Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Dunque vino alcune comunicazioni
Del di arrivo
Commestibilità primo
Ieri sera mi sono state consegnate personalmente
Data Presidenza della Repubblica due lettere
Una del ministro di Grazia e giustizia nella quale si svolgono considerazioni controdeduzione a quanto rappresentato al Consiglio superiore della magistratura produttore pubblica di Milano con riferimento all'inchiesta ministeriale in corso
E un'altra
Lettera sempre trasmessa dal Presidente della Repubblica
Inviata il dodici dicembre dal ministro di Grazia e Giustizia che reca allegati due documenti relativi agli accertamenti ispettivi disposti dallo stesso ministero sui magistrati alla Procura della
Stamattina è arrivata presi
Una corposa perlomeno l'ho vista la moglie
In relazione
Dell'ispettore nasce dell'ispettorato dell'ispettorato finale in relazione alla come riescano a rate così è il termine esatto relativa azione l'ispezione mirata relativa appare tutta questa documentazione è già stata immediatamente inviata questa mattina stessa
Alla alla commissione referente per la riforma
E naturalmente a disposizione dei dei consigli
Poi do altre comunicazioni che
è stata inviata anni
Presidenza si
Sì predisposizione del consigliere nel senso che va riprendiamo visione sarà cioè è portare anche perché la relazione di Palermo è enorme fase vedi allegato erano per così quello le altre telefonate esposizione seconda in Commissione proveniente da pubblica per noi noi trenta insomma e in quel senso insomma prego prego
Siccome alle dieci zero cinque zero dieci ho avuto tutto questo materiale nella saletta qua fuori verrà consegnato il segretario dobbiamo fare caro allora io subito incaricato di fare numero abbastanza considerevole di fotocopie bigiotteria e guarda alla la la pratica diciamo di Milano l'avvocatura procura la Repubblica dei Milano maniera che forse in tempi brevissimi a disposizione di tutti i componenti della Commissione per l'audizione di oggi pomeriggio
E dice qualunque altro componente del consiglio avesse intenzione o interesse di partecipare alla all'audizione stessa
Il resto del materiale diciamo spessore notevole per quello che concerne abbiamo verificato a Palermo per il momento nell'immediato pure a Roma forte sia messo a disposizione ovviamente di tutti i componenti della Commissione e ovviamente di chiunque abbia ha interesse i componenti del Consiglio avrebbe però dare un attimo chi
Lo fa esitare un attimo perché non c'è materialmente si tratta di facciamo così contiene Palermo quindi e ho ritenuto che fosse necessario invece mettere a disposizione immediatamente l'altro materiale che concerne audizione ringraziare questa sensibilità grazie allora
Scusate un secondo debbo chiedere
Chiarimento al
Sì
Poverissimo secondo tipo d'informazione
In relazione alle dimissioni del presidente Valente mia rivalità intervenuta molto più corretto dire
Un documento a firma fa
Viviani Gabri e Fumagalli che e una richiesta di articolo quarantasei sullo stesso quarantasei e non è un Battisti sullo stesso argomento a firma Lucarelli mura e patrono
Me sullo stesso argomento il documento o presentato da Viviani gamberi e Fumagalli
E è stato inviato alla seconda Commissione dove già c'è la pratica relative alle dimissioni del presidente vale e giace lì e il quarantasei io venga venga lo metterò all'ordine del giorno ecco perché è una richiesta come voi sapete di iniziazione all'ordine del giorno per questo tipo di comunicazione vi vi dico che ho nei giorni scorsi telefonato
Naturalmente privatamente
Sia al dottor Di Pietro sia al dottor Valente
In relazione alle dimissioni presentate
Sollecitandoli a revocare queste dimissioni anche se la situazione giuridica dei due diverta completamente quindi adesso diciamo di accumulo un attimo
E ritenendo che questo facesse parte di un dovere d'ufficio fosse fosse un dovere del mio ufficio perché a me sembra che in ogni caso comunque motivate con un qualsiasi siano le condizioni che hanno determinato queste dimissioni sono sempre un fatto traumatico per l'ordine giudiziario e quindi in questa veste mi sono permesso di fare a titolo personale una telefonata ai agli stessi componenti ecco queste erano le comunicazioni volevo dare
Quindi sono questi documenti sono a vostra disposizione rispettivamente alla seconda commissione referente e alla commissione per la riforma
Quella naturalmente più urgente quella della Commissione riforme in relazione all'audizione di di questo pomeriggio però le lettere mi sono arrivate soltanto ieri se consegnata a me personalmente dalla Presidenza della Regione
Ho
Adesso si comunichi pure questi adesso in relazione ai quarantacinque avevamo ieri due quarantacinque adesso ne è arrivato un altro
Avente ad oggetto l'istanza di revoca del dottor Pietro Minniti
Come dalla nomina di consigliere pretore dirigente alla pretura circondariale di Teramo relatore il dottor Russo non credo che sia
Russo non c'è
Ho allora io direi che possiamo cominciare a parlare da quello che mi sembra più sei del termoutilizzatore stamattina e e non c'abbiamo altri altri per forza questa ma prima non mi pare che volevo chiedere se era una cosa particolarmente difficile con due righe prego perché è una cosa attualmente e comunque cominciamo contrattare quella degli uditori giudiziari quella rigore relatore Giannino c'è relativamente a alla all'esonero dal lavoro giudiziario di componenti magistrati delle commissioni giudicatrici se Mannino Marino chiedo scusa se giardino vuol prendere la parola
Credo che sia una cosa molto
Molto semplice
Presidente dal Cristo
Fatto Toldo per esempio troppo dagli altri colleghi magistrati sonoro per la quale dopo mi sono ritenuto di conformarsi alle precedenti delibere
Adottata anche da questo Consiglio l'ultima nel novembre scorso
Consentendo somalo per tutto il periodo previsto per lavoro Sordillo Brodsky il segnalando però al collettivo poco utilizzato in quel periodo i periodi in cui non siano lavoro scrutamento il compito di poterlo
Lavorare presso gli uffici giudiziari gabbati abbiamo anche chiesto al presidente della Commissione di inviarci calendario dei lavori debbo dire però per obbedienza che il Presidente si dà già riservato di trasmetterci può dello stesso
O
Sì non ci sono problemi allora approviamo questo quarantacinque Bonelli con lei sono racconta dal fondo va bene
Volevo allora nervoso veneta russo per quella pensieroso per quella proposta e lei ha fatto relativamente andranno a istanza di revoca del dottore
Del dottor meni
è una cosa che possiamo trattare una cosa semplice possiamo trattare va be'allora dico che è una cosa di estrema semplicità il dottor Mignini era stato bisogna dove corso il Presidente del Consiglio consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale vediamo
Ha fatto pervenire e subito dopo il signor preparazione del decreto da parte del ministero ma prima ora di prendere materialmente possesso dell'assedio l'istanza Edin revocati in queste destinazioni atterrano il giustificando raccolte previsti per ragioni di famiglia e posso che figlio e grandi problemi di carattere psicologico e aveva e assoluta necessità tequila assoluta necessità e della vicinanza continua a verbale avendo manifestato coperti ha progettato anche l'occasione di ultima obiezione pazza in Commissione e con l'interessato
E intenzioni ha avuto
Spionistiche quindi la commissione all'unanimità preso atto della gravità e dell'eccezionalità del caso allora
Ritenuto di dover proporre la revoca di questo trasferimento è sostanzialmente la riapertura del precedente concorso per una
Valutazione
Va bene allora siamo d'accordo l'approviamo passiamo al terzo quarantacinque che mi sembra un pochino più complesso
A mio avviso carica è perché riguarda un argomento sul quale c'eravamo già occupati sempre ricordo e relativamente alla modifica della circolare del novantatré con cui viene indicata la domanda di attribuzione di posti vacanti in numero superiore a cinque ora
Di relatore indicato il primo firmatario Castelli ecco io darei la parola vuol dire Castelli se vuole illustrare grazie a lei
Se lo sia possibile la discussione non troppo lungo anche se l'argomento
Abbastanza spinoso per rapporti di odio tra l'altro credo per onestà
Dovevo dire che lì mi sono indotto a formulare questo articolo quarantacinque dopo che in Commissione avevamo discusso sulla eventualità di revoca la precedente delibera cioè della modificare la delibera che portava a cinque le preferenze di farla una proposta i la commissione una non aveva ritenuto di modificare tale orientamento
Qua ci sono diverse proposte che vengono avanzate in questo quarantacinque Claudio comunque chiederei rispetto al due di esse la votazione separata perché riguardano anche profili differenti
Il appunto che credo vada visto e dovevamo ridotto a cinque le preferenze
E come decisione quello che il Consiglio riduca il numero di per Biglia possibili preferenze secondo me è una decisione sacrosante
Io non pongo in dubbio la legittimità della decisione del Consiglio di ridurre il numero di preferenze possibili questo principio di buona amministrazione
Che noi abbiamo approvato applicato e io rispetto a questo io credo che sia doveroso ci sono state una serie di lamentele che rappresenta sostanzialmente al di là di profili di legittimità che francamente io non mi sento di condividere
Il fatto che il cinque preferenze creano una serie di problemi in particolare per i magistrati di prima assegnazione quanti magistrati ma assegnazione
Solo per chiederle i vari uffici della stessa sede
Prendono atto ad utilizzare tutte e cinque le preferenze
Questo clade un'istanza che viene rappresentato in particolare dai colleghi che sono stati mandati prima destinazione in regioni a rischio ed è un elemento che sicuramente dobbiamo tenerne conto
Credo che però bisogna andare un po'oltre bisogna vedere quali sono gli elementi che siccome sono due
Che sono sopravvenuti io che sono comunque cambiati tali Capoterra da imporre una revisione di una recessione che era stata presa Traldi unanimemente da parte del plenum
Gli argomenti secondo me sono sostanzialmente due il primo quando l'abbiamo preso questa decisione di realtà non abbiamo affrontato tutti i problemi derivanti che nascono dal fatto che l'articolo centonovantadue dell'ordinamento giudiziario prevede che comunque tutte le domande non revocate
Espressamente rimangano attive tant'è vero che nel bando ai c'è una frase dell'ultimo bando abbiam fatto c'è una frase che dice le domande norma confermate si intendono revocate rischia sicuramente illegittima
Ed è sicuramente legittima in quanto è una fase di stile che veniva messo in tutti i precedenti bandi la mentre precedenti Bari aveva un senso in quanto in pratica erogare una richiesta che arriva dalla dalla modulo ottico per cui si diceva
A mettete tutte le domande che esistono in modo tale che possiamo a questo punto tener conto dell'ordine di preferenza con la un limite a cinque delle preferenze si crea un ulteriore problema perché a questo punto vorrebbe dire che le cinque domande
Va si sovrappongono alle domande presentate in precedenza Prato un evento di questo tipo evidenzia una disparità di trattamento che vorrebbe essere
Francamente intollerabile in particolare dei colleghi i primari sono appena arrivati in magistratura
Che si trovano a vivere un bagaglio domande presentate precedentemente non solo ma probabilmente anche peraltro sempre perversa disparità di trattamento non solo quella perché il rischio che noi andremo quindi all'incontro anche tecnicamente eletti un collega rientrato in magistratura a questo punto potrebbe cominciare a presentarci in cui domande
Al bando dopo di fare da sé cinque al palo dopo che cinque perché il problema che ci sarebbe quello del precostituirsi un bagaglio domande che poi comunque rimarrebbero tutto ciò devo dire onestamente il fatto che il Consiglio induca a comportamenti di questo tipo mi sembra francamente sbagliato perché induce a comportamenti ma poco seri che però per certi versi diventerebbero poi necessità
Per questo la proposta era di aumentare di pianeta per favore
E aumentare le domande fino a dieci anche perché le domande fino a dieci andrebbero a una gamba realistica che su una gamma completa di domande che ogni collega potrebbe fare del resto abbiamo fatto un calcolo matematico che lo stesso calcolo sulla base di cui era stata fatta la proposta che il novantacinque delle domande per cento domande entro il dieci per cui mantenendo questo limite che secondo me razionale la il si potrebbe aumentandola fino a dieci
Sopperire a tutte le necessità che da un lato di consentire un concorso in tempi più rapidi
D'altro lato quello della evitare di arrivare sia a una grosso contenzioso giudiziario da un lato sia d'altro lato a tutta una serie di contraddizioni che abbiamo con l'articolo centonovantadue documento giudiziario
Tra l'altro vorrei dire io ribadisco il fatto della motivo per cui val la pena del morbo di la vedova Dimitar domande che se al giorno d'oggi i nostri concorsi durano tre quattro e sei mesi
Imitando domande probabilmente riusciremmo a contenerli tra il due due mesi e questo ovviamente è un grossissimo risultato sotto il profilo dell'efficienza
D'altro canto do mi sembra che lo stesso risultato però sia o spiegabile se inneschiamo un forte contenzioso giudiziario che al di là del fatto che quel può essere conosciuto come per certi profili siccome sicuramente
Ma nome fondato giuridicamente
Però al di là di questo rischiamo di bloccare per terra magari un tempo anche lungo il concorso io personalmente ero favorevole alla rotazione diverso ha già riconosciuto Scozia differenziata tra i magistrati primo incarico e a gli altri magistrati
Attendo con qualche ritardo di registrazione proprio questo alcuni hanno sollevato il problema chi può esser vista come disparità di trattamento che a sua volta potrebbe innescare a ricorsi eccetera di allora mi sembrava che la soluzione più equo e più semplice in questa situazione sia queste cedimenti alle dieci le domande
L'altro motivo che credo vada sollevato che è un profilo non di interesse di singoli bassa che io vedo come interesse della migrazione è questo
Noi rischiamo di dare un segnale alle centinaia di magistrati che sono stati mandati in queste regioni regioni a rischio ne sappiamo che il consiglio
è costretto a mandare uditori giudiziari primo incarico
In regioni a rischio nei posti che nessuno vuole di dare un messaggio a questi magistrati vietato ottimamente finora si sono comportati di totale disinteresse nei confronti della loro situazione sì è vero che i loro interessi di singoli però io credo che dobbiamo vederlo anche come interesse l'ammirazione generale perché il fatto che da consigliere Verro messaggi di questo tipo è estremamente negativo e pericoloso
Per questo tra l'altro al di là di questo io avevo proposto la questa
Questi incentivazioni
Che tra l'altro credo vada letto chiaramente possono essere anche con doppio taglio ma queste incentivazioni che però rappresentano anche chiaro messaggio nei confronti di questi magistrati e credo che rispondono in presso l'abitazione e cioè di dare dei punteggi in più ai magistrati mandati in sedi disagiate un non richiesto come primo incarico e che accettano di fermarsi uno o due anni in più
La cosa che mi sembrava nazionale anche perché ha mandato dandogli un ponteggio in tutto in pratica gli assicuri non tanto il trasferimento nella sede di provenienza ma si è sicuri che avranno il trasferimento provenienza dell'ufficio che loro piace
A anche perché è quello che è già vediamo oggi è che molti piuttosto che gli eredi trasferimento nella sede d'origine in ufficio che non risponda alle proprie attitudini ai propri desideri preferiscono aspettare
Ma dobbiamo incentivare un comportamento di questo tipo anche perché questo
Aiuta l'amministrazione assicurando una stabilità in uffici che oggi sono abitualmente non copre
Però questo credo vada incentivato anche appunto quello che lo possiamo fare cioè dando dei punteggi per trasferimenti è vero che qualcuno l'ha anche osservato che gioca può rappresentare un rischio perché in pratica poi evitare a trasferire da queste sedi dopo un certo periodo
Però detto onestamente quello che noi vediamo al giorno d'oggi e che dopo i due anni cioè la tendenza a cercar di andarsene specie da sedi che sono generalmente non gradite
Con uno una misura di questo tipo daremmo da un lato un'incentivazione a rimanere per un paio di più per cui credo che calcolando i costi benefici benefici sempre la lunga maggiori non solo ma daremmo anche in questo senso un chiaro messaggio a questi magistrati che il Consiglio superiore non si disinteressa
Della loro situazione ma pur essendo costretto a mandar ritorni prima nomi queste sedi tiene conto della dei sacrifici che inevitabilmente questi colleghi sono costretti a fare cosa che credo sia doveroso da verificare
Per questo e concludo le proposte sono sostanzialmente una di portare a dieci le preferenze di Prato io credo che bisogna anche precisare
Che le preferenze devono le dieci domande presentate prima di ogni bando riguarda che con la la dizione che c'è attualmente con la codifica circolare criticamente
Questo però interpreta di porfido va risolto una potere fare cinque domani prevenzione i cinque domande dopo la pubblicazione del bando
E perché il limite a cinque per ogni domanda per ogni modulo
E quindi dare stabilire invece che i gli umori domande secondo me aumentando carotaggio razionalità preservato prima derivando per cui le dieci domande lo comprendono anche domani in prevenzione fate tra Lombardo e l'altro
Come lo possiamo intervenire perché è materia di legge rispetto al problema le revoche della della l'attività che permane nelle domande quella è sancita centonovantadue ordinamento giudiziario possiamo farlo una è largamente dieci la seconda cosa che Suma e inimitabile di spostare i termini del bando di concorso
Per evitare problemi giuridici sia un nuovo concorso uno spostamento di termini la proposta di spostarli al tre gennaio notare che ci sono ampiamente i dieci giorni previsti per cui non si pongono problemi giuridici del nuovo concorso o meno e l'ultima questione che viene proposta e queste incentivazione
La darà colleghi per sedi disagiate ovunque non richieste tesserino richieste sono identificate in quel modo
Ci può essere anche modificato ma teme sembrava quello relazionale cioè borse di che negli ultimi due corni in uno degli ultimi due concorsi insondabile senza aspiranti
E cioè non l'ha chiesta in nessuno
Oppure in sedici che il negli ultimi due concorsi cioè entrambi sono andate senza aspiranti legittimati
A se volete poi ho un elenco delle stigmate senza aspiranti senza aspiranti legittimati l'ultimo concorso sono tradotto desideri del sud tranne il la procura di Tolmezzo se ricordo bene a che data senza aspiranti ultimamente
E mi è sembrato un criterio razionale perché sono sedi non richiesto a e a questi colleghi provato uno due punti a a seconda se si fermano Bruno o due anni in più dopo il perito del Gip di passione
Lucarelli
Il principio di autotutela presiede tutti gli atti amministrativi quindi anche quelli
Benissimo dal Consiglio superiore della magistratura consente sicuramente di quindi seppure in tempi brevissimi una modifica delle deliberazioni prima effettivamente pur essendo che qualche perplessità il relatore non condivide quanto allora limitazione delle domande presentate perché può esservi un contrasto con l'articolo centonovantadue dell'ordinamento giudiziario
Molti di razionalizzazione Luigi speditezza dei lavori del Consiglio consentono di limitare nei limiti del apprezzabilmente consentito le domande di trasferimento e i magistrati possono presenterà quanto detto dal relatore aveva formato oggetto anche di precedenti dibattito all'interno della commissione la quale si orientò per questa limitazione sufficientemente drastica sulla scordati questa principale considerazione cioè in media il magistrato quando richiede il trasferimento come media complessiva dei magistrati a prescindere dalla loro
Anzianità non richiede un numero se solitamente superiori cinque perché tende a raggiungere l'ufficio che Halloween più creativo più congeniale alle sue attitudini o comunque più vicino alla sua sede presidente o di residenza del nucleo familiare in poi
Abbiamo verificato se costante di lagnanze sia scritte che morali vi sono del venute che questo limite soprattutto dei magistrati di mano ma sorvola su questo è una considerazione che a mio giudizio va sottolineato è eccessiva modesto
Perché in uffici giudiziari che hanno sede geografica in città i media o gran dimensioni
Si raggiunge e si supera sicuramente numero di cinque
Perché esistono uffici Funari preture procura circondariale governi vorrei l'Ufficio di Sorveglianza quindi il magistrato che ha interesse a rientrare nella propria se di origine con vent'anni cinque domande non riesce sufficientemente a coprire le possibilità concorsuali che nessuno
Di talché e essendo destinata a quella valutazione statistica il novantacinque per cento dei magistrati richiede di solito un numero di seggi ma non superiore ai TG e sempre opportunamente in via sperimentali
Appare oltremodo opportuno aumentare il numero delle se aggiunge senza peraltro fare discriminazioni tra i magistrati di prima nomina e quindi che invece non sono più gli obiettori confusione ma ormai magistrati per la considerazione che la mobilità del personale di magistratura come qualsiasi impersonale
Di una pubblica amministrazione deve garantire sì la funzionalità della amministrazione stessa
Ma non deve andare neanche contro gli interessi del singolo il quale in questo modo può essere incentivato e quindi uffici
Che sono più congeniali avrebbero attento e non numero di uffici tale che gli consenta in un modo qualsiasi di avvicinarsi alla potesse di proprio
Pur se ho qualche perplessità in ordine alla creazione questo punteggio aggiuntivo
Per degli uditori in prima nomina che si trattengano oltre il dieci nelle sedi disagiate per che questo contrasterebbe come alcune normative di legge mi sembra che il particolare momento peraltro non è recentissimo ma si vive già da qualche anno induca a valutare la necessità di incentivi per gli editori editori giudiziaria manifestano una scarsa sensibilità da parte delle istituzioni quelle persone
Le loro condizioni loro difficoltà operativi soprattutto quando come prima serie raggiungono località sono di gran lunga stante e a quella di origine devono imbarcare le proprie difficoltà le ambientazioni e lavorative con realtà estremamente difficile e quindi un assegno di attenzioni da parte della istituzione consiglia e oltremodo opportuno anche perché questo consente a forse una ristretta minoranza ma comunque consente ha una certa percentuale di questi magistrati e prevedeva una più lunga permanenza negli uffici di prima nomina pensiamo agli uffici di procura o anche in tribunale
Della Sicilia della Calabria o nella Basilicata o anche della serbi e quindi consentire quella stabilità maggiore del personale quindi in una maggiore conoscenza da parte del personale di magistratura delle realtà processuali nessuno in ogni
Con una questa deliberati viene portata da oggi come avvolgente
Nuovi
Va peraltro valutato un problema relatore affatto cenno che ha formato oggetto di dibattito all'interno della Commissione proprio su se non ricordo male Sunia prima segnalazione e cioè quello della diligenza delle domande già presenta lo ha ricordato il relatore l'articolo centonovantadue dell'ordinamento giudiziario e testuale sul punto non è questo non è possibile prevenire una decadenza in queste domani in assenza di una espressa rinuncia da parte dell'interessato sul perché egli fatto mantenne il numero di cinque fuori dieci sessanta modificato queste norme in successione peraltro anche opportuno richiamare questo potrebbe essere inserito nella circolare questa modifica quanto diceva il relatore cioè il numero massimo di domande
Deve essere considerato del bando di concorso nesso considerandosi anche il Periodo intermedio tra un bando già esaurito ed un nuovo bando di sia perché altrimenti potrebbe verificarsi quanto paventato dal relatore cioè ogni magistrato presso se nell'arco di un apprezzabile il numero di banchi due o tre un numero di domande esuberi di grande bellici
Quindi io chiedo che questa delibera messa compresa l'aumento da cinque a dieci sempre valutando questa forma sperimentale il differimento dei termini e la previsione punteggio aggiuntivo per gli uditori di prima nomina sia completata da una l'indicazione specifica che il numero di domande massimi presentabile deve intendersi per bando di concorso emesse compreso quelle fatte pervenire ad esaurimento di uno dell'inizio dell'altro che peraltro deve mantenersi la vigenza delle domande già presentate non essendo possibile attraverso circolare pur del consiglio togliere valore ad una norma prima qual è quella dell'articolo centonovantadue ed ordina
Io volevo porre qualche osservazione sostanzialmente decisiva quella degli interventi che mi hanno preceduto
Vorrei cominciare innanzitutto apprezzando lo sforzo innovativo principio di circolare che ha previsto come linea di principio un numero massimo delimitato di domande che risponde perfettamente al principio di costituzione di rilevanza costituzionale del buon andamento della pubblica amministrazione così come previsto dall'articolo novantasette della Costituzione richiamo a questo riguardo al parere dell'ufficio studi che acconsentì Antonio stabilito che è legittimo dal punto di vista normativo un numero un tetto massimo di domande per ogni aspirante legate a una pubblicazione vediamo se è possibile voi ma quanti diverso un avvertimento
Faccio anche presente che ritengo in linea principale che non sia disdicevole per il consiglio di ritornare sui propri passi qualora nell'ottica del perseguimento dello stesso Fini ovvero sia nell'ottica del perfezionamento del principio di buon andamento dell'amministrazione
Ci si accorga anche in base a una serie di osservazioni provenienti dall'esterno
Perché si possa fare qualcosa di meglio in quel qualcosa che è stato fatto con la delibera in questione che pure meglio rispetto quello che nel passato
Faccio presente a questo riguardo tant'sollecitazioni che mi sono pervenute da colleghi di tutta d'Italia segnalo soltanto perché l'ultima che mi è arrivata più di trenta colleghi registrato alla Corte d'Appello di Caltanissetta
Che hanno segnalato tutta una serie di considerazioni che ritengo meritevoli di a di appurata l'influsso sarò breve proprio perché già Castelli ha detto tutto perché era necessario dire però deciderò richiamare la vostra attenzione su due necessità da una parte la necessità che si tenga conto di un accordo il miglior possibile bilanciamento di interessi
E dall'altra parte la necessità che il Consiglio non addotti provvedimenti che siano tra loro logicamente contraddittorie e quindi contrastare perché parlo di necessità di evitare quanto meno clamorosi contrasti e contraddizioni nei nostri provvedimenti perché nel momento in cui si lei dice il cosiddetto bollettone ovverosia si individuano dell'essi fra quelle vacanti da coprire selezionando le quindi non automaticamente tutte le sedi vacanti si pubblico ma si scelgono soltanto quelli da pubblicare evidentemente il consiglio fa un ragionamento la morte
E cioè dice è urgente è necessario più opportuno che quelle sì e solo quelle sedi siano coperto non si può applicare tanto per pubblicare tant'è che non c'è automatismo nelle pubblicazioni si pubblica per coprire altrimenti se noi pubblica siamo ben non coprire faremo un qualche cosa di intrinsecamente illogico allora se la finalità lo scopo del provvedimento pubblicazione di sedi vacanti in quello dico qui nelle sedi pubblicate
Diventa poi a mio giudizio contraddittorio con il fine perseguito dal primo provvedimento adottare una procedura di concorso
Che ostacoli oltremodo il perseguimento del fine ovvero sia la copertura delle sedi pubblicate non so se riesco a rendere con chiarezza il mio pensiero
Allora il numero una contrazione del numero di domande possibili ed enormi aspirante evidentemente è un qualche cosa che è evidentemente dal punto di vista logico in contraddizione con il fine perseguito perché ostacolo la copertura dei posti pubblica
In due parole è evidente che questa è la conseguenza necessario indispensabile di qualsiasi contrazione del numero massimo
Perché se alcuni colleghi mettiamo dieci colleghi chiedono tutti quanti alla stessa sede o le stesse sedi beh ci sarà posto soltanto per due o tre loro il numero dei posti più rispondente ai colleghi essendosi brucia la possibilità di chiedere altresì a cui pure sarebbero interessati chiedendo se dico invece allora non vanno non potranno lo ottenne era la sede che in subordine pure andrebbe bene per i loro interessi e non si vedrebbero assegnata la sede in via principale all'assegno
In questa maniera succede che si ottengono due risultati negativi da un lato
Non vengono coperte delle sedi il che è in contraddittorio con l'intento lo scopo fondamentale che a base del provvedimento della decisione di pubblicare come si ripercuote dentro dall'altro detiene una secondo ordine di conseguenze negative qualora sia si mandano deluso del sia pur legittime aspettative i magistrati che desiderano un trasferimento non o per ragioni di aspirazioni professionali o altri di rilevanti ragione quale può essere il ricongiungimento al nucleo familiare avesse quindi evidentemente qualsiasi riduzione del numero massimo di sedi doveri di severità chiedere per non l'anima è stato e aspiri a un trasferimento è qualche cosa che ostacolo alla copertura delle sedi che noi riteniamo invece sia necessario
Coppi
Vediamo però al profilo del bilanciamento di interessi e io mi rendo conto è per questo apprezzo allo scopo neghi il senso della modifica della della circolare con la previsione di un numero Massimo non superabile disegni a chiedere per il trasferimento da parte di ogni aspirante perché abbiamo constatato che non fissando al contempo sempre nell'ottica per dico novantasette della Costituzione l'attività del Consiglio ecco in particolar modo alla commissione trasferimenti bene ad essere notevolmente appesantita perché le procedure sono più complesse e più lunga da svolgere in maniera definitiva allora a questo punto diventa soltanto un problema di me posto che è giusto ridurre a vedere un numero massimo proprio per evitare che le procedure dal consiglio siano appesantita che non si riesca a fare i trasferimenti in tempo utile posto che dall'altra parte è necessario però individuare questo numero massimo di domande per aspiranti in modo da che questo interesse in un quadro di bilanciamento con quegli altri cui ho fatto cenno ritengo egualmente meritevoli di apprezzamento ricongiungimento con la famiglia l'aspirazione professionale lire al svolge le funzioni che maggiormente ingresso del magistrato sempre dopo il primo mese di dimensioni evidentemente deve portarci a cercare di ottenere una soluzione di compromesso che sia la migliore possibile qua sotto
Ritengo quindi che proprio fatta questa premessa logica perché credo che il discorso del Baldus Messengers impostato in questi termini
Ritengo quindi scendendo nel merito che tutte le osservazioni che ci sono pervenute di calcoli che si sono fatti le considerazioni svolte inducono a ritenere che in numero di cinque
Sia un numero troppo past troppo ridotto che arriverebbe all'albero sequenza di non coprire un gran numero di sì noi riteniamo che debbano essere coperte e impedire dei trasferimenti e sarebbero ritenuti opportuni in base alle spiegazioni di tanti magistrati che ne avrebbero diritto allora ferma restando la giustezza del principio sostenuto con la modifica di circola
Che è particolarmente apprezzabile rimarchevole
Ritengo che debba fare riguarda un elogio bambino Sordi è stato fanno il primo figlio abbia avuto l'idea di introdurre una modifica di questo genere è restando azzarda restando nell'ottica e Paco nello spirito sempre del perseguimento del miglior andamento della pubblica amministrazione in in fatto nel merito e quindi esercizio del potere discrezionale del consiglio ripeto senza tanti pudori sul fatto di tornare su una decisione fatta prima Azzi
Credo che sia apprezzabile che in base a un ripensamento si perfezioni perché qui non è rinnegare il principio qui e perfezionare nell'applicazione riaffermando il principio perché l'ottica ispiratrice sempre quella dell'articolo novantasette della Costituzione penso che il numero di dieci sia un numero congruo e comunque sicuramente tale da contemperare un miglior equilibrio e bilanciamento fra le diverse esigenze alcun fatto di
Scusami Cosimo
No insieme
Per gli ultimi due USA autonomo non è Antonio
Va bene diciamo Antonio un'idea di
Antonio per tutti
Come
Così dobbiamo pubblico
Oppure no
Io sono sempre dell'idea che se c'è poca attenzione la colpa è sempre di chi parla non ho mai contestato nessuno la mancata attenzione nell'ascoltare chiedo scusa ai presenti se non sono stato sufficientemente
Del resto l'abilità nell'usare la massima urgenza ed io non posso impedire io non posso impedire ai componenti di andarsene no io non rientra nei miei poteri è un problema se volete di correttezza che ciascuno persone ma
Va bene
Se mi è consentito rileviamo indubbio sapere invece del tutto contrario alla richiesta di tagliare questo tipo no ma infatti perché perché ci sono delle ragioni partecipano punto di fatto Gesù altri dibattiti precedenti dove c'era minore presenza di oggi perché oggi super mancavano c'erano cinque persone intorno no il volume finanziario nonché una proposta
Una prova inutile per vari aspetti è stato discusso il verbale Commissione resta appoggiata con cinque voti contrari
Senta aziendali in queste condizioni occorre spiegare io ad altre analoghe realizzate se vota a favore le chiedo scusa dal dalle foto non mi sembra povera mente corretto
Dagli anni battendo nel quale sono ombre non dare se non erro oltre dieci intervenire
Ne vuol dire che è un argomento che che ci sia prenotare udire rendere se non è interesse rinuncia non è il dibattito se poi gli altri alcuni non sono assenti non sono Ardengo peggio se ne vanno non è questa Borrelli Borrelli
Quindi la lei conservarono Nesta ecco addirittura quindi anche dibattito o la sera o l'autore sono ieri quindici minuti che credo di aver sempre gente forni riesce anzi generale allora ben venga
Ripeto
Con riferimento a tutti i posti senza quella distinzione tra obitorio no questa tendenza non sembra
Proposta di emendamento nella sanguinosa un'ultima osservazione proprio nell'ottica di quello quarantacinque faccia presente che nella bando nel bollettino che è stato mandato negli uffici giudiziari c'è l'ultima previsione che palesemente illegittima per violazione di legge a mio avviso senza scampo è senza rimedio è sempre colpa mia che lo presenti venti ventuno
Sollevato prima versato una prima
Perché l'ultima parte in cui si stabilisce che le domande pendenti non espressamente conferma si intendono revocate e irrimediabilmente in contrasto con il valore letterario detta Herzog comma dell'articolo centonovantadue sull'ordinamento giudiziario che afferma
In maniera inequivoca a chiare lettere tanto per esser chiari
Ho un principio assolutamente opposti rispetto a quello che è inserito
Nel nella nostra delibera crescere stabilendo che Luttwak conservano parità fino a quando non sono con successiva dichiarazione dopo un'altra domanda revocato
Quindi direi che qui in aggiunta al quarantacinque non so se già c'era nell'indicazione proposta da propone occorrerebbe prevede di sopprimere questo inciso perché fa non e più nemmeno questioni di discussione di merito politico Ezio perché vi è una illegittimità una contrarietà alla leggenda non può essere superata evidentemente da una fonte di diritto secondario come da circolare sono anche d'accordo è troppo comodo anche se quest'argomento meriterebbe una disamina molto più ampia sulla introduzione di quegli incentivi a cui facevo riferimento all'estero perché guarda la via corretta per risolvere tanti problemi
Che in qualche maniera noi giustamente cerchiamo di risolvere anche compensativo provvedimenti di diversa natura è proprio quella dell'incidente
Ecco in quel tipo di incentivi è qualche cosa che può ottenere il risultato di scoraggiare delle domande che verrebbero fatte soltanto per avvicinamenti e quindi non con finalità di stabilità anche definitiva perché il collega che ti trovi lontano da casa può essere indotto a rimanere nel posto in cui si trova una o due anni sapendo che poi con la sua ulteriore permanenza gli consentirebbe un vantaggio e quindi un incentivo successivo
L'ultima parola la parola incentivi già in questo momento è qualche cosa che a mio giudizio sulla quale noi dobbiamo riflettere sempre più è che in un'ottica di Brunetta politica giudiziaria dovremo sempre più sviluppare perché gli incentivi di vario genere sarà da discutere poi in che se ed in che misura
Sono a mio giudizio la
Pizza
Tutti gli aspetti che noi
Dobbiamo affrontare in tante sedi i problemi di permanenza nelle sedi di copertura delle sedi disagiate e anche di copertura da parte di magistrati particolarmente idoneo nelle sedi disagiate che oggi tante volte vengono sollevati in maniera spesso
Va bene la ringrazio Pazzaglia
Io chiedo scusa ai colleghi
Se non avendo avuto la possibilità di prepararmi a questa discussione
Non sarò conciso
Spiego subito perché non mi sono preparato a questa discussione
Perché questo argomento è stato portato dal consigliere Castelli della terza commissione alcuni giorni fa
E il dibattito si è concluso con questa decisione
Respingeva
La modifica
Disposizioni relative al numero di domande
E quindi non propongo al Consiglio
Destinare la prossima seduta se ci sarà quindi ai primi giorni dell'altra settimana
Per l'esame del questione relativa agli incentivi vediamo così pertanto ci siamo capiti
In sostanza c'era un orientamento prevalentemente al contrario alla modifica
Del numero domanda mentre getta in commissione un orientamento sostanzialmente favorevole alle produzione degli incentivi che vengono ritenuti la uno degli strumenti validi superare alcune difficoltà decisivo per l'assegnazione se c'era una necessità però di approfondire l'argomento è necessario un esame preliminare da parte della Commissione e conseguentemente si è ritenuto opportuno di fissare seduto prossima per consentire questo esami
Per cui io concluderò signor presidente per stabilire un intervento dopo che ha poi illustrato i motivi con una richiesta di rinvio in Commissione della parte relativa agli incentivi e ha bisogno di quella attento approfondimento anche in relazione diritti degli altri magistrati lunghi dolori ma con Concurrent predisposizione favorevole a un esame positivo è per la la reiezione invece dall'altro
Per cui non ho bisogno di motivare il rinvio in commissione sono vorrei cosa che ho già detto ogni giorno ipotizzare motivo della prevenzione
Poi chiediamo di fare un pochino di memoria sulle ragioni che ci un indotto e su qual era la situazione su qual era la situazione di fatto che giustificava questa decisione noi abbiamo deciso di ridurre a cinque
Come alla unanimità compreso il relatore il consigliere vive compreso me
Eravamo favorevoli forse avvisarla in in misura minore
Perché abbiamo ritenuto che con remunerazione a cinque sì contemperando le esigenze giusta esigenza dei magistrati comunque personalmente avessi interna
L'interesse dell'amministrazione quello di evitare il fenomeno
Che si è verificato dei precedenti il concorso
Quando vi sono stati magistrati che hanno presentato fino a centoquarantotto
Abbiamo constatato
Cioè la maggioranza la larghissima maggioranza davvero all'ottanta ottantacinque per cento non ricordo la cifra precisa dovete scusare perché non mi sono preparato di fronte alla decisione della Commissione negativa
L'ottanta e l'ottantacinque per cento per la domanda era compresa l'ottantacinque per cento del numero delle domande era compreso nel
Infatti
Su
Punto nodale di domande
Pari ma di preferenze richieste pari al quarantotto mila a maggioranza larghissima era al di sotto dei centoventicinque
Mentre le domande fra cinque e dieci sono relativamente poco sono novecentottantaquattro ma se si aggiungono a quelle fino a cinque René praticamente nulla referto delle decisioni che andremo a quale
Perché li voglio dire che dopo da undici a quindici anzi da un ufficio a centoquaranta vedova sono pochissime centinaia pochissima gente
Mentre ci troviamo di fronte a qualche cosa come quarantuno mila preferenze richieste attenzione
Di fronte a questo
Io sarei a questo punto lieto
Di fare le cose
In modo più chiaro
Contrario sarei lieto che ci parla spocchia vogliamo arrivare fino a dieci togliamo dunque
Perché non cambia niente
Perché dieci oggi o mille è la stessa identica cosa
Anche cinque ma io debbo dire cinque va bene anche cinque non risolvono completamente anche il limite dei cinque non risolvere completamente il problema
Ma luogo a farlo loro induce Lombardo ma vorrei
Quindi non c'è una ragione di opportunità per quanto riguarda i magistrati
Che sia superiore a una ragione di opportunità esser di a ragioni di opportunità legata al buon funzionamento della
E vorrei anche fare una considerazione no non pensate che ci sia un minimo dopo le se ad ogni volta ogni volta che approviamo innovazione
Dobbiamo ripensarci subito
Perché ci sono alcune proteste tutte da prendere in considerazione beh allora degli interessi della Pubblica ministero amministrazione debbono essere messi al diciotto in quello che è l'interesse di qualche centinaio di persone presenta che quando
è noi siamo qui per tener conto delle esigenze di tutti i magistrati
Dell'interesse
Quindi il mio parere si basa seduto su questa constatazione di fatto della inutilità di una riduzione a dieci perché con una riduzione al dieci non si tutela minimamente l'interesse dell'amministrazione
Secondo argomento il legittimità beh legittimità è stata indicata ma è si tratta di un'altra questione dal collega
Che mi ha preceduto
Di e dice che noi abbiamo scritto nella circolare delle domande che non sono esplicitamente mantenute s'intendono prego
In contrasto con l'articolo centonovantadue numero tre del
Dell'ordinamento giudiziario
Caro padrone può darsi due ma questo si tratta questo lo vedremo al momento dell'applicazione
Perché sella se la legge ci impone di tener presente in me le domande evidentemente noi verremmo presente indipendentemente da indipendentemente da quello che c'è scritto vola perché prevalenza della regione spagnola circolare buone certamente Leonardo non sarà
Quindi neanche quella modifica
Terzo argomento
Che mi sembra l'argomento principale
Noi abbiamo fatto uno splendido lavoro debbo attribuirne il merito l'ho già arguirlo prepotentemente al presidente Mannino consigliere
Abbiamo fatto un comunque un bellissimo lavoro per quanto riguarda la scelta delle sedi da mettere a punto
Abbiamo escluso se dove non c'è l'assoluta necessità e abbiamo puntato l'attenzione sulle sedi dove dice la necessità di magistrati
Stabilendo anche e anche questa è una novità sotto un certo profilo
Che permesse dove ci sono state più volte l'economista
Sorpresa
Grazie volevo dire che stavo dicendo
Abbiamo stabilito per le sedi dove ci sono state più volte mancanza di aspiranti o mancanza di aspiranti legittimati si possono far luogo al assist attribuzioni del posta magistrati che non siano legittime
è un grande passo avanti
Perché altre volte ci siamo trovati pro bloccati sulla soglia di una decisione anche per la mancanza di un giorno
Alla legittimazione nel centro abitato più volte giorno rispetto al momento del bando perché erano ormai diventati legittimati perché i giorni per lesa delle domande avevano fatto maturare l'anzianità prescritta
Prevista
Ecco abbiamo fatto anche questo passo adesso noi facciamo saltare concorso
Ciao ce l'aveva
Con questa formula che è molto attenta al ci limita non c'è dubbio debbo dire che sul piano della esposizione la proposta Castelli ed altri una esposizione occhi ma noi spostiamo i termini
Il bando trenta novembre sì disposta valgono in gennaio e non credo che sia un periodo molto buono quello sulle feste di Natale e di Capodanno la organizzazione delle domande
è il nove gennaio per la trasmissione delle domande da parte degli uffici siamo già alla fase esecutiva corso
Perché le domande il termine per la presentazione delle domande sono già scaduti se non erro scadono domani scadono il diciotto stiamo domenica
Quindi la vostra decisione in pratica raggiungerebbe i magistrati quando ormai hanno deciso l'alcol le scelte
Perché al più tardi presenteranno le domande dopodomani diciassette perché essendo diciotto domenica e termine può essere prorogato al lunedì è vero giustamente stavo pensando questo è conseguenza delle preparazione
Anche questo può essere presentata il lunedì
Ma siamo praticamente a concorso già iniziato già portato avanti è che ci sono già ne sono già state assuntore le decisioni circa le scelte da parte di molti magistrati
Ora
Questioni di fondo sulla legittimità non ce ne
Anche se siamo ne sono state presentate non poco
Ci sono soltanto questioni di opportunità
E sono quelle che quelli che vengono portate avanti ma mi sembra che le questioni di opportunità che sono state portate avanti uno pieno controllo ragioni di opportunità di un solo ente per il mantenimento della situazione del del fatto nei termini in cui è stato presentato ai magistrati
Ed allora
Non voglio aggiungere altro perché altrimenti mi annoio
Ed allora io credo che ci possiamo che possiamo valutare positivamente norme nel dettaglio ma dei principi una proposta che è stata fatta per quanto riguarda vince che come diceva giustamente il consigliere Patrono sono volte la chiave di volta per risolvere tanti problemi di fronte al quale ci troviamo
Abbiano
In Commissione approfondire anche per esempio anche la valutazione botte potrebbe essere utile invece di attribuire faccio dire due punti come punteggio massimo attribuito mentre o viceversa scendere non attribuire più di un punto ma ma tutto questo non può essere risolto dal consiglio in questi momenti
I pochi minuti
Andiamo invece verso una votazione negativa salvo che non ci voglio trovare una soluzione che un rinvio in Commissione per una riflessione veri funtori concorso
Perché quella soluzione non può essere e vorrei anche aggiungere Presidente perché mi pare che questa materia forse non sia umana
Facciamo in ogni caso esperimenti
Abbiamo anche il dovere di fare un esperimento perché tutte le questioni che si portano possono anche risultare teoricamente teoricamente valida ma poi possono dimostrarsi sul piano pratico sbaglia e avendo noi già bandito il concorso abbiamo severi a quella decisione tenendo presente che il Consiglio non si potrà affermare a quella decisione che abbiamo adottato perché se l'esperimento oggi dovesse imporre ad una decisione che dovremmo adottare fra le queste non non c'è dubbio che dovrà oppure dovremmo prendere in considerazione i tempi delle revoche che oggi costituiscono un aspetto molto delicato
Se attraverso la soluzione che abbiamo già deciso in precedenza non si sarà reso conto anche questo problema che come dicevo meritevole di attenzione grazie
A
Sì presidente riprendo l'ultima la conclusione del consigliere balzati a proposito della sperimentazione
In effetti
La proposta che credo abbia innescato polemiche Commissione terza la discussione la proposta che ho fatto con una nota agli atti del del cinque dicembre era proprio su questa
Lunghezza d'onda dicevo
L'abbiamo approvata all'unanimità questa modifica è un caso in cui l'unanimità è una debolezza perché significa che non l'abbiamo capita parlo per me stesso non l'abbiamo discussa ma stiamo discutendo adesso decapitato e serio prenderne atto e ripensarci fa parte della diciamo serietà dell'amministrazione essere disponibili quando vengono proteste che sono proteste che segnalano problemi non protesta dei singoli si sentono danneggiate anche questo
Ma segnalano problemi
Area dicevo
Lasciamo ferme le cinque domande ma sperimentiamo veramente che cosa succederebbe se dalla sesta in poi non la considera la non fosse da considerare però non sperimentiamo sulla pelle per i magistrati che a cui applichiamo questa nostra delibera affrettate
Lasciamo libero come nel passato il numero questa la mia proposta è diverso da questo quarantacinque qui mi sono associato ma per per dire l'atteggiamento che secondo me consiglio dovrebbe prendere
Lasciamo libero come era nel passato il numero delle domande e poi col nostro sistema informatico che ce lo consente monitoriamo gli effetti e vediamo su questo concorso cosa sarebbe successo se avessimo tenuto conto soltanto delle prime cinque
E probabile che sarebbe successo che molte sedi che noi pubblicando abbiamo ritenuto di urgente copertura sarebbero rimaste senza aspiranti
Perché dovendo scegliere dovendo rientrare in zona di casa fa parte si parla soprattutto dei più giovani evidentemente in zona di casa si chiedano le sedi attorno a casa
Allora che Gualdo quando io ero costretto a scegliere soltanto cinque sedi cinque domande quindi da da proporre evidentemente le concentro sui posti in cui più numerosi sono i posti pubblicati
E allora non chiederò Varese Lodi e Sondrio ma chiedevo sempre solo Milano perché sono mi pare dodici i posti di giudice pubblicata in vita
Ora questo è un rischio che non dico una certezza dico un rischio allora bisogna farla sperimentazione ma la sperimentazione quella che proponevo io mi pare non sbagliamo e voi se abbia sbagliato sulla pelle di molti correggiamo questo dirette e anche è una serietà di secondo grado se permettete
Collega pensava che voglio dire possiamo sperimentale sperimentale
Ora superato questo nel senso che la commissione quel discorso della sperimentazione non so se l'abbia preso
In esame come mi pare che dovrebbe essere presa in esame sarebbe è un metodo di buona amministrazione sperimentale qui quando si tocca una virgola in questa circolare si determina una serie di conseguenze che non siamo nemmeno non dico io che non son della terza commissione mi mi sfuggono certamente agli aspetti tecnici ma nemmeno voi siete in grado di prevedere esattamente cosa succede
Nel momento in cui questo si e lo sperimentiamo vediamo come funziona
E poi dopo aggiustiamo
Adesso e totalmente diversa questa proposta di quarantacinque
Ma portando da cinque a dieci sostanzialmente togliete il contenzioso sperimentiamo su dieci sempre dovremo tenere conto resta di aggiungere una riga se può è sbagliato la la correggiamo ma intanto non danneggiamo nessuno
Vorrei dire e questo perché giustamente che il consigliere Passaglia Sire
Richiamato all'esigenza del vantaggio della amministrazione
Intendiamoci
Quindi l'amministrazione facciamo riferimento a noi stessi come Consiglio soltanto questo noi non siamo in grado di tempestivamente gestire queste domande che sono linea di principio un diritto dei magistrati
E allora diciamo così mettiamo sotto l'etichetta di esigenze dall'amministrazione quella che è una nostra incapacità di gestione o non sufficiente capacità di gestione
Dal punto di vista degli uffici non c'è nessunissima esigenza di buona amministrazione che porti a tagliare dall'infinito A dieci A cinque o A tre come qualcuno proponeva addirittura in passato questo numero di domande
Anzi se è vero che in questo modo fuori dell'interesse dei magistrati che fanno le domande
Fuori dell'interesse degli uffici costringiamo a orientare le domande su certi uffici piuttosto che all'altro perché lì ci sono più posti pubblicati
E rischiamo di avere poi del dei dei posti pubblicati senza aspiranti ne facciamo un'operazione di cattiva amministrazione solo per essere più rapidi noi nella nella nella decisione della
Un'esigenza di buona amministrazione anche tener conto che sono preannunciati ricorsi al TAR il TAR spesso Italo spesso ci hanno dato delle sorprese così com'è congegnato questo bando di pubblicazione e di meccanismi di criteri una sospensiva che uno dei ricorrenti ottenga è una sospensiva su tutta la pubblicazione su tutta questa operazione che è grossa di gestione del personale l'amministratore locale pare che prudenza voglia che salvo eventuali aggiustamenti tecnici questo quarantacinque venga approvata
Grazie presidente le regole di buona amministrazione che più volte sono state evocate a proposito della determinazione dei delle domande di trasferimento postulano certamente che l'operato dell'amministrazione esiti non determini perplessità incongruenze e meno che mai disparità di trattamento tutte cose che potrebbero venir fuori
E dall'applicazione di questo bando contro il quale a che io addebito abbia colpa chi non ha vere
Segnalato le incongruenze e che ora stanno emergendo e convinto com'ero che essendo stato approfondito in Commissione il problema e in realtà Elvira modo di superarlo e e poi a una attenta riflessione certamente la la conseguenza più macroscopica quello che ha detto Zagrebelski e che cioè paradossalmente e dove volevamo cercare di incentivare ogni ora ancora con la nuova proposta vogliamo ulteriormente incentivare la copertura dei posti meno richiesti in questo modo avremmo un totale una totale diserzione
Gli aspiranti per questi posti perché dovendo scegliere soltanto cinque seggi getteranno come meglio ha detto delle bestie la scelta su queste sei
Ma la mia preoccupazione adesso e un'altra il più grave
Queste zitti rischia e di compromettere non soltanto la stabilità del del bando in sede giurisdizionale Mikey definitiva la credibilità del Consiglio perché avendo avuto occasione di partecipare
A una parte soltanto della dei lavori della commissione i termini che sono stati ricordati dal consigliere Pazzaglia dove si è deciso di lasciare uno status quo salvo riesame o ha preso con sorpresa che la commissione si riservava di considerare e valide il dato in base al dato normativo che è stato più volte citato le domande pregresse precedentemente presentate dagli aspiranti
E
Coinvolge sono sostanzialmente
E riservandosi cioè il di di considerare tamquam non esset quell'inciso quella disposizione contenuta nel bando e questo non mi sembra certamente tanto per cominciare una cosa corretta
Se è così e io credo che il Consiglio alpino ha il dovere di deciderlo subito serie domande precedenti sono valide in base alla legge o se non sono valide
E cioè se si devono considerare tacitamente revocate così come suggerito dal bando e lo dica subito e lo chiarisca e pubblicizzando lo al massimo perché quello che può succedere e addirittura paradossale
Perché se poi la commissione riesaminate le questioni e temendo di incedere al momento in cui esaminerà le domande che saranno pervenute nelle tende
Per favore vincente nelle in una sulle soluzioni di legittimità e si trovasse al dovere ritenere valide le domande precedentemente presentate noi ci troveremmo di fronte a una situazione di questo genere
Coloro i quali per varie ragioni perché sono stati e più accorti perché sono stati e più pedanti perché hanno avuto più tempo da perdere perché sono stati giudicanti Italia non si sa mai le cose come vanno hanno presentato cento duecento domande questi si troveranno a concorrere con duecento e cinque domande
Con altri che dovranno presentare soltanto cinque
Il che non mi sembra una regola di buona amministrazione mi si potrebbe obiettare ma peggio per chi non li ha presentati prima ma non è vero perché siccome era il bando abbiamo messo che quella non espressamente revocate
Vengono considerate quel vengono quelle monete quelle non espressamente confermate scusi di lapsus
Vengono considerate revocate i colleghi la maggior parte dei colleghi quelli obbedienti alle disposizioni quelli che non telefonarmi in giro che non chiederanno che non saranno furbi in altre parole saranno ridotti per mantenere la stabilità delle loro domande a revocare le cento domande che avevano presentato prima e così noi creeremo una situazione alla fine in cui il Consiglio avrebbe dovuto avrà perduto totalmente la sua credibilità e allora se queste cose
E oggettivamente sono tali da desidera creare una situazione di perplessità il consiglio ha il dovere aperto ogni Consigliere Pazzaglia paio dovere subito adesso dare un segnale per eliminare ogni dubbio la decisione quella che sia il Consiglio Valeria votare adesso ed voi sarà verificata se vi saranno fatti divorzio largo al giudice amministrativo ma devi dire ora quale saranno divide che adotterà la Commissione nel corso dei lavori successivi
Se cioè le domande pregresse li considera mantenute oppure no e questo è un'esigenza della quale non possiamo non darci carico e non possiamo neppure ignorarla cercando di aggirare Lost Giacomo aumentando le preferenze a dieci perché se è vero che l'aumento delle preferenze se vogliamo dieci o quindici o venti
Finisce con l'ologramma di Zare fino elevando il tubero ad eliminare completamente il problema
Il l'aspetto della incongruenza
E della norma vedi legge rispetto alla disposizione del bando rimane e il Consiglio ha il dovere di eliminarla ed in eliminarla immediatamente io sarei poi alla fine del vede del consigliere Zagrebelski di lasciare le cose come erano prima per fare quanto meno una sperimentazione a meno che poi non sia dei io una soluzione diversa che io accetterei però a condizione che si mettono i colleghi nelle condizioni di sapere come devono comportarsi
Ora domani nell'imminenza della scadenza dei termini intendi che e qui sono d'accordo con la proposta devono essere opportunamente
Fatti slittare di qualche giorno perché tutti i magistrati siano nelle condizioni di sapere quali sono le regole a cui dovranno attenersi per presentare queste domande grazie
Mi attengo al giusto spirito del consigliere sino all'estero breve come d'altra parte mia abitudine
Intendo della proposta del Consiglio Pazzaglia che abbiamo avuto tutti era resta a mio avviso apprezzabile il problema è che attraverso il per le questioni che sono successivamente in particolare attraverso la lettura dell'articolo centonove due ordinamento giudiziario che forse non possiamo modificare attraverso una circolare si corre il rischio di ottenere esattamente l'effetto opposto a quello desiderato
La valutazione sul campo di una scelta del Consiglio superiore mi pare una scelta assolutamente assolutamente legittima specialmente tenuto conto della tipologia della protesta che sta pervenendo al Consiglio in questi giorni si tratta dei tutti i magistrati in fra trentenni che in particolare provengono da quelle seri che stanno diventando purtroppo di nostro il nostro occupazione quotidiana vi ricordo brevemente a Reggio Calabria Catanzaro cioè franchi Siracusa li abbiamo visti magistrati di Siracusa Trapani Messina e non si tratta qui di coccolare i cuccioli magistrati giorni ma si tratta di acconto del fatto che si che è una magistratura che regge una grossissima parte del carico giudiziario dell'intero per intero paese il problema è che all'interpretazione letterale dell'articolo centonovantadue ordinamento giudiziario
Combinata con la proposta con la delibera e la riduzione al cinque delle domande ma è un effetto di comunque si riproduce anche sulle dieci comporta comporta come conseguenza elezioni del problema come dobbiamo porci euro nuovamente comporta come conseguenza che si trattano in maniera uguale delle situazioni di base completamente diverse c'è consentiamo i magistrati che non hanno presentato alcuna domanda di presentarlo cinque per ogni parlo consentiamo ai magistrati che hanno già presentato dieci quindici ventitré domande presentate cinque per enormi va trattiamo delle situazioni ripeto diverse in modo uguale danneggiando proprio dei magistrati che per le sedi che ogni che occupano sono maggiormente interessato al trasferimento ma solo una distanza otteniamo l'effetto esattamente opposto a quello che ci aspettava innanzitutto saremo subissati di domande di non legittimati
Perché i colleghi che in prospettiva pensa ad un trasferimento cominceranno a presentare cinque domande però per ogni bando non solo ma saranno invogliati non soltanto non legittimati ma anche i colleghi che non pensano
Magari seriamente aiuto sperimenti saranno invogliati a presentare con i cinque domande
Che combinate con quelle Bossi precedente disporranno abilità i medesimi rischi alle medesime difficoltà e disagi che abbiamo cercato invece di evitare evitare con formate libera
Certo certo in questa proposta che facciamo quarantacinque facciamo ci sono
Delle questioni che andranno riprese in particolare la questione delle sedi individuazione delle sedi disagiate il criterio che è stato scelto il volo al momento più obiettivo possibile
Ma credo che con un adeguato monitoraggio delle sette specie vissuto sarà possibile in futuro fare di Miglio
Quanto alla questione degli incentivi lei suggerimento del Consigliere Pazzaglia di tornare in Commissione su questo aspetto devo dire non non ha senso avvengono ha senso farlo mi tecniche urgenza in cui è stato prospettato perché discuterne alla prossima riunione della commissione trasferimenti degli incentivi asse soltanto in presenza di un concorso aperto prende la questione sul piano teorico può essere spostata nel tempo
E un concorso al petto cioè consente concepibile soltanto con l'accoglimento della domanda e quindi con la proroga dei termini per la presentazione veicolo che della il i limiti e le dieci domande non risolve il problema come ho anticipato sicuramente una sperimentazione comunque controllata di quello che abbiamo deciso nella scorsa seduta aveva prezzo Franco
Questo è uno di quegli argomenti
Che ci impone
Carpi saggio
Ma nel vero senso della parola perché sarebbe facile da parte di tutti quanti tener conto delle doglianze verde
Accontentare il convegno
Barcellona nostra coscienza col
I rapporti tra
Però io vorrei
Disegnare un quadro di coerenza perché se no veramente non
Non riesco più fa intravedere qual è il mio compito è il mio ruolo in un Consiglio superiore
Innanzitutto i magistrati devono capire oggi il loro trasferimento la materia dei trasferimenti per il magistrato ha solamente due cose che sono legittimo opportuna e doverosa e intoccabile in che lingua inamovibilità
E la trasparenza delle procedure
Per quanto riguarda tutto il resto penso che debba essere veramente comprenderà in maniera se l'esigenza della pubblica amministrazione con l'esigenza degli interessi dentro
Parla dei nostri sistemi di trasferimenti ci vengono invidiati da tutte le amministrazioni dello Stato a tutti i dipendenti delle amministrazioni dello Stato in altre amministrazioni vostra non c'è alcuna garanzia mentre ma è garanzia di trasparenza
Ora volere noi andare individua
Fino alla fine quali possono essere i possibili interessi dei convegni che possono ricevere una tutte anche scandito dell'attività la pubblica amministrazione è un'impostazione che non mi trovo
Assolutamente d'accordo
Nel merito
Io ricordo a me stesso che la commissione ha deciso all'unanimità la prima volta il consiglio ha deciso all'unanimità una seconda volta
I problemi di oggi si pongono sono tutti problemi che si erano già poste in Commissione e che erano stati risolti in virtù di questi principi che ho ricordato prima
Non mi sono fatti nuovi o prospettazioni nuove che sono venti sono venuti come fatto ONU che indurrebbe a un ripensamento doveroso quando è necessario la semplice protesta Rigolo che vengono danneggiati da un provvedimento di carattere generale che assumo il Consiglio superiore
Queste e situazioni che si verificherà se
In ogni attività che noi faremo è veramente poco opportuno
Prime titanosauro rimeditare sulle cose che facciamo in maniera così affrettata sulla base della semplice doglianza determinati Colletti
Ma poi detta anche in opportuno senza nessuna censura perché
Non non vorrei essere inteso in questo senso dopo aver discusso più volte in Commissione avendo discussa anche la possibilità di una modifica avete deciso ex viene in plenum con un quarantacinque si riscontra un'altra volta ci lamentiamo tanto tutti vendeva orrore sia di questo Consiglio superiore sei cominciamo anche a saltare queste piccole regole che dovremmo darci un po'tutti quanti ma non perché sia legittimo un comportamento contrario perché penso che una discussione su questo punto ogni materia per molto chiaro presente aspetti particolari di convenienza voti convenienze
Se a questo punto ogni ogni volta la decisione che prendiamo in Commissione ma riportiamo ex articolo quarantacinque nel verbale pezzo tra deve avere i lavori del Consiglio
Ma poi entrando colpì duro che ha detto l'ad unire Zagrebelsky mi spiace che non c'è
Dice Vladimiro giacché il giudice facciamo monitoraggio
Così non non giochiamo sulla pelle dei colleghi mitragliere
Ma il monitoraggio farei pubblico
Di Milo però non c'è però non si può far cultura
Perché l'effettività della situazione a cinque domande Tola poi a verificare solamente incontrano vengo documenti limite dici
Perché se no mettili venticinque chiaro che io mi Spitzer dei super faccio un ordine anzi avremmo un monitoraggio completamente inaffidabile
Il non li dovrà essere effettuata avremmo quindi un monitoraggio completamente in atti
Il ricorso al TAR
Guardate la clausola che vogliamo cambiare e quella su cui noi tutti abbiamo detto e siamo secondi dalla sua legittimità cioè abbiamo detto tutti quanti ne siamo sicuri e è compito pubblica amministrazione limita lei lo solo su questo dovrebbe intervenire un'impugnativa alta
Premetto che io questo discorso l'impugnativa TAR non vedete inerenza verso i tanti
Non dopo
In maniera così Bressa se non nei casi in cui la Borsa perché altrimenti farà alzerei la mia attività perché dita per quel che mi risulta dicono tutto riscontrati di tutto io avrei enorme difficoltà e individuali un filone giurisprudenziale del TAR e di conseguente avrei enorme difficoltà a decidere in questo senso
Si dice ma dipende dal caso diciamo
Più specificamente ogni procedura di trasferimento a o una certa entità dei possibilità che venga tocca in questo caso
Scusate il bisticcio posso ammettere che aumenti questo tasso ma domando aumenta in maniera tale da creare un danno così rilevante
Da venir meno a quell'esigenza credo che tutti ci siamo posti di razionalizzare i lavori della pubblica amministrazione intesa come Consiglio superiore
A me non va
Per quanto riguarda
Il punteggio suppletivo cui faceva riferimento proprio gas siamo completamente d'accordo misure premiali siamo completamente d'accordo però anche qui vista l'esperienza vista l'esperienza passata per la quale una modifica di questa circolare sebbene abbia avuto tutti questi lavori in Commissione tutte queste decisioni in Commissione e alcune
Viene poi ripensato in questi termini io ai soli fini di meglio calibrare l'intervento penserei
Alla possibile anche perché non ritengo di poterla inserire in questo partito che sarà andremo il nuovo riformulare monumento il bando ci sarà lo stesso discorso dei nuovi termini e di tutto perché io dei se si tratta di una clausola nuovo bande devo sapere tutto per la sua non dev'essere riammessi
E allora proprio qui dietro sorta abbiamo fatto questo qua non lo tocchiamo lasciamolo così verifichiamo come va
Non sono nemmeno convinto della bontà della tesi che questo crea un danno ai colleghi giovani uditori perché non si tiene non a debita considerazione che segua le indicazioni vale venne uditore vale anche per tutti gli altri miei concorrente
Il che potrebbe creare una situazione che io non so Vladimiro diceva
Zagrebelski si si si indirizzano le domande lì dove ci sono più Bossi io penso il contrario se dovessi fare una domanda con cinque novanta e avrei esigenza vera di trasferirmi in quelle zone scegliere cinque domande e cinque sette residuale
Quindi non sappiamo nemmeno come funzionerà e allora
Apparve questione di dignità che non credo debbano essere fatto in questa sede perché giustamente il consiglio ogni volta che verifico una situazione di Roma deve intervenire ma non viva
Che sia queste e non mi pare quando si parla spesso di messaggi lanciare un messaggio secondo cui il Consiglio il nome di un'esigenza che tutti condividono prende una decisione allorché avvengono le già preventivate
Proteste più o meno giustificate dei ricoveri torni indietro e faccia apparire poi il Consiglio
Spaccato in due
Cioè a coloro che si disinteressano dei due degli interessi del volley coloro i quali invece sono Paladini in questo Consiglio degli interessi dei conflitti qua siamo tutti per qua interessi dei con lei nei limiti nell'interesse superiore del Consiglio sotto
Presidente solo sulla Pécresse ma voglio ricordare critiche non è una clausola che introdotto da questa circolare Natasha ufficio novantadue
Sull'acqua sulla cui legittimità si potrà discutere però non vedo niente fissa della pubblica amministrazione stabilisca poi autonomamente delle modalità ire se queste se sia legittimo o meno da parte nostra stabilire che cosa quale comportamento conclude o quale comportamento o in sede di Roma debba qualificarsi come re dopo aver avvertito l'interessato e quel comportamento significa revoca espresse è indubbio che lascia a me stesso e agli altri però faccio notare normati venti ce l'ha funzionato senza alcun ricorso al TAR dal novantadue fino
Io
Non intendo cercherò di non ripetere assolutamente quello che sta oggi ha detto riconversione tranquillizzare tutti
Quindi parto la cosa più semplice se vogliamo io
Appoggio sostanzialmente l'emendamento che è stato Celli quest'emendamento questo quarantacinque viene presentato dai colleghi sto scritto però mi faccio anche Cargo delle osservazioni che sono state fatte dall'avvocato Pazzaglia
Anche perché devo dire che inizialmente io avevo assunto una posizione diversa partecipando alla condizione del sei perché non avevo maturato chiede giuridicità
Cosa che ho fatto successivo
Veramente condivido importanza della Boston illogico stiamo affrontando comprendo bene perché c'è stata questa massa di interventi perché noi stiamo rischiando mio avviso di commettere un grossissimo
E ancora intende denunciare dico Poggio questo quarantacinque dico anche che chiedono e vengono apportati dei che possono intelligenti in questo
Sostanzialmente lo scopo che si voleva perseguire con questa circolare del trenta novembre del novantatré viene frustrato dal fatto che non si è tenuto a mio avviso nel dovuto conto le tentato centonovantadue dell'ordinamento giudiziario il quale prevede espressamente che le domande che sono stato comunque presentate dal magistrato continuano a della loro validità se loro successivamente revocato
Ho
No
Sono però altrettanto dice esattamente la norma
Senta un attimo perché commesso
Terzo concorrente fino a quando non solo con successiva dichiarazione dopo un'altra domanda
O per altre domande
Lo so non so allora si pone il problema che è stato
Sottolinea dopo collega che Russo di che cosa fare quando un magistrato per trentadue duecento dunque revocate quindi ma documentario omaggio cinque novanta virgola circolanti è ritenuto si potessero
Questa attivamente Fiorello a creare una situazione di sostanziale ingiustizia all'interno a termini riguarda fanno delle domande al fallimento perché dimostra vanificate le situazioni molto diverse a secondo delle domande che ciascuno può totalmente presentato meno
Quindi io ritengo che a questi si debba porre rimedio e propongo un emendamento aggiuntivo la parte della a foglio
Tre
Per la proposta di quarantacinque dove si dice senza intaccare attaccano così tanta delibera eccetera eccetera le domande proponibili
A dieci Codice Atlantico coordinatrice propongo di aggiungere preziose
Potrebbero verificare questi questo inciso con la precisazione che ai fini del computo del tetto massimo delle domande proponibili istante dovrà tenere conto tra Paesi calcolando il numero di quelle presentate in precedenza valide ai sensi dell'articolo centonovantadue del resto con l'ordinamento giudiziario
Ciò per evitare che consentendo ciascun magistrato presentarlo comporta dieci domande Siviglia tribù udienza finirebbe con il vanificare lo scopo perseguito ricordava circolare uno cinque tre uno
No qualcosa Nokia che portiamo
Sì
Con la precisazione che
Parto dal presupposto che novanta a però faccio questa osservazione chiaramente reggente otto inattesi depositarla uguale un breve presentata in precedenza ed è una sorta di cabala
Per cui zigano delle disparità di trattamento nelle varie posizioni magistrati possono ripresentato con a bordo il numero delle domande anche perché in base alla legge si possono presentare domanda anche a prescindere dall'applicazione porto in un posto chiamato quei tutti si dovrebbero chiudere le sedute dieci domande perché Contento
Erroneamente Dennis Farina che andrebbe aumentando dovendo l'azienda strada perché il vero valore dice Grasso che quando i tuoi giudiziario dovuti alla sesta posizione ma ricordando quel verso cui già Roma e quindi non possiamo prevedere quello delibera eccolo con i danni e qui non lo voglio ripetere quello che è stato detto quarantacinque limiti mi fermo qua l'avete letto la
Portavoce qualche dicevo in esordio propongo poi volendo puntuale avvicinamento alle domande presentate in precedenza dallo supereremo l'indovinello ripetono il vocabolo porterò allora all'offerta di minore naturalmente lo lo scrittore corretta comunque aggiungendo ripeto alla pagina dopo Roma comunicateci questo rigido l'organico che poi portò via il minuta con la precisazione che ai fini del computo del tetto massimo delle domande improponibili distante dovrà tenere conto tra parentesi da quindi di quelle presentate in precedenza ad Ancona ma deve leggere l'articolo centonovantadue del topo un ordinamento giudiziario punto ciò per evitare consentendo al giorno il magistrato presentare Prodi comporta fino a dieci domande civili
Non un'udienza che legga con immagini dallo stop perseguito dalla circolare cinquantatré con relativo a questa proposta guerre
Abolire l'inciso contenuto nell'ultima pagina la circolare veniva l'incisore Diego oggi rammenta che le domande precedente pendenti non espressamente confermano tenderanno ad evocare perché diciamo di cui all'articolo centonovantadue terzo comma dell'ordinamento giudiziario
Invece per tanto alla alla lettera capo
Alla lettera
Punto proveniente parte dell'emendamento quindi dove dice dispone alla lettera termico
Potremmo aggiungere uscito dalle batterie al trenta guarda guarda stabile giovane sul valore del precisando che conservano validità non avverrebbe già presentate che vengono erogate concessi agli arancioni o con un'altra domanda ignorare
Un regime transitorio indimenticabile trarremo le dovute ma duro a breve una domanda tua necessariamente in questa maniera diretta abbiamo presentato trend precedenza devono mantenere in vigore oneri altrimenti sarebbe perfettamente Rovegno mentre aggiunge ora abbiamo avuto una grande operazione disparità di trattamento ero io mi permetto di se mi consentite perché abbiamo fare quello che si può volgarmente dicevamo Paolo forse non sono stato chiaro qualcuno
Quattro metri di Robert Loggia intellegibili poi sempre per profonda collaborare a una maggiore chiarezza nella parte finale della lettera c dove si dice nell'elenco riguarda la curva quattro tra parenti e niente copertura urge urgente propongo di aggiungere sempre tra parentesi indicati residenziali per evitare che su questo possono sorgere conclusione risolta è una norvegesi a modificarlo oggi colleghi danno prova di uguale qua
Ritengo che queste due proposte che combatte ci debba essere un'opportuna valutazione meditazione perché io credo che la vedrà aprendo da cioè giungendo al riguardo intervenuto in questo dibattito che hanno messo in rilievo delle circostanze condiviso no corretto valutare globalmente aggiunta all'esterno importante quella disposto faceva reperibili attesi oggi fanno un ricorso al TAR quella delibera ambiguamente perché è urgente una volta ad una disposizione c'è un'eccezione dovuta ordinamento giudiziario e poi benissimo quello che diceva il collega russo ma quando vengono in uno stato confusionale nostra logica tetto massimo venticinque dieci devono considerare anche quelle presentate intanto stiamo degna interno organizzato noi lanciamo una disposizione di legge con un Regolamento perché non ingaggia come la riduzione degli aiuti immediato novanta vicino dicendo con opportuno rispetto a disposizioni di legge ceduta è già la decisione ma ben trecentottantacinque presentate otto due venga presentato undici allora vorrei dire basta guardarci ricordando ieri centottanta già otto con la CIA Valhalla siamo amici chiediamo grossa disparità di trattamento edile ricorda gli abbiamo la banca uno no Naomi aggiunge spero di essere stato già
Sta facendo troppo complicata la questione io avevo delle idee molto più molto più sommario molto più
De sto anche pensando a a quel modo di raccontare le barzellette senza nessun esito realizza che fa riferimento a un numero piuttosto che ha riprendere ogni volta allora io faccio riferimento all'intervento del consigliere Pazzaglia per dire che non mi sembra che ci siano attualmente argomenti per dove modificare dal cinque al dieci quel numero che scusi esaurientemente e in definitiva in una situazione analoga a quella d'oggi avevamo sa devo anche dire Catherine colleghi con cui ho parlato io non hanno nessuno di essi dato particolari segni di allarme di disorientamento Dini espletazione per il fatto di aver sentito che avevamo ridotto a cinque ed il numero delle domande
E mi pare anche che siccome era pacifico che il nostro un numero con tutta la relativi tra e la aleatorietà che acqua consigliarsi numero in questa ma il nostro numero era stato introdotto appunto sulla nella prospettiva di una sperimentazione
Che forse sarà interessante anche per i colleghi che si son detti disperati dal numero cinque perché come io assolutamente non sono in grado di valutare gli effetti che nel futuro a Parma individuazione di un numero piuttosto che di un altro
Anche loro molto probabilmente non sono in grado adesso di fare questa valutazione fosse hanno drammatizzato un messaggio che può essere invece dal tempo e dall'esperienza
Rivisto
Il mio intervento ha invece un altro profilo cito tutti gli altri per quanto hanno detto circa la legittimità che mi pare indubbio della limitazione
Sono d'accordissimo che il discorso delle incentivazioni Bardaro osservato ad un approfondimento cessino
Mi pare che mentre il tutto sommato nulla di nuovo troviamo oggi indi fronde rispetto all'altra seduta per quanto riguarda la generalità dei magistrati qualche cosa M verso per quanto riguarda la condizione particolarmente in quei magistrati di prima nomina che sono stati mandati nel
Nelle zone disagiate o nuovi la novità è che questo articolo centonovantadue Weber adesso credo dobbiamo considerare nei termini abbastanza corposi con cui si impone ha creato uno stato transitorio
Per cui
Solo in meno Giovanni e in particolare non vi colleghi sia Valdez genererebbero di questa norma secondo cui le domande già fatte continuerebbero ad avere un pezzo si tratta poi di vedere atti detto limitarle in che modo ridurle ma mi pare che qui c'è davvero una sostanziale diversità ci sono alcuni colleghi
Che
Non avendo avuto lo spazio fisico vitale per fare domande si trovano di fronte a un vincolo di cd cinque che per loro è categorico mentre tutti gli altri colleghi
Che hanno avuto il tempo cioè la permanenza in magistratura per fare domande si trovano in un regime transitorio accompagnati da quelle che a strascichi aumento seguono le cinque ecco io credo che ci sia una disparità di trattamento
Che viene adesso fa emergere perché non era stata considerata prima e viene a immergere in forza dell'articolo centonovantadue del ordinamento giudiziario debbo mi pare allora che si tratti di vedere se non sia il caso di eliminare questa disparità di trattamento facendo un trattamento disuguale questo è il principio di uguaglianza
Per quei colleghi che si sarebbero chiude che più degli altri sarebbero colpiti da questo limite tecnici
Qui c'è davvero il problema è lo nel ballo proprio in termini di istituzione non tanto di soggetti come molti altri correttamente hanno fatto secondo me dei rapporti tra la istituzione e coloro che fanno parte delle istituzioni ameba
Che sia giusto che sia inevitabile che l'istituzione chieda ad alcuni dei suoi appartenenti un determinato sacrificio perché l'istituzione vuole che tutti posti
Siano coperti almeno tendenzialmente ma mi pare però che poi l'istituzione ampia il compito e il dovere morale di dare un riconoscimento
A questo sacrificio che chiede che si dice e di limitare il più possibile il sacrificio che chiede quando i tempi della servizio si sono esplicati e quando altri possono possono sub mi pare che tuttavia l'esperienza che avuto oggi avvicinati col questi colleghi nelle zone davvero più più isolati io sono andato a Caltanissetta Gela eccetera sono colleghi che rientrano nelle loro abitazioni dove poi loro hanno i bambini piccoli ignari che ormai sono molto gravi
Rientrano nelle loro abitazioni presso il bambino verso la moglie
Una volta ogni mese e mezzo perché poi di lavoro che hanno un po'le spese del viaggio che non può essere ricorso solo quello consente c'è anche un problema di sottoposizione stress attenzione che l'istituzione credo debba debba considerare nel bar quindi mantenere una speranza di rientrare in un giro
Più uno più sopportabile poco anche sotto il profilo umano o perlomeno con una previsione di possibile recupero di questa tensione norme esposizioni acquisto allora io non so se tutto questo ossa o in conciliarsi in meccanismi molto precise e accurate
Ma mentre ritengo che per il numero dei cinque relativi alla generalità non ci sia motivo per rivedere al momento salva la sperimentazione che faremo
La decisione che abbiamo già sorda ci sia invece secondo me spazio per elevare a dieci il numero delle domande che possono fare dei colleghi di prima nomina nelle destinati alle sedi disagiate o non richiesti e in questo modo oppure proporre Ray un emendamento alla proposta del consigliere Castelli
Come
Grazie io cercherò di essere brevissimo e soltanto su un certo aspetto che mi sembra peraltro dall'andamento della discussione sia in qualche maniera scontato in un certo da un certo punto di vista con una certa soluzione cioè il problema la questione della incentivazione
Intervengo perché ho anche credo che sia anche a un'altra Commissione va c'era e alla Commissione riforma beh ci sono relatore di una pratica che ha proprio come oggetto il problema della incentivazione
Sotto tre profili
Problema di incentivazione delle sedi disagiate del più o meno credo così testualmente definite definibili sedi disagiate
Problema che peraltro questione pratica che si ricollega ad un'altra
Che ha un diverso oggetto
Se non sbaglio si tratta di una pratica non ce l'ho qua commende riguardo alla situazione grave e urgente di Reggio Calabria ma nella quale se non ricordo male cella ipotesi di risolvere
Problemi del situazione disagiata dall'attuazione grave di questa serie di questo ufficio
Anche attraverso inquilini lo strumento dell'incentivazione e quindi c'è un collegamento tra le due pratiche ora le due pratiche io le ho studiate
E sarei stato pronto se non fossero intervenuti fatti evidenti a riferire in commissione sulle pratiche stesse lo dico perché l'esistenza di queste pratiche alla Commissione riforma è per quanto mi riguarda personalmente delle quali sono relatore relatore
Direi che rafforza la necessità di accantonare per il momento il problema pur obiettivamente importante della incentivazione delle cosiddette sei disagiate ma colgo l'occasione per fare un rilievo che già mi sono opposto studiando le pratiche stesse
Già la formula sedi o uffici disagiati è una formula molto elastica molto generica
Se a questa formula si aggiunge connessione con quell'altra pratica che dicevo comunque problema degli uffici
In zone ad alto rischio di criminalità organizzata e qua bisogna pensarci bene perché se si mira un'incentivazione a questi uffici che non soltanto siano disagiati
Secondo il senso comune del termine
Ma che abbiano in particolare fra subiscano lombardi una particolare forma e disagio per il fatto di operare in zone ad alto rischio di criminalità organizzata ma c'è un problema anche di formule da introdurre ad aprire intelligentemente immeritatamente ai fini delle incentivazioni diversa volevo sottolineare l'esistenza di queste pratiche e dei connessi problemi grazie
Sul
Le domande è possibile presentare innanzitutto credo che sia a sottolineare una giudicante è stata espressa dal consigliere Pazzaglia
Aumentare cinque a dieci è un modo elegante cancellare la delibera che abbiamo che abbiamo fatto perché le domande superiori esistono
Ma sono numero talmente trascurabile dall'essere fonte involucro
Allora naturalmente è stato giustamente detto da Zagrebelsky da quattro ed altri che se il Consiglio raccontò di aver fatto un errore
Il collega Castelli a poco prima che drogato perché facevo rilievo quando parlava collegati a adesso sta parlando
Lei la
Però rilievo era giusto quartiere totalmente adesso spero che sia con l'azione
Beh non possiamo trasformare migliore
Va comma uno spunto magari e negli anni
Allora
Tornando appunto l'OPA dove questa diciamo ripensamento questo atto di impedimento approva com'è stato rilevato senza nessuna sperimentazione senza nessun fatto nuovo
E la che non siano le proteste che ad alcuni colleghi che non a me sono arrivate da parte di al
Al prima
Queste proteste per quanto sentito io perché io non l'ho ricevuto per quanto mi è stato riferito sono provviste che scegliamo solo esigenze personali per non Pro Andrea
Nonostante che si sia fatto riferimento a problemi reali nessun problema reale a prescindere
Come diretta conseguenza quella circolare che abbiamo quel bando che abbiamo il approvato è stato prospettato
Le CSM occorre ricordare ha deliberato di limitare al cinque numero due domande
Per i motivi che attengono esclusivamente alla razionalità e alla funzionalità i lavori della terza commissione ed il Consiglio quindi per motivi che stanno tutti dentro il criterio della buona amministrazione depurativo novantasette
Della costituzione
Si tratta di modifiche attengono al buon funzionamento dell'istituzione e non all'incapacità di gestione come con molta abilità è stato detto dal collega la rudezza
Occorre che sia chiaro che gestire i lavori in maniera razionale funzionale la ed efficace lavori la terza commissione con un numero così elevato di domande non è che sia più difficile è impossibile
E Bossi e
Non vi è nessun tipo di bilanciamento ossa fa vere considerare giusto
Superare affrontare questa difficoltà determinata nel voler domande perché questo levarmi me lo domanda non corrisponde al dunque ma nessun esigenza pubblica
Non è interesse pubblico
A questo riguardo circa l'interesse pubblici coinvolti la questione io debbo esprimere la mia più sincera ammirazione
Per la capacità come cavia per lei ingenua per la genialità gelida con cui il collega Zagrebelsky collega battono hanno fatto valere invece l'esistenza di un pubblico interesse con questo ragionamento
Oggi
Tant'
è un è un vi assicuro che è una valutazione proprio si incentiva perché hanno fatto hanno detto ma con queste riduzioni delle domande riesce difficile coprire imposti messi a concorso e siccome li abbiamo messi a concorso perché ero posti che bisognava coprire e allora ecco che bisogna che è l'interesse pubblico favorire la copertura di questi posti
Ci si dimentica che quando viene coperto un posto viene scoperto un altro
E per definizione siamo questa problema si oppone
Perché visto che post che sono più credibili gli occhi di tutti anche di quelli che non siamo riusciti ad opere prime che sono i più sgraditi tutti e le domande generalmente de vanno da provengo da persone che stanno post sgraditi vecchie aspirano ad andare posti più graditi quindi da posti più difficili da coprire verso posti
Meno pubblicità pubbliche cioè da posti più delega per l'amministrazione della giustizia in ordine guarda sappiamo che il diritto al non mobilita che troppo spesso a volte piede buon trattato come un privilegio e che poi si tramuta in questa materia comunica diritto alla mobilità ad nutum e ad libitum anzi è e le le abbiamo questa necessità di destinare posti di frontiera ai posti di frontiera uditori il problema reale quel problema reale alla quale si ispira la proposta emendamento di Castelli
La la nella soprattutto nella versione tunisina
Ecco quello che riguarda appunto di magistrati prima destinazione uditori di prima destinazione
E allora diciamo che mentre la circolare Libardo che abbiamo battagliera determinato da questa esigenza chi funzionalità e di razionalità dei lavori del Consiglio beneficenza dichiarato primario
E non è appunto di collegati al nostro dispettucci gestione la prospettata riduzione del momento delle domande possibili piene prospetta viene richiesta da questi bidoni e viene da noi
Suffragata perché per rendere più facile trasferimento di quel genere Doris da queste sedi estremamente detergente alle banche a sono stati destinata ora io credo che questa esigenza di rendere più facili trasferimento vi invito seguito già siamo esigenza che è un'esigenza personale esigenza personale individuale nobilissima comprensibilissima ma che non ha nulla a che fare contesta l'amministrazione e che anzi contrasta COREIS
Contrasta con i rischi proprio per il fatto condividendo prima questi esempi sono disagiate anche perché sono sì frontiera sono sedi nelle quali ma espresse Dossetti
Destinazione privilegiata degli uditori
Sono destinate ad aprire un personale legislatura un continuo turnover con tutte le disfunzioni che questo comporta sono destinate ad aprire un personale di magistratura germanistica che appena ma tu una certa esperienza maturità professionale
Vanno vanno via
Ora e questi si tratta di un'esigenza esiste un'esigenza contraria interesse pubblico perché tra l'altro non è salvo un breve che uno pulitore subito dopo due anni esercizio delle funzioni e niente le interrompa per andare da un'altra parte magari a svolgersi seriamente quando ancora non ha completato la maturazione del suo bagaglio professionale
Queste esigenze personali etici consigliano questa consigliano che hanno indotto posto a farle proteste alcuni di noi apparentemente tenerle e accoglibili
Sono peraltro non sono stati trascurate dall'ordinamento e dal Consiglio esiste una norma che stabilisce in due anni anziché in quattro il periodo minimo di permanenza nella prima sede ed è un privilegio diciamo un trattamento differenziato di radicale a favore che per i motivi che ho detto prima è determinato esclusivamente dalla considerazione degli interessi personali Pyunik mesto che cosa non possiamo
Non possiamo pensare di di attribuire se non dobbiamo pensare che solamente le esigenze personali sono quelle che computer devono cambiare la nostra al nostra azione per quanto riguarda poi le questioni circa il bagaglio di domande bagagli domande già presentate che il conseguente parità di trattamento a favore degli anziani nei confronti dei giorni che è argomento questo rispetto al trattamento che non ha insomma non ha una grande rilevanza pratica perché il problema non riguarda solo i giovani gli anziani a Falluja dove andare a fare una domanda sola e basta generale però vorrei ricordare che l'hanno la comma aggiunto nel bando di concorso ente una esatta interpretazione dell'articolo centonovantadue per il quale la domanda ecco revocata occorre una e successiva dichiarazione o con un'altra domanda quindi la domanda successiva per legge ciclica revoca della domande precise a meno che la ci sia non ci sia una dichiarazione espressa e quindi una la salvaguardia stesse domande veloci quindi tour dischi rigidi umida su questa cosa non ci dovrebbe essere e pacifisti mentre per l'azione le domande perché il primo confermate naturalmente vale al nei confronti o accenni porre domande così conferma quindi di cinque e semplicissima abbracciare sembrava essersi chiarimento comandare volesse Bluvertigo vale anche per le prossime corso per quanto riguarda l'idea di questa nuova disciplina dei commenta il contenzioso giudiziario anch'io esprimo come Frasso la mia litigati dal contenzioso dalla giurisdizione amministrativa ci si può aspettare davvero l'indulto ritengo che raggiunto che ci si può aspettare non escluderei che ci si possa anche aspettare sul corso individuale ci sia anche la sospensiva di tutto il concorso però naturalmente passiamo al campo del Fante giuridico perché noto medico Stan cedute una impostazione di questo genere e quindi perché largo
Va multietnica giuridico perché centoquattordici
E quindi credo che non vi siano motivi per raccogliere il presupposto
Soltanto una cosa l'ottobre ci sono
Combatterà uno due tre quattro cinque sei ancora iscritti
Come credo che ci siano altri argomenti all'ordine del
Oggi pomeriggio
Penso che assolutamente non si possano ipotizzare una continuazione del plenum
Pregherei a livello di cortesia domanda cortese di tener presente la situazione che adesso ho cercato di sottolineare grazie la parola al Consigliere
Presidente la ringrazio per l'invito vorrei solo ricordare che e non ricordo perlomeno chi in tre mesi di dibattito in plenum abbia contribuito ad appesantire i lavori
Ho cercato eccetera non ho capito perfettamente nell'osso posso però sicuramente sicuramente credo di valutare uno dei primati all'interno di questo plenum per quanto riguarda la durata di niente bene detto questo
Anche questa volta cercherò di mantenermi i limiti di tempo assolutamente
Limitatissimi
L'articolo quarantacinque che è stato presentato oggi presidente buone due questioni uno quello relativo alla cosiddetta limitazione del numero delle domande è un altro quello relativo alle cosiddette incentivazioni benissimo
Io non voglio tanto fare un discorso di merito su questi due argomenti perché sul merito degli argomenti posso pienamente mutuare l'intervento che mi ha preceduto quello del collega dirette
Devo però fare solo una precisazione con riferimento all'intervento di delitti per quanto riguarda il in merito in merito della soluzione
Cioè per quanto riguarda la soluzione da dare al merito delle due questioni
Cioè vorrei ricordare che io sono fra quei pochi componenti del consiglio che si è dichiarato sin dall'inizio
Completamente contrario alla limitazione del numero delle domande cioè il possente ritenuto che ritengo tuttora che la limitazione
Non giocò il tutto sommato
Beh ciò nonostante ho partecipato a un dibattito consiliare in data trenta novembre Borso del quale il consiglio ha preso una certa decisione e io ho votato con una maggioranza del consiglio per l'alimentazione cinque
Perché ho ritenuto di condividere soprattutto la prospettazione che veniva fatta di quella delibera per quella soluzione di provvedimento provvisorio da sperimentare sul terreno concreto
Benissimo allora anch'io devo a questo punto ricordare qui entriamo nel merito della mio intervento che un intervento di metodo no no intervento sul mento no e non sul merito delle questioni devo anch'io rammentare come ha già fatto il collega Viventi
Che questa sperimentazione e quindi la valutazione delle conseguenze che questa sperimentazione ci impone su quali darsi la stiamo affondando
Passiamo fondando su lamentele o lagnanze che sono intervenute che stanno intervenendo per scienza personale di alcuni componenti del consiglio
Durante lo svolgimento della procedura concorsuale e anch'io ricordo come si collega Viventi che a me personalmente queste lagnanze o queste lamentele non sono pervenute probabilmente devo aggiungere a quello che ha già detto vivente
Probabilmente anche la lamentele e le lagnanze si misura dopo l'Auditel evidentemente l'Auditel oggi non mi preme devo solo dire però che
Le conseguenze e il provvedimento che noi abbiamo adottato si dovranno valutare una volta che il concorso è stato espletato
Questo io mi permetto umilmente di ricordare io plenum del Consiglio superiore della magistratura è vero che si può sbagliare quando si arriva a una certa abilità e però è altrettanto vero che
Tutte le conseguenze possibili dell'errore avrebbero dovuto essere valutati prima
E mi risulta che ci sono stati più in una riunione di Commissione terza c'è stato una ampissima discussione in plenum sul punto e tutti tutti eravamo consapevoli del fatto
Che sì era in via sperimentale ricordo ancora una volta
Quindi per questo motivo sicuramente sono contrario alla l'approvazione del quarantacinque perché ne faccio di tempo una questione di merito vorrei ancora ricordare tipo e tutto sommato
Bene abbiamo fatto a svolgere un dibattito così approfondito per questo ero anche contrario alla realizzazione del dibattito stesso
Perché poi mi pare che questo debba anche rappresentare un momento importante per verificare anche un modus procedendi del consiglio superiore in quanto si assume la responsabilità di certe delibere
Senz'altro quindi sono contrario alla Phoebus però oggi alla prima parte dell'articolo cinque dell'articolo quarantacinque
Per quanto riguarda la seconda questione quella legata almeno alle cosiddette incentivazioni credo che l'argomento meriti effettivamente un approfondimento perché io per esempio sono verrà allargare ancora i confini delle incentivazioni penso che legittimazioni debbono essere non soltanto limitate al l'attribuzione di punteggi per il singolo tramutamento ma si debba cominciare a pensare seriamente anche a delle incentivazioni che si possano o il diciamo riverberare anche sulla carriera successiva del magistrato
Perché se noi chiediamo determinati sacrifici a dei colleghi dobbiamo anche essere pronti a riconoscere i meriti che costoro hanno acquisito in determinate sedi giudiziarie
Quindi penso che un argomento che meriti un approfondimento adeguato in questo senso mi associo alla proposta dello l'onorevole bersaglio
Detto questo concludo ricordando soltanto che per quei profili di contraddittorietà ai quali faceva riferimento prima il collega Patrono contraddittorietà
Nella della di limitazione rispetto all'esigenza di copertura la risposta Estate egregiamente data da Marco Pivetti il quale ha svolto sul punto specifico una delle argomentazioni che io condivido totalmente
Sì Presidente una premessa
Parlo come autore della proposta di aumento a dieci pelle
Della soglia massima di presentazione delle domande con esclusione di ogni disparità di trattamento tra
Prima
Concorrenti cioè tra uditori giudiziari con funzioni ed altri magistrati perché la mia proposta è stato oggetto di precisa votazione in terza commissione
Ed è stata in quella sede bocciata con cinque voti contrari ed uno solo favorevole
Mi compiaccio
Che oggi si prospettino fare i cambiamenti di opinione tra anche tra coloro che manifestavano perplessità durante le discussioni in Commissione però devo dire
Che stiamo discutendo in una sede in qualche modo anomala la ragione per cui io nono proposto un articolo quarantacinque stamattina fogli poi ieri mattina nonostante io sia abbia proposto quella
Modifica della circolare in Commissione e che la bocciatura della proposta in Commissione a mio modo di vedere doveva essere portata al plenum
Perché il plenum discutesse ed eventualmente ciò che io speravo la ribaltasse
Invece ci troviamo a discutere perché c'è stata un'iniziativa che si sovrapposta alla discussione in commissione iniziativa utile che io apprezzo perché c'ha consentito comunque di effettuare questa discussione e spero che ci porterà ad approvare questa proposta però mi sembra che sarebbe stato tutto più
Rituale se fossimo arrivati a discutere sulla normale proposta bocciata in commissione
Sulla legittimità di un limite al numero di domande presentabili io avevo quando se ne è discusso in origine e mantengo tutt'oggi qualche perplessità
Perché quando noi pubblichiamo il cosiddetto bollettone c'è una lista di sedi comprensiva di molti posti da assegnare non facciamo altro che fare con un unico atto una pubblicazione concernente numerosi uffici
Che è esattamente lo stesso che si fa quando si pubblicano autonomamente pari uffici
Per cui si può dunque si può porre il problema se posto che se si pubblicasse autonomamente ognuno avrebbe diritto di concorrere per tutti questi uffici se il fatto che cambi lo strumento di pubblicazione consenta di far cambiare la legittimazione a partecipare al concorso
è soltanto un dubbio devo dire che a mio parere correttamente il consiglio ha sciolto nel senso di dare una prevalenza all'articolo novantasette della Costituzione cioè al principio di buona amministrazione perché di fronte a colleghi che hanno presentato numeri di domande superiori alle cento il consiglio si trova nell'impossibilità lo sono di gestire in modo appropriato le procedure ma di gestirle in modo da assicurare che anche per le sviste non si determinino
De dei superamenti non corrispondenti alla graduazione di preferenza che ciascuno manifesta perché di fronte a soggetti i colleghi che sono presenti con le loro domande in dieci in io in centinaia
Di concorsi potrebbe darsi degli si accontenti in un posto perché per questo li si si impedisca loro di partecipare ad altri concorsi
Dove potrebbero prevale e allora ci sono vari aspetti per cui il principio di buona amministrazione io credo consenta di porre un limite alle domande
Ma certo è
Che in nessun modo io potrei votare a favore di un limite di questo genere se dovesse essere interpretato nel senso prospettato dal collega Marco Pivetti
Perché pensare che i un limite al numero di domande
Debba ispirarsi al fine di ostacolare
Gli spostamenti dei magistrati delle formulano a mio modo di vedere e uno sviamento dal rispetto al fine che invece io vedo per questo strumento cioè quello di buona amministrazione
Noi abbiamo già effettuato una selezione delle sedi da pubblicare
E in questo modo abbiamo privilegiato di ufficio e che hanno necessità di copertura
Non abbiamo pubblicato gli uffici dove non c'è necessità sporgente di copertura ebbene
Se noi realizziamo degli strumenti che son finalizzati a rendere più difficoltoso lo spostamento ci contraddiciamo laddove abbiamo assunto come presupposto
Che per gli uffici che stiamo pubblicando c'è urgenza di copertura
Nonostante io capisca il senso per le espressioni del collega livelli quando parlanti
In merito al biennio di legittimazione Bellini uditori giudiziari chi privilegio
Mi pare di averlo registrato testualmente io capisco il senso di questa espressione però a me sembra che questa sia una norma corretta affronterebbe il sacrificio che si richiede a questi colleghi per far fronte esclusivamente ad interessi pubblici di primario rilievo
E di fronte a un simile sacrificio a me sembra che quella norma si impone ma si è anche fonte o meglio sia espressione di un principio cioè del principio che questo sacrificio che chiede che l'ordinamento tiene ai giovani magistrati in ogni caso in cui può essere alleviato o meglio non portato ancora conseguenze più dannose è giusto che ci si ispiri a questi a questo principio ed ecco la ragione per cui a mio modo di vedere fare degli sbarramenti al numero di domande intervenga più difficoltoso lo spostamento
Di e decisione difforme anche da un principio che invece si rinviene nella legge
La soglia delle cinque sedi a mio modo di vedere oggi perché c'è stato fatto notare e lo dobbiamo ammettere
Ce ne rendiamo conto perché c'è stato sottoposto il problema la soglia delle cinque serie provoca casualità nella del nel destino dei colleghi che stanno nelle sedi più disagiate perché loro possono concorrere o a capoluoghi molto richiesti o uffici più periferici e nella scelta che fanno se indovinano la strategia ottengono il trasferimento se la Spagna non lotta in lo spirito della mia proposta di elevare a dieci queste soglia è proprio nel senso di eliminare per quanto possibile la casualità mantenendo i benefici in termini di buona amministrazione
Se guardiamo la statistica che ci è stata distribuita equa dissento dal collega Viventi non è vero che non ci sarebbe utilità di mettere una soglia portata dieci
Perché se andiamo a vedere tra gli undici e le quindici domande ad esempio si è registrato nell'ultimo Congo tra le undici e le quindici preferenze si è registrato nell'ultimo concorso un numero di trecentoquarantotto domande che esse si moltiplica per il numero di preferenze trecentoquarantotto per quindici provoca una presenza nei concorsi enorme tenete presente che un collega che fa cento quaranta domande è presente in centoquaranta volte nei concorsi
Se si evita che ci siano tre persone che hanno fatto centoquaranta domande non è che si evitano
Centoquaranta perché si evitano tre domande ma senza evitano quattrocentoventi
Quindi l'utilità cioè comunque in termini di buona amministrazione
L'unica cosa e in questo ritengo di dovermi nettamente differenziate dalla posizione di altri che hanno proposto da elevazione della soglia di legge in particolare dal collega Claudio Castelli e nella differenza di trattamento tra colleghi trasferiti d'ufficio assegnati d'ufficio alle sette collega invece a domanda siano arrivati dall'altresì è stato detto se ho ben capito l'argomentazione dei Castelli che
C'è una differenza oggettiva tanto è vero che il degli unici nel termine di due anni di legittimazione degli altri quattro ma è proprio questo che mi induce a ritenere che un ulteriore discriminazione in danno di chi ha chiesto che le sedi a domanda sia una discriminazione illegittima perché è ulteriormente
Penalizzante perché abbia ottenuto in passato un trasferimento che deve essere trattato nel momento del del bando quando si deve contare quante preferenze può esprimere per le sembra segnare né più né meno come gli altri che alle sedi dove si trova siamo andati per assegnazione d'ufficio
Concludo pertanto nel senso di auspicare l'approvazione di un'elevazione a dieci della soglia massima delle domande con esclusione assoluta della di alcuna disparità
Riguardo a questo tra colleghe assegnati d'ufficio o trasferiti in precedenza a domanda è con l'auto con l'ovvio corollario che occorre riaprire i termini del concorso perché si tratta di una nuova normativa interviene a disciplinare questo concorso e questi termini mi pare naturale devono essere sufficienti tenuto anche conto che c'è il Natale di mezzo devono essere sufficienti ad assicurare che non chi ha la fortuna di essere raggiunto dal fax perché si trova in quel momento in ufficio il ventidue o il ventitré o il ventiquattro di dirigenti ma tutti i potenziali destinatari abbiamo la certezza che siano raggiunti dalla notizia
Però chiederle una cortesia e attenzione ancora quattro
Interventi già prenotati
L'ora quella che poi dobbiamo dare gli emendamenti insomma la votazione non è proprio semplicissima
E dopo noi abbiamo tre o quattro pratiche urgentissime dell'ordine del giorno aggiunto perché scadono i termini questa sera naturalmente non ci possiamo convocare io sarei molto grato ai quattro
E che si sono prenotati se possono stringere al massimo non è una disparità di trattamento vi prego di credermi ma mi sto accorgendo che siamo arrivati alle tredici
E quindi ecco prendete questo mio esortazione nel senso proprio di un'esortazione grazie alla parola Mannino
Certo lo vedo risponde alle attese
Dico questo ma decisa alla commissione ha avuto una sua logica la commissione non poteva far altro che confermare il proprio atteggiamento il plenum potrà anche modificarlo senza che succedono scandali o preoccupazioni di sorta tuttavia la commissione ha basato la propria come del resto il l'approvazione in consiglio a
Confermato
A sostanzialmente tenuto conto di questo che
Se i dati statistici hanno un'importanza che nove mille ottocentoquaranta che ieri sono state proposte
Dieci mila domande o quasi undici mila domande con quarantuno mila preferenze
E se e io novecentottantaquattro io novecentoquattro ottantaquattro aspiranti hanno prodotto possono aver prodotto calcolando dieci preferenze non cinque nove mila ottocentoquaranta preferenze gli altri che sono al quasi altrettante ne hanno prodotto trent'anni preferenze e se poi comprendiamo il dato dei trecentoquarantotto di cui parlavamo ora praticamente arriviamo al ha parlato alla conclusione che settecentottantuno magistrati hanno presentato ventisette la preferenza su quarantuno mila
Voi sapete dietro la buona amministrazione dalla quale io sento parlare più volte
Si commisura anche dalla possibilità dell'espletamento dei concorsi ed è questo che già determinati a questa proposta di ridurre il numero a cinque domande perché altrimenti i concorsi si paralizzano si può ricorrere sicuramente al discorso di Zagrebelsky il quale faceva genericamente al quale al quale risale oltretutto questa l'abbiamo chiamata mura in Commissione per ragioni di comodo ma in realtà erano parecchie c'era anche perché se la proposta
A questo il il problema dell'informatizzazione è sicuramente importante ed è mia cura sarà mia cura come di tutti del come di tutti del resto cercare di approfondire il problema pare che ci sia un programma dell'Italsider che di budget di rado operato dal pubblica amministrazione e consente una visione complessiva delle domande
Vedremo lo segnalano dei colleghi mille modi approfondire questo aspetto della questione
Quindi quando si parla di buona amministrazione bisogna dar conto anche l'esigenza dell'espletamento dei concorsi
Per quanto riguarda inconvenienti che sono stati la mia brani bisogna dire che già uditori facevano delle domande
Di prevenzione quindi presentano domande anche non legittimati sicché ne hanno quasi tutti hanno domande pendenti e se li portano dietro
Al qual proposito bisogna anche fare una riflessione che
Fanno seguire rapidamente
Quindi preme
Diciamo la ologrammi seicento l'obbligo di concludere
Sulla base del possibilismo già espresso dal collega Mazzarri
Cioè praticamente se le domande si portano da cinque a dieci non succede assolutamente nulla sotto l'aspetto di Giasone non succedono tragedie perché sul il dato statistico maggiore si fonda su cinque dieci domande
Ma e da valutare la conseguenza delle valutarla il plenum pervenuta al Consiglio la sua interezza perché
Se ci si pongono questi problemi il primo è che si modifichi sulla base di proteste una decisione già presa la secondo punto e che sì sposta spostando questo per niente bisogna prevedere quali saranno le conseguenze sull'espletamento dei concorsi
Per quanto riguarda le domande pendenti di cui ho parlato la commissione e che riguardava anche Alberto Russo la commissione ma ha considerato queste domande come aggiuntive ai sensi articolo centonovantadue terzo comma
Se invece si vogliono sottoporre al limite e allora la considerazione e molto ampia impasse innanzitutto attraverso la verifica della reale e legittimità in quel paragrafo di quella disposizione che è stato introdotto nel bando Jagger ha domande pendenti non espressamente revocate se li consideravano decaduta
Esista sicuramente la differenza tra conferma e revoca
Noi chiediamo la conferma mentre invece l'articolo centonovantadue chiede la revoca
Tuttavia è da vedere se in sede di normazione secondaria non si possa introdurre una limitazione nello spazio indicato dalla legge
Io sarei molto perplesso sul fatto della illegittimità è una norma intanto che ci portiamo dietro ma a me pare che prima di decidere che sia illegittima bisogna pensarci su e soprattutto valutare l'ulteriore conseguenza che ne deriva
Nel momento in cui noi vogliamo estendere il limite alle domande tendenti perché se noi facciamo questo
La risposta potrebbe essere il segno di legittimità
Mi si garantisce la possibilità di presentare domande in prevenzione senza limite
A questo punto questo garantisce una legge a questo punto poi me ne prendete in considerazione dieci o cinque
E quindi in questo modo emendato la mia possibilità di proporre la domanda c'è poi vanificate dettato legislativo
Perché se voi ne prendete in considerazione cinque dieci
Il dettato l'articolo centonovantadue per farlo ma viene modificato in senso limitativo della possibilità che invece è amplissimo miei amplissimamente concessa dalla norma di legge
Io penso che il limite possa essere tranquillamente applicato perché altrimenti le conseguenze sarebbero incredibili sarebbero incredibili e per questa ragione vorrei presentare un emendamento
Dal momento che
La questione simbolo sta in modo molto ampio vorrei dire che dai colleghi vengono anche altre sollecitazioni e altre indicazioni cioè praticamente l'indicazione di limitare le domande a uno o due distretti
Io desidero che questa indicazione sia presente nel dibattito anche se si è svolto su base su sulla considerazione del dato numerico
E in questo senso presento un emendamento anche così per ragioni puramente di pura presenza però bisogna tener conto che la logica dei nostri provvedimenti porterà porta fatalmente a indicare un certo numero di maggio ad assegnare un certo numero di magistrati del distretto
è uno lo spostamento dei quali a seconda delle esigenze deve avvenire attraverso obbligazioni endoprocessuali
Se così stanno le cose mandare dei magistrati del distretto
Fino a un massimo considerando il massimo dei posti del Sicet consentendo loro di porre domande per tutti i posti che sono indicate al distretto potrebbe essere una soluzione
Concludo affrontando il problema delle incentivazioni
Il collegamento con gli elenchi alibi un collegamento precario esiste anche la legge Martelli e quindi c'è la necessità di una coordinazione credo che il problema delle incentivazioni sul quale Claudio Castelli
Ha precisato che non riguardava questo concorso per i motivi anche per le conseguenze di carattere di di legittimità che ne derivano cioè è possibile modificare il regolamento del concorso a concorso già bandito questo è la la domanda che bisognerebbe porsi per questa ragione ma soprattutto per la ragione di un coordinamento dell'atteggiamento di riforma che noi abbiamo nel confronto la circolare io credo che questo che questo punto debba essere a Carbonate
Il presento un emendamento anche per quanto riguarda le aree proteggeremo che sono una cosa importantissima perché sul ci sono sulle quaranta mila
Preferenze indicate dai colleghi ben otto mila cinquecento sono state revoca noi non possiamo fare i concorsi perché continuamente dobbiamo riesaminati non riusciamo per esempio a varare un concorso sulla casa sui applicati di Castiglia appello in Cassazione perché continuamente abbiamo della revoca e que conteggi conducono anche a riportare in commissione pratiche già pervenute al plenum
Per questa ragione io credo che il problema del incentivazioni padre vada accantonato perché invece vada affrontato il problema della revoca con la precisazione rispetto alla quale presenta un emendamento che l'eventuale revoca la domanda deve pervenire prima dalla proposta dalla Commissione
Vorrei che mi ascoltasse collega si è sta uscendo
Ama
No il nel
L'invito egli che l'ascolto privilegiato per il collega Siena miglia resta moltissimo perché il collega sia in e
E stato allungo segretario che la terza commissione e quello che sto per dire
Lo troverà ponte estivo è questo il io capisco che a questo punto siamo tutti molto stanchi c'è stata questa maratona oratoria quindi io non ripeterò niente in quanto c'è già stato detto in punto i questioni di merito l'intervento del collega Fracasso e del collega Matteo quindi non ripeterò le cose che hanno detto loro sull'incentivazione le ragioni non dico niente di già detto dirò una cosa che credo è importante anche per i laici che un po'sono all'oscuro di quelle che sono le ragioni remote incerte
Posizioni della circolare
Il quarantacinque che è stato presentato parte pare una premessa in diritto che io credo sia Spagna
Il collega Patrono la ripetuta in maniera più esplicita questa premesse in diritto e vorrei dare dire le ragioni per cui secondo me non è condivisibile questa impostazione
Noi abbiamo una circolare
Che al punto tredici del paragrafo cinque
Espressamente stabilisce che la mancata riconferma io una domanda precedentemente presentata implica la revoca della domanda stessa
Quindi introduce una revoca implicita per mancata conferma
Come si pone
Questo esposto della circolare non del bando della circolare
Con riferimento all'articolo centonovantadue terzo comma dell'ordinamento giudiziario
Siamo di fronte ad una circolare siamo di fronte dunque ad un'attività pare normativa
Ogni attività paranormativa può essere o secundum legem e non c'è problema
Ho contra legem e allora è sicuramente legittima
Oppure colmare
Il vuoto della legge
Ed è consentita secondo pacifica giurisprudenza amministrativa
Come nasce questo punto tredici del paragrafo cinque
Nasce da un'esperienza
Estremamente sofferta
In passato si verificava con estrema frequenza che un magistrato che ha presentato dieci domande
E che era stato trasferito al posto che gli interessava si vedeva inopinatamente trasferito dopo cinque sei anni
Al posto che era stato precedentemente da lui richiesto e del quale aveva dimenticato
Di disporre la revoca
Questa esperienza e perciò chiamavo la testimonianza del collega Spina questa esperienza che si era verificata lungo più volte convinse il Consiglio
Della necessità di fare un intervento paranormativo del terzo tipo quello che aggiunge quello che supplisce a una carenza della normativa principale
E a introdurre questa ipotesi di revoca implicita per mancata conferma
Quindi
Non si tratta come diceva prima il collega vividi di leggere l'articolo centonovantadue nel senso che presente una domanda go ho revocato le precedenti no nel senso di dare invece un contenuto inequivoco a una condotta di mancata conferma
Che
Il l'interessato il magistrato pone in essere allora in questi termini noi abbiamo una in un punto della circolare
Che non è viziato da illegittimità e che è conforme al principio ispiratore dell'articolo centonovantadue letto come tutto dobbiamo leggere
In coerenza col principio di buon andamento amministrativo
A questo punto questo articolo quarantacinque parte da una premessa totalmente errata
Perché
Se è vero che per tener ferma
Una domanda precedentemente fatta
Occorre espressamente confermarla
Il tetto dei cinque domande che noi abbiamo fissato ribalta tutti i magistrati
Perché nel momento in cui uno fa a cinque possibilità a disposizione anche la conferma di una precedente domanda diventa una delle cinque possibilità a sua disposizione
Quindi che differenze di trattamento chi disparità di trattamento nessuna disparità di trattamento
Ognuno a un bonus di cinque i cinque possibilità e questi cinque possibilità seppur giocare o confermando addirittura cinque domande che ha precedentemente presentato oppure facendo delle domande nuove e lasciando che implicitamente le precedenti siano revocate
Quindi assolutamente io non vedo come si possa sostenere che c'è questa disparità ritratta voglio essere fedele al mio impegno di essere bravissimo vengo soltanto al secondo punto un secondo punto di merito
Ha detto il collega diritti che c'era una genialità vinti geniale ingenuità una geniale igienica
Io
Non condivido il discorso sulla geniali ingenuità voglio dire però che non è vero
Che l'interesse che con quella circolare che non abbiamo approvato venivamo a perseguire era esclusivamente gli interessi del Consiglio superiore ad una buona gestione dei propri interna corporis
No quello cioè e mi interessa invece ma percome vide in lui io quel tipo di circolare associato appunto interesse proprio del Consiglio
Un interesse Cheney era
Che risponde a criteri di buona politica ti personale i falsi che non si verifichino come fenomeno di massa il cosiddetto trasferimento attacca o trasferimento presentata
Il giovane uditore che si trova in Sicilia e dalla Sicilia vuole comunque scappare ma i cui interessi finali sono a Torino
Ultima sede di destinazione perché lì ci sono i suoi interessi sugli affari sui buchi sui sui sulla alla sua famiglia
Di fronte alla possibilità alla possibilità di fare una serie infinita di domande per trasferimenti per tale da parte per esempio da Roma in su qualunque cosa gli va bene
Siamo sicuri a questo punto che il trasferimento per scatta costituisce un momento
Della sistemazione dell'udito
Un momento che potreste non rispondente
A quelli che sono i suoi interessi finali anziché certamente nella normalità dei casi non risponderà suo interesse finale
Il che significa che l'interesse dell'amministrazione avevi la stabilità
Di permanenza del magistrato il più a lungo possibile ad evitare questo turnover la frequenza del turnover che un fatto comunque negativo per l'interesse dell'amministrazione viene per questo verso incentivata
Allora non ci sono ragioni di natura né di merito netti diritto che giustifichino un ripensamento
Mi riporto agli interventi dei colleghi Frasso e Matera per dire con estrema chiarezza che un ripensamento in queste condizioni è un fatto nera demagogica
Io ma tutti gli album
E addirittura demagogia diventa ancora più grande macroscopica quando si prospetta da parte di qualcuno lo spostamento ulteriore dei termini
In modo tale da legittimare un terzo concorso di uditori questa è la verità
Allora se si vuole fare demagogia con contro si vuol fare interesse la pubblica amministrazione io credo che possiamo semplicemente confermare la precedente delibera
Grazie sarebbe anch'io presidente
Soprattutto per per dichiarare
Che rilevare quanto sia difficile cambiare qualcosa
Io ricordo con quanto sollievo
Fu accolta la proposta unanime della Commissione che arriva al lungo discusso e pagato tutti gli aspetti della della questione quanto con quale soglia non fu accolta dal Consiglio
Ogni Columbia mento per forza un urta contro qualche resistenza ogni nostra decisione a qualcuno che che che che che scontenta anche quando assegna assegnamo un un ufficio direttivo c'è qualcosa rimane scontento trionfa la doglianza che facciamo non ricominciamo tutto da capo presidente io rilevo che sono passati venti due-giorni dalla nostra decisione unanime e se non dovessimo adottare un metodo di questo genere usando questo articolo quarantacinque non si lavora perché se non non ricordo
Premesso questo che io mi auguro può diventare prassi secondo me non si può noi una regola Sheva dovremmo dare se se l'è data anche il legislatore l'uso della verifica proposta viene bocciata non è che dopo un mese dice ora io te la ricambia perché cambiano le maggioranze viceversa quindi non è possibile allontaniamo dal nuovo questo sistema che ci priva di la certezza delle nostre decisioni soprattutto quando le decisioni sono prese
Ciò premesso io Viterbo che l'interesse e richiamo un intervento collega Frasso che tra i tanti riuscitissimo interventi a Krugman colpito di più anche perché
Va precisato molte cose l'interesse non è l'interesse per il consiglio per fare prima a fare le cose e nell'interesse generale della pubblica amministrazione così come non non si può fare a meno di rilevare nella stessa premessa alla delibera che è stata ora presentata per sovvertire
Che non si può motivare viste le doglianze delle richieste scusatemi
Bisognava o meno che avevo visto che abbiamo sbagliato ripensiamo inceppato ma Pistelli doglianze no penso in cercheremo le doglianze di fronte a ogni nostra decisione quindi presidente nostro orizzonte andò strumentali
Resta nocive
Un fanno a dieci senza limiti lari dieci concorrenti Dusi un emendamento che mi ha colpito moltissimo dovrebbe richiamare la vostra attenzione
Proponente poi dalla vecchia proposta di Ra
Quello lo accerta è un emendamento che potrebbe farci uscire da da questo imbarazzo anche se io sono per la conferma appurare se cresce
Dei cinque di affrontare la sperimentazione e di vedere poi con il passare di qualche mesi queste due potremmo fa allontanando per sempre da noi la tentazioni
Di cambiare decisione a distanza di pochi giorni sulle doglianze di qualcuno perché altrimenti non potremo lavorare più
Presidente io mi dispiacerebbe a quest'ora tarda sollevare problemi che magari non avranno non saranno molto fondati
Però o ogni sospetto che questa discussione sia viziato in radice
Arriviamo all'uno e venti con questa considerazione almeno da parte mia credo che il quarantacinque non dovesse trovare l'ingresso
Perché c'è voglio dire fatte salve le l'intelligenza di Claudio Castelli che è fuori discussione e la sua
Preparazione in materia di Regolamento io credo che non sia possibile
Portare con grande coerenza di valutato anche l'atto di questo
Con grande coerenza una questione che ha proposto in Commissione io non facendo parte della Commissione erano lì comunque
Ho visto che la stessa identica proposta è stata esaminare
E alla fine votata e bocciata con cinque voti contrari è un voto favorevole che era appunto quello dicasteri
E il collega Bugaro ha proposto ma siccome non votava anche qui Castelli ha votato per figura diciamo la proposta
è stata bocciata cioè quella di generalizzare dieci domande senza discriminare produttori nonno e anche questa è stata bocciata comma cinque volte
Contrari e uno favorevole io mi sarei aspettato che questo dibattito venisse in sede di plenum con una proposta
Argomentate o comunque
Affrontabile in questa sede invece si utilizza lo strumento e quindi credo non venire appropriato
Del ricorso all'articolo quarantacinque per prospettare una questione urgente che solo dal punto di vista del proponente tale
Ma voglio dire perché
Se noi avessimo se noi avessimo sicuramente intenzione di modificare la delibera allora sarebbe urgente farlo subito perché il concorso e e e in atto ma partiamo dalla premessa che sia urgente modificarlo in quanto riteniamo la nostra il nostro punto di partenza corretto
E siccome a questo punto di partenza è stato già dei padroni in Commissione bocciato io credo che tutto il discorso alla fine
Arrivi a a a conclusioni che non piacciono molto nel merito siccome Fellone venti ho parlato
Già tre minuti
Allora nel nel merito mi pare che le considerazioni svolte da Gioacchino insomma anche la Pivetti l'intervento in massima parte condivido sottoscrivo e poi di Frasso insomma
Credo che non sia opportuno in questo momento modificare la circolare
Per porre valutazione che non sono tutte pienamente riconducibili alla nobiltà del consenso nel quale operiamo
Perché direi che abbiamo scoperto ammesso che tale sia scoperta che esiste l'articolo centonovantadue per cui questo consiglio ha deliberato ignorando
Il contenuto di una norma che dovrebbe ben tener presente quasi come dire signori
Mi ero scordato che c'era questa adesso dobbiamo fare i conti con quella previsione normativa corriamo ai ripari e abbiamo votato una delibera all'unanimità diamo l'impressione di non conoscere tutti l'articolo cioè e non è così
Ne sono convinto che sono certo quindi le ragioni probabilmente sono diverse e cioè un'attenzione marcata ai problemi peraltro importanti che i magistrati della prima facie particolare traditori
Presto valuteremo con un po'di di indica ma
Se e in quale misura incidano quelle considerazioni così mi sembrano assolutamente valide vediamo non non siamo in grado di prevedere
Beh non solo questo ma neanche l'incidenza delle incentivazioni portiamo anche in commissione l'incentivazione Claudio le incentivazioni non sappiamo ancora e in quale misura incideranno o inciderebbero sullo status dei magistrati che stanno immediatamente dopo quelli incentivati a partire da oggi e che potrebbero determinare una serie di conseguenze che ci verrebbero da qui a un mese impegnati a revocare la delibera sull'ingegnere nella parte in cui prevede del punteggio perché alta ha avuto effetti paradossali ecco allora tocchiamo tutto contro o Gorno un pizzico dell'attenzione sì gomme
Sono quattro minuti e mezzo per il collega di che
Ho cominciato a diciannove no ma comunque domenica siccome siccome naturalmente zero venerdì tribus mossa anzi foto
Perfetto io l'ho detto quattro loro visto allora no non credo che sia lo strumento possibile questo del quarantacinque e quindi non si dovrebbe far luogo a mio parere neanche alla votazione su quarantacinque che tra l'altro comporta una serie di problemi quando Hillary riapertura del bando perché qualunque modifica comporta necessariamente alla riapertura del bar e per esser seria non può essere fatta durante le festività natalizie allora se vogliamo Venere questo risultato di mettere di forse Curno complesso di attività che già sono piante facciamolo pure ma no su questo strumento e mi sorprende voglio dire Saverio Mannino che ha presieduto questa commissione che ci si metta voglio dire in senso buono anche il presidente con tre emendamenti tutti i gol posti e tutti i problemi medici che non possiamo affrontare in sede di quarantacinque voglio dire perché su questo apriremo un dibattito che finirebbe dopo domani mattina seminudi ho concluso
Grazie mi consentite un minuto uno ecco rubo soltanto un minuto
Anch'io ho perplessità sul quarantacinque questo mi riconferma sul fatto che noi dovremmo cominciare dalla prossima volta voi sapete che avevo avevo io un'ostilità preconcetta all'uso del quarantacinque perché altera a mio avviso l'ordine regolare dei lavori pur tuttavia forse è stato una mia arrendevolezza non mi sono più sostanzialmente opposto invece io dico che dal prossimo quarantacinque quale esso sia occorrerebbe vedere all'inizio profili oltre che di il rinvio di ammissibilità
E questo e quindi io mi me ne faccio carico di questa curva adesso ormai sono tardive le opposizioni perché all'inizio se mai che questa opposizione andavano fatte le Conti dovrà mai capire quindi è un problema ci riflettiamo tutti vediamo ecco perché dicevo dal prossimo quarantacinque troviamo sempre abbigliati fermi altrimenti gli proprio sono poco simpatica
Primo seconda preoccupazione e ho esaurito il mio intervento seconda preoccupazione forte quella che stiamo in qualche modo cambiando le regole del gioco con un concorso che già in corso quelli veramente il rischio di un ricorso al TAR da parte di quel signore uno il quale non abbia saputo che invece di cinque domande ne può fare di ci con richiesta di sospensiva rischia di bloccare dobbiamo essere assolutamente certi che questo non possa cadere perché e poi cinesi proprio per dare la prova della conoscenza non soltanto il giurista iuris et de iure
Ecco e questa che tutti sappiano che da cinque si è arrivati
Perché altrimenti c'è questo rischio grosso del ricorso al TAR sospensiva e si blocca tutto queste sono dunque preoccupazione che mi permetto di esternare ho chiesto un minuto credo di aver parlato un minuto prego Castelli che aveva iniziato la discussione di chiuderla
Dicendo quali di questi emendamenti può si ritiene di fare propri grazie
Io credo di dover precisare anzitutto una cosa procedurale
Probabilmente il metodo più corretto il più semplice sarebbe stato che la commissione questo punto formalizzasse
Un rigetto
Ipotesi perché in questa sede
La discussione venisse su due proposte maggioranza o di minoranza vola poi in questa sede poiché può disporre se fosse possibile fare alla proposta di minoranza devo dire onestamente questo credo che il spunti alcune preoccupazioni è stata avanzata
Che giura influito lo sciopero
Perché non era possibile su un ordine del giorno giunto a questo punto e l'unico strumento che era disponibile quarantacinque questo per problemi di segreteria
Questo è stato quello che poi ha prodotto anche il fatto che il agli come se non c'è un punto la cosa prescritti solo questione la la commissione si voleva porre il problema del rigetto proprio Tofano quarantacinque
E il problema è di urgenza cioè non è che la è stato inventato attuato il fatto che dato che c'è un concorso in atto
Ho riapriamo subito in termini se vogliamo dedicare qualcosa oppure farlo addirittura col concorso concluso il termine conclude mi sembra francamente
Discretamente difficile inopportuno
Seconda questione che vorrei valuta rammentare perché non credo di avere un obbligo in tempi rapidissimi ma di rispondere con soluzioni insieme ai trasferimenti che ne abbiamo un sistema vocazionale e Webber ritenuto questo che il sistema domanda su un sistema che funzioni proprio perché cerca di rispettare le attitudini la volontà del singolo magistrato
Per questo io son convinto che tutte le argomentazioni che state svolte da alcuni qui che tendono a dire che l'ottica della delibera in un'ottica per la vita che nessuno di noi aveva visto all'epoca anche di bloccare una serie di colleghi in certe sedi un'ottica sbagliata anche l'attrice occupazionale
Perché bloccare qualcuno in sedi dove oggi al punto topos indubbiamente un certo privo Congress totalmente demotivato
Oddio non avere quei benefici che vengono dall'impegno che deriva dalla particolare vocazione che lo ha per andare in un posto in cui a particolari attitudini e anche un certo tradimento
L'altra questione che credo vada viva date
Che quel frate che è vero che il la proposta della commissione stato la proposta che mentre sotto alcuni profili estratta alquanto meditata soprattutto sotto il profilo della legittimità il porre dei limiti
Sotto altri profili non è stata minimamente affronta su questo dobbiamo dircelo
Perché è tutto il problema del coordinamento con l'articolo centonovantadue e con la circolare dietro era prevista in una situazione radicalmente diverso e c'è una situazione di domande illimitate
C'è un problema che non ci siamo minimamente imposti su questo non è che c'è stato una lunga discussione della commissione terza quando avete parlato in per portarla delibera e chi è arrivata delle delibere e su questa su questa base dopodiché si candida bisogna riscontrare che purtroppo c'è un discorso secondo me che non riguarda quel settore ma anche altri chi a effettuare certe modifiche provoca belle conseguenze a pioggia che spesso ex ante è difficile valutare edificio ad anche prevedono che fare con la normazione secondaria normazione primaria che poi occorre necessariamente coordinare
Bene ulteriore ultime considerazioni
Il numero delle domande presentate che elevando dieci vengono eliminate non è visibile sono settecentosettantanove domande cioè moduli ottici che poi andrebbero moltiplicate per il numero domande e tenendo conto che qui il problema non è matematico
Perché le domande con cento preferenze son quelle che ci creano più problemi perché creano tutti gli incroci che poi provocò problemi la Commissione per l'esaurimento del comma del concorso
Per cui al non è c'è sì posso fare un calcolo dicendo
Al oltre dieci domande sono il cinque per cento va bene proprio perché avevo molte domande a questo punto sono il dieci per cento il nostro risparmio solo del dieci per cento
è sbagliato anche perché se io potevo valutare che le domande ora che il limite dei cinque domande poteva alleviare la commissione di un puramente sessanta settanta per cento del lavoro
A l'argomentarlo a dieci ovviamente peggiora la situazione ma la peggiora di un dieci venti per cento credo lunga non di molto di più onestamente valutato che quello che peggiora sulle domande ulteriori con tutti i successivi incroci
L'ultima questione sugli emendamenti io sarei d'accordo su accogliere quell'emendamento che faceva lari di specificare di alle lettere ai per il resto rispetto agli altri emendamenti io non li accoglierebbero alcuni motivi
L'unico su cui io personalmente sono d'accordo ma nel momento in cui faccio una una proposta insieme ad altri colleghi devo tener conto quello che pensano gli altri colleghi a questo punto non posso a questo punto far prevalere la mia idea su quello degli altri
Sarebbe quello di limitare della mia originaria soltanto ai colleghi trasferito a Signa d'ufficio l'emendamento tutti però dato che questa è l'opinione che riversa strada qua di altri colleghi per Natale credo sarebbe scorretto che lo facessi come la facesse propria per cui credo sia opportuno se portare poi io prendo ogni deliberazioni altre prendono diverse
Rispetto al resto è interessante la proposta che ha fatto il collega Laroni sul centonovantadue sulla però io vorrei cercare di limitare le modifiche adesso al minimo anche perché non vorrei che ha provato la cosa che adesso ci appare meravigliosa
A invece di avere delle ricadute per il discorso che facevo prima peggiori del male che ne cerchiamo di evitare per cui ad esempio la l'emendamento di Larino vorrei che venisse riversato in Commissione vorrei che venisse visto in tempi
Alquanto rapidi a così per altre questioni possono essere a alla questione delle revoche è un'altra questione da affrontare però credo che modificare tutto
Così rischi di aggravare degli elementi di e celerità che rischiano di essere a pericolosi
Che anche i colleghi contrari alla pronto alla proposta hanno sottolineato e di cui nessuno di noi non vede i rischi per cui dato che le se vogliamo dica le cose palla per modificarle ma assenza controindicazioni possibili a questo punto io credo che la cosa è usata sia la limitare a dieci e per il resto per tutti gli altri profili affrontati successivamente d'altro canto questo alla distrarla questi degli incentivi probabilmente è una questione che può essere vista anche successivamente però il rischio è che avverte molta parte di attualità qui rispetto agli incentivi credo vada precisato questo qualora si arrivi a votarlo
Va precisato perché questo è un altro profilo ha da dire che lei si è ricoperta cifra vanno valutate al momento del bando successivo alla legittimazione perché lì bisogna vedere quando si valutano farle se ricoperte
Perché se no sia il problema della totale discrezione da quando quando si valutano appunto le sedi relativa legittimazione cioè le ultime sei non sono pregiudizialmente contrario allora posso ritornare rispetto agli incentivi in una in Commissione sei questo può aiutare a di sia ad arrivare su questo ad un accordo sia allo stato manca ma che comunque alla proposta che era è stata avanzata
Però allora simboli qui abbiamo una procedura
Una
Infatti prego opera stia tranquillo
C'è una procedura di votazione un pochino complesse e quindi vi prego di collaborare con me per evitare sbaglia e l'avvocato Pazzaglia mia preceduto però avevo sotto gli occhi l'appunto e la prima cosa che io metterei in votazione e il rinvio in commissione della parte relativa diciamo così agli incentivi seggi
Con quei cioè dal punto cinque sì mi ricordo bene del del punto cinque ecco allora mi sembra che potremmo mettere questo prima questione
Va in votazione cioè se rinviare in commissione tutta la parte relativa agli incentivi nel punto c della delibera allora pongo in votazione prego prego di di sedere anche il collega no eh perché stiamo votando
Quindi porrei pongo in votazione
Line il rinvio in commissione della delibera nella parte civili chi è favorevole al rinvio in commissione alzi la mano
Chi è favorevole alzi la mano
Dice
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Allora è rinviato in commissione la parte relativa agli incentivi con diciannove voti favorevoli e due contrari e sei astenuti e questo è il primo per quanto riguarda gli emendamenti credo salvo appunto costola quindi ecco perché chiedevo la vostra collaborazione che potremmo mettere in votazione per primo l'emendamento Dusi
Che è quello che in un certo senso potrebbe si è approvato
Come dire
Pregiudicare quelli di lari che Ilary si quello rilancia
E in un certo senso ecco renderli inutili franato su quelli di lari se ho ben capito c'era la proposta di di Castelli rinviare quegli emendamenti editi Riviello
No
Degli Aironi una correzione formicolio presidente chiedo scusa Fazio però vorrei rivedere esperienze che abbiamo già vissuti meglio io faccio una domanda
Perché non accettiamo prima se il consiglio voglia
In qualche modo modificare la precedente delibera perché non vorrei che approviamo l'emendamento si approvi teoricamente l'emendamento non si può al momento in cui si viene a trovare interezza c'è la la il bene sì lei ha ragione no ma sarebbe adesso è già successo un'altra volta spettina esattamente queste sei ha ragione sul piano sostanziale
Ecco perché sul piano sostanziale lei ha ragione e infatti ci sono delle proposte di modifica che non abbiamo approvato colpa mia che questa sezione regolamentare non riesco mai a fare
Però sul piano formale lei ha torto perché il Regolamento ci dice che prima dobbiamo ecco è
Sì si infilò insomma insomma sì Cosimo sì quattro
Si possano trovare degli americani si possono trovare gli aggiustamenti
Si possono trovare inammissibilità debbono avere si naturalmente fa lo so andiamo avanti così allora se siete d'accordo votiamo prima su quello tunisino
Se siamo d'accordo votiamo sull'emendamento Dusi è inutile che per il lusso perché le avete lo avete sotto gli occhi
Limitate limitatamente vitellone evadendo e dieci del numero delle domande le limitativa va be limitatamente ai magistrati assegnate trasferibili
è questo l'emendamento nuovissimo
Dunque si può fare consigliere di solidale
Troppi per tutti vale cinque al punto della delibere Pasquale rigida chiedono
Ma
Pongo
è sostitutivo
Detto seria alla delibera di oggi delibera dell'altra volta no in effetti prima credo che serve modificare però perché il la vi sarebbe sarebbe a modificare protetto della circolare imitando il dopo le domande a cinque
Eh no a fare viaggi cinque di via ma è la delibera di oggi nella per liberare l'altra volta
L'emendamento illusi ma gente nessuna delibera già approvata scusami ma i limiti i rilievi cinquecento
I limiti cinque giace
Per modificare
Punto
Decodificare
Questo se ne viene modificato nel senso indicato da da
Puntuali
Allora sostituirebbe il punto anche espone
E le icone appunto anche così consigliere d'uso interno ho interpretato bene
Allora siete d'accordo cioè nel senso di votarlo come sostitutivo del punto a dopo dispone di modificare eccetera e verrebbe integrato e sostituito da questo emendamento
Se si divide allenamenti limiti ma cinque l'avete già approvato
E quindi non non è
Approvando una precedente circolare
Prima
Esatto
Esatto votiamo questo per primo siamo d'accordo allora va bene votiamo su questo emendamento Rossi
Forse USA e Evo penso che questo sia un un emendamento di un di un certo pregio che possono essere prese in considerazione ma voterò contro
Per la preoccupazione introducendo la del soffitto del corso di delle del concorso delle modificazioni noi rischiamo di creare dei problemi di carattere
Illegittimità solo per questo io credo che invece possono essere opportuno prendono in considerazione vi fu un momento di traverso
Va bene d'accordo Venanzi allora lo poniamo in votazione chi è favorevole all'emendamento Dusi inserito appunto a alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Volevo solo
Benissimo allora l'emendamento non è avvolto con ventidue voti ventitré voti contrari quattro favorevoli e un astenuto docet
L'emendamento numero uno Mannino che che andrebbe inserito appunto a
è sostituirebbe il punto a allora abbiamo se siete d'accordo l'emendamento Mannino di primo emendamento Mannino sì unificare il quale andrebbe se
Allora richiedere votiamo soltanto i primi due lui fu il primo Mannino è il numero uno Mannino allora anche lui tiene allora votiamo sia ben chiaro anche qui nel senso cioè che anche qui si s'costituisce lei gliela libera l'emendamento Mannino numero uno chi è favorevole all'accoglimento dell'emendamento Mannino alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi è astenuto alzi la mano
Allora l'emendamento il primo emendamento Mannino ha respinto con ventitré voti contrari uno favorevole e quattro astenuti Centocelle avendo Lanari velocemente pregiudiziale diretti qui volevo sapere se l'aria è d'accordo sulla richiesta delle consigliere Castelli i rinviarlo in Commissione l'emendamento ecco volevo chiederle comprimere lo ridusse lo ritira sostanzialmente ma il primo in nell'emendamento numero uno avvocato no no la è stato un errore vi chiedo ma è stato un abuso vi chiedo scusa
Davila nelle migliori famiglie uno incontro
Va bene però però
Quale dopodiché due stiamo parlando sopra del del veniva del due ecco nel minimo dello del numero uno ha una data precisa percepito questo sembra candidare dare dubbi in cui sono incorsi sfuggito lunedì piano Parlamento era per carità era un suo diritto avevano scusi Presidente corrispondente alla terza udienza di identità l'abbiamo va bene o far arrivare grazie al personale allora ecco prima no al terzo Mannino personali o non si è votato non
Non sia con la
Allora si siete d'accordo se appunto lei giustamente e Mannino non l'ho ritirato la potremmo votarli insieme in maniera congiunta vogliamo solo questo perché integra ovviamente allora votiamo solo manca Nuvolari votiamo quali orari integre assorbe il terzo Mannino organizza
A allora che l'abbiamo distribuiti a far segnare allora io prego la cortesia di Gargano rileggere grazie l'emendamento e questo con la precisazione che ai fini del computo del tetto massimo delle domande proponibili quindi rimane il dieci domande proprio rimangono dieci elevate dieci
Distante dovrà per errore dove le anche se si tratta di cinque oppure si potrebbe anche valere reperiti verrà
L'istante dovrà tener conto collocandolo nel mondo
Calcolando le nel numero di quelle presentabili è legge allora lo legga lei perché è
Se no veramente grazie ma
Io
Nel novantanove tra
Parentesi che ce l'ho con numero che più rigido per chiarimento quindi così con la precisazione virgola ai fini del computo del tetto massimo due domande proponibili virgola distante dovrà tenere conto tra parentesi numero in quelle presentate in precedenza ancora latitante centonovantadue autonomi ordinamento giudiziario punto ciò per evitare che virgola consentendo ciascun magistrato presentarono il concorso dieci domande sì si verifica il trentuno Giulietti viaggiatori vanificare lo scopo per sempre nuova circolare neppure
Centottantadue per legge viene incertezza di quanti non sanno che fine hanno fatto le domande presentate in precedenza presente in presenza di una norma di legge che prevede quattro che non vengono Commissione Roma valvole sempre a Lodi
Il tetto massimo venticinque basta va bene d'accordo una chiede la parola fa una dichiarazione di voto addirittura anche Izzo forse dichiarazioni di voto bello per quello che debba chiedere veniva chiesto laddove
Voterò a favore di questa proposta perché mi pare che valga ad eliminare una disparità di trattamento
Perché se il per caso presentato domande prima che lui pubblichiamo imposta si trova con un buon numero di domande pendenti si trova in posizione di vantaggio rispetto a chi una pensato per qualsiasi ragione di presentare il tre oppure non abbia comunque presentato di fatto in precedenza alle domande
Grazie Izzo presiede chiedo scusa siccome io ho tentato inutilmente evidentemente di spiegare che è sbagliato questo questo questo discorso
Ido carrista abbiate pazienza e no e no abbiate pazienza se si continua a dire qua sì sì allora dichiaro di votare contro questo emendamento perché contrariamente a quanto e detto in queste vent'
Amendola l'articolo centonovantadue terzo comma non ben contrastante con il disposto della circolare per il quale sì una domanda non è stata diciamo confermata si intende prego
Quindi non ci sono problemi disparità di trattamento benissimo no no io pensavo che lei diceva nell'ordine degli metrature tre gli emendamenti su questo per carità è una sua dichiarazione coppia che ambienti può due zero otto
No no no no no non bonobo obiettare è dichiarazione devono obiettare
Abili
Dove
è incerto estrarre viene
Quello che sta dicendo che sono a contatto con l'onorevole Basaglia è in realtà da beautiful relazione questo emendamento al quale sono molto più contrario di quanto non secondario proposta principale da una lettura dell'articolo centonovanta ottimo terzo comma pericolosissima che non possiamo così all'impronta suffragare ma se oltre precocissima sbagliato
D'accordo contro
Ho trovato entro ricordando ai colleghi neanche un emendamento del genere comporta la riapertura dei termini per più o meno
Lo mettiamo in votazione allora signori non si no prego nega americano gli errori
Marco
Eccetera questa a
No
Ma non è che lei ecco lo ritira romane in Commissione no
Va be d'accordo allora allo stampo è chiaro in votazione allora però recitazione con la delegazione detta da realtà del bando cioè non della circolare alla della parte finale cioè non cioè nell'ultima pagina del marmo del bando di concorso non
Del bar
Va bene allora in votazione l'emendamento rari così come illustrato da Alari
Un ambiente favorevole
Perché io vedrà
Domani
Presidente
Geniale ed avendo varie
Questo questo il quartiere dove sia Libardo dico elogio dal giudice singolarmente volute le domande nessuna riserva del Genzano cerca beh Daniele novanta dipendenti delle delle domande pendenti non espressamente confermate intenderanno revocate dopo ventuno cioè tra virgolette e questo dal celebre quindi
Delle domande sulle strade confermato guardare organizzato un certo presente
Bernardino porre
Mi
Mi ma e riferisce al primo emendamento
Tu sei parlano del secondo me dello no e stiamo ancora parlando del primo va bene
Nove
La risposta all'obiezione no ma cerchiamo di essere signori vi avevo pregato di essere organico
Davano rispondiamo alle obiezioni vediamo suggerisce prima quello che ha detto lei testo nel testo letto da lei volti a non s'inserisce il movente chiedo scusa delega nei due emendamenti al seguito dalla corruzione che ha portato il collega Vari non finiscono per non concedere più perché io penso che dal momento malamente
Costose
Usato in un momento economicamente la modifica non può riguardare il pandoro la modifica deve riguardare la circolare perché e laddove è stata modificata neanche in quell'emendamento sul non è che gli possiamo imporre alla che fa nella neonata ti dico che non coincidono più
Va bene va be allora prima allora rimane autonomo d'accordo allora
Tipo di lari
Diamo lari la prego votiamo su Primo emendamento suo chi è a favore dell'emendamento orari numero uno alzi la mano
Quattordici
Chi è contrario alzi la mano uguale
Non
Quattordici
Chi si astiene alzi la mano
Senta
L'emendamento non è passato permettano del signor venivano o adesso numero due mettiamo in votazione il numero due sei previ lari lari mettiamo in votazione il numero due
Con la predicazione sua
Va bene allora in votazione l'emendamento numero due di Ilary chi è a favore alzi la mano
No benissimo
Cento l'emendamento all'emendamento Ligabue non c'è
Nottola dei testi del
Pubblico
E c'è però io inaugura no fenomeni
Diciamo
C'è scritto prego
Manchester e
L'accordo risale
Va bene
D'accordo allora chi è a favore grande delle numero due dell'emendamento numero due di Ilary alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Scientifico cinquanta chi si astiene alzi la mano
Prendeva
Beveva non è ancora però
Il terzo emendamento lari lo raccoglie il relatore del Garda di una semplice correzione o hanno allora avevano a cui è tornato in Commissione no nove punto nove già in mano
Non dobbiamo sarà ma nel suo va ma il mio nome a Mannino Mannino dobbiamo fare prima il punto oltre di Mannino l'emendamento numero crebbe che diventa è ridiventato autonomo Polaris
Zone tre circolare e e bando quindi votiamo l'emendamento Mannino un numero tre no sin
No grano digitale abbiamo cinquanta contenenti questa
Nuova
Mannino dove laddove la inserisce soltanto il luogo vinse deve chiarire luogo dove gli angeli precisando che il numero uno in mi bem riguarda le domande neanche almeno due
Andando a vedere va bene allora sono
Allora sono completamente Mannino sono completamente aggiuntive queste due proposte va bene d'accordo si sono aggiunti il risolviamo da dove dove contro il veicolo militare sposare uno del governo non si oppone per cortesia troveremo in un voto Bonomo presidente non coincidono signor Murri e solo nella sua delinea residente a nord-ovest inserisco dopo dopo dopo dopo dei dopo l'emendamento rinnovato velodromo non c'è sulla cessione Guardascione
Ma cariche nell'articolo ma rispetto all'altro rispetto all'alba rispetto al testo che ci avviamo rispetto al resto
è una
Quindi va bene va bene
Se vive scusi Presidente dunque guardi ma proposta castelli della parte dispositiva a le lettere a b decide questo emendamento utilizzatrici aggiuntivo si inserisce dopo la lettera allora l'emendamento è aggiuntivo e si inserisce lavora leggerà allora tre emendando numero tre Mannino aggiuntivo alla letterati a favore dell'emendamento alzi la mano alzi la mano lari rari a siamo in votazione e anche Nanni Semioli ma e io stiamo lavorando da udienze minimo non mi pare irritare per cortesia dunque allora chi è a favore dell'emendamento Mannino numero tre alzi la mano
Ma
Chi è contrario alzi la mano
Don
Don don Cinzia chi si astiene alzi la mano
Bene
Del tutto inammissibile di guardia medica della banale o l'eventuale revoca l'ordine degli arresti
Dopo i sedici voti contrari cinque favorevoli e sei astenuti sul punto due sull'emendamento numero due io pregherei Mannino di ritirarlo perché mi pare palesemente inammissibili perché riguarda la circolare ero d'accordo per è d'accordo non ci sia lo ritiro va bene grazie
O
Allora emendamenti erano l'abbiamo fondati dubbi
Allora dobbiamo votare il testo della quaranta cinque leghe superleggere unito espunto il punto Cipriani Donativo naturalmente tutta la delibera almeno alcuni dolci è andato in Commissione a siamo d'accordo
Allora udienza dichiarazioni di voto
Anzi va bene siete voi tre pagando per capirci allora richiesta da medaglia abbiamo di
Sia per la nomina
No nove
Nomi pendenti era per sia per loro mi hanno informato
Vi dovete dare anche un quarto d'ora non era un quarto d'ora dopo questa votazione Marcello Matera
Appello nominale sulla sul testo no no
No no no no no l'ha votato
Mura il
Quattro il Pazzaglia no e in Asia
Lei no
Però chissà no
Russo sostenuto
No Siena sì
Viviamo
Senta investe
Zuccarelli niente
Prego Caraccio Capotosti no
Castelli
Dusi
Sì è andata
Non c'è fiducia no
Fiore
Fois sì
Franchismo
Frasson
Fumagalli vengono
Grazie
Gennaro no
Di otto
Giardino
Grosso
Isa no
La
Mannino
Secondo chiamato
No ci sono noi vogliamo i conti delle
Vertenze
Prodotti
Nove più due
Già quanti il teste
Diciamo facendo
Un ebreo
Tutelare solo due
Furono
Va bene Casini
Nella e allora livornesi sono tredici favorevoli tredici contrari e due astenuti però io ho votato no e quindi mi pare che a Bari la di votare la parità di voti prevale il mio voto quindi non è approvato
Berlusconi io vi chiedo dieci minuti minore no dipendono prego
Allora
Oltretutto mezzo spesso o
O quindi mi chiedo dieci minuti che sono alcune pratiche urgentissime lo so anch'lo chiedo anche lo chiedo anche al collega Capotosti se mi consenti una frode Rosi saremo veloci
Dunque
Molti
No no no io completa così gravi e dunque esterno appena abbiamo blindato distribuiamo guadagniamo tempo autonomia
Ma no senta consigliere professore poi l'Italia si sovrappone alla bisognosa di tre riprendendo del una gara dunque allora signori signori
Un attimo per cortesia e sì sì dovrebbe
Allora comitato di presidenza c'è la pratica io vado avanti la pratica per l'acquisto della delle fotocopiatrici della rinomata ci sono vari offerto verde a offerte milioni per tecnici
La delibera del comitato di offerte e di accettare l'offerta della lamiera e si chiamerà così Orbolato certe l'accordo accordò siamo d'accordo è approvato grazie andiamo all'accenno
Al a pagina tredici presidente sono verrebbero anni dunque arrivati regole quattordici
Non sottoscrivo giornate il giorno diciannove non certo sì infatti lo sfogo sto ascoltando con particolare attenzione
Fino a ventuno prescrivendo uno è tutto a Roma però è grazie Viviani no
No no non sono molto va bene ci propone
Su cui è il presidente della Commissione attraverso
Appunto Maggiore
Sostituisco indegnamente dovresti dialogare ma non è giorno Lerna correggerlo va bene allora è approvando fino a marginali con la relazione di Fiore pagina ventotto dove dopo essere d'accordo e approvato usi pagina ventinove sul piano
Tutto va bene ma vera tutto per va bene trovando fino a pagina trentaquattro va bene grazie
C'era ma questo non è un pratica diritti civili sono le costituzioni in giudizio radicale dei termini
A pagina quarantadue a pagina quarantadue sappiamo per ora almeno due tre
Che sono dei ricorsi allora sì giudice ma vera per la prima si licei storici se il giudizio
Una lo stesso
Va bene
L'Espresso lo stesso e c'è il rischio attenzione questa pratica e in particolar quale la quattro sì qua
E approvato quasi mettersi allargandosi in approvatele fisiologica che non avevano l'esecuzione no
No