Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Allora io proporrei di riprendere l'ordine del giorno e
Avevamo
Interrotto ieri sera e Rizzitelli ricordo bene salvo vostra conferme eravamo al punto all'ordine del giorno relativo alle pratiche tabellari
Allora
Dunque qui il relatore
Delle stiamo dopo perché siamo in ritardo era dunque il relatore delle prediche tabellari diede il suo destinate
Allora fare strada posto cercano allora chiedo la parola alle al consigliere Frasson grazie per quanto riguarda le tabelle dicasteri non vi è alcun problema Varese unanime del Consiglio giudiziario anche per quanto riguarda le osservazioni che aveva fatto dello dottor condoni circa l'opportunità dei figli indicare un terzo giudice possibile supplente in caso di impedimento
La modifica suggerita dal dottor condoni Sindoni sessanta recepito dal Consiglio giudiziario in maniera unanime e avendo arriva anche a gente senza la Corte d'Appello disposto formando
Vicino e il presidente la corte d'appello aveva già disposto la variazione con un errore perché doveva farlo il consiglio quindi in Commissione unanimemente è passato questa variazione chiesto condoni e recepito all'unanimità dal Consiglio giudiziario d'Italia in più per gli uffici del pubblico ministero vi è solo un invito di routine al procuratore generale procuratori dei tribunali di Lanusei
Oristano Sassari e Tempio Pausania per i minorenni di caglio per la pretura circondariale l'anno seguo del Tempio Pausania
Ad attenersi alle pensioni galletto rotola circolare esponendo i criteri oggettivi e predeterminati sull'organizzazione dell'attentato degli affari nei rispettivi uffici
Bene grazie consigliere se non ci sono problemi possiamo passare avanti
Sempre le consigliere fra Ferrero sì grazie per quanto riguarda la corte di appello Genova si tratta di un semplice errore di natura materiale e quindi che viene corretto col presente provvedimento rispetto al provvedimento originariamente approvato quindi si tratta di un semplice errore materiale
Bene allora così resta approvato poiché c'è per quanto ripromesso Proto Pisani
Prego
Allora problema spesse volte questa variazione tabellare proposto dalla Corte d'Appello di Brescia tutto eccetera una motivazione a ampio
Con per conforme del consiglio giudiziario per cui si propone l'approvazione d'accordo così resta approvato e sempre professor Frodo Pisani per menti
Nella sezione feriale la versione sua azione e lo stesso costituzione allora d'accordo grazie
Per il dottor fiducia per quanto riguarda applicazioni e supplenze la parola Consigliere fiducia
Nasce
Ha predisposto nuovi criteri di giudizio e di indagine trattazione dei procedimenti relativi
O la direzione distrettuale antimafia per i dottori a vincere il titolo
Ove è specificato dallo stesso decreto tutto qua bene
Resta approvando allora passiamo al conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente di Sant'Angelo dei Lombardi relatore consigliere Mura
Prego Consigliere
La commissione dire per il precedente Consiglio all'unanimità ha proposto il conferire questo incarico direttivo al dottor gioca Antonio Giovanni Marina attualmente pretore in Avellino
Con una motivazione che
Alla portata a forza al primo anno di tutti i consiglieri perché allegata all'odierno ordine del giorno
Nella quale vengono esaminate le posizioni dei dottori Mario Gazzilli Bruno D'Urso e Antonio Giovanni Marina
Oltre che soltanto en passant quella del dottor gli affetti che seguiva questi tre nella graduatoria di anzianità
La commissione direttivi precedente a ritenuto a mio avviso correttamente ottimi i ottimo il curriculum ciascuno per i candidati e ha ritenuto di attribuire prevalenza a quello del dottor Maremma soprattutto per la specificità del sue precedenti esperienze professionali e quindi per le sue particolari attitudini in relazione al posto ritiene da assegnare anche in questa valutazione
Sostanzialmente dando una corretta lettura delle risultanze dei fascicoli dei vari candidati
Mi vedo costretto però come relatore non estensore della proposta appunto per perché nel frattempo è avvenuto un avvicendamento
Il vecchio nuovo consiglio
A mettere in evidenza un passaggio della motivazione che a me attestato delle perplessità
E che quindi sottopongo al Consiglio perché trattandosi di proposta unanime
Prima di concludere che si tratta di un errore compiuto dalla precedente Commissione mi sento in dovere di sollecitare il contributo del del Consiglio appunto si dice alla pagina cinquantuno dell'ordine del giorno cioè l'ultima della proposta
Testualmente
Riferendosi ai primi tre candidati Gazzilli Durso in mare poiché i tre candidati si collocano tutti nella fascia triennale
è sufficiente rilevare questa prevalenza attitudinale del dottor Di Mare per giustificare il superamento del modesto divario di anzianità che lo separa dagli altri due
Pur nella sua stringatezza è una motivazione che in un concorso che si svolge tra concorrenti tutto in una fase terminale effettivamente dà conto delle ragioni della scelta della commissione
Se non
Ho sbagliato nel leggere però garantite la pratica io ho rilevato che il dottor Gazzilli e divenuto magistrato d'appello
In data cinque febbraio del mille novecentottantasette
Segnalo sentiamo meno dimestichezza con queste fattispecie che la data del nomina in appello e rilevante perché si tratta di un posto di grado d'appello da conferire quindi l'anzianità dei candidati si calcola rispetto a quella data
E segnalo ancora che si tratta di concorso svoltosi con la vecchia circolare dei direttivi che vigeva antecedentemente al luglio scorso quando è stata approvata quella nuova e appunto la vecchia circolare dava rilievo alla fascia triennale d'anzianità perché riteneva superabile divario di più di tre anni soltanto quando particolare ragione attitudinale giustificassero questo superamento ebbene il dottor Caselli quindi divenuto magistrato d'appello il cinque febbraio ottantasette presunta seguito dal dottor D'Urso che ha conseguito la qualifica il sette marzo ottantotto quindi un anno e un mese dopo
E dal dottor Marina che se ho visto bene ha conseguito la qualifica il ventisette maggio del mille novecentonovanta
Quindi ha conseguito il dottor Marina questa qualifica al di là dei tre anni della fascia che prendeva in considerazione la vecchia direttive circolare direttivi cioè del oltre il triennio dalla data del conseguimento della qualifica del primo dei candidati
Esattamente si tratta di tre anni tre o quattro mesi
Di conseguenza ho l'impressione che una motivazione di questo tenore sicura approvata all'unanimità in commissione presta il fianco ad una vivente critica in punto it legittimità
Perché errato il presupposto di fatto secondo il quale i candidati si collocano tutti nella stessa fascia triennale e di conseguenza
Presupposto logico consente la considerazione logica consequenziale che è sufficiente normale
Una normale valutazione di maggiore attitudine per superare i candidati prezzo il dottor mare in sottopongo quindi la questione al consiglio con l'idea manifesto subito che ove non risultasse che è dovuta
Prego di comprendere la mia cautela pronte ad una proposta d'una linea
Della precedente Commissione ma ove risultasse che non è dovuta mio errore la ricostruzione che ho appena fatto ovviamente proporre il ritorno della pratica in commissione per una rivalutazione del dell'intero concorso
Ha adottato Panzeri Matera
Ecco appunto non c'è un errore materiale prego Consigliere dopo la relazione del collega Mura
Inosservate che nella pratica e che ci interessa anch'essi dal punto di vista teorico
Noi potremmo in questa sede trattandosi imposto per il quale non è necessario preventivo concerto con il Ministro procedere anche ad un emendamento nel senso di specificare il da diciamo la particolare attitudine che giustificherebbe superamento della fascia
Ritengo che però
In considerazione della motivazioni così come espressa poiché i tre candidati siccome modo tutti nella fascia triennale si faccia riferimento a una circostanza di fatto che
E decisiva ai fini della valutazione espressa dalla commissione e ritengo quindi in questo senso di aderire alla richiesta del collega Mura
Perché altrimenti mi sembrerebbe ovvio che l'eventuale il provvedimento finale questo Consiglio resterebbe ai incidente censura dinanzi al giudice amministrativo
Bene se siamo d'accordo al a prego Consigliere se si un flashback questo tipo di problema vero posto da informazioni assunte per le vie brevi durante Presidente Consiglio mi fu detto lo dico per opportuna conoscenza che questo questo limite della fascia triennale non veniva diciamo così considerato in maniera avevo
Perfetto diciamo ci poteva anche essere
Bentivoglio anche debordare in un senso o nell'altro sulla base gli hanno riferito di valutazioni che erano che mirava soprattutto a metà è la persona giusta al posto giusto in una sorta viva maggior valutazione delle capacità attitudinali stiamo come stiamo salvo lo vogliamo mirato sostanzialmente ammettere la persona che appariva un po'tutti la miglioramento a quel posto
Il fatto che la proposta venga all'unanimità dalla precedente Commissione mi induce a diciamo così il sospetto ci potesse essere lo stanziamento a valutazioni di questo tipo della curva collega gli aspetti consiglio potrebbe diciamo di debordare muovendo da questi criteri
Questa sarebbe la prassi della Bracco proceduto ho avuto trattato disabili mi associo alla richiesta dei colleghi mandato in Commissione volevo soltanto il non renderli edotti di questa prassi del sistema che però era realizzata diciamo positiva abbia raggiungendo il miglior risultato possibile
Per ricordare che negli atti tutto sommato si potrebbe procedere all'audizione perché bisogna se votare un criterio che ha che possa fornire al Consiglio dei margini di elasticità sessuato aggiunge il miglior risultato fosco
Grazie consigliere che come appunto sostanzialmente anche il consigliere lari pur dando dei chiarimenti sulla prassi precedente condivide l'ipotesi di rinvio in Commissione mi pare che se non ci sono problemi
Allora siamo d'accordo sul rinvio in Commissione allora la pratica e vennero in Commissione Grazia
Dunque abbiamo così
Per quanto riguarda il conferimento al dottor Palombarini relatore il consigliere Siena prego parli si tratta del conferimento gemme funzione direttive superiori del collega Palombarini del precedente Consiglio superiore cinese che la pratica fosse accantonata
Pende dal mio non è da due anni
Di rapporti e tutto il materiale tedesco completo non ci sono problemi va bene allora se non ci sono obiezioni così resta stabilito poi sente la parola relatore Siena per quanto riguarda il dottore egli ormai Nicastri
Anche questa pratica sci proviene comma dalle precedenti dal precedente consiglio e quindi la commissione alla unanimità ha ritenuto utile per il dottor Elio Humanitas non ci fossero sufficienti elementi per una valutazione positivo e quindi a proposto allora plenum di deliberare il rigetto dell'istanza contro la quale il umanità stride sosteneva erroneamente non era stato ritenuto idoneo alle funzioni superiori
D'accordo la ringrazio se non ci sono obiezioni così resta stabilito poi prego ancora la cortesia delle consigliere piena di volersi esprimere sulla richiesta di copertura urgente di una serie di posti
Presentato in queste sono di nostra competenza sono i posti di consigliere pretore dirigente la pretura circondariale di Napoli procuratore della Repubblica
Presso la Pretura circondariale di Torino sono posti di magistrato di Corte di Cassazione e poi c'è un elenco dei vostri magistrati di appello che riguardano molti colleghi delle Consiglio Superiore attuale posti lasciati vacanti per aver assunto quest'altro compito più importante non ci sono obiezioni così resta stabilito grazie allora andiamo al all'ordine del giorno fissato per oggi
Abbiamo delle comunicazioni alla presidenza prese l'associazione gli atti
Il comitato di presidenza nella seduta del venti settembre novantaquattro presa in esame la proposta del componente avvocato Alfredo Pazzaglia di modifica dell'articolo ventisei del regolamento interno
Ha deliberato di trasmettere la nota stessa alla Commissione per il Regolamento interno
Voi
Come alle presidenze in forma anche che è stato trasmesso al la Commissione per il Regolamento interno una proposta delle commissario del componente pardon avvocato Franco Fumagalli di modifica dell'articolo quarantadue
Senta dell'avvocato Fumagalli di modifica dell'articolo quarantanove e dell'avvocato gamberi di modifica dell'articolo quarantanove
O e con e relativi allegati leader sono nel abbiamo transitare soubrette comunicazione abbiamo procura benissimo
Allora qui abbiamo il bando del comitato
Il comitato di presidenza nella Segura dove sta mettendo novantaquattro propone il bando per i magistrati addetti all'ufficio studi e documentazione dottor Giuseppe Salmè dottor Riccardo Fuzio dottor Domenico Carcano
Che essendo stati trasferiti rispettivamente alla corte di cassazione con potrei consigliere alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma e alla Procura della Repubblica ancora presso il tribunale di Roma il bando è stato fatto in conformità ad una delibera
Delle approvata il tredici aprile novantaquattro e che allegata
E certamente per la sua visto che appunto sono stati destinati ai quali serio regole per la sostituzione di questi tre Polledri
Bene allora consigliere tedesche alla parola cedente su questa comunicazione mi chiedo se sia il caso di fare adesso questo bando aspettare invece un pochino di tempo per questa ragione
Attualmente i colleghi dell'ufficio studi sono richiesti da allora di dare una mano
Al consiglio le commissioni e ai consiglieri che forse vanno oltre la stretta interpretazione letterale dei loro compagni come componenti dell'Ufficio studi questi ragione del fatto che non abbiamo i magistrati segretari
Allora se si sblocca la situazione esteso che torneranno dei colleghi segretari a scorgere la funzione che loro specifica
Quella tipologia di mansioni quel ruolo che e commesso all'ufficio studi può rimanere lo spessore il testo di questo bando è perfettamente corretto
Se invece quella situazione non si sblocca allora forse ripensava
E dire chiaramente ai colleghi nuovi che verranno l'ufficio studi in sostanza che gli si chiederà un ausilio alle commissioni che non è esattamente quello che originariamente era
Sola mia preoccupazione di metter fuori in sostanza una un elenco di una figura professionale per cui chiediamo la partecipazione al concorso di magistrati che poi in qualche misura non corrispondono alla realtà se non si sblocca la situazione
D'altra parte urgentissimo non è forse se non sbaglio né odio le scusi se la tanto né da un chiarimento le procedure naturalmente per il bando sono notevolmente
Lunga complessa e poi da tenere conto di questo del tempo per l'espletamento della procedura concorsuale
Ecco qual era la preoccupazione che animato il comitato ripresi vengono nel richiedere soltanto questa con un Massa come Carcano e Fuzio quando si prevede che ma dell'elegante aspettino le ricorda a memoria però sono puntualmente indicate qui dunque a sì sì sì va dello Carcano è destinato con delibera del ventuno luglio novantaquattro
Sì ma indica sì lo so la dà la data non è indicato sì
Ecco memi dice Ferro generale che le procuratore a Repubblica romana in premi diciamo motivo insiste per poterlo a vere e quindi ecco il perché
Cioè
Ci sono ci sono altri vecchie a prego Consigliere
Grazie credo non sia casuale il fatto che su questa pratica abbiamo chiesto di intervenire due consiglieri collegata perché queste prima di me ed io
Che hanno avuto sia pure investì differenti precedenti esperienze consiliari
Proprio perché questa che sembra un normale
Avvicendamento in realtà
Inizia dentro i meccanismi di funzionamento del Consiglio appare in tutta la sua portata molto maggiore di quanto non sembra impazzito si tratta
Del dell'avvicendamento del cinquanta per cento dei componenti dell'ufficio studi del consiglio che va a sommarsi all'ulteriore avvicendamento in corso per il posto lasciato scoperto dal collega Vincenzo Maccarone si tratta di perdere in un sol colpo delle esperienze professionali che credo non sia eccessivo definire straordinarie perché si tratta di colleghi non solo dalle doti davvero notevoli
Sul piano tecnico ma anche dalla grandissima disponibilità personale che sia si affianca ad un'esperienza maturata dapprima nella segreteria del Consiglio e successivamente all'ufficio studi l'impressione di questo primo appiglio di consiliatura
Per me che ho vissuto
Due consiliature fa l'esperienza dell'ufficio studi e quella di un radicale mutamento della realtà del Consiglio superiore la scomparsa dei colleghi magistrati segretari a mutato proprio la natura dell'attività dei componenti del consiglio e quindi ha mutato il modo d'essere e di agire del consiglio stesso
A questo consegue da un lato ovviamente doveroso apprezzamento per la sollecitudine del comitato di presidenza nel tentare di coprire all'istante la scopertura dell'ufficio studi
Dall'altro l'apprezzamento per le iniziative di cui abbiamo avuto notizia ieri circa la possibilità di mutamenti normativi legislativi e detti di destinazione di nuovo i magistrati in segreteria
Tenete presente solo a titolo di cronaca che ho letto proprio ieri preparando l'intervento per un'altra pratica un vecchio articolo duecentodieci dell'ordinamento giudiziario che quello altri tempi è applicabile per l'ufficio studi e se ricordo bene in passato ci sono c'è stata un'epoca in cui l'articolo duecentodieci consentiva di utilizzare per funzioni particolari venticinque magistrati in un contesto di pianta organica complessiva
Che credo fosse vicino alla metà di quell'acqua quindi non mi non ritengo ci si debba allarmare la sottrazione di energie agli uffici giudiziari se si dà supporto addirittura se si consente in quel modo di vivere a questo organo
Tutto questo per segnalare al di là di quella che pure ritengo doverosa manifestazione attestazione di grande la massima stima per i colleghi che lasciano l'ufficio studi però per segnalare che se esistono fatti istituzionale
Perché si possano ritardare questi avvicendamenti o per lo meno vi si possano scaglionare nel tempo in modo da non trovarci con dei puro ottimi colleghi sostituti di queste ore vanno via Mattei tutto inesperti quindi esattamente colleghi che si troverebbero di fronte alle stesse difficoltà
Che hanno i consiglieri e alle quali loro sono chiamati in questa fase più di chiunque altro a far fronte ecco se linee di questo tipo
Magari richiedendo la disponibilità a loro e tende dirigenti degli uffici in cui sono destinati sedime certo tipo possano individuabili almeno apparirebbero realmente auspicabile la ringrazia consiglierei Santa partente
è una pratica estremamente delicata sulla delicatezza della pratica io credo che pieni di tutti quanti noi facciamo
Molta attenzione
E non c'è soltanto il problema segnalato dal colleganza che il peacekeeping
Relativo alla con letizia del patto sicuramente è un problema un aspetto formale che però liti e sottende un aspetto sostanziale
Allora io vorrei fare una premessa di carattere se volete così ricorrere un po'la memoria storica di questo di questa istituzione
In questa istituzione la figura del magistrato addetto all'ufficio studi del magistrato segretario
è stata
All'origine restituzione
Gestita in termini di frequente turnover
Cioè la la regola la regola era che la permanenza
Era quasi coincidente con la durata della consigliatura
Questa regola ha cominciato a ad avere delle eccezioni
Io costituisco una di queste eccezioni sono stato qui otto anni all'ufficio studi ma era una situazione eccezionale cioè c'era invece l'anno la norma era quella del turnover quasi coincidente con la durata della consiliatura
Allora quando noi ci troviamo di fronte a situazioni di questo tipo
Cioè situazioni quali quelle attuali in cui ormai il turnover praticamente non c'è ma anzi sta diventando la norma quella di presenze consolidate nel tempo
Ci dobbiamo domandare perché questo si sta verificando e lo stesso tempo interrogare se questo è un bene o male
Voglio dire noi abbiamo un esigenza che insieme anche le esigenze di immagine di coerenza
Non possiamo sottoporre i magistrati del Ministero di Grazia e Giustizia a una regola ferrea di turnover
E poi per quanto ci riguarda
Sostenere che invece il turnover è una cosa da evitare
Abbiamo fatto una circolare sugli incarichi sul sui fuori ruolo
Questa circolare fissa determinati principi
è io sento che i magistrati del ministero hanno fatto commenti di questo tipo il Consiglio superiore dice che noi non possiamo stare più qua più di cinque anni però a magistrati che sono all'ufficio studi da dodici anni
Insomma un tipo di osservazione della quale noi dobbiamo farci carico per una logica coerente
Detto questo quindi che c'è un'esigenza di coerenza di comportamenti io voglio dare una risposta al perché il Consiglio non è stato coerente con i suoi comportamenti
E la dopo una risposta non soltanto alle persone presenti in questa o la ma quanti hanno criticato quel tipo di scelta che il consiglio ha fatto
Il Consiglio è stato costretto a conservare magistrati segretari al di fuori della regola del turnover
Perché la legge settantaquattro del novanta ha praticamente consentito al consiglio di conservare soltanto segretario generale e vicesegretario generale con i magistrati e allora si è dovuto ricorrere allo strumento della prorogatio
Per conservare la disponibilità che è andata a mano mano scemando di magistrati segretari presso una struttura
Per l'ufficio studi il discorso è stato diverso
Nel senso che si è ritenuto che i magistrati dell'ufficio studi fossero coperti dall'articolo duecentodieci dell'ordinamento giudiziario
La cui vigenza si considera attuale nonostante la legge settantaquattro e novanta
Cosa dice la legge settantaquattro del novanta una legge che mai detto richiedemmo abbastanza
E che è stata ispirata da una logica punitiva dell'istituzione consiglia
Ma questa legge per settantaquattro del novanta
Che l'ufficio legislativo del ministero di grazia e giustizia ha detto essere una legge che perché l'essere i privati copertura finanziaria e ha attuale dire può essere interpretata come avente soltanto natura programmatiche non precettiva
Ebbene questa legge
Prevede l'istituzione di un ufficio studi al quale devono essere assegnati soggetti diversità ai magistrati
Quindi anche per i magistrati dell'ufficio studi quindi che prima della legge settantaquattro novanta erano magistrati dell'ufficio studi
Si è fatto uno strappo alla loro presenza all'interno delle istituzioni non tanto sotto il profilo del loro numero
Quanto sotto il profilo delle loro funzioni
Perché si sono considerati investiti e le funzioni proprie dell'ufficio studi magistrati che restavano qui ai sensi dell'articolo duecentodieci
A copertura di un ufficio che secondo la legge del settantaquattro del mille novecentonovanta non poteva essere coperto da magistrati
Non so se sono stato sufficientemente chiaro ma le cose che sto dicendo sono molto importanti perché
E se non sono stato chiaro vi prego di dirmelo perché vorrei essere chiaro su questo
Perché sono importanti perché noi abbiamo di fronte
Alla inerzia del legislatore che spero secondo le promesse che mi dicono alcuni componenti del Consiglio sono state fatte che spero vengano superate
Di fronte però a un'eventuale inerzia del legislatore ad intervenire con decisione su questo profilo su questo versante
Restituendo al Consiglio la possibilità di nominare secondo le vecchie norme e questo è fattibile con un articolo uno dei tanti decreti legge che questo Governo fa basterebbe inserire un articolo nel quale si dice che la legge settantaquattro del novanta entrerà in vigore avrà vigenza quando ne sarà prevista la copertura finanziaria
E quando l'autorità competente che in questo caso il Ministero di Grazia e Giustizia avrà fatto un Regolamento che si sta aspettando dal mille novecentonovanta
Io se ci fosse se però questo intervento normativo non ci fosse noi dobbiamo sapere qual è la situazione e c'è dobbiamo sapere che abbiamo questa norma giù curatore che la legge del settantaquattro del novanta che consente di portare in questa istituzione nel rispetto della legge soltanto sei magistrati
E questi sei magistrati trovano la loro fonte normativa quanto a provvista nell'articolo duecentodieci dell'ordinamento giudiziario
Sicché a mio avviso non è soltanto un problema di
Rispetto della forma al momento in cui lo facciamo questo bando
Ma il problema vero e quello di sostanza di cui parlava Vladimiro Zagrebelsky
Si viene a sapere da parte di coloro i quali faranno domanda ai sensi dell'articolo duecentodieci
Per essere destinati alla struttura del consiglio io credo che non si possa scrivere non si possa scrivere destinati all'ufficio studi del consiglio perché allo stato l'ufficio studi del consiglio in base a quella legge non può essere composto da magistrati
Devono sapere i magistrati che vengono diciamo assunti con che vengono distaccati al consiglio con questa norma articolo duecentodieci che la loro funzione sarà fondamentalmente una funzione di ausilio tecnico
Alle esigenze che questa istituzione a che sono enormi e ciascuno di noi se ne è accorta in questi giorni
Di studio di verifica di controllo su quelle che sono le gli atti che noi andiamo a intendo controllo
Di natura ausiliare e e chi ha diciamo di suggerimenti tecnici di suggerimento tecnico osava voi ovviamente la libertà della scelta che compia restituzione attenzione
Non vorrei che si fa intendessero i mie parole molto facile che quello che dico viene sempre soggetto
A a una sorta di verifica puntuale allora e necessario che sappiano i magistrati che vengono assunti hanno questa fondamentale funzione
Di aiutarci a non commettere errori
A non commettere errori di natura tecnico-giuridica perché noi abbiamo una mole di lavoro impressionante
E una quantità di tempo estremamente e carente rispetto alla sto allo spessore allo spessore di problemi tecnico-giuridici che ci si presentano continuamente
è una uno stillicidio continuo di Inter necessità di interpretazioni di verifica di attenzione a porre in essere delibere che sono di un organo di rilevanza costituzionale che vengono però sottoposte qua al controllo della Corte dei Conti e che vengono in qua molto spesso purtroppo sempre più spesso
Sottoposte a un rigido controllo del giudice amministrativo che nelle motivazioni rese le sentenze non è tenero nei confronti del Consiglio superiore della magistratura quando verifica individua divisi di legittimità che a volte sono anche macroscopici ma quando si lavora malamente nel senso che c'è una difficoltà di fare delle pause di riflessione e delle verifiche di studio gli esiti non possono che essere non del tutto soddisfacente
E allora io credo io credo che e condivido in questo senso la proposta che faceva il collega Mura
Io credo dal momento che il ministro
Ha poteri di Lecce
Della esecuzione delle delibere consiliari di trasferimento
Uno di questi poteri e la proroga per la diciamo la presa di possesso
Un potere di proroga che di issato in sei mesi
Quindi il ministro può esercitare dei poteri di proroga per consentirci quello che il collega Mura successiva e cioè uno scaglionamento nella presa di possesso da parte di questi magistrati
Che attualmente costituiscono una importantissima essenziale
Un importantissimo essenziale ausilio per i nostri lavori basti pensare al apparire ad horas che abbiamo avuto sul tema continuità sì
Discontinuità per le attività consiliari per vedere in che misura questi questo Consiglio è fondamentale per noi però io dico
Noi dobbiamo ottenere sì lo scaglionamento che di cui parlava Mura ma nello stesso tempo rappresentarci un'esigenza di coerenza in relazione a quello che noi stessi
Lui come istituzione intendo nonno questa composizione consiliare abbiamo detto essere un'esigenza di fondo e cioè che collocamento fuori ruolo costituisca un momento un segmento della vita professionale il più contenuto possibile abbiamo detto abbiamo fatto delle diversificazioni e quindi quando si arriva a acconsentire a un magistrato di stare fuori ruolo nove anni alla Corte costituzionale
Lo si fa con una logica perché la durata del mandato del giudice di nove anni
Potremmo anche giustificare una durata maggiore per quanto riguarda il Consiglio superiore ma giustificare dodici anni da estremamente difficile e allora io credo e concludo credo che la proposta del collega sede dei rischi cioè se ho ben capito è se ho ben capito di differire queste
Questo bando
E una proposta che i ho difficoltà a far mia perché so che il bando dura del tempo notevole dura del tempo notevole
Però sicuramente recepisco nella parte in cui rappresenta un'esigenza di chiarezza di questo bando che si sappia che cosa devono venire a fare i magistrati in questa sede
Abbiamo l'ho detto in Commissione Bilancio lo ripeto qui sono stopper sforare due minuti e lo ripeto qui
Abbiamo uno strumento che è quello dell'articolo quindici del Regolamento di amministrazione di contabilità
Con il quale si possono utilizzare delle risorse tecniche anche estranei all'ordine giudiziario per i compiti istituto
Questo strumento è stato sottoutilizzato
Ante che tant'è vero che abbiamo un residuo passivo su questa voce circa un miliardo
Utilizziamo anche questo strumento nell'attesa che il legislatore e qui chiudo veramente intervenga per rimuovere quella legge mortale per il consiglio che la settantaquattro del novanta grazie consigliere Castelli ha chiesto la parola
Proprio brevissimo le capisco le esigenze ma non mi sembra che possono essere soddisfatto dal fatto che a rinviare la fatica o a questo punto cerchiamo di integrarla in qualche modo ma fa per dire rinviamolo non so in che modo ci aiuta a risolvere proprio tenendo conto anche le esigenze di urgenza che per certi versi ci sono tenendo conto di quello che dovrebbe che dura il bando se o lo rinviamo e dopo di che cosa succede
Poco se non c'è nessuna vorrei
Poter fare una sorta di proposta di mediazione vediamo se
Sentendo le varie preoccupazioni che sono emerse e che mi sembrano tutte degne della massima attenzione del massimo rispetto
Io proporrei uno il rinvio di questa deliberazioni a tempi brevi ed esattamente dopo che abbiamo ascoltato l'intervento del ministro il quale ci potrà chiarire
Sui vari problemi relativi all'organizzazione degli uffici istituzionali i magistrati segretari e così via
E quindi potremmo avere un quadro più preciso
Dopodiché
Possiamo riprendere la pratica quindi un rinvio diciamo a dieci quindici giorni e poi non credo che questo possa pregiudicare in alcun modo però abbiamo tutti in particolare io ho le idee più chiare perché possiamo sapere dal ministro quali sono i suoi progetti concreti per quanto riguarda diciamo i vari profili attinenti all'organizzazione del del Consiglio superiore
E se siamo d'accordo ecco io propongo appunto di un rinvio massima quindici giorni e poi naturalmente dopo avere ascoltato il ministro che mi si conferma ufficialmente verrà mercoledì prossimo siamo d'accordo
Va bene sì adesso d'acqua va bene grazie allora così resta stabili in aula si cerca in aula c'è una grazie
Dopo l'incontro con il ministro ecco adesso è un giovedì o mercoledì prossimo ecco
Facciamo giovedì pari a otto giorni siamo d'accordo
Dunque abbiamo la quarta commissione referente quasi e allora abbiamo
Sì ma quell'elemento però
La quarta commissione referente nomine a magistrato di Corte d'Appello del dottori Distefano e razzi relatore il consigliere Matera la prego Consigliere
Non c'è nessun problema ai fini della nomina per entrambi i magistrati
Allora se siamo d'accordo e approvato la pratica è relativa ai dottori Bistefani verrà
Poi
Per quanto riguarda la nomina a magistrato di Cassazione del dottore Angelo Pieroni la parola al relatore
Dunque sì
Anche qui non ci sono problemi del consiglio ottimo c'è stato un precedente devoto tutto molto modesto
Esaurito sui con un'archiviazione
La ringrazio se non ci sono obiezioni così resta stabilito sempre il relatore consigliere corsi per quanto riguarda il magistrato Antonio Signorelli
Anche qui
Ma ritardo era dovuto ad una sanzione ordito di anzianità rispetto all'attuale intervenuto il condono
A parte questo tutti gli altri estremi sono positivi e non c'è nessuna pendenza insomma se è grazie così resta stabilito al consigliere Matera invece a proposito delle dottor Pier Angelo Guerriero
Allora Crossley RAI per la somma di luglio grazie il le consiglierei Fiore per quanto riguarda
Per quanto riguarda perdonatemi
Ecco ma non riesco a trovare i nomi e la dottoressa Adriana Adriana Fontana intanto la dottoressa Adriana Fontana ora consigliere Tiozzo
Per l'incarico componente privato tribunale minore di Salerno dagli spalti che sono via fascicolo si tratterebbe riguardo triennio la domanda è del novantatré quindi ci si deve presumere che sia triennio il quale si chiede la conferma che si tratterebbe del quarto che io che non è possibile sulla base delle circolari in materia del CSM precedenti
E appunto dicevo
Sì quanto terzo che la proposta era stata già formulate in questi termini al plenum il plenum ma non risulta motivazione la rimessa di nuovo in Commissione
Non cessa o no sì consigliere Frasson
Nessuna difficoltà sul fatto che desidera eccessiva durata degli incarichi precedenti e quindi
A revocando se il caso previsto dal cedolare fermati non conferma
Però a me le strutture denuncia di federalismo italiano della missione Irma preso presso la fontana questa traccia confermata
Non per il triennio novantatré novantacinque ma essa doccia confermata fino al trentuno dodici novantaquattro
Ho io allora perché comporterebbe è una delibera dovrebbe essere quantomeno corretta nel senso di dire di non confermava dal primo gennaio novantacinque oppure se va domande per il triennio dove
Come per il triennio novantatré novantacinque propone di non confermare nell'incarico di componente irato per il triennio novantatré novantacinque la signora è a pagina gli consigliere Frasson teneva a precisare d'accordo sulla proposta alla commissione di non confermati ma con una puntualizzazione determinata da una circostanza di cui è a conoscenza
Qui si parla e non confermarlo triennio novantatré novantacinque risulterebbe al consigliere Frasson piegamento resa Fontana ha fatto parte di componente privato
Nell'anno novantaquattro quindi in forza di una delibera devo pensare CS allora quindi novantaquattro novantasei no seccati no le maestre norme non riesca a comprendere perché con la conferma in Triennale non ebbero una
Poi però torno a ripetere c'è uno spunto a favore di quanto dice il consigliere Frasson ed è dato dalla comunicazione al Ministero di Grazia e Giustizia due parla di curriculum dalla fontana dice per già consulente prima ora sento le gambe a un'arte non residenti c'è già componenti più a buon fine del tribunale per i minorenni di Salorno dal mille novecentottantaquattro
Sì Daniela senza aver da dal venderanno due Reset chiesta è guerra è arduo sorta così pensiline Commissione
Votare per finire come si si può accertarsi questo dato premi credo che sia preliminare per la decisione come facciamo ecco volevo elaborati torna in Commissione quindi si propone lo la rinviamo in Commissione per quest'accertamento di date anche di sette giorni se non ci sono che sembra
Così io posso tenerlo a premi allora ancora non era nota sosteniamo e qual è lo riprendiamo alla fine la seduta il punto d'accordo allora esso ha speso
Un po'relativo alla dottoressa Fontana ah scusi
Per me prego prego Consigliere Commissione mi tranquillizzava insisterei per il ritorno in Commissione sia per chiarire questo idem
Carattere molto generale cioè la permanenza dei giudice onorario presso il Tribunale dei minori non una durata oltre la quale comunque non si possa ma molto relativo alla situazione degli uffici o alle altre disponibilità di nuovi sia alle competenze la di prolungare o almeno certo con attenzione con prudenza questa servizio allora credo che possano essere l'occasione di vedere la questione in relazione al nuovo dato perché forse questo prolungamento anomalo fa supporre che ci fosse una situazione particolare dell'ufficio che vorrei riprendere se il relatore non si oppone potremmo decidere oppure in ogni caso le tengo istituzionali gli atti alla Commissione allora mi viene un allora da qui fatta la procedura concorsuale ora decidiamo di rinviare in commissione la proposta relativa a alla dottoressa Fontana bene
Consigliere Fiore la prego di riferire invece per l'archiviazione riletta de la nomina componente privato della dottoressa Vincenza Montesano
La proposta ad unanimità non ci sono problemi in considerazione che è incompleto assolutamente la documentazione al riguardo appunto contano va bene se non ci sono obiezioni così resta stabilito pregherei ora l'avvocato Gamberini
Di riferire in relazione alla l'incompatibilità ex articolo diciotto per quanto riguarda la dottoressa Lia Di Benedetto a lei la parola grazie presidente
Questo problema è già stato scusate
E sia stato affrontato dal dalla vecchia commissione
Poi portato all'esame di questo Consiglio
Nel quale sono intervenuti alcuni consiglieri tra cui il consigliere Frasson
Mura
Che hanno
Creato il dato delle precisazioni chissà
Questa dottoressa Di Benedetto
Si è nominata
Sostituto procuratore a Lamezia Terme
E
Esercita per un certo tempo risulta successivamente
Presenta domanda per varie sì
Tra il pubblico la pretura circondariale Salerno
Specificando la preferenza delle funzioni al pretore del lavoro
Già nella sua domanda questa dottoressa Di Benedetto
Dichiara e allega alla documentazione dello stato civile di essere coniugata concerto vocale Carlo Sica
Che è iscritto nell'albo degli avvocati e procuratori di Salerno
Questa documentazione e altre si era altresì corredata dalla dottoressa benedetto da
Certificazione del consiglio dell'ordine avvocati curatori di San
Il ventidue settembre mille novecentonovantatré il magistrato
Facendo seguito a questa domanda di trasferimento inoltra al Consiglio superiore della magistratura una dichiarazione del marito avvocato SICAV con la quale costui dichiara e impegnarsi a non trattare assolutamente cause di lavoro presso la pretura del lavoro di Salerno ufficio al quale era applicata la consorte
Interviene poi la deliberazione del Consiglio superiore della magistratura e la dottoressa di data dieci febbraio mille novecentonovantaquattro viene immessa
Nelle su due funzioni di pretore dello
Nella in pari data questo avvocato Sica rinunciate al mandato in otto cause di lavoro che alle quali gli dava il proprio nome
Nel suo ufficio che erano pendenti presso la pretura del lavoro di Salerno
E la rinuncia
Alla attività professionale forense in queste cause di lavoro era stata altresì documentate corredata al Consiglio superiore età un'attestazione del direttore di cancelleria
Con la quale si dichiara che non risultavano depositati da questo avvocato Sica consorte della dottoressa Di Benedetto ricorsi di alcun genere presso la sezione del lavoro della Pretura di sale
è stato poi fatto un esame dei fascicoli causa dei qua nelle quali l'avvocato sita virgola ha depositato la rinuncia al mandato professionale e la l'accertamento conferma che dal febbraio mille novecentonovantaquattro dell'epoca appunto in cui la dottoressa viene immessa di quelle funzioni di pretore del lavoro e il marito non abbia svolto nessuna attività davanti alla sezione del lavoro sale
Inoltre questo avvocato sì ha depositato una dichiarazione sulla natura degli affari tratta dichiarando che e esercitava l'attività forense sia nelle cause civili sia nelle cause penali ma non in quelle di lavoro
Dando come consistenza numerica largo pubblico davvero qualcuno no o quelli di Bellini fai tutte le due preziosi osservazione poi in ordine la consistenza numerica il l'avvocato sì dichiara che egli aveva pendente e quindi sullo ius postulandi sì esercitava nei confronti di settanta cause di tribunale e trenta cause di pretura
Le consiglio giudiziario altre si sono dichiarato che questo avvocato sì aveva uno studio professionali locali diversi e distanti dal domicilio coniugale
E ha escluso persino in base ad avere altamente dichiarate nella relazione che titoli siano state occasionali trezzanese anzi presenze anche solo occasionali dell'avvocato significa presso la sede della Pretura del lavoro tutto in base al materiale ha raccolto in conseguenza il consiglio giudiziario a dichiara che nel non ricorrevano situazioni di incompatibilità attesa l'assenza interferenze leggo testualmente in concreto tra le funzioni esercitate dalla dottoressa Lia Di Benedetto
E la professione di avvocato esercitato dal coniuge di costei
A questo punto il quesito si innesca sul articolo diciotto e cioè seconda parte
Il coniuge chiese stia virtualmente la professione forense davanti all'ufficio al quale il magistrato appartiene
Per ufficio ovviamente non deve intendersi non deve porsi correlazione quindi in situazione di omogeneità omogeneo visse
Bisogna fare riferimento alla quantità e qualità del lavoro attratta e per un seggio giudiziario in base a quella che è stata una indicazione data dal Consiglio Superiore della Magistratura anni fa uffici giudiziari devono di devono intendersi preture e tribunali corte d'appello senza possibilità di distinguere al loro interno
Le ripartizione di materia o quel funzionale
A questo punto come già poi cercato di riunirsi non
Eccetera questa relazione perché poi dovrà essere discusso il problema in maniera veloce ospitano parte signori consiglieri presenti incompatibilità della voi avrei gli anni quadro complessivo che è una norma eccetera il pretore del lavoro esercita solo ed esclusivamente le funzioni Govoni pretore del lavoro cioè la dottoressa indipendenza tanto per intero è coniugata con questo avvocato sì l'avvocato Silvia prima che la moglie venisse immesse in queste funzioni esercitava l'attività e civile e penale nel settore e civile e penale e anche in quello del lavoro all'atto dell'irrisione il marito dismette il mandato in otto cause di lavoro e dichiara che non accetterà più
Di assumere l'incarico defensionale identiche sia avanti a quella sezione preistorica
Risulta dal dal dagli accertamenti del consiglio giudiziario e dalle dichiarazioni scritte di cancelleria che il marito
A sia puro un numero di cause di valore inferiore rispetto a quelle di tribunali ma è difensore di trenta cause civili davanti alle bare due e dimostrano di maxischermo settantacinque davanti a te queste la situazione
Siamo in presenza di una incompatibilità in base alla quale quel quello smalto di cui deve godere i magistrati fra ed evitare conseguentemente critiche sorda
O anche solo
Chiacchierare sorda
Deve rimanere inalterato e situazione un pochino particolare perché
Regola generale evidentemente può essere formulata con maggiore i applicata con maggiore tranquillità laddove gli uffici siano allora molto vasti avventuriero che Salerno non è
Una giurisdizione di terza serie se il fatto si fosse verificato Roma evidentemente o in Milano il fatto si sarebbe potuto quindi vedere con un altro Salerno indubbiamente circoscrizioni inferiori però esistono queste separazioni volute dichiarate volute sia dal marito dichiarata ovviamente anche dalla moglie si si è fatta
Parte diligente nel presentare queste questi gli impegni specifici del marito che sono stati poi convalidati dagli accertamenti del Consiglio superiore della magistratura e che in teoria dovrebbero dare la garanzia che vi sia un separazione assoluta e che quindi questa presenza della Puglia come pretore del lavoro e del marito come come difensore in sede civile e penale non Bulleri quella che la concezione
Quindi quello smalto che deve possedere il magistrato nella sullo scudo
Per concordare una proposta
La proposta
Per me segue quella del consiglio giudiziario che ad essere esaminato potranno dire i signori consiglieri presenti
Per esperienza io nella sua epoca dico sì di giudiziari molto spesso
Hanno una manica fra testo abbastanza larga
Però vediamo
Laddove non ci lamentiamo io ieri
Sono aumentate in occasione
Incontro dico purtroppo funesto
Di quel magistrato
Con la normativa si legge questo per lui
Io ho richiesto ho richiesto il corredo delle dichiarazioni del consiglio giudiziario che non può essere messo di secondo piano sotto un profilo di attenzione perché esiste un presidente di Corte d'Appello esistono magistrati appartenenti dalle varie giurisdizioni in quali sono chiamati ad esprimere libro pareva e chi meglio di loro può
Dichiarare che una situazione sia
Esistente o non esistente e che di conseguenza la opportunità di lasciare il magistrato in quel posto
Debba essere disatteso no evidentemente dobbiamo fidarsi di qualcuno
Che evidentemente
Questo qualcuno e cioè il Consiglio giudiziario nelle sue varie attraverso le sue varie componenti è un interlocutore che alla considerarsi valido
Per cui o si stabiliscono
Tengo concerti restrittivi ma nel senso che le situazioni debbano essere individuate come ho tutto campo dovrà ho deve vedere caso per caso se effettivamente queste incompatibilità sussistano in concreto e quindi devono essere fatte valere e possono dar luogo all'applicazione della normativa che stabilita l'incompatibilità determina anche l'allontanamento del magistrato dal dal luogo in cui ieri esercita le sue nel caso di specie pare quindi per cortesia signora un attimo nel caso di specie mi pare che
L'indagine sia stata approfondita e quindi io ritengo di condividere la
Dichiarazione che il precedente la precedente Commissione aveva redatto e portato alla vostra attenzione la ringrazio il consigliere Muraro ha chiesto la parola
Mi dispiace o per intervenire per la terza volta sola mattinata è contrario a quella che sarà sicuramente la mia impostazione generale ma questa pratica vorrei ricordare perché si trova ancora oggi di fronte al plenum visto che è venuta nella seduta del quattordici settembre scorso e non è stata decisa in quanto io ho ritenuto di dover sollecitare una riflessione a fronte di una richiesta che se ricordo bene il collega Fiore aveva formulato di ritorno in Commissione richiesta che il collega così motivava
Trattandosi di questione di eventuale incompatibilità a suo avviso la competenza della quarta commissione non era propria e quindi si doveva tornare in Commissione per per investire
La prima Commissione la quale avrebbe potuto proporre l'archiviazione
Io ho chiesto tempo perché ho visto in questa possibilità pur nella sua affermazione all'età complessiva il rischio dell'instaurarsi di una prassi che sulla quale volevo riflettere ho riflettuto e Pete sottopongo le mie personali modeste conclusioni
Ritengo questa prassi ipotetica non conforme alla normativa pericolosissima per l'attività del consiglio e dei magistrati per queste ragioni non è conforme alla normativa perché basta leggere il testo dei decreti coi quali il signor vice presidente ha nominato le commissioni referenti di questo Consiglio per constatare che la prima commissione referente alla lettera a risulta competente all'esame della di rapporti concernente i singoli magistrati e delle procedure di cui all'articolo due della legge del regio decreto legislativo del quarantasei numero cinquecentoundici cioè la legge delle guarentigie
Aperta parentesi esclusi i casi di competenza per la quarta commissione quindi non c'è nessuna commistione di competenze las la prima Commissione residuale rispetto alla specificità della competenza per la quarta commissione la quale competenza della quarta commissione nell'altro decreto di nomina tra le attribuzioni comprende quella della certamente degli accertamenti di casi di incompatibilità
Previsti dagli articoli sedici diciotto e diciannove dell'ordinamento giudiziario e relative procedure ai sensi dell'articolo due anche ove vi fosse una procedura ex articolo due la prima Commissione non c'entrerebbe nulla perché esaustiva la competenza specifica della quarta commissione quindi il primo punto sul quale a mio avviso non c'è possibilità di dibattito la competenza della Commissione proponente e come tale deve restare per il futuro perché dicevo
C'è il rischio di una prassi che si rivelerebbe pericolosa per il futuro ho usato volutamente in termini piuttosto forte
Perché
Sappiamo che io mi permetto di dire purtroppo perché quando un istituto travalica i propri confini ordinari si deve dire purtroppo l'articolo due ha preso quella connotazione ieri si diceva farà disciplinare para sanzionatorie
Che io non riesco ancora ritenere esattamente corrispondente al dettato della legge fatto sta che perché la legge dice che l'articolo due si applicano i casi anche lui viene incompatibilità incolpevole e io allora che cosa c'entri il sanzionatori ovipara sanzionatorio con i casi di non colpevolezza non l'ho ben chiaro fatto sta che siccome questa connotazione l'apparenza né e nei fatti
E sappiamo che la pendenza di una pratica in prima Commissione ritarda paralizza quasi e sarebbe tempo probabilmente intervenire in questa materia paralizza quasi le pratiche di promise di di promozione
Addirittura i tramutamenti orizzontale cioè gli spostamenti da un ufficio a un altro esattamente corrispondente di pari grado
E allora prima di instaurare una prassi che comporti pertiche per caso ha ritenuto di dover sono succede sotto segnalare al consiglio chiese in una condizione di non incompatibilità
Aprirli procedura ex articolo due con tutte le conseguenze che ne derivano a me sembra inopportuna ecco le ragioni per le quali la competenza mi sembra correttamente attribuita la quarta commissione e concludo dicendo perché aderisco alla proposta della quarta commissione appunto e del relatore avvocato Carlo è una proposta che non presenta possibilità di discussione sul piano della discrezionalità di questo l'articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario per giurisprudenza assolutamente costante è univoca
E non soltanto prevalente è da interpretarsi in senso restrittivo come naturalmente tutte le norme che disciplinano le incompatibilità
E l'articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario di incompatibilità per vincolo di coniugio non è parla e non è consentita applicazione inespressiva né analogica in questa materia
Quindi sicuramente
Non esiste un'ipotesi tipica di incompatibilità
Che cosa dovremmo pensare all'ipotesi per la caduta di prestigio a me sembra che rispetto a una pratica di questo tipo con le precisissime puntualizzazione del relatore non si possono nemmeno lontanamente avverte immaginare di avere di fronte una caduta di prestigio che giustifichino un'incompatibilità quindi la conclusione cui intendo arrivare e e adesione piena alla proposta di commissione tenendo presente che questo genere di fattispecie nelle quali concreto non c'è nessuna interferenza tra l'attività professionale dei due incontri è un tipo di fattispecie comune a migliaia di di colleghi che operano nella massima correttezza o forse a centinaia di colleghi perché ci sono le altre case degli altri casi questi sì compresi nell'articolo diciotto di parentela dove poi in concreto non c'è nessuna interferenza
E prima di revocare in dubbio la correttezza i tantissimi colleghi che operano invece in modo assolutamente cristallino tutti da tempo in queste condizioni io credo occorra una particolare prudenza da parte del consiglio
Grazie al consigliere Pattaya per cortesia
Il presidente colleghi io vorrei porre invece una questione di carattere generale
Di lei collocandosi in un'ottica diversa da quella che suggerito consigliere mura le concludere nel modo in cui ha
Il l'articolo diciotto della legge
Così del quarantuno gestionale ciò ha un'anzianità di ben cinquantatré
In questi cinquantatré anni
Le cose sono notevolmente mutato
L'esercizio dell'attività di giudice da parte delle donne
Vorrei dire iniziata
In questi cinquantatré anni
Perché prima non era consentito neanche il concorso
Aggiungo un'altra considerazione nei concorsi si sta dimostrando una particolare capacità di successo da parte delle donne
Le donne fra l'altro hanno anche intrapreso e quantità numerosissima l'attività forense
Conseguentemente il caso di teorica quanto meno incompatibilità esercita fra coniugi fra coniugi
Esercitano loro l'attività di magistrato della l'attività di allo
è la entità del fenomeno non ci consente di tacere rispetto a una legge che ha un'anzianità
Tale da Energies
E che è stata adottata il momento completamente diverso
Da quella che il momento attuale la realtà quindi io credo che il Consiglio dovrebbe intanto incominciare a porsi il problema di una proposta che nei suoi poteri fare di modifica di questo articolo diciotto
In primo luogo
E io non chiedo scusa a voi tutti ai cominciare dal Presidente non so in che modo si possa iniziare se necessario che ci sia l'iniziativa di un consigliere io me ne farò carico senza non so se l'ufficio di presidenza possa a sua volta invitare la corposa invitare la Commissione un riesame di tutte queste materie
Dei più
Nel dicembre dell'ottantuno il ventidue dicembre dell'ottantuno
E consiglio allora in carica
Deliberò
Dei criteri
Ai quali ci si è rifatta il in questa in questa
Occasione e altro non poteva
La commissione
è il relatore avvocato Gargano fatto una relazione dettagliata precisa puntuale per mettere il Consiglio in condizioni di valutare non potevano che rifarsi a quella cioè Mancuso circolare ha bisogno di un universo
A mio parere
Perché quando si sostiene la tesi
Che non basta non è sufficiente
Che urla un magistrato un coniuge magistrato eserciti nell'ufficio presso il quale svolge le sue funzioni di avvocato l'altro coniuge ma che no che non basti la sede ma sia necessario che ci si riferisca all'ufficio mi pare handicap cosa non sufficienti per un giudice
Perché
Non c'è dubbio onore abbiamo esaminato ieri è un caso certamente macroscopico
Potresti incompatibilità
Ma io ritengo che non giovi al magistrato e neppure all'avvocato se mi consente questa confusione clinica legge
Intanto si dilata
La
Presenza di studi associati e di studi di grandi dimensioni
Ed allora l'avvocato Alfredo Pazzaglia non fa causa del lavoro ma qualcuno nello studio specializzato per farlo il coniuge dall'avvocato pazza che per la verità caso concreto fa l'avvocato Annibal magistrati colpito dall'avvocato Pazzaglia che fa il il magistrato del lavoro
Nota sicuramente quel affidamento generale che dovrebbe
Ma c'è di più questa interpretazione io non appartengo alla categoria da favorevole alle dell'azione
E quindi da me non uscirà un nome ma
Ma vi assicuro che ci sono tanti colleghi che hanno i capelli magistrati che con la formula che non fanno un determinato tipo di lavoro annui e i magistrati della sede dove loro esercitano esercitano l'attività
Professore è questa moda verde
è mio convincimento che torniamo rimettere mano a queste e interpretazione
Come
No ma con l'interpretazione dell'articolo diciotto che ti chiedo scusa comune no di chiedo scusa
Perché viene applicata in questo modo
Ripeto non mi chiedete nell'omonima perché ve ne potrei fare ve ne potrei fare viene è stata applicata non so se sia una regola sia a mi è stata applicata con questo criterio conseguentemente c'è anche la questione del dell'avvocato che fa soltanto l'amministrativo e quindi non lo frequentava il tribunale della Pretura nella corte d'appello anche guerra ripeto di fronte all'esistenza di studi di carattere associato è specializzata specialistico condivisioni di specialità popolare delle incompatibilità e parlare a voi di queste cose sembra a me quasi una cosa superflue forse anche offensivo io vorrei pregare il Presidente dico darmi il modo darci il mondo di un riesame della materia e delle incompatibilità
Se necessario farlo da parte sia fatto da parte di un consigliere io lo faccio
Debbo però aggiungere che in questa situazione di lavoro noi finiamo per non trovare il tempo per le cose importanti per esaminare dei piccoli casi concreti che meritano l'esame ma che ci sottraggono un po'del tempo necessario una preghiera che rivolgo presidente di trovare una soluzione perché la materia dell'incompatibilità non è sotto certi aspetti di minore importanza della materia del incompatibili dell'incompatibilità per parentela delle incompatibilità
A cosiddetta virtuale
Grazie consigliere ha la parola il consigliere lari
Non so
Sarò rapidissimo presidente io
Condivido pienamente le osservazioni che sono state fatte dall'avvocato Pazzaglia le faccio mie l'esperienza giudiziaria CDC o almeno quella da cui provengo io
Non ho rilevato casi di violazione dei principi di cui l'articolo diciotto semmai ho constatato che quando vi sono avvocati che hanno figli magistrati questi ragazzi lombardi naturalmente vegeto esercita l'attività professionale questi criteri vengono rispettati
Però mi domando e cioè quando ci dobbiamo porre tutti ovviamente sia idoneo ad appannare l'immagine del magistrato
Il fatto che il marito de o il o la moglie del magistrato le stesse funzioni in quella sede comunque svolto la sua attività
Professionale nel luogo dove anche congela Cerci affronta in punto di diritto io condivido pienamente le operato le osservazioni che sono state fatte dal collega pura quindi ritengo bisogna associare alla alle conclusioni per quanto riguarda la pratica che oggi stiamo esaminando però chiedo anche che consiglio si faccia carico e mi associo in questa richiesta Mario Pazzaglia di affrontare questo vede le compatibilità e vorrei sottolineare che secondo me è sicuramente il rapporto di coniugio dovrebbe essere chiesto regolato alla stessa stregua
Degli altri rapporti di parentela e gli affida in primo grado che vengono invece regolati all'articolo diciotto non faccio alcuna differenza sul piano dell'immagine tra padre-figlio perché di questo si tratta quando si dice parenti fino al secondo grado di cifre avrebbe potuto tra padre e figlio e teme che è è il e il coniuge e contemporaneamente proporre accende un allarme diciamo vorrei segnalare che si è anche frequente il falò delle convivenze
Che è un fenomeno bravo bravo corazzieri è un fenomeno che potrebbe servire ad aggirare aggirare lieve il limite eventualmente normativa europea
Linea mi scusi sì sì no no che cioè per un verso la legge potrà regolare potrà regolare in rapporto di uno o più giorni a mio avviso lo dovrà fare Edimburgo e lo fa sì portatori di una proposta dovrà essere consigli occuparsi invece dei rapporti di convivenza e da tutti riconosciuti da tutti conosciuti dico è un grosso guardate non è che io voglio fare il Floris moralista tutti intriga sentito ancora reduci dobbiamo far carico che quando si sa che c'è un rapporto di convivenza tra un magistrato e un avvocato che ritualmente esercita la sua attività in quella sede io credo per il ma che magistrato verso chiaramente appannata qui ci sono due aspetti del problema che il consiglio vorrei che io colgo l'occasione di questa pratica per porre l'attenzione del Consiglio chiedo che venga messo a verbale che mi associo richiesta lo novantadue che mette ovvio costruttore perché ci sono due binari puro quello di proposta legislativa contigua di rapporto di coniugio due una valutazione del Consiglio per quanto riguarda i rapporti di convivenza
Grazie consigliere Patrono
No volevo fare soltanto una breve riflessione proprio alla luce di quello che è bello adesso il collega Hillary oggi in che ciò è una materia questa che in cui in effetti certi argomenti possono apparire a prima vista quasi determinanti perché hanno un indubbio portato suggestiva però probabilmente è opportuno ma dico in chiave molto problematica
Evidenziare anche argomenti di portata contrario che forse sono meno appariscenti ma se non sottolineati magari sfuggono del tutto a prima cortese perché è vero che l'articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario non prevede con urgenza dicasi compatibilità e in realtà la ragione storica che all'epoca dell'articolo diciotto le donne non voteremo amministra lunedì Leuzzi drogato uso però tenete presente che sono passati molti anni da quando le donne hanno avuto accesso al alla magistratura
E nonostante i tanti anni passati io mi stupisco che nessuno abbia mai pensato seriamente a una modifica normativa per una discrasia che a prima vista appare davvero clamorosa
E allora io mi chiedo se in realtà una ragione o ci sia a questa inerzia del legislatore
Perché tenete presente che il rapporto di coniugio e l'unico rapporto di natura familiare
Che come regola fissa comporta lo stato di convivenza
Cioè tutti gli altri parenti complessiva per diventi più stretti genitori e figli in realtà non richiedono come il requisito essenziale dello sviluppo della forza familiare la convivenza
Coniuge assenso ancor base altre norme del codice civile venti raccordi convivenza quindi a questo punto una norma che e ricordo anche che la famiglia a tutela della famiglia ai sensi dell'articolo ventinove della Costituzione e assicurata al massimo livello costituzionale pertanto io mi chiedo se qua e quali problemi di compatibilità con l'ordinamento anche costituzionale potrebbe avvenire
Problematici una norma di legge che prevedesse come regola che una famiglia deve comunque derogare alla regola della convivenza si potrebbe dire ma nessuno proprio tutti e due uno a fare il magistrato della roba l'avvocato
Ci sono anche principi costituzionali non elenco tutte le norme della Costituzione che ma un attento esame si potrebbero chiamare in va materia che comunque tutelano sempre al massimo grado lo sviluppo della personalità sessualità della libertà addirittura testualmente delle arti e delle scienze e quindi della professione compiti per
Dico questo in chiave problematica evidentemente soltanto per cercare di trovare una spiegazione sia del perché in più di vent'anni credo che le dodici magistrato nessuno ha mai pensato di leggi fossero state partiamo sia perché l'avvocato Pazzaglia proponeva proprio una nostra iniziativa se non ho capito male direi in tal senso sulla quale i rigori della verità proprio per questa ragione io ho del remore
Perplessità
Perché in realtà faccio anche presente che in base alla giurisprudenza amministrativa vedo qui in materia di incompatibilità ex articolo diciotto tra l'altro senza facoltà del Consiglio non c'è mai un obbligo in quello di procedere al trasferimento
Quindi mi sembra che a fronte di una norma di rango costituzionale come l'articolo ventinove che tutela la famiglia Petrova concreto esplicazione le norme del Codice civile che prevedono dagli obblighi con cinque rivivere insieme una non vedo come si potrebbe superare in un problema di rango di interessi tutelati speranza flessibili anche sulla base delle norme che stabiliscano in questi criteri da una norma che impedisce che prevedesse il la necessità che praticamente un nucleo familiare venga per forza come regola generale spezzato ogniqualvolta in cui si doveva fare due professioni dalla egualmente rispettabili vedevo e allora dicevo questo perché in realtà un rimedio ci sta certo non è un rimedio perfetto perché comporta sempre delle competizioni comunque sia delle valutazioni di gare
Ma tutti i codici diritto sia civile che penale prevedo il sito della astensione caso pensiamo è chiaro che l'astensione caso per caso tutela di meno un certo interesse che norme di invece la incompatibilità però a fronte di una comparazione l'altro interessa sì venga dicono ventinove della Costituzione tutte le norme vendere una libera manifestazione della personalità attività lavorative
Io dico che a me personalmente mio giudizio personale sono interrogati ha visto che era stato introdotto l'avvocato Bersani avverte il generale io mi sento più soddisfa mi ha da un tipo di soluzione di questo genere tranquillamente applica anziché doverosamente affidano nel caso di specie che non dà una eventuale modifica normativa che obbligasse praticamente o a spezzare un rapporto coniuga del Molise o quanto meno di convivenza Antonio Gatto forse conseguenza che noi abbiamo con problemi di costituzionalità articolo ventinove o anche imporre a qualcuno di rinunciare a fare la progressione o lo per cui si sente professionalmente eticamente portando l'ultimo riferimento perché mi faccio carico di situazioni di patologia e di eventuali abusi l'articolo l'articolo due nella risoluzione coordinare gli abbiamo affidato ieri qualora si verifichi in concreto una situazione tale che vada oltre la semplice situazione di fatto e di diritto della convivenza di due coniugi
Ma manifesti un abuso dei due coniugi di questa loro situazione professionale nei casi in cui questa situazione che però ripeto deve essere interpretato in senso restrittivo perché patologico quindi debbono esserci anche stavolta dovrebbero esserci condizioni verso alleanze
Di coniugio sarebbe e credo sia potrebbe essere oggi è già oggi applicabile certamente come regola non generale ma come caso che specie di volta in volta residente
Quindi per concludere io sulla propongo per l'accoglimento del la proposta è sulla iniziativa di sollecitazione normativa dell'avvocato Balzani esprimo fin da adesso notevoli perplessità
Prima di dare la grazie consigliere prima di dare la parola al Consigliere Viviani a grazie volevo fare una delle stavo riflettendo su di me che in realtà questa non è tanto una omissione del legislatore la mancata previsione del rapporto di coniugio
In quanto l'ammissione delle donne in magistratura nel sessantatré perché in realtà la situazione anche nel quarantuno poteva esprime cioè dinnanzi di merito magistrale di mogli avvocato
E allora quindi non è non non è che dobbiamo pensare il legislatore non ha previsto il rapporto di coniugio perché non c'era la situazione la situazione c'era sia pure limitata ma c'era allora bisognerebbe cercare di capire la ratio
Della del legislatore del quarantuno tanto più che parla di affini e Maicon Lungro non lo prendo in considerazione anche se in certe ipotesi parziali limitate quanto si vuole però c'erano
Ecco l'interrogativo che mi ponevo chiedo scusa
Lei consigliere Mannino
Ma io mi associo a quanto diceva il consigliere Pazzagli volevo aggiungere se anch'per quanto riguarda il problema del con inutili o solo il coniuge perché mi sembra assurdo dicevamo con il collega che si sia previsto la fine cioè il cognato e non si sia previsto il continente sembra veramente la mia il proprio segnalo questo problema come un problema Patti e di estrema attualità perché purtroppo viene risolto in senso formale
Cioè abitate per esempio che gli studi professionali e Michelino da un da un ambo all'altro cioè che i difensori Emilio all'altro ma senza che gli studi professionali possano seguirli con tanta elasticità
Non solo ma si apre valido anche anche il l'accertamento dell'iscrizione delle cause dal ruolo e un accertamento puramente formale io dico questo con l'esperienza che mi deriva dall'avere dove sta per dall'aver fatto parte
Per ben due legislature chiamiamole così del consiglio giudiziario c'è il consiglio giudiziario si contenta di dichiarazioni quali possono essere anche questa in concreto per la gente
L'ufficio giudiziario non è una sezione chiaramente utilizzano comprende la sezione non possiamo dire sapete davanti della dalla sezione non non esercita sono delle questioni puramente si risolve in senso puramente formale converrebbe probabilmente che invece si accertassero queste situazioni
Cioè sono delle situazioni che che che che esigono un accertamento concreto specifico come d'altronde dice il Consiglio di Stato che se è riduttivo
Nella nella impostazione tuttavia chiede un accertamento concreto che sia bene efficace proprio per evitare che questa situazione che queste situazioni si verifichino anche perché la norma ancora secondo quanto tutti ritengono una ragion d'essere cioè non va abrogata sostanzialmente come di fatto per esperienza personale vedo che si realizzi grazie
Grazie e il consigliere Fiore
Cercherò di essere breve attraverso una ricostruzione della realtà normativa
Ordinamento giudiziario quarantuno leggere guarentigie nella specie si riesce a trovare una regola per tutte le situazioni compresa quella di coniugio
E in ispecie vorrei con Ruggero coniugio l'articolo due nella seconda parte quella residuale dove si comprende due perché non si può riportare all'articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario perché norma eccezionale quindi non interpretabili estensivamente qui a questo punto solo incidentalmente non è corretta una motivazione così l'archiviazione della dichiarazione come adibita ex articolo diciotto perché l'articolo diciotto non lo posso richiamare sul piano normativo
Questa osservazione ma qui problema quindi come vedete tutte le situazioni di incompatibilità lamiere l'essere iscritto in un albo leader ufficio giudiziario dove il magistrato o magistrato donna esercita oppure l'esercitare abitualmente senza essere iscritto la seconda ipotesi è l'articolo diciotto
O l'articolo due ultima parte quando dice che quando non si riesca esercita le funzioni garantendo il prestigio vi rientra in rapporto di coniugio c'è la possibilità di muoverlo da La sette
E la sostanza regolamentano tutto allora io dico per non disperdere
Un po'l'attenzione visto che qui
Di pratiche da trattare ce ne tante il problema non è tanto creare una norma il problema è di interpretare questa normativa che è già stata peraltro interpretata al Consiglio di Stato all'ottantacinque padano circolare che sia adeguata l'interpretazione del Consiglio di Stato cioè l'incompatibilità al di là dell'espressione letterale va vista in concreto
Non è sufficiente l'iscrizione alla all'albo degli avvocati dove il magistrato esercita la propria attività ma in concreto che quelle iscrizione e quindi quasi una commissione tra primo e secondo i polsi articolo diciotto determini una disfunzione sul piano dell'esercizio dell'attività e quindi una caduta di prestigio
Quindi il problema di verificare accettiamo un'interpretazione in concreto
Cioè delle incompatibilità dobbiamo andare a verificare caso per caso se in quell'ipotesi ricorrendo i presupposti a cui articolo diciotto articoli o per l'articolo due lasciamo Berghem articolo diciotto iscrizione se soldo si realizza una un'impossibilità di esercizio secondo trasparenza e terzietà dell'attività giurisdizionale da parte del magistrato oppure è sufficiente non la semplice iscrizione non andare a verificare caso per caso il problema è diverso non non so se sono riuscito a spiegarmi
Cioè è quello se accettare un'interpretazione questa normativa che pure c'è seppure non posi in dettaglio le disfunzioni che abbiamo visto ma di accettare un'interpretazione che è stata data nel senso di verificare comunque in concreto oppure no
Consigliere Richetti
Bensì della non so se da seguire ha formalizzato in una proposta o solamente positivo proposta
La procedura l'altra volta era stata in qualche modo suggerita o prevista dal collega Fiore in realtà avesse degli elementi partita nonostante la giustezza delle preoccupazioni espresse dal collega Mura
In realtà la situazione di coniugio prestato qua ha detto presenta profili di stretta analogia con le situazioni di parentela o a fare ostilità prevista l'articolo diciotto e questo qua democratico
Il secondo dato e che secondo l'opinione corrente risolvere vanno no una per una convinta adesione ma comunque la chiamo per pacifica secondo l'interpretazione corrente l'articolo diciotto non una norma eccezionale e pertanto Chiesa non può essere ammessa l'integrazione analogica
Detto questo occorre
Per ritenere mi sembra che sia da ritenere mi sembra che sia ovvio che dicasi Anna ah quindi previsti dall'articolo due come Casetta Bellanti Righetto nella clausola generale dell'articolo due e cioè la clausola generale dell'incompatibilità oggettiva eccetera
Però è vero anche quello che è stato
Molto ben puntualizzato dal consigliere Patrono che riceve una situazione analoga la quale però sì
Congiungersi con diversi potrebbe dire forme un elemento particolare a oltre e altrettanta rilevanza costituzionale c'è il principio costituzionale della tutela dell'Unità familiare
Del vita familiare quindi quale entrino
Il quale credo quale efficienza potrebbe avvenire in ordine ad un eventuale disciplina di che applichi l'articolo diciotto anche ai coniugi potrebbe avere solamente l'efficienza di rendere incostituzionale l'automatismo
L'automatismo che invece sembra esservi dalla lettura dalla norma per gli altri casi di Bari venga con tutta probabilità
La norma dovrebbe imporre una valutazione prevedere una valutazione
Familiari non sarebbe sufficiente però Bari vedere fino al nord ma debba tralasciare completamente di principi salvaguarda la credibilità della della funzione giudiziaria che sono Pietro l'Archinto diciotto
E allora se così è se proprio nel in una lettura costituzionale della normativa noi riteniamo che qui quello che occorra fate
Una valutazione caso per caso nella quale la logica della situazione con quella tabella tragitto diciotto richiamato l'articolo due implica una valutazione della situazione ai sensi la causa generale contenuto articolo due a me sembra che sotto questo profilo la competenza della prima commissione sia indiscutibile prima commissione la quale non dovrà accertare l'applicabilità dell'articolo diciotto ma accertare l'applicabilità Donatella quella parte dell'articolo due non fa riferimento articoli sotto ma fa riferimento alla Casina
Però ecco a questo punto dico che le perdite la le preoccupazioni di del consigliere misura sono gestisse anche se la loro valenza deriva spiega la forza di farlo però interprete non deve mai
Non deve mai tralasciare dipendere in considerazione perché altrimenti farei giochi astratti e basta io avrei credo che questa problema potrebbe forse essere in qualche modo superato in questo con la questa della la quarta commissione la quarta commissione nei casi di questo genere
Potrebbe restituire la procedura di acquisire informazioni bidone informazioni sull'eventuale l'esistenza di situazioni che in inducono a suggeriva letti risolvere per quanto di competenza della quarta la questione di compatibilità ex articolo diciotto e di rimettere poi la pratica in Commissione per quanto riguarda l'articolo in questo modo la la certamente diciamo così preliminare proceduralizzato reso uguale per tutti sarebbe di competenza della quarta e quindi non avrebbe gli effetti discriminanti in cui giustamente la scrematura questa scrematura di cui giustamente ha fatto il e alla alla prima che già molto gravata andrebbero solamente i casi ai quali sostanzialmente affatto riferimento il consigliere Pazzaglia e penso che non avremmo non correrebbe il rischio di coprire diciamo con una
Una veste formale situazioni che qualche volta sono cercano implicate
Professor Grosso presidente
Mi sembra che il tema sia di estrema importanza rugosa delicatezza sono d'accordo del consiglio come ha suggerito conservata al a fondo il problema
Questa è la dote alcuni dati devono essere tenuti accuratamente l'attenzione sembra molto puntuale quando stavate consigliere abbattono sulla necessità di bilanciare diversi interessi
E non potrà evidentemente l'interesse unità familiare rilevantissimo deve essere tenuto in costante molti votanti mi sembra corretto consigliere Fiore sull'opportunità eventuale di valutare in concreto
Riguarda perché sennò interloquiamo in astratto l'articolo diciotto rischiamo di dovere conoscere illegittimità costituzionale perché mai marito e moglie non crea una situazione formale di incompatibilità e il suocero e la nuova invece si perché allora il marito di quella nuova non cadrebbe situazioni di incompatibilità e il padre di quel marito la benché del tutto irragionevole la situazione di questo tipo trenta portiamo formalmente l'articolo diciotto arriviamo a questo problema
Quindi ritengo che mutabilità in concreto dovrebbe salutata con molta attenzione come criterio guida tetto problema
è stato detto vi sono anche situazioni di incompatibilità di fatto certo è vero però al momento in cui noi dall'ambito Fondiaria passiamo all'ambito dei rapporti diciamo la relazione di fatto sì in non tirando in un ginepraio terrificante che cosa vuol dire
Convivenza
Che cosa qual è la differenza fa convivenza rapporto non convivente e i rapporti che so io omosessuale del fatto fatto veramente il discorso rischia di essere delicatissimo possiamo con Paolo l'imputazione però che il Consiglio si troverà comunque imposte
Combatté dove può poca dotato di adeguata disciplina
Quindi ben affrontiamolo prodotta da un dovere chiaramente evidente quali sono i limiti questa realtà probabilmente bisogna trattare ad affrontarla con con cadenza tenendo conto alla realtà dal non cade modelli astratti
Grazie no
Certo il bilanciamento dei valori in vicende del genere di estrema delicatezza tra l'altro io personalmente
Credo che l'articolo diciotto presenti profili di costituzionalità anche se forse l'articolo ventinove e non è poi tanto della Costituzione non è tanto intaccato perché in fondo penso a forme di incompatibilità per esempio in materia elettorale negli enti locali
In cui nessuno ha mai sollevato problemi di costituzionalità quando si impedisce di esserne lo stesso consiglio comunale ori essere ecco comunque né volevo fare questa brevissima osservazione prima di dare la parola conclusiva relatore che qui non ci troviamo di fronte ad un caso di specie che è quello della dottoressa Di Benedetto
Che involge una tematica di carattere generale molto complessa certamente le sollecitazioni dal professor Grosso e le altre
E sono di di notevole interessa e perché soprattutto per quanto riguarda certo è vero ha ragione Lario rapporti di fatto sono e e i rapporti di commento sono estremamente importanti però probabilmente li andiamo nel due forse in maniera nell'applicazione articolo due forse in maniera più precisa di quanto possa essere nel caso di specie perché c'è sempre quel riferimento al prestigio certo può essere interpretato il prestigio con indipendenza e terzietà del giudice per quanto il
Sia un po'delicato comunque io volevo dire questo per quanto mi compete accogliendo anche quello il suggerimento è la proposta delle consigliere Pazzaglia
Che potrei investire di questa problematica il comitato di presidenza per vedere i modi più opportuni per intervenire su
Magari mediante
Circolare adesso noi non abbiamo chiaramente iniziativa legislativa quindi diciamo vediamo un po'cui gli strumenti di cui questo Consiglio
Istituzionalmente dotato di poter affrontare questa problematica
E non so mi rimetto naturalmente a voi e quindi chiedo la nell'opinione del consigliere gamberi se tutta questa problematica abbia attinenza in questo momento con la questione della dottoressa Di Benedetto
Sulla quale dobbiamo per così dire decidere de iure condito quello che c'è oggi ecco sbagliamo quindi quell'altro stiamo de iure condendo lo affronteremo de iure condito dobbiamo trattare la ecco allora chiedo al consigliere gamberi di concludere il profondo grazie io cerco di concludere anche molto sinteticamente perché
Questa situazione ormai si è protratta
Primo esatte i rilievi del consigliere Pazzaglia ma il professionista può
Appartenere a un'associazione professionale quindi tramutare la sua pelle eccetera nel caso di specie non appartiene a nessuna associazione professionale
Quindi se dobbiamo vedere il caso concreto vediamo il signor avvocato Carlo sia chiaro che fa l'avvocato dal suo conto e non a partire attenersi ad alcuno organizzazione Cosa giunzione professionale secondo se non vado errato esistenti
Una circolare
Pregressa del consiglio superiore dalla magistratura in cui si invitano i ricavi a esercitare la massima attenzione su situazioni anche di questo tipo e sì di invidia il magistrato a personale responsabilità nella provvista delle notizie ora insomma non possiamo pensare che la magistratura sia composta da incoscienti
La massima parte sì c'è qualche pecora nera da tutte le parti ma ce ne sono tra gli avvocati fra i deputati fra il prete in fra i vescovi e compagnia bella
Quelle poste
Non hanno o sono se voi non parlo delle mogli dei preti io parlo delle pecore nere avviso dopo una sede chiusa senza essere ora ora sotto questo profilo ovviamente ma non si può non prendere in considerazione
L'atteggiamento di questa dottoressa che nello stesso momento in cui viene a sapere che dovrà trasferirsi trasferirsi a Salerno dichiara subito badate che io ho un marito che fa capo catene Salerno e poi si attiverà Luna e si arriverà l'altro per mettere le situazioni in divaricazione completa
Terzo punto non è che io abbia indirizzato il discorso sull'articolo diciotto io me lo sono trovato già confezionati questo
Oggetto che considero un po'il capo di imputazione tanto che se posso fare dei vecchi riferimenti fratelli allegria professione abbandonata
Di conseguenza missioni di Rezzato su quel punto org spiego il perché
Così era scritto per quanto riguarda poi
Eventuali aperture e sviluppi distolti o per carità
Giustamente il professor Grosso ha fatto riferimento
Ah conviventi
Diciamo pure e Tizio che ha notoriamente come amante Italia o viceversa
E tutti ne sono al corrente le tutine chiacchierano e in quale posizione si trova in ovvero ma signori non è
Diamo noi crediamo in un altro seminario dobbiamo rimanere in questa in questa tematiche Anica io chiedo
Cioè il richiamo alla la precedente mia richiesta e conclusioni al giudice bene signori
Prego
Anche loro superiore
Gode
La dottoressa Di Benedetto no è stata una sua affermazione ultima che mi sollecita questa richiesta
Dottoressa Di Benedetto nel momento in cui ha chiesto di essere trasferita
Da Lamezia Terme a Salerno e la sua domanda di trasferimento
Aveva indicato che in prospettiva si crea una situazione di potenziale incompatibilità
Comunque dentro
Sì
Nastrino allora la rete contesto
Al mondo di raro americana
Analisi annuale NATO nomine
Prima allora il piano d'accordo dovremo procederà siamo d'accordo sulla proposta del relatore siamo d'accordo allora così resta stabilito grazie
Perlomeno
Dunque
Qui c'è l'avvocato Fumagalli e si relazione al sulla richiesta della sezione belga dell'unione internazionale della magistratura di visitare il Consiglio superiore possibilmente il sette novembre del novantaquattro prego consigliere
La sezione belga dell'unione dell'Internazionale della magistratura nello scorso agosto carciofi
La sezione belga dell'Unione internazionale della magistratura ha chiesto al Consiglio superiore della magistratura
Visita del consiglio stesso possibilmente sette di novembre del novantaquattro allo scopo di acquisire utili notizie
Sull'origine di funzionamento dell'organo di autogoverno finalizzate ad un eventuale analogo istituzioni giudice nonché insomma di esaminare problemi di comune interesse riguardante tra l'altro la lotta alla criminalità organizzata offerta la commissione tredici settembre Sco
Posso ritenuto che la richiesta si inquadrava nel contesto di un utile scambio di informazioni a livello comunitario ed al fine di favorire l'aggiornamento di magistrati stranieri su tematiche di comune cultura proponeva o di accogliere la richiesta di una sezione belga dell'Unione internazionale della magistratura riandando comunicazione direttore getti alla delegazione poteva effettuare la vicenda del CSM di sette di novembre nei prossimo venturo alle ore undici
Proprio nei pressi incaricare il dottor Domenico Gargano magistrato l'ufficio studi di accogliere i delegati di ospiti illustrare i medesimi temi tecnici oggetto della richiesta
Nel corso dalla scientifica di una commissione per lui avrebbe tenuto a questo scopo il sette novembre prossimo venturo
Aggiungo che mi sono preoccupato di trovare chiedere un interprete perché i belgi parlo fiammingo e vallone
Io ho chiesto ovviamente fornivano dell'intervento perché risposta positiva al dottor Carcano c'era in condizioni di spiegare il funzionamento dell'organo di autogoverno e di esaminare i problemi di comune deve essere riguardanti la notte provenzale penalizzate per io faccio l'immobiliarista non sapeva niente lo stesso mi ha assicurato compiere in condizioni di farlo
Aggiungo Caligola particolare che non è stato presi in esame della commissione
Io presumo di acquisti signori occorrerà offrire quanto meno un caffè ovunque se sono meno una mezza dozzina offre presidente la strada se ci sono improprio se ne arriva un pugno adorati entrò nella riconquista di presidenza di di farmi un un piccolo rimborso che va bene mi mi farò latore di cui la richiesta al Comitato penso che rientra quel prego me nei miei compiti ecco
Sì ma rientra appunto le compiti delle nel comitato di presidenza cioè non ci sono osservazioni allora così approviamo
Prego
E perché no
Allora guardi come vedremo
Profonde
Non sappiamo il livello perché non sappiano racket della questua sappiamo a livello delle italiane rilevamenti
Teniamo i contatti opportuni consigli RFI prendere contatti opportuni si vede ecco no mi pare che non sia l'avvocato però grazie grazie ad una lacerazione erogando non sappiamo il livello della
Grazie bene sappiamo l'ordine ha aggiunto e poi una richiesta è pervenuta ieri come ricordate ex articolo quarantacinque ultimo comma
Sì José nel proseguire con l'Ordine ha aggiunto poi in ultimo folle articolo quarantacinque ultimo comma grazie allora la prima commissione referente
Andiamo dunque non riesco a trovare come al solito il relatore solo gli occhi è il relatore del relatore relatore le pratiche relative pieno
Secondo sono io Presidente
Va bene
D'accordo grazie scusi no non riesco a trovarlo ci saranno perché molto lungo allora il la definizione hanno grazie partire la prego è una vecchissima fra Peter che riguardava dei magistrati di Taranto
Si è risolta con varie forme per tutti
Salvo che per il dottor mezza il quale
Per fattivi impartì venti cinquanta
Specifici è stato peraltro sottoposto a procedimento disciplinare condannato alla perdita di anzianità e trasferimento di ufficio come sanzione accessorio d'acqua in esecuzione a quella sentenza disciplinare che definitiva ha effettivamente preso servizio in altra sede
Non c'è più materia per un intervento di articolo due commi inizialmente era stato ipotizzate quindi si
Propone che il Consiglio disponga l'archiviazione
D'accordo se non ci sono obiezioni così resta stabilito papille
Per quanto invece riguarda il le le esposto riguardanti i dottori papà Gazzilli e sapienza il relatore se non erro è l'avvocato Franchini
Ecco prego avvocato sì semplice Presidente si tratta semplicemente di invitare il ministro di Grazia e Giustizia resistere
In giudizio avverso ricorso con istanza incidentale di sospensione presentato dal dottor Mario papà procuratore della Repubblica presso il tribunale di Santa Maria Capo Verde
La la commissione unanime in questa richiesta di autorizzazione di autorizzazione di risparmio tutti precedenti che non interessano poi nella Commissione Consiglio cominciano con non ritagli stampa chiacchiere cento processato un collier di trasferimento
Grazie se non ci sono obiezioni così resta stabilito
Adesso vorrei pregare il professor poi se per quanto riguarda la nomina dei componenti del gruppo di lavoro relativi alle zone più colpite dalla criminalità organizzata il gruppo di lavoro che era stato sollecitato nella precedente la settimana scorsa e che è stato costituito appunto dalla nell'ambito della Commissione per la riforma prego professor Fois
Allora tenuto conto che era stata sottolineata l'urgenza il procedere alla nuova costituzione di questo gruppo di lavoro
La commissione ha proceduto dopo nella
Dell'ultima seduta se non sbaglio alla costituzione del gruppo di lavoro indicando i componenti del gruppo di lavoro a norma
Della precedente deliberazione del consiglio nel dottor libertino Alberto Russo il dottor Sergio lari il dottor Alessandro Pennasilico dottor Fausto Zuccarelli il professor Giovanni Fiandaca e l'avvocato Franco Franchi
Fermo restando che lo stesso è presieduto dal professor Sergio Fois nella sua qualità di presidente dalla Commissione riforma ma senza nomadi a norma del regole precedentemente esistenti ovviamente sarebbe sostituito dal vicepresidente della stessa commissione riforma al dottor Zagrebelsky consigliere già Zagrebelsky
Non sarebbe questo sembra poi testato anche distribuito o a tutti i componenti prima dalla Commissione adesso non so se lo sia stato ma tutti i componenti del comitato la documentazione la delibera del quattro ottobre novantanove novanta la delibera del tredici dicembre novanta alla delibera del quattordici febbraio novantuno
Precostituzione del gruppo nomina dei componenti la seconda indicazione di massima sull'attività del gruppo quindi siccome prima il consigliere che Abate richiedeva non si può acquisire si può acquisire questa questo documento questo documento per quanto riguarda la specificazione dei compiti dello stesso brusco diciamo presidente grazie sì prego
Prego nel porgere il mio ringraziamento per l'uva designazione quindi nell'accoglierla però avanzerei appunto una esigenza di chiarificazione
Cioè mi piacerebbe che risultassero penna designati sia pure in una prospettiva di Massimo tendenziale
Le competenze i compiti di questo gruppo di lavoro punto avevo chiesto
Al professor Fois se avevo tenuto conto Pella delle precedenti come inevitabilmente ha fatto quelle precedenti litri deliberazione per il consiglio preesistente
Il ma materia
E quindi ovviamente però credo che sia
Implicito ma lo esplicitiamo qui che una volta che i componenti designati però prenderanno visione potentemente
E dei compiti che in passato sono stati assegnati
A questo gruppo di coccio conserviamo di fare dette Vieri ed eventualmente di fare del bel proposto firmata la ringrazio consigliere fra l'altro mi sembra che la sua
Proposta sia talmente condivisibile nel senso che credo tutto l'intero Consiglio per lo meno per conoscenza dovrebbe o conoscere le delibere
Allo Stato
Eppure io l'ho quindi mi sembra ecco che siamo d'accordo io perlomeno ritengo di essere pienamente d'accordo sui compone e poiché su questa esigenza poi diverbio di verifica che fa il passo prego contiene
Presidente anch'io ringrazio trovando compreso nel gruppo non nascondo ci avrei preferito su una materia di questa importanza di piste delicatezza un passo avanti del consiglio io sarei stato un favorevole ad un comitato legato a regole precise competenze funzioni che non è il gruppo di lavoro
Che che andrà sicuramente bene sarà Emilio non lo so ma il Comitato avrebbe inciso di più almeno così come vedo io la funzione di un gruppo per contribuire
Alla nella lotta antimafia a sostegno di chi è impegnato in prima linea come magistrato in questa lotta spero che il passo avanti si possa compiere
Proseguo ma io ritengo necessario questo non è un fenomeno che dura due anni si fan gruppo di lavoro che è necessario fare un comitato una Commissione se si vuole occupare esclusivamente di questo problema è un problema micidiale nuove cene appunti allucinante
Grazie io penso che la sollecitazione del consigliere Franchi può essere accolta nel senso che dicevamo una volta che il le tutti i consiglieri sono edotti delle delibere precedenti credo che l'argomento possa essere riaffrontato intere plenaria per pervenire a un'invidiabile Ionescu delle dei compiti e quindi essere più precisi eventualmente anche sotto il profilo della forma giuridica economico Comitato autonomo anziché un gruppo di lavoro direi che questo problema lo possiamo affrontare successivamente
Prego Consigliere volevo solo sapere dal presidente si precedente consiglio perché maculati
A preavviso la praticabilità o meno dell'istituzione di un'apposita commissione a norma del regolamento siccome il Regolamento prevede la possibilità di istituire apposite commissioni
Volevo sapere se
Il precedente consiglio ha verificato la praticabilità concreta e giuridica di questa vigilia
Perché se non lo ha fatto io inviterei nel solco dell'organo di quanto detto dall'avvocato franchi di verificare la possibilità di istituire un apposita commissione regola ai termini del Regolamento
Professor Prodi grazie
Resta il problema che è stato accennato in questa sede della opportunità di studiare il materiale esistente eventualmente approfondendolo eventualmente approfondendolo
In visita della creazione con l'apporto di un'apposita commissione o comunque di uno speciale comitato perché qua è questione di vedere la formula
Io personalmente porre il problema anche per ragioni di interferenze continue delle riunioni se si istituisce una commissione questa riunione commissione dovrebbe avere delle cadenze regolari come riunioni come svolgimento dei lavori che possono coincidere sovrapporsi interferire con le riunioni delle altre già numerose commi Simoni adesso indico soltanto il problema se si parla di un comitato invece la formula può essere più snella è poco forse evita aree i problemi di sovrapposizione e per quanto riguarda Larry Anna le riunioni lo svolgimento dei lavori eccetera eccetera
Non so un minuto proporre appunto che tutte queste questioni venissero più approfonditamente affrontate nel proseguo il nulla toglie che si potrà in futuro può aspettare anche l'opportunità della creazione di una commissione allora noi potremmo
Concludere se siete d'accordo che approviamo i i nomi dei componenti
Salvo l'approfondimento dei compiti ed è la forma giuridica di questo gruppo del lavoro siamo d'accordo
Ecco allora anche la cura benissimo
Però in genere con la regole annuale quindi però no naturalmente rientra nella materia da trattare
Grazie allora rincari arriviamo al alla richiesta ex articolo quarantacinque ultimo comma
Sì sì pardon adesso al Fois gras lei è il relatore anche per quanto riguarda la nomina di un componente del CSM presso la Commissione consultiva per lo studio dei problemi
In materia di ordinamento penitenziario a lei la parola professor poi
Dunque anche questa nomina è stata resa urgente perché nel corso di una seduta della commissione
Nella settimana precedente a questa
Il
Dottor Farina raro segretario dalla commissione
Mi ha detto essere pervenuta la richiesta telefonica
Della nomina di questo rappresentante in seno alla Commissione consultiva per lo studio dei problemi e per l'applicazione delle norme sull'ordinamento penitenziario tenuto conto del fatto che una riunione era prevista per il giorno successivo
Se non sbaglio era un venerdì cioè la richiesta telefonica pervenutami giovedì la riunione era prevista per il sedici settembre se non sbaglio
Allora io ho rilevato che non si potevano nonostante l'urgenza va be'vano o riscrivere richieste telefoniche
A all'ordine del giorno e tanto meno a norma di Regolamento queste richieste potevano essere inserite nell'ordine del giorno dalla commissione
La richiesta è stata rinnovata via fax
Dopo che la riunione della Commissione si era già esaurita era stata tolta la seduta della commissione
Allora io ho chiesto che la a la questione venisse posta anch'esse
Ne derivava l'impossibilità di far partecipare il rappresentante del Consiglio superiore
Alla riunione del sedici settembre ma questo dipendeva dal fatto che la riunione si fosse già regolarmente esaurita quando è arrivata la richiesta via fax iscriverla in via urgente
Alla riunione immediatamente successiva e cioè quella del lunedì del lunedì scorso nella riunione di lunedì scorso essendo stata regolarmente iscritta la questione
Vista la nota del ministero di Grazia e Giustizia eccetera
Ritenuto tutte trattandosi di commissione permanente occorre procedere alla nomina di un rappresentante del Consiglio superiore Setola in seno alla come si
Commissione consultiva per lo studio dei problemi e per l'applicazione delle norme dell'ordinamento penitenziario del relativo regolamento di esecuzione
Propone al plenum all'umanità e col consenso anche dal consigliere Zuccarelli il nome appunto del consigliere Zuccarelli presto
Gradoni storia al punto da la questione grazie allora appunto se non ci sono obiezioni così resta stabilito
Allora poi abbiamo ecco questa richiesta ex articolo quarantacinque ultimo comma di riammissioni in termini per una per la presentazione è una domanda di partecipazione al concorso per uditore giudiziario pratica di cui è relatore ville consigliere Pivetti prego Consigliere
La Commissione ha propone all'unanimità sulla base i precedenti deliberazioni del consiglio e sulla base di accertata praticabilità li accoglie la domanda assolute
Se non ci sono obiezioni
A allora se lei può essere così cortese mantiene la prego allora illustrare no va a colpire pensavo che quella legge risultava propone non pensavo tutti rari
No no a ma non hanno trovato
Verrà no
Allora allora credevo a Baghdad Adonis è quello come fare davvero no è stato distribuito ieri dev'essere sia e non avevo distribuito ieri mio dalle carte va be'allora Telecom ricorda il Benfica grazie ai consigli allora la dottoressa Bifulco
A espone di aver fatto domanda di ammissione ad un concorso per l'ingresso in magistratura la sua domanda presentata ritualmente del medico a mezzo del servizio postale non è mai allora produce ricevuta di accettazione la raccomandata viene vi è un'opera precedente legame consiglio
Superiore pezzi per cortesia
Da una certa interpretazione ad altre banche concorso intelligente in questi casi forza maggiore ove ve ne sia la possibilità opera dal del l'aspirante candidato possa essere grandissimo così propone partito esportato
Ci sono obiezioni no allora così resta approvato allora signor Presidente prima che la seduta si recluta può darmi la parola certi
O ha preso che lunedì mattina lunedì prossimo una commissione consiliare si recherebbe a Catanzaro a seguito della antipatia che c'è stata
E infine non ne so nulla io lei me lo dice lei oltre in questo momento ho ricevuto qualche minuto fa una telefonata del presidente del tribunale di Reggio Calabria il quale avendo appreso la notizia dalla dall'emittente Canale cinque
Chiedeva che ma delegazione oltre che a Catanzaro andasse anche a Reggio Calabria
A questo punto mi domando se esiste una delegazione Ina deliberata come fare sono
Nonviolento le le leggo
Qua sarà un dialogo permanente ed è lo apprendo in questo momento
Probabilmente non resti quindi
Non soltanto
No perché
Avverrà
Ferma restando no perché quella centrale non è Graziano finirei rimangono Mannino un attimo
Ha finito allora c'era il quartiere Lucarelli ritengo che il collega Mannino si riferisca quella notizia
Televisiva comunque giornalistica di oggi secondo la quale il tribunale Catanzaro avrebbe sostanzialmente ha dichiarato forfait
Per la possibilità superati reperire nel tempo Franco il personale di magistrati sufficienti a smaltire la casa
Ritengo che essendo a Catanzaro una zone abbia alto rischio di criminalità organizzata sorga la l'esigenza di valutare dei molto raggiunti una eventuale visita il comitato eventualmente per la criminalità organizzata futuri articolazioni del consiglio in quel distretto giudiziario senza escludere la possibilità di liste sarebbe altamente propositivo
Questa visita anche a peggio cala
Tuttavia ritengo che le informazioni fornite telefonicamente dal presidente del tribunale di Reggio calato per commi apprese da fra le cinque siano assolutamente istituito fondamento perché alcuna commissione
Se non hai se non proprio il comitato per la criminalità organizzata avrebbe potuto decidere una visita di questo genere non credo che il presidente Fois
Al quale ho accennato questa mattina del flash mentre salivamo in ascensore
Una esigenza di questo tipo abbia potuto eternit decidere nulla in argomento quindi eventualmente proprio a accogliendo il suggerimento che ci viene dal presidente del tribunale Torre Annunziata io sottopongo al vicepresidente la necessità di rimandare alla commissione riforma interessa al comitato antimafia evitando la cui partenza
Al gruppo la proprio di lavoro se la sono perfettamente d'accordo conquista ma prima verso di valutare la opportunità a breve tempo di stabilire una visita
Distribuito dica grazie residente a Siena anche proprio no mi ha preceduto il collega Zuccarelli anch'io ho visto il telegiornale ieri sera poi ho letto il gioco al giornale stamattina
è impressionante della situazione di Catanzaro ci sono dei rinvii di processi penali al novantasette se ho ben capito l'insieme così come fortunatamente il Consiglio oggi finisce presto delle vorrei pregare il vicepresidente
Invitare il presidente della terza commissione
A fare una un esame preventivo delle vacanze oggi esistenti in quel distretto
Poter relazionare noi mercoledì mattina anche alla presenza del ministro averi dei dati precisi e in quell'occasione chiedere eventualmente anche qualche provvedimento che di cui abbia competenza il presidente il ministro di grazia e giustizia
Collega Mannino ha reso onore leso non aiuta notizia di di questa questione di Catanzaro rispetto alla quale devo dire e mi è stata attribuita una intervista che io non ho rilasciato ieri il giornalista dell'Ansa mi ha chiesto un un intervista dichiarazione perché l'intervista e io io ho detto che i in una pausa del del plenum avrei potuto dirgli qualcosa sempre avrei potuto il quattro domande Mummia più cercato dopodiché è venuta fuori questa storia d'intervista
In cui mi fa dire delle cose che sono del tutto accettabili gente estremamente generiche appropriate e quindi niente da dire però mi corre l'obbligo di dire che non ho rilasciato alcuna intervista ne potevo farlo perché non avevo assolutamente le invece stamattina mi sono procurato un appunto della una relazioncina della della segreteria e la terza commissione da cui risulta la situazione del Tribunale di Catanzaro non credo che si possa non è non sarebbe corretto riferire in questa sede senza una previsione di di ma io sotto la decisione di di ordine del giorno tuttavia qui posso potrei anche lei chiama questa tedesco è stato queste due righe se se si ritiene almeno intanto ecco nel nell'ordine nello stile che ci caratterizza senza sembrerebbe che non ci sia una da tante carte non risulta una situazione drammatica Catanzaro perché l'organico e lungo le vacanze di giudici son cinque diciannove giudici previsti cinque come poi anche la la procura presso il tribunale ci sono due vacanze
Su dodici
Cinque su diciannove i giudici o su dodici i sostituti
Ci sono due posti pubblicati con fax del sette maggio novantaquattro un concorso pendente pratica non trattata ma all'ordine del giorno dalla commissione proponibile un solo magistrato Pita preferenza per revoca difetto di legittimazione degli altri concorrenti generale
L'altro concorso vertente quello a due posti pubblicato con fax del sette maggio novantaquattro pratica già dichiarata senza speranza vi è all'ordine del giorno la commissione richiesta al procuratore generale di Catanzaro di applicazione extradistrettuali almeno un magistrato alla Procura della Repubblica di Catanzaro e il fascicolo è stato già consegnato al relatore che il dottor Frasca
Sì è certamente siccome no la nostra commissione ha stabilito che siano gli stessi relatori a decidere dell'urgenza delle pratiche naturalmente sempre in una visione una visione diciamo concorsuale della della della commissione collegiale della Commissione quindi sicuramente lo lo esamineremo immediatamente anziché
Avevo chiesto ieri sera che venisse venduto credo che se l'abbiamo già messa all'ordine del giorno perché la dottoressa Bauer ha sentito segretaria ha sentito il dottor France
Quindi anch'io dico abbiamo questi concorsi immediatamente alla indecisione dobbiamo tener conto anche che siano entrati in funzione da una settimana e che anche la nostra competenza personale nella mia competenza personale è quella che non è non è poi e nei divenire quindi mi pare di tutto sommato anche per quanto riguarda e concludo le applicazioni extradistrettuali abbiamo all'ordine del giorno che è un problema di carattere generale perché questo istituto ha determinato delle situazioni lei deve diciamo difficoltà nella gestione abbiamo ci è pervenuta una nota dall'Associazione nazionale magistrati di Capannina ma quale ci faceva rilevare che abbiamo mandato a Catania quattro magistrati l'applicazione extradistrettuale per prenderla
I due sempre l'applicazione extradistrettuale da Catania e mandarli a Reggio Calabria sì che il problema delle applicazioni extradistrettuali crea un
Discorso di di programma di Program proprio per evitare queste queste reazioni a catena schermo che la perché la Commissione sta gestendo specie la commissione che è impegnata anche perché ha un numero di pratiche notevolissime che hanno delle implicazioni rispettive
E impegnata nel formularsi un programma da qui diciamo un minimo di difficoltà di avvio senza che peraltro abbia abbia diciamo sospese sulla abbia ritardato i suoi lavori perché stiamo lavorando al massimo e speriamo anzi di poter avere la comprensione di tutti i consiglieri per poter ad aumentare il sono gli orari di lavoro la disponibilità di lavoro perché questa Commissione non può lavorare di un giorno alla settimana deve poter lavorare anche di più quindi decideremo anche di allargare questi lavori io chiedo scusa è un organismo in forma no congresso
No io volevo dire da un punto di vista formale potremmo noi considerare chiusa la seduta anche rivela avevano anche consigliere perché appunto non sarà e respiriamo così per consentire viene a dire vediamo formalmente dal Perù
Allora e poi prendiamo questa potevamo al di fuori di allora appunto la seduta è tolta poi adesso parliamo fuori se Dulbecco come finisce semmai io credo nuovamente ennesimo nemmeno una