere senza gas
Quindi le soluzioni io so sempre contrario agli aumenti di pena però troviamo delle soluzioni immediate e concrete che rendono impossibile l'utilizzo dell'immobile occupato non intervengo più Silvano
Ma era la l'articolo cinque dalla legge ottantatré la legge Lupi era proprio finalizzata quello cioè non dare la possibilità delle di accedere contratti di somministrazione senatore vuole intervenire adesso facciamo qualche altro intervento
Prego allora
Da senatrice
Grazie allora dunque innanzitutto voglio ringraziare gli organizzatori per questo convegno così interessante con
Figure così autorevoli e che vivono veramente nella quotidianità a in ambito di magistratura in ambito sociale
Legale un problema che purtroppo effettivamente è una sia da molto molto seria e che ahimè sta divenendo sempre più seria
Noi abbiamo due aspetti nonché e stanno emergendo un po'da tutti quelli che sono gli interventi che hanno preceduto questo uno è ovviamente la tutela
Del diritto fondamentale della completa privata sancito dalla nostra suprema Carta sancito dall'articolo sei della Shadow
Sancito dall'articolo uno del Protocollo addizionale della CEDU che però è evidente che il nostro sistema non riesce assolutamente a tutelare
In modo adeguato
Innanzitutto perché come si è detto è necessario che vi sia un inasprimento delle pene che sono previste perché attualmente sappiamo bene che le pene non sono assolutamente adeguate spesso non vengono neanche scontate di sono i benefici nel caso di piena sotto i due anni
E quindi insomma c'è un elemento che deve essere affrontato ed analizzato da questo punto di vista così come come si diceva prima la procedibilità e gli altri aspetti che sono stati benna toccati da chi mi ha preceduto
C'è poi però l'altro grande aspetto che la politica deve affrontare e che la politica tenta ad affrontare
Io ho avuto l'onore di essere una amministratore di Roma Capitale sono stato un consigliere di Roma Capitale per molti anni pur se per molto tempo pieno opposizione e quindi so bene che cosa vuol da voglia dire lo potrà probabilmente affrontare meglio di me il tema la consigliera comunale Masi a vivere liste di persone che non riescono ad accedere alla casa popolare che oggi tocca le quattordici mila persone nella città di Roma
Ora questo avviene perché non è mai stata fatta un'autentica politica volta a realizzare i case popolari e quindi è chiaro che a monte noi abbiamo un problema il problema che cosa trascina con sé il fatto che molto spesso anche persone assolutamente perbene
Vadano a cadere in questi racchetta che sono stati così ben descritti prima per disperazione
Io ricordo che per alcuni mesi ho fatto il Presidente della Commissione Patrimonio di Roma Capitale e sì assegnarono diversi alloggi popolari all'epoca ma fu una goccia nel mare rispetto all'esigenza
Noi oggi abbiamo la Confedilizia che ci ha dato ci ha fornito un dato abbastanza rilevante
Che ci dice che abbiamo circa solo nella città di Roma lei parlava di Napoli io sono prevalentemente romana conosco bene la fotografia della mia città abbiamo circa e quattordici mila persone che ruotano intorno a questo fenomeno dell'occupazione
Quindi lo stesso numero più o meno di persone che avrebbero titolo e diritto
In virtù della loro vulnerabilità sociale economica ha da averi una casa popolare e che non hanno invece la possibilità di accedervi
Ora
I provvedimenti esecutivi di rilascio degli immobili ci sono stati sono stati anche abbastanza numerosi perché abbiamo avuto circa trentotto mila centosessantatré
Di questi provvedimenti esecutivi dire lasso nel due mila ventuno un accrescimento di più del diciassette per cento rispetto all'annualità precedente
A fronte però del fatto che di effettivi sfratti bene sono stati un terzo noi abbiamo avuto nove mila cinquecentotrentasette sfratti
E questo da che cosa deriva come giustamente è stato enunciato dal fatto che abbiamo avuto presenta un provvedimento legislativo nella diciassettesima legislatura del due mila diciassette che ha statuito
Specificamente che l'impiego della forza pubblica per lo sgombero deve tenere conto di alcune priorità
E quindi il bilanciamento ultimamente della diritto fondamentale come dicevamo prima della proprietà privata contestualmente però alla garanzia dell'ordine e della sicurezza pubblica che come è stato richiamato giustamente è stato oggetto di quell'importante sentenza
Sa
Pone rischi per l'incolumità e la salute pubblica diritti dei proprietari come dicevo prima e anche i livelli assistenziali che Regioni ed enti locali possono assicurare agli aventi diritto allora è evidente che tutto questo contemperamento
Nonna favorisce sicuramente è un intervento effettivo
In un ambito così importante e così delicato
Allora noi adesso a livello nazionale in questa legislatura abbiamo una serie piuttosto corposa di provvedimenti che sono stati presentati quindi di proposte di legge
Qui in particolare ve n'è una anche è stata presentata al gruppo di Fratelli d'Italia secondo me potrebbe essere interessante andare ad approfondire anche alla luce delle osservazioni che giustamente avete effettuato prima sulla procedibilità d'ufficio
Sul registro nazionale che è stato da lei avvocato richiamato
Direi anche sulla conseguenza di quella sentenza dalla Cassazione prima la sentenza la Cassazione ha provocato la legge centotrentadue del due mila diciotto cioè il tavolo di lavoro gestito dalla Prefettura in quel presente alla Regione il Comune
Per il quale viene stabilito con l'ordine di priorità degli interventi per le azioni di sgombero da parte della Prefettura per dare per dare la forza pubblica perché lì c'è la cosiddetta conferenza dei servizi che adesso dopo la sentenza appunto stazione diventata legge dello Stato bisognerebbe intervenire anche sulla legge centotrentadue del due mila diciotto perché quel tavolo di servizi che cosa fa provoca che i privati la proprietà privata supera la proprietà pubblica come quasi a dire se agevolato si occupi immobile pubblico
Le organizzazioni che parlava don Antonio altre che cosa prova proprio provoca questo ragionamento che se io mi organizzo vado più ad occupare un immobile dell'Enasarco così entriamo al direttore generale Travaglio era quello che hanno occupato adesso dice questo vado ad occupare un intero palazzo dello IACP oppure una caserma
Anche con minori e il Comune di Roma mi spiace dirlo ma e la realtà non considera quell'aspetto che prima dicevo io
Do atto dice portano l'handicappato il minore però quella legge e soprattutto con la legge precedente quella del due mila e di diciassette che fa riferimento alla tutela dei minori
Il minore lo devi mettere un ambiente adeguato solamente in una caserma un immobile di uffici non è adeguata non è adeguato invece la Prefettura che cosa farà il tavolo dice no oppure il Comune di Roma ci sono i minori io lì non do la forza pubblica sbagliato
Quindi non solo l'intervento normativo ma devi anche applicare bene le leggi che già ci sono quindi centotrentadue del due mila e diciotto Essien può lavorare su quello chiaramente sulla conferenza di servizio assolutamente chiedo scusa all'orecchio
Sì
E e c'è però anche il discorso che forse bisogna intervenire sull'arresto in flagranza di cui parla male prima perché evidentemente e questo è uno degli elementi assolutamente rilevanti
Giustamente con richiamavate l'articolo seicentotrentatré c'è anche l'articolo seicentotrentaquattro che può essere utile per allargare ora io capisco che voi giustamente visto fermiate sulla delitto diverse e sul reato è evidente però che un proprietario privato subisce un danno immani
Perché si trova comunque lì dove ha visto occupato il proprio immobile
A dovere comunque sostenere le spese legali per attivare tutte quelle che sono le procedure civili l'azione petitorio gli ha piuttosto che
Il agire a livello penale e nel contempo si trova anche a dover sostenere comunque il peso fiscale delle imposte dell'Imu che deve essere
Pagato quindi anche su questo elemento credo che sia utile importante un provvedimento legislativo che vada nella direzione di tutelare che salvaguardare il
Diritto
Del proprietario dell'immobile magari allargando quindi quelle che sono gli elementi per esempio l'articolo centotrentaquattro per quanto attiene la turbativa
Violenta del possesso delle cose immobili può essere comune elemento sul quale si potrebbe andare
Altro operare
Detto questo stiamo toccando come dicevamo un tema estremamente ampio e complesse sono perché come dicevo sono due gli elementi su cui l'autorità politica su cui il legislatore è misurato ad impegnarsi l'aspetto penale l'aspetto ovviamente del rispetto della nostra della nostra legge la tutela quindi del diritto come dicevamo fondamentale ma anche
La tutela chiamiamola così di un diritto della persona ad aprire è un alloggio dimmi tu uso e su cui quindi è necessario
Che si possa operare ora io sono membro Commissione bilancio del senato e sicuramente vorrà porre attenzione al prossimo bilancio che andremo a costruire affinché si possano destinare delle risorse economiche sappiamo anche che a livello di Roma Capitale per fare un esempio
C'è un problema di piano regolatore
Che deve consentire
La edificazione di edifici di questo tipo quindi come vedete viene una burocrazia ahimè complessa a livello nazionale sulla quale c'è Mazzonis semplificatoria che dovremo comunque andare a svolgere unitamente all'inasprimento delle pene presso il fragranza che è stato prima richiamato il registro perché noi dobbiamo assolutamente evitare che queste persone che spesso sono veramente povera gente
Rischino di finire in mano nella situazioni attuale in cui vi è una carenza assoluta di risposte a problemi che purtroppo si stanno essa sia stanno sempre più a causa della crisi pandemica
Della crisi bellica che sicuramente non sanno aiutando a ridurre il problema della crisi che molte famiglie si trovano a dover a dover a attraversare e vivere allora detto questo io vorrei concludere questo mio piccolissimo intervento e milita comunque di ascoltare ancora altri degli interventi che ci saranno per questo suo ente utili per il dibattito e spero che quando iniziano Commissione si andranno ad affrontare i provvedimenti avvocato Rampelli insieme a lei vorrete venire a dare ulteriori contributi nella redazione di quello che poi sarà il provvedimento legislativo che dovrà un po'riunire quelli che son tutti i vari testi che sono stati presentati
Pure concludere una bella frase Colletto che dice la vita la libertà o la proprietà di nessun uomo sono al sicuro mentre il legislatore sta legiferando
Ebbene l'impegno che questo governo si è assunto e dovrà dimostrare e che invece la ditta la libertà e la proprietà sono l'obiettivo prevalente
Dell'azione del legislatore quindi grazie veramente per questo talmente
Grazie grazie senatore
Grazie senatore anche nell'interesse che sia di
Sentendo prima il dottor Capuano pensa una cosa quante parti del territorio sono sottratti alla legalità sono sottratti allo Stato cioè ci sono intere fette ormai di questo bellissimo Paese che non sono più governate sono governante
Dalle organizzazioni criminali che questo fenomeno purtroppo evidente c'era
Il don Antonio che voleva
Dare una precisazione su quello che aveva silente la senatrice si
Per dire che Napoli secondo me si sta pure meglio adesso
Perché a Roma si spara facilmente
A Roma abbiamo clan della camorra che sono presenti sia dalla camorra beh Suviana sia
Quelli sono soprattutto su Tor Bella Monica sa che per sapere cosa fanno Tor Bella Monaca quando siccome gli androni spacciano quindi durante la notte dico qualcosa che posso sembrare un politico controcorrente ma è la grande verità perché per smentirmi devono venire sui territori
E Gerini solide dato alle quattro meno un quarto di mattina quindi tutta la notte sono stato in giro e e vi posso garantire che negli androni delle case popolari
Si facciano la gente non può dormire un'anziana detto io non non abbiamo diritto qui di riposare la qui che pubblica
Tra l'altro è un reato uno dopo le ventuno se i disturbi che questo dico questo perché staccano gli ascensori perché la gente non deve scendere più e c'è una violazione della libertà
Che sono d'autorità come dire giudiziaria tipo impedire questo HD a pro ma cioè dico questo purtroppo perché può sembrare che stare stiamo sognando sulla città ma la città ha bisogno veramente come dire di Clini come dire
Di riuscire a dare un segnale perché quello che accade nelle case popolari e l'ha detto di del magistrato e poi anche la senatrice accade che la gente non si fida più dello Stato perché lo Stato purtroppo arriva già troppo tardi
Come dire il corpo del reato c'è già
E l'immobile occupato
C'è già quindi le persone che sono i che pagano il canone che partono per la pulizia delle scale
Ma se ne lasciamo con l'erba alta con l'immondizia lì è chiaro che se il quelli quei bambini si nega il diritto di scelta che è un diritto costituzionale
Allora e questo il tema purtroppo che c'è nelle nostre periferie
Come dire quindi ho voluto aggiungere questo vi chiedo perdono ma ancora oggi le persone si sposano piede unire in matrimonio due giovani coraggio e tra poco dirà in eterno accoglie lei appoggiamo l'ambulanza
Grazie
Grazie grazie Antonio grazie sempre
Di esistere dico io non Antonio fa un grande lavoro più volte chiamato in ballo il Comune di Roma adesso abbiamo la l'onorevole Maria Cristina Max che consigliere al Comune di Roma e quindi la sentiamo immediatamente prego grazie grazie dell'invito ma soprattutto grazie per affrontare oggi uno dei temi forse
Più importanti che ma anche noi amministratori ci troviamo a dover affrontare come diceva bene don Antonio prima anche e soprattutto nella città di Roma io mi fregio di appartenere a quei quartieri che
Descriveva proprio don Antonio prima
Salvi nasco politicamente a Ostia
Adesso sono tre anni che sto a Tiburtina vicino a San Basilio prima veniva citato quindi conosco perfettamente in senso di abbandono che si vive in quei quartieri e conosco perfettamente il disagio
Che vivono le persone che abitano in quei posti che come diceva come si diceva prima sono piene di persone perbene che purtroppo vivono in una condizione di disagio proprio perché c'è una situazione di legalità e di assenza delle istituzioni che non permette loro
Quindi
Di di vivere in tranquillità
Quindi questo è un argomento che va trattato a trecentosessanta gradi non solo quindi da un punto di vista politico e normativo ma anche da un punto di vista culturale e sociale io mi ha colpito la
La locandina c'era scritto non chiediamo più occupiamo e qui sto segna
Un po'il problema fondamentale e cioè il fallimento delle politiche sociali del e in questo caso parliamo nello specifico del Comune di Roma il fallimento anche delle politiche di edilizia popolare
Hanno avuto l'apice diciamo tra gli anni sessanta e settanta ma effettivamente i quartieri popolari
Che noi abbiamo creato come Vietti nella nostra città
Sono diventati una vera e propria bomba sociale su cui la criminalità appunto poi basa
La propria forza anche di convincimento e di del convincimento anche del giovane di reclutamento diciamo così quindi su questo io credo che come amministratori dovremmo riflettere su come modificare quelle che sono le politiche sociali perché è evidente che nel momento in cui c'è anche una crisi economica in questo periodo abbastanza grave le famiglie sono in difficoltà
Quasi naturale per alcuni quartieri rivolgersi non alle istituzioni che non riescono a dare risposte repentine perché i tempi sono molto lunghi non abbiamo un'infinità un infinito elenco di persone che sono in attesa
Di una casa
E che spesso attendono dieci anni e che nel frattempo ovviamente devono mandare avanti la famiglia quindi se le istituzioni non danno risposte sappiamo tutti che poi ci si rivolge ad altri e su questo è necessario intervenire
Credo che dobbiamo forse modificare il nostro approccio alle politiche sociali dobbiamo forse anche avere il coraggio spesso di allontanarci da quello che è stato fino adesso il il modus operandi dell'amministrazione anche l'edilizia residenziale pubblica
Come è stata intesa fino a oggi forse bisogna avere il coraggio di superarla andare verso forme alternative di di aiuto l'housing sociale potrebbe essere
Un esempio ma tante forme alternative potrebbero essere studiate per aiutare le persone a diventare proprietari e non ha e non acre e non creare questi quartieri questi quartieri che poi diventano ghetto quando dico proprietari intendo anche
Che per me bisogna stare attenti anche in questa fase perché c'è stato un momento visto un momento storico in cui
Una parte diciamo del del del pensiero anche dell'ideologia o della politica arriva il Curagi o di criticare apertamente la proprietà privata
Attaccandola livello politico attaccandola con dei con delle argomentazioni argomentazioni e proponendo dei modelli alternativi
Siamo qui oggi per me in una fase in cui questo non si fa più esplicitamente ma si fa spesso attraverso dei provvedimenti specifici quindi è vero che magari alcuni provvedimenti che vediamo anche su Roma che giustificano in un certo senso le occupazioni sono il frutto di incerto assoggetti
Di una certa ideologia ma di un certo assoggettarsi a determinati movimenti o a determinate
A determinati gruppi che si riconoscono come
Come un elettorato di riferimento ma è pur vero che c'è un qualcosa di più profondo che è quello della della lotta quasi inconsapevole ormai alla proprietà privata lo vediamo anche in questi in questo periodo anche per esempio sulle automobili in un certo senso che è un altro discorso
Io ti disincentivo io amministrazioni di disincentivo ad essere
Il proprietario dell'automobile in nome di un interesse collettivo maggiore un interesse collettivo
Un po'confuso però perché mentre prima c'era comunque un modello di riferimento che poteva essere condivisibile o meno che era quello c'è un po'marxista e comunista adesso c'è solamente usano interesse collettivo generale non meglio identificato molto molto relativista spesso intrighi spesso legata grande spesso
Spesso legato a grandi interessi che non ci fa dormire tranquilli e quindi e si riprende anche un po'la concezione della proprietà privata come egoiste come
Lo diceva bene in questo Aniston tele nella sua ma diatriba con Platone quando diceva non è vero che la proprietà privata egoista la proprietà privata sviluppa anzi a livello economico a livello morale a livello sociale
Noi invece siamo nella fase in cui chi ha è proprietario di una macchina è un egoista che inquina che che che comunque deve essere disincentivato a farlo quindi anche il discorso sugli e sulle occupazioni e sul fatto che l'amministrazione possa non solo giustificare ma addirittura alle legittimare in un certo senso le occupazioni
Fanno sì che
Anche questo retroterra diciamo culturale non sia definitivamente superato e ci troviamo nella condizione quindi di dover difendere il principio che tra l'altro abbiamo sentito prima nella relazione molto puntuale e difeso molto bene alla normativa europea della della proprietà privata che è la base poi anche della nostra liberaldemocrazia quindi
è importante agire su più fronti il Fronte sociale quindi vedere le politiche sociali
Il fronte culturale permettere alle persone che sono anche nelle periferie che sono diciamo ai margini della nostra città non ghettizzare le ancora di più o allontanandoli dal centro ma aprendo con
Con delle iniziative sia a livello governativo se a livello delle varie amministrazioni più incisive
Facendole partecipare di più del delle della cosa pubblica io sono rimasta molto colpita dalla testimonianza
Sì molto perché ad band iscritto il anche il pathos che c'è nelle periferie romane
E anche le difficoltà la la voglia anche di fuoriuscire da un determinato da quello che io chiamo un ghetto ma che in realtà è una determinata situazione in cui si trovano spesso persone perbene e che a causa della carenza di politiche serie e delle istituzioni
A tutti i livelli
E anche di un di una certa certe anche di una certa diciamo certezza della piena perché poi noi ci troviamo con persone che
Magari contante difficoltà denunciano situazioni poco situazioni legali ma che poi alla fine si ritrovano vittime
Della della situazione e quindi su questo dobbiamo agire anche a livello culturale e e io credo che
Oggi questo dibattito possa portare una un contributo molto importante per quello che si diceva sul fatto che superare anche la querela di parte in questi in questi contesti possa essere positivo ma anche sul fatto che ci deve essere una sinergia ed un lavoro comune a tutti i livelli dal Governo al Comune alle varie realtà che che possono incidere su questo per difendere i principi su cui si basa la nostra democrazia ma anche per difendere le persone più deboli che non devono mai sottomettersi alla criminalità ma rimanere all'interno della legalità grazie
Grazie gran grazie è e naturalmente il mio riferimento poi quando fa quando lei diceva
Onorevole faceva riferimento a questa idea di disincentivare quelli che sono i diritti individuali e determinati comportamenti
Cioè ci sono forze politiche hanno come si dice la pretesa voglio dire ama l'europeismo parlano in un certo modo e poi invece applicano determinante
Norme in maniera completamente diverso perché io son partito la relazione introduttiva di venivo ma fa riflettere non tanto sull'articolo quarantadue ma sull'articolo diciassette della Carta dei diritti fondamentali di un'europea
Per spiegare che il diritto fondamentale esattamente
La direzione
Politica che riguarda la tutela dei diritti a livello europeo va in meditazione in una direzione esattamente contraria
Se vuole glielo dico lei da consigliere comunale di Roma esattamente contrario a quello che ha fatto poco tempo fa il sindaco di Roma dicendo la residenza
A gli occupanti abusivi cioè e spera e lui è espressione della stessa forza politica viene a parlare a me di europeismo io di questa cosa non sono soltanto scandalizzato perché la contraddizione per un politico nelle cose che fa e che dice e secondo me la peggiore
L'aspetto peggiore che può avere un politico perché dire che fa parte di una forza che si dice europeista e tutto il resto e poi fa esattamente il contrario per me inaccettabile questo lo dico spero prima o poi di dovermi confrontare con quest'altro argomento probabilmente lo faremo al sette luglio in cui lo vi lo inviteremo al convegno presso il Comune di Roma in Campidoglio e spero e spero di di farlo lo può fare anche lei visto che anche l'entità del sette luglio a partecipare al convegno che faremo al Campidoglio alla Sala laureatosi
Forse don Antonio bravo di me su questa bene adesso vorrei appunto sentire l'avvocato Eduardo Urso che avvocato dell'insieme la senatrice che va via sanno passare
L'impegno che se accadrà
Ringrazio molto esame insegnante delle relazioni
Teniamo rispetto
Bene grazie grazie ancora senatrice la quindi la parola
Adesso
Allora all'avvocato Eduardo Urso che avvocato dell'Istituto nazionale di previdenza sociale se ricordare qualche tempo fa
Uno degli immobili andò a finire su tutti i telegiornali perché dice l'inciso l'abbandonare realtà all'INPS lavora per liberare gli immobili occupati allora
E però non parla a devo essere
Preciso su questo punto non parla naturalmente a nome dell'istituto ma in quanto tecnico in quanto avvocato esperto di una materia come questa come proprietà pubblica molto spesso dovuto fare il lavoro che faccio anch'io cioè quello di doverla avere a che fare
Pare con grossi occupazioni d'immobili perpetrate da vera e propria organizzazione criminale regole Donadio intanto ringrazio si era sia l'avvocato Rampelli che l'avvocato De Simone per l'invito che molto credito
E oltre anche vi ringrazio per aver potuto acuto ha avuto l'occasione di sentire gli interventi molto per
Sia dalle
Dalle dalla senatrice sia dall'onorevole ma in particolare anche dal dal dal padre Colucci devo dire che padre voluta pur non avendo chiaramente una cognizione tecnica perché non è un avvocato non è un laureato in legge però ha ben colto l'essenza dei porte andiamo a esaminare
E quelle Coppo che cose che dirò oggi io su questi su aspetti connesse alle occupazioni dei diciamo così occupazioni non tanto del singolo immobile ma dell'occupazione Taché la terra come si suol dire
Sono sono strettamente connesse a quello che ha detto padre Coluccia
Cioè io ho incontrato ci siamo conosciuti ormai da anni con Antonio Patrono De Simone perché spesso ci siamo visti insieme anche con altri colleghi che lavorano
A stretto gomito su questi aspetti spesso ci siamo incontrati lì davanti al giudice penale per costituzione di parte civile per cercare comunque di dare un segnale
Che in chi difende anche la proprietà pubblica chiaramente è presente in particolare nei casi in cui ci sono occupazioni in cui è evidente che dietro non c'è il poveretto che è entrato in casa a io non avevo la casa ma che quella casa gli è stata data perché appagato il cosiddetto pizzo a un'organizzazione criminale che gli consente di gli ha consentito di entrare nell'appartamento questa evidente ma spiace che
Padre Coluccia si è andato via perché io gli ho fatto i complimenti per il per aver individuato il essenza del problema
Debbo dire tante volte insomma Antonio concorse mi potrà mica vietato spesso parlando per i colleghi quando poi facciamo la posizionati file per qualche mobile particolare eccetera eccetera dice massima questi senti con la maglia becere costituiti affari parlando il Romano il collega dice ma questo c'ha una lira voi sai come tu sai come succede gli hanno detto senti sei cioè dai qualcosa in più e poi entrare sai come succede come succede per e perché poi è chiaro che lo so ma anche loro si rendono conto che la situazione quello
Quindi stabilità è questa qua ora il problema
Quindi poi chiaramente vi parleremo anche con toni di nuovo per eventuali suggerimenti successivi di ordine di ordine anche modificativo della normativa
Però correttamente come ha detto anche il consigliere come ha detto anche Antonio la legislazione attuale a mio avviso non è sufficiente non è sufficiente perché obiettivamente ci sono dei i limiti che consentono o di ritenere ormai il reato di occupazione abusiva un reato minore e anzi niente da fare questore non solo perché è ormai c'è una sorta di di fatto di depenalizzazione per cui io ho avuto anche sentenze in cui il giudice dice va be cioè la tenuità del fatto Sasso tutto sommato va bene
Agite cicche siete venuti a fa quasi a dire ma avvocato noi ci conosciamo da tempo lei fa altre costituzione per questioni anche diverso chiaramente io mi occupo anche
Del settore penale ma mi occupo anche di questioni anche più complessi natura contributiva di natura il di altra natura ma in alcuni casi ha detto va bene a questa o quella poveretta entrata in casa occupato va bene ma c'era c'era e quant'con Antonio abbiamo fatto degli interventi nei casi in cui non c'era solo l'occupazione di uno due appartamenti diciamogli occupazioni di appartamenti divari
Ricordi quel processo in cui era evidente che c'era dietro
L'organizzazione criminale del sud est di Roma e diciamo così chiaramente
E e in cui poi venivano occupati immobili che il Enasarco parecchi qualcuno dell'istituto dal che rappresento il qualcun altro anche qualcuno anche privato di soggetti privati
Quindi era chiaro che lì c'era la mancanza di possibilità di tutelare il territorio come diciotto Coluccio
C'era l'intervento di un'associazione criminale e questo intervento l'associazione criminale metteva mano sulla proprietà privata e consentiva qualche cosa di palesemente illegittimo come un buttando sfruttando questa capacità di introduzione della dell'anno della norma del introduzione nell'appartamento facendo mercimonio di ciò e questo è evidente
Ora
Gli aspetti che insomma un po'ci siamo ritagliati un po'chiaramente parlando per ultimo molti aspetti sono stati a approfondita approfonditi già dagli interventi o comunque esaminati in parte anche dagli interventi degli altri relatori anche dagli interventi dei delle
Dei politici che abbiamo sentito in precedenza va detto che
Per esaminare il problema a mio avviso impartiva il problema essenziale che è quello della esecuzione del provvedimento giurisdizionale perché la cosa essenziale sarebbe utile rileggere la sentenza due mila diciotto la sentenza del due mila diciotto io la cito perché è bene che la si legga attentamente vede la sentenza finti quattro mila centonovantotto del quattro ottobre di meno diciotto dalla terza senza della terza sezione civile
Quella sentenza è una sentenza rilevante perché la storia di questi del processo il su questo aspetto è quello che ha portato poi anche a una modifica normativa della materia quindi faceva cenno anche anche del e con il decreto legislativo con il decreto legge centottantadue a sua volta modificativo della della legge perché del decreto legge quattordici e il diciassette che si Fattarella questo pur una società privata quindi in un ente pubblico la società private proprietaria di un i vari immobili di vari appartamenti in vari vengono occupati in blocco da apparecchi appartamenti
Parecchi appartamenti vengono occupati in blocco
Il l'amministrativi le l'amministrazione di questi di questa società chiede il provvedimento immediato da parte del giudice penale lo si chiede l'ottengono ottengono il sequestro preventivo
Per o l'esecuzione non si non si fa non si fa richiedono istanze alla Prefettura perché venga posta in essere il provvedimento eccetera cioè il provvedimento Moccia
Sì a e si chiede il risarcimento del danno
Prefettura non ha ottemperato alla alla sentenza del giudice per e delle delle dell'autorità giudiziaria penale io subisco un danno perché quelli in modo quegli immobili io non non li posso utilizzare e e tasse e interessante lo sviluppo perché non a parte tribunali lo si fa a Roma il tribunale di Roma
Complice ritiene che ci sia un danno e quindi ottiene la parte privata ottiene
La società il risarcimento del danno la corte di appello segreti eccezione probabilmente formulata dal ministero
Dice nell'incompetenza territoriale accetti quindi accoglie l'eccezione probabilmente rigettata in primo grado dal giudice di Roma e riporta e manda il tutto al tribunale Firenze tribunali Firenze di nuovo accoglie la domanda risarcitoria la corte d'appello con una sentenza che devo dire il la Corte di Cassazione fattezze sia perché insomma una sentenza così dura io nella cartellina stazioni non francamente non l'ho mai letta
E dice no non è così l'ordinamento in questo modo in qualche modo salta sei tu ritieni che per motivi di ordine pubblico non posso portare ad esecuzione una una sentenza del giudice
I passaggi sono interessanti perché rileggendo la si capisce qual è il problema e quali sono i problemi in effetti
Io mi dimetto additivi rimetto solo la lettura del punto tre i dieci del punto tre undici della nella sentenza della Cassazione mi leggo solo alcuni passaggi perché sono rilevanti
Sono del tutto rilevanti ai fini l'affermazione responsabilità dell'Appia le ragioni per le quali immobili a sgommare viene occupato quale occupazione
Quella cupa se ne fu un delitto che non cessò di essere tale sul perché il reo si trovasse in uno stato di vero o presunto bisogno senno sente così non fosse si perderebbe al paradossale risultato in qualsiasi usurpazione di beni di diritti altrui
Finirebbe per essere giustificata da veri o presunti stadi di bisogno
è contrario al diritto alla logica e sin anche al buon senso sostenere che dinanzi a un'aggressione generalizzata la proprietà privata si debba lascia fare altrimenti avrei potrebbe dire vi vi è più violento
In questo modo si garantirebbe non l'ordine ma il disordine pubblico pubblico dal momento che proprio dove più intollerabile è stato il sopruso la più foto
La più forte deve essere la reazione dell'ordinamento dello Stato di diritto concetto eccetera infine l'occupazione abusiva di un intero immobile da partiti una massa di persone organizzate fu
E sa di per sé un fatto turbativa dell'ordine pubblico
Pertanto affermare che giustamente esso fu tollerata per evitare il più grave proteste significherebbe per che per ragioni di ordine pubblico si può tollerare la violazione dell'ordine pubblico che la Contri e la contrizione non lo consente in buona sostanza
La Cassazione dice e l'ordinamento saltasse a un certo punto
Io che sono deputato in qualche modo a portare ad esecuzione una sentenza del giudice a un certo punto non la ottemperò perché questo porre può creare un tal pur pativa una turbativa nell'ordinamento pubblico ora il che per carità ci può essere se le cose Fosson tutte normali cioè se effettivamente inviato non ci fosse qualche cosa altro perché problema è forse quello spesso dietro c'è come diceva don Coluccia scelto un'organizzazione criminale il problema è quello e quindi pertanto la tra l'altro
Sì conclude la sentenza pertanto la circostanza un immobile altrui si è lei Gitti eccitamento occupato per necessità abusiva piuttosto che per protesta per gioco prese a citare P. attività associativa del tutto irrilevante fine l'affermazione della responsabilità della Piaggio
Quindi buona sostanza si afferma il principio che l'ordinamento ha una funzione anche di porre in esecuzione le sentenze del giudice le sentenze del giudice se no ci sarebbe la guerra civile segnano potrebbe benissimo utenze no ognuno potrebbe far giustizia da sé
è un reato ed è un reato penale ammonito che lo dite voi per reato penale vero che sa dire solo reato è brutto perché mi sembrate
Quindi forse a forza di orrore nella nella sostanza questo è invero a seguito di ciò per anche per commessi problemi anche l'esecutivo e probabilmente anche per eliminare la responsabilità del ministero comunque attenuarne responsabile del team del ministero va detto che il l'ordinamento ha subito una modifica subito una modifica profonda con con la normativa che diceva che richiamava il l'avvocato De Simone
Quindi mentre la sentenza della della Cassazione io la condivido pienamente chiaramente l'attuazione poiché le modalità esecutive per poter portare l'esecuzione
Queste ordinanze di sgombero dei interi immobili un punto comunque di
Porta ha creato dei grossi problemi sicuri questo va detto va detto con evidenza perché sedie da fare un intervento legislativo in qualche modo modificativo
Mi si possa sentirmi si può accennare il il fatto è su sotto diversi questo dovrebbe avvenire a mio avviso sotto diversi profili un primo profilo certamente quello come accennato il Consigliere quello anche della perseguibilità d'ufficio il dito ufficio delle del reato Tirelli
Diciamo che la legge Cartabia per tentare di ridurre il contenzioso questa evidente ecco il i processi penali pendenti
A individuato una serie di dispositivi difatti fatti reato perseguibili solo ed esclusivamente a querela di parte è chiaro che spesso quei fatti reato però sono come dire chiamava l'avvocato De Simone sono reati sentinella reati fine il richiamo anche reati fine di associazione a delinquere vere e proprie cioè quindi questo il punto
Se io quelli qui reati porti soluzioni di altri paesi sono interessanti per carità compreso si potrebbe ipotizzare Laffranco la fragranza permanente nella diritto tedesco presente no sì ok per permettere l'arresto
Per l'arresto di differito considerandolo un reato permanente con la fragranza in continuazione di continuasse e comunque una scriminante nel caso in cui si dice guarda io sono entrato perché perché c'è quella organizzazione cioè ci siamo inventati i tempi del terrorismo
Il
Killer il pentitismo comunque la possibilità di di non punire il pentito in questo caso quando ci si trova di fronte altri nemici che sono le organizzazioni criminali di cui ha parlato
Il padre Coluccia evidente che a questo punto qualcosa del genere si può studiare insomma tra le altre ipotesi è certo che equilibrio
Va detto che l'articolo cento ma non voglio essere molto lungo articolo centotredici il decreto legislativo centododici due mila diciotto che interviene a sua volta sul decreto legge
Quattordici del due mila diciassette pone una nella con cosiddetta conferenza di servizio presuppone comunque un meccanismo tale di sgombero degli immobili sia pubblici o che privati
Farraginoso debbo a dir poco farraginoso perché poi prevede espressamente come presupposto il fatto che ci si trovi di fronte a ipotesi di Francia di soggetti fragili inseriti nell'immobile come dice Wanda Antonio De Simone poi in che modo questi soggetti fragili siano accuditi in immobili spesso spesso assolutamente fradicia fissati uscenti aggiungo spesso e volentieri si è posto anche il problema del proprietario anche pubblico che ha l'immobile occupato
Ma nel frattempo immobile fatiscente e si pone il problema ma han certo punto risponde chi proprietario se un certo punto cade un cornicione
Perché io non sono potute intervenire questo problema
Insomma sono seicentosettantasette impone una sanzione amministrativa o anche la sanzione penale secondo comma
E con responsabilità del proprietario ex immobile occupato da anni e io e quindi il primo meccanismo che si suggerisce sempre e lo dice anche una circolare devo dire del ministero importante cercare di intervenire su una volta che c'è l'occupazione abusiva perpetrata e difficile vi debbo dire che in un caso un po'd'istituto nel caso in cui un immobile era stato occupato anzi andò in immediatamente Pubblico ministero
Di turno e la polizia giudiziaria intervenne certo che nel momento in cui entrano e è chiaro che più facile ma nel momento in cui entrano se solo allocati a nome si cose banali allacciati c'era chiaro che tutto questo è più difficile va be io credo non so se c'è qualche altro no grazie Edoardo
Facciamo in questo modo ma l'ho detto prima anche l'onorevole Masi quando qualcuno ritiene ma lo dico anche al consigliere io guardi scarcerazione dice Mennuni è dovuta andare via
Se volete rintervenire fare delle precisazioni e altre cose va bene adesso do la parola alla collega Fabrizio Bonanni Saraceno
E poi darò la parola ad Antonio Buonfiglio direttore generale dell'Enasarco nonché il collega avvocato quindi che delle occupazioni abusive poi diremo anche qualche altra qualche altra cosa quindi invito Antonio Segni prendi anche
Grazie ringrazio di avermi fatto partecipare il presidente
Romano dell'UIF era presidente nazionale dell'UIF dunque io credo che interventi finora ascoltati sono molto interessanti però
Allo stesso tempo sono convinto che partono da un da una fonte sbagliata nel senso che si parla delle degli Effetti ovvero della legislazione ma non si parla e della fonte della legislazione cioè delle varie leggi cioè la nostra costituzione cosa intendo dire
Interno dire che il vero e grave vulnus del nostro diritto della nostra certezza del diritto quindi della certezza della pena è questo e questo è un vulnus culturale è un approccio culturale perché dico questo perché noi abbiamo una Costituzione leggiamo la Costituzione che dovrebbe essere un addetto bene il padre Coluccia nostro vangelo laico tutti i cittadini dovrebbero conoscerlo
Dobbiamo avere soprattutto la posizione in cui viene messo inserito un determinato articolo perché da quella posizione
La forma è sostanza sono un unicum
Noi che abbiamo il valore che danno al principio che viene esplicato allora il principio il dispositivo dell'articolo quarantadue posizionato nella prima parte i diritti e doveri dei cittadini relegato nel Titolo terzo rapporti economici già questo fa capire che in questo Paese la proprietà privata
Premetto che io ho un'estrazione culturale prettamente liberale e quindi per me la proprietà privata e fonte di libertà
Stranamente invece di essere posizionata tra i principi fondamentali perché vi do una notizia produzione sorprendente la la proprietà privata è una libertà fondamentale è un principio fondamentale perché a quell'al contrario di quello che sostiene la nostra grande decantata costituzione
Non è un principio economico è un principio individuali
Perché non in poi esiste libertà
Individuale nessuna libertà individuare se non c'è il rispetto della libertà ed della proprietà
Diritto della proprietà la proprietà è un diritto individuale ma per la nostra Costituzione e quindi per la fonte del nostro diritto è semplicemente un diritto rientrante i rapporti economici qui non è un diritto una principio fondamentale e già questo come io credo sia o un un evidente ragione per cui oggi ci troviamo a fare questo convegno e per cui oggi noi parliamo di tante modifiche legislative di legge e quant'altro
Ma tutto questo io ripeto come ho detto prima sono gli effetti perché la causa nasce dal fatto che il nostra la la proprietà privata non è considerato un principio
Un principio fondamentale
Ora io da liberale premi il vero liberalismo e quello interpretato da Bruno leoni che nessuno conosce perché purtroppo in questo Paese per quanto se ne dica essa se sempre esistita la cultura marxista anche nel diritto ebbene Bruno Leoni applicava il principio di von Hayek della scuola austriaca
E secondo il quale una vera un vero Stato di diritto si fonda su dei principi un po'come il common law diciamo amiche inglesi prima maniera i e come vi trovi però questa notizia come sono gli eredi cioè come sono coloro a cui gli eredi di oggi gli inglesi il col il diritto anglosassone si ispira cioè i principi dell'antica Roma del corpus iuris civilis giustinianeo giusti non è uno che praticamente che faceva in e non creava dei principi Consigli ordinari cioè giustinianea Giustiniano che fece prese dalla consuetudine dei romani
Dei comportamenti e da lì vennero codificate in alloggi invece facciamo il contrario facciamo le leggi sulle leggi che si contraddicono che impongono a noi cittadini delle consuetudini che poi come vediamo non funzionano infatti non c'è la certezza del diritto
Poi dirò anche pare però di una illuminata a conferma di quanto dico di una illuminante direttiva dell'attuale sindaco
Allora e uno stallo di diritto non dovrebbe preoccuparsi lo Stato in sede dovrebbe preoccuparsi di poche cose invece non ci preoccupiamo che lo Stato si preoccupi di come mangiamo di quello che facciamo di quei di come di qua di come dobbiamo muoverci
Che su qualsiasi aspetto la nostra vita è limitato da il cosiddette era così dette ragione di Stato che poi questo stato non si sa Chicchirichì dovrebbe rappresentare
Ebbene
La proprietà la proprietà è continuamente lesa è continuamente mortificata
Notificata soprattutto da delle istituzioni che dicono di essere europee come diceva Antonio
E noi abbiamo la nostra costituzione che è limitata da diciamo da l'attuale Unione europea non la sovranità e limitata perché e e le direttive e regolamenti prevalgono sono stati i GIS l'azione purché non vadano a toccare i principi fondamentali della Costituzione
Va bene allora come dice Antonia come mai che
E l'Unione Europea che che tanto viene e diciamo esaltata e e esibiscono europeisti gli attuali governatore di questa città all'articolo diciassette come come dice acrobatico Antonio della Carta dei diritti fondamentali europea e che vende declina la proprietà e la tutela la preda privata ebbene la hanno i diritti fondamentali
Cioè la stessa Unione europea non ammette solo nella carta che è una sorta di costituzione lamette nella parte dei diritti fondamentali
E allora come mai che noi abbiamo recepito tutto abbiamo recepito che dobbiamo mangiare i scarafaggi abbiamo recepito tanto è di prima mano l'abbiamo recepito questo principio fondamentale della libertà
Perché ripeto non ci può essere alcuna libertà individuale se non c'è rispetto della libertà della proprietà privata e ne abbiamo una cultura come dicevo poc'anzi quando sono intervenuto che ha sostituito
E e la stessa Costituzione già ne risente in passato perché uno dei dei grandi danni che ha creato il fascismo è stato oltre conoscevamo Antonelli a creare l'antifascismo
E che forse molto di fascista del fascismo dalle dell'epoca ma creato anche ha dato modo a de una cultura collettivistica marxista
Che ha permeato l'assemblea costituente che ha portato appunto a mortificare questa impostazione liberale i grandi paesi anglosassoni che non abbiamo
Perché noi ci riempiono la testa con destra sinistra ma in questo Paese IMI altri paesi non esiste destra sinistra esiste collettivistica
E liberali
Il nostro Paese i liberali sono poco rappresentati quasi non esistono
Proprio perché non c'è la cultura collettivista perché la cultura collettivista si regge sprawl proprio sulla sull'annientamento della libertà mi duale libertà di sicuro di circolazione infatti vediamo che si parla di ZTL a Roma questa da ritirata tante forme tante espressioni che portano a vedere nella proprietà privata un nemico
E poi portano anche ampi cambiari insignificanti con significati diversi faccio un esempio quando si parla di liberismo ne siamo tutti
E abituati a pensare che il liberismo che poi una deformazione sarcastica nato a fine Ottocento in Germania per prendere in giro chi era
Per la libertà economica guarda caso sempre dei socialisti
Liberismo significa tutela della libertà i individuali intesa come libertà della proprietà privata quindi del cittadino più fragile perché chi tutela la libertà e la proprietà privata tutela la persona più fragile
Chi è che vuole distruggere le dal ceto medio la libertà la la proprietà privata
Il monopolio titoli il monopolio i meriti il monopolio politico il monopolio politico si può esplicare con il marxismo infatti avevamo deciso i soviet
E oggi si esplica con l'alta finanza che distrugge in ogni istituzione o cerca di farlo qualsiasi forma di libertà individuale partendo proprio dalla profeta privata di cui l'Italia
Per sua fortuna vanta un primato come e proprietà privata immobiliare e questo fa gola a molti soprattutto negli altri Paesi due purtroppo invece non c'è infatti abbiamo visto poi come le vari crisi finanziari quanto ne hanno risentito e non di meno per fortuna in virtù di questa proprietà immobiliare ebbene dicevo e oggi noi abbiamo una una direttiva che sposa tutta questa cultura collettivistica di cui vi parlavo e una direttiva del dire i quartieri che a udite udite praticamente permesso a coloro che occupano abusivamente
Ascolta anche voi che parlate di Irving limpido ascoltare brani chi occupa abusivamente un immobile ebbene avrà diritto a chiedere la residenza
Quindi c'è una un atteggiamento premiale nei confronti di chi uscite la proprietà privata i tipi ora la proprietà privata ma voi direte voi direte questo è una è una casualità è una negligenza è un atteggiamento è una distrazione dello stato bene io
Non credo che sia una distrazione o una come dire a una semplice negligenza io credo che sia una forma mentis che risponda a una pianificazione ben precisa e cosa intendo dire intendo dire che
La quasi diceva nella fisica nulla si crea nulla si distrugge e tutto si trasforma qui quando c'è un vuoto in fisica viene riempito ebbene questi voti questi vuoti che aumentano sempre di più come abbiamo sentito a Roma abbiamo sentita Napoli-Bari parti dell'Italia
Sono morte evidentemente voluti perché sono voti di scambio perché sono zone che alla politica fanno comodo abbiamo visto con mafia canta vitali che probabilmente non è più mafia capitale
Premetto che io il buone Carminati lo vedo a piede libero da tutte le parti quindi mi fa piacere che abbiamo una certezza della pena anche in questo contesto ebbene voglio dire troppo probabilmente non ci ha insegnato nulla o forse noi b viviamo in una situazione di fatica definisco bipolare
Per cui dimentichiamo quello che come diceva Ugo Ojetti italiani ma non me lo sto storica dimentichiamo quello che è successo pochi mesi prima nemmeno poco si annida pochi anni prima ebbene io invita a riflettere
Noi non risolveremo mai alcun problema con questo finisco mi con nessuna legge nuova o riforma di legge se non partiamo dal presupposto che finché non modificheremo l'approccio culturale qui e e quindi la nostra Costituzione riportando com'era nello Statuto Albertino
Le e il la il diritto alla proprietà e il principio della rispetto della proprietà privata tra i principi fondamentali della nostra Costituzione come principi individuali ho chiuso
Saluto il consigliere Alberto Capuano che ha un treno per Napoli e quindi deve andare via
Lo ringrazio ancora per per il suo intervento
Grazie
Allora
Voglio introdurre anche un altro argomento che riguarda l'occupazione abusiva
Perché è un argomento assai interessante che quello l'aspetto fiscale perché chi ha un appartamento occupato poi di fatto continua a pagare le tasse
E lo chiedo a Giampiero Ciliberti che il segretario del lui fu Roma
Sul quale su questo aspetto fiscale prima di passare poi agli altri interventi ho pregato infatti Antonio Buonfiglio che direttore dell'Enasarco per dare anche questa ulteriore elemento di discussione c'è un elemento fiscale mentre a Fabrizio volevo dire un anche un'altra cosa non a caso ho fatto riferimento all'articolo diciassette della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea però anche chi lei ritiene di dover dare la residenza non sa che evidentemente anzi la forza politica a cui appartiene e quella che ha promosso la modifica dalla Costituzione italiana del Titolo quinto dell'articolo centodiciassette il cui primo comma
Fa riferimento specifico le norme dell'Unione Europea che entrano nel nostro ordinamento giuridico senza bisogno nemmeno di una rettifica e nel caso però della carta e diritti fondamentali europea come sapete l'articolo sei del Trattato di Lisbona la fresa diretta nel nostro ordinamento giuridico
Non abbiamo visto un po'di questioni fiscali se conteniamo gli interventi in dieci minuti possiamo anche fare un secondo giro di qualcuno vuole fare qualche precisazione e mi riferisco soprattutto all'onorevole Masi
Se rimane ancora con noi grazie
Allora grazie cercherò di essere breve la ringrazio l'avvocato Rampelli e l'avvocato De Simone per per l'invito allora diciamo che essa è
E avessi dovuto dare un diciamo una panoramica sullo stato dell'arte qualche mese fa sulla situazione come dire sugli aspetti fiscali e del l'occupazione abusiva degli immobili avrei dato conto di un quadro desolante negli ultimi mesi sembrerebbero esserci importanti novità in materia
Allora diciamo che innanzitutto
Prima di queste novità avevamo una situazioni in cui si era formato un vero e proprio diritto vivente nella giurisprudenza delle commissioni tributarie
Che un po'imbeccate dall'avvocature ecco comunali andavano a rigettare i ricorsi presentate presentati contro i silenzi rifiuto per le istanze di rimborso del limo in relazione agli MO-BO gli occupati
Come si difendevano le vogatore comunali si difendevano dicendo che quando l'immobile è occupato
Il possesso in realtà non non veniva meno in quanto le occupazioni abusive gli occupanti diciamo erano membri detentori quindi non veniva spogliato dal possesso
Il proprietario proprietario otiti titolare di diritto reale di godimento uso usufrutto uso abitazione e via dicendo
E quindi gli occupanti abusivi erano semplici detentori per cui non veniva in meno il costo il presupposto dell'imposta cioè il possesso per cui limo andava comunque pagata
La novità interviene negli ultimi mesi in cui una con una un'ordinanza interlocutoria alla nove nove cinque sei del due mila venti tre
La corte di cassazione ha invece ritenuto
Che vi sia una sospetta incostituzionalità dell'articolo nove comma uno decreto legislativo ventitré del due mila undici nella sua formulazione ratione temporis ovviamente
Nella parte in cui non prevede l'esenzione dell'input dall'imposta Imu nel caso in cui l'immobile sia occupato abusivamente e questo immobile non possa essere liberato nonostante la denuncia alle autorità un po'quello che ha detto prima il l'avvocato Corso
è cosa però qui siamo nell'ambito tributario la fattispecie riguardava un un immobile di metratura anche non indifferente parliamo di circa otto mila metri quadri e che era stato occupato da un centinaio di persone la proprietà attiva tutte le possibili tutele quindi in ambito penale riesce a ottenere dal CIPE un sequestro preventivo un provvedimento di sequestro preventivo
Che però alla fine non viene attuato in quanto atteggiamo era stato affidato alla DIGOS all'acqua in la quale però non Effetto lo sgombero
In quanto il Comune comunica che non ha disponibilità di alloggi per provvedere alle esigenze abitative
Del di coloro che dovevano essere sgomberati sostanzialmente e quindi cosa abbiamo in questo caso abbiamo a situazioni paradossali in cui lo stesso soggetto cioè l'ente impositore che da un lato incassa l'IDV dall'altra parte
Non adempia quello che uno dei suoi doveri istituzionali cioè provvedere alle esigenze
Abitative di coloro che sono senza casa sostanzialmente
Questa situazione paradossale che anche un po'grottesca porta insieme ad altre considerazioni la Cassazione ha ritenuto appunto non manifestamente infondata la questione di legittimità costituzionale in confronto agli articoli tre quarantadue che cinquantatré cinquantatré principali che di capacità contributiva che e sempre riguardato nelle questioni diciamo fiscale c'entra quasi sempre l'articolo quarantadue che stiamo approfondendo in queste contro l'articolo tre uguaglianza ma sotto il punto di vista della irragionevolezza della norma perché fa notare la Cassazione esistono delle norme di favore che prevedono presente un'esenzione parziale del limo nel caso di un immobile inagibile o inabitabile
Mentre non esistono prove dense provvidenze analoghe a favore di dei dei proprietari di immobili invece occupati abusivamente una piccola notazione per quanto riguarda diciamo uomo il gli altri le altre iniziative poste in essere dalla dalla proprietà contemporaneamente però che per l'appunto che la proprietà aveva versato regolarmente i limoni per come gli unici perché era due mila undici e poi diventa immune due mila dodici e così via
E e presenta appunto istanza di rimborso e qui proprio piccola notazione ovviamente istanza di rimborso mancata risposta da parte dell'ente impositore nei novanta giorni si forzi forme senso rifiuto e si ha la possibilità di impugnare il silenzio-rifiuto ordinanze come siete Bulgaria nel termine decennale
E e ebbene appunto diciamo che tutta questa situazione porta appunto a un'ordinanza interlocutoria della sezione tributaria che di solito è la quinta ma a volte anche la sesta beh insomma
E nel frattempo come spesso accade
Visto che anche siamo stati sanzionati anche dalla insomma livello europeo con risarcimento del danno di cui hanno dato conto precedenti relatori
Nel frattempo dicevo il legislatore italiano ha cercato di come si suol dire di metterci una pezza nel senso che a partire dal primo gennaio due mila ventitré idee
Vi è una effettiva esenzione ai fini TV
Degli immobili occupati abusivamente è questo tramite la l'aggiunta di un di una lettera g bis al comma settecentocinquantanove dell'articolo uno della legge finanziaria per il due mila venti lo si è fatto con decorrenza però due mila ventitré esattamente dal primo gennaio due mila ventitré due venti grazie a leggi di bilancio due mila ventitré in particolare riferimento e che in relazione a questi mobili occupati vi debba essere diciamo no un procedimento penale in corso in relazione ai reati di violazione di domicilio in particolare comma due quindi diciamo comportamento dei soggetti che si trattengono contro la volontà di coloro che era del due che che hanno il diritto di escluderli quindi il proprietario di massima
Oppure articolo seicentotrentatré cioè invasione di terreni o nel nostro caso appunto più da vicino
Che il gli edifici anche qui però il diavolo ci mette lo zampino perché è previsto nello stesso nella stessa lettera che il ministro è come delle finanze avrebbe dovuto tempo emanare un decreto entro sessanta giorni dall'entrata in vigore del di questa norma e quindi sessanta giorni sono ormai scaduti perché scadevano a inizio marzo
Doveva definire le modalità telematiche con cui i Comuni dovevano essere in
Della del ricorrere di situazioni di esenzione a favore dei soggetti passivi e dell'imposta io personalmente queste modalità attuative le ho cercate non le ho trovate
Come spesso accade diciamo insomma
Può darsi che abbia cercato male non lo escludo però quello che consiglierei al a un mio assistito sarebbe quello di inviare una pecca quantomeno poi vai vien da dire che non che non ti ho avvertito
Visto che tra l'altro siamo adesso nell'approssimarsi della scadenza da riparata quindi metà giugno insomma
E ho finito
Grazie grazie no affatto
Ho chiesto il tuo intervento sotto l'aspetto fiscale perché era uno perché abbiamo parlato e ci centotrentatré cento dentro il bis l'articolo diciassette abbiamo parlato delle centotrentadue del due mila e diciotto che presenta moltissime criticità una mai detta anche te non c'è quando il Comune per pesci ad un tavolo di servizi per stabilire lo sgombero da parte della Prefettura ha quasi interesse a che per esempio la Enasarco paghi le tasse e non invece come si dice le persone a cui viene dato l'immobile no cioè perché le tengo Litta sulla in ogni dove le persone quindi risolto il problema
L'altra cosa di cui abbiamo parlato sono le organizzazioni criminali che gestiscono in realtà il racket delle occupazioni abusivo il direttore lo sa adesso le cedo la parola ieri Cottrer c'era il limite come si dice murare le porte perché altrimenti rioccuparono dico è una situazione che va come si dice
Risolta abbiam oggi l'impegno del senatore Mennuni mi dispiace che non ha sentito il direttore per le modifiche che verranno fatte sia dal punto di vista generale cioè che riguardano l'aspetto fiscale l'aspetto organizzati Bondi come si esegue ma anche l'aspetto penale per rendere questo reato effettivo e anche sulla fragranza quindi la parola ad Antonio Buonfiglio direttore generale dell'Enasarco
Mi alzo viene più facile un'acqua trans la moquette
No no però intanto mi scuso per essere arrivato
Il ritardo e mi scuso anche per l'approccio che avrò in questo intervento perché diciamo da da quello che ho sentito è sicuramente tipico cioè di un'organizzazione i colleghi lo posso dire anche sessuali
Sospeso ma quindi è giusto dare un approccio diciamo di studio di applicazione però a me sembra che il fenomeno delle occupazioni
Abusive sia più un fenomeno sociale no scusate se dopo ventitré anni di professione
E in mezzo anche due legislature da parlamentare
Non ho grande fiducia nel fatto che una norma di qualsiasi rango sinceramente possa cambiare più di tanto queste situazioni no è un fenomeno sociale che trova perché come noi molti di noi insomma
Fanno hanno fatto gli avvocati già una sorta di di frustrazione nel fatto che Mario Giordano
Col programma
Che fa Italia uno qui segue sfratti in maniera più celere miliardi di tutti noi no di cioè la follia di questo mondo nel quale viviamo e che certe volte l'aspetto comunicativo colpisce quante volte
Chiusi a studio convinti delle ragioni non solo in campo di esecuzioni ma di altre cose abbiamo fatti istanze per essere ascoltati per ragioni difficoltà nel dire al cliente ma come è possibile va dato ragione lei ha ragione poi uno dice pure ho visto in televisione Mario Giordano sono andati con sei telecamere e ogni giorno il pallottoliere ogni settimana non hanno fa particolarmente simpatia quindi lo vedo di sfuggita
Ogni settimana comunque il pallottoliere poi la teoria degli sgomberi aumenta adesso augurandosi che almeno quelli siano veri no però allora rispetto all'intervento che di che sentivo prima io non sono sicuramente di cultura liberale
Però non sono diciamo un un aggressore della proprietà privata e ci mancherebbe nelle varie fasi della mia vita da quella l'avvocato quella di parlamentare oggi la direttore dell'Enasarco diciamo
Mi rendo conto quanto all'aspetto sia grave no la di quanto il fenomeno purtroppo va utilizzato diversamente parlava prima con Antonio che è stato prima che io diventassi diciamo direttore farmaci questo bisogna dirlo diciamo
Attore protagonista di una vicenda molto importante di un immobile cielo terra
Via Mattia Battistini che sostanzialmente noi siamo stati costretti a vendere fortunatamente non a svendere ma vendere perché immobile cielo terra
Diciamo a pochi poche centinaia di metri dai posti di polizia
Dove l'unica vigilanza era costantemente ventiquattro ore su ventiquattro dei criminali che dentro ci abitavano e che usufruivano non solo dell'alloggio ma anche diciamo della gestione condominiale della gestione delle locazioni armati allora quando un fenomeno è così di palese violazione delle norme poste a tutela dell'ordinamento cioè non è che c'è bisogno di un nuovo intervento legislativo è occupato da trecento persone
Notoriamente criminali notoriamente appartenente alla famiglia criminali io sinceramente da amministratore da questo lato quand'è arrivata una proposta congrua
Diciamo di fronte a una manifestazione di interesse l'unico problema che mi sono posto è stato anzi due problemi
Uno di tenermi l'ipotetico diritto al risarcimento che deriva da dello Stato per mancata esecuzione dello sfratto
Il secondo di capire da chi arrivassero questi quattro milioni e settecento mila euro perché chi è che si compra
Diciamo un immobile occupato da quelle persone alla vineria cosa da stabili speriamo che non sia l'amministratore del condominio programmatore
E quindi diciamo abbiamo fatto i controlli ottanta Lanark tutto abbiamo chiesto informazioni delle Forze dell'ordine
Le quali hanno tirato un sospiro di sollievo e del fatto che va bene non è più un problema di un ente che per quanto privata un'era ha una rilevanza costituzionale
Perché comunque diciamo quegli immobili su una tutela del pagamento della pensione dell'assistenza di un'intera categoria
Quindi sinceramente posto diciamo non voglio con ciò mancare di rispetto al vostro studio che è il mio anche da questo punto di vista però mi rendo conto che un fenomeno culturale nel senso che questa cosa non fatto proprio se pensate alla città di Roma immagino che abbiate già detto nel corso interventi ma ci sono sette mila alloggi occupati
Di cui novantadue stabilisce lo terrà
E che a noi quando ci si liberano immobile abbia cosa dobbiamo Valdo novanta al fabbro che mette la lastra d'acciaio
Va beh ieri muratore ma che erano sgombero però quello sennò quello quando uno lascia proprio perché c'è diciamo un'organizzazione che anche se criminogena una solo criminale in senso stretto no
Perché poi perché c'è questo fenomeno di connivenza che qua senza entrare nel merito dei partiti politici e nelle collocazioni
Però sia a destra che a sinistra voglio dire cessò organizzazioni di persone che sono ai margini magari dei grandi partiti che la compongono che però fanno di questa una vera e propria attività cioè chi non lo vede vuol dire che non lo vuole vedere
E quando diciamo esiste una norma del decreto Lupi che stabilisce il divieto di porre la residenza no
Nel negli immobili disoccupati ma il sindaco della capitale d'Italia consente che nelle case occupate si possa mettere la residenza e oltre alla residenza dei boss e quindi si possono fare gli allacci e tutte queste quando l'elemosiniere del Papa tutto rispetta sinceramente va via di Santa Croce in Gerusalemme quindi a trecento metri da casa mia e rompere i sigilli
Perché lo lo fa passare come un atto di carità allora voi capite che le norme non servono perché lo spirito unitario così diamo qualcosa del genere volta che già a ricordare il perché il come me per Elisabetta anche sul molto gioco
C'è una provenienza diciamo da un certo mondo ricorda però il famoso istituto Sarpi quelle che sa che era proprio in quella via quindi diciamo rispettivamente nasce sotto una stella proprio buona però insomma bastava andarci il trentuno dicembre
Il primo gennaio del due gennaio vedere l'effetto di Capodanno di quale opera di carità pestato a riattaccare la luce di elemosina delle nello scegliere contro il Comune che non sente no via Santa Croce in Gerusalemme non esattamente il centro di Roma caput mundi però non è esattamente una zona periferica e a cinquecento metri dalla a viale Carlo Felice c'è un palazzo usano questo della Banca d'Italia perlomeno che è stato occupato cielo terra bar compreso
Funzionante diciamo per molti anni ma diciamo un ex Soro sono consentite ma sono delle vere e proprie attività economiche dalla se uno dovesse guarda la violazione violazione gioverebbero di enormi principi non solo con la proprietà ma quello della concorrenza
Quindi allora
Il vero fenomeno prima di tutto un fenomeno di tipo culturale no che oggettivamente saremo anche il Paese
Come ci diciamo da tanti anni col maggior numero di proprietari di casa l'ottantadue per cento però il fenomeno della casa e dei problemi la casa esiste quindici a diciamo un fenomeno culturale per cui l'illegalità per quanto diffuse manifesta diciamo sembra non sconvolgere nessuno
E quindi c'è magari una grande pazienza di tutti quelli che si sacrificano il parla pagare le bollette dell'acqua del gas designazioni ma c'è un solo nome di tolleranza veramente
Inaccettabile per cui secondo me sinceramente tutto l'impegno di Lavinia ci sarà ma non penso che possa essere quella la soluzione ma perché oggettivamente non è una norma che per né si può con tutta rispetto invocare legislazioni speciali
Per fare una cosa del genere quindi il fenomeno è prima di tutto culturale è un fenomeno che va però a più ampio
E diciamo raggio da questo punto di vista perché poi la politica della casa diceva giustamente il collega guardate già come cambiano io ho fatto una scommessa con Antonio
E quando io ho detto a secondo dei ce lo danno al risarcimento per la mantecato sgombero non ha detto sì secondo me ce lo danno
L'Agenzia delle Entrate lo quota settecento mila euro l'anno centosessanta sette sessanta il che vuol dire siccome occupato ininterrottamente dal mille dal due mila sedici non otterremmo di più in astratto
Dall'indennità di occupazione dello Stato piuttosto a quanto ce l'ha pagato uno perché in una gara aperta tutti sostanzialmente che chiede c'hanno pagato in diritto di superficie
Perché non si sa come è stato ridotto dopo sette anni dieci anni l'occupazione s t'anni di vigilanza armata diciamo ma il vero senso alla parola di diciamo di manovalanza criminale
Del resto con le telecamere perché loro sì che la sanno vicenda vedeva diciamo anzi forse difendono la detenzione e e non sono di casa però guardate come cambia la cosa no
Allora e quanto va sulla pelle di tutti i cittadini perché ammesso e non concesso che ce li diano quei soldi e quindi sarebbero più di acquistare di di quanto è stato venduto l'immobile però si passa dall'indennità per mancata esecuzione quindi comunque veramente assurdo ci pensate sotto tutti i profili magari arrivare ad una norma che dicono non ci fanno pagare l'Imu
Questo perché nel frattempo uno in tutti questi anni lingua il palazzo c'è lo terrà l'abbiamo pagata
Alla qual è il problema guardate lo schermo un ente per quanto privato però di rilevanza costituzionale che svolge quindi funzione pubblica interasse paga l'Imu
E non stabile ci hanno verrà occupato
Senza poterlo sfruttare le manovalanza che ci stanno dentro criminali affittano
Quindi gratuitamente detengono affittano ai speculano su quello che fanno con telecamere vigilanza armata avrà di fronte a questo voi capite che oggettivamente una norma non può cambiare
Allora come in tanti altri settori purtroppo ch'o per fortuna
Quello che servirebbe è un principio di riserva d'amministrazione no perché tante volte
Quante volte noi diciamo chi ha fatto politica che ci stava comunque anche chi partecipa attivamente ai processi legislativi pensa del fatto una norma risolve il problema no adesso come diceva prima il collega giustamente i decreti attuativi qua magari uno fa la norma conferenza stampa
Sette paginate di giorno aloni no perché il decreto attuativo rimane indietro
E già questa è una follia che esiste solo qua no e che viene amplificato negli ultimi anni perché una volta a norma entrare immediatamente in vigore adesso ritrovano arma diventa diciamo o è una norma provvedimento
Per cose puntuali oppure una norma ma non solo generale astratta molto più le Generali astratta che in pratica nasce in eseguibile no
Allora il problema è che su tante altre cose ci vorrebbe una riserva l'amministrazione qui più che diciamo un'iniziativa legislativa servirebbe una cittadinanza attiva tocca o professioni attive che richiedano agli amministratori pubblici o incaricati di pubblico servizio
Vi svolge le le loro funzioni quando devono quando devono sotto diciamo anche qua
Il mancato diciamo la messa in mora da parte della Corte dei conti non è possibile nessun amministratore
Diciamo se io come direttore generale nonostante lente sia privato ma con una rilevanza pubblica se non eseguo lo sfratto e se no faccio seguito sono passibili andava sotto la corte dei conti
Il prefetto non dalla forza pubblica per otto anni a un immobile cielo terra invece no anche se poi al limite diciamo l'unica cosa la sanzione sostitutiva e appunto all'indennità
Io poi voglio vedere al mentre questa indennità ce la daranno quella diciamo prudenzialmente ce la siamo tenuta non l'abbiamo ceduto unitamente al Palazzo anche perché valeva quanto al Palazzo
La mia preoccupazione che nel tempo quando usciranno quelle che negli attuativi diciamo molto spesso
Per noi come per tutti i privati cittadini magari verrà sostituito all'indennità con una compensazione sul primo che non deve essere versato diciamo questo è un pronostico che faccio
Però appunto dico allora
Va affrontato il problema della casa a tutto tondo no perché poi diciamo e una vera ricchezza boh io non lo so chiunque ha la fortuna di avere una seconda casa non tanto la prima della seconda casa
Al di là dei rischi occupazioni del tema specifico però sa quanto voi costa in tema di imposizione fiscale quanto costa in una serie di cose quindi diciamo quello che andrebbe fatto probabilmente sono iniziative da cittadinanza attiva che vadano da lo sdegno uscivamo al fatto Pericu individuale collettivo comunitario a mettere in piedi delle azioni forse delle class action anche qua io capisco che la nostra professione quella che nasce più individualista del mondo da questo punto di vista ma mentre tante altre professioni sono più abituate affare squadre a fare diciamo azioni comuni
Però quasi non c'era niente diciamo ritornando al giordano di turno forse sarebbe bene che si facessero azioni collettive azione di classe perché si andasse in qualche modo a sollecitare quei funzionari che non lo fanno
Se non lo fanno per a volte per mancanza diciamo di di forze dell'ordine ho forti dolori che è in grado di eseguire lo sfratto oppure a volte non lo fanno anche per questioni diciamo di connivenze in qualche modo di tolleranza di motivi di ordine pubblico
Siamo tutti più o meno Romania tutti conosciamo romano e quindi quando sto facendo
Una differenza politica
Quanti di noi possono dire
Con facilità quanti immobili ci sono occupati da diciamo associazioni più o meno facenti parte
Di una forma di di enti qualsiasi estrazione politica che non vengono mai sgomberati
Penso che diciamo io ne potrei snocciolare Rosario
Solo in questa città penso che lo stesso può avvenire per la Fondazione Enasarco per later per l'Ater della provincia di Roma
Per qualsiasi immobile di natura pubblica può in qualche onco privato che abbia una certa rilevanza pubblica
Ora di fronte a questo appunto ci vuole un'azione cioè sicuramente tutte le proposte di legge sono buone possano essere fatte però ci vogliono anche una gestione una gestione diversa una gestione diversa e una gestione attiva che vada in qualche modo a sollecitare
Chi poi lo sfratto lo deve fare perché come avete detto voi
Che in quello che ho sentito può essere un bene normale ma il problema vero è l'esecuzione cioè il problema non è avere il riconoscimento del diritto avere riconoscimento concreto del diritto per il godimento del diritto per avere un proprio mobile
Dopo due anni tre anni quattro anni se uno c'ha necessità peraltro perché mi pare un'oncia questa necessità nello stesso tempo vedere appunto che Mario Giordano è più veloce della quinta sesta sezione del Tribunale civile di Roma
O comunque più efficace penso che dovrebbe dare a tutti non lo stimolo per fare qualcosa
Più concreto io penso che per questo l'avvocatura
Nel suo complesso se vuole può essere portatrice di interessi collettivi no in questo può essere affiancata anche dalla Fondazione come la nostra no che al di là delle singole battaglie nelle singole cose possano aiutare i colleghi che hanno questa diciamo sensibilità a mettere insieme delle azioni di classe in modo che si risvegli caduto dal punto di vista culturale nei funzionari pubblici che un dovere eseguire non solo a vivere certificato la sentenza che come diceva mio padre
Prima di iniziare una causa lei diceva ricordati guarda se alla fine qualcosa porti a casa che se no nella sentenza Gran Bar quadretto guarda chi siede alla scrivania allevamenti a studio però non dare soddisfazione nel perde né per il cliente
Ringrazio Antonio Buonfiglio
Che ci ha tenuto a dire appunto io c'ero prima cellule diventasse direttore abbia fatto piacere sapere che poi diventato direttore affrontato anche i problemi che un ente come l'Enasarco avuto forse potrei chiedere
Un'indennità per tutti i rischi che ho subito nella mia vita in venticinque anni ogni volta che si esegue un sequestro preventivo perché si rischia anche quello
Una volta tra l'altro avvia San Giovanni Bosco ci hanno sparato c'erano preso proprio sono arrivati i colpi i colpi di pistola devo dire che dal punto di vista sociale e culturale
Non l'ha affrontato anche l'onorevole Maria Cristina Masi questo problema Ciaccia spiegato bene quindi abbiamo avuto sono contento di aver avuto anche due interventi
Che hanno richiamato l'aspetto culturale e sociale del problema delle occupazioni abusive
Come anche quelli che erano i principi costituzionali principi di diritto europeo credo che abbiamo trattato l'argomento su tutto quindi adesso il la quello che chiedo a Pietrino soprano anche di fare una una sintesi oppure se manca qualcosa di tutti gli argomenti che sono stati fatti aggiungo anche un visto che l'ha scritto ha detto lui prima di via Mattia Battistini
Riuscirà anche a far passare dei principi di natura giuridica come quello di cui ho detto prima cioè il fatto della presenza del minore in un immobile no
Non si erano accorti ma
Sarà una mia battaglia personale tengo fuori mente così con la mettiamo su questo piano
Della procura di Roma che ha preso sempre reato di occupazione abusiva immobile come un reato leggero se ci sono i bambini dovete trovare una soluzione va bene tutto
E poi invece se tu vai a leggere attentamente la legge del due mila dice di dicembre del due mila diciassette
E vai a vedere l'articolo quando c'è un minore o c'è una persona disabile deve essere adeguato l'immobile al a ad accogliere una persona disabile un minore
Nel caso l'esempio citato dal direttore generale io non citato per ragioni professionali ma c'è qui due quindi il mio segreto è un po'sciolto posso dire una cosa lì abbia è stato posto il problema di dire a mani mobile che aveva una destinazione
Per uffici che non ha che non ha non è certamente un'abitazione come fa ad accogliere i bambini e tutto il resto
Quindi è stata data la residenza delle persone e il prima sempre che arrivasse direttore la denuncia di falso nei confronti degli impiegati pubblici ci stava tutta ed è stata fatta cioè la Fondazione questa cosa l'ha fatta ma io spero che lo facciano anche altri enti pubblici
Soltanto che poi chi deve seguire perseguire spesso non lo fa perché si tratta in fondo
Di o un'occupazione abusiva di immobile quando poi l'economia e quello che voi citato nella relazione introduttiva
E le norme che riguardano il funzionamento del mercato comune invece di queste cose si si occupano e bene ha fatto la corte di giustizia sanzionare lo Stato italiano per un immobile che è stato riconsegnato dopo cinque anni non sempre scopre ed è una cosa che vedrete la corte di giustizia ripeterà perché l'Italia in questo come si dice gli esegue sempre sequestri preventivi dopo cinque sei anni prego a Pietrina soprano grazie direi del direttivo dell'uniforme grazie
Sì a colgo l'invito a a sintetizzare ma vorrei anche essere propositiva
Nel senso che abbiamo detto tutto non abbiamo soltanto enumerato non abbiamo solo dato i numeri e i numeri sono veramente cifre da girone infernale
Sul posto oltre sette mila immobili dell'ATER occupati novantadue immobili di cui quaranta pubblici e cinquantadue privati colossi terra mancati introiti quali ventidue milioni di euro di multe inflitte agli abusivi
E ancora duecentosettanta mila euro per ogni immobile residenziale quattrocento mila euro per ogni immobile come uffici
Qua ventiquattro mila euro di utenze mensili cinquanta mila euro di danni stimati e immobile potrei andare ancora all'infinito anche perché queste cifre sono tutte stimate al ribasso quindi un costo enorme
Al quale costo aggiungo quello per le mancate esecuzioni degli sfratti che se potrà far sorridere diciamo l'Enasarco meno noi cittadini perché sono costi che gravano sui cittadini quindi quei settecento mila e passa euro hanno e mi pare di aver sentito
Sono costi che gravano sulla collettività
Quindi veramente c'è poco da da gioire
E colgo anche l'invito del collega dell'Enasarco
Ad una cittadinanza attiva è quello che stiamo facendo come associazione professionale
Siamo ponendo il problema lo abbiamo esaminato da varie sfaccettature da un punto di vista giuridico dal punto di vista giù sociale dal punto di vista economico abbiamo capito le parole del di don Antonio Coluccio sono state veramente eloquenti
C'è un racket delle occupazioni c'è un racket deroga usuranti c'è la mala vita per fortuna internazionale albanese ladra in realtà la 'ndrangheta di casa nostra quella romana
Ci sono questi principi che sono affermati la casa di chi la abita però don Antonio ci ha anche detto che apri ci ha invitato ad aprire gli occhi
E a costruire la speranza e come la costruiamo la speranza nel nostro piccolo mettendo insieme fra le tante proposte che oggi pure sono venute dalle nostre discussioni quindi io abbandono la scaletta che mi ero preparata
Per valorizzare gli aspetti interessanti che sono venuti fuori da questa nostra discussione
Prima di tutto l'avvocato De Simone il quale ha parlato della modifica dell'articolo seicentotrentatré perché valorizziamo questi punti perché valorizziamo l'invito del soggetto istituzionale del senatore che ci ha invitato a sedere al tavolo
Della della legge dove si lavora per costruire delle buone leggi buone leggi che già ci sono probabilmente sono un po'scoordinate basterebbe forse qualche piccolo ritocco ma in realtà e c'è già molto materiale quindi si propone la modifica dell'articolo seicentotrentatré si propone l'istituzione di un registro nazionale delle occupazioni
Don Antonio ha invitato a ad avere anche un occhio di riguardo alle agenzie educative e quindi la scuola l'avvocatura può entrare nelle scuole c'è per esempio la nuova disciplina dell'educazione civica che chiama tutti il ministro Valditara chiama gli esperti ad andare nelle scuole a parlare di educazione civica
E quello è un invito rivolto direttamente agli avvocati chi meglio di noi può parlare di senso civico senso di appartenenza legalità rispetto delle regole
Poi abbiamo le soluzioni prospettare tele dal dottor Capuano
L'immobile confiscati lì immobili confiscati alla criminalità a questo riguardo io feci una un piccolo lavoro un articolo che ho anche pubblicato in un centro studi nel perito di pandemia tantissimi immobili confiscati alla criminalità si faceva erano stati messi a bando
Io proponevo di utilizzarli per esempio ben quel periodo per le quarantenne ecco quelle mobili a volte non non sono utilizzati sono centinaia e centinaia di immobili anche nella città di Roma che ben potrebbero essere utilizzati per l'emergenza abitativa
Poi il diritto comparato la proposta che ci viene dal diritto comparato l'esempio della Germania ma perché non prevedere misure più rigorose di fronte ad una situazione che tutti conosciamo di gravissima illegalità
Serviva a commettere dunque un'infinità di reati violenza privata furto
Usura in questi mobili abbiamo capito che c'è uno spaccio di zio spaccio di droga dal dal praticamente eccolo qua ventiquattro ore su ventiquattro
E poi la l'aggravante sempre dottor Capuano dell'agevolazione mafiosa articolo sette della legge duecentotré del novantuno e ancora valorizzare i furti legati a queste attività
In quel quattrocento sedici uno bis Piero sostituito l'articolo sette c'era sì sì grazie
Grazie e poi anche il dottor Bonanni l'avvocato Buonanno Saraceni ha parlato di una di questo diritto alla Ca'diritto di proprietà che in realtà non è compreso nella Carta costituzionale mentre i diritti
Mentre i principi fondamentali né tra i diritti doveri fondamentali quindi inserire questo articolo perché non proporre una grande ambizione proporrò come diritto fondamentale peraltro è stato utilizzato questo ragionamento ma per legittimare in certi casi le occupazioni abusive
è stato utilizzato per legittimare quindi la violazione della proprietà altura assiste a un diritto
All'abitazione che in certi casi e considerato nel novero degli del diritti sanciti dall'articolo due diritti fondamentali perché non esplicitare allora un diritto di proprietà
Quindi attraverso una modifica costituzionale
Quindi il mio la mia conclusione è è quella di non lasciare quel queste nostre riflessioni relegate in questa paura ma portarle a tavoli istituzionali e muoverci a tutti i livelli quindi promuovendo la cittadinanza attiva a tutti i livelli la cittadinanza dei professionisti a partire dalle agenzie educative
Per arrivare alle sedi istituzionali cioè dove si prepara la legge
E come l'apporto di tutte le all'epoca competenze le le intelligenze che le le le attività e i professionisti sacerdote chiunque opera naturalmente i consiglieri comunali chiunque opera sul territorio le associazioni per poter dare delle risposte
La risposta non può essere quella più semplice dell'occupazione quella non è una risposta una risposta di legalità
Quella risposta più semplice e quella del trionfo della legge noi professionisti del diritto siamo per l'affermazione della legge naturalmente è una legge che tuteli tutti
Che contempla l'interessi però prima di tutto il primato della legge grazie
Allora io adesso do la parola riservette Rampelli ma se ci sono altri interventi qualcuno se c'è qualcuno dal pubblico che vuole intervenire o o l'onorevole Masi se vuole rintervenire se vuole dire qualche altra cosa volentieri
Vi è
Mi qua
Vai al
Scusate l'avvocato Stefano De Paolis
Quindi do la parola lui poi se ci sono altri interventi basta che alzata la mano di identifico va bene
Buonasera a tutti io faccio un brevissimo intervento controcorrente se vogliamo faccio una breve
Storia dell'emergenza abitativa che risale se vogliamo ai tempi dell'antica Roma perché anche all'epoca c'era questo problema e anche all'epoca i legislatori i governanti dell'epoca
Hanno provveduto a costruire le prime case popolari forse il primo esempio nella storia risale ai nostri padri latini
Anche allora c'erano questi fenomeni di occupazione e
Ed era come diceva Antonio Maspes un fenomeno sociale e culturale
Non possiamo prescindere da questo ringrazio la la collega che mi ha preceduto che ha detto
Non possiamo andare non considerare la preminenza del diritto è vero
Ma lo dobbiamo considerare a trecentosei trecentosessanta gradi perché è vero che ci sono i fenomeni della criminalità organizzata che gestisce il territorio
Ma è anche vero che ci sono anche tante
Povere persone che sono in attesa da anni
Dell'assegnazione di questa casa e che le istituzioni latitano sui territori ma latitano anche nel fare il loro lavoro
Nel lavorare quelle pratiche
E allora una famiglia con un reddito normale diciamo così con dei figli a carico dopo sei sette dieci anni di attesa di assegnazione
Con uno sfratto magari in corso o eseguito che cosa deve fare
Molto facilmente
Come dire entra nel mondo dell'occupazione abusiva
Io parlo come avvocato sono
Lo Stato sia da una parte che dall'altra difendo sia i proprietari di casa sia gli occupanti nei confronti dell'Ater per esempio in più di un'occasione
Si tratta spesso di persone appunto in condizione disperata
E che dando luogo alla a occupazione perdono anche il diritto all'assegnazione che hanno fatto
Quindi sì innesca un meccanismo da cane che si morde la coda non possiamo prescindere anche da questo dato perché poi questi sono quelle persone quelle famiglie che si rivolgono alla criminalità organizzata o alla criminalità del territorio
Per ottenere un alloggio
Perché non ci sta soltanto la 'ndrangheta non ci sta soltanto la la le famiglie rom romane che gestiscono questo tipo di situazioni ci sta anche il piccolo Ras della zona che come si dice a Roma se la comanda e che dice ti serve una casa bene mi dai mille due mila cinque mila quello che sia lì se ne è liberata una è venuto a mancare il vecchietto
Non c'è problema quindi sono questi fenomeni che noi dobbiamo andare a combattere ma li dobbiamo combattere a monte sulle istituzioni
Farle presenti fa farle lavorare
Perché perché quello che ho potuto vedere in questi quindici anni di case popolari
Parte molto da lì
Perché senza fare nomi e cognomi colori politici ci stavano rappresentanti delle istituzioni purché prendevano la stecca tra virgolette per fare entrare nell'emergenza alloggiativa le famiglie sotto sfratto
Privato
Quindi dobbiamo partire da quello da quel dato
Politico sociale e culturale
Per poi allora
Di spiegare anche le sanzioni nei confronti di chi alla fine si rivolge a a queste famiglie in difficoltà e offre loro una soluzione facile
Questo passa appunto anche attraverso la cittadinanza attiva e ci sono numerosi casi che si stanno un po'propagandando
Nei territori di di in quelle zone di case popolari dove i cittadini che pagano
Il canone che sono assegnatario che sono in corso anche di regolarizzazione perché c'è anche un altro fenomeno quelle persone che sono state considerate irregolari per anni perché magari hanno presentato una domanda
In ritardo
Di pochi giorni
Rispetto a a ai termini che nell'inerzia dell'amministrazione hanno continuato ad abitare e che poi hanno presentato una o più domande di regolarizzazione nelle varie nelle varie occasioni concesse dal legislatore
Dicevo nei territori abbandonati
Stanno cercando di fare loro un controllo di avere un controllo e di avere un contatto con la proprietà atta
Verso per esempio l'istituzione dei porti Eraclio di servizi di vigilanza privata che sarebbero a carico loro non dell'amministrazione non dell'Enasarco o dell'Ater se ne farebbero carico loro con il controllo ovviamente della proprietà
Qua ci scontriamo nella inerzia più totale
Della proprietà dell'amministrazione pubblica
Allora se non si incide su questo
Noi possiamo mettere le sanzioni migliori più forti che vogliamo non si risolverà nulla come diceva appunto il il direttore generale allora partiamo da questi piccole cose forse spicciole perché ci sta un pubblico di persone perbene
Che sono pronte a recepire questo e sono pronti anche a farsene carico
Grazie grazie Stefano
Grazie proprio Stefano Sbrocchi voglio fare una puntualizzazione ma
Questa puntualizzazione la faccio ad onor del vero anche perché avete parlato voi di aspetti culturali
E aspetti che non sono prettamente normative che riguardano anche i principi generali ora bisogna uscire fuori da un'ottica perché quando si parla di occupazioni abusive si parla di diritti no come se il diritto di abitazione a abbia lo stesso valore del diritto di proprietà vani sono a cena ha fatto bene a parlare di principi liberali problema
Di questi principi e dell'articolo diciassette la Carta dei diritti fondamentali non europea sarà facciamo del parte dell'Unione Europea ora il discorso di dire il diritto di proprietà è un diritto fondamentale
Prima viene quello e poi viene il resto cioè mi dispiace dover contrapporre a questo dal punto di vista culturale
L'esigenza il fatto di dover costruiti o reperire un immobile pubblico non è un diritto fondamentale del cittadino e una interpretato dal punto di vista del diritto europeo
Come un obbligo che grava sulle amministrazioni pubbliche di di chi amministra la cosa pubblica ciò non è un obbligo che arriva ricade sul privato cittadino e sul suo diritto alla proprietà privata e al al principio al diritto fondamentale quindi se si parte da questo discorso come si dice ne siamo cittadini italiani ma siamo cittadini europei quindi questo è un discorso culturale dobbiamo entrare in quest'ottica non lo possiamo superare se noi lo superiamo e ragioniamo con il la nostra vecchia mentalità non arriviamo mai prima aiuto a ad avere una l'idea di diritto comune dal punto di vista
Europeo
Però allora quando sottoscriviamo gli accordi internazionali sottoscriviamo la carta diritti fondamentali
Significa che non abbiamo retto bene quello che c'è scritto che l'abbiamo fatto così a cuor leggero senza renderci conto che l'invece considerato diritto commenta all'onorevole Masi poi voglio chiedere anche un'altra cosa
E fossi io in consiglio comunale la prima cosa che farei e avere proprio in virtù di questo principio cioè una cosa il diritto fondamentale altrove l'obbligo delle amministrazione chi siede nei consigli comunali e negli organismi locali
Di dover fare degli interventi la prima cosa che chiedere al Comune di Roma probabilmente lo sta già facendo e il censimento degli immobili pubblici sapere quanti immobili pubblici ho a disposizione da chi sono occupati
Quanta gente c'è
Perché c'è Tizio e non Caio di un immobile
è un lavoro che andrebbe fatto
Perché se poi viene il senatore della Repubblica e tiene a dire guardate che c'è un problema di piano regolatore a Roma
Non si possono costruire quindi prima bisogna modificare per poi poter ricostruire ma intanto vedi quello che hai io ogni tanto passo su una via
Chiedere il mitico querela via via del Governo Vecchio dove c'è la vecchia sede del tribunale di Como lo sapete voi un immobile la pretura bravo Antonio
Cioè come si dice un una un immobile completamente disabitato e abbandonato fatiscente
Che da quello che ne so io appartiene al Comune di Roma perché le vecchie sedi giudiziarie
Sono state le sedi giudiziarie sono diventate del ministero della Giustizia nel due mila e quindici prima erano di proprietà dei Comuni dove veniva esercitata l'attività giudiziaria
Quindi c'era Cantoni voleva dire qualcosa poi la la diamo la parola all'onorevole Masi
Ma io non voglio entrare diciamo nella nell'ordine dell'equilibrio tra i diritti costituzionali sulla prevalenza di una norma lascia no no quell'equilibrio no no no materia della paranza dall'altro perché sarebbe un dibattito infinito dove forse solo Stefano potrebbe essere d'accordo stanze se n'è andato ecco quindi no però voglio dire se uno deve alla se uno la vuole vedere
C'è un modo allora modo cultura filosofico è un conto va beh questo un dibattito poi c'è un modo culturale già rendersi conto è evidente che quei fenomeni di illegalità diffusa siano esse criminalità o connivenze nascono come diceva giustamente Stefano dal fatto che poi trovano un terreno fertile nelle mancanza della politica della casa
Allora se io fossi un amministratore pubblico nel senso di uno che deve legiferare o si deve preoccupare di quello che avviene domani e non oggi
Poi se mi precamera proprio che sulla casa a proposito di diritto europeo e quindi sul valore patrimoniale della casa si sta battendo un ciclone che voglio dire
Non esistono patrimoniali al mondo io per quanto mi compete diciamo per la parte del patrimonio diciamo dell'Enasarco ciccia ci metto la testa ma non so se ci riesco ma la direttiva comunitaria che sicuramente entra in vigore sul cambiamento delle condizioni energetica ridotte questa bella
Cioè rischia che altro che via del Governo Vecchio l'ex ufficio alla pretura
Altro che Censimento da un punto di vista energetico rischiamo di avere immobili che non saranno più circola Abbili saranno immobili per però senza una parola come minimo allora non pensare oggi cioè prendere il fenomeno a casa senza mensa a un fenomeno di ristrutturazione
C'è e capire adesso quando non voglio fa la polemica politica però voi faccio un esempio normativa sul centodieci nato tutto quello che ha creato a due pare normale
Che gli unici esclusi da essere beneficiaria destinatari della norma centodieci so le casse privatizzate che i fondi immobiliari no lasciamo sa che i fondi mobiliari vorrebbe un approccio particolare vuoti c'è un approccio speculativo perché credo dal contributo
Ma i più grandi detentori del patrimonio immobiliare in Italia sono le banche che ne hanno usufruito e le casse private compresa la nostra Cassa forense che viola l'abbia in gloria sempre
Il continua a pagare ancora proprio voglio dire ma adesso al di là di tutto al di là della battuta cioè ma può essere che allora
Uno fa una norma di cui il respiro di quella portata che Leonid dei maggiori del settore patrimonio pubblico non le posso utilizza quella norma che Ciampi mille Problemi mille problemi comunque costa la fiscalità pubblica sessanta settanta miliardi di euro e viene in qualche modo fermata
Cambiata nel momento in cui la direttiva comunitaria passa in Parlamento europeo
Cioè adesso noi quindi abbiamo fermato una norma non l'abbiamo data a chi la poteva utilizza che non solo i fondi speculativi a pura le casse privatizzate che comunque sono tra i maggiori detentori del patrimonio
Quindi nelle case realizzate e tutti i privati cittadini non può che non hanno utilizzato già la norma del centodieci prima non lo potranno più del Rizzo ha però nel due mila ventuno quindi tra otto anni no tra cento
Tra otto anni sembra che l'immobile in Italia come nel resto d'Europa non hanno determinate caratteristiche non potranno essere più ceduti
Allora anche qua e ancora sono le se fa una provocazione al legislatore a qualsiasi livello ma che in un paese con la demografia dell'Italia
Dove l'ottantadue per cento delle persone apparentemente titolare di una casa di per la prima casa di abitazione
C'ha senso investire delle politiche pubbliche sessantotto miliardi di euro per le evasioni fiscali indifferentemente esempi Magasa seconda casa villetta Palazzo solo per
Sconti solo vincolo del del l'unico vincolo limitativo che peraltro neanche sempre bloccante in maniera definitiva
L'abuso
Di allora sì e uno no e prende sotto il pronome legislativo la casa in quanto tale una dovrebbe guarda sotto sette mila spetti
Sì vedremo anche come ci sarà l'evoluzione all'interno del Parlamento europeo visto che stiamo parlando insomma di bozze di regolamento egli direttive ma anche perché sappiamo un bosco questa è la seconda scommessa che occorre del direttore generale prego l'onorevole Massimo
Sì io ringrazio perché estremamente utile anche per noi ascoltare anche tutti questi questi esperti io vorrei rispondere sul patrimonio allora io quando penso all'ufficio patrimonio del Comune di Roma penso ad un girone
Più brutto giro nei dell'Inferno dantesco quando ci troviamo a fare un accesso agli atti io a dov'era avere a che fare con nell'ufficio patrimonio è evidente che circonda non so se e più dantesco Cacco kafkiano quindi siamo beh è un è tutto tutto molto confuso anche a livello amministrativo da questo punto di vista ne veniamo in una vediamo tra l'altro in una città in cui dicevamo prima
Fossero sono le occupazioni il problema nel senso che le case comunali se le vendono
Le case comunali passano in alcune zone sono completamente fuori controllo dall'amministrazione pubblica quindi è difficilissimo avere un quadro scientifica e preciso di quello che accade soprattutto in alcune periferie detto questo come dicevo prima il problema fondamentale e l'approccio culturale e sociale fermo restando che poi ne abbiamo visto prima la direttiva Gualtieri la direttiva quartieri poggia vero che tra l'altro è in deroga alla legge
E poggia su un fattore culturale soprattutto su un fattore teologico l'assessore quando ha
Perché è importante anche questo quando l'hanno esposta
Alla stampa loro non hanno detto che viene da una necessità sociale importanti per cui si sono trovati costretti
Loro malgrado
Ad adottarla loro hanno detto che è una scelta cura Giosa e di buonsenso quindi loro difendono il principio della scelta quindi è una questione ideologica quando noi ci troviamo ad affrontare quindi questi temi anche a livello amministrativo o nastro ci troviamo prima si parlava e ho ascoltato con interesse e sono da liberale anche io
Condivido quello che diceva il l'avvocato prima della costituzione del fatto che c'è un'impronta evidentemente molto
Molto comunista deve da questo punto di vista della nostra Costituzione che io non condivido
Però nello stesso tempo è impensabile in questa fase confronto trovare diciamo una sintesi con l'altra parte rispetto a questo tema perché c'è una forte come dicevo prima chiusura ideologica che prima era esplicita e semplicità ma comunque una avversione forte verso la proprietà privata
C'è e la vediamo in in in diversi ambiti
Per quanto riguarda l'approccio tutti liberale prima si diceva dobbiamo essere uniti e fare azioni
Condivise per poter anche affrontare il tema porlo all'attenzione cercare di limitare mi limitare i danni questo si può fare se entriamo nella concezione però che la difesa della proprietà privata prescinde
I liberali se la difesa della proprietà privata è difendere il nostro modello di società che in questa fase come dicevo prima viene purtroppo se messa in discussione
Grazie grazie grazie
Ci sono altri interventi viene viene Fabrizio mi
Noi io volevo fare solo una precisazione parte baci complimenti al consigliera Massimi perché diciamo rincuora sapere che abbiamo dei dirigenti di questa qualità soprattutto nel Comune di Roma
Detto ciò i più che che diciamo matrice comunista e tra virgolette lo dico magari comunista meno aveva una sua linearità io che sono un liberale mi lo posso dire magari chiusa
Questa è un collettivismo finanziario Sempre collettivismo e però ha una matrice non tanto ideologica ma affaristica di cui il sindaco attuale e chi ha sposato in pieno queste politiche
Non fa altro che eseguire o comunque sposare un progetto che non è ideologico mai prettamente monopolistico economico che va distruggere la classe media ero stiamo vivendo e attaccare la la probità
Prima
Discorso di occupazioni
Rientra in un piano ben definito che vedo non è una mia illazione complottistica io mi attengo ai fatti non c'è una tesi in questo Paese è più facile di quanto possa essere in altri paesi anglosassoni per esempio attaccare la proprietà privata proprio perché perché per diciamo il principio per quel ragionamento che ho fatto poc'anzi riguardo alla Costituzione e quello che dice Antonio davvero cioè noi abbiamo una carta dei diritti fondamentali europea che metti la tutela della proprietà privata
Tra i principi fondamentali noi che cito non facciamo altro che ripetere no l'Europa e la Meloni non europeista quello nero poi sta solo noi siamo in noi sappiamo chi mi rivolgo quando guidano una una città come Roma città non fanno altro che lette comunque i principi europei oltre al non assorbire come ha detto prima Elisabetta Rampelli al cianuro prendo però europea solo quello che gli fa comodo certa se quello che veramente liberale lo fingono di indie non di non recepirlo
E penso la sentiamo Elisabetta Rampelli
Grazia Fabrizio grazie grazie
Se non ci sono altri interventi do la parola allora presidente nazionale unito Elisabetta Rampelli così ci fa come si dice le conclusioni anche nel convegno
Allora innanzitutto vi ringrazio della pazienza
Che avete dimostrato che stanno qua ad ascoltare dei temi che sono sicuramente affascinanti ma anche molto complessi
Temi complessi che sono quelli che solitamente l'Unione Italiana forense
Vuole affrontare affrontandoli però in maniera un pochino diversa rispetto agli altri no
Perché noi non vogliamo e non abbiamo voluto parlare del diritto di proprietà della tutela del diritto di proprietà
Noi abbiamo voluto parlare di ciò che ruota attorno al diritto di proprietà alle occupazioni abusive e a questo mondo
Che di fatto è un mondo di illegalità ed è un mondo che per ogni cittadino italiano si traduce in costi costi molto consistenti perché nella gran parte dei casi sono e beni pubblici o pseudo pubblici non produttivi ma che invece costano e questi costi si spalmano sulla privato cittadino anche per le gli immobili di proprietà delle casse private perché ne fanno le spese ovviamente i soggetti che godono di quelle case private
Ne facciamo le spese tutti quando ci confrontiamo con il problema della criminalità
Ne facciamo le spese tutti quando vediamo che non c'è un sistema per e cercare di applicare quella legalità che dovrebbe essere lo spirito di chi serve la pubblica amministrazione a qualunque livello la serve come politico o la serbe come amministrativo
E questo è quello che manca noi vogliamo sempre cercare di dare una visione armonica del problema che affrontiamo di volta in volta e quindi calarlo in tutte le sfaccettature le miriadi di sfaccettature che ha nella vita quotidiana
In questo caso noi abbiamo visto come ha giustamente ricapitolato l'avvocato sovrano
Che cosa abbiamo visto abbiamo visto le conseguenze sotto il profilo della criminalità organizzata che
Questo modo di lasciare andare quindi questa tolleranza nei confronti dell'occupazione abusive anche di stabili interi ha provocato e provoca
Quindi la creazione di cittadelle criminali
Dove dettano legge i boss del posto e dove è interdetto addirittura l'ingresso a chi non è di quella pasta
Abbiamo visto una applicazione disorganica vogliamo dire così per non essere offensivi delle leggi dello Stato da parte di chi da parte della magistratura ovviamente perché se un immobile viene occupata abusivamente un immobile di un privato facendo denuncia penali e facendo richiesta di sgombero chiamavamo Albrecht comprato con un provvedimento del pubblico ministero e questo non avviene
Abbiamo visto come si sa carenza sotto il profilo ad esempio quando è stato citato il le limousine nere del Papa che è andato ad attaccare l'elettricità
Se lo stabile occupato secondo voi chi ha che paga quell'elettricità che viene consumata negli immobili occupati
C'è una voce nelle nostre bollette che si chiama oneri di sistema e che di fatto tradotta significa che ciascuno di noi Tata quelle energie le attività di viene consumata
Da parte degli occupanti abusivi e quindi la mia bolletta che potrebbe essere di dieci diventa di quindici perché io pago un terzo di quelle bollette
Ora abbiamo anche visto che la
Enorme quantità di beni immobili abbandonati che potrebbe consentire attraverso una seria ristrutturazione o anche semplicemente un'occupazione perché prima di arrivare al degrado rami mobili sani potrebbe consentire il all'occupazione da parte di soggetti fragili quindi da parte di famiglie bisognose
Non avviene e quegli immobili continuano a restare liberi
E quindi noi crediamo che il problema della casa debba essere affrontato nella maniera globale
Non si può anche avvenire dicendo io tolgo l'e-book sull'annualità due mila ventuno per i mobili si pubblici perché se sono occupati non danno un reddito non basta
Deve essere affrontato in ogni livello quindi sia a livello dei soggetti che sono proprietari di quei beni se ammessi privati o pubblici a maggior ragione se sono pubblici perché gravano su tutti noi
Sia a livello di chi dovrebbe e sorvegliare quegli immobili perché io mi mi chiedo
Così innocentemente com'è stato possibile arrivare a che il settore patrimonio del Comune di Roma sia un girone infernale addirittura come è stato possibile
E quindi mi chiedo cosa possiamo fare e poi noi avvocati come abbiamo deciso di fare con questo incontro di oggi con l'altro che faremo dentro il Comune di Roma il sette di luglio
Vogliamo denunciare vogliamo raccogliere le forze per far cambiare registro perché ci sono le possibilità di rendere armoniche organica tutta la disciplina sulla casa
Ci sono le possibilità per aiutare i soggetti fragili le famiglie bisognose che hanno diritto come tutti quanti ad avere un tetto perché la nostra vituperata costituzione garantisce anche un tetto a tutti i cittadini italiani
Piccolo particolare che poi non lo dà
Soprattutto non lo dà a chi ha bisogno
E vogliamo evitare che quei soggetti che poi invece vanno sotto a un tetto
Divano nel degrado
Perché voi siete mai entrati negli stabili occupati
Avete mai visto che cosa succede là dentro
Perché oltre alla criminalità che di rado ovviamente a ogni livello anche a livello di aggressione fisica delle persone che sono là dentro la gente vive in condizioni disumane
Disumani ma possiamo noi come avvocati lo dico come avvocati che siamo chiamati a vite a villa a doversi difendere il cittadino possiamo tollerare accettare una situazione del genere
Vedere i bambini a contatto con gli escrementi degli animali o degli uomini perché poi succede anche questo negli stabili occupati
Vedere la violenza di deve esercitata nei confronti delle persone anziane o delle persone che non sono completamente autosufficienti
E dei soggetti fragili possiamo accettare questo no
Ed allora
La nostra associazione si pone il problema se lo oppone da tutti i punti di vista e vuole e pretende e chiede delle soluzioni che siano non localizzate
Quindi non soluzioni che interessano un caso ma sia una nuova politica un nuovo modo di intendere il diritto alla casa il diritto di proprietà
E diritto delle persone che non sono state tanto più furti nati da Poletti permettere un immobile improprietà di avere comunque un'abitazione
Anche perché oggi ragazzi non ci troveremo di fronte a una marea esecuzioni immobiliari perché la crisi ha morso e morte
E quindi sempre di più saranno le persone che si dovranno senza un tetto e quell'ottantadue per cento degli italiani che apprezzare d'una prima casa però
Un poco
Da difendere il PD che vanno a perdere la prima casa ragazzi
Perché la situazione che si è creata dal due mila venti in poi la situazione altro che kafkiana
è una situazione che ha generato questa diciamo recrudescenza della povertà e dobbiamo agire dobbiamo fare qualcosa io dicevo tanti anni fa nei convegni
Che se lo stato italiano avesse speso in stipendi dei magistrati quanto ha speso per i risarcimenti danni dall'indagine del processo di fronte alla Corte europea
Noi oggi avremmo sicuramente processi curabili ma sicuramente una giustizia che funziona invece hanno preferito pagare i risarcimenti piuttosto che assumere nuovi magistrati lo stesso discorso vale per il problema della casa
Preciso
Perché se le pubbliche amministrazioni avessero investito
Tutti quei costi che hanno sostenuto e che sostengo non nel mantenere questa situazione degradante che noi abbiamo già visto
Il Rettore investiti nuovi alloggi
Quindi avessero introdotto regole per i piani regolatori
Avessero chiaramente cercato di fare del manto azioni dove era necessario farle e via discorrendo oggi non staremmo qui a parlare di cittadelle della criminalità organizzata
Laddove ci sono gli immobili pubblici occupati
Ma avremmo sicuramente un diciamo un gruppo di soggetti molto più felici rispetto virus ed allora questa il nostro dovere quello di denunciare quello di rappresentare tutte le sta citato il problema quello di combattere perché quelle idee che nascono dal confronto dialettico che caratterizza i nostri incontri
Possano veder la luce quindi possano poi essere tradotte in fatti concreti e se riusciamo anche con un solo provvedimento ad ottenere un risultato
Un risultato che ci rende orgogliosi soprattutto di aver formato mi riferisco in particolare giovani giovani consapevoli di quella che è la funzione sociale dell'avvocato oltre che della proprietà
Perché l'avvocato è uno di quelli che deve tutelare diritti di tutti a prescindere dal fatto che siano soggetti che si rivolto al a Luís per difesa personale oppure no è la buca Tura sia questa funzione ed è a questa funzione che noi restiamo fedeli
Grazie a tutti chi ha bisogno dell'attestato si può avvicinare grazie