Presentazione del libro di Daniele Scalise "Un posto sotto questo cielo" (Longanesi)

Buonasera ecco
Buona sera e benvenuti a tutti questo è un appuntamento importante
Come dicevo alla
Presidente
Mi ha comunicato è importante per il luogo durissimo e per il libro che presentiamo collegato alla storia
Tragica secondo me di del piccola Mortara noi siamo qui e dando la voce alle aveva ai vari relatori eccetera e naturalmente
Io farò delle domande esprimerò alcuni punti di vista e cercano di suscitare un dibattito e quindi
Non provocazioni assolutamente però che che stimoli il percorso ad andare avanti e allora io innanzitutto vorrei dare la parola la presidente
E la prima cosa che vorrei anche chiedere Nissan lutti
L'aspetto religioso da un certo punto di vista
Fa a ognuno il suo sì OK
Come dice assolutamente sai che sono attenta lettrice riempiamo spesso le pagine dell'Osservatore Romano grazie a Dio buona sera a tutti innanzitutto e benvenuti a questo evento veramente particolare molto sentite per mai veramente un onore ospitare oggi la presentazione del libro di Daniele Scalise come detto appunto
Ripercorre ricostruisce forma
Romanzata ma sicuramente
Ben storicamente penna
Ben costruita la vicenda di evitato Monica Mortara una vicenda che si inserisce nel panorama della storia nazionale
Italiana e più nello specifico diventa un modello un esempio lo strumento dei rapporti e anche della modalità di relazione tra la comunità ebraica italiana perché in questo caso parliamo ovviamente non di Roma
Ma di Bologna
E e lo dico salutando anche Lena Mortara che erede e famiglia membro della famiglia appunto Mortara
E e che ha significato per invece la nostra comunità così come peraltro come dicevamo anche tante altre realtà in Italia un tema di particolare sofferenze lo dico con chiarezza il rapporto con la Chiesa cattolica degli ebrei in Italia e soprattutto nella fase nelle fasi significative della segregazione del ghetto e delle persecuzioni di e di tutto quello che trecento anni di ghetto di questa città hanno rappresentato rimangono ancora una pagina drammatica e terribile Rick portare alla luce alla consapevolezza di tutti alla conoscenza come il libro peraltro anche il film da cui questa che è tratto appunto da questa da questa rievocazione da questa ricostruzione storica significa far conoscere a un pubblico sempre più largo quale sia stata appunto il rapporto di relazione
è un rapporto ed emerge con chiarezza inquietante terribile di una volontà di sopraffazione di annientamento di di di cancellazione ma peggio ancora di punizione perché gli ebrei costituivano il male quindi dovevano essere in qualche modo epurati dovevano essere convertiti dovevano essere riportati a una strada giusta
Questo si è fatto e come dicevo purtroppo per tanto tempo e questa comunità essendo peraltro la comunità più vicina ai fratelli minori evocando
Alcuni passaggi che proprio in queste mura si sono sentiti di questa di questa relazione gli ha vissuto ininterrottamente
E le parti
Peggiori
Quindi il caso di verificato come abbiamo giustamente dette un caso emblematico per la storia italiana perché si colloca in un periodo storico particolare che è quello anche del Risorgimento italiano in cui la lotta di le le relazioni fra la volontà di costruire un Paese la volontà indetti di di sconfiggere il potere temporale che ancora persisteva diventano uno strumento aggiuntivo è emblematico anche per le relazioni internazionali e per il coinvolgimento internazionale dell'ebraismo che questo a riportato ma nel suo essere emblematico per gli ebrei romani
Era comune
Questa è l'aspetto che per noi romani ancora più drammatico della drammaticità e dell'incredulità e della sofferenza che abbiamo letto visto nella storia del mercato
Le conversioni forzate a Roma avvenivano in maniera sistematica e puntuale
E non erano un caso isolato era un caso consentita
Di questo abbiamo letto nei libri
Di di amiche nelle ricerche storiche nei nostri stessi archivi e non abbiamo letto solo fino al mille ottocentocinquantotto l'abbiamo letto anche successivamente l'abbiamo letto dopo la seconda guerra mondiale
Ancora alla ricerca di casi di conversione forzata che sono avvenuti durante quel periodo e di cui non abbiamo più avuto notizie qualche caso isolato è successa anche accaduto anche successivamente ma grazie a Dio proprio a quell'incontro storico
Di grazie a quell'incontro storico che menzionavo prima all'interno del Tempio maggiore fra papa Giovanni Paolo secondo e il rabbino Toaff precedentemente gli interventi Giovanni ventitreesimo conosciamo bene come l'approccio della Chiesa sia cambiato non è stato più possibile
Il mio invito e però continuare a ricordare ed Edgardo
Ha avuto la sua storia la sua peculiarità la nel suo contesto storico ma non è stato solo lui ma dobbiamo continuare a cercare per rendere memoria tanti altri
Quale storici sono ancora intorno soprattutto continuare a sconfiggere un precipizio perché gli ebrei non sono il male
Loro vogliono essere l'abbiamo dimostrata in due mila e duecento anni qui continuiamo a fare arte cultura educazione nulla di più abbiamo la pretesa portiamo valori
Continuiamo a farlo tutti insieme questa mia invito e grazie veramente a tutti
Buonasera
Io sono Maria Antonietta Calabrò sono giornalista seguo anche lei
Vicende della Chiesa cattolica del Vaticano i rapporti con le altre religioni eccetera
Devo dire che io ho letto questo romanzo di
Gli Scalise con grande interesse e molto ben fatto ben costruito aiuta il lettore ad andare avanti non annoia insomma ma diciamo limitato maggiormente peculiare eh che lui ricostruisce fondandosi storicamente questo caso questo caso gravissimo niente il di questo bambino rapito
Ora il da prima causa che io ho pensato leggendo il romanzo quindi ricordando la storia è stata una cioè che se fosse stato parta papa Francesco
All'epoca
è un ipotetica di terzo tipo quindi è sbagliata diciamo in USA però dico questo non sarebbe avvenuto ma non tanto per una questione di beatificazione del Papa regnante a una ragnatela
Quanto perché a me ha sempre colpito la insistenza con cui il Papa Francesco parla contro il proselitismo
Non ne parla direttamente nei confronti dei degli ebrei delle persone di religione ebraica
No ne parla in generale fa delle ramanzina e terribili dentro alle lei parrocchie no va in varie visite ha detto
Quindi io dico ma questo parla sempre di questo proselitismo no quindi perché perché la diciamo testimonianza di vita religiosa
E quindi la essere cattolico l'essere pretendesse di papà sono incompatibili con la qualsiasi forma di violenza
E in ogni grazie a Dio grazie anche a questi casi purtroppo drammatici di grande sofferenza eccetera
Abbiamo preso coscienza o almeno una parte anche diciamo della dei cattolici eccetera penso che ne abbiano preso coscienza
è una una cosa importante fare memoria cercare fare storia però io penso che la
Radice religiosa che dell'essere umano è contrario alla violenza non negli anni passati abbiamo avuto dei fenomeni di violenza religiosamente ispirata che poi insomma
No con il terrorismo islamico etc che è una cosa incompatibile con la la presenza religiosa quindi io chiedevo RAV Di Segni di spiegarci questo fatto cioè questa incompatibilità assoluta per la violenza e il senso religioso e l'appartenenza religiosa e d'altra parte se vede
In questi riferimenti al l'anti proselitismo
Il Papa Francesco una via per andare avanti in modo più metto su questo su questo piano
Allora bisogna
Da essere molto attenti
E oggettivi quando si fanno queste analisi perché i discorsi che ora ascoltiamo da parte delle massime autorità della Chiesa cattolica
Sono in
Forse se non totale contraddizione con tutto quello che è stato fatto nel corso dei secoli e dei millenni
Per cui l'immagine che viene data adesso molto bella della testimonianza della fede non della provocante eccetera eccetera
Sì chiaramente molto apprezzabile ma in contraddizione con tutta la storia precedente
E c'è anche da chiedersi come fanno moltissimi cattolici poi anche molti cristiani se questo corrisponda voi in realtà lo spirito allo spirito reale della tradizione ok
E vedendo quello che scrivono su certi giornali e quello che è comparso in questi ultimi tempi
Si vede che questi discorsi non sono affatto recepiti
Non solo da la base cattolica o cristiana non sono recepiti anche a livello di intellettuali di vertici e così via quindi è una questione assolutamente discussa quando si dice le religioni per la pace le religioni per l'amore le religioni contro la guerra eccetera eccetera si fanno discorsi bellissime ma che sono in contraddizione totale con la storia
E forse sono in contraddizione anche con i testi fondanti
Questo è un dato di fatto impedire molto bello al fatto che oggi tutti quanti parlino di pace ma bisogna vedere qual è la credibilità fronte dei dei testi ok perché i testi parlano molto spesso una lingua molto differente anche anche la Bibbia non sicuramente non l'Antico Testamento che violento delle è il nuovo che Pacifico no tutti quanti hanno forti radici violenze per oggi bisogna capire allora
E e uno dei temi sollevati adesso nel dibattito intorno a a questa storia appunto
Se
I mondi religiosi e specificamente il mondo cattolico rifarebbe quello che ha fatto
Oggi non lo rifarà per due motivi
Uno perché non può
Ok
Il secondo motivo perché c'è una riflessione interna che ha messo in discussione queste cose
Però così come c'è la la guardo nei confronti di bambini indifesi c'è molto spesso anche l'agguato nei confronti dell'anziano isolato ricoverato
I i in un ospedale che spesso viene fatto oggetto di tentativi seduttiva eccetera eccetera perché
Certe persone che verso una Donegà credono come gli è stato insegnato fin dall'inizio
Loro portano salvezza Grazia e amore e quindi qualsiasi cosa è possibile il nome di questo quindi una discussione assolutamente avverte però io qua ero venuto fede
Presentare il libro di schiavisti quindi vorrei approfittare della presenza di Peschiera insieme fargli delle domande
Se mi è permesso
Allora
Il libro di Scalise viene dopo l'altro libero che aveva fatto sul caso mortale
C'è un libro di ricostruzione storica
Che è comparso quasi contemporaneamente con un altro libro di ricostruzione storica che è stato fatto da famoso sfugge
Sa americana
E quindi abbiamo due libri base che regola questa cosa
Poi adesso tra una certa si è parlato e si continua a parlare perché c'è stato il film di Bellocchio
Allora la novità di questo libro che è un libero avvincente drammatico eccetera eccetera e che si presenza non come un un un saggio storico ma come un romanzo
Un romanzo e allora quando c'è il romanzo storico su una vicenda
C'è l'aspetto artistico
Ma c'è un altro problema
Che si pone su un altro campo diciamo persecutorio
Lascio a e le fiction sulla Shoah
Quando si parla di Shoah si sta di fronte anche a un muro di persone che dicono che non è vero perché state falsificando la realtà
Noi e in questo edificio molto spesso abbiamo ricevuto testi di libri e romanzi racconti firma
Che ci chiedono che cosa ne pensate di questo ok per cui se ci abbiamo tempo
In tavoli a una discussione
Ma il tema che io insisto con tutti coloro che fanno fiction
E che dovete essere saldamente legati alla realtà sennò vi dicono che è una balla
E se voi fate degli errori useranno questi errori per attacca adesso abbiamo appena visto una una fiction molto carina su dei bambini e il sedici ottobre
Di cui avevamo controllato con grande attenzione sia da parte nostra che da parte di quelli che ci avevano mandato Rizzo sta a sentire avevo contro tutti dettati perché c'era una quantità infinita di errori storici
Hanno corretto tutto ma poi quando abbiamo visto il film gli ebrei romani era una presentati con la stella gialla coscritto chiude
è stato cambia ogni torre avere fatto avete fatto una grandissima corbelleria avete fatto trasformato la storia è un falso ok
Ecco
Adesso c'è stata una recensione del film
Fatta da un giornalista di Terni
Che
Dalle ricche si vede che non ama molto l'ebraismo Gebre rimane ottimo a parte questo la critica fondamentale fare che tutta che è stata deformata completamente la realtà
Che è stata falsificata la realtà nel film perché la realtà è diversa che c'erano stati tentativi di mediazione quello quell'altro poi c'era la salvezza Boy se trasformare pienone in un mostro eccetera eccetera tutto tutte queste cose qua
Allora rispetto a queste premesse le domande tutto quello che sta in questo libro è vero o c'è una componente inventata faccio degli esempi faccio degli esempi allora quando
Non lo so la la storia del tra virgolette pre Tino che accompagna che accompagna darla Casa dei catecumeni a San Pietro in vincoli che poi sono due minuti di strada
Il il giovane Edgardo che poi si spreca va bene destra dall'ordine perché entrano in crisi è vera o non è vero oppure la storia dei nazisti che vanno a cercare
Nel convento è vera onore vera la storia che lui è chiusa in convento dal mille novecentosei al nord e e non esce più fuori perché malato di mente è vero non è vera allora vorrei capire quale in questo libro in questo libro qual è il il limite tra realtà e fantasia e se c'è stato un eccesso di fantasia mi chiedo se sia lecito ecco
Grazie grazie verrà
Tremavo per tecnico gli ha permesso qualche Stella già delle città non è così allora
Chiariamo le cose
Avendo scritto a ventisei anni fa passaggio una ricostruzione storica spero
Più precisa possibile aiutato confortato da
Vecchie storico davvero nel caso specifico Anna Foa che mi corresse
Per fortuna mi evito di fare grandi gas
Quando mi sono avvicinato alla forma romanzata
Sapevo
Di
Potermi permettere alcune libertà e altri no
Non so se ci sono riuscito
Però
Ero consapevole
Di questa di questo rischio barra responsabilità
Quindi ho introdotto siccome quello che a me interessava nel romanzo dovuto nera come dire raccontare in modo romanzato tutta la storia di Edgardo Melanie provare non so se ci sia riuscito a raccontare la devastazione di un bambino giovane
E vecchio
Devastato da un gesto folle infame
Per fare questo o mantenuto cercato di mantenere l'impalcatura
Storica
Invitate il personaggi fondamentali
Che ieri hanno ovviamente Accardo alla famiglia i fratelli
Scherzo io resto il segretario
Della comunità romana e per non dire io no no Antonelli dicendo
E però serviva non avendo da alcuni che testi non non potendo non avendo materiale
Non sul miliardo Clipper incisi non c'erano registratori non c'erano testimoni però avendo trovato allora
Nel convento dei Canonici lateranensi dove Edgardo era stato portato appunto dei catecumeni
Dopo pochi mesi è stato portato egli tenuto sino alla
Alla maggiore età
Fino al mille centosettantadue di fatto quando poi scappo temendo io ho trovato
In uno scatolone che mi è stato consegnato dall'Abate al quale avevo mentito spudoratamente perché non avevo detto che volevo ricostruire la storia confesso io qui in alcuni casi secondo me le bugie servono ben e comunque l'ho detto e son felice d'averlo fatto
Mi mi mi ha consegnato uno scatolone con dentro tutto quel mi disse parte questo è tutto quello che abbiamo cercato di portare tra cui c'erano dei libricini
Che erano degli appunti di Edgardo terribili
Terribili
Dove io quando ne lesse rimasi
Voglio dire
Turbata ma letteralmente toccato
Dove descriveva i suoi incubi le sue angosce
Dove descriveva anche il suo caratteraccio perché aveva litigato con significava con tutti era era tormentato allora quello che a me interessava nel romanzo
Era immaginari di restituire questa parte che storicamente non potevo sostenere
Se non attraverso perché poi parte dei diari meglio riprodotti nel libero
Nel saggio
E quindi mi sono permesso io ho ritenuto illegittimo farlo
Introdurre personaggi che non esistevano come il Trentino
C'è accompagnata oltretutto mi interessava anche come dire evitare se possibile di
Dare un'idea top troppo tranchant tra cattolici tutti cattivi
Crudeli chiaro dove c'erano perché nel mondo cattolico allora pochi pochissimi hanno sollevato una una qualche voce contro questo questa questo rapimento
Sicché o o mi sono permesso di introdurre mi sono sentito autorizzato a introdurre la figura del Trentino
Come
Avendo constatato che Sguardo muove tre mesi prima che entri nel nazisti
In ben morì in Belgio nell'abbazia dove veramente di fare questo è vero rimane chiuso per anni
Perché non aveva più nessuna la era aveva girato il mondo era e dovunque andava era seguito perseguitato dalla sua stessa
Ossessione dal suo stesso tormento
E quindi
Ho immaginato
I nazisti che arrivano nel convento cercando di Edgardo Mortara
Cercando di un ebreo
E non lo trovano perché morto tre mesi prima e gli ho immaginato L'Abate che appunto risponde
No non
Non non c'è più
Quindi alcune figure sono di
Decisamente Meglio utilizzate Miroglio come dire le ho create per raccontare
Quella che so essere una storia vera non non fantasiosa non non forzata qui non c'è niente da forzare
La storia è talmente terribile
Che non c'è nulla da Forza tant'è che quando
L'invidia del romanzo mi è stata generata dalla mia gente Fiammetta bianche Telit fila
Walk Walter chiesi la quale quando lessi il saggio metto ma tende ma questo ma questo è un romanzo
Questo è un romanzo purtroppo in saggi dirigono in pochi
Secondo me dovresti pro dice si vede già dalle pagine del saggio di tua è questa voglia di di racconti Roma Zare non vuol dire
Come dire
Falsificare
Ma significa raccontare con un altro linguaggio
Una storia che avvenuta certo una parte di immaginazione ci deve essere perché naturalmente io non non nessuno di noi
E non abbiamo testimonianze di quel tormento lo possiamo immagina possiamo ricostruirlo
E il romanzo che mi mi permetteva mi autorizzata a inventare a creare a trovare degli strumenti che raccontassero quella quella storia infame
Non so se ho risposto alle sue domani in modo convincente comunque
Ecco
Daniele ha introdotto questo argomento cioè temi vissuto di bambino e dell'adolescente poi dell'adulto
Devastato da quello che gli è successo
Che e quindi io penso che professor Gatti ci può
Spiegare
Bene
L'impatto cioè
La forza di questa violenza è stata esercitata su questo ragazzo questo ragazzino che lo diciamo determina in tutta la sua vita
Quindi quelle angosce che lui ha potuto ricostruire anche tramite questi appunti
Che diciamo sono una parte importante della ricostruzione storica ma naturalmente esprimono il vissuto e Della ragazzoni non solo
In modo freddo esterno quello che è accaduto ecco se lei ci può aiutare in questo percorso cioè se ci può aiutare a spiegare questo
Sì grazie mi ha molto colpito il romanzo leggendolo con me io ascolto molte storie di dolore storie di traumi
Gli studi di Traumatologia psichica perché il trauma come si sa un termine medico
Che poi è stato metaforicamente recepito dalla psicoanalisi Freud è stato il primo stesse isteria negli studi del mille ottocentonovantacinque confronto e però io
Parlano di trauma vedono il trauma come fondamento qualche quest'idea andata molto avanti
Colpisce molto questo personaggio io mi chiedo se l'autore conoscesse
La letteratura psicologica perché un pochino si vede che c'è una ricerca perché fatta molto bene da dal punto di vista psicologico mette in contatto e ho pensato se mi capita su un paziente così attuale parte che non capita però mi sono capitati il paziente
Sì che anima io anni fa presentare i materialmente una ventina d'anni fa di Prodi varietà che era una psicoterapeuta israeliana che le candele della memoria
In cui parlava della trasmissione generazionale tra il trauma
E lì mi trovai in una situazione difficile perché ci fu un luminare
Di Firenze dico e non faccio il nome e io feci un intervento sul libero esclusivamente
E questo luminare infatti mi veniva in mente le parole del questo luminare ha detto ma sì in fondo la Shoah
Un mito come e tipo
E io sono rimasto dipinto
Detto scusi professore
C'erano al tempo molte persone che erano sopravvissute adesso purtroppo stanno sconta ciò persone col tatuaggio con i numeri ho detto scusi
E di porre una risposta lascio è un'altra
E questo però fa vedere quell'atteggiamento di fondo che c'è apportare tutto in senso mitologico storico allora il romanzo ben venga
Che la diffusione di un fatto abominevole come anche il film abominevole che non ha precedenti poi ho visto un video che mi ha mandato un mio amico in cui Andreotti difende più o no no
Difende dice dicendo come è potuto a cadere questo allora io non so se per lei ha visto questo ragazzo aveva circa sei anni ora io non amo questi manuali questo è un Pizzurlo cioè un riassunto di un manuale Lone che si chiama DSM questa versione inglese
Che il manuale diagnostico distinte disturbi mentali dove c'è tutta una trafila di particolari di cose sembra quasi uno Shulchan Aruch della psichiatria
Solo senza prescrizioni però
Peggio
Io non non amo io penso ci sono aree patologiche di riferimento che noi percepiamo ma certamente il trauma genera patologia General sintomi genera sofferenza genera dissociazione
E depersonalizzazione The realizzazioni Paride temo questo ora però io le ho citato questo manuale non tanto per entrare in materia e clinica ma Pertile che è prevista l'esperienza traumatica dei bambini di sei anni
Etica e oppure entità inferiore però c'è proprio
Il letta
Dei aspetto il cui
Venti circa sexies sì Niang però all'età di sei anni
è un'età molto particolare
Nello sviluppo psichico
Ovviamente il cow ma in generale produce uno stato ti sfori pro c'è uno stato d'animo diffuso pervasivo
Di sofferenza quello che i la vecchia medicina parlava di Spinelli vita attiva cronica
Cioè c'è qualcosa che Cristaldi che ti disturba Rieti e che ti fa male comunque sempre e comunque qualunque cosa fai
Però ecco
Io notavo qui e a pagina centoquindici si dice
Uno degli effetti tipici del trauma e quello proprio di una a parte spesso nel anestesia emotiva
Ma
Uno stato quasi Titta realizzazione di paralisi di immobilizzazione e qui lei dice il bambino continuava a non muovere un muscolo e sembravano respirare più appena il tutore lo sfioro Edgardo lancio un urlo e questo interessantissimo perché da quello stato di immobilità un bambino Toshi le bambino che non si muove ma è molto interessante che quando
A un certo punto verso la fine del libero quando lui doveva fare da preti a restare con così tetto penso
Insomma aveva sagrestia c'è scritto promuovo a muovere un piede ma nulla ad alzare un braccio e ancora nulla aggirarsi ma niente ancora
Gli è ritornato
E perché il tema del trauma
Come Freud aveva genialmente capito
Non è che ha un esperto come il trauma cranico cioè un trauma cavo ma vuol dire ferita fra gli diceva il trauma rompete lo scudo della psiche entra dentro
Ed è come una ferita dell'esilio che non si sci caratterizza mai anzi si approfondisce nel tempo ruggito proprio letteralmente fuori quindi il tempo Freud usava questa espressione nastri regredisca et i genitori di fargli parlavano yiddish
Ma lui scrive tedesco tedesco anche ottimo che è un'espressione intraducibile perché lei in inglese l'hanno tradotto
Sta azione differita
Anche usate la tradizione e la traduzione di Musatti eccetera adesso si è la cantina e allora parlati a Pericu
No quello che succede dopo ma
E il fatto è che il cavo ma non si esaurisce nell'evento traumatico c'è come una memoria Inches è stata che poi sì
Manifesta più e più volte ricorrentemente nella vita tanto che alcuni autori poi parlano di trauma cumulativo
Perché un'altra delle invenzioni Brest delle scoperte non invenzioni geniali di Freud fu la coazione a ripetere c'è una tendenza della psiche a ripetere ripetere ripetere e spesso si ripete
Un evento traumatico quasi per padroneggiare
Allora uno si chiede è una persona mi ha chiesto ma come ti spieghi che questo nato etereo vissuto così viene portato lì e poi diventa così salto significa quindi diventa così Piquet otto cattolico
Quando i genitori lo vanno a trovare non non li riconosce e non non non vuole proprio entrare dice io sono votato all'ordine sente che l'hanno salvato qua interessantissima dal punto di vista psicoanalitico il rapporto anche col Papa
Meccanismo di base è interessantissimo prima di tutto il trauma genera anche qui scusate depositare un'altra parola tedesca perché entra adducibile che usa Afrodite il ciclo si cerca et che in inglese si potrebbe dire cattura Snares
Cioè senza aiuto in italiano la traducono inermi tra no di fronte all'evento traumatico si rimane inermi non si può fare nulla questo senso non è che si cancella si manifesta più e più volte e sì approfondisce
Poi tutti gli altri aspetti che lei ha citato che essi manifesta come è stato possibile Anna Freud ma prima ancora di Anna fra letteratura figlia di Zico Monte
Ma prima ancora di Anna Freud te uno psicanalista ungherese Sándor Ferenczi
Ho ferendosi come mi hanno detto
Aveva scoperto questo strano meccanismo che si chiama identificazione con l'aggressore
Noi adesso parlano di sindrome di Stoccolma cosa che a me non convince molto non ci sono ricerche soffice è una rosa molto ad Effetto
Però l'identificazione e l'aggressore è una grossa tipica solide fa l'esempio del bambino che va dal medico riguarda la gola
Mi fa quell'operazione sia la stessa poi la stessa cosa che il medico ha fatto lui lui la prova a fare col fratellino ovviamente no
E quindi questa identificazione con l'aggressore
Porta lo il soggetto traumatizzato da la posizione passiva
Di colui che ha subito l'evento traumatico alla posizione attiva e di colui che infligge ad altri
La stessa cosa no e questo ci sarebbe da dire tantissimo qui ma so che per esigenze di tempo
Non mi posso soffermare come anche su altri aspetti quello della irritazione quello dell'educazione interessantissimo
Quando lui fa e l'insegnante allora e che non non riesce a fare l'insegnante dischi di viene fuori tutta la rabbia accumulata perché appunto la memoria chiamati al trauma Fenzi schema di memoria che rimane che non si cancella solo attraverso un lavoro approfondito di psicoanalisi psicoterapia del profondo si riesce a con qualche speranza a curare questa cosa
Quindi a chi non crede nell'inconscio perché il discorso è che il meccanismo di fondo della dissociazione a uno si dissocia
Dall'evento traumatico e quasi come non è a me che sta succedendo sia cui ecco questo aspetto ditte personalizzazione io sono quasi spettatore di quello che mi succede
Ed è impressionante no questo questo aspetto della
Adesso non so dove volevo proprio andare a volevo andare su un punto più specifico ma forse
E troppo tecnico su come
Questo questo meccanismo di identificazione con la crisi ah io dicevo a chi non crede nell'inconscio l'inconscio uno può non crede circa tutto ricorrenti psicologi ed Economato incornicia una balla
Tutte cose che del passato così non ho mai se uno pare Lecce i testi antichi c'è molto da vedere
E l'incrocio si manifesta
Nelle scelte professionali nelle scelte affettive
E nell'educazione nel rapporto educativo viene fuori io me ne sono accorto con i miei figli veniva fuori paiono ormai ha detto va bene
Veniva fuori la tendenza a riprodurre degli schermi che io avevo subito un'ultima cosa questi studi sul tram ma c'è uno psicanalista sia a destra e Adriano
Yoram io va al che famoso c'è pure un talk show
Sica Nash esce che è un talk show dove parla ha scritto un best-seller Maso ottava che cos'è l'amore so so comprati tutti poi magari Sorin adesso rimasti pure delusi
Perché Luís parte proprio da nozioni
Il suo tentativo di Yuval che molto pregevole e di trovare un fondamento Neuro biologico
E a la le scoperte psicoanalitiche Luís vede che il trauma
Ha un fondamento finisco ha un fondamento
Proprio neurologico e si annida lui dice nell'amigdala che questa parte internare sappiamo le tutta la dinamica fra la corteccia prefrontale era meritava quindi addirittura questo vedi io ho apprezzato questo libro perché è una miniera di riflessioni psicologico mi sono fatto le stesse domande del rabbino capo
Riccardo perché pure io ho messo a domanda che dove inizia la fiction dove sapere che ci sono dei diari
Mi
Fa molto piacere e comunque ecco da questo punto dal punto di vista psicologico non ci sono neppure qui stelle gialle con scritto chiude
Grazie signor
No
Prima prima che iniziasse il dibattito scambiato alcune parole e
è emerso che addirittura ancora oggi ci sono dei cannoni del codice canonico
La chiesa cattolica che lasciano avverta un'autostrada diciamo così per queste conversioni per la conversione più o meno forzata più o meno indotta eccetera
Ora è chiaro che il codice
Una legge sia pure legge della Chiesa quindi è una legge che si può cambiare
Mi sono state cambiate molte parti aggiornate molte parti di recente è stato
Fatto un grosso lavoro di aggiornamento su altre problematica e non c'entrano nulla con questo quindi al professor Melloni chiedo se lei ritiene che effettivamente si debba intervenire in modo più incisivo anche nei testi anche nei testi legislativi che il cannone eccetera in modo che sia vitigno il più possibile ancora queste
Queste forzature della volontà delle persone
Ma dunque l'anno raddoppi top rispondo anche la domanda che mi faceva Maria Antonietta
Prendere la cosa ha prodotto un punto di vista leggermente verso questo romanzo romanzo molto bubble molto bello molto intrigante molto tutto
Però fatemi fare stasera la parte che ha fatto Marina Caffiero qualche giorno fa quindi sentono arrabbiate essere iscritto al sindacato storici
Professionisti dell'Asia
E il il lavoro storico a alcuni grandi amici che però non sono sempre amici amici
Un un amico e la memoria
Che uno degli amici più insidiosi che alla conoscenza storica perché la memoria ha una caratteristica fatti fisiologica Magnetica ieri indeformabile che che passa che passa e tutte le volte che si fa un'enfasi sulla memoria e basta
Si usano delle categorie che con me sapete qui molto meglio che altrove sono anche scivolose in fondo ogni bravo antisemite europeo avversato la sua lacrimuccia in una qualche memoria della Shoah
E poi c'è asciugato la firma uccidere base esattamente com'era prima
E perché la cosa la memoria spinge su un tasto che non oggettività usano questa espressione che ha usato il rabbino e quelle che sono i processi processi di fatto un altro amico e L'Espresso ed artistica
Il film di Bellocchio l'espressione artistica
Potentissima secondo me poderosa
Poderosa non solo per la preoccupazione che diceva prima il il rata nel senso che non non non ci sono sbavature di carattere storico quelle piccole diciotto grafie che poi il cretino di turno che a molti fratelli e sorelle USA quando viene il momento buono
Ma non ha sporto nel senso che non si concede licenze storiografiche c'è il tentativo di appiattirsi su un dato per poi andare da un'altra parte di romanzi un'altra forma artistica come è questo
Pretendere dal lavoro artistico quello che si deve trattenere a lavoro storiche sbagliato prendersela con lo storico sprecavano artistico sarebbe ugualmente sbagliato
Questo mi sembra importante perché l'attenzione che si è riaccesa
Chissà per quanto tempo sulla vicenda di del cardo Mortara e una cosa della quale bisogna stare attenti ad un problema storico sul quale fatemi fare di paga pene quindi le faccio pubblicità volentieri a Bari pubblica le cose che ci è stato Marina Caffiero il caso Mortara non è un caso traumatico
E l'unico caso nel quale per una serie fortunate di circostanze
Una vicenda comune e diventata di dominio pubblico
Allora io trovato geniale quei lettini che ha messo Bellocchio nella camerata
No quella del del bambino che gli dice tocca farsi furbi così perché con una pennellata come giusto mentre fanno l'artista
Dice questa cosa che sarebbe il mestiere di quelli correre Cafiero e come come me e di fare cioè quello di insegnare di scrivere nella coscienza storica nazionale
Quelle che sono degli elementi che valgono perché dalla coscienza cosa ci sta quella Trinity dette gli italiani e gli ebrei italiani cattolici italiani ex cattolici
E così via di questo di questo passo
Il lavoro storico consente una cosa che nel romanzo e nel film che mi sembra molto importante e che per me costituisce il punto di differenza rispetto a quello che era la
La la la versione che Erza barra Spielberg della della tragedia dedicato montata
E spero di riuscire a spiegarlo perché per me è chiarissimo tra dovete quando il corso se risponde non sempre riesco a dirle Pedone
Allora c'è una tendenza che tende andazzi ficcare più nonno
A fare diventare più al nono una specie di
Antisemita nazista ante litteram che esprime la sua ferocia sul sul bambini in questa vicenda con delle scollature dopo però sulla costa del diritto canonico interessante questo secondo me è pericolosissimo
Ed è storicamente sbagliatissimo
Perché non aiuta a capire che la vicenda di chiudono che non ha niente a che vedere con la Shoah nel senso di replica anticipati anticipazione
Mostra la premessa di quello che accade pugliese
Della indifferenza che scatterà davanti all'antisemitismo fascista e i nazisti
Cioè nell'atteggiamento di un sentimento cattolico che si ritiene perfettamente legittimato nel compiere dei gesti di Celenza redentrice
Fra tra virgolette c'è la ragione dell'impegno non capire quello che accade poi quando del venticinque alla porte di Pomigliano il padre costituì gemelli scrive su vita e pensiero che se anche poi questi ebrei morissero tutti non è che sarebbe un gran male vero punto di domanda
Agostino Gemelli duecentoventicinque
Esprime non il sentimento anticipato di Keith Jarret che scrive risentimento posticipato di piano
Ed è quello lì la cosa importante negli storici presumere la differenza fra prima durante e il dopo
E e quella parte leader del prima che importante capire perché se non si capisce quella anche la questione della oggettivazione che diceva il rapa rispettive atteggiamenti di oggi
Diversi atteggiamenti di ieri diventa semplicemente come nascondiglio una specifica da libera tutti
Per cui pose il papà cattivo arriva il Papa buono tana libera tutti siamo a posto
No sì si dice ancora una svista di Bertucci sulla Polonia
Anche Vaccaro va allora andata bene tanto ripetuta per avere e perché dopo essere entrata libera tutti il punto ed il il problema e qui
Sì si pone la la la la questione che viene fuori in due aspetti anche nel romanzo che sono molto mi hanno molto colpito une quello che qualche processo Felletti
Perché processo Felletti dice in anticipo qualcosa della storia italiana
Non è in questa sede che sulla di spiegare perché raccontare perché è un tipo dall'italiano fa giustizia un bambino ebreo è una cosa che suona a picchiare diciamo così
Allora il tribunale italiano non fa giustizia al bambino prevalsa fate bambine pre questo caso atto mongolo perché l'argomento che viene usato nell'arringa che ripresa dal già attivi processuali e che Felletti aveva obbedito agli ordini
Sarebbe l'argomento con cui stiamo fa scarcerare ai cinquanta
E l'argomento per scarcerare Huysmans
Allora questa questione di quelli che erano gli ordini dell'obbedienza agli ordini e di chi giudica della norma la quale chi impedisce agli ordini si attiene questo è un punto decisivo che riguarda non solo Santa Romana Chiesa
Ma riguarda anche la meno Santer pubblica italiana
E il vero salto stato d'Italia in tutta quanta la sua vicenda la sua e la sua storia del cinquantotto all'ottantatré
Seconda questione tengo sulla questione del del calo del prezzo una cosa che è stata citata anche l'altro con l'altro giorno sulla quale mi permetterete di fare uno
Interventi ventisei venticinque secondi di pignoleria
Allora i il candore del vecchio Codice seicentosessantanove che dal corpo di tipo economico medievale dicevo una cosa
Che sconosciuto nel tempo un'evoluzione semantica come quasi tutte le cose nelle quali entra da un certo punto in poi in età moderna
Il rapporto fra la Christie il regime di cristianità ed ebraismo
Extra ecclesiam nulla Salus famosa espressione utilizzata per dire che fra Chiesa non c'è salvezza ed un'espressione di doveri e di origine del quarto secolo che di buon senso inclusivo
E un'omelia nella quale Origene raccontava la presa di Gerico
E quando doveva spiegare perché Ehrhardt
Fa parte della storia della salvezza pura venduta reputazione piuttosto compromessa e dice Mathas dalla salvezza perché tutta la storia e la sicurezza ha sparso la saldezza appunto
Nel Medioevo questo principio diventa un principio che si rovescia in un principio esclusivista per cui fornelletti dove ci può essere salvezza e lì nasce l'idea che il battesimo degli ebrei che prima vi era un fatto estremamente raro non c'è
I pentiti su l'incubo come addetto l'altra sera la presa d'atto del film del abito accanto
La cosa stessa cosa fatale per la formula del battesimo degli Infanti infedeli in punto di morte
Il Cremonesi battesimo degli importanti infedeli in punto di morte e l'unica eccezione ammessa al battesimo inviti spaventi buste cioè senza la volontà dei dei genitori e per qualche secolo e evidente che che prendo su dei fedeli
Quindi un cannone che riguarda le conversioni forzate
L'acquisto delle viti spaventi bussa è una regola piuttosto stretti spingente è un crimine grave far battesimi Vitis parenti Brusca e il regime di cristianità ed è fra quattro e Cinquecento che le cose incominciano a cambiare e gli ebrei ritengono assimilati agli infedeli nel fatto del battesimo inflitti spaventi busti quell'eccezione diventi anziché un'eccezione un'eccezione come dire proprio positiva a attiva anziché un escluso Berardo asettica
Questo per dire che la questione non è quello di cambiare il candore settecentosessantanove perché quello cosa voi mai tra parentesi il papa Francesco sembra pescato in questione una questione sul carbone delle battesimo fra Codice delle chiesa latina e Codice le chiese orientali c'è una Costituzione per spiegare come si maneggia questo problema perché anche i cattolici di rito latino i cattolici torna in tale fanno dei pasticci sui fatti si mette la metà bastano come si dice dalle mie delle vietati volevano né quello del cannone riprende quello di quello che ci sta dentro e di quello che ci sta dietro
Dell'ottantatré Giovanni Paolo secondo a Magonza in sinagoga fece un'affermazione capitale sull'eternità dell'alleanza
Dunque veniva preso per le corna il toro che sta dietro tutte quante queste queste cose
Il problema del dialogo asimmetrico far previsto al cristianesimo le tra Isola per gli enti più efficientismo per sapere chi è il cristianesimo senza De Prisco lo sa neanche cosa sia
E quindi c'è una cosa della quale il riconoscimento del terreno nell'alleanza costituisce un punto decisivo
Che esclude lo non tanto l'invidia in astratto della conversione di chiunque di chi che si impose sgomenti qualsiasi circostanza ma esclude che si possa essere una una un'idea di di conquista quell'idea
Intimamente sanguinosa che c'era dietro di diarchia riprendersi i di prendersi bambini ebrei rubandogli alla loro tradizione all'osservanza per farne dei cristiani
A fatalmente in condizioni di grave sofferenza fosse una cosa accettabile per cui per me il punto non è tanto quello del canone quanto quello della comprensione
Del delle predispose la chiesa questione della quale lo ridico come una volta ormai ho fatto ho presentato due volte rapito una volte l'improbabile sul mi ripete qualcuno si annoierà e questione che riguarda l'eredità del Vaticano secondo
Molti fra i quali sottoscritto erano convinti che l'estate Vaticano secondo fosse la rottura di alcuni vetri che si frapponevano del cammino della della Chiesa verso il Vangelo del Vangelo persone
Una volta rotti vetri non c'era più né sulla parete di pietra poi l'Hotel secchio vincere decide di rifatto Nostra Aetate ce n'è una tutela presso nessuna
Quindi era boh buona per tutti quanti in realtà quello che vediamo è che il peso di questo enorme di acciaio dell'antisemitismo cristiano che adesso qualcuno chiamati Giudaismo come se fosse una virtù
Il peso di questo antisemitismo cristiano è tale per cui con la cosa viene replicata nelle generazioni vado semplicemente insegnata a fare fare corsi di anzi antisemitismo a qualche a qualche Pratolino
Ma o viene ripercorso quel cammino di conversione così drammatiche profondo che ha segnato la chiesa
Fra il quarantacinque e il sessantacinque
O se no fatalmente lati Simitis può ritorna fuori
Esattamente nelle stesse forme con lo stesso tipo di auto comprensione di sé come una cosa innocua
E di ancora capace di fare dei danni diversi da quelli che sparano a fare in presenza del potere temporale però come abbiamo visto tante volte non meno gravi e non meno seri
No
Adesso la parola
A possono darle questa tanto io parlo con questa la parola è alla erede cioè alla parente no del Bimba morta
Caro non Mortara di Veronica che se ci può dire oggi lei che cosa
Si è sentita ecco leggendo il Libano leggendo il romanzo che cosa
Vuole esprimere che cosa
La sua impressione comandante
Bene buongiorno
è acceso bassa mentre il tutto
Ecco perché intanto
Francamente credo di non parlare solo come cosiddetta erede non sono un erede
E se mai sono una discendente dell'asso di una sorella di Edgardo
Sulle la sorella Ernesta uno dei due gemelle che hanno assistito avevano dodici anni hanno insistito
Al rapimento
Che ovviamente per noi in famiglia è stato sempre una storia ben nota quindi mi trovo in una situazione molto diversa da quella di quelli che tutti coloro che devono scoprire questo fatto
E se mai mi posso rallegrare perché finalmente se ne parla
Però credo di essere qui non soltanto nella veste di persone che corre di famiglia Mortara ma francamente come persona che anche poi studiato questo caso pubblicando in America un libro su questi argomenti trattando della lecco internazionale esso e anche come studioso di letteratura per cui il mio approccio si avvicina molto alla domanda iniziale che aveva posto Ras disegni cioè nel rapporto tra realtà storica e narrativa romanzo
Ma prima di tutto di trattare questo tema vorrei dire quanto ritengo importante che ci sia questo incontro qui in questa sede al Museo Ebraico di Roma
Perché spero che finalmente
La storia del caso Mortara che è un fatto h iniziato a Bologna ma che si è poi immediatamente trasferita a Roma e francamente dire che si tratta di un fatto di Bologna e non di Roma mi mi sembra molto strano
Perché il ventiquattro giugno mille ottocentocinquantotto il bambino è stato portato via dar da da da Bologna immediatamente portate a Roma qui a Roma
E alla Casa dei catecumeni e la comunità ebraica di Roma si è trovata in prima linea coinvolta nella battaglia per per quello che stava succedendo lo scandalo che la famiglia Mortara a Bologna ha cominciato a promuovere tramite i contatti prima con la comunità di Roma poi con la comunità di Torino Poli varie comunità all'estero e i e attraverso e in un momento storico così importante come il soci menti italiano nel tempo che stava preparando la seconda guerra di indipendenza tutto questo si intreccia
Quindi diciamo questo episodio che appunto era uno dei tanti avvenuti ed è quindi sono d'accordo bellissima per le quella idea di far vedere gli i i molti letti della Casa dei catecumeni tutti bambini portati via
Ma è diventato un fatto dis di storico di grande importanza che ha avuto un enorme influenza sulla comunità ebraica di Roma che era quella che soffriva più di tutte schiume sottoposta al gioco
Quindi devo dire Franca e siccome questo fatto lo scandalo c'è diciamo questo piccolo che io chiamo come un uno spioncino che si è aperto
Nella porta chiusa
Che non del il mondo non sapeva quello che stava succedendo del nel purtroppo non né sotto il dominio papale in particolare poi a Roma
E a Bologna hanno avuto la forza di ribellarsi a Roma non si stessi diventava pittoresco vedere il degrado in cui credere alla comunità di Roma
Pittoresco criteri visitatori stranieri e dicevo è stato lo spioncino che ha permesso al mondo tutto di scoprire quello che avveniva e quindi
Spero che questo questo evento che avviene qui al Museo Ebraico di Roma
Permetta la i dirigenti della stessa comunità attuale di tassi che nel Museo ebraico si crei finalmente uno spazio dedicato al caso Mortara che attualmente non esiste
Allora
Ciò premesso io
Ho il piacere di oggi aver letto entrambi i lavori
Di di nostro grande Scalise
E e quindi mi sono posta anch'io quella domanda cioè come lettrice ecco cioè innanzitutto vorrei dire una cosa è un caso eccezionale di avere uno scrittore che scrive un saggio
E scrive un romanzo sullo stesso tema
Quindi secondo me questo sequestro potrà essere uno straordinario caso di studio che il Stati per tutte le scuole di scrittura
Cioè ne ha diciamo i due i tuoi libri scritti da Scalise e vediamo che cosa qual è la differenza delle delle due opere
E indubbiamente la il romanzo che cosa da la posa all'elettore la possibilità di entrare cioè di di di entrare di vedere in maniera più via corposa il personaggi d'entrare nella loro psiche Psicologia di perché c'è questa capacità di racconto aggiuntivo
Rispetto a un saggio e vi voglio dare degli esempi insomma di questa scrittura perché io come studiosa di letteratura appunto sono portata prima da versare il testo
E quindi per esempio Inter come esempio di le possibilità che il romanzo che il romanzo di Scalise offre
Se dopo ore di pioggia qui siamo nel primo capitolo
Una fresca ondata di luce si era riversata sulle strade asciugando i muri fradici dei panni che si gonfiavano come vele dal più dai pennoni di navi immobili
E questo tipo di di qui di ambientazione che ovviamente in un saggio non lo potete trovare oppure alla conclusione del del primo capitolo de e che è dedicato alla alla Camerini alla radio domestica che ha battezzato che battezzerà il bambino
Ci dice di lei non se ne seppe più nulla dopo che feci quello che fece fino a quando il suo nome non tornò a galla come un corpo negato sono immagini che danno forza al al racconto
Pura
E sì che potrei andare avanti ma dando altri tanti altri esempi come quando nel terzo capitolo
Sì entra nella psicologia di Edgardo che viene portato via nel capitolo dedicato al rapimento ed EGP si dice il narratore dice da quel giorno
Lo spavento fu padrone della sua esistenza e qui abbiamo l'interpretazione del narratore naturalmente che ci aiuta anch'Hutter prestare poi la psicologia del del del bambino quello che avverrà dopo
Io però sono una lettrice diciamo di e quindi di questi il romanzo permette al lettore sarà una straordinaria aiuto per chi non ama la saggistica per entrare per impossessarsi questa storia per cui per sete ripeto Terrence apprendere e e soffrire insomma insieme per quello che è avvenuto
E però dicevo io sono la lettrice invece diciamo che la star la conosceva non solo che ha studiato questa storia
E poi ho letto i dirigibili due studi che due storici Kercher del del storico che al giornalista e storico Scalise
E insomma che conosco poeta ho approfondito da parte mia ha scoperto altre cose
Quindi il la domanda chiave come lettrice nei io qua e l'altro ho avuto delle perplessità come pensa
Nostro Daniele
Deve perché già ci siamo incontrati a Torino e quindi gli ho già raccontato un po'di alcuni punti in cui non ero convinta perché secondo me la libertà del romanziere
E quella che di ho esemplificato brevemente dato il tempo nel senso di dare corpo di dare con permettere di entrare nella nel nell'ambiente nella psicologia di preti personaggi eccetera però deve essere rispettosa appunto delle aree verità nel senso che ed inventare dove non si sa dove non si sa sui fatti però trovare politica delle cose che sono un pochino diverse
Io a questo punto dico bisogna leggerli tutti i due libri Scalise e quindi faccio reclama anche l'altro libero
Per dire che entra tra l'altro credo in circolazione in edizione paperback Mondadori se non sbaglio
Quindi incerti punte io vi segnalo quali per piacere leggete anche libri di Scalise numero uno ione diviene punto è scritto
DS uno cioè Daniele Scalise ognuno e le rimando delle pagine molto preciso del libro in cui lo racconta le cose per esempio
I dicono poi due punti fondamentali
Allora del capitolo quinto
Che è quello che si intitola tiene quando i genitori cerca nel proprio figlio vedete sapere se voi guardate l'indice tutti i capitoli iniziano con che quando
Tutti
Allora e dopo il CIPE si potrà dire come è nato questo eventualmente Daniele ma insomma che è allora il primo capitolo e realtà
Insieme al sesto sono quindici capitoli è l'unico capitolo in cui c'è spazio per far vedere quello che fa non mollo per smuovere l'opinione pubblica
Tutte cioè e l'aspetto che per me poi più importante cioè il fatto che rende importante caso Mortara
è purtroppo non sono non però è è proprio quello che le reazioni come se sto Illy edizione nazionali internazionali come sta come se promossa questa conoscenza di questi obbrobri
Ecco etere e e essendo limitato al all'unico al quinto capitolo è al sesto in cui si racconta di Moses Montefiore che viene appunto dire raccontato molto bene questa arrivo
E poi di Montefiori dall'Inghilterra e quindi viene testimoniata la partecipazione internazionale però in questo quinto capitolo che si intitola piè quando i genitori cercano il proprio figlio
Come vedete dal titolo è tutto ridotto nell'ambito familiare cerca nel proprio figlio qui perché il punto è questo
Il bisogna confrontare i due titoli dello del teste dei testi di Daniele Scalise il prima si intitola molto seccamente il caso Mortara
E titolo spia affetto perché così che è noto il fatto e che di dice che io perché il testo racconta i fatti
Il tè il secondo il romanzo si intitola un posto sotto questo cielo
Perché quello che qui interessa nel romanzo a a Scalise è di esaminare appunto la psicologia del bambino che non ha non troverà un posto sotto questo cielo questo poi fondamentalmente il senso del titolo e con richiamo al cielo c'è richiamo l'arte di pensione anche interreligiosa di questa esperienza ma lui non trova punto posto sotto questo cielo allora però a me che intere che che da Pisa storico interessa che invece si sappia quali è stata tutta la reazione internazionale e nazionale
E IMI mancati nel racconto la tutto questo aspetto e per esempio che non si dica
Che Moro non è andato soltanto quella volta Previtali con la moglie a a incontra il bambino già prima senza riuscire in potere alla aveva cominciato a ad agire rispetto era andato da solo
Eva deve essere poi non parlare ma quello che mi Dini dispiaciuto di più nel nella il che dico e non riesco a capire per il forse è stato non riesco a capire il perché
è che un fatto documentato importantissimo cioè la la lettera della madre la madre dopo l'incontro con il bambino
Dice alla mimica scrive all'amica raccontando di come lo di cardo l'abbracciandola
Ha detto io di conoscere ma tutti i giorni tutte le sere i conosce ma e ed è testimoniato nel A pagina ti posso indicare quale degli idioti Scalise
Tutta la il tema testo di questa lettera questa lettera il documento da cui sono sappiamo questo fatto il bambino che l'abbraccia e dice sussurrando io dico tutte le sera Toschi il e tutte le mattine lustro scema
E non so perché è invece e in questo romanzo che pure a questi meravigliosi intenzioni di raccontare il dramma c'è scritto
Il sotto invece il contrario
E cioè c'è scritto io non manca e dodici ma la mamma di sussurrò
Ecco perché io il la lettera dice della mare dice sì mia cara mamma io non manco mai di dire l'OSCE ma tutti i giorni questo è quello che lei racconta la mi Marianna invece nel romanzo
è la mamma che dice bisbiglia all'orecchio al bambino di luce ma ma questa è una toglie proprio e l'ebraicità del bambino pre perché era quando appena s'è preso ancora diceva le sue preghiere peccato mi spiace ecco volto che Daniele non abbia colto l'importanza di vedere
Di testimoniare la realtà di quello che era avvenuto ciò che il bambino ha detto lui alla mamma che mi dicevano scema
Ecco l'altro aspetto importante la naturalmente questa descrizione di Edgardo e il suo percorso ed è stato molto ben
Delineato da da Dattilo il
Latteri ciclicità del trauma come viene descritta nel romanzo
Ecco qui però anche o l'altro mio problema perché
Dunque naturalmente lo spazio dato a questo percorso è molto ampio nel romanzo perché dall'ottavo
Capitolo al quindicesimo praticamente protagoniste Ricardo tranne che nel capire un capitolo dedicato al secondo processo a processo Caputo il padre purtroppo
Questo un capitolo molto ben fatto
E nel a nel nei primi che nei capitoli dedicati i tre capitoli dedicati appunto alla formazione di Ricardo c'è questo capitolo undicesimo
In cui sul sulla base certamente di di documenti e di riflessioni che ha fatto Daniele Scalise
Viene presentata la la scelta di diventare un Prete Cuneo
Opposta come aver trovato opposizione iniziale
Da parte del confessore da parte del Papa il Papa dice ma nodo ha davvero tipo questo dice ma sei sicuro di poterlo fare perché guarda no ma sei sicuro
Allora secondo me questo è
Scusatemi è il punto chiave che che che vorrei avvertire i lettori guardando i libri leggete anche libri di storia vide densità tra spetta nanotech no aspetta un attimo de lasciarmi terminare la spiegazione poi mi dirai cosa ne pensi
Perché sì sfusi Cindy dicono che c'è anche che siamo arrivati alle otto tra
No te sì però io varia nello stesso tempo degli altri un attimino Parenzo la CIA concludo rapidamente allora vorrei dire questo il problema è che manca Daniele e sì il punto chiave della formazione di Edgardo cioè
Il fa ma anche l'episodio chiave
Del mille o da ottocento sessantasette
In cui a sedici anni diventano vizio e tu lo descrive splendidamente per questo vi dico intelligente naturalmente romanzo perché vita entrare in tutto questo però dovete integrarlo con il con il saggio
Perché
Dire vi leggo quello che c'è scritto di questo momento di formazione dell'Hobbit come novizio nel mille novecentosessantasette
L'otto febbraio e lo prendo da piloti Scalise il caso Mortara
L'otto febbraio mille ottocentosessantasette Pio decimo decide di assegnare al giovane età una rendita annuale di quaranta scudi divisi in due rate semestrali di scudi lenti ognuna nei mesi di giugno e dicembre e il diciassette novembre
Di mille ottocentosessantasette aveva se e sedici anni
A poco più di sedici anni poco più Edgardo entra in seminario professando i primi voti nelle mani di don Alberto passeremo precario generale dei Canonici regolari lateranensi
Nel giorno che segna definitivamente l'attività Deckard alla vita ecclesiastica
Il Papa vuole ricordare ancora una volta la sua conquista
E qui c'è la citazione è tratta da un libro dell'epoca
De di un di di un di uno studioso
E che pubblica presso la Santissima Concezione quindi totalmente inserito nel mondo cattolico che dice esattamente quelle le parole del Papa che avrebbe detto in quell'occasione quindi è stata una cosa celebrata e con in cui il Papa avrebbe detto
Voi mi siete assai caro figliolo Emilio giacché di acquistargli a grandissimo presso quindi colpevolizzato totalmente atte a John di voi uno scatenamento universale imperversò contro me e questa stele apostolica
Con perni e popoli potenti del mondo giornalisti che sono altri potenti regionali dichiararono la guerra eccetera eccetera quindi Graziano allora è fondamentale disegni deve andare arrivederci e grazie
Quindi
Quindi come dimostra questo testo pubblicate da potete ben scritto nel nel libro di primo libro
E già ed hanno vizio anche guardando sulla Treccani novizie chi avviato alla carriera sacerdotale quindi
Lui era avviato allora l'intento probabilmente Daniele questo è una domanda naturalmente e quella di chi mostrare che c'è chi ha avuto difende difficoltà anche dall'interno del mondo perché deve cattolico perché non si fidavano di lui
Certamente temevano che potesse ritornare alle origini probabilmente non lo so però è importante invece tener presente
Che la formazione era chiaramente quella
Allora concludo grazie confessioni noi dobbiamo assolutamente rileggerei ventinove
Il libro il primo libro di Scalise e quindi penso che sia sesso lontano importante da questo punto di vista solo dire ritornando invece la mia esperienza di persona di famiglia
Comunque up è un'altra domanda tratti segni
è stato sempre chiuso del suo contento citabile novecentosei in Belgio
Beh certo non ha più fatto quell'attività di i viaggi per motivi religiosi però la famiglia io posso testimoniare che deriva a trovarla
E quindi mio padre l'ha conosciuto tante volte e questo ecco possiamo chiudere perché deve chiudere anche il locale grazie comunque grazie a tutti grazie