Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Allora dunque abbiamo
Di una
Inflazione di quarantacinque signora
Ne abbiamo ben quattro
Spero Patrizia
Bibiena dimostrerà Natalina dunque se poi non sono stati distribuiti in retroguardia naturalmente bandito allora questi quattro quarantacinque sono relativi
Uno e della quarta commissione referente
E riguarda una serie di viceprocuratori onorari una serie corposa ridice estero presidente gambe una serie corposa di di nomina ecco vedete
Un dossier abbastanza pesante pesante dico come mole non lo so non ho vita condono perché arrivata in questo momento quindi quarta commissione referente
Per vice pretori onorari e vince si viceprocuratori onorari è questo l'oggetto è vero avvocato Grassi venisse idea eppure è urgentissimo
No sorge troppo vediamo come distribuzione o e questo è uno poi abbiamo un altro quarantacinque
Prese tanto dalla Commissione per la riforma per la riforma
Aveva viviamo al dei corsi di aggiornamento professionale e di magistrati per l'anno novantacinque per gli incontri di studio
Ora l'urgenza determinata dal fatto che il primo incontro programmato e del perito riguarda insomma è relativo al periodo diciannove ventuno gennaio novantacinque quindi Dario che il diciannove gennaio va bene noi cominciamo a Bari il dieci luglio adesso non ricordo esattamente ecco l'urgenza
E questo è il secondo quarantacinque ne sono mi pare quattro cinque vinti di curdi programmabili
Il terzo
E relativo alle conseguenze derivanti sulla struttura consiliare dalla eventuale mancata conversione del decreto legge ventotto dieci novantaquattro numero seicentouno
E cioè dobbiamo valutare quali conseguenze credo negativa però questa è una mia valutazione per cui chiedo scuso chiedo scusa
Deriverebbero al consiglio superiore nel caso molto probabile e il decreto-legge seicentouno quello che aveva previsto la riforma delle la riforma la proroga
Delle dell'applicazione vecchio del Codice procedura penale vecchio rito e giudizi disciplinari e che aveva previsto i magistrati segretari
In base alla quale è stata aperta la procedura non venga convertito in termini pare termine sia il ventotto ventinove dicembre propone ventotto dicembre
E quindi altro terzo quarantacinque
L'ultimo quarantacinque riguarda la Commissione per l'automazione
E che l'oggetto e l'ampliamento e l'evoluzione del sistema informativo del Consiglio con a cui quindi acquisizione di di materiale per il sistema centrale
E e il presidente russo voi ce lo illustrerà allora
Di questi quattro che facciamo trattiamo questo pomeriggio secondo oppure vogliamo cominciare a trattarli subito in questi quattro quarantacinque
Inerente il più importante quello dell'automazione perché c'è un problema di Balanchine che se non fa dobbiamo allora ecco intendo li facciamo distribuire
Tutti e quattro i Dandolo abbiamo far distribuire in maniera che li leggiamo un attimo perché se no
Va bene oggi pomeriggio dai romani d'accordo oggi pomeriggio a meno che leggiamo un attimo in base alle va bene
Dunque allora spedito
Uno due tre e qua idoneo a lei signora
Ecco restano facesse ora
Va bene allora oggi pomeriggio
Comunicazioni senza Levorato deve varando un tal comunicazioni a noi non ha visto
I verbali delle sedute del consiglio del dieci novembre diciassette novembre sono stati depositati in Segreteria queste sono le comunicazioni della presidenza poi passiamo alla terza commissione referente e abbiamo la pratica la prima pratica la terza commissione prende la pratica relativa alla posizione informò il dottor Francesco Malagnino senza relatore il consigliere Castelli a lei la parola Consigliere
Abbiamo accertato il posto di direttore generale presso il ministero comporta non solo il ruolo di magistrato di funzioni ma il sole Cassazione ma addirittura le funzioni direttive superiori per questo
Per una serie di problemi che si pongono che cerco di a rappresentare in tempi abbastanza rapidi e cioè il problema che sempre più ma ci troviamo davvero davanti è di una serie di colleghi che in certe posizioni in particolare il problema si pone al ministero acquisiscono delle funzioni
E dopodiché quando rientro in ruolo chiedono che di essere destinati a opposti a confusioni equivalenti questo ovviamente comporta dei problemi che a insomma di di notevole spessore abbiam visto per il caso dopo proprio anche ieri in discussione per l'avvocato generale di a Firenze
Qui la questione e a di dimensioni ancora più grosse anche perché se il collo al collega
Al collega che è stato nominato magistrato di Cassazione
Nel mille novecentonovanta del ministero però riconosciute le funzioni direttive superiori o comunque ricoprisse un posto con funzioni direttive superiori che poi potrebbe far valere ovviamente a potrebbe averi pratico la carriera parallela molto più rapida rispetto a quella di altri colleghi per questo io chiederei della pratica venisse rimandata e credo che dovesse rimandata al montante in terza commissione ma la commissione diretti anche perché se il problema del conferimento delle funzioni direttive a questo punto dovrebbe andare la commissione direttivi
Anche perché la la il
Io di coprire questo posto vorrebbe appunto dire anche il conferimento di queste funzioni
Presidente io paventando un chiarimento dal relatore sapere se si è accertato che il posto di direttore generale degli affari penali è stato ricoperto per oltre due anni dalla dottoressa Ferraro senza nessun conferimento di funzioni
Io mi son fatto dalla pratica della dottoressa Ferraro e ho visto che la pratica che almeno ci hanno dato riguardava una delibera del consiglio in cui non dava questa funzioni qui o là delibera relatore dottor Millo
In cui concludeva già propone delibera alla restituzione ministro decreto presidenziale con la precisazione che il Consiglio tra Gesù che sposti l'argomentazione turbato il pretore già studi che si allega ritiene che tale decreto non posso essere oggetto di una semplice presa d'atto entro tre stellina Ferraro non potrà comunque se conferite le funzioni di Cassazione
Prologo terrazza presidente onorario dei nella situazione che la dottoressa Ferraro che è stata risolta con la la delibera che il consiglio ha assunto in precedenza
Il problema che il collega Castelli intende mandare adesso addirittura la commissione e incarichi di e diritti perché si tratterebbe di funzioni direttive superiori cui sostiene mi pare che è stato risolto dal consiglio sì rispettando il principio di e leale collaborazione con il ministero in questo caso con il Consiglio dei ministri perché la scelta e del Consiglio dei ministri
E senza
Porre alcun ostacolo a questo tipo di Scelta
Con il rilievo della conferimento di funzioni che non sono state richieste che non sono indispensabili per esercitare le funzioni di direttore generale del ministero di Grazia e Giustizia
E appena è evidente
E appena è evidente che non essendo stati che un ferite le funzioni nessuno potrà valersi di alcun conferimento e mi pare veramente strano
I pare veramente strano che si possa pensare di dar di parlare di un conferimento di funzioni direttive superiori in relazione e quindi di mandare una pratica Lincar agli incarichi direttivi
Con riferimento a un magistrato del mille novecentosettanta che non ha neanche maturati ventotto anni per avere funzioni direttive superiori
Quindi è chiaro che un tipo di rinvio qual è quello che sta è stato sollecitato dal relatore significherebbe sostanzialmente rispondere al ministro di Grazia e Giustizia anzi al Consiglio dei ministri che ha indicato il collega Malagnino
Direttore generale in uffici minorili no guarda tu questo qua non l'avrei mai come direttore degli uffici minori perché si tratta di un magistrato
Io capisco che non mi interessa quello che sto dicendo però vi pregherei di non alzare troppo la voce
Di Ilire praticamente la risposta non questo magistrato non può fare il direttore generale allora io credo che invece vada usato lo stesso metro che è stato usato per la collega Ferraro e cioè quel tipo di delibere che praticamente non conferisce le funzioni ma prende atto della realtà e cioè che c'è stata una scelta del direttore generale da parte del del del Consiglio dei ministri
Quindi mi oppongo al ritorno in Commissione e chiedo che si voti su questa questione anzi chiedo anche su questa questione il voto per appello nominale
Se qualcuno vi appoggia la mia richiesta
A me pare che questa situazione sia abbastanza confusa
E che proprio nello spirito di collaborazione e di scambio col ministero valga la pena di chiarirla un po'meglio
Io avevo prospettato alla scorsa seduta che si trattasse di una direzione generale e che comportasse funzioni di cassazione adesso emerge che si tratterebbe addirittura Fini funzione che richiederebbe le funzioni direttive
Io credo che noi dovremmo chiarire con il ministero e chiedere secondo la loro impostazione qual è la situazione di questo ufficio se sia o meno direzione generale in modo che anche il ministero possa essere in grado di valutare questo aspetto della questione per proporre il direttore di questo ufficio
Quindi senza nessuno sprezzo per il ministero ma anzi segnalando un dubbio che venuto a noia esaminando su questo versante una pratica e chiedendo chiarimenti al ministero dissolvere questo dubbio
Credo che vada fatta appunto questa richiesta il ministero di chiarimenti ma anche di suggerimenti rispetto a questa procedura
L'esempio Ferrero non mi sembra tanto esemplare da essere preso a riferimento di una corretta situazione
Dei rapporti tra Consiglio superiore e magistratura in effetti è stato spesso citato come un caso in cui sono rimasti divaricate non conciliati i due contributi o le due iniziative di ministero e di classifica
Se si potesse prima di creare un altro caso Ferraro vedere di ottenere dal ministero una indicazione su come esso considera ed in questo ufficio e quindi mettere in grado il ministero stesso di valutare la natura dell'ufficio per individuare il direttore che dovrà dirigerlo mi pare che sia opportuno farlo per questo credo che basti un breve rinvio per acquisire queste
Dovettero io ma quanto capisco dall'intervento del consigliere Izzo nella delibera hanno non è stato richiesto conferimento delle funzioni direttive per il dottor Magni
No mi pare di di di capire adesso il fidanzato mi pare di capire che così era la così
Ma chi ne usa il presidente
Volevo chiedere un chiarimento non mi perdoni indaffarati presidente se non se la ride un attimo per capire nella delibera non è stato richiesto da parte del ministero il confezionati dove nel suo intervento il conferimento delle funzioni
Quindi forse questo tanto è vero che c'è una proposta unanime ed è la terza commissione per
I carabinieri hanno atteso Caravà sesso prontamente esce fuori questa se non fosse considerato una direzione generale sarebbe corretto che non venissero chieste le funzioni perché quell'ufficio non prevederebbe il dubbio viene nel momento in cui si affaccia l'ipotesi che secondo me fondata che si tratti di una direzione generale e allora se occorrerebbe il conferimento delle funzioni quindi è proprio per purificare tra consiglio e ministero la individuazione della natura di questo ufficio che io prospettavo il breve rinvio che possa chiarire questa cosa
Consigliere Castelli no non c'è nessun'altra della parola no consigliere Castelli
Ah prego svolge noi allora qualche allora dopo il pontiere fra franche solo adesso sono venuti in possesso della delibera che riguarda la Ferrari
Ma nella delibera che riguardano afferrandola il dispositivo
E in pratica restituisce al ministro
C'è chi dice no che non può essere oggetto di una presa d'atto poi il ministro abile ugualmente dato ingresso il fatto delle funzioni problemi del ministro cioè voglio dire se si richiama il presidente il precedente doveva fare significa fare un provvedimento negativo
Non così
No io vorrei aggiungere questi sono questi due elementi io sarei contrario dare un provvedimento negativo anche perché mi sembrerebbe contrarre quel principio di leale collaborazione nel senso che qual quanto abbiamo sempre cercato di fare questo anche per richiesta di col via di magistrati al ministero è quando ci sono problemi abbiamo cercato e a diretti contatti col ministero per vedere se era possibile risolvere il problema e la cosa che credo bisognerebbe cercare di fare anche in questo caso però guarda perché qua il problema non può essere visto soltanto sul fatto se noi formalmente attribuiamo meno delle funzioni perché il problema che si è già posto e che si sta espandendo e i che sì uno di fatto svolge funzioni di un certo livello poiché fa valere io allora successivamente viola voi le avete date perché il Consiglio non la metà tra io di fatto esercitato funzioni direttive di cassazione gli a questo punto voglio rientrare per il principio della reversibilità
A mia domanda sono imposto di quel livello
Questo è pericolosissimo per un motivo
Proprio è una discussione che tra l'altro motivo chiamate fallire in terza commissione questo potrebbe voler dire che il ministro potrebbe chiamare o l'ha presa le conseguenze una persona a un certo livello elevato
Di fatto esercita queste funzioni dopo un mese chiede di rientrare in ruolo io a questo punto ne abbiamo una carriera parallela che si avvalga tutti gli elementi di anzianità di merito eccetera che ha e totalmente anomala rispetto alla magistratura e questo è il assai pericoloso per questo credo che la questione non possa essere risolta soltanto o una presa d'atto del resto
Scuderia nuova avevamo fatto questa presa d'atto che già in altri casi è vero ma non ponendosi il problema della direzione e della natura della direzione infatti la l'opportuno intervento che la volta scorsa del consigliere Dusi sotto però propone la questo problema cioè se la direzione divisione o e alla direzione di un intero settore e questo è il punto che siccome è rilevante
Per questo io non credo che possa essere sottovalutata la questione perché sempre di più ci dobbiamo con problemi di questo tipo poi si può discutere se la cosa può essere opportuno che la tratti la terza commissione la direttivi o congiuntamente la terza commissione la direttivi però credo sia assolutamente necessario arrivare all'atteggiamento unanime e conforme rispetto a questa vicenda
Va bene grazie consigliere Gennaro a lei vuol fare una brevissima recupera quel consigliere D'Anna allora praticamente
Il mio intervento stesso soltanto ad acquisire attraverso un ulteriore replica va bene consigliere Castelli
Quali siano gli elementi che possano essere espressi motivazione a sostegno di una ipotesi che è inconciliabile con quella che Dusi aveva esposto poco fa
Perché dire
Che probabilmente in futuro
L'esercizio di questa funzione legittime era il collega che le ha esercitato a chiedere all'atto del rientro
Nel ruolo nell'organico della magistratura
Un posto corrispondente e hanno
Ubriachi
A chiedere
Un posto corrispondente alle funzioni svolte dal ministero significa argomentare invia tipo ecco qualcosa che ancora non è riferibile al dottor Marino almeno chiunque altro si trova in quella situazione
è un problema che noi possiamo disciplinare in altro modo creando degli sbarramenti oppure
Esplicitando una forma di Dio non voglia dire
Un conto è la valutazione della natura della funzione che va svolge se sia una divisione sessione direzione generale e quello è un problema che ha sollevato l'altro è una preoccupazione che noi andremo a sbattere
Contro questi rientri di persone che diranno di colleghi che diranno mi dispiace ma io ho esercitato queste funzioni ho diritto
Ad avere un posto corrispondente all'estero questo è un discorso ipotetico che è serio
Che hanno molteplici problemi ma che noi non possiamo in questa sede
Esplicitare comprendere a motivo di uno diniego di un rigetto un ritorno in Commissione quindi in definitiva non ho capito
Se il ritorno in Commissione eventualmente date richiesta serva
Ma per tornare costa
Ma quando situazione Lombardo comunque con quello che ha detto il consigliere considera
Allora è una motivazione aggiuntiva fece
Eh va be'andiamo con ordine in maniera canadese vanno vanno a venire per Avellino lei non no a porre certe Giuseppe Bona no prego elegante non voleva appunto che fosse interrotto le sinistre
Che l'alternativa si è proposta
Dovendo comunque la deliberazione la proposta da terza commissione con voto unanime ripropone ancora una volta il tema dell'approfondimento in commissione
Credo che sono sempre più frequenti e non per la terza casi di
Necessità di ulteriore ripensamento per considerazione che probabilmente avremmo potuto meglio delibare in Commissione non è stato fatto e proposta all'unanimità
Penso che si possa votare almeno che non si espliciti
La ragione del e rinvia che non è rinviato non è stato che richiesto se non ho capito male il ritorno in Commissione
è stato richiesto un rinvio sballato Eric le linee vedrai sarebbe lieto USA
Sì Intek consentono di inquadrare la questione secondo quello che abbiamo non rideva e poi regolarsi di conseguenza
Un ritorno in Commissione quindi per rapporti con il ministro ai fini di chiarire la natura dell'ufficio
Se era più o meno l'oggetto del rinvio dall'altra sa dove va
Mi pare di aver capito perché questa pratica era già stata rinviata dalla seduta scorsa al plenum al plenum e non in non in Commissione altre non me sì però l'oggetto del rinvio era questo l'accertamento di questo problema quindi non abbiamo accertato o prima di pranzo dei replica vorrei dare la parola Mannino ottenuto come presidente della della terza
Sia presidente no i s'abbiamo questo problema non lo si può ignorare abbiamo il problema del trattamento dei fuori ruolo cioè sostanzialmente tutti i magistrati che vengono collocati fuori ruolo e a assegnati a funzioni ministeriali spesso ottengono questo scopo attraverso cioè devono tener per per ottenere Bosco potevano necessariamente avere il conferimento delle funzioni sono le funzioni di appello le funzioni di Cassazione e così via anche due direzioni funzioni direttive superiori
Questo problema esiste perché è possibile che attraverso uno spostamento anche temporaneo ma anche diciamo di di di non quinquennale ma di un bel per un periodo inferiore a quello previsto dalla circolare comporti che poi che si rientri in ruolo dopo anche dopo un anno anche dopo sei mesi in teoria con le funzioni di reggente acquisite attraverso una condizione per il collocamento fuori ruolo l'esercizio si determinate
Le funzioni amministrative all'interno del ministero questo è un problema che noi abbiamo abbiamo sappiamo che le circolari
Sotto questo aspetto non hanno assolutamente affrontato il problema noi ci troviamo costantemente a dover risolvere problemi interpretativi su questo concorso virtuale che non è neanche uno concorso effettivo quindi va incontro tutte le obiezioni che si possono immaginare
Quindi questo problema c'è il il Consiglio non può ignorarlo come conoscenza dei delle dei problemi che sono pendenti presso la terza commissione il ritiro frequente di pratiche il ritorno a frequente di pratiche in Commissione a nasce proprio dalla da difficoltà di questo tipo
La Commissione ha la statura culturale e l'intenzione e la volontà politica di affrontare una riforma della circolare ma un lavoro di questo genere si oppone una capacità di riflessione
E anche un certo tempo in maniera che si possa presentare dignitosamente con con una diciamo validità di alternativa una riforma in questo senso
Adesso naturalmente il disagio si ripercuote su tutte le pratiche e la ragione per cui la commissione ha varato all'unanimità questa pratica e poi si è vista fare questa questa questione in plenum che è una questione che prescinde assolutamente da qualsiasi responsabilità la commissione esorta in plenum e va risolta può essere risolta mediante un rinvio a volte sopra e non può essere risolta mediante un ritorno in Commissione d'altra parte la commissione molto sensibile ai rapporti col ministro ci al problema consiliare dei rapporti col ministro e ha intrattenuto frequentemente dei contatti con i funzionari ministeriali in maniera che si potesse arrivare a una regolamentazione dalla dalla vigente e credo che questa sia l'occasione per poter affrontare un problema discordante sia per noi sia anche per il del ministero
Quindi proprio nel nell'ambito dei buoni rapporti credo che un ritorno in Commissione favorisca questo tipo di contatto e permette alla commissione di acquisire anche in stretta collaborazione il parere del ministro in maniera che si possa anche provenire nella soluzione di questo problema
Per quanto riguarda la faccenda in concreto la faccenda di Manila la pratica di Malagnino bisogna osservare che il dilemma nasce oggettivamente dal rilievo che altra collega in analoga occasione non ha avuto il conferimento di funzioni
E allora bisogna stabilire chiaramente che circa il consiglio si chiarisca se questo è avvenuto perché il conferimento di funzioni non è necessario o il superfluo poi è stata una dimenticanza e si doveva perché altrimenti noi non non riusciamo a uscirne è vero che è arrivato qui all'unanimità ma senza che questa questione sorta in plenum si fosse prospettata ancora in una Commissione che tutti sanno fortemente partecipativa nel senso che e aperta a termini di regolamento scrupoloso rispetto dei termini del Regolamento e una Commissione avverte dove contano soltanto i commissari ma la discussione piena e dovrà per chiunque vi partecipi
Ecco perché io dico risolva il buon se non può esimersi conclusione da affrontare questo problema
Può decidere di affrontarlo come Consiglio paginate fatato in Commissione probabilmente a mio avviso questa è la migliore soluzione perché consentiranno a voi di prendere contatto con il ministero che di prospettante su questo piano una soluzione che essendo concordato col ministro sarà veramente ottimale e precluda fatti del genere in seguito
Le grazie consigliere Zagrebelsky
Le volevo un chiarimento Dragan è un'informazione da relatore
Posto che per quanto mi risulta la struttura delle al ministero regolata per legge le direzioni generali sono nominate come tali in un certo numero ecco qual è la base normativa l'argomentazione che
Vi spinge a ipotizzare che questo ufficio della giustizia minorile sia in realtà sotto false spoglie nel senso di con una intitolazione diversa dal solito una direzione generale dei una direzione Gino generale di livello
Di redditi superiori come il
L'ispettorato mi pare col quale chiede al telefono al ministero dicendo
Avverte semplicissimo ecco la parola potrebbe anche essere uno scherzo una base normativa abbia
Sì credo dopo la pratica che ha messo appunto detta che è stato chiamarmi schierarmi spiaggiato questa risposta
Bene mi pare curioso che la come fonte dell'informazione
A me quindi non abbiamo una base nove ma noi non abbiamo lo chiede naturalmente col punto interrogativo presente solo per concludere la planimetria Colaiacovo perché così se se questa non fosse la direzione generale
Allora tutto il discorso che stiamo facendo di attribuzione delle funzioni al collega Malagnino sarebbe privo di qualunque non dico sarei molto serio ma non è non sarebbe l'occasione per affrontarlo
Certo questa quindi la una ricognizione della della normativa
Consigliere di
Ma io ritengo che si stiano sovrapponendo due problemi diversi
Il primo problema tiene a quella che sarà la valutazione del servizio che il dottor Malagnino
Dovrà avvenire nel momento in cui rientrerà in ruolo mentre oggi abbiamo un un altro problema che è quello di vedere se il dottor Malagnino debba essere collocato puramente e semplicemente fuori ruolo
Finora con efficacia fuori ruolo con quella destinazione
Io credo che posso anche sbagliare ma credo che nella sostanza le funzioni che il dottor Malagnino
Verrà chiamato a ricoprire all'interno per la struttura del ministero non sia un problema che oggi attiene a questo Consiglio
Perché
Praticamente l'attribuzione di funzioni è di competenza esclusiva del ministero così come se il ministero attribuirà al dottor Malagnino un attimo per la funzione all'interno per la struttura ministeriale non è compito nostro valuta
Problema è
Successivo in quale quando il dottor Malagnino vorrà far valere le funzioni esplicate che cosa succederà questo è ma è un problema che in questo momento non ci riguarda perché è un problema di valutazione successiva
Per questo motivo io son contrario al ritorno in Commissione
Va bene grazie Pazzaglia
Io non aggiungo una parola quella che ha detto molto lucido mentre il dottor
Per quanto riguarda la fondatezza nel merito
Io debbo far presente un'altra cosa
Questa richiesta di rinvio in Commissione mi sorprende norme oppure non mi sorprende a seconda di come la Palma
A seconda di come l'appalto la commissione ha esaminato questo caso ripetuto
Io sono intervenuto poche volte perché non conosco bene la materia ma a forza di sentirne parlare varato più
E tutte le volte che sono state sollevate delle obiezioni
Alla fine non riguarda il plenum
Stata riesaminata ancora dalla commissione se ne è riparlato
Adesso torna alla nostra discussione e il si cominciano a vedere delle cose molto strane
Che la unanimità della commissione non c'è più in alto
Io non sarò più unanime in commissione se si dovesse se si devono verificare ancora queste cose perché mi riservo di arrivare di Laura decidere in aula
C'è stata l'aurea riunita dopo un'attenta valutazione
E adesso non ricominciamo daccapo perché se ricominciamo daccapo io
Ritengo che appaia appaia molto evidente e tenuto conto della situazione del Governo
Della impossibilità di prendere presto contatti col ministro ammesso che questo ministro non sarà in carica fra due giorni per gli affari correnti questo è un affare corretta però e in in sostanza avrà altre cose alle quali pensare è che questa nomina di Malagnino non si voglia fare
Che tutti gli strumenti regolamentari vengano usati per non fa e questo non è fra l'altro un modo per procedere lealmente nei confronti del ministro questo o qualunque altro perché la lealtà porta anche a deferire alle posizioni io non ho non so chi sia il dottor Malagnino non conosco bene gli uffici del ministero sono completamente fuori ma ritengo che questa decisione si debba adottare e che quindi in Commissione nuocere valido
Grazie patrono
No anch'io avevo lo stesso dubbio che aveva il collega Zagrebelski perché stavo cercando di capire perché il problema effettivamente è molto serio da una parte noi abbiamo l'esigenza in via generale di evitare che i conti conoscere concretamente al ministro il suo sacrosanto diritto a scegliere i suoi collaboratori se una legge di attribuisce questo diritto
Dall'altro abbiamo anche il dovere di studiare di mezzi per evitare la formazione e la creazione di carriere parallele perché in concreto effettivamente può capitare che per una scelta del ministro svincolata da duttili parametri e noi sappiamo quotidianamente lo riscontriamo come siano accese discussioni su questi temi di conferimento delle funzioni direttive superiori a qualcuno magari dell'impegno di tempo brevissimo si possono creare dei presupposti perché riapra le però in questo caso specifico direi che il presupposto di tutte capire esattamente se c'è questo rischio concreto oppure no
Allora io ho trovato che con riferimento a una fonte alle fonti normative circa Ufficio sulla giustizia minorile la fonte dovrebbe essere se non c'è però questo lo chiedo al relatore una fonte primaria di diritto dovrebbe essere questo decreto ministeriale del ventitré ottobre mille novecentottantaquattro
Non so se c'è una norma di legge perché dico questo perché ad esempio per l'ispettorato generale del ministero
C'è una legge la mila trecentoundici del sessantadue che stabilisce proprio le qualifiche è le funzioni necessarie per ricoprire cioè le funzioni e le qualifiche necessarie per ricoprire quelle funzioni da te che stabilisce che occorre un magistrato di Cassazione come ufficio direttivo con le funzioni di capo dell'ispettorato generale del magistrato di Corte di Cassazione con ufficio direttivo con le funzioni di vice capo dell'Ispettorato generale quindi c'è una legge che attribuisce determinate funzioni all'interno dell'ispettorato è individua anche le qualifiche che devono avere i magistrati per i comuni e quelle funzioni
Mi chiedevo e chiedo alle relatore scusarmi per la mia ignoranza su questo punto se qualcosa del genere cioè una legge una fonte non via primaria ci sia anche per l'Ufficio speciale per la giustizia minorile oppure no perché in caso negativo come credo d'aver capito
Allora noi dovremmo ritenere che l'unica fonte di diritto non primaria ma a questo punto secondaria sia il decreto ministeriale ventitré ottobre dell'ottantaquattro
Che si intitola strutturazione ordinamento d'ufficio per la giustizia minorile e che non contiene nessuna previsione del genere di quelle che ho prima ricordato per l'ispettorato
Infatti si limita a stabilire che necessarie ritenuta l'opportunità di dare il debito il rilievo sul piano formale sul piano sostanziale alle peculiarità dei compiti d'ufficio qualcuno inizia a girare previsti di prevenzione dei sostanzialmente come nasce questo ufficio per la giustizia minorile
Non da una disposizione normativa di legge
Ma da una decisione interministeriale che preso atto della peculiarità di certe funzioni ha ritenuto di costituire un ufficio autonoma la mano al normativamente autonomo amministrativamente è questo il punto importante è una costola del ministero e non una qualcosa a parte come l'ispettorato inserita al ministero ma disciplinato dalla legge
Così stando le cose io non credo per la verità che da questa fonte normativa secondaria e quindi il decreto ministeriale l'ottantaquattro si può operare alcunché in ordine poi alla individuazione concreta della qualifica necessaria per ricoprire le funzioni di dirigente ma in realtà oltre ai dirigenti deciso ma anche magistrati addetti come funzioni diversi dal dirigente e nulla è disciplinato di specifico in ordine a quell'ufficio per le qualifiche le rivestiva
Ecco perché credo che essere cose stanno così mi conferma il relatore mi sembra di capire che non ci sia una fonte di legge diverse ulteriore credo che il presupposto del discorso del relatore ovverosia questo ci comporta la conseguenza che questo magistrato sarà si vedrà riconosciute di fatto e poi pretendeva di fare valere in punto di diritto delle determinate funzioni sulla base di quell'ufficio
Viene a cadere quantomeno non c'è un presupposto normativo inequivocabile al quale poi il consiglio si debba piegare in un futuro allora impregiudicata la questione sulla valutazione successiva
Di quelle che saranno le funzioni al fine del rientro in ruolo io ritengo che a questo punto poiché non c'è una norma di legge che dice che per quel posto occorre un magistrato ad una determinata qualifica
E noi non possiamo sindacare più di tanto quello che ha deciso il ministro quindi sotto questo profilo quindi non c'era per il riconoscimento delle funzioni ma soltanto il collocamento fuori ruolo pure la conferma del collocamento fuori ruolo con ha pesato dell'ufficio di destinazione spero che sia un atto pugno da parte del consiglio proprio per non andare ad intaccare altrimenti la sfera di disponibilità discrezionalità del ministro nello scegliersi come collaboratori
Fermo restando mezzo secondo che è serissimo invece il problema
Di studiare degli accorgimenti se possibile a norma di legge perché se non sono possibili a norma di legge dobbiamo sbrigarci a quella della corda registrato io ma per evitare il fenomeno delle carriere parallele
Poiché e mi richiamo sempre all'ispettorato ci sono delle norme di diritto che stabiliscono che per certi vostri l'ispettorato occorre avere una certa qualifica
Ecco che a questo punto a quella soluzione che è stata seguita per la collega Ferraro questa conoscenza del che all'apparenza è un po'ipocrita perché in effetti riconosceva certe cose negava dalle altre
Ma in mancanza di possibili soluzioni alternative ecco tessuto normativo sempre chiamando in ispettorato perché l'esempio più chiaro
Che individuava una funzione ma una qualifica
E ricoprire un determinato ufficio può essere una soluzione di caso in caso opportuna o conveniente comunque per la pratica in questione dirette davvero un problema questo Supersport non è il riconoscimento di determinate funzioni a questo collegati ma dobbiamo oggi decidere ma solamente se il consiglio deve prendere atto riconoscerebbe il ministro ha il diritto rassegnare dottor bagnino ad
E perché non c'è una norma di legge come dicevo Caprera per quel posto una qualifica diversa ex superiore io credo che noi questo non lo possiamo grazie se mi permettete
Un ulteriore dubbio
Se fosse una direzione nazionale una direzione generale del ministero ragiono in via di ipotesi in base al principio della riserva di legge relativa dell'articolo novantasette dovrebbe esserci una legge se fosse direzione generale poi dopo quei chiedo l'opinione anche professor
Se non è direzione generale ma è un'articolazione per così dire inferiore nero nella gerarchia degli uffici del ministero e allora la fonte può essere benissimo quella che dice padrona offre un decreto ministeriale tra una fonte secondaria
E allora però non è direzione generale perché se fosse direzione generale non credo che la legge che organizza il ministero di atletica sia palesemente in quattro tre nel senso che le direzioni tre non sono previste da una fonte primaria
Ecco perché dico probabilmente la fonte è quella che dice Patrono ma questo dimostra che non è direzione generale ma è un articolazione inferiore questo è il dubbio però non conoscendo la fonte stiamo alla ricerca di questo
Insomma ecco se se poi se d'accordo sono d'accordo sull'analisi esterno e possano essere una direzione generale dovrebbe dovrebbe fare noi saremo in consiglio o per una regola i grossi dubbi di costituzionalità
Di una direzione generale che non sia riconosciuta da un atto avente forza di di di creare un primario questo è il dubbio
E che mi permetto di di di di sottoporre ora vorrei pregarvi decollati sono due repliche un minuto poi votiamo la proposta di rinvio c'è una proposta di rinvio
Brevissima replica Frasso e adusi ma brevissima ecco perché carta votiamo insomma è un paio per per liberare il campo neanche io conosco ma vaghi ci sono dietro ma oggi questo nessuno io no versamento avvertire e anche per quello che dice Pazzaglia perché è vero ma ricordo che nella Commissione non ci ponemmo tutti questi problemi pure quando sono sul podio due purtroppo insomma non ci dovremmo purtroppo sì penso che altre Commissioni forse sono più capace intelligente ricco Manu in questo problema lungo e sotto il ora vorrei dire di di guardare un po'a questo caso con un po'con uno sguardo un po'più ampio perché invita la sensazione che non a furia di fare meticolosi applicazioni di cavilli legislativi circolare ci troviamo proprio indebito quindi iconici i nei quali poi dobbiamo prendere delle decisioni che sono contraria a tutti i principi ispiratori con il quale siamo venuti qua questo Consiglio siamo tutti per esempio contro la carriera ministeriale ma non perché al ministero si svolga un'attività dequalificata e più qualificata per certi versi ma perché si svolgerebbe al di fuori di un circuito di controllo perché si svolgerebbe dell'unica iniziativa del ministro quindi bisogna stare molto attenti verbale anche passaggi piccoli che poi creano delle situazioni di fatto e di diritto che rendono poi obbligata la scelta in un certo senso e in questo io non sono d'accordo con il presidente Mannino sul fatto che la circolare abbia una locum in forma incominciamo a dire che ha una la curva nella circolare anziana e debba interpretata in un certo modo che e diciamo l'esatto contrario picciotti
Ci chiede ad esempio mi consiglia per quanto riguarda l'avvocato generale
Ma voglio ognuno affacciato dubbi e perplessità e ognuno ha detto che la questione importante perché potrebbe essere costituire un precedente
E si è portato un'altra volta ad esempio la delibera per la stessa fa una delibera per la fretta io voglio rileggere in un punteggio dice esattamente
Rilevato che a norma dell'articolo tre del regio decreto del ventisei le funzioni di direttore generale sono esercitati dai consigli dei due sostituti procuratori generali di Corte di Cassazione
Rilevato che la stessa ad appellarci allegata alla legge otto agosto ottanta
Apre vedere tra il personale di magistratura in servizio presso il ministero della giustizia un numero ben definito di magistrati detassazione ritenuto pertanto che il conferimento dell'incarico di direttore generale un esempio di esclusiva competenza del Consiglio dei ministri e qua altre anomalie cui faceva riferimento Brusca
Non può che riguardare i magistrati come siano assegnate o assegnabili funzioni di magistrato di Cassazione
Ritenuto che l'attribuzione delle funzioni magistrati di Cassazione rientra tra le potestà anche l'articolo centocinque riserva Csi
Vista la nota in data otto quattro novantatré recentissima con la quale il ministro precisa che per la nomina in questione non dovrebbe porsi il problema conferimento delle funzioni di Cassazione siamo la tesi subordinata
E cita casi ritenuti analoghi a sostegno del suo assurdo
Dice il Consiglio visto il parere dell'ufficio studi più equa riesaminato il quadro complessivo in cui la vicenda si vede poco
Conferma invece che prende in gara dopo che ne occupa diversamente da quelli ricordati nella nota ministeriale non si può prescindere dal conferimento delle funzioni
Ritenuto che le argomentazioni sviluppando dalle palline appare non rispondere in modo del tutto convincente alle questioni poste dalla nota ministeriale rilevando che la dottoressa Ferraro legge qui Malagnino
Ma Di Sario dichiarata ad essere ulteriormente valutata diffidano facessero non rivestiva né attualmente riveste lo status richiesto dalla legge per la nomina a direttore generale ritenuto che adesso Ferrara non possono neppure essere conferite
Quale sarebbe male lui le funzioni di magistrato di Cassazione in base al cosiddetto concorso di tua tenuto conto che la giovanissima età Icardi che la terra tutto ciò premesso che cosa dei ricchi delibere la restituzione al ministro del decreto presidenziale come sopra specificato con la precisazione che il consiglio per le ragioni suesposte per le argomentazioni sviluppate nel parere dell'ufficio studi che si allega ritiene che tale decreto non possano essere oggetto di semplice pensata
E che alla dottoressa Diana Ferrara non possono comunque essere conferite funzioni grazie
Ora io non voglio dire che Malagnino Tricase diverso voglio avrei una semplice falso di riflessione tempo teste
Correttamente esercitare il mio ruolo in questo ginepraio di leggi e di circolarità e situazioni che possono concordata delle scelte poi irreversibile da parte va bene grazie cose per una per avere
Più bene quella che breve perché quello che ha detto il collega fra salmistrata assolutamente raccordo e mi pare anche che il tredici sei invece che citarli dissi va a studiare assumono un senso diverso da quello che sembra dico solo consigliere Pazzaglia
Che mi dispiace vedere degli stupori che poi svaniscono poiché si intravede il disegno sottostante e la lealtà che c'è stato chiaramente una Commissione che ha escusso tutto quello che si doveva disco
Cioè nessun disegno nascosto un marchingegno la Commissione aveva trascurato un punto al volendo mio ritenuto ti fare presente questo punto
Questa le le osservazioni che sostenevamo questa osservazione forse Vladimiro Perofestival non era presente e lo dico a Prato
Avevamo o raccolto una serie d'interesse e di adesioni da parte del branco non sotto il profilo che fosse la direzione generale
Si era fatto un rinvio per acquisire il il precedente Ferraro è stato correttamente acquisti adesso viene fuori addirittura da una parte si non si tratta assolutamente di direzione generale dall'altra parte che sarebbe ha detto una direzione generale che ritiene conferito segue se il plenum ritiene di dover decidere in questa situazione di confusione assoluto lo faccia pure
Però secondo me lealtà a cuore che non si vedeva nessun disegno sottostante a questa cosa ma so che il fatto che la commissione pur avendo discusso moltissimo su questa simpatica aveva trascurato un elemento che è stato affrontato successiva e questo ha portato alla situazione attuale
Va bene allora la vecchia un lei la quindi ora Proglio concordo d'insegnamento ha detto il consigliere Frasson consigliere dubitato vorrei precisare perché sembra davvero ingeneroso quanto detto prima il consigliere Pazzaglia
La discussione è stata non lunga è stata protratta per più riunioni perché il consigliere Duilio ha chiesto di essere presente quando si discuteva dopodiché noi sulla base del consenso invece il Consiglio duro ottusi che non diverse da quelle che ha fatto in plenum
Abbia ritenuto che non potessimo far altro che prendere atto tra l'altro mi risulterebbe che la direzione è stata istituita con una legge del mille novecentonovantadue
Fa ad ulteriore fatto ulteriore che e tra l'altro vorrei precisare dato che purtroppo pronto su una via di commissione
Io l'ho quanto avevo ritenuto per fare dopo l'anno scorso prego di far chieda al ministero al ministero ci hanno dato la conferma che è una direzione generale e questo ha confuso a conforto tra altri tutti i dati che dava nella al dottor Luigi la volta scorsa per questo mi sembra francamente affrettato alla prendere non ci sono in questo senso
Tenuto conto che tutti i dati mi sembrano dati da verificare
Io avevo chiesto una fonte normativa quindi non la conosco dove sta dicendo che c'è quindi una forte
Siamo alla stabilire una legge siamo ma Presidente è una legge se c'è una vediamo
Allora facciamo una cosa
Facciamo una cosa vogliano
Mentre ecco e la legge è come lei figlia quindi è una legge che annuncia ma potremmo trattarlo oggi pomeriggio procurandoci nel frattempo fonte normali alzare l'accordo su questo una bene siamo d'accordo allora nominiamo ha chiesto al presidente prego o quella legge vicino
Sì lei è molto attento
Enorme ma energetico delle quantità sei nel novantuno trecentocinquantasei dal novantuno esegue la parola non dice effettivamente
Non è trecentocinquantasei perdono
Bene allora Ray abrogazione non ecco non possiamo farlo volti signori noi non possiamo pressione riservate proprio questo serrato gli argomenti a favore del rinvio in Commissione della pratica adesso che possiamo fare due cose odiamo sul rinvio in Commissione oppure arriviamo spostiamo all'ordine del giorno lo rinviamo oggi pomeriggio nel frattempo vediamo è chiaro che non possiamo controllare una legge in questo no
Chiedo scusa presidente io non mi oppongo a rinviare oggi pomeriggio però faccio osservare che prima si è parlato di un esito informale di una telefonata
Adesso si parla di una trecentocinquantasette novantuno che non dice quello che dice il consigliere Castelli quindi prego il consigliere Castelli oggi pomeriggio di Atene lei ogni forma allora rianimiamo al pomeriggio d'accordo va bene per grazie
Seconda pratica relatore relatore ieri relatore
Ma Nino consigliere Mannino gran prego di riferire sulla copertura ricreazione in Alitalia venga applicata la Cassazione grazie panchina due delle dell'ordine del giorno se la commissione a esaminando
Tutte le domande dei concorrenti e come si dice premesse non erano tre scritta
A seguito di denunce sì è arrivata alla identificazione come
Candidati proposti diretta all'identificazione del dottore Ettore poggiante della dottoressa Mauro la terza è del dottor Giovanni Conti a seguito della ulteriore revoca del precedente proposto dottor Balanzone il dottor bugiarde le diciamo le caratteristiche i requisiti in base ai quali è stato determinato il punteggio sono elencati singolarmente per ciascuno dei candidati dottor Cocciante oltre due punti per il merito ha avuto quattro punti per attitudini in quanto oltre all'ottimo volto dal dottore al concorso protettore quinto su centoventidue unisce un curriculum professionale e centoventi attività esterna di rilevanza attitudinale
Come lo svolgimento di punte del magistrato di affidamento e basta un lavoratore dell'udito gelido ricoperto la commissione per gli esami di procuratore legale dal mille novecentottantanove ricomponendo la commissione esaminatrice autocorse Corritore giudiziario novanta senza dispensa dal lavoro d'ufficio
Della Torre conto del tutto il diritto civile svoltosi a Frascati nel mille novecentonovantatré collaboratore della rivista giuridica di poter naturalizzato italiano
Ai come per la quale ha redatto varie nota sentenza balenata sentenze civili delle nostre competenze ma dell'informatica dal novantuno quello forma tornati gli elettroni delle massime sentenza versetti del tribunale di Roma di cui fa parte dal novantotto al novantadue componente del Buddha del medesimo tribunale
Per quanto riguarda la dottoressa Laterza oltre all'impegno professionale adeguato svolto l'attività scientifica anche presso il Foro Italiano e altre delizie triplo lavoro
E così via ha scritto uno tra partecipato al allora red al
Con dei saggi alla trattato di previdenza sociale pubblicato dall'agenda inoltre ha partecipato come relatrice gli incontri di studio nell'ottantacinque dell'ottantasette inoltre autrice di un testo monografico sul diritto comunitario il lavoro
Il dottor contento
è stato collocato fuori ruolo dopo aver esercitato la corsa Giuseppe prescrizionale fino al mille novecentottantasette e ha segnato l'ufficio legislativo dal Presidente del Consiglio dei ministri processualmente al Ministero di Grazia e Giustizia Corte costituzionale con l'assistente di studio
Al numero cose è autore di numerose pubblicazioni scientifiche tra cui uno dei primi commenti alla disciplina del nuovo rito penale pubblicato numerosi articoli
E così via quindi hanno sono tre candidati che hanno un la possibilità che si che sono stati scelti sulla base di un curriculum professionale che certamente riporta eccetera sugli altri e quindi sono loro del sottobosco
Va bene Eric aveva chiesto la parola legno presidente migrante non veniamo idratata ma non sapeva meridionale nonché
Meglio ecco collega Bussini
Non è stato valutato trovare allora
Perché ha revocato la domanda il due dicembre novantaquattro come risulta dal tabulato allegato alla pratica dalle va
Bene giudice
Va bene allora siamo d'accordo no scusi analogamente colgo l'occasione per congratularmi per la città che è stata fatta la commissione di che si tratta di magistrati tutti eccezionale
Va bene grazie murare le aveva chiesto la parola
Sì per domandare al relatore cortesemente
Di illustrare anche gli altri dati sono presupposti a questa decisione perché tanto si tratta dei candidati
Ho l'impressione lite anzianità differente quindi il punteggio uguale per tutti difende da che cosa fare dall'esserci uno sbarramento per il rilievo dell'anzianità
C'è c'è un un punteggio che noi peraltro il punteggio è automatico che l'operazione da viene fatto per fasce di punteggio sicché a un certo punto all'anzianità maggiore viene decisa dalla priorità nella convocazione dopo trentadue Doni siccome però c'è un peggior film peggior spesso ai concorsi per sessantanove del settanta del settantuno e del settantadue e hanno tutti quattro di anzianità cioè è quella che il treno e la regione certe va bene e poi l'altro punto è questo che ci sono diversi candidati che precedono questi ultimi colleghi che la commissione propone i quali altri candidati hanno nelle annotazioni sulla destra di sotto la voce documentazione questo prospetto
Menzione di pubblicazioni relazioni incontri successe varie
E che quando a questi candidati che son più anziani
Si attribuisce un punteggio tre anziché ma rispetto agli altri a mio modo di vedere una delibera compiuta dovrebbe motivare il punteggio inferiore perché se la ratio Pella
Introduzione dei punteggi per questo tipo di concorsi a differenza di quello che avviene per gli uffici direttivi e di rendere quanto più oggettivo trasparente e controllabile il procedimento di scienza che il consiglio attua per questi uffici non direttivi e a me sembra che non si possano ritenere oggettività reso trasparente e controllabile un procedimento che si esaurisca nell'attribuzione di un punteggio non motivato
Certo a prego Dong Mei praticamente c'è una prima parte che io non ho letto perché ho dato per premesse giusto per speditezza dell'azione cioè io la leggo adesso e vediamo se realizzare una motivazione compiuta altrimenti rimuovere secondo l'ordine di alterità e in seguito alla revoca dei dottori Franco Carletti Giuseppe Febbraro su tutti quelli che precedono coloro che sono stati designati
Secondo l'ordine di anzianità inserita la revoca dei dottori Franco Cammelli Giuseppe Febbraro Antonio Bevere Girolamo Lanzellotta Roberto Gentile Giovanni borsini e Maria Monteleone
Ai dottori Andrea avuto Bureau Vittorio Vangelista Maria Gentile Arrigo delle della Rete
E Laurenzano otto si assegnano tre punti per via dell'onere documenti per il merito mentre i dottori Mario Saccone amico Marino e Paolo l'orefice lo stesso punteggio per le attitudini
Si assegnano rispettivamente un punto al primo e zero punto io debbo per il merito avendo prego presentato statistiche non abbia fermi all'ottantanove al secondo e al terzo mese di presentare
Cioè il problema qui è non tanto di avere di giustificare il punteggio desiderava e si è dato boia a coloro cioè acuta duro Vangelista gentile delle delle Nuzzo
Quanto piuttosto bere escluso
Pone quello che si è dato ai proposti da una parte e agli altri che hanno presentato statistiche non attuario oppure hanno preservato affatto che hanno per le percentuali si è detto
Il
Le contesa millimetri perché il la domanda che avevo formulato un altro settore
Cioè qua c'è tutta la motivazione per cui si danno quattro punti ai proposte attraverso i quattro punti e proposte sia una sorta di scavalcamento dell'ordine e potrà essere perfettamente legittimo e sappiamo tutti che questi tre aspetti candidati proposti sono davvero per gli eccellenti
Colleghi il punto è
Che quando si tratterebbe a quelli che li precedono la motivazione deve spiegare perché sita tre e non quattro a quelli che li precede perché questa motivazione mi sembra che da quanto è stato netto perfetto
Non è meno grave tutto qua cioè ed noi abbiamo motivato perché abbiamo dato quattro punti a coloro che venivano da oggi
Perché questi avevano delle pubblicazioni e dei e un curriculum di di di di studi che li rendeva particolarmente adatti alla all'applicazione alla Cassazione cioè al lavoro al posto mi veniva che veniva richiesto
Io posso oggi possiamo anche si può anche aggiungere una una motivazione nel senso di dire abbiamo dato premia i candidati devono prima perché non avevano le stesse pubblicazione non avevano la stessa formazione diciamo professionale
Lo stesso livello di formazione professionale si può aggiungere ma in realtà avendo dato un punteggio base a tutti quanti avendo aggiunto un punteggio maggiore a bruciante
La terza i conti giusto perché appunto si se ne sono illustrate le le le ragioni come come questo mi sembrava che fosse che fosse adeguato comunque si può aggiungere eventualmente non lo so
Se lei pensa che con questa Giunta
Ecco nella delibera talmente ritengo che dei provvedimenti che potevano essere compiutamente emotiva non consigliano laddove momento decisivo per la scelta nome spiega ad una eventuale ellenica in sede giurisdizionale amministrativa a mio modo di vedere questi provvedimenti sono destinati accadere con certezza
Perché manca la motivazione della scelta nel momento in cui si giustifica soltanto l'attribuzione del punteggio a chi vince e non l'attribuzione di un punteggio minore a chi perde ma precede il vincitore in grave in grado dell'anzianità quindi io credo che non sia un problema di questo concorso ma un problema e io lo sento con particolare intensità per la terza commissione di cui non faccio parte che mi rendo conto essere forse il cuore dell'attività del Consiglio
Noi come non componenti il tanti non componenti della Commissione
O perlomeno io personalmente aperto difficoltà di fronte a comprendere l'iter decisionale al quale vengo invitato dalla commissione ad aderire quindi io mi asterrò
Il rapporto a tutte le proposte di terza commissione di cui lo si giustificherà hanno in modo corretto cioè nel senso esplicito le ragioni Stella prevalenza di candidati che nell'ordine di ruolo seguono altri che avvengono in questo modo scavalca quindi lei se ho ben capito con un problema di completezza della motivazione prendendo spunto da questa grande gli annali generalizzando il discorso è l'osservazione
A tutte le altre pratiche io credo che prenderà il via libera alle tonalità varerà una generalizzazione va be'insonorizzazione un proposito no non abbia esotico tale accogliere non speso verrebbe da dire niente da dire noi siamo più bravi di Milano in Olanda da eventuali sino agli anni giurisdizionali Giuliano gemelli amministrativi
Su questo una molti di voi mi insegnate che una motivazione completa è un forte elemento mentre in realtà spesso il sindacato giurisdizionale del giudice amministrativo passa attraverso il difetto della motivazione e una contraddico una motivazione contraddittoria
Ma soprattutto il promesso il difetto di motivazione e intra ritroviamo quindi credo che questo sia nella logica di un buon funzionamento del consiglio in quanto la altro io dico questo sul piano generale noi modifichiamo ogni pratica eravamo diversi la sua è la migliore di quella che lineare cercano ecco quindi praticamente è è una della commissione impegnata non ha bisogno di non ho bisogno di dirlo
Per quanto riguarda questa pratica io condivido la preoccupazione di del collega Mura
Nel senso che realmente le pratiche vanno vanno motivati adeguatamente devo dire che qui sostanzialmente mi sembra la determinazione di un punteggio base che poi l'ha segnato un punteggio maggiore automaticamente definisse questa situazione che voi riguarda i dottori Buffa duro Vangelista Gentile De la Rey lavori ed in uso
E se invece è un'integrazione di di di modestissima entità per cui dovendo effettivamente seppure se si ritiene di rimandarla in Commissione perché io possa integrare la la oppure se si può ottenere io posso proporre anche nel pomeriggio un'integrazione che ripeto vedi spediti in si bem
Di agevole esecuzione sempre si tratta soltanto di di creare una precisazione
è grazie ai sei Presidente Branca salterà per
Presidente ma anch'io sono convinto che sul problema posto dal collega Mura sussista effettivamente per queste delibere forse anche peraltro dalla terza commissione
Qui però le strade sono due
Ho si richiede come forse dovrebbe richiedere con la motivazione analitica
In una comparazione candidato per candidato quelli che vengono prescelti su questo porterebbe ad un agrario enorme del
Dico lo dico perché incaricato della motivazione dettare leggerebbe i lavori del
Oppure e credo che credo che sia la strada più praticabile
La motivazione venga fatta secondo uno schema per il quale
Phantom sì pulita attribuito un punteggio preferenziale diciamo ad alcuni candidati
Incidente uno dei bar vince il concorso sia giù che la valutazione questi candidati è stata fatta comparato con questi candidati con gli altri che sono spariti i primi treni guardi prende nome cognome con gli altri USA Russia dico anch'esso bisogna stare più attenti perché non bisogna dia troppo si corre il rischio poi di creare delle difficoltà dei concorsi successivi a cui questi candidati potrebbero quindi ma con delle espressioni che non possono essere standardizzati ma che ad oltranza dichiaro qui si aggiunga espressioni non posso autorizzate nell'articolo politiche
Quei candidati presento i candidati preferiti preserva delle attitudini e ecco giustificano la preferenza fatta alla loro fatta rispetto a quelli che sono benissimo e non andrei oltre l'Adda è utile sia per un impiego raramente eccessivamente in una motivazione che dire troppo finirebbe del dire prova prima di cose contraddittorie e
Anche
Facilmente smentibili noi abbiamo avuto nel consiglio precedente la l'esempio di di motivazioni che erano dieci che dicevi pagine sono state annullato perché difettose un altro giorno Merli potrebbe sembrare a prima vista paradossale forse verranno rigore sia soprattutto per evitare il rischio questo è molto importante vorrei dirlo al collega pure di cui pur condivido ma sensibilità al riguardo per evitare il rischio che per fare una comparazione per poi il giudice dichiara la preferenza data ad un collega rispetto ad un altro collega pretermesso venga mortificata costone
E questo bisogna stare molto attento ma questo a questo punto allora conclusivamente io mentre rappresento la l'opportunità che si accelerino tempi e quindi di dice che è una strada per la quale al più presto possibile divengono decisione dall'altra parte come pubblicisti lei di aderire ha proposto il collega Mannino di rinviare pomeriggio quando ci potrà presentare una motivazione più integrata dei sensi voluta con le
Grazie c'è inetti che ha chiesto la parola prego al
Grazie allora Frasso presidente mi ricordo anche io quanto detto dal presidente del ghiaccio risolutive la specie si trattasse di una questione più teorica che tra
Perché il facilmente desumibile la motivazione dall'esame del tabulato
Perché la Commissione ha creduto di privilegiare in particolare e la disposto in graduatoria assunto nel concorso eventuale esistenza i lavori
Ripubblicazione
Ora nella specie di fine due hanno revocato il secondo non ha alcuna pubblicazione
Il decreto il quarto esibisce sono stati
Il quinto revoca il sesto non esibisce alcuna pubblicazione
Il settimo non esibisce alcuna pubblicazione delle Highland ricco non esibisce alcuna pubblicazione Marino esibisce pubblicazioni non presenta statistiche quindi non è classificabile sul piano della produttività Buccianti è il decimo è stato proposto anzi all'otto equivocato Laterza è stato proposto l'orefice presenta solo due relazioni senza statistiche senza pubblicazione
Mancuso è stato proposto Luzzo Lorenzo presenta su statistiche con la Giorgio presentarsi dalle pubblicazioni ma rispetto al posto quarantanove scacciando quarantaseiesimo non è stato ritenuto questo dato e poi non è legittimato si ricorda e poi c'è gentile Roberto con la revoca subito dopo viene ecco quindi vorrei dire basterebbe aggiungere
Nella frase tenuto conto in particolare nella valutazione delle pubblicazioni e del posto in graduatoria nel concorso deve essere una delibera perfettamente emotiva
La ringrazio Izzo
Va bene grazie allora
Voleva non c'è no no volevo dire anagnino se siamo d'accordo magari può
Integrare questa motivazione e l'approviamo alla fine patrimonio ho ritenuto perfino di poterla spendere qui abilissima cioè non è ancora completa ma va bene allora l'allora allora lo riprendiamo è nuovamente sospendiamo un attimo andiamo anche qualora d'accordo direi di sì d'accordo
Va bene va bene
D'accordo
Senta battaglia a lei la parola per la posto ristoro procuratore della corte d'appello Vianello o di Roma
Del presidente questa pratica è stata esaminata poco molta attenzione dalla commissione
Devo premettere a quella piccola integrazione che farò alla relazione scritta
Che la commissione quattro avvocato lottizzazioni anche dei magistrati Marino e D'Onofrio
Non è riportata nella tabella
Quindi allegata attribuendo a ciascuno venti
La
Ossessione del dottor particolare si vede che ha avuto ventuno pubblica è superiore a quella dei degli altri colleghi per per cui la proposta è quello di attribuire
Funzioni di magistrato Appello dottor ritornerò ballo destinato euro alla procura generale di Roma con funzioni di sostituto per quanto riguarda
Gli altri magistrati sono indicati della tabella il dottor più giuridico Adolfo Di Virgilio Adolfo è già stato proposto come consigliere di Cassazione
Dottor Bulgarelli Vittorio è già stato proposto come consigliere di appello approvato dal Consiglio per spunta delle settimane scorse per quanto riguarda il dottor Placentino la commissione ha ritenuto pur essendo un ente più più anziano in ruolo che in tutti gli altri che si presentano non possa essere
Attribuito a luglio posto al concorso per il precedente disciplinare ripetuti dell'ottantasei Fernova
Per quanto riguarda l'otto lombardi abbiamo già visto il dottor leccese ha revocato e il dottor Castellucci non è stato preso in considerazione dalla Commissione per i progetti per il provvedimenti del procedimento disciplinare in corso
Con una valutazione avete ipotizzato tormalina dal dottor D'Onofrio rimane chiaro
Che è l'unico candidato se può essere nominato in quell'incarico resta il dottor globale
Va bene
Per quanto riguarda il dottor barili al giorno per un preciso meglio dottor doroteo la commissione attribuitogli da tre punti al
Perché non è stato perché un errore
C'è da aggiungere nella tabella questi dati non era nemmeno andare via dalla scritte però sono state trascritte allora avanti oltre il ponte prima al dottore al mare due punti era uno
E due Bontempi alla l'altro proprio vanno due Pontina due punto it in A uno e tre punti né beni arrivano avrebbe
Allora
è approvata con le integrazioni alla tabella per una mera omissione per un mero errore materiale infatti l'ho voluto far presente a Fusi Marilena dare perché io voglio anche un'altra pratica presidente dobbiamo approvare questa dell'accordo quella romana clandestine per la pretura circondariale di Roma pretura circondariale di Roma volevo soltanto illustrare al Consiglio qual è la situazione come loro vedranno erano sette posti a concorso col novantanove col novantanove concorrente
Le sono stati attribuiti più volte e più volte sei era rimasto questo ultimo da attribuire la commissione ha proposto il dottor la dottoressa Donatella accesi che però non può essere lo mirata perché nel frattempo ha revocato
Questo fenomeno delle ronde le revoche se che i colleghi avranno la bontà di leggere questa tabella si renderanno conto che già qua ci hanno fatto lavorare tre volte o quattro volte del necessario forse anche gergo dice l'amico
Claudio Castelli
E conseguentemente bisognerà anche su questo ma c'è il consigliere Rizzo che certamente molto attento a questo problema bisognerà prendere qualche decisione quindi quindi chiederà quindi questa regione la commissione non c'è di Adelina ritorna in Commissione d'accordo grazie adesso la parola e ho visto che è una una professor Proto Pisani per il ricorso al TAR del Lazio dottor Francesco mandolini loro di resistere al
Alfonso terzo profilo previa conferma dell'prego confortato la mia astensione come per quanto riguardava la quale pratica del collega Cillo
Perplessità sulla interpretazione della legge in materia di incompatibilità a seguito della riforma del sistema maggioritario on line Orizio con la spedizione a sua per Mandoli
Ho fatto valgono sudori del mandolino va bene d'accordo
O modifiche tabellari Mannino a lei per la pretura di parare il colpo basso
Pagina ventotto sì la modifica della tua terrazzi propone non c'è problema bene l'approvazione questo è oltre che alle modifiche tabellari riguardanti la prima la seconda ed è la seconda praticamente dalla danza non c'è problema va bene così per la quarta
Pranzo per quanto riguarda alcune dell'accordo aveva ora lei Prada sei Carraro per la settima no prima scusi prima Frasso allegato all'arresto raccordo nessun problema per lottare
Va bene trovano va bene forzare nessuno sulla decima va bene
All'undicesima sono suddivisi fra
E anche sulla prima delle applicazioni e supplenze centoseiesimo secondo anche sull'azione dalla salvaguardato e la quinta
Va bene fino alla quinta allora approvata la sesta Pazzaglia valgono tutto a posto precise all'avversario ritirando la settima e l'ottava non c'è problema va bene fiducia novantanove
Va bene Pazzaglia cella problema per la decima frastornata undici alle aggregazioni tutto d'accordo Pazzaglia non c'è problema per la dodicesima va bene Mannino tredici sì fino alla diciottesima non certo naturalmente allora da tredici a diciotto e approvata la rinuncia alle nove Pinuccia
Va bene per la designazione nessuno
Cioè quel fascino sull'autovettura
Va bene nessun problema da ventuno a venticinque da ventuno a venticinque nessun problema grazie allora passiamo alle varie fiducia vere la pratica del dottor Roberto basta
Va be'però
Ecco
Dall'altra parte
Va bene
L'accordo è approvato allora Mannino gravissime nessun problema e per le pratiche due pietre si tratta di designazioni alla procura distrettuale antimafia dotate di concerto gli under ventuno trazione accordo battaglia per la pratica quattro
Va bene allora cinque sei a Figo veramente
Sette Grasso
Senta abraso esso ferrovie
Direttore
Sul territorio va bene spenti il bar pratica sette al quartiere ebraico
Nessun problema spera corda grazie Mannino ma per la otto e seguenti in ordine ai quali ormai da otto a tredici si tratta di provvedimenti organizzatevi adottati dal primo presidente della Corte di Cassazione d'accordo tramite Frasso per la quattordici enne fra Mannino per la quindici anche la stessa la stessa lo stesso avviso va bene allora passiamo alla direttivi le funzioni al dottor Filippo Paone ieri relatore
Gli è andata
Allora presidente cercherò di essere sintetico riassumendo le caratteriste del caso e principali Gaudenzi argomenta difendere sono forse alla base della proposta quello del dottor Paone è uno dei primi casi rispetto ai quali va formandosi percorribile la giurisprudenza della corte di questa Commissione uffici direttivi rispetto a quelle ipotesi in cui il magistrato una valutare per le funzioni direttive abbiamo riportato condanne disciplinari
La specificità dei casi come quello in questione consiste nella circostanza che il magistrato al subito la sanzione disciplinare nella specie il trasferimento d'ufficio con una perdita di tre anni di anzianità nel periodo precedente agli otto anni della dalla nomina a magistrato di Cassazione spazio-temporale quest'ultima cosa come sappiamo di cui tenere conto ai fini della idoneità alle funzioni direttive superiori
E convincimento della commissione uffici direttivi confortato da precise da precedenti della giurisprudenza amministrativa
Che ai fini del giudizio di idoneità il conferimento delle funzioni direttive superiori ed epopea arsi
Una valutazione complessiva dell'attività del magistrato che tenga cioè conto non soltanto degli ultimi anni degli ultimi otto anni ma anche per la condotta Andreatta
Il secondo presupposto come la Commissione e il seguente conformemente anche questa volta ha precedenti nella giurisprudenza
Le sanzioni disciplinari seppure come nel caso di specie successivamente condonate non possono essere ignorate proprio in sede di accertamento della idoneità alle funzioni superiori quelli procedimenti disciplinari possono infatti pur sempre assurgere a indicatori di carattere attitudinale rispetto alle idoneità all'esercizio delle funzioni
Il criterio guida che presiede al giudizio favorevole al riconoscimento
Del resto netta in questione in casi come delle specie a giudizio della commissione è così sintetizzabile
Il riconoscimento della idoneità svolge le funzioni direttive superiori risulta tanto più ingiustificato
Quanto più negli ultimi otto anni di carriera il magistrato in questione oltre a non essere in corso in comportamenti censurabili presenti elementi positivi di merito idonei a neutralizzare gli elementi sfavorevoli
Emersi nel corso della attività eccetera
In applicazione di questi criteri la commissione propone all'unanimità di conferire di riconoscere l'idoneità al dottor Paolo tenuto anche conto che lo stesso Consiglio superiore al ritenuto integralmente Vito disciplinare sopra ricordato non posso ostativo alla nomina dottor Paone al magistrato di Cassazione
Sul presupposto che il fatto oggetto di addebito il fatto storico non ricordo la partecipazione ad un'occupazione universitaria svoltasi nel lontano mille novecentosettantanove
Fosse superato dai successivi e costanti elementi che connotano positivamente la professionalità di questo ma sta insomma dal settantanove a oggi questo magistrato ha presentato un profilo di alta professionalità come comprovato dai giudizi più che lusinghieri sempre ricevuti lei pareri dei consigli giudiziari per queste ragioni la commissione propone all'unanimità il riconoscimento della idoneità all'esercizio
Delle funzioni direttive superiori al dottor o
La ringrazio se non ci sono osservazioni residente e prego
Prego prego lei la parola
Io non voglio fare osservazioni sulla decisione che ha preso la commissione nel merito quanto piuttosto compiacermi nel fatto che la commissione ha
Assunto un Indirizzo di valutazione che valorizza nella maniera opportune e necessarie quindi secondo Queequeg
Connotazioni di valutazioni mirate
Quella che la effettività dell'attività svolta dal magistrato nello Periodo in valutazione
E in qualche modo dimensionando poi invece il profilo negativo che poteva derivare da una realtà disciplinare disegno diverso questo criterio che spero la Commissione vorrà adottare con coerenza sempre mi pare che sia un criterio estremamente corretto e positivo perché mette in luce quelle che sono le cose da considerare nella attualità del valutazione racconterà
Va bene grazie allora è approvata grazie adesso a Siena la parola terre la pratica relativa popoli Anna Tortora Coppolino
Il conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di sorveglianza immessi in e usando vi erano due candidati il dottor Antonio Francesco Coppolino il dottor Antonio ma la commissione
Considerato il curriculum di entrambi i concorrenti
E ha ritenuto e il dottor Antonio Franco politico fosse il più idoneo ricoprire questo incarico vi è stato il concerto con il ministero sul nome del convegni
Va bene allora se non c'entrano obiezioni resta approvato dunque Amman vera per quanto riguarda la pratica presidente Tribunale di Campobasso
A lei la parola anche questa è una pratica del semplice soluzione perfetti
Il l'aspirante proposto il dottor San Domingo volte l'unico della prima fascia il triennale in quanto nel caso di specie si applica la precedente circolare
E il il profilo pollo diciamo attitudinale di merito del dottor San Domenico di tale da non meritare alcun tipo di rilievo anzi trattasi di profilo la decisamente positivo il e per quanto riguarda invece i profili attitudinali di merito degli altri aspiranti trattandosi di aspiranti che si trovano fuori fascia triennale
Non sono tali profitti il cioè non sono profili tali da giustificare un'eventuale scavalco ai danni del dottor San Dorligo ragione per cui la Commissione all'unanimità propone la nomina del dottor San Domenico alla un posto di Presidente del Tribunale di Campobasso
Va bene allora che non ci sono obiezioni resta approvata
Allora voi passiamo alla pratica del dottor Antonino Carollo
Relatore le ore odierna persona allora rossonera si appresterebbe a lei con il il collega Carollo come voi sapete uno degli ex componenti del consiglio e per la precisione era era subentrato da un altro collega che si era dimesso anticipatamente quindi ha svolto le funzioni di componente dal febbraio novantaquattro fino album più suggestivo
E la singolarità della questioni detenuta all'attenzione della Commissione ed è stata risolta all'unanimità vi sta nel fatto che il dottor Carollo e rivestiva prima di assumere le funzioni componente per il consiglio le funzioni direttive e di consigliere pretore dirigente della Pretura Pittelli dipendenze
Questo posto era e dato alla il brevissimo spazi di tempo in cui ritornerò Stato
Chi è stato componente dell'ufficio del del consiglio e rimasto vacante fino alla cessazione della carica investito al vie alla alla scadenza del del perché della consigliatura dottor Carollo ha chiesto di rientrare nella stessa sede
E in realtà la commissione ha deciso ripeto all'unanimità che non vi siano ostacoli di carattere formale e giuridico e perché tenga riattribuito in modo automatico
E il posto di consigliere pretore dirigente e al collega Carollo
Questo in base alla la norma l'articolo quattordici della legge settantaquattro novanta secondo cui i concorrenti del Consiglio alla cessazione della carica rientrano nell'ufficio di provenienza eventualmente anche sopra e certo la commissione non è ignorato che la circolare sugli incarichi direttivi e impedisce Illy conferimento di un ufficio direttivo in base al concorso virtuale dalla Commissione pervenuto alla conclusione e che questa disposizione della circolare non può essere
Può essere ostativa e al rientro in ruolo del collega Carollo nel posto precedentemente occupato ieri per una serie di di considerazioni
Innanzitutto ci rimise il posto la seduta della commissione il problema della inapplicabilità rinviano a logica dei criteri invece espressamente previsti dalla circolare sui trasferimenti ordinari là dove la fattispecie del rientro in ruolo veniamo o residenza traete i componenti uscenti e positivamente disciplina ma in realtà ci siete detti che e in questo caso non solo coppie alcuni del divieto di legge Banzi il Consiglio sia vincolato a questa scelta di rientro
In ruolo nello stesso posto precedentemente occupato proprio in base alla disposizione di legge il dicevo che e non si può ricavare da quella e disposizioni il di cui alla circolare di incarichi direttivi di divieto di conferimento di vive grazie
A concorso virtuale per una serie di considerazioni innanzitutto perché del sistema e il sistema lo ricaviamo quanto meno dalla circolare sui trasferimenti ordinari
E si procede a concorso virtuale ma si ricava il principio anche dell'articolo quattordici che ho citato il coro il il ricorso al concorso virtuale è soltanto sussidiario subordinato cioè ove non sia possibile il rientro nella stessa se e d'altra parte che il cioè che il la circolare nulla e avviamento in questo caso non è significativo perché la circolare non può ovviamente non poteva e nulla dire che in contrasto con la norma editore barese ha tra l'altro in questo caso sarebbe perfino di non corretto parlare di concorso virtuale perché non si tratta neppure di un concorso perché quando il componente uscente viene restituito al suo posto
Precedentemente occupato non concorre con nessuno non a un concorso ma viene restituito
Al suo posto altrimenti e dovette paradossalmente essere chiamato a concorrere nuovamente con i conti con gli altri aspiranti con cui avevo concorso prima quando il risultato vincitore il il nella nell'analisi della della questione sotto il profilo giuridico la commissione esile e posto anche il il problema se la specificazione di cui alla norma citata che il e prioritaria la soluzione di rientro nell'ufficio di provenienza eventualmente anche in soprannumero Fossa
Al conferire degli argomenti impliciti impliciti per implicito
Nel senso di escludere comunque la fattispecie del rientro il ruolo ad ufficio direttivo in questo caso la commissione non ha visto neppure questo argomento un ostacolo di carattere formale perché la precisazione in soprannumero e viene riferita a tutte le ipotesi possibili azioni tutte le ipotesi in cui è concretamente possibile
Che questo che questo avvenga e può avvenire infatti come il massimo assoluto come ipotesi più più estrema possibile nel caso in cui devi posto richiesto già occupato dal componente uscente e quindi del quale bisogna ricollocare il ruolo dello stesso e preveda come pianta organica dell'ufficio undici Polo e magistrato e il caso per esempio di un ufficio semidirettivo in cui ci sia un solo presidente di sezione un avvocato con e un procuratore aggiunto un avvocato generale e così via anche in questo caso ma naturalmente il caso non riguarda qui
E in questo caso la legge forse sarebbe la fattispecie fino ad ampliarla a un soprannumero che vada oltre cioè l'organico anche di un solo componente e la esclusione ovvia del soprannumero nel caso di ufficio direttivo non può comunque allora significare e un ostacolo formale legislativo e al al rientro nella stessa nella stessa sede
Dico voglio tacere dell'ultimo argomento che a me sembra particolarmente significativo e cioè esige una ratio che sottesa e a questa materia e che il rientro in ruolo
Dei componenti del consiglio non sia connotata e da argomenti che possano suonare come del particolare un privilegio e a favore degli stessi anche se ovviamente
Il rientro Norvegia luogo ad alcun pregiudizio
E e che mi sembra che la soluzione e di cui si il consiglio si sta occupando realizzi impiego questa esigenza perché il rientro nello stesso nello stesso ufficio nella stessa sede occupata precedentemente e certamente la soluzione più trasparente più inattaccabile fra tutti perché e già un posto che il componente aveva occupato prima
Quindi non essendovi ostacoli di carattere giuridico non essendovi ostacoli di carattere formale perché
Il posto non era stato pubblicato quindi non si era aperto un nuovo concorso a seguito del collocamento fuori ruolo
Del dottor Carollo la commissione ritiene all'unanimità che lo stesso debba essere restituito al suo e al suo ufficio precedente
La ringrazio se non ci sono osservazioni e approvata sempre a lei terre quartiere rosso serve conferma dubito direttivo delle foto del dottor Giuseppe implicito
Finito
Ma lei Consigliere dovendo di Tito e il dito il la dichiarazione di idoneità
Alle funzioni direttive superiori del dottor Giuseppe IPTV si colloca sullo stesso solco di chi ha già anticipato il consigliere Fiandaca a proposito di un caso analogo discusso qualche minuto fa
Perché in realtà la commissione e approvato
Dei delle pratiche giacenti in cui evidentemente il Presidente Consiglio aveva provato delle difficoltà e la commissione come è stato ricordato ha dovuto prima di tutto darsi un criterio di massima
E per potere gestire questi casi un po'diversi dal solito perché sono i casi giusto il punto in cui il e il il magistrato in valutazione e sia stato ci abbia avuto e dei pregiudizi di carattere disciplina
Ora il dottor tizio che che aveva che ha compiuto una brillante carriera Kinder in tutte le sue fasi
Perché in tutte le e occasioni di avanzamento di carriera ha conseguito positivi apprezzamenti sia per le nomine prefiltrato il tribunale d'appello e Figo in Cassazione
E e tuttavia in corso di tutta una serie di infortuni che il relatore ritenuto di dovere
E dettagliatamente ricordare perché non appaia trascurato nessun particolare
Della valutazione che la commissione gli altri componenti lo possono testimoniare avvolto io a lungo discusso e direi se mi è consentito anche particolarmente sofferto perché lì ci si è resi conto che poi alla fine guardati beh uno per uno e sfrontati da quella immediata suggestione che gli episodi possono determinare in chi legge i fatti legge i fatti ripeto e non non non non spogliati e questa carica di impressioni di istintiva
E valutazione negativa che se ne può e ricavare alla fine non resta mai utilizzati che poi della Commissione e a ritenuto di dover Proto proporre al plenum l'inverno valutazione positiva
Facendo un bilanciamento
E infatti i dati positivi dei dati negativi per la verità e la posizione del dottor Piccitto si è presentato alla Commissione in modo più e marcato più marcatamente difficile rispetto a quella e che ha ricordato poco fa e che il consiglio appena deciso del dottor
Offre
E perché e i pregiudizi di carattere disciplinari e si collocano temporalmente nel Periodo di otto anni ed alla nomina a magistrato di Cassazione cioè in definitiva nel periodo idee osservazione se è consentita questa
Questa espressione
Ma ciononostante il la commissione
E ho voluto fare una valutazione da una parte benevola e dall'altra e di più attenta analisi dei fatti per ricavarne
E ed attraverso gli altri dati relativi alle ai profili professionali e una valutazione complessivamente positiva
Quindi anche in questo caso la Commissione si pone il problema e e compilando l'orizzonte il campo che si era già dichiarato nella precedente pratica del del dottor Paone
Di una valutazione non soltanto della della carriera riferita agli ultimi otto anni ma in una valutazione a tutto campo tutta la carriera del magistrato
Questo proprio per ricavare quei dati di natura positiva da controbilanciare e colme di pregiudizi di carattere disciplinare
E valutazione poi si è posto la commissione il problema il mantenere i tempi di veramente astratti e non in concreto perché si tratta qui di dichiarare
Una idoneità in astratto a ricopra essere ulteriormente valutato esiti del conferimento di ufficio direttivo superiore bicchieri convenire
Che e è ovvio che nel momento in cui il dottor Petitto partecipo così come gli altri tutti gli altri dichiara di Locri parteciperanno a un altro concorso
La valutazioni che è stata fatta sarà specifica per il posto da ricoprire e comunque comparativa con gli altri candidati la particolarità ulteriore qui nel caso del dottor PT tentato al fatto che il Consiglio giudiziario aveva espresso parere negativo e e questo e a un po'condizionato il la valutazione della Commissione perché la commissione e ben consapevole del ruolo essenziale che il Consiglio Giudiziario svolge N il valutazioni attinenti la carriera dei magistrati anzi sono e le valutazioni per il consiglio giudiziario sono certamente l'indicatore più significativo del prestigio di cui gode il magistrato sul luogo e quindi nei rapporti con i colleghi e con il Foro
Però la commissione in questo caso ha ritenuto che il Consiglio giudiziario abbia espresso un parere negativo in modo acritico
Cioè norme e facendo quella valutazione secondo i criteri poi la commissione ha individuato ma puramente e semplicemente rifacendosi al fatto che il dottor PTP era stato sottoposto e a a procedimenti disciplinari aveva subito delle sanzioni le i procedimenti disciplinari che vi dico subito il dottor Pinto sono i seguenti siti è consentito di riepilogo in pochissime battute
Perché il perché il in quelle alla proposta della commissione è stata espressa come vedete all'unanimità il
Il trenta giugno ottantanove e la al tutto il pentito era stata inflitta alla censura e il trasferimento d'ufficio perché nel corso di un po'dibattimento penale
E aveva ecceduto non soltanto nelle modalità di conduzione del dibattimento si trattava di dibattimento per e violenza carnale in cui secondo la rabbia dove vi prego in cui secondo l'addebito e aveva tra sceso i termini della della normale e correttezza della conduzione del dibattimento e cedendo in domande ritenute fortemente imbarazzanti per la persona offesa tali da creare un clima di tensione di tensione e intollerabile e tra l'altro nel corso di questo dibattimento
E era il dottor De Vito che presiedeva il collegio aveva tre ascesso egli nei club nei rapporti con il pubblico ministero creando un clima di particolare attenzione
Questi in estrema sintesi i fatti per cui gli era stata inflitta la sanzione della censura questa decisione dell'ottantanove era stata Torpedo annullata dalla Corte di Cassazione
A sezioni unite ma successivamente la sezione disciplinare il ventiquattro gennaio novantadue
Che però non è ancora divenuta definitiva ha confermato chi la precedente valutazione di responsabilità infliggendo la stessa sanzione della censura
Il sei aprile mille novecentonovanta il dottor Pinto è stato da tutto il Pd già stati inflitta la sanzione della perdita di anzianità nella misura di Mestre
Con il trasferimento d'ufficio gli addebiti riguardano per evitare e i ritardi non erano stati ritenuti giustificati dal complessivo carico di lavoro
E a lui affidato nella trattazione di alcuni procedimenti penali al luglio affidati e infine con una decisione del quattro novembre novantadue
La sezione disciplinare gli ha inflitto la sanzione della perdita di anzianità nelle misure di mesi sei ma queste acquisizioni non è ancora definitiva perché la sentenza è stata appena depositata per il ritardo nel deposito delle sentenze e oggetti nel periodo oggetto di una ispezione e subita presso quell'ufficio
Ecco e al di là della elencazione storica di queste di queste vicende un po'tormentate
Tutto il Pd dopo la commissione è riuscita approvare degli elementi positivi in una valutazione comparativa nel fatto che il negli ultimi anni
Il dottor Vito al Tribunale di Roma dove in atto presta servizio ha mostrato un particolare attaccamento al lavoro
E tanto da essere stato il più solerte certamente tutti i magistrati dei quella quella sezione e ha depositato tutte tutte le sentenze
Il con estrema puntualità e soprattutto chi stato estensore
Di un numero dei dei provvedimenti superiori alla media di tutti gli altri i magistrati
E allora questo in questo fatto la commissione ha individuato degli elementi
E sicuri
E di certamente il più ripensamento di un'autocritica e quindi e più lunga superamento di quegli impieghi quei momenti alcuni a carattere episodico come quello del dibattimento penale trio ritrovato
Altri quelli relativi ai ritardi giustificabili anche Kolbe
Le delle motivazioni probabilmente di carattere sì Cologgi come vista la delicatezza di un momento che il magistrato aveva attraversato quindi la Commissione alla fine ha ritenuto che e enfatizzare ulteriormente questi fatti avrebbe costituito un ulteriore punizioni parte io le sanzioni che allora l'adesione non è ammissibile e quindi la commissione all'unanimità propone
La dichiarazione di idoneità del dottor Piccitto devo però di qui chiedere che venga corretto
Che venga corretto il
La proposta e perché erroneamente è stato indicato maturata coglie come decorrenza
La data del quindici novembre novantatré mentre risultando ormai definitiva la esaltazione della perdita di anzianità i tre mesi la decorrenza deve essere postergata a sua volta di tre mesi quindi con decorrenza
Dal quindici febbraio novantaquattro
Così come era stato deciso dalla Commissione e solo erroneamente è stato trascritto quindici novembre novantatré grazie va bene la ringrazio ha chiesto la parola il Consigliere piena
Devo dare atto che
Il consigliere Russo ha riportato esattamente tutto dalla e le discussione avvenute in commissione assessorato poi ricordate nella proposta abbastanza lunga allegato all'ordine del giorno
Devo soltanto chiedere
Se sia possibile vede essendo lunghissimo una motivazione sia proprio necessaria pagine novantatré lire
Quel riferimento
Al punto terzo capoverso al secondo capoverso
A parte i numerosi congedi aspettative per ragioni di tormenti di salute che a me sembra che in trent'anni di carriera non siano stati visibilissimo Pat rilevanza dato pollini in questo
Questa proposta
Poi un secondo emendamento soppressivo si fa spesso riferimento ai procedimenti disciplinari ma io direi mentre giusto però dettagliatamente come rientrata pagina novantasei e novantasei questa parte proprio dettagliata
Punto per punto quando poi complessivamente vengono considerati e sembra fu qualcosa eccessivamente penalizzante per il collega ed infine
A pagina novantanove
Tanto faccio ha affermato quando si parla di capacità di autocontrollo verrà e di dare cedimento psicologico
Potremmo liquidare questa espressione poi del tutto il resto sono d'accordo la motivazione fatta dal collega russo la ringrazio indaga i testi
Ha chiesto la parola ma colleghi io avevo sentito la relazione di del collega russo adesso l'intervento di Franco Siena devo dire francamente con grande stupore
L'ultima parte della relazione
Per il relatore russo sembrava in una tribuna re dei minorenni
Un ragazzo in via di evoluzione che ha sbagliato qualche volta episodicamente però da dei segni di rieducazione e dunque non penalizziamo ma reinseriamo nel contesto sociale che sarebbe la magistratura
E non Benali diamolo che significa promuoverlo oggi
Poi sento addirittura dal collega Siena del quale è sempre apprezzabile la l'attenzione con cui
Interviene che ci dice che addirittura nella motivazione di una promozione dovremmo lasciamo perdere la menzione di sanzione disciplinare
Perché è penalizzante menzionare
Il curriculum di questo collega
Tra l'altro voglio dire che le proposte che vengono dalle commissioni hanno sì una motivazione che serve a sostenerle come atti amministrativi rivolti quando escono di qui
Servono anche a informare noi che non siamo delle singole Commissioni di che cosa si tratta se questa pagina in cui c'è l'elenco dei procedimenti disciplinari
Fosse stato non penalizzare
Il magistrato che peraltro è stato oggetto di questi procedimenti disciplinari
Sì sintetizzati sarebbero stati e quindi sono stati sottratti alla nostra conoscenza e questo non sarebbe corretto perché non darebbe a ciascuno di noi la possibilità di con di determinarsi consapevolmente
Ora può darsi dei voglio dire la mia interpretazione la
Se ne parla e se ne deve parlare qui non c'è assolutamente non cedete non c'è assolutamente da preoccuparsi che la menzione purché sia corretta naturalmente sì di atto della verità naturalmente ma preoccuparsi che questa verità sia penalizzante e purtroppo se ci sono i procedimenti disciplinari alcuni conclusi con condanne altri meno magico altri no ma comunque descrivono un periodo in cui questo magistrato è stato per vari aspetti diversi
Oggetto di procedimento disciplinare
Abbiamo il il Consiglio giudiziario di Roma che per una volta ci lamentiamo sempre dei consigli giudiziari per ragioni corporative
Sappiamo benissimo come funziona insieme per ragioni di mancanza di conoscenza dei dati di fatto
Ho conoscenza ma non documentazione degli stessi che e quasi lo stesso e per ragioni di copertura corporativa si diciamo hanno difficoltà ad esprimere un parere negativo nei confronti dei magistrati
Abbiamo consiglio giudiziario di Roma che questa volta mi pare con sacrosanta ragione date le carte dice no
Ero diciamo il parere del consiglio giudiziario
Negozi giudiziari quando noi ci lamentiamo
Del fatto che ci mandano perché delle carte inattendibili dei pareri inattendibili ci dicono ma le poche volte in cui ci facciamo coraggio in Consiglio giorni in Consiglio Superiore veniamo rovesciati questa è il caso
E si scrive
Alla fine noi saremmo esattamente come il giudice minorile insisto
Si dice che può prospettarsi l'opportunità che il Consiglio superiore dimostri di consentire se non meglio di auspicare di incentivare l'occasione di emenda stiamo parlando il magistrato cui stiamo dicendo idoneo a essere valutato per ieri c'era una procura generale una presidente di sezione di Cassazione che questo è certo poi ci sarà la seconda valutazione e tra di noi quella seria
Ma intanto ridiamo questo titolo è idoneo diciamo che questo suo curriculum professionale non è ostativo a che gareggi e magari ottenga un posto scomodo qualcuno che la domanda in ritardo un altro che revoca e questo curriculum professionale mi presta il nome della persona
Non lo riteniamo che va bene
A fini di sollecito di delle Menga
Non ulteriormente penalizzarlo cioè promuoverlo
Tanto da poter intravedere un eloquente atteggiamento di autocritica per i discutibili eccessi di cui lo stesso siano rese in passato responsabile
La commissione intravede questo eloquente atteggiamento per il fatto che non ne ha fatte altre
Nona nuovamente in udienza sollecitato Illy Houses voglio dire almeno questo sarà leggere
Le carte che quella pensione col Pubblico ministero le parti aveva aveva suscita
Quindi
Ha smesso ma non da vent'anni perché questi episodi sono nell'ambito del periodo di considerazione ha smesso non ne ha fatte altre e allora diventa un eloquente atteggiamento di autocritica e la commissione intravede suggerisce ritiene opportuno che per sollecitare questa buona inclinazione del collega all'emenda lo si debba promuovere a me pare assolutamente inaccettabile
La ringrazio Castelli
Devo ringraziare il autore russo la commissione perché ha dato tutti gli elementi di fatto perché anche una persona ci arriva qua senza conoscere nulla posso valutare o devo dire onestamente che la proposta la commissione non mi convince
Non mi convince perché ci sono una serie di elementi che come minimo preoccupano quando si ha a che fare con un singolo procedimento disciplinare ma sa che l'ha che fare con diversi procedimenti disciplinare reiterati nel tempo
Che denotano un quadro francamente preoccupante rispetto alla capacità al magistrato
Abbiamo un parere contrario del consiglio giudiziario e questo credo che dobbiamo attentamente e valutare il prato che si questi colleghi che però dovrebbero essere più a contatto allo dato un parere in questo senso dovrebbe essere come minimo valutata attentamente e anche andando a vedere quali all'argomentazione il Consiglio giudiziario perché riteniamo di contrapporre ci sono due elementi che emergono dalla questione disciplinare
Che sono
Per i ritardi diciamo di laboriosità è una quadro negativo sotto il profilo della laboriosità e della puntualità nella nell'attività svolta e una carenza dal punto di vista della i cui libri o nella gestione tratto direttiva per certi versi che alla spesa qui lo nominiamo
Per cui mi sembra francamente che sia sbagliato arrivare a dare un parere favorevole che se è vero che con queste motivazioni
Probabilmente può impedire che il collega dopo di che vada a ricoprire un ufficio direttivo però mi sembra che allora il principio che seguiamo è che una progressione in carriera si da tutti
Che è un principio su cui io sono in totale disaccordo per cui il
Per cui credo che o la questione dovrebbe essere rivista
In Commissione oppure non mi sento di poter a a votare a favore di questo di questo parere perché non credo sia accoglibile credo ci siano anche delle contraddizioni per giardino e tra gli elementi che emergono in motivazione della il dispositivo finale
Va bene grazie Fiore
Richiamando de condividendo le osservazioni ha fatto il collega Zagrebelski
Volevo solo sottolineare questi aspetti già evidenziati ma di volevo solo sottolineare
Noi dobbiamo valutare il collega ai fini della nomina le funzioni direttive superiori
Il collega a stato sottoposto a procedimento disciplinare
Ed è stato sanzionato una prima volta
Sottoposto a procedimento disciplinare peraltro illecito e sanzionato una seconda volta
Sì a un parere contrario del consiglio giudiziario ben motivato
Tutto questo evidentemente viene superato nei modi che sono stati esposti
Allora qui il discorso da farsi è
Che comunque si progredisce nella carriera non solo se non si demerita ma non devi Demi evitare brogli golpe meritare tantissimo
Allora seguisse il discorso da farsi altro non ci resta che dare valutazioni di questo tipo e procedere con
Va bene di di
Io sarei contrario al rinvio in commissione perché
Gli elementi di valutazione qua che sono stati esposti nella relazione sono già in questa sede e quindi siamo tutti in grado di valutare questi elementi
E dichiaro finta adesso che io sono nettamente contrario alla promozione alla dichiarazione di idoneità di questo magistrato alle funzioni direttive superiori
Va bene grazie allora
Ma il relatore russo in relazione alla proposta a che punto è anche alla programmazione comunitaria minata dalla Italo Ghitti di averlo detto lui prima di me e ovviamente il ritorno in Commissione non può essere soltanto strumentale
E per per per tempo per evitare di prendere una decisione
E no no intendevo dire
Per carità perché gli elementi sono tutti qui e mi dispiace che il consigliere simile
Questo equilibrio profonda e sincera ammirazione si Donga della completezza della e della motivazione io dal relatore il consigliere Siena
E gli altri componenti della Commissione ricorderanno che come relatore ero fortemente contrario
E a una valutazione positiva ma solo dopo lunghissime discussioni riguardanti i criteri di carattere generale e infatti la la proposta è passata all'unanimità ho acceduto all'assoluzione di tutti gli altri cinque i componenti della Commissione e perso Bacardi e all'obbligo all'onere della della motivazione
E nella cui prospettiva non poteva ovviamente tacere tutto quello che c'era da dire perché dal mio punto di vista non parlare dei pregiudizi disciplinari sarebbe stato un modo di tradire il mio compito di relatore e o e certamente e avrebbe eunuco avuto lo stesso il feto mio vistosi Risi cercato di minimizzare
E quasi e e smussare e gli angoli quasi o guardare il contenuto di questi fatti che storicamente il consiglio ha il diritto di sapere nella sua completezza perché io chiedo che il consiglio deciderà su questa proposta della commissione ma conoscendo tutti i fatti
Si possono poi cambiare le motivazioni cioè si può dire che non è come mi ha giustamente censurato Zagrebelsky un problema di e di credere al alle venda o a e al ripensamento comunque del ravvedimento del del collega e troveremo altre motivazioni però io desidero che il consiglio e Balducci
Questa proposta con una completezza totale di elementi di di valutazione
Ed è per questa ragione che io chiedendovi scusa
Per questa apparente contraddittorietà del mio atteggiamento i nell'essere assolutamente contrario al rinvio in commissione per ragioni che ho detto nel merito della proposta e desidero astenermi grazie Zagrebelsky per replica
Sì e non solo per capire la proposta del
Collega passando perché se qui non può mi pare
Andare in commi era un chiarimento e negli alimenti arriva la proposta per il ragionier omissione
Si torna in commissione qualche volta perché dal dibattito la situazione diventa più complessa c'è necessità di un accertamento e quindi siccome diciamo così
Senza un'indicazione di contenuto alla commissione la quale farà i suoi lavori e poi arriva in plenum questa volta diciamo la novità rispetto alla proposta della Commissione e che una parte di noi contrari agevole per bocciarla
Non può farlo perché bisognerebbe rielaborare tutta la motivazione e quindi si tornasse in a nella mia interpretazione in commissione perché la Commissione venga poi in plenum buona proposta negativa
Non un andare in Commissione aperti perché gli elementi come diceva giustamente l'uso che ha fatto una relazione completi si era gli elementi li abbiamo su questo votiamo
Questo il mio volto io son disposto a tornare in Commissione perché sono mi aspetto dalla commissione un dispositivo negativo motivato come si deve
Qui abbiamo il problema in un attimo sì prego abbiamo il solito problema
Della congruità tra dispositivo e motivazione nell'ipotesi in cui il dispositivo fosse di segno contrario rispetto a quello
Indicato dalla commissione ovviamente andrebbe riscritta la motivazione
Il
Presidente
Ecco in questa galleria valutando anche altre volte nel secondo mese il consiglio dovesse bocciare la proposta automaticamente la pratica tornerebbe in Commissione perché la Commissione adeguandosi una riduzione del Co
La sua io dovrebbe esprimere questa volta ad accordare sarebbe in un pagliaio a dichiarare io volevo dire che la mia proposta non è quella
Non è da interpretare nello stesso senso nella quale la interpreta il consigliere Zagrebelsky di quale dice io sono contrario serva in Commissione io
Penso che la Commissione debba fare un parere contrario
No io penso che stamattina sono emerse delle evidentissime divergenze fra il presidente della Commissione il relatore la sosta
Il presidente la commissione voleva modificare la relazione
Il relatore è arrivato a conclusione della relazione a dire se si vota sul merito io uno è solo il relatore della proposta che quindi dovrebbe essere favorevole secondo me
Ma dice io mi aspetto ed allora bisognerebbe che la commissione per il seguito non rubare sostenuto sia negativo si appositi
Cioè dopo un riesame per il Secolo un parere che viene sostenuta non gruppo nero che viene praticamente poi abbandonato dove è nato a questo punto senza che ciò pregiudichi l'ha scelto dalla Commissione noi dovremmo
Favorire questo riesame se poi viene con un parere negativo voteremo parere negativo mi sembra illusorio lusso io voto
Come posso dire
Molto pacifica la situazione la confessione che qui della commissione per esaminare
Va bene grazie era Siena per una replica
A allora o no un bar prego allora tranne un breve intervento no ma lei appunto nell'ordine approntato da Copenaghen consiglio
Allora noi io altrove non accettano allora dobbiamo seguire l'ordine poi vediamo magari piena per la replica allora prima poi si fa
No nell'ordine
Volevo premettere
Sulla sostanza della decisione sono d'accordo con quello che ha detto il consigliere di già mi sembra
Le
Diciamo i pregiudizi disciplinari accertati Marina indiscutibili che emergono per quanto riguarda il caso in questione è che ci sono stati illustrati dal relatore dalla pratica siamo tali da orientare nel senso di una conclusione negativa però mi rendo conto che c'è il problema della proposta che sarebbe in radicale contrasto con la sia pure
Molto articolata varie e sfaccettata motivazione della proposta positiva
E allora
Suggerirei
Di valutare la possibilità di utilizzare ovviamente mettendo in votazione l'articolo ventuno del regolamento testo che parla
Intendere non soltanto quindi compiti determinate di studio di documentazione di elaborazione dirlo giunzioni ma anche di proposte allora che si volti sul fatto che il consiglio dia direttiva patronati ci sarà chi è d'accordo chi non è d'accordo alla commissione di formulare le di studiare la possibilità di formulare una proposta negativa tenuto conto di quei profili disciplinari che sono emersi dalla trattazione dalla relazione della pratica stessa quindi ci sarebbe un ritorno in Commissione ma orientato se non vincolato da una direttiva del del plenum questa sarebbe la mia la la mia proposta
Granze beh era un po'emerso comunque ha reso già aziendale chiedo scusa prego
Sia ascoltando i diversi interventi anche in me si sono rafforzate alcune perplessità anche per la verità
Avevo già avvertito in Commissione sia pure superando le dopo vorrebbe ricollegare la un momento questa pratica alla precedente pratica Pavone
Se è vero che con la pratica pone il labour cadenza argomenta vive hanno ricevuto il consenso del plenum la commissione fece diverbi si è sforzata di a dettare alcune linee guida alcuni criteri guida di carattere generale
Senta osservava Gisberto al ai casi nei quali il magistrato da valutare avuto nel passato delle sanzioni disciplinari allora Co tenuto conto del fatto che però le due fattispecie concrete cioè il caso pone il caso Petitto in discussione hanno caratteristiche diverse io proporrei che la pratica torna in Commissione perché la Commissione meglio controlli se i criteri guida additati o che si sposta devi fare il provino possono essere applicate in maniera coerente nel caso nel caso pentito è qual è l'esito di questo più attento controllo dell'applicazione dei criteri generali al caso concreto in questione
Quindi proporre un ritorno per una più attenta valutazione delle linee guida che la Commissione ha già posto nel primo caso
Per vedere come queste linee guida veramente pone a qualche con risultati concreti portino nella valutazione da poter specie concrete
Grazie migliore Gennaro chiedo scusa presidente devo fare una
Piccolissima dichiarazione che è una testimonianza ero presente discussione che si è svolta in Commissione e ho assistito intervenendo peraltro alla
Messa in minoranza del relatore il quale era assolutamente contrario alla espressione di una valutazione positiva questo lo dico perché sono intervenuto chiedendo MIF fino a qual punto fosse possibile
Non tener conto dei pregiudizi disciplinari numerosi reiterati e ravvicinati nel tempo e missili il rispose che si trattava
Di elaborare
Alcuni criteri guida che sono esposti nella pratica Paone in maniera molto puntuali due quesiti guida della valutazione anche con riferimento all'arco temporale
All'interno del quale possibile anzi è necessario
Condurre l'esame del comportamento del magistrato ma fermandosi anche il potere del Consiglio di valutare altri fatti che comunque siano ascrivibili al periodo complessivo di carriera del magistrato
E allora mi parve congruo
Il risultato finale
E se è un addebito si può muovere al collega russo
E quello di essersi piegato se vogliamo ad una decisione che era largamente largamente di segno diverso
E oggi registriamo un un ripensamento generale allora io credo che sia cosa più corretta dal punto di vista procedimentale e intanto votare questa delibera e consentire al consente
Attraverso o le le valutazioni che in questa sede possono essere espresse
Sì
Approvare o bocciare nella delibera con tutte le implicazioni di chiarezza che questo vuoto comporterà per i successivi adempimenti della commissione quindi chiedo che essi proceda lavora
D'accordo grazie
No qui abbiamo una serie di repliche tipiche sostiene di replicare
Volevo ecco sulle repliche
Velocemente
Ecco infatti ecco pregherei allora rinuncio dopo quello che ha detto Gennaro perfetto allora Ghitti allora noi solo come presidente della come presidente ecco benissimo lavori che si va in votazione sono preoccupato dell'immagine della commissione
Non vorrei che apparisse che questa pratica sia stata trattata con molta disinvoltura un appoggio non rilancia la gravissima o addirittura con negligenza vorrei dire questo il giornale è una vittima proprio riconfermo che il collega russo
Ha espresso esattamente ed è quindi giusto tutto quello che era stato detto in Commissione e ha illustrato tutto quello che c'era da dire per quanto riguarda e dintorni
Sommessamente avevo chiesto nell'ipotesi di una decisione positiva sette tra parlandosi per oltre due pagine dei precedenti disciplinari una volta relazionato il Consiglio di quanto era accaduto si potesse alleggerire la proposta tutto qui non volevo sottrarre al Consiglio nulla secondo tutt'presidente giù questa pratica si siamo fermati varie sedute
E così lo dico ai colleghi perché tu è facile per voi immaginare che le funzioni direttive superiori più o meno sia qualcosa da dare a tutti i magistrati salvo casi eccezionali
Non lo stiamo vivendo così il problema tant'è vero che la pratica precedente Pavone
Abbiamo perduto parecchie giornate e poi felicemente tutte il relatore Fiandaca ha trovato una sintesi giusta di tutto quello che abbiamo detto e anche di darci mulini
Interventi
Ci siamo trovati di fronte a questa difficoltà è vero tre procedimenti disciplinari
Però non parliamo dibattiti grandissima rilevanza perché perché gli eterei procedimenti disciplinari due non sono definitivi
Quindi uno soltanto e definitivo ed è definitivo quello riguardante il ritardo delle sentenze che capita spessissimo e il procuratore generale la Corte di Cassazione sa quanti sono i procedimenti a carico di colleghi per ritardi che in questo caso riguardano un preciso periodo
I trent'anni due anni per vicende familiari gli altri due dei procedimenti disciplinari sono ancora sub iudice e anche questi o uno un qualcosa che è accaduto io un singolo processo
Che riguardava o un processo bere violenza carnale avvenuto certa atmosfera con un pubblico ministero abbastanza
Decisa che esso chiedeva continue formulava vergine domande e in quel momento evidentemente dobbiamo dire quel giorno il presidente non era molto felice ma era un singolo episodio cioè non stiamo giudicando potrebbe apparire alla al Consiglio intero e noi stiamo indicando di voler favorire un magistrato e l'aver fatto tre di procedere per avere subito tre procedimenti disciplinari e quindi avere una immagine poco positiva
Tutto qui si riduce sono due procedimenti disciplinari entrambi ancora il giudizio delle sezioni unite civili allora a questo punto la sezione la commissione direttivi deve tener conto o non deve tener conto di questi processi
Ecco perché si arriva a quella conclusione e siccome le ha cambiato sede de venuta a Roma il suo presidente esenzione fa un parere assai positivo però quando si va al Consiglio giudiziario e così via giudiziaria dice il marciatore tre procedimenti disciplinari elenco non esclude che il magistrato oggi da tre anni si sta comportando bene ma dice ci sono i procedimenti disciplinari
Di questi procedimenti rischia dobbiamo tenerne conto anche se ancora non sono definitivi questo è il punto allora è una visione globale eravamo arrivati a una decisione positiva se vogliamo tornare in Commissione un nuovo ripensamenti io sono pronto
Ad accogliere questo è contrario scusi no sentito offre una prima è pronto ecco non avevo capito il svolge uno probabilmente venerdì
O grazie allora qui abbiamo andiamo nella fase delle votazioni
Abbiamo varie proposte cerchiamo di articolare bene l'alternativa così è chiaro su da cosa vogliamo perché se ho ben capito o c'è una richiesta di rinvio torni in commissione incerto senza acqua senza direttive
E cioè perché affinché la commistione riesamini meglio
E poi c'è una sorta di linea in Commissione obbligata fai con direttiva del Consiglio nel caso in cui il Consiglio non fosse d'accordo con questa delibera
E quindi respinge S. la delibera politiche per rifare la motivazione sarebbe tornare in Commissione quindi direi che allora secondo l'ordine logico dovremmo rimanda a votare prima la richiesta di rinvio in Commissione pura e semplice preliminare cioè affinché la commissione studi meglio la la pratica in oggetto mi pare questo più o meno
Niente non so se come relatore o per dichiarazione di voto vorrei dire soltanto un'altra come lei aveva parlato moltissimo anche dichiarandosi che si asteneva quindi alla dichiarazione di voto Benarrivo è come va be'sì
Sì sì però siccome hanno parlato tutti va bene carina prema il relatore a Merone regola replica ma soltanto telegrafica
Irrigui invito i colleghi a riflettere su questo un ritorno in Commissione puramente e semplicemente finirebbe col mettere in grado in gravissimo maggiore
Imbarazzo la commissione perché se io mi sono sobbarcato all'onere di fare questa relazione completando una proposta all'unanimità e perché volevo che il consiglio si pronunciasse
Su questi su questi fatti quindi un ritorno in Commissione metterebbe non solo me ma tutta la Commissione ritengo in Estremo disagio quindi che io desidero così come molti altri hanno detto
Che si voti nel metodo la proposta che se sbocciata tornerà in Commissione per una diversa valutazione va
Va bene
Prego
Intanto vorrei fare presente mozione d'ordine no è solo per dichiarazione di voto io sono favorevole al ritorno in Commissione pure e semplici
Pura e semplice perché ritengo che la seconda ipotesi sia impraticabile in punto di Regolamento perché è una cosa che diciamo nostra
Cioè
E penso che la commissione non abbia bisogno per la verità di una sollecitazione formale del Consiglio perché è emerso il senso
Per la discussione del Consiglio in maniera talmente chiara che veramente non penso che la Commissione proprio per il rispetto che noi abbiamo del valore della correttezza dei colleghi che ne fanno parte abbia bisogno che poi il Consiglio di dia un'indicazione precisa vincolante circa quello che doveva fare momento ecco ritornerà in Commissione mi sembra opportuno il ritorno in Commissione anziché una votazione secca che pure andrebbe bene anche perché in questa pratica c'è una situazione particolare
Dico una proposta all'unanimità presentata da una commissione composta da sei valutato si è ottimi colleghi i quali tanto son valorosi ottimisti oggi stesso sia pur con diverse sfumature a seconda del contenuto dei loro interventi
Hanno preso atto di un orientamento del Consiglio dimostrando una considerevole apertura mentale eh nomini protervo attaccamento a posizioni preconcette ma una apertura veramente io apprezzo oltremodo quindi credo che anche proprio per un segno di rispetta e di apprezzamento per l'opera anche in questo caso della commissione il ritorno in Commissione senza la formalizzazione di un Indirizzo perché la commissione non ha bisogno e noi formalizziamo l'indirizzo sia la soluzione più ideale più corrette che penso possa risolvere articoli va bene grazie grossa a casa propria
Va bene allora ecco la la richiesta quindi di rinvio in Commissione è stata avanzata da più parti come semplice tanto per capirci
E allora mettiamo in votazione la richiesta di rinvio in Commissione della pratica chi a favore alzi la mano
Chi è contrario al rinvio in commissione alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Quattro
Allora non è passata per cui non non va in Commissione allora adesso dobbiamo porre in votazione la delibera così come
Cioè naturalmente votiamo a favore della delibera così come formulata Calabrese
Attenzione a allora per i resoconti sta allora né il rinvio in commissione è stato approvando con quindici voti contrari
Undici voti favorevoli e quattro astenuti
Grazie e allora poniamo escoriazione la delibera chi è a favore su quella delibera così come
Samuele faticaccia noto no volevo chiede l'appello nominale nome anche del collega Fiore e Castelli fame
Allora appello nominale sulla
Prego
Dunque allora Francesco Siena è stato è stato sorteggiato allora insieme ecco chi è a favore della delibera ecco Siena sì
Prego
Bene testi
Lucarelli
Cartello
Dubbi
è andata
Fiducia dopo
Fiore nuovo
Poi
Cassa
O magari
Gambe
Di
Carpino
Però
Il
Nel mirino
Non era
Mura
Patrono
E italiana
N clinico
E lei e
Racconti
Russo
Tra
Allora la delibera non è stata approvata con avendo riportato diciotto voti contrari undici astenuti e un voto favorevole
A questo punto naturalmente la deve ritornare in Commissione perché la motivazione che adeguata al dispositivo che è esattamente di segno opposto rispetto a quello formulate
Grazie allora passiamo a brodo Vissani
Alla riforma liturgica credo anzi no mi alla riforma per la pratica relativa agli ordini di servizio contenuti però magari cancelleria è una pratica che pone il problema della doppia dirigenza
è stato risolto sulla base di un parere dell'ufficio studi secondo cui tutto ritorna in rete dall'ordinamento vigente non si è stato introdotto il principio della doppia dirigenza densissima tuttora vigente il principio di sorveglianza dei dirigenti degli uffici giudiziari sul personale del proprio ufficio
Compone da questo principio è stato dato l'ho risposto va bene se siamo d'accordo e apro
No prego a giocare prego chiarimento poiché vedo doppie virgolette all'interno della delibera sia all'inizio che alla fine e poi una frase
Negli ultimi Previti volevo capire sì tutto il contesto soltanto gli ultimi Previti sono estrapolati da qualche altro documento
Non lo so rivolgere meticoloso per questo questa frase dal quale sono sentiti in ordine a questo provvedimento che abbia attinenza con servizi di pensieri e segreteria si riferisca qualche altro parere dell'ufficio studi togliamo quelle virgolette quindi lascia una sua corretto
Laddove davvero se non si capisce di legge non capisce da dove è stato preso contesta allora appunto l'aria allora dagli americani
Togliamo le mie allora è approvata togliendo le virgolette dal quale quella parte lì consigliere sì prego
No svolte mi sembra che manchi la risposta al quesito
Però ha formulato ero così dove concerneva il problema del se di Fossano la competenza del capo d'ufficio giudiziario su questo invece fosse attribuito al capo del
Dell'ufficio di Vercelli rilevate che non c'è c'è questo era il sito dopo che è stato dato la risposta da Roma
Però questo è un questo non l'aveva più assoluta
Signor letti tutto quanto proprio assunto
Lo dice ma non più da vicino al generale secondo cui la direzione del servizio affidato ai capi delle segreterie delle percentuali io detesto gettarsi dov'è necessario consenso per i falli condannate Dio non vorrei ora del mattino di quel gesto dal quale sono sempre goderne gendarmi avviso carenti a
A mia messa in scena quattro lettorato alle sott'acqua
Non lo so va bene per carità io volete metto in votazione però secondo me la risposta cioè
Nuove
C'è il principio c'è il principe la sorveglianza e non quello dalla doppia di ritenga io la leggo così
Poi
Poi la
E questo per un discorso di me è diverso non è che non c'è la risposta
Non lo so professa Proto Pisani lei è il relatore
Chiediamo
Se non non è soddisfacente la risposta all'otto luglio ritorno in Commissione dopodiché si esplicito risposto tutti al proprio posto improvvisa tutti i sottogruppi con una modifica formale la rimandiamo in commissione no
Oppure o
No non possiamo rimane al comando così
A me pare che non ossia alcuna esigenza di un ritorno di questa pratica in Commissione perché la risposta data da dalla Commissione tramite il relatore ne sia mi sembra particolarmente chiaro perché escludendo il principio della doppia dirigenza
E richiama il principio della sorveglianza canti quei con la collaborazione cioè con il rapporto tra il dirigente dell'ufficio giudiziario il dirigente delle cancelleria o segreterie quindi non
Ora
Poggia vietare i casi richiede il chiarimento negli articoli uno e due del PM non è Pavoni chiarimenti in ordine a risposta come gli alimenti però queste ne
Merito ecco quindi se ci sono delle perplessità io non posso contestarle nel merito la risposta agli ordini di servizio sono emessi dal dal l'
Lord cattiveria però sorveglianza dessero risposte farai interpretò anzi ma non posso pensare che tutti avevano interverrà come davvero prego avanzerei
La presidente a me pare che la Procura che va relazione la risposta desiderata è una risposta adeguata sufficiente per una ragione molto semplice
E che qual è il problema il problema era senior dei servizi e potevano essere autonomamente
Emanati dal dirigente di cancelleria
La risposta è no perché quando si fa riferimento al no l'introduzione dei principi a doppia dirigenza per chi ovviamente sappia di che cosa stiamo parlando cioè la doppia dirigenza significa uno sganciamento della dirigenza
Significa dare una risposta negativa alla richiesta al quesito cioè se ci possono essere dei gli ordini di servizio assolutamente sganciato e
Si costruisce poi la risposta
Specificando ulteriormente chi non c'è la doppia dirigenza ma c'è un sistema che in un sistema di sempre che è quello della sorveglianza quindi io non capisco in che termini si possa dire che qui non ci sia una risposta Chiara era risposta più che che niente è più che chiaro vogliamo dire esplicitare ulteriormente che il sistema della doppia dirigenza debba nel senso che l'ordine di servizio deve essere si emanato come basilico dal dirigente dei servizi di gadget e via ma previa la con il non senza la collaborazione la coordinazione con il dirigente dell'ufficio urbanista significa escludere un sistema di doppia dirigenza altrimenti che significative escludiamo il sistema Pileggi
Probabilmente il professor Proto Pisani può credo che sia già scrivendo poi integrare per renderla più chiaro il contenuto della risposta che quella se lo reputa opportuno noi possiamo intanto andare avanti nell'ordine dei lavori raccordo professore
Prego
Se fosse possibile accede all'invito su una
L'approfondimento sulla credo che potremmo stare tutti
Il trentuno voglio proporre una cosa rinviarlo in Commissione dopodiché voglio proprio proporrò di riportarlo in in plenum con l'integrale per via dell'ufficio studi che contiene tutti i passaggi necessari per poter
Potete dare risposta articolata ai quesiti posti dal o gli alimenti posti pericolosi scrive una cosa di venti pagine e allora la risposta e chiaro altrimenti si è offerto una sintesi di questa specie che suscita perplessità
E non ce l'ho qua
Perché se già eccetera possono trovare allora domenica signora posso
E per far poi sarà chiesto la parola sino virgola ho presente la pratica se ne discusse abbastanza in maniera abbastanza approfondita in Commissione sì va tutto sia il parere dell'ufficio studi era nel senso che è emerso da molti degli interventi che si sono verificati oggi in Consiglio non si poteva applicare al caso è questione il principio della doppia dirigenza quindi era sicuramente è da escludere
La competenza la dirigente della cancelleria di emanare Marinella pienamente autonoma ordini di servizio perché questo era il contenuto del quesito
Il parere dell'ufficio studi era in senso negativo no si applica la normativa generale sul pubblico impiego al caso del rapporto tra uffici di cancelleria e capi degli uffici giudiziari
Chi alla responsabilità quantomeno in ordine alla sorveglianza è il capo dell'ufficio giudiziario tutto questo Cera
Sia nel parere dell'ufficio studi sia nella emerso dalla discussione in sede di Commissione
Ciò ricordato
Io non sono contrario a un ritorno in Commissione se si vuole il parere dell'ufficio studi l'unica questione colgo l'occasione
Dare un suggerimento specialmente quando si tratta di certe pratiche perlomeno io personalmente lo faccio
Vi porto a per appresso in consiglio in plenum oppure la faccio predisporre l'immediata acquisibilità da parte del funzionario dei funzionari della segreteria che possono
Forniti alla commissione altre alla relatore e quindi al Lennon l'altra la pratica nella sua integralità probabilmente se questo ci fosse
Non ci sarebbe bisogno e arrivare a pagina e allora allora a personalmente io sarei contrario si potrebbe
Fare riferimento ad integrare la motivazione facendo riferimento adesivo
Ho al parere dell'ufficio studi relatore
Avevamo visto avevamo visto
No
La richiesta di conoscere disputare il parere dell'ufficio studi non c'era altra soluzione che vedono in commissione perché evidentemente non sarà sufficiente una lettura del posso parlare io a consentire lo studio da parte dei consiglieri che desiderano sfidarlo
Va be allora pagata da essendoci questa richiesta di rinvio in Commissione formulata dalle dalle dal relatore spesso se inglesi e siamo d'accordo senza che vogliamo ma siamo d'accordo per il rinvio in commissione d'accordo grazie
Pennasilico per la Nobel produrre denaro presso la Corte d'Appello di Roma eccetera eccetera
Sì premetto che la Commissione ha informa in corso l'approfondimento più di una pratica se ben ricordo relativa al problema della custodia cautelare alle modifiche legislative proposte
Questa qui in particolare una moto del procuratore generale a Repubblica presso la Corte d'Appello di Roma
La quale li con la quale si chiede direi in modo positivamente provocatorio al ministro di Grazia e Giustizia una verifica di carattere disciplinare cìncali complessivo uso della custodia cautelare da parte di diversi magistrati non specificamente indicati dal Pubblico ministero non vi sono problemi del consiglio da adottare va bene grazie Lucarelli esulare in testa degli albergatori di Fiuggi
Perché aggiunge avevano chiesto il rito deve avere a disposizione il testo di un relazione svolta al dottor Di Pietro in un convegno organizzato dal CSM in quella località si è peraltro accertato che il dottor Di Pietro aveva svolto una relazione orale e su richiesta telefonica rivolta al responsabile di questa associazione si propone di
Archiviati non provvede invece la praticamente associazioni rinunciato all'interesse manifestato va bene d'accordo poiché se sulla pianta organica rimessa nelle mani di vicenza
Frazione di una nazione dovrà intanto
Gentile
Questa o sollecita
Cose poteva sollecita in particolare
Il vasto tra da lunghissimo
Sollecita dichiarava posso ispezione
Dall'altro
Non rientra quest'anno
Relazione
Arrivata una
Noi dobbiamo comunicazione avvocati
Dove va avrebbe ispezione già
Sarà quasi smontabile
Adesso
La pratica e assegnata ampie alla
Tante grazie ma lievemente la motivazione
Corruzione rotto fino ad aprile io
Non essendovi
Giusto citarne sia perché sono grazie
è giunto il momento
Basta
Ho
Giustizia perché scusate se non mi lascia mancano sferici le richieste
Sia particolare davanti ministeriale del procedimento
Quindi
L'integrazione ministeriale quindi quali sono ostilità aggiungere penna povertà esposti si prendono tutto questo manca
Figlie manca specifiche richieste no che specie zero dell'Italia sulla quantità e sulla novanta della gli anni uno la pianta organica
Ciò non significa che sono
Stati sottoposti non oppressione
Inchiesta grazie e che cinque provenienti da una
Prescindono no per di
Che hanno avuto la sensazione centonove va comma
Poiché non formale e il mancato opposta guidare
Il problema sostanziale cercando un'invasione
Quale trenta
Linguaggi postina
Regolamentare dal piano Carlo e e viene
Da dove lesivo vive oltre forse la guardia se vengono società sì mancanza di Boggio
Ormai sostanziale perché la commissione i provvedimenti da per tale ragione
Posso di la commissione ha
Sia la formulazione di una lettera
Il
Allora
Ombra Carlo riforme
Ora polacco Angela sollecita traduzione dinanzi al voluto usando i telegrammi dovranno prendano questo
D'accordo grazie Frasso
Presidente del giorno fra argomentazioni perciò svolto altro punto riguarda un problema di ordine generale sul quale credo dovremmo prendere posizione
Io non sono affatto convinto che sia necessario per l'intervento del Consiglio che si apra la procedura della richiesta della secondo me vi sono scomparsi che il Consiglio deve saper percorrere
E che riguardano la possibilità che il consiglio a di valutare le singole situazioni presso i singoli uffici
E fare responsabilmente una sua valutazione e offrire al ministro un ulteriore dato attraverso cui poi il ministro esercita la sua facoltà
Discrezionale politica di valutazione se quel determinato ufficio abbiamo meno bisogno di aumento di organi
Credo che sia ineccepibile che nel momento in cui si rivolge un ufficio si rivolga al Consiglio Superiore della Magistratura segnalando una certa situazione parliamo sempre di quei doveri di collaborazione
Tra le varie istituzioni penso che sia doveroso per il consiglio prendere posizione rilevazione alla singola segnalazione ed eventualmente attivare gli organi competenti l'organo competente il ministro io non vedo perché il ministro debba decidere
Le sue richieste di aumento di organico assenza avente preventivamente e non successivamente anche un quadro della situazione che il Consiglio superiore può legittimamente da ove non è facilissimo a questa crisi non solo sulle un dorme in maniera arbitraria priveremmo il Consiglio di una delle sue ha facoltà di intervento preziose
Ma secondo me avremmo statuito in via definitiva che per gli aumenti di organici
L'unico competente e il Ministro non solo per quanto riguarda la procedura ma anche in via di fatto perché il Consiglio superiore non ha altro da fare che da un semplice pari successivo all'iniziativa del ministro e nemmeno vincola io credo che sia responsabile da parte del Consiglio acquisire invece piena consapevolezza del ruolo e dalla possibilità di incidere su un settore delicatissimo che è quella delle piante Orca che io come ho già detto l'altra volta ma pratica
Analoga che si trattò ritengo che debba tornare in Commissione la pratica perché in tutte queste figurazione la commissione faccia una deliberazione di massima e tra le varie opposizioni scelga nei casi in cui lo ritenga veramente giusto
Effettuare una segnalazione al ministro per la particolare situazione di determinati uffici non fare ciò significa Bilica altri nostri compiti
E nello stesso tempo far sì che sia per definitivo che il ministro sceglierà lei diamo in tua nei momenti proposito mentre l'organo a prescindere dalle valutazioni il Consiglio superiore fa in ma questo secondo me è una grave responsabilità di riassumere nel caso in cui non dovessimo invece esplicita il Consiglio debba fare delle opzioni
Sì certo hanno chiesto la parola
Proto Pisani
Prego
Loro sono rottura della proprietà numero cinque per che identico a quello presidente di quello del Foglio sto intervenendo sul punto per dire che la linea di di fondo dotato da parte del Commissione riforma è stata quella di di non dar risposta quindi artigliare queste pratiche con cui singoli uffici singoli cattivi d'ufficio singoli Consigli dell'ordine lamentavano con riferimento all'ovile penso d'organico Fernando che questa competenza del ministero nel mondo è competenza del del Consiglio superiore il
La Commissione riforme invece statutario del problema del come rispondere al ministro ed è il problema di come potere essa stessa potere consiglio stesso prendere posizione su questi temi relativi all'abitato di organico la più alta al la pianta organica però come fu proposto credo che dal consigliere Rizzo in una delle prime riunioni per effettuare un'operazione di questo genere occorrerebbe buttarsi di tutta una serie di infrastrutture che attualmente il Consiglio non ha per cui dallo Stato a fronte di richieste ex specifiche casuali che ci viene ci vengono da parte del Lycos dell'organo dell'una associazione magistrati del singolo capo dell'ufficio giudiziario di omento della pianta organica non di copertura
Dei costi che questo dietro alla terza Commissione come diceva
Prima del professor Fois come richieste di aumento di pianta organica casuali che ci vengono mi sembra che non ci sia altra strada praticabile ti resta cose invece quello di invitare la Commissione riforma
A potere affrontare il tema della pianta organica della magistratura se ma questo tema è già all'ordine del giorno della Commissione riforme l'osservatore
Il consigliere Rizzo
Grazie Castelli
Sì vorrei far presente questo anzitutto rispetto alla delibera che viene proposta
Prometeo sarà necessario dire che sul pubblicati nell'ultimo bando due dei tre posti vacanti dal tribunale di Vicenza
D'altro canto credo bisogna rammentare una cosa intima di vicenza è uno dei tribunali per cui risulta dall'arrivo dalla relazione del Consiglio superiore della mille novecentonovantatré Piscopo più con una discrepanza tra l'organico sicché sarebbe necessario d'organico reale maggiore su questo forse la soluzione per trattare razionalmente queste cose in loco che tra l'altro io son d'accordo con quanto dice il consigliere Frasson però con l'aggiunta che da tre perché nostre valutazioni poteva essere necessariamente comparative
Dovremmo cercare ovviamente trattare il tutto non correlazione alla singolo episodio perché sono non sulla base in modo anche abbastanza estemporanee ciclo continuano andar delle segnalazioni al ministro che vendo segnalando degli aumenti di organico
Va ma non tenendo conto del fatto che l'aumento da organico non è un aumenti indefinito ma rientra in un numero fisso per cui vuol dire che tu dare qualcosa ma lo togli da altre parti per cui la colla probabilmente più internazionale sarebbe archiviare queste singole segnalazioni ma mandare tutti questi materiali ad una pratica che se già istituita appena entrato per li avete letti forse proprio porto una serve farla congiuntamente come riforme terza anche perché è un problema che si pone poi derivato rispetto alla copertura degli organici già esistenti questione che ulteriormente si pone in modo tale che questa valutazione possa esser fatta in termini complessivi comparativi che credo sia l'unica possibilità da fare questo senza abdicare come giustamente sottolinea il collega Frasson ma cercando di avere il quadro generale
Grazie di di ma io vorrei dire che il Consiglio Nonda applicato a questo compito perché fin da una delle prime riunioni della commissione riforma proprio all'interno della Commissione riforma
Sorse il problema della revisione dei cosiddetti indici di lavoro e mi pare che questo Consiglio abbia addirittura nominato tra i membri di una commissione mista per la revisione di questi indici di lavoro la proposta della commissione riforma nasceva proprio dall'esigenza di rispondere ad una serie di sollecitazioni che estemporaneamente provenivano da diverse parti credo che le pratiche in cui si sollecitano le revisioni gli aumenti delle piante organiche o la copertura di posti vacanti
Pendenti presso la Commissione riforme se ormai almeno un centinaio e si sottolineava e si è sottolineato all'interno della Commissione riforma la necessità di aprire un quadro complessivo di valutazione che i singoli le singole istanze non consentivano e quindi non è non si tratta di alcuna abdicazione ma già questo Consiglio ha cercato di dare utili attuare una serie di mezzi per dare delle risposte concrete a questo tipo di problematica
C'è soltanto da rilevare un'altra cosa che normalmente nella nei nelle proposte di archiviazione di pratiche di questo tipo
Sì si chiede anche se il ministro sia informato delle istanze sei questo caso
Il ministro è già stato informato basta aggiungere in motivazione essendo già stato informato il ministro altrimenti inviando la richiesta alla Commissione
Al ministro sta
Grazie mi sembra di capire soprattutto dagli ultimi interventi quello di Castelli è quello di Chieti
In realtà questo problema è un problema che necessariamente implica e post una valutazione di tipo comparativo favole che appunto togliendo da una parte allora visto che lo apprendo cioè una pratica di cui è relatore consiglierei non ebbe non è vero in punto di fatto che c'è questa pratica regole
Va be allora allora si potrebbe pensare allora ero dotando il Veneto si potrebbe pensare ad una pratica del genere da trattare congiuntamente per i due aspetti complementari
Dalla riforma e dalla ed alla terza forse mi sembra giusto il il il suggerimento che è venuto intanto di approvare queste due bravi depositi singole così come sono nel senso dell'archiviazione
E però di instaurare questa pratica complessiva e tenga conto appunto di tutte le varie stanze personalmente anch'io
Debbo testimoniare che spesso sono richiesto da parte di delegazioni in genere composte da magistrati ed avvocati di singoli uffici giudiziari
Che vengono a propone a postulare l'esigenza o di ricoprire posti o di ampliare la pianta organica prospettando ogni soluzione al limite del collasso e e estremamente difficile per me intanto prendere impegni da un lato dall'altro lato non conoscendola di maltrattamento ognuno tende a drammatizzare in qualche caduta la biro
Qualche altra roccaforte la drammatizzazione del tutto è stata però io personalmente avverto questo imbarazzo e quindi credo che questo sia un problema di carattere generale che va trattata è uno di quei problemi di carattere generale che vanno trattati in maniera approfondita e rigorosa senza che ci si disperde in mille rivoli anche perché così non si ha il quadro d'insieme questa è la mia personale opinione Gigi contiene ancora malata Number un minuto erano esattamente queste le esigenze che avevano indotto la Commissione riforma a
Porre il problema degli indici di lavoro ed una revisione degli indici spesso oggi non c'è bisogno di rivedere o di impiantare una pratica relativa a alla costruzione di un quadro generale di riferimento perché già è in atto una commissione mista
Composta da membri di questo Consiglio dall'Istat e da funzionari ministeriali che ha proprio questo compito di rielaborare gli incroci di lavoro e di ricostruire sulla base di nuovi indici sui quali noi potremo meno concordare ma sicuramente siamo chiamati oggi ad elaborare riuscirà a concordare un quadro complessivo più adeguato a quella che è la realtà e quindi poi ad operare c'è un altro aspetto del problema perché il quadro attuale risulta anche abbastanza complicato dall'esistenza di una commissione che è al lavoro per la revisione delle circoscrizioni giudiziarie quindi hai ragione stiamo aspettando una discorso complessivo che tenga conto di un insieme di fattori che sono in via di elaborazione
Va bene o volevo dire
Ecco ci sono delle particolari perplessità dobbiamo mettere ai voti e poi su queste due pratica sento de potremmo approvabile Presidente siccome sono io ritengo venti l'arrivo al primo incontro incerto io vorrei dire
De non riesco a capire che cosa significa
Le richieste estemporanee noi imponiamo di di singoli uffici apertura di sapere quali sono i temporali quadrimestre quelli tradizionali violenta prima attorno sei
Però voglio dire se noi continuiamo in questa in questa prassi che stiamo seguendo secondo me l'unico beneficio sarà che lei non sarà più infastidito
Agevolazioni pallonaro peraltro che secondo me è invece protagonista nel alle ma che secondo me è il danno è invece
Dicevo per
Sdrammatizza e
Insomma secondo me il danno più grave invece sul quale invece non c'è niente dal sdrammatizzare e che secondo me se continuiamo con questa prassi
Non avremo più
Nessuna segnalazione dei nostri uffici che capiranno che la segnalazione all'ufficio al Consiglio superiore in termini di aumento di organico e una segnalazione
Completamente inutili
Faccio rilevare rispetto a tutte le difficoltà anche il più perché sono state prospettate nordica fatto che bisognerebbe esprimere un parere gli indici dati numerici non sono
Sufficienti non sono entità sufficiente per fare o idonea per poter fare queste valutazioni e io ricordo a poiché la stessa situazione si verifica in tema di parete successivo alla richiesta del ministro
Quindi non vedo come queste difficoltà non valgano ben va bene successivo debbano invece valere per il parere preventiva io penso che
E ribadisco che se del consiglio
Segue questa strada
Diversamente da quello che ritiene il collega di di di abilità di fatto quindi possidenze lei se ho ben capito lei chiede il rinvio in commissione sia della pratica
Quattro R sia di quella cinque R a pagina va bene allora per la
Le relazioni sia per la diciamo ecco per la replica sì a denti di poi sentieri Proto Pisani
Allora per quanto riguarda replica la prima precisazione
Scusate un po'd'attenzione la destra chiedo io ho dato che era ha suscitato record e via ecco un attimo di file prego prego professor qualora polo d'attrazione probabilmente è stata una mia dimenticanza la pratica originaria è stata trasmessa direttamente e specificamente al ministero a ufficio come le ha insegnato Rinaldi varesine
E all'attenzione del Consiglio superiore la seconda quella che ho trovato questa mattina è stata trasmessa senza differenze sia al ministero sia al Consiglio superiore quindi escluso qualsivoglia ASI rilievo argomento
Delle connesso al fatto che il ministero non sia informato della del problema stesso momento lasciami continuare passiamo il problema
Seconda considerazione
Alcune di queste pratiche anche perché proprio come e in questo caso non so se quella del collo consigliere Proto Pisani sottodepositi provengono scusate non dagli uffici giudiziari
Come nel caso della pratica di vicenza ma da entità diverse la cui di lì differenza qualitativa non può non avere un rilievo Associazione Nazionale Magistrati ordine degli avvocati e procuratori
Gli uffici giudiziari perché sottolineo questo fatto perché gli uffici giudiziari sono quelli che possono offrire elementi che subiscono in prima persona anche se non esclusivamente l'una situazione di carenza
Difficoltà mentre invece questa situazione non è sunnita direttamente o comunque nella stessa misura
Dall'Associazione nazionale magistrati o dall'ordine degli avvocati e procuratori sui quali si riflette terzo rilievo
In Commissione sono sorti in via generale il vicepresidente lei sollecitava la necessità ma bisogna anche rendersi conto della quantità e della eterogeneità dei problemi dei quali investita la commissione riforma e questa mia ne è una prova
Di il problema di una strutturati i limoni monitoraggio di un eventuale struttura di monitoraggio che corrisponde a una esigenza sostanziale effettiva ma la cui soluzione la cui risposta positiva richiede la soluzione di un altra assenti tutta una serie di problemi che adesso non sto ha elencato
Terzo rilievo
Che vale anche per il Paese tanto per l'orientamento dalla commissione
Ha da un certo punto in poi è stato quando c'è una proposta del ministro di aumento della pianta organica
Senza indicare come il perché sita a una parte e si toglie dall'altra di rinviare a o di segnalare al ministero di richiedere al ministero
Chiarimenti maggiori perché non si può procedere in questa maniera senza avere perlomeno un minimo di idea della di quello che è sita e di quello che si toglie del perché sita ed è perché si toglie in mancanza di indici quindi l'orientamento questo per rispondere al consigliere Frasson cioè sia in mancanza a maggior ragione in mancanza di una proposta ma c'è anche e nel caso ci sia una specifica proposta e quindi una richiesta di parere su una barca specifica proposta ministeriale io mi chiedo in queste condizioni
Che cosa possa fare quale tipo di provvedimento possa proporre la Commissione che non sia quello o di prendere atto o di archiviare o dei sollecitare
Quale tipo di provvedimento vero e proprio possa prendere la Commissione a mio giudizio non c'è nessun specie nessun specifico tipo di provvedimento che la commissione possano non adottare
Perché non è sua competenza ma non possa seriamente proporre al le va bene la ringrazio prodotti reale scusi scopriamo che non è una no no no no viene
Io a voler io volevo sottolineare l'esigenza di una valutazione complessiva della pianta organica e l'impossibilità di prendere in considerazione le singole richieste così come a luglio non ente arrivano al arrivano al al Consiglio superiore e nello stesso tempo l'esistenza di questa Commissione del distacco del ministero del Consiglio superiore cattolico deve consentire di affrontare in maniera or danni da questo questo problema allora e con essa una proposta di rinvio in Commissione verrebbe contiene Prato delle due pratiche se ho capito bene
Allora lamenti hanno in votazione
Chi è favorevole al rinvio in commissione delle pratiche quattro R e cinque R cioè Vicenza e e vera mafia e Teramo alzi la mano per il rinvio in commissione
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora
La pratica non è rinviata in Commissione avendo totalizzato undici voti contrari tre voti favorevoli è nove astenuti allora poniamo in votazione possiamo una porre in votazione insieme oppure volete che sia estremamente formale
Se sede raccordo poniamo in votazione le pratica quattro R cinque R così come sono formula
Quindi
E ma allora bisognerebbe
No sì sì no no no no no bisognerebbe votare con
Perché potrebbe darsi che vada bene no quelle un emendamento in realtà
Va bene d'acqua
Va bene allora la pratica quattro R con le con le integrazioni la pratica cinque R senza integrazioni
Se possiamo fare una votazione unica siete d'accordo
Allora chi è favorevole a queste due braccia così come appaiono alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Sì si astiene
Alzi la mano allora le due pratiche sono approvate nel senso con l'integrazione con venti voti favorevoli uno contrario e un astenuto adesso io vi chiedo scusa ma perché volevo dire prima me m'ma era passato dalla mente
Di oggi pomeriggio alle quattro e mezza un impegno istituzionale e quindi la la seduta è molto corta allora proponevo voi sarà vate d'accordo sull'anticipare di un'ora iniziano anziché alle sedici alle ore quindici
Se siete d'accordo va bene allora iniziano alle quindici in relazione a questo
Volevo però visto che è l'una e un quarto a volevo proporvi
Un minimo d'aggiustamento per non fare feluca continuare
Approviamo quell'emendamento di Mannino se siamo d'accordo ovviamente alla delibera Calamo sospeso e ricominciamo con una pratica mi sembra impegnativa non lo so del conte letto Perelli nel nel pomeriggio
Fausto ma intanto vediamo allora questo vediamo allora comunque era panchina a pagina due emendamento di Mannino è stato già consegnato
E ma anche Venaria perché andiamo a vedere
Ma lei non gliela facciamo ovvio allora se hanno avete trovato la pratica la pratica alla alla pagina due
Dopo il secondo paragrafo per quanto riguarda ecco tanto c'è la bella Rete no aggiungere rispetta i predetti concorrenti etc
Ce l'avete tutti perché vada allora se siamo d'accordo approviamo quella pratica con
No e l'integrazione di motivazione perché questo non è un emendamento ma l'integrazione di motivazione dispositivo così come formulato da Mannino
Siamo d'accordo
Allora l'abbiamo approvata con la integrazione risultante dal testo Mannino esclusi presidente non vorrei complicare le cose
In relazione alle osservazioni del collega
Oppure
Che a me personalmente a sembravano molto puntuali hanno determinato poi la necessità di
L'intervento ortopedico del collega Mannino piaciuto il termine sì mi sembra mi sembra che siamo arrivati ad una conclusione che non tiene conto interamente delle ragioni esplicitate
L'amore
Perché almeno nel testo proposto se non capisco male si esplicitano le ragioni per cui due dei colleghi proposti in particolare
Mauro ma ora la terza Giovanni Conterno Mannino dove sono andato annuncia è è come
Allora
Allora va bene
Credo che non sia
No capiscono adesso c'è un problema procedurale soltanto se i fondi in teoria avremmo già approvato
Va be'rinuncio se se il collega Mannino non non c'è nulla inutile discutere sì in ogni caso inutili questo è culminata con una sola probabilmente aveva viene riguarda il problema la multa
Se non è un problema
Va be'd'accordo è comunque limita le tre allora riprendiamo alle tre Maria fa qualche aperta se appunto regia perché l'avevo già essere Massimo
Pertanto
Ci sono
Uno
Quanti sono
Quattro quarantacinque qua
E questa mattina si era sono stati presentati questa mattina si è deciso di trattarli alle quindici oggi pomeriggio il primo in ordine di presentazione quello che riguarda la commissione per la riforma
Relativo ai corsi di aggiornamento professionale dei magistrati attività di attuazione della delibera consiliare in data ventisette dieci novantaquattro relatore i Consiglieri Zagrebelsky la parola alla consigliere Zagrebelsky
Grazie alle nove e quarantacinque si tratta di questo Wanda la commissione di formarsi propone una rielaborazione minima del calendario degli incontri di studio così come già approvato dal plenum un due mesi fa circa la Riello la rielaborazione riguarda essenzialmente la successione cronologica le date degli incontri e l'integrazione in particolare con l'inserimento di un incontro di tre giorni sulla il trattamento dei collaboratori di giustizia in relazione al recentissimo regolamento
Si propone poi di approvare l'articolazione dei primi sei di questi incontri l'articolazione con il tema specifico il tema delle relazioni nomi per i relatori c'è anche una una relazione economica sull'impegno di spesa
Sul quale sul quale il comitato di presidenza sentito la commissione Bilancio con parere favorevole è tutto a posto non mi pare che ci siano dei grossi problemi
La urgenza come diceva del suo presidente e poi si è determinata dal fatto che dobbiamo ammetterei di i magistrati che hanno richiesto di partecipare a questi seminari e dare le comunicazioni relative
C'è qualcuno che chiede di parlare sull'argomento
Perché se non c'è nessuno Conso diamo per approvato quello che il testo allegato al quarantacinque che ha illustrato le sue pagine usavano Basic allora per approvato l'accordo
Torre
E chiedo scusa relatore consigliere Siena la parola al Consigliere Siena ma chiedo scusa affatto davvero a
Scusante gelosamente non me l'hai fatta debba norma ma l'ho passata nella correndo
Dove allora un attimo forse ho capito male
Esaminarlo oggi pomeriggio o invece domani mattina questo commissione per il conferimento degli uffici direttivi relativo al dottor Benito Vergari segnalano calore sono io che al Siena no no sono io l'ho domani mattina
Solo io iconografia andrà azienda poco sbagliato farsi c'è un altro usate scusate sono due
Ce ne sono due ce ne sono due però c'è il problema se trattarlo oggi pomeriggio rivendere a priori come è un ausilio e uno alla volta vi è una questione che esca dunque bisogna provvedere entro il quindici gennaio
Come spiegherò molto urgente ma ci sono anche alcune
Carlo verifica altri quarantacinque
Domani mattina invece che oggi pomeriggio può fare purché ci sia appunto lì domani mattina nell'impegno allora faccio questa proposta lo lasciava ben lungi More rispetto agli altri quarantacinque tra l'altro non so se sia stato distribuito è stato lasciato il tempo oggi pomeriggio altrimenti a domani mattina raccordano Presidente chiedo scusa
Su questo quarantacinque riguardante la quarta commissione
Lei solamente l'organico cause io vorrei sapere vorrei sapere su questo scusate uno alla volta se no non sento
Su il quarantacinque riguardante la quarta commissione quando verrebbe tratta nove adesso
E c'è anche un problema bisogna trattandosi di un quarantacinque
Comunicare alla Presidenza della Repubblica adesso immediatamente purtroppo ho sbagliato io se decidiamo di ammesso che sia possibile trattarlo oggi pomeriggio ammesso che ce ne sia il tempo invece domani mattina stando così le cose
Preferirei fissare da adesso domani mattina invece che oggi pomeriggio
Senz'altro domani mattina sarà volevate io saprei Barbosa scusi e la stessa Presidenza della Repubblica quindi
Su questa dei vice Pretori in linea generale ha sollecitato immediata delibera in virtù del fatto che il trentuno dicembre scavato io non vorrei che per avventura domani mattina saltassero de che si troveranno una serie uffici senza magistrati onorari a consigliere Fiore mi scusi il tre
Presidente Grechi mi fa notare questo particolare che deve essere informata la presidenza mi dispiace
Non so che cosa dirle da questo punto di vista anche se le sue considerazioni possono avere un senso me la fa notare il segretario generale quindi mi scusi consigliere questo valore inferiore esame
Insomma gli altri quarantacinque stati comunicati ieri perché sono stati presi è questo è questo il punto è questo il punto oggi è esatto esatto
Sei consigliere fino Fiore d'accordo domani mattina per prima cosa da perfettamente consapevole dell'urgenza per prima cosa per quanto dipenderà da me perché probabilmente non sarò io a presiedere domani mattina
Abbiamo avesse suonato abbiamo altri quarantacinque come ho detto già stamattina il terzo
Dunque
Ci sarebbe da fare
Qual è questo della quarta commissione è stato
è stato pronto Cretu dall'avvocato Gambero conosce benissimo c'è una massa di ma vario una serie di nomine di
Relatori vivi pardon di viceprocuratori onorari di vice Pretori per di libri e non la vogliamo fare subito questa
Va bene allora cominciamo col dare la parola al all'avvocato Gabri proprio niente
Prego scusa
Questa pratica non deve essere informato il presidente del San Giovanni
E erano i quarantacinque depositati stamattina energia una chiara comunicativa questa
Avesse un altro quarantacinque
Uno per volta i signori scusare
D'accordo grazie allora sentire l'accordo avvocato Gabri la parola lei né Renna ma viceprocuratori onorari per il triennio novantacinque novantasei fermerei innata al numero uno al numero due e ha posto due confermo e
Per Palermo dal numero tre al numero sette cinque confermi il tutto a posto e allora stiamo all'ordine non conferma e dal otto nove dieci undici e dodici come da motivazioni espresse e proposta dalla Commissione di prorogare al ventotto febbraio
Gli attuali componenti privati presso i tribunali le sezione di Corte d'appello per i minori il cui mandato sarebbe dovuto scadere al trentun dicembre novantaquattro e che non siano stati confermati nel corso
Del corrente triennio
Anche perché vi è una pericolosa stasi che pone
Sì prego no no no no no prego prego
Vi è una pericolosa Stasi che fa capolino nel Consiglio superiore della magistratura ne alla sottocommissione spesi al ministero che non ha trasferito in tempo circa mille cento pratiche
è stata sollecitazione io spero che le sollecitazioni come già avanzate a qualche presidente
Distretto di corte d'appello per l'invio assolutamente intempestivo per il mancato invio di indicazioni sui vice pretori e viceprocuratori sortisca effetto positivo io ci aiuti
Va bene e le d'accordo allora poi passiamo alla pretura circondariale di Firenze a motore
Il commentatore sono uomini non nonché perlomeno conferme abbia dopo abbiamo scrive Luca Luca e ancora le Ivor no poi ricordano sai Angelo dei Lombardi e
Spazio porrà la Toscana la campagna di Santa Maria Capua Vetere
Mentre lei sempre io presidente
Giustamente arrivò anche a Trieste una mia ex Pallone averli orale grosse buone e grosse suo rassegna presa d'atto di dimissioni proseguiamo proseguiamo
E io mi fermo verso Campobasso dunque aspetti sedano aglio norme questo suo giro per l'Italia spetterà riesco a seguire
Si ferma verso Campobasso avverte prima gli abbonati preliminari roba Babilonia associazioni fantasia Capovetere
Io dico verso implicite massacrante all'aria Caporello ricorreva
Io vedo Santa Maria Capua Vetere l'ultimo va approvata da un requisito dalla no dopo ci sono delle prese d'atto emanano vedevo d'accordo ero giallo superato le prese d'atto e o non solo
Bene bene e non ci sono purtroppo trovano numerare
Presidente se cioè dove il vediamo il numero medica il numero della pratica
A io sono arrivato al numero
Fascicolo
L'avvocato numero librario relativa allora pratica settantanove settantanove Santa Maria Capua Vetere allora però avere che lei ad accordo setta non parlo più vanno messe transenne settantanove ecco perché non riusciva a capire
Santa Maria Capua Vetere benissimo
Ho Campobasso alleno è l'avvocato Viviani prego avvocato
Se
D'accordo pure Orvieto qual era a Roma pretura circondariale si
Va bene
Va bene tutto a Roma Londra Roma che è notevole
Fino a Rovereto dove ancora lei però a Rovereto
Grazie pro
Bisogna troppo acerbe leggere ancora
è vero avvocato negli anni c'è ancora a Velletri
Sì
Va tutto bene anche per Velletri
Va bene
Allora per con Lazzaro va bene Bolzano va bene Bolzano d'accordo
Poi abbiamo Isernia Isernia va bene Larino
Come lei sino la regina va bene
Oristano va bene Viterbo lo stesso e qui ci fermiamo tutto approvato fino a Viterbo poi passiamo abusi
Nomina a magistrato di Corte d'Appello senza paura va bene allora grate Graffeo crateri non lo so
Gratteri non ci sono prosegua passiamo a Chieti per quanto riguarda i componenti private della corte d'appello per i minorenni di Taranto tutto bene come esposte in quanto si tratta di non nomine per carenza di posti
E poi le pratiche duecentodiciotto diciannove e venti si tratta di presa d'atto dimissioni dall'incarico
Sì
Va bene o allora quindi approvato tanto voglia Matera per Cosenza per l'apertura disponeva di consenso nessun rilievo percosse in massa
Palma Paola Reggio Calabria Torino va bene
Terre finisce procuratori tutto a posto per fra punteggio Calabria
E
E lì ci fermiamo
Va bene abbiamo approvato d'accordo ultimo ordine del giorno si quarantacinque
No qua
Era il quarto perché l'abbiamo era il quarto
Felici
Fa acqua tre uno abbiamo rinviato a domani uno abbiamo approvato
In precedenza leviamo approvarla
No stamattina
è ne erano quando però
Si era detto che se ci fossimo arrivati li avremmo fatti tutti no sì ma infatti stavo cercando di capire quali erano quelli approvati perché non vorrei che dunque abbiamo approvato allora questa estate approvando neutrale vado prima questo è due allora abbastanza fare va bene allora ce ne sono due due da fare allora
Uno
Do la parola a dal consigliere Russo dell'ampliamento e l'evoluzione del sistema informativo del consiglio informatico pardon del consiglio d'informatica un progetto di riforma di un organo ma informativo beh anche formativa allora va bene
Grazie presidente la Commissione automazione
Tra l'altro ho rilevato l'urgenza di provvedere per la necessità di disporre qualche quelle somme attualmente esistenti bilancio per la commissione rientra far rientrare questa iniziativa in un progetto e di più ampio respiro in cui e allo scopo di rendere più il più forte più forte il contatto tra il Consiglio e gli uffici periferici e se vogliamo la fine più trasparente il lavoro del Consiglio intende realizzare un bel piatto di collegamento terminale del memoria del consiglio colme tutti gli uffici distrettuali di Tambov che ciascuna sede posso avere inutili costante aggiornamento dei lavori del Consiglio
E come progetto ulteriore si dovrebbe arrivare poi e a una reale alla realizzazione di un vero e proprio sistema di posta elettronica che renderebbe oltremodo efficiente il nostro lavoro quindi duplice scopo di maggiore efficienza e di migliore trasparenza del nostro lavoro
Senza necessità di mediazione dei che sede degli uffici di segreteria o informazioni che sono costrette quotidianamente acquistare e migliaia di informazioni di notizie di tutti i distretti a questo scopo con l'ausilio del collega più felice frasi che come i colleghi sanno e il l'esperto che è stato nominato consulente caricato il senso dell'articolo quindici di assistere queste scelte della commissione che si è ha adottato la scelta inutilizzabili ampliare degli impianti esistenti ecco perché come vedete nella proposta la necessità di acquistare avere ulteriori apparecchiature per completare
Egli sia sotto il profilo del software che dell'hardware quelle esistenti vedi la scelta è caduta sulla stessa digital reggia ha fornito il sistema esistente
Il dettaglio del degli impianti e delle degli acquisti da fare utile che lo illustri perché e sono io soltanto in esecuzione della delle scelte che fate la spesa complessiva è di centonovantaquattro milioni di persone disponibili e per l'automazione grazie
La ringrazio
Se non ci sono allora osservazioni è approvato no guardata prego Pazzaglia Pazzaglia prego
Prego violento se non ci sono se Pezzeda
Ci sono dedica Spoleto se non ci sono osservazioni approvato manca il sedere che regola però dai colleghi per il fatto che aprono partecipato ai lavori della Commissione per la guarda l'altro faccio parte
Ma mi trovo qui davanti una proposta per la quale francamente non capisco colto perché non so cosa sia difficile verità spiega Viviana Varese
Beh così tante altre cose che qui ci sono scritti
Ed è difficile per me ovviamente orientarmi questa ed è questo l'ha proposto poi vedo nella deliberazione che tutto questo ha speso lì qualcosa come centonovantaquattro milioni
Servirebbe soltanto per una sperimentazione
Perché
Signor ritenuto di procedere in modo sperimentale di al collocamento con gli uffici giudiziari ritenuta la necessità di avere una nuovo offerto dalla sono state raccolte le offerto si disporre per realizzare quello che era la decisione del precedente Consiglio dei una
Una automazione dei servizi
Ecco io un'altra cosa non riesco a capire perché questa proposta debba passare con particolare urgenza
Perché è vero che tutte le attività nostre sono urgenti e importanti ma io non vedo questa particolare urgenza se non
Sei va bene va bene allora si impegna ma poi si potrà anche trovare una soluzione
Ecco io mi asterrò presidente su questa deliberazione perché non sono in grado di decidere con adeguata conoscenza ma vorrei pregare la Commissione stessa nel caso in cui dovesse essere guardiani puntata questa spesso è impegnata tutti riportare tutto questo argomento all'esame dalla
Perché no per
Eliminare gli l'impegnativa ma perché questa sperimentazione bisogna che noi voi lo approfondiamo con ulteriore valutazioni da parte della commissione successivamente da parte del consiglio
Una ora lei infatti volevo capire una cosa mi perdoni consigliere Pazzaglia battaglia Zani perdoni non vorrò un chiarimento mia forse può essere utile lei dichiara la sua astensione o chiede il rinvio il ritorno in Commissione uno
Allora l'allenatore
Comuni o
Ho
Ho capito
Era era un mio dubbio allora raccomandava parla Aragno due
Allora ecco anche qui se non
Hillary offerta educativa modo far tagliare la ragione per cui si è fatto quaranta
Espungere dal fatto che bisogna impegnare questi sono i grandi capi lontano
A promozione va bene va bene è che abbiamo sovente non allora l'approviamo con l'astensione di battaglia siamo all'anno eh no prego se il Presidente qualora Leone con la selezione di
Il foglio Izzo darei di Viviana
Io vorrei un attimo se possibile prego un attimo spiegare perché io faccio parte della Commissione ma per risolvere il problema che ormai si verifica sempre più di frequente sovrapposizione delle riunioni di commissioni diverse
In particolare della commissione riforma e devo presiedere è della Commissione automazione io non ho potuto partecipare sono arrivato quando i lavori della commissione erano già finiti
Quindi allora
La motivo la mia astensione per il fatto che non ho potuto partecipare ai lavori della Commissione grazie chiederà però ad elica del motore del Greco rappresento che mi asterrò su questa proposta perché riconoscendo le mie difficoltà comprendere questa materia estremamente tecnica
No in questo momento la possibilità di rendermi conto della portata delle decisioni
Chi viene qui resa correndo conto della opportunità svolge queste sperimentazioni non avendo la possibilità di valutarne fino in fondo la portata anche in atti considerazione dell'impegno di spesa assunto che all'amministrazione
Va bene
Prende dovrei velocemente un chiarimento Trieste voglio dire che l'urgenza ivi le ragioni di urgenza sono già emerse quindi è inutile chiarire ulteriormente si trattava di utilizzare delle risorse disponibili che altrimenti sarebbero andate
Perdute
E queste ragioni di urgenza di Dongo ed è il fatto e che è stato adesso denunciato dal consigliere fornisse e della spesso di possibilità di partecipare correttamente alle alle sedute di queste Commissioni che essendo commissioni nessuno se ne abbia a male di serie B sono costretti a ritagliarsi degli spazi di tempo e nella dei lavori delle commissioni sì di primaria importanza per quanto riguarda la impossibilità a e la difficoltà di tutti noi non soltanto del consigliere Pazzaglia o del comico del consigliere Zuccarelli di capire che apprezzi gratta
E qui se dovessimo fare valutazioni del genere credo che tutti ci dovremmo astenere perché nessuno di noi me compreso è in grado di capire se questi apparecchi sono quelli appropriati non a caso ci siamo avvalsi di un consulente che ci ha dato dell'handicap dire dei consigli e come avviene nei consulenti quando il chi deve decidere non è fornito di sufficienti conditio tecniche può deve fidarsi come noi abbiamo deciso in consiglio di fidarci del collega Pierfelice Prachatice
E infine vorrei poi precisare ed è l'ultima notazione che qui non si tratta di una sperimentazione in senso proprio cioè non è soltanto un tentativo di vedere se possibile mai viceversa un primo passo
Verso un programma più vasto di collegamento con instabile tra il Consiglio e gli uffici periferici e siccome intanto c'era la possibilità di utilizzare questi impianti nuovi
Intanto realizziamo la fase di potenziamento degli impianti esistenti al Consiglio a gennaio e con il con le nuove disponibilità di bilancio
Procederemo all'acquisto facendo delle gare regolari fra tutte le offerte che saranno disponibili sul mercato per acquistare e gli apparenti che terminali del collegamento nelle sedi distrettuali quindi non è una sperimentazione che potrebbe suggerire qualcosa di avventato
Di puntato lì per vedere se funziona
è un primo passo verso un programma che la Commissione automazione
Allora concepito grazie
Allora siamo d'accordo con le astensioni se siamo d'accordo con le attenzioni di Pazzaglia Fois e Viviani e giocare
Presidente soltanto una domanda non per interrompere la votazione è fra le ma sarà e la notizia nazionale abitabile no no no lei no no no consigliere Russo su questo argomento è stata sentita alla collega dei magistrati Florenzano Leary che essa tutto con tutto il rispetto per il consulente era stato oggetto di discussioni in una precedente seduta non solo occasione perché scioglieva collegato all'Ariston mostrava grande entusiasmo per questo per questa idea quindi ha dato il suo placet
I confortanti
Fra queste cinque sono con
Ho allora siamo d'accordo con questa astensioni bene passiamo all'ultimo quarantacinque a firma
Mura padrona Zuccarelli
Relativo alla richiesta di inserimento o delle delle delle conseguenze derivanti in una struttura consigliate dall'eventuale mancata conversione del decreto legge ventotto dieci novantaquattro numero seicento uno
Do la parola
Aggio Garelli allora do la parola Congedo Zuccarelli
Come è noto con decreto legge ventotto ottobre novantaquattro numero seicentouno è stato disposto il differimento di alcune norme della legge dodici aprile novanta numero settantaquattro nonché i altre norme che riguardano il procedimento esce
La caducazione di questo decreto legge o comunque la non conversione in legge nei tempi previsti ventotto dicembre creerebbe grossi problemi non solo alla funzionalità dell'organo di autogoverno ma lascerete anche in un pericoloso stato avvistarlo è quello che è il procedimento delle norme che vengono attuate per il procedimento disciplina avendo apprezzo per dichiarazioni di magistrati che ricoprono alte cariche all'interno del ministero che vi sarebbe la intenzione di non ritirare questo distrutti decreto legge ma di presentarlo sotto forma di più disegni di legge
Ci troveremmo allargata dei primo gennaio mille novecentonovantacinque non solo nella impossibilità di proseguire la procedura concorsuale vede il segretario del consiglio i cui termini quali temi presentazione sono già decorsi ma anche nella difficoltà di mandare avanti quantomeno sotto il profilo delle indagini istruttorie i procedimenti disciplinari
Con questa richiesta urgenti insita nel fatto che il ventotto dicembre scade il decreto legge si chiede se il consiglio lo riterrà di voler sollecitare gli organi competenti cioè la presidenza del consiglio dei ministri a reiterare questo decreto legge almeno nella parte che le norme che qui sono
Va bene
Prego Lele rimasero come
Siamo andati in argento essergli Agente sette no se guardiamo quarantacinque diano facendo rompeva quarantacinque contiene così l'ultimo vieni vieni vieni fuori sacco di questo pacchetto
Ma
Non abbiamo adeguato però i fenomeni
Antichi allora viene la parola no eh scusate
Ma lei vorrei solo far osservare che mi risulta che la presidenza di questo Consiglio ha già abbia fatto presente ai competenti organi ministeriali dell'esistenza di questo problema
Non mi pare sicuramente concordo con la necessità che l'intero Consiglio
Presenti una sollecitazione al ministero peraltro ho qualche perplessità
Circa la forma che è stata adottata perché un improvviso quarantacinque per una sollecitazione ad organi ministeriali a ripresentare una decreto legge al fine di in presenza precedenti sollecitazioni da parte della presidenza di questo Consiglio mi sembrano passo che assuma più connotati di tipo elettorale che
Studenti intenti veramente istituzionale
Dunque
Sì sì certo prego ci sono ecco ci sono altri interventi sul tema va be'ora con almeno due cose
Prego
Come appare chiaro che alla richiesta non viene formulata alcuna specifica risoluzione
Apparendo ci corretto demandare all'intero Consiglio non solo di valutare la necessità e l'opportunità di prender la risoluzione ma anche di statuire lunedì testo riesco quindi a comprendere il riferimento a problemi di carattere elettorale che non Cinti riguardano e peraltro mi permetto di osservare che ferma restando l'autorevolezza del vicepresidente che ha preso contatti
Ritengo informali che questo problema sia risolto certamente una risoluzione interattivo da parte dell'organo di autogoverno che rappresenti non solo delle difficoltà
Di diminuire la funzionalità del consiglio
Ma anche in quella di evitare una paurose e drammatica vacatio legis in ordine al procedimento disciplinare abbia una portata e un significato diverso corretti
Diamo l'idea quindi non ci sono motivi elettorali che non riesco a comprendere in quale maniera essendo sostanzialmente questa proposta di quarantacinque sottesa alla regolare funzionalità del Consiglio
Come del resto da tutti riconosciuto perché un discorsi e interventi fatti in questi mesi e alla conti alla continuità del procedimento disciplinare secondo le norme del vecchio codice di rito salvo doversi applicare le nuove regole quanto alla fase dibattimentale ma rimanendo una vaporosa difficoltà per quanto riguarda la fase istruttoria ci hanno indotto a questa richiesta
Che non è volta certamente a conseguire vantaggi elettorali tra gli otto mila e cinquecento magistrati italiani e non essendo noi certamente interessati a consensi elettorali di cinquantacinque milioni di italiani
Fiore
Grazia Maria allacciandomi all'intervento che ha fatto il consigliere editti tengo a sottolineare che è superfluo questo quarantacinque
Viaggio nelle sollecitazioni già fatte nelle sedi istituzionali attraverso rappresentano al Consiglio
E poi non vedo così allarmante
La mancata riconferma di applicazione delle norme del Codice specchio rito al procedimento disciplinare perché il procedimento disciplinare essendo un procedimento assi viaggiate raggiante dei suoi linee fondamentali
E quanto all'attività istruttoria e quanto l'attività dibattimentale
Francamente non verrebbe a soffrire molto
Dal
Del codice di procedura penale vecchio anzi forse potrebbe essere anche favorito visto che poi ci sono queste norme specifiche del procedimento disciplinare
Vanno interpretate integrate alla luce dei principi della Carta costituzionale
Nessun altro chiede di parlare sull'argomento
Scusate scusate posso
Soltanto fare
Questo rilievo
Se perché ci sono due posizioni mi sembra quella manifestata se non sbaglio al consigliere editi da consigliere del fiore che non è necessario del consiglio oggi prenda una posizione
Relativamente a questo problema che effettivamente esiste
E invece la posizione diverso dei firmatari del quarantacinque di questo quarantacinque quindi i Consiglieri Zuccarelli mura debba però battono che sia possibile fare qualcosa oggi in consiglio chiedo specialmente ai firmatari della questo quarantacinque
Forse sarebbe opportuno
Formulare anche una brevissima risoluzione del consiglio al riguardo perché sono altrimenti non c'è il modo o tecnico coperte il Consiglio prenda posizione sull'argomento stesso
Almieri farei alla giusta sollecitazione della fa presente fuori insieme inutile dividersi su cose su cui proprio non non c'è ragione
Direi che la cosa più uno ragionare sarebbe a spendere potrò farlo per ora domani mattina anche perché credo che su questo punto ci possa essere la più ampio l'amica una breve risoluzione in cui da un lato si fa presente ancora una volta la situazione
Particolarmente drammatica del Consiglio rispetti le strutture e di peggioramento che che sia che si produceva il patto che non vengono nemmeno coperti i posti a questo punto il magistrato segretario Casorate Pro Patria mi rispetta alla questione che quindi su questo un parere un po'diverso dalla dal consigliere fiore però impatto della non regolari nasconde alcun modo
Il procedimento disciplinare crea sicuramente una serie di problemi sia in via transitoria per i processi chiave per i procedimenti già fissati sì anche per il futuro in quanto qualche questione di compatibilità va posta penso che sia possibile arrivare ad una formulazione in tempi anche abbastanza brevi in modo tale che domani mattina si possa arrivare ad una raccomandazioni unanime in questo senso
La parola al Consigliere Proto Pisani ad esempio le osservazioni fatte soprattutto da Ghitti pongono la questione pregiudiziale dell'opportunità vada attenzione
Cellule dalle nove
Credo che l'osservazione fatta dal consigliere ditte pongono la questione pregiudiziale dell'opportunità o notti una risoluzione su questo argomento quindi mi sembra che sarebbe opportuno votare su questo l'opportunità o no di effettuare la risoluzione su questo come si vota terzo favorevole
Da passista quello che nella proposta di Castello e doveva negativa si discute la risoluzione
Ma se la proposta del consigliere Castelli
Qui tende a a evitare che ci si divida su un argomento di questo genere il votare mi sembra come chiede consigliere Proto Pisani che sia un errore
Credo che la richiesta di un documento di una risoluzione sia e giusta perché altrimenti non c'è un invito formale al governo
Si tratta peraltro di due argomenti di indiscutibile interesse
Quello relativo al procedimento disciplinare mi dispiace di non condividere le punti di vista del consigliere Fiore se c'è una materia over non c'è un qualche cosa di ordinato peste la materia disciplinare fa procedura disciplinare non come
No comunque c'è una parte col vecchio Codice procedura penale una parte davanti alle sezioni unite civili politico quando si tratta del rinvio ecco quando
No va be ma quando poi si tratti di giudicare in sede di rinvio sorgono problemi abbastanza abbastanza complesse quelli medi pare che complicare maggiormente le cose con l'applicazione del nuovo codice di procedura penale
In sette disciplinare significa che e certamente non aiutare la barca devono aiutare la base è così c'è anche il problema dei segretari allora no votiamo
Rimaniamo d'accordo che i colleghi Thomas per domani mattina ci faranno trovare una Risoluzione noi potremmo decidere a parte il fatto in questo col collega Proto Pisani mi trovo abbastanza preoccupato io non credo ecco che è una decisione in questo momento verrebbe immediatamente letta tesa la esistenza di altri di Ugo delicati problemi
No volevo dire vi prego di di scusarmi delle assenze tra l'altro la seduta continua tranquillamente perché l'impegno dalle sedici e trenta è stato differito ad altra ad altra data
Quindi volevo dirvi e quindi ecco mi scuso di queste mie assenze
Per quanto riguarda il quarantacinque è stato presentato
Qui c'è veramente come è stato già detto un problema urgente che è quello relativo alla DC alle norme applicabili alla
Alla disciplina
Questo è un problema che viene alla luce il trentuno dicembre novantaquattro perché l'ultima proroga se ricordo bene scadeva il trentuno dicembre novantaquattro
Il che a mio modestissimo avviso vuol dire che se non ci sono fatti nuovi
Vuol dire che noi a gennaio non possiamo fare più giudizi disciplinari perché non sappiamo qual è la normativa piega
E quindi mi pare che l'effetto non sia di poco conto
Però a questo punto non dipende certamente da nuovi
La mi rendo conto come diceva Pazzaglia che c'è una situazione del tutto particolare
Io appunto
Ho fatto già presente questa situazione
Mi è stato detto che all'inizio non ci si pensava dopo ci si è resi conto della veramente straordinaria necessità e urgenza della cosa
Stiamo a questo punto se voi volete se il consiglio vuole confortare
Con una risoluzione che prepara domani eccetera o quando vuole no quando vuole no perché l'urgenza c'è il senso che ventotto dicembre adesso e questa è l'ultima ecco qual è
L'urgenza e quindi ecco perché è ammissibile a mio modesto avviso il quarantacinque perché questa è l'ultima insomma oggi e domani è l'ultima riunione prima della scadenza quindi dobbiamo fare un sollecito dobbiamo fare adesso non è gennaio quando le cose sono già
Io ecco sono prontissimo fatte essere rincuorato
Quindi da una risoluzione del Consiglio quindi conforta
Altrimenti io così per le vie brevi come ho fatto posso far presente questa situazione quei tattico tecnico che è particolarmente grave
Sotto il profilo della di quelle punto del decreto legge che riguarda l'applicazione fino all'entrata in vigore delle delle norme sul giudizio disciplinare cioè fino al due mila e stanco così perché queste norme non sarebbero state fatte ma e che consentiva però la prosecuzione con l'applicazione del codice di procedura penale di vecchio rito consentiva la prosecuzione delle
Diciamo delle
Delle udienze disciplinare
Consigliere Izzo
Presidente io dico che per quanto riguarda il problema del il processo disciplinare
E indubbiamente noi dobbiamo rappresentare la difficoltà
La difficoltà di utilizzare le norme del nuovo codice di rito forse l'impossibilità senza nessun adattamento i tecnici senza nessuna trattamento un adattamento a livello legislativo
Appunto quindi voglio dire non abbiamo questa esigenza ma che credo sia una esigenza che lei già aveva rappresentato per le vie brevi con il massimo risultato possibilità attenersi abbiamo tenuto il decreto legge mai è che sono emerse voglio dire che noi sì però Presidente siamo sempre di fronte a questa esigenza di tenere un comportamento di sia un comportamento istituzionalmente inaccettabile noi stiamo di fronte a una situazione di un parlamento che ha davanti a sé pendente col disegno di legge di conversione
E allora il Consiglio superiore dice a parlare che stai facendo noi abbiamo queste esigenze insomma
Io capisco le esigenze sono esistono sono reali e sono state rappresentate ma da un punto di vista formale credo che sarebbe molto più corretto seguire la strada che abbiamo già praticato utilmente per il passato e cioè quella di un suo intervento autorevole nelle sedi proprie e non quella di un Consiglio superiore diversi metri diciamo a confrontarsi con il Parlamento e la Repubblica italiana è che gli dice dice tu stai andando ti stai dimenticando che è un compito fondamentale è quello di convertire questo disegno di legge insomma mi pare che da un punto di vista di serenità dei rapporti istituzionali e forse non è il caso della facciamo una delibera di questo genere sollecitando il Parlamento
Va bene grazie consigliere Mura
Io sono tra i firmatari di questa iniziativa
E devo dire che
Ringrazio il vicepresidente per
L'intervento che poc'anzi ha fatto non soltanto perché
Alla luce delle sue parole sì e avuta conferma di quella impressione di
Rilevanza del tema che noi abbiamo ritenuto di sottoporre al Consiglio
Ma anche perché dopo i primi interventi di questo dibattito io mi son sentito improvvisamente
L'impulso a domandarmi se non c'è non avessimo noi assunto una iniziativa per la quale c'è sfuggivano certe implicazioni perché sentir parlare di interessi elettorali
Rispetto ad una questione che interessa esclusivamente il Consiglio nella sua funzionalità e nell'espletamento delle sue funzioni istituzionali
In Maine Duce timore il timore di i immediatamente il timore di aver compiuto un passo errato ecco perché ringrazio il vicepresidente perché la lettura
Che ha dato di questa iniziativa mi pare sia sufficiente a fugare per lo meno lo è per me a fugare il dubbio di non avere percepito la portata
Orsi la questione di una struttura consiliare pacificamente da tutti noi qua dentro ritenuta inadeguata
Rispetto alla quale inadeguatezza il decreto legge che fa decadere aveva posto con qualche rimedio
Abbiamo bandito in via d'urgenza rammentiamo
Il concorso per la copertura dei posti di magistrato segretario ci troviamo oggi con nulla nel momento in cui decade il decreto iniziativa è stata assunta con esclusivo spirito di servizio e io ricavo turbamento e sconcerto da letture che attribuiscano
Quelle che a me paiono inspiegabili ragioni alla iniziativa spesso e poi c'è il versante disciplinare come speriamo che non ci siano anche ugualmente sospetti di secondi fini nell'iniziativa versante disciplinare presenta una situazione di vuoto normativo che se è vero che la completezza dell'ordinamento oggi consentirà comunque di colmare con soluzioni che saremo costretti a ricercare ma proprio per ciò di difficile praticabilità
Sarebbe invece fronteggiata adeguatamente con una temporanea copertura del vuoto attraverso la riproposizione delle norme che il decreto legge prevedeva in questo senso
Io personalmente insieme ai colleghi che hanno assunto come l'iniziativa non colgo alcuna forma di sovrapposizione ad
Altri poteri o ad altre istituzioni nel sottopporre esclusivamente alle valutazioni degli organi competenti a ad adottare
Provvedimenti normativi la difficoltà nella quale il Consiglio si imbatte tanta difficoltà da aver determinato in epoca recentissima l'emanazione di un decreto legge per ragioni i evidente estrema urgenza
Quindi e invece con spirito costruttivo di massima collaborazione tra le istituzioni che a mio modo di vedere con i dovuti modi ed i dovuti toni ovviamente lo darei per per scontato per presupposto questo noi ci dovremmo a prestare a sottoporre niente più che questo a sottoporre la nostra situazione di difficoltà operativa sul piano delle strutture
E sul piano della carenza della normativa di rito nel settore disciplinare che deriverebbe dalla scadenza del trentuno dicembre di quest'anno in assenza di interventi normativi prima
Grazie le consigliere grazie grazie anche
Verrebbe a circa docilmente avendo che grazie
Il consigliere il quartiere professor poi
Io volevo vero in qualche parola sull'opportunità naturalmente nelle debite forme di segnalare
I problemi che nascono
Perché questo dovrebbe essere mi pare il senso problemi anche gravi che nascono dalla carenza il disciplina in ordine sia allora procedura concorsuale già aperta per i magistrati segretario sulla bara durante la vigenza del decreto legge
Cresta
Decadere probabilmente sia per quanto riguarda la disciplina del procedimento disciplinare
è stato fatto notare che il consiglio ha parlato altre volte del problema più volte del problema
In effetti bisogna riconoscere che altre volte opportunamente è stata seguita la via per così dire informale
Quella cioè per cui vicepresidente interpretando e rappresentando la gravità del problema e le esigenze elementari e al tempo stesso fondamentali del Consiglio stesso
Rappresentando tutto ciò
Agli organi costituzionalmente competenti in particolare al ministro ottenesse tutti determinati risultati
Ecco vorrei ricordare però che tutto ciò è avvenuto se non sbaglio
E nell'arco di tempo più o meno immediatamente prima ma specialmente durante la vigenza sia pure costituzionalmente provvisoria del decreto legge
Per cui la via da seguire nel qual caso essendo vigente sia pure in via provvisoria
Una normativa avente rango legislativo aveva un senso diciamo che era la via che poteva percorrere sì più opportunamente adesso sta per cambiare con altissimo grado di probabilità un dato fondamentale
Cioè non siamo più in una situazione di vigenza di una normazione legislativa sia pure provvisoria come il decreto legge ma sta per venir meno in maniera totale la normativa legislativa
Allora essendo mutato cioè non è qua vale la clausola rebus sic stantibus rispetto agli orientamenti o alle atteggiamenti che il Consiglio può prendere essendo mutato un elemento essenziale un dato
Di diritto e di fatto essenziale della situazione una forma la più morbida alla più rispettosa delle competenze costituzionali possibili
Per segnalare anche soltanto con una brevissima illustrazione dei problemi stessi che derivano da un'assenza di una normazione legislativa in materia
Mi sembra che potrebbe essere percorribile
E sarebbe giustificata
Cioè qualunque accusa di invade un altro campo se tutto ciò fosse oggetto forse meglio ogni un parlare di una risoluzione ma di una segnalazione fatta propria dal consiglio o e che sottolineasse queste conseguenze tenuto conto che non siamo più in regime di vigenza legislativa sia pure provvisoria mi sembrerebbe possa essere opportuna e ammissibile
Grazie consigliere Ghitti
Credo di aver sollevato con all'intervento precedente un grosso vespaio ecco quindi sta in fase di replica al fine però baretto lei è forte in me la preoccupazione che noi non ci poniamo mai il problema di quello che è l'ambito nel quale noi possiamo e dobbiamo operare
Cioè mentre noi poligamo sollecitare l'intervento o del potere legislativo o del governo in atti perché mani
Delle norme
Ordinaria o delle norme in via d'urgenza per la proroga della vecchia disciplina inerente al procedimento disciplinare
Nessuno di noi ha posto il problema che il Consiglio superiore nel disinteresse delle altre istituzioni Tepa quanto meno prospettare un insieme ti proposte per verificare quali adattamenti legislativi
Debbono essere accorpati per adeguare la procedura del di circa il procedimento disciplinare al nuovo codice di procedura penale
Credo che di fronte e prima della necessità di stimolare altri organi ad emanare atti di loro competenza
Sia indispensabile che il Consiglio superiore
Provveda con gli strumenti che ha attraverso l'ufficio studi a fare una seria analisi di tutte quelle misure che sono indispensabili per fo per adeguare il procedimento disciplinare al nuovo processo penale
Perché altrimenti noi Green correremo costantemente la legislazione di urgenza per prorogare il vecchio codice di procedura penale senza mai poter sapere dire una parola di per risolvere una volta per tutte questo problema
Grazie
Presidente tiene
Progetto di essere ingenuo pensavo dopo aver leggero questo quarantacinque che avremmo dedicato dieci minuti anche dalla giustezza delle armi all'ordine
Vede l'avrei voluto firmare anch'io perché mi sembra che di fronte a questo pericolo
Avevamo pensato di risolve il problema dei magistrati segretari avevamo pensato di continuare i procedimenti disciplinari c'è questa possibilità dato questo qua cause governativo che entrambe le aspettative non avranno nessun il giuoco ecco invece mi meraviglio perché ma anche i collegamenti e prudente come me negli interventi invece ha prospettato qualcosa di de iure condendo ma perché noi abbiamo in questo momento soltanto che di fare un nuovo decreto legge non oppure di non far decadere questo decreto legge allora formuliamo ugualmente una una richiesta concreta e diamo attuazione a quanto richiesto dai colleghi Mura Zuccarelli equipaggiarono se volete anche la mia firma
E la ringrazio no le volevo dire che anch'io sono tre gli ingenui evidentemente quindi siamo più d'uno perché anch'io credevo che allo sbando
Difficilmente io dico difficilmente si riesce ad adattare questa carenza di disciplina prospettabile ma insomma visto che chiamando non credo che le Camere si riuniscano il ventiquattro venticinque ventisei deve convincersi in astratto è possibile per convertire un è vero che credo non sia passato neppure una camera qui
Check in astratto possibile no no pontile Pazzaglia lo so mi pare poco probabile ecco se mi consentite
E quindi non avremo una carenza assoluta che si possa fare fronte attraverso interpretazioni perché profittatori vorrà dare un'interpretazione cioè
Mi pare molto problematica allora se qualcuno ecco se i firmatari e le Siena che si è cortesemente offerto domani vogliono formulare una sorta di risoluzione
E questo mi serve diciamo se voi lo ritiene opportuno per carità per come dire
A rafforzare la mia azione
Per quanto in un quadro molto difficile data l'urgenza dei tempi cioè ce ne rendiamo conto e tu se siamo d'accordo prego che la virtù perfetto d'accordo grazie non lieve va bene allora Domanico su questo punto o adesso noi dovremmo prendere la pratica pagina centosei
Questo appariva centosei non volterà le attività nove così vi chiedo scusa ma abbiamo sospeso la pratica numero uno stamattina
Non non accorrevano questo era un problema di di o prima l'uno prima l'anno è un problema diciamo una questione come volete per me è assolutamente indifferente io volevo ricordare che alla base cioè tre virgola
La pratica una pratica due
Pratica uno la ricordo pratica due
Da pratica una Malagnino
Resta
A dir la verità io tanti problemi sulla pratica due avrei io prendo per consigliere Gennaro
Perché ci sono certi problemi di carattere formale che voi avete capito quindi fa bene decaduti avremo molte perplessità a rimetterla
E però il contiene Gennaro insiste
No no no non è per i lavori del Consiglio
E allora io debbo richiamare una maggiore tempestività negli interventi e voi mi capite
La tempestività utile prendere la parola prima che qualcosa sia approvato
Non dopo ovviamente perché altrimenti questo credette
è tutto qui
Io per carità d'accordo tra gentiluomini però di vorrei pregare o di dare ordine ai lavori in questo senso quando si dice e una pratica e approvata prova
Ritengo che la motivazione
Anche sotto forma di emendamento allora parliamo la caricatura coniò la pratica no vedere soltanto questo che in pratica non risponde pienamente alle osservazioni che aveva svolto dal collega Mura
Senta facciano concordavo comunque ritiro per le questioni di semplificazione del dibattito intanto questa osservazione partiamo dalla pratica numero uno e poi se ne sta per il tuo nome parleremo di quello che si vorrà
Sarà approvata dove no che io dovrei dovrei dichiarare inammissibile il suo intervento
E era stata
Resta il fatto Gennaro e sì dal merito approva mezzi mensilmente quello nel gelo io voglio ricordare che oggi abbiamo sospeso la vicino masse
No le ha mai sostenuto perché non c'è abbiamo io non c'ero l'approfondimento che io volevo fare queste obiezioni l'ho fatto allora allora se ritorniamo al governo cioè persone no va be'comunque allora per ordinaria ma la pratica numero uno
Numero uno Castelli
Valentino pratica ma nemmeno pratica maglia numero uno a pagina uno a pagina uno più uno così non si può
Ho fornito a
Non a tutti i colleghi
Immateriale che credo possa consentire di orientarsi rispetto alla proprio pratica Malagnino risulta che
Linea difetti quella di cui stiamo parlando e cioè la l'ufficio relativo ai via
Minori è una divisione autonoma che è stata istituita con legge
Quali sono le tue Luigi ma insomma una istituzione l'altra mi son previsti tutti gli organici per cui questo posto dovrebbe essere effettivamente il direttore generale
Conferma
Due mila centoquindici
D'accordo proprio sull'autonomia eccetera o ci chiede allora la parola
Va bene allora ecco si teneva per cortesia grazie
Prego Consigliere
Presidente non so se il relatore ha finito
Ha finito allora io ringrazio il relatore della estrema celerità con cui ci ha procurato questo materiale mi pare consenta proprio di risolvere il problema con assoluta tranquillità
Infatti se mi vediamo l'articolo uno del regio decreto numero due mila centottantasette c'è una individuazione delle direzioni generali
Tra queste direzioni generali non c'è come non poteva d'altro canto esserci labili la l'ufficio centrale per i servizi minimi
La legge che pure il relatore ci ha fornito questo decreto legge ventinove generano novantadue numero trentasei convertito nella legge duecentotredici del novantadue individua perché questo tipo di competenze particolari alle quali si dovrà occupare il dottor Mariani io non
Come diceva di il collega Castelli una direzione autonoma bensì la costruzione di un ufficio centrale di un ufficio centrale per la giustizia minorile
A questo ufficio centrale della giustizia minorile con il nel testo del decreto legge otto giugno
Novantadue numero trecentosei convertito con la legge trecentocinquantasei quella che stamattina stata invocata e dalla quale risultava con chiarezza che non c'era
Una direzione generale istituita tale da poterla ricondurre a quelle direzioni generali di cui all'articolo uno del regio decreto numero due mila centottantasette del mille novecentoventisette ecco a questo ufficio centrale della giustizia minorile e dotata una e data una certa dotazione organica di personale consistente tra l'altro prendendo del personale da un dipartimento dell'amministrazione penitenziaria quindi credo che non si ponga assolutamente nessun problema e in ogni caso in ogni caso semmai si dovesse arrivare per via interpretativa ad affermare che questa è una direzione generale ma a questo punto volato dal Colle con le norme che ci ha recuperato il collega Castelli quale ripeto sono molto grave l'ho fatto con tanta celerità il discorso veramente non si pone non si porrebbe in nessun caso in termini di ufficio direttivo superiore ma al limite al massimo si poteva parlare di una Direzione generale per la quale sufficiente conferimento delle funzioni di legittimità
Con un funzione di legittimità che per il collega Malagnino che nel mille novecentosettanta e che è stato al massima della cassazione permute notevoli periodi di tempo
Sicuramente non potrebbero che essere conferite dal momento che alla corte di cassazione sosta rimandati ben cinque persone dei concorsi del settantuno e del settantadue
E persone che non pure avevano il diciamo il vantaggio di quest'punteggio particolare che è riconosciuto ai magistrati atti di al massimario dalla Corte di Cassazione per di più e concludo il collega Malagnino è un magistrato estremamente stima della corte di era era quando stava al massimario magici allestimenti stimato dallo stesso
Auguri il cui presidente insisto con la con la mia richiesta di trattazione della pratica e con il la votazione per appello nominale per il che sulla sulla questione
Soffrono prego
Allora io mi richiamo a quello che avevo già detto stamattina
Sottolineare come l'impostazione che è stata data a questa pratica
è un'impostazione che la rende di indiscusso interesse ben superiori a mio giudizio a quello che potrebbe apparire alla luce di quel che leggiamo nella parte emotiva della delibera di cui ci viene proposta che ci ha proposto oggi dalla commissione mi associo sul piano argomentativo alle considerazioni che ha appena fatto il collega Izzo perché effettivamente
Quanto emerge dalla legge che venti dal DL ventinove gennaio novantadue numero trentasei che ci è stato fornito dal relatore in ordine giustizia minorile all'Ufficio speciale
Non è sufficiente a mio giudizio vere inquadrare questo nuovo ufficio nell'ambito delle direzioni generali ministeriali
E non soltanto in virtù del giudizio comparativo letterale con la norma invece Pina citato
Articolo uno del vivere del ventisette
Che individua specificamente quali sono le direzioni generali
Ma anche perché la struttura nell'ufficio di giustizia minorile così come viene delineata dall'articolo due del DR trentasei del novantadue indubbiamente qualche cosa che divide particolari
Quindi non credo che si possa porre una comparazione sic et simpliciter per questo nuovo ufficio resa giustizia minorile e le direzioni generali tradizionali del ministero e quindi comunque ci sarebbe tutto da discutere in ordine alla comparazione delle conseguenze anche circa le
I requisiti di unità arriva svolge determinate funzioni all'interno delle strutture
Faccio presente però è il ritorno sull'argomento un po'più a ragion veduta essendomi dotato oltre che degli altri di messi a disposizione dal relatore Castelli anche di altri atti molto importanti
Di questo Consiglio in ordine al problema del conferimento delle funzioni
Giudiziario giurisdizionale concordi spiccò corrispondenti alle qualifiche indicate dalle fonti normative per l'accesso a determinati incarichi ministeriali
Mi spiego e richiamo perché dicevo stamattina
Da un lato c'è l'esigenza e io su questo sono assolutamente fare perché è mia ferma convinzione
Che ognuno debba rispettare gli ambiti di competenza delle altre istituzioni prima ne abbiamo parlato peraltro verso e che nessuno debba pretendere di lingerie sì in quelle che sono le competenze quindi afferma e credo che ciò sia indiscutibile a norma di legge
Che è il ministro quello che deve scegliere i suoi collaboratori
Che il Consiglio non può incidere sulla funzione discrezionale ministeriale nell'ambito evidentemente per il rispetto delle normative che presiedono a che cosa alla limitazione del potere discrezionale del ministro per la scelta dei suoi collaboratori quindi questa è una esigenze Dinoi abbia dall'altro c'è l'esigenza che può apparire in base a una certa lettura delle norme contraddittorie difficilmente compatibile di evitare che il ministro
Riesca a far fare carriere parallele o che comunque non attribuiamo un intento cosciente volontà che perfetto di certi incarichi ministeriali pur legittimi a norma di legge
Possono esserci colleghi che riescono a fare carriere parallele molto più veloci e che soprattutto poi abbiano riflessi anche molti importanti in ordine al loro status al momento del rientro in ruolo perché evidentemente
Se il principio è quello per cui
Basta il possesso della di don della astratta teorica qualifica di magistrato di Cassazione ad esempio per rivestire determinate funzioni e il ministro e libero di scegliere anche il più giovane di tutti di magistrati di Cassazione
Quello appena nominato attribuendogli in qual modo in questo modo automaticamente anche le corrisponde di funzioni
L'esercizio di quelle funzioni all'esito dell'incarico ministeriale potrà esser fatto valere a norma di circolare dal collega per ottenere un posto corrispondente
Quindi ci sono due esigenze parallele e di difficile compatibilità io ho visto è vi segnalo una delibera fondamentale del Consiglio risoluzione approvata nella seduta del dieci aprile novantuno
In cui si faceva riferimento al caso del collega Scotti nominato capo dell'ufficio legislativo del ministero di grazia e giustizia è proprio uno di quei e vi segnalo un punto che a mio giudizio molti in coda questa delibera lo segnalo anche per l'estrema chiarezza di china non so chi fossero dogmatico
A pagina al punto dodici di questo diritto si specifica che per le funzioni cosiddetti ministeriali o comunque esterne alla giurisdizione ordinaria
Rispetto alle quali sia previsto il requisito di una determinata qualifica o funzione costituente il presupposto per il conferimento di uno speciale incarico
La qualifica o funzione che si conferisce è quella propria che inerisce all'incarico amministrativo non essendo prevista né potendosi configurare un'equiparazione tra funzioni giurisdizionali funzioni amministrative
Che proprio questa distinzione consente che ogni qualvolta si è richiesto è questo il passaggio essenziale di possesso di una determinata politico fiume le sufficienti pregresso conseguimento della qualifica o della dichiarazione di idoneità
Evidentemente Basilicata che la norma la legge che prevede che per ricoprire certi incarichi ministeriali occorre avere una determinata qualifica si riferisce alla qualifica la idoneità ricoprire curatori non vuol dire eh che in quel momento precedente quelle funzioni corrispondenti alla codifica doveva essere stato già svolte nette automaticamente l'esercizio poi delle funzioni amministrative debbano comportare l'equiparazione all'esercizio di funzioni giurisdizionali corrispondenti questo principio che così esposto mi sembrava abbastanza chiaro
E poi è stato ritoccato in una successiva delibera quella della dottoressa Ferraro ma in precedenza anche quando si è trattato di conferire le funzioni giurisdizionali o di riconoscere l'esercizio determinate funzioni al collega Falcone
Perché
è stato il suo caso quello che a sarà costituito dal precedente per il caso contattato dalla dottoressa se in quel caso dopo
L'incarico che fu dato dal collega Falcone chi svolge le funzioni di direttore generale
Fu chiesto il conferimento anche il riconoscimento il conferimento delle funzioni corrisponde
I furono conferite queste funzioni
Evidentemente
Ritenendo che ciò fosse opportuno sulla base di
Un ragionamento che per la verità ecco io vorrei che dimenticassimo adesso in nome del collega perché è proprio una questione di stretto diritto mi dispiace anziché fosse proprio quello il nome arrivando preferito che fosse stato
Però in sostanza io leggo in questa delibera
Che si fece fare al collega un concorso virtuale
Con tutti gli aspiranti al posto di consigliere di Cassazione che lui non aveva mai chiesto in sostanza
Mancante
E poi sulla base del fatto che si disse che forse se avesse concorso a quel posto di Consigliere di Cassazione avrebbe vinto allora pur se lui non andava a ricoprire il posto di consigliere di Cassazione ma andava fatto direttore generale dal ministero
I sì con l'apposita delibera del consiglio chi fu riconosciuto gli conferì così furono conferite l'esercizio concreto delle funzioni corrisponde
Quindi modificando in tal modo il principio precedenti in base al quale c'era uno avviato una distinzione fra la qualifica che legittimava l'esercizio di funzioni ministeriali è il provvedimento che conferisce concretamente gonna statuizione anche valevole per le sterne per futuri provvedimenti l'esercizio di funzioni
Successivo stessa cosa non è stata fatta dalla collega Serra
Che aveva grosso modo la stessa situazione in base con riferimento alla quale in virtù di un esito diverso presumibile di un percorso virtuale si se no estese avesse partecipato al posto di Consigliere di Cassazione non apre
Allora a questo punto io arrivo e concludo
Io non penso che noi possiamo
Incidere sulla scelta discrezionale del ministro purché e questo è soltanto l'unico caso che io ravviso
Il Consiglio potrebbe negare collocamento fuori ruolo qualora venisse indica certi posti un magistrato che non abbia nemmeno l'attitudine a ricoprire il posto indica se si chiede di collocamento fuori ruolo di un magistrato per il quale la legge prevede resta avere la qualifica di magistrato di Cassazione
Eh sì indica nominativo un soggetto che invece abbia la qualifica di magistrato d'appello voglio giudice di tribunale io ritengo che questo sia l'unico caso in cui il Consiglio potrebbe negare il collocamento fuori ruolo vi sarebbe un'aperta violazione di legge da parte dei ma ritengo al contrario che anche se l'indicazione del mare del consigliere del mille si riferisca al più giovane di tutti i magistrati che abbiano conseguito l'idoneità alla qualifica corrispondente al posto di chiesto del Consiglio composto in alcun modo nega
Questo per quel che riguarda il problema collocamento fuori ruolo e quindi il problema sta riconoscimento dell'esercizio di determinate funzioni amministrativi
Non anche quelle giurisdizionali corrisponde il che risolve a mio giudizio il problema per caso di specie perché il collega Mannino ho controllato prima in ufficio e magistrato effettivamente idoneo all'esercizio delle funzioni di legittimità quale che sia la qualificata dare all'Ufficio speciale minorile più di quello evidentemente non può essere quindi credo che il Consiglio non posso oggi negare al collega il collocamento fuori ruolo
Perché vada a svolgere quelle funzioni amministrative
Tutt'altro problema che qui lo dico e qui concludo perché sarà il caso di affrontarlo in diverse aziende è quello poi che potrà intervenire in un secondo nome se il collega Malagnino farà al consiglio apposite stanze perché
Il Consiglio almeno un cinque un provvedimento con il quale gli conferiscono ufficialmente l'esercizio di funzioni di legittimità da far valere poi in uscita dall'incarico ministeriale per scavalcare capacità eventualmente altri colleghi
Gli anziani di nonché non hanno avuto la stessa possibilità di accedere a quelle funzioni
Perché hanno avuto partecipare a concorsi e non sono stati scelti dal ministro allora in quella sede ma solo in quella sede e questo che vorrei sottolinea sarà il caso di riprendere il discorso
Perché io ritengo però l'argomento di diritto è un po'lungo e complicato e non vi voglio tediare adesso anche perché non è pertinente all'oggetto Cesaro della della questione ma viaggiano soltanto l'oggetto
Io ritengo che in base a un certo ragionamento una certa interpretazione delle norme di diritto che individuano le qualifiche teoriche dei magistrati che debbono andare a ricoprire certi incarichi ministeriali si possa arrivare a una abbastanza convincente tranquillizzanti conclusione
Per l'acqua quell'indicazione normativa costituisce in sostanza soltanto
Una sorta di indicazioni che dalla legge vieta al ministro affinché il ministro limiti questo potere discrezionale per scegliere certe persone addetti a determinati incarichi
è praticamente spetta scegliere soltanto nell'ambito di soggetti che abbiano una qualificazione professionale particolare è particolarmente qualifica ma ciò non vuol dire che poi l'esercizio concreto di quelle funzioni ministeriale amministrativa debba essere parificato anche a questo Effetto
E un Corcioli perché previsto dall'articolo
Centonovantanove dell'ordinamento giudiziario che però riveste alto profilo
Alle funzioni corrispondenti alla stessa qualifica esercitata nell'ambito dell'amministrazione giudiziaria ripeto questo è un problema che in questa sede non ci compete in questa serie spero che altro tanto stabilizza il dottor Malagnino
Può essere vocabolo cose già fuori ruolo non lo so adesso non so chi sia o andare a svolgere le funzioni
In quello amministrative in quell'ufficio e perché la lettura nulla dice in questo caso in realtà circa la qualifica chiederei avviene e comunque sia dottor Mannino a una qualifica di magistrato
Di cassazione sicuramente dentro a una qualifica corrispondente a quelle funzioni di Obama
Grazie non ci sono mi pare altri interventi io chiedo scusa consigliere Castelli ma mentre lui concludeva il suo intervento io parlavo con un altro collega e quindi non ho sentito la conclusione il dispositivo
Cioè adesso prima di mettere dovremmo mettere in votazione non non ricordo ecco appunto le chiedo scusa e che appunto ero distratto sovrano collega se lei è a rischio il rinvio in Commissione oppure no ecco su questa infine l'ordine delle votazioni leggero questa precisazione per poter dare un ordinale votati
Credo per dare alcune precisazioni anche perché credo che la va bene grazie al vento della coi voliamo ecco perché ormai l'intervento torva Brollo ossia stimolante nel senso che
Io sul fatto che sia
Allora ecco vedete quando prima parlavo di tempestività no perdonatemi perché se no il dibattito si Stranger Marco colpa mia in realtà
No perché la replica finale del relatore quindi adesso se c'è qualcuno che vuol parlare per carità però globali tempestiva no no concentra adesso vale per lei prima l'amore se noi siamo un minimo attenti si evita che il dibattito poi essi stessi in frantumi i mille rivoli perché secondo il Regolamento secondo le buone norme che il relatore replica per ultimo allora lei prego fra la la prego ecco che c'è chi si prenota perché io coi allora se fra sul suo dopodiché io non l'ho più la parola a nessuno salvo che a Castelli prego fra
Al relatore sapere se accertato definitivamente se si tratta di una direzione generale giudice oppure se si tratta di ufficio centrale dove si ricava la qualifica deve rivestire il magistrato per poterci andare perché quello dell'etnico articolo tre riguardo e direzione generale quale invece una fonte normativa che presa d'ufficio non direzione generale invece stabilisce un altro gol
Due siccome comincerà giovedì patron però ha portato l'esempio disco
Se non ricordo male Scotti all'epoca già aveva il creato
Allora se cessato produttivo di liberazione mentre lo si è fatto perché si riteneva che l'articolo tre della legge del ventisette laddove dice siano consigliere un sostituto il procuratore generale della Cassazione vuol vendicare esercizio delle funzioni concreti
Non più di massa
Domando
Seguirà
Grazie la ringrazio allora la parola al allora dice
Disporre di io confermo solo mi pare che quanto più si arricchisce la discussione tanto più si deve escludere che ci sia una sicurezza nel valutazione che stiamo per fare è nella decisione che stiamo per prendere a questo punto non vedo rispetto al male di un rinvio ai primi di gennaio per mettere insieme un po'tutte queste nuove leggi nuovi citazioni nuovi casi che abbiamo sentito rispetto a questo male mi pare molto più grave quello che adesso si voglia inventiva affrettati arrivare comunque ad una decisione quindi sono favorevole alla rimessa in Commissione
Grazie allora adesso però non avendo più la parola salvo al consigliere Castelli ringrazio allora il punti per cui si ritiene
Si chiede l'ufficio centrale per il sistema minorile è una direzione generale sono quelli che sostanzialmente l'altro giorno è stato esposto il
Dottor chiusi
E che son quelli
Che sono anche ripresi all'interno delle della della delle leggi che chiodato
E cioè che l'ufficio centrale autonomo che non fa parte alcuna diverse leggi generale nel posto alle dirette dipendenze del ministro e questo diva proprio dalla fonti normative che sono state messe a disposizione che l'ufficio diverse una particolare branca del Personal ministro di Grazia e Giustizia
E che si aggiunge a questo sta particolarmente tradizionali branchi che l'ufficio costituito da alcune divisioni e questo riguarda e questo risulta dalla decreto del Presidente del Consiglio dei ministri ciascuna diretto da un direttore divisione
Ulteriormente anche lo schema di decreto legislativo di riforma del ministero viene previsto come una direzione generale della giustizia minorile
Anche nello schema di decreto legislativo di riforma del ministero viene previsto come direzione generale della giustizia minorile per questo
No ci sia una serie di elementi tant'è vero che era in una serie di atti il chi firma lo firma come il direttore generale e sono a citati tutti atei che venga soltanto controfirmate la Corte dei conti
Rispetto a questo devo dire onestamente che se a questi elementi mi fanno pensare che sia direzione generale io sarei concorda
Ah mi sbagli preoccupato di risolvere problemi interni così per certi versi ha fretta con l'interpretazione con parlarmi all'integrazione della dottor Patrono nel senso che sembra che sorvegliava la questione dicendo come veniva detto all'epoca che non esistono in sede di appello di legittimità recuperate se non nell'ambito della giurisdizione perché questo è quello che dice la delibera relativa Scotti Intra
Che le funzioni che il tecnico seriali rispetto ai quali si è previsto il requisito determinata qualifica o funzione costituenti presupposto per conferimento speciale incarico la qualifico funzione che si conferisce quella propria che inerisce l'incarico mi sentivo non essendosi prevista
Ne potesse configurare l'equiparazione tra funzione giurisdizionale funzioni sottile
Che per questi distinzione pertanto consente quindi va a volte se richiesti in possesso determinata qualifico funzione efficienti pregresso al conseguimento della qualifica tradizione dichiarazione di idoneità però se riteniamo una se riteniamo questo a questo punto il secondo me dobbiamo particolare anche il provvedimento dicendo che prendiamo atto ma ne prendiamo atto e secondo me non si può far finta di niente o ne prendiamo atto dicendo che comperiamo le funzioni di Cassazione così come villa deliberato come adesso non può rimanere
Ci sono due alternative ospite alti compriamo le funzioni di Cassazione se seguiamo una certa tesi oppure diciamo
Ma proprio adesso funzione perché per queste funzioni riteniamo che basta l'idoneità riprendendo si può prender proprio alcuni periodi di questa cosa però è una decisione su questo generale perché accogliere questa tesi Scotti vuol dire risolvere per certi versi problema la decisione generale che riguarda tutto non riguarda soltanto la questione dei diritti Malagnino
E però io credo che chiacchiere su questo poiché poi vedersele andare come siano che si si scelga tra questi due elementi
Cioè così dalle funzioni o si aggiungono quartetti prendendo esposto prendere pari pari perché mi sembra messo in modo estremamente chiari dalla risoluzione che riguardava
Do Corsico
Allora
C'è una richiesta di votazione di rinvio in Commissione formulata da Dusi
E quindi la mettiamo ai voti non so se su queste chiesta appello nominale contrito sul rinvio in Commissione appello nominale
Va bene
Prego
Presidente di questa questione
è stata molto condizionata a mio avviso delle soluzioni che ha avuto nei precedenti
Da fattori che i probabilmente hanno poco a che vedere
Con argomentazioni giuridiche
Non voglio una dichiarazione di voto non voglio rievocare così curatori vi lascio alla vostra intuizione
Io delle idee abbastanza chiare intorno alla questione
Tuttavia penso che essi ci si debba ritornare in Commissione perché si chiariscono cattolica in modo definitivo e questa volta visto che ci troviamo di fronte a un caso che non suscitava reazioni diciamo tra virgolette rurali come decisione intervenuti dei casi precedenti
Probabilmente siamo nelle migliori condizioni per poter dire quali sono effettivamente i nostri poteri e quali sono i poteri del ministro
Prima questione
Questione Tei gli elettori generale capo ufficio legislativo capo dell'ispettorato
Debbono costoro essere scelti gran consigliere di Cassazione i primi presidente sezione di Cassazione gli ultimi due e ho sostenuto già l'impegno ad un'addizionale ricordo o no
Io sono convinto che se noi stiamo alla legge e dovremmo stare dalla legge
Dobbiamo dire che debbono essere scelti tra coloro che ho già rivestono la qualifica di Consigliere di Cassazione sostituto provinciali Cassazione
Ho
Che a cui li queste qualifiche vengono attribuiti dal consiglio a stretto rigore se volessimo sta proprio lo stallo la lettera il ministro avrebbe già limitato il suo potere dalla indicazione legislativa della Nomentana del titolo di questi Luigi di questi soggetti perché si parla di una legge di consiglieri di cassazione e sostituti procuratori generali Cassazione
Due ragioni l'avete parlato anche i sostituti procuratori regionale di cassazione che qualifica la quale un po'non può affatto pensare a un conferimento di Amodio una valutazione favorevole dell'attitudine ma all'esercizio completo di funzioni fa pensare che si debba trattare effettivamente di soggetti investiti le funzioni secondo argomento e da sottovalutare e che il consigliere di Cassazione e il
Sostituto procuratore di pratiche Eltsin si richiede per questi posti si richiede uno qualifica la qualifica sulla quale sia dicevo meglio
La modifica l'omnibus consigliere di Cassazione giusto Murgia relazione Tommaso senza della corte costituzionale spetta soltanto a coloro che hanno effettivamente le funzioni se no significherebbe ancora una volta già l'abbiamo fatto l'altra volta ignorare la sentenza della Corte costituzionale la quale ha distinto tra giudizio di idoneità e conferimento
Delle funzioni
Quindi io idee abbastanza chiare a questo riguardo corrente si sia risolto un po'tutti perché credo che veramente una questione non presenti alternativo
Seconda questione la questione del collega Mannino a questo riguardo io ritengo che
Bisogna stare alle qualifiche
Che vengono si donne fonti direzione generale è nelle fonti uno un'entità diverso dall'ufficio centrale
Questo è notorio io mi viene in mente una una una ipotesi per esempio non che potrebbe essere un vanamente assegnabile a questa alla guida del al ministero della Pubblica un forte istruzione ci sono le varie edizioni del generale non c'è una Direzione generale per la maternità ed infanzia ma c'è un ufficio centrale per andare in vacanza ufficializzare glabri proposto uno
Pesantissimo funzionare che però non ha il il grado di direttore direttore generale uffici centrale è una entità
Nella nella nomenclatura vigenti gode di Rimini di richiamarlo quel poco di esperienza degli istriani Dio e che sta ad indicare ho una un ufficio che non è collegato ad una direzione generale che mentre oggi il ministero notoriamente diviso in tante direzioni centrali
Dipende direttamente dal ministro ma è al tempo maltrattano sesso però ha un'autonomia rispetto alle altre direzioni ce la vediamo ufficio autonomo rispetto alla sezione di Alleanza venire la dignità tra virgolette di direzione generale se così è nella delle fonti e allora ne stiamo discutendo ministro poteva scegliere anche un giudice e proporlo a questo ufficio qui molto importante come spia diciamo
Della della interpretazione la situazione sarebbe accertare se è stato o no una deliberazione del Consiglio dei ministri per la nomina di questo c'è già stata una deliberazione del ministro
Questo
E che si faccia queste ripetiamo su questo momento se vogliamo approfondire come io vi chiedo di approfondire devoluzione non è quella favorevole alla tesi Russia proponiamo va bene in modo che profittando scusandosi mi rivedo me molto importante questo punto sottolinea profittando di un caso che non ci vede divisi per ragioni le più diverse che potevano portare a divisioni invece del dei casi che abbiamo esaminato precedentemente nelle sommarie andiamo una volta per tutte diciamo al ministro chiaramente questa è la posizione poi scese voi tra e a garanzia scusate abbiate pazienza è una garanzia che si scelga tra quelli che già hanno un signore che già due funzioni siano arrivati soldi elementi più anziana Sisal si elementi sottoposti a una doppia valutazione da parte dello del Consiglio superiore
E non non c'è una limitazione dei poteri mia legge che il limite mini il viceministro quando decise di scegliere fra i consiglieri di Cassazione e i sostituti procuratori generali quindi lei non faccia no oggi non c'è non ci troviamo servitore scegliere un soggetto che non ha questa col non esercita questa funzione deve chiedere a noi di conferire le funzioni
E se noi riteniamo piombare nelle funzioni e nei piani del ministro alla Shekhinah quelle persone Trapattoni antinausea azione abbiamo tanti abbiamo quattrocento quindi no no poi mi scegliere
Faccio solo presente perché nel frattempo il dottor malandrino pesta
Non patisce di questa pausa di riflessione che noi facessimo
Va bene ci sono altre dichiarazioni di voto
Prego
Il discorso almeno per la parte argomentativa giuridica del presidente della Cassazione
Mi trova completamente d'accordo ma io sono modesto conferma
Per la
Profondità giuridica li può esprimere
Solo che c'è un supporto giuridico mi pare ineccepibile nel discorso che ha fatto perché la delibera
Quando parla delle funzioni di direttore generale dell'ufficio di giustizia minorile ipotizza l'articolazione di più o divisioni o di più uffici all'interno della stessa unità organizzativa per dunque la dizione direttore generale non tradisce la strutturazione di e divisione
Di direzione generale probabilmente questo discorso va risolto tenendo presente che la legge prevede ma ripartizione delle direzioni generali viene uffici e queste a loro volta immune reparti per l'ultimo comma nell'articolo uno questo fin troppo ovvio
Terre la direzione degli uffici l'articolo quattro comma secondo fa riferimento ai direttori di ufficio cioè ipotizzando la possibilità che all'interno di un ufficio che articolazione della direzione generale possano esserti più durante divise N uffici e quindi più direttori e questo spiegherebbe anche la ragione per cui qui si fa riferimento ad un direttore generale cioè porno responsabile di una articolazione che è sempre sotto forma di ufficio allora
Si è detto che il le funzioni di direttore generale potrebbero essere desunte dal procedimento seguito nella specie sarebbe intervenuto un provvedimento del Consiglio dei ministri anziché un provvedimento del ministro di grazia e giustizia
Io non so se questo sia diverso da una
Ultrapetizione
Servisse
A mettere il ministro al riparo da ogni possibile equivoco S equivoco mai sia sorto intorno alla qualificazione giuridica credo però credo però che da questo semplice dato non sia possibile desumere l'esistenza di una direzione generale che non ha spazio invece nella normativa nell'assetto attuale del ministero
Allora o noi e stamattina nella seduta precedente ci siamo fermati
Sulla base della considerazione che vi erano forti argomenti a sostegno della tesi che si trattasse di una direzione generale
Oggi credo che su questo unico problema che era quello che aveva prospettato molto attento a mente consigliere Dusi ci siamo interrogati e possiamo dare delle spiegazioni o delle interpretazioni
Opinabili ma io credo che se non si vuole adottare una decisione di vero rinvio prudenziale la conclusione è che mi pare si possa assumere in tutta coscienza e che si tratta di un ufficio
Per noi una direzione generale che quest'ufficio va particolari connotazioni di autonomia alle quali faceva riferimento poco fa il presidente
Che comunque sì trattati un ufficio dotato di articolazioni interne
Che giustificano la nomina di un soggetto che abbia poteri di coordinamento rispetto ad altri soggetti che in ipotesi possono sumera anch'essi la funzione di direttore
E quindi possiamo avere all'interno della struttura minorile più direttori ed un direttore generale
Le varie ipotesi non sto qui a tediarvi sono regolate in i direttori d'ufficio non lo la firma eccetera mentre i direttori generali sono cosa diversa l'articolo quattro la reggenza dell'ufficio e disciplinata parte mentre la reggenza della direzione generale cosa diversa allora non vedo perché si debba complicato la questione oltre quando oltre i limiti in cui essa ci appare problematica ecco mi pare che si debba semplicemente stabilire come dosi cioè aveva proposto se si tratta o meno di direzione generale gli ulteriori problemi dovrebbero essere risolti nel senso a mio avviso che dobbiamo prendere atto di questa nomina perché ai sensi dell'art l'articolo tre comma terzo la direzione degli uffici è conferita ecco quello dice il presidente Brancaccio
La direzione degli uffici e conferita secondo le attitudini di merito
Dei funzionari indipendentemente dal Garda dall'anzianità possibilmente però a capo di un ufficio sarà destinato magistrato più anziano e gli altri che vi sono addetti cioè è questo confermerebbe come dato normativo
La circostanza che se non si trattasse di direzione generale il ministro avrebbe il potere di indicare alla direzione d'ufficio anche a un giudice degli appaia perciò spesso particolarmente versato in una determinata materia quindi credo che si debba prendere atto di questa indicazione votare questa in questo senso
Va bene grazie allora se non ci sono altre dichiarazioni votiamo per appello nominale aveva estratto prima della dichiarazione di voto la lettera di Giuseppe Gennaro
Quindi il voto sulle il rinvio in commissione cominciate Giuseppe Gennaro
No
Sì no venne l'oggetto che vino
No no ecco l'oggetto del rinvio in Commissione quindi noi no al rinvio imponga chiaro
Ossa
Un sano
Ma un uomo
La
Mura
Però
Piazzale
Ingresso ecco
E
Ho
Però
No
Si è
Gli anni
Ho astenuto
Dove si
E ancora
Sì cento
Io
Ho
Pranzo
Comma
Allora i risultati della votazione sono questi
Dodici voti favorevoli quattordici voti contrari e quattro astenuti pertanto la pratica non è rinviata in commissione il che vuol dire che noi dobbiamo a questo punto decidere mette in votazione la delibera
Così come è stata formulata
Anche qui vi chiedo c'è richiesta di votazione per appello nominale anche su questo
No se si se si vota a questo punto però io proporrei di precisare quello che dicevo prima cioè non comportando da
L'attribuzione all'attribuzione di funzioni
Sì no anche la qualifica di esitati direttore generale bisogna modificarla presso il bisognerebbe motivare in maniera tale che sia chiaro il nostro interno cioè pesano aderiamo alla richiesta di proroga questo magistrato mandato senza colpevoli disfunzioni
Senta vorrei chiederle lei può almeno integra un attimo la relazione in questo senso la motivazione in questo senso la proposta attente
Le potrei proporre quaestor
Con
Così almeno diamo un'unica volta almeno altrimenti
Presidente io propongo un emendamento di questo tipo con funzioni di preposto all'ufficio di giustizia minorile
Quindi togliendo il dato direttore generale
Generale vive dove non c'è però è d'accordo Castelli e poi sono d'accordo sull'emendamento di cui bar lava il collega Castelli cioè di quella precisazione di riguarda il allora lo scriviamo un attimo venete lo scriviamo un attimo in maniera che vengano a Rosina precisa no no io aspetto pochi albanesi prego ovali alla luce delle signore maggiore concentrazione il
Preposto l'archiviazione
E successo venga Natalia secondo lei
Lei Carlo
No perché
C'era la cosa giusta e allora
Beh se no saremmo andati fuori
Dal gruppo petrolifero siamo criminali
Nominiamo
Si
Fa un PON
Davanti iniziamo col microfono Entebbe tendono a Radio Radicale dicono in una nota ma
Quella responsabile mia che sono funzionari ONU nelle quindi Pumenengo esegue in buona parte nella nella struttura
In
Rosso anche diverse tesi perché
Sarebbe di togliere
Più di togliere generale
E dopodiché rimettere atteso che questa nomina comunque non implica il conferimento di funzioni di Cassazione
Basta
Quando va bene
Allora
Ringraziamo l'accordo
Tradizionale
Signori dovreste stare seduti vi prego Castelluccio mi sono alzato un secondo me che stavate preparando ma non è detto che ipotesi siano almeno
No io ringrazio il mondo della borghesia Nievo però io sposo scampanellando invece dedursi S. Anna che non riguardano va bene prego prego no dobbiamo votare però
Ecco grazie allora chiamiamo un attimo chiamiamo un attimo doppi perché se dobbiamo dare sentite allora dateci la prego rilegga un attimo l'emendamento ha così commentato voi
L'emendamento sarà della lotta di togliere generale ed altro di aggiungere della parte
Ogni motivazione questa
Pagina uno
Attenti
Vogliamo vogliamo leggere atteso che questa nomina comunque non implica il conferimento di funzioni di Cassazione
Però
Prego
Si pone proporre tutto faccio solo presente che in questo modo modifichiamo la domanda che c'aveva rivolto il ministro che si riferiva a una nomi
Destinazione con funzioni di direttore generale dell'ufficio va bene questo non mi pare una cosa grave nel senso che la risposta a Linate in un altro senso non è che noi siamo obbligati a dire sì o no non è durata indicativa questa Rico il lei dire sì o no e
O ci se non ci sono interventi ulteriori su questo emendamento l'approviamo allora l'approviamo è approvata con questa integrazione della motivazione vi è stata letta allora è approvato d'accordo grazie ora io grazie alla cortesia delle
Va bene con il voto contro allora delego anzi allora con due astenuti nel voto contro di lui
Nata
Ma facciamo una votazione per alzata di mano
Va bene
E l'abbiamo già fatta perché no voti a favore con il voto contro delusi e le due astensioni nell'ambito e e sapore abbiamo già fatto sul signor cerchiamo di oggi ci stiamo perdendo in una serie di lividi date procedurale non sono non riusciamo a procedere
Ho io ringrazio il consigliere Gennaro perché non insiste sulla pratica durante quella pratica due e approvata
Poteva modificare la l'emendamento senza senza conferimento di funzioni di gas
Ha chiesto che la nomina non comporta
Io ritorniamo signori ma
Oramai abbiamo votato io ha detto a questo punto comincia a diventare formale non è possibile abbiamo votato siamo batterica la pratica due mi dispiace no
è inammissibile
Ora noi abbiamo presidente prendo atto dell'inammissibilità ma per la verità non si raggiunga Pintus contrastano con appello nominale no perché l'appello nominale abbiamo detto che non c'erano Villeglé le richieste necessarie abbiamo tant'è vero che tenda chiedo scusa grazie espose non servono
Cioè le e io ne sono molto grato delle Ferrovie per carità voglio dire è una divergenza di opinione è una divergenza d'opinione lei è legittima altissima esprima la sua opinione però anch'io hanno vittima grazie no ecco diciamo quando approviamo approviamo se noi non finiamo più
Ecco la panchina cento sei
Mi dice la signora
Ecco dobbiamo riprende dovevamo lasciato questa mattina grazie sentito la parola al Consigliere Zuccarelli panchina cento sei
Sempre nell'ordine del giorno di questa mattina ecco perché portava il ritardo Eric esteri pari al Ministero di Grazia e Giustizia in ordine ai semi delle piante organiche dei magistrati Pilgrim pigrizia e di Nola di Torre Annunziata a lei la parola Consigliere
Silenzio per cortesia premesso nella presente vicenda e relax un attimo di silenzio per cortesia grazie
C'è molta indisciplinati replica posso fare affrontare Slovenia mi sforzo edema
La prego grazie
Premesso che la presente in pratica è relativa attraenti procedure connesse oggettivamente perché attinenti la medesima materia va rilevato che con una prima nota del ventotto luglio novantaquattro il ministro di Grazia e Giustizia rappresentano le straordinarie esigenze di servizio del tribunale di Torre Annunziata
Che avendo un organico diciassette magistrati non era in condizione di poter assolvere degnamente al proprio impegno di lavoro anche atteso l'indice di lavoro pari a trenta e venticinque
Di talché si proponeva l'aumento diretta pianta organica
In ragione quattro boss insufficiente nel contempo il ministro proponeva quali fossero quali dovessero essere
Uffici giudiziari dai quali i relativi posti dovevano essere
Sottratti
E chiedeva quindi il parere del consiglio ai sensi della legge del cinquantotto numero centonovantacinque articolo dieci secondo comma con una successiva novantasei diciotto ottobre novantaquattro nasce il ministro di Grazia e Giustizia
Rappresento la situazione di diffusa carenza del personale di magistratura sia degli uffici giudiziari nota che ridurre Annunziata valutando che questi uffici hanno giurisdizione su un vasto e popoloso territorio ove elevato il tasso di litigiosità qui da sei a quelli ben più lenta la criminalità comune ed organizza i cantieri non era possibile rispondere con la necessaria adeguati sa alla domanda di giustizia che incita territorio veniva presentarsi oggi ecco perché il ministro richiedeva un al momento delle piante organiche degli uffici tribunali in procure della Repubblica e Pretura
Sia di Londra i disturbi Annunziata secondo lei proposte che alla pagina centosette solo indicate nel contempo il guardasigilli indicata quali dovessero essere a suo giudizio i gli uffici giudiziari della complessiva pianta organica che dovevano soffrire di una diminuzione di organico sottolineando peraltro numero sottolineando peraltro che il la maggior sottrazione doveva gravare sugli uffici giudiziari di Napoli
Per chi
Dalla Costituzione degli uffici di Nola editore Annunziata il tribunale di Napoli e gli uffici
Di cui il circondario arrivano registrato un minor tendenza in considerazione della sottrazione di un certo numero di popolazioni chiedeva quindi il ministro anche in questo caso e il Consiglio esprimesse il proprio paese ai sensi della norma sul richiama nel contempo ossia prima contestualmente ventotto giungeva Novelli inoltre i dirigenti degli uffici giudiziari sia di non lettori Annunziata inquadro nel trasmettere dati statistici sulle tendenze esistenti sul numero di processi che erano stati già s'essi per competenza dagli uffici giudiziari dinamica derivanti valutazioni sulle carenze di organico dei magistrati e del personale in cancelleria e ausiliario segnalavano con estrema preoccupazione la estrema difficoltà se non addirittura la impossibilità di rispondere adeguatamente alla domanda di giustizia e di giudicare sollecitamente i numerosi imputati
Liberi detenuti ed altre si svolge necessarie indagini preliminari come confermato anche dal fatto che i locali consiglio dell'ordine degli avvocati avevano indetto giornate di astensione dall'attività difensiva per protestare contro le carenze del personale di magistrati pare evidente così come già detto in premessa che l'oggetto di queste tre pratiche centosettantaquattro centonovantatré duecentosessantuno novantaquattro debbano essere tra loro gli unici spente intrattabile unitariamente al fine peraltro di poter esprimere un benedire
Meditato
Va al fine sin di aumento degli organici degli uffici giudiziari nove editore Annunziata va ricordato che il Consiglio superiore Giacon precedenti risoluzione quale da ultima abile del cinque luglio novantaquattro aveva rappresentato al ministro di Grazia e Giustizia
La insufficienza degli organici dei magistrati questi uffici giudiziari
Anche dopo l'incremento previsto dal decreto ministeriale venti gennaio novantaquattro
Attinente l'aumento della complessiva pianta organica di seicento unità pur in riferimento agli indici ponderali ex indici di lavoro elaborati dal ministero e per i quali il Consiglio superiore nella seduta del diciotto novembre novantatré aveva espresso pelle risse
Va notato come peraltro è noto a tutto il Consiglio che il ministro di Grazia e Giustizia
A seguito anche di ricordo che gli fu fatto in occasione della visita faccia al consiglio la fine di settembre novantaquattro con una nota del quattordici dieci novantaquattro ha comunicato che prendeva atto delle riserve espresse dal Consiglio superiore alla magistratura sulla elaborazione degli indici di lavoro e proponeva la costituzione di un apposito gruppo di studio costituito da tre magistrati del ministero tra i magistrati del Consiglio superiore vetri funzionali
Dell'Istat affinché questi indici di lavoro fossero rivela ancora
Ora ciò premesso bah detto che gli indici di lavoro per come attualmente della elaborati devono costituire sicuramente
Un indici di riferimento utile non essendo peraltro possibile descrive al momento in cui questi indici di lavoro saranno eventualmente rielaborati per riscrivere impari che dal ministro viene richiesto anche in considerazione del pressanti sollecitazioni e dei dirigenti degli uffici giudiziari finora e di Torre Annunziata vengono rivolti al Consiglio perché e multe il blog
Gli uffici giudiziari Nola editore Annunziata sono stati rispettivamente istituiti e poi entrati in funzione in data quattordici aprile il diciotto gennaio novantaquattro ed essi necessitano sicuramente chiusa aumento organico così come
Facilmente su vive indicibile sono riportati alla pagina centosei che non rispecchiano assolutamente l'organico attualmente esistente
E questo non solo testi dalla documentazione già esistenti al CSM ma anche da quanto successivamente pervenuto non sono in grado di far
Alla enorme massa di procedimenti comprende va peraltro ricordato del momento in cui viene costituito luogo ufficio giudiziario
E indifferibile esigenza di rappresentare alla collettività ed in particolare a coloro che delinquono che l'istituzione giudiziaria non è una media apparenza ma è una realtà concreta in grado di assicurare un efficiente esercizio relativi ecco perché la commissione riforniva seppure esperimento si alla fine della sua delibera complessivamente a maggioranza ha ritenuto di esprimere Cundari ampiamente fusi sotto quanto alla necessità di aumentare l'organico del personale di magistratura eccitati uffici
Nella misura effettiva proposta dal ministro
Problema più delicato decisione dedicata e quella relativa alla proposta soppressione dei posti da dare uffici giudiziari così come articolate dal il ministro sovranità che debbano essere sottratti e altre piante organiche dei rispettivi organici quei posti che non vengono pubblicati dal CSM per le procedure di trasferimento
Sul punto tra peraltro ricordato che non sempre anzi durante il Consiglio superiore pubblica e il trasferimento tutti i posti risultano vacanti ma soltanto una meditata percentuale dissidi in relazione al complessiva scoppiettanti organo
In questa ottica appare sicuramente eccessiva la riduzione proposta dal ministro
Sei posti di giudice del Tribunale di Napoli e di sette posti di pretore della Pretura circondariale da così perché se è vero che con la costituzione criminali Nola torrenziale
è diminuito di circa un milione il bacino di utenza del circondario minacciose e altresì credo gli uffici giudiziari questo circondario
Che come dove afflitto da una poter fare atterrita criminalità organizzata nonché da una confusissima criminalità comune sono impegnati già da tempo per far fronte ad una notevole attività giurisdizione a tal fine da ricordato e la a Napoli
Esistente la Direzione distrettuale antimafia in tal senso chiedo che si corregga quanto scritto all'arrivo rideva pagina centoundici
Dove è stato dei relatori indicato direzione nazionale antimafia
E quindi il locale ufficio Gip ai sensi dell'articolo duecentotrentotto primo comma bis del Codice di rito si occupa anche dei procedimenti di criminalità organizzata che hanno la loro base
Territoriale negli uffici nove editore Annunziata
Va ricordato che negli ultimi cinque anni vi sono state lunghissime astensioni degli avvocati circa due anni e mezzo forse più che certo non meno dalla attività difensiva di talché la complessiva macchina giudiziaria è stata penalizza
Che numerosissimi sono i processi con moltissimi imputati anche detenuti sia per fatti di camorra e di criminalità politica ed economica ritardi incompetenti collegi penali sono impegnati per un unico dibattimento deve numerosi ministri anzi secondo avverare
A questo va aggiunto che il fondamentale motivo per cui gli uffici giudiziari inorridito denunziata furono istruiti fu non solo quello di decongestionare l'area metropolitana
Di Napoli ma anche quella di alleviarne nord americani di lavoro giudiziario
Il tribunale negli altri uffici partenopei affidabilità pendenti carenze
Questo si rileva non solo com'è evidente dalle cronache giornalistiche ma anche da una nota che ha rinviato il Presidente del
Il quale trasmettendo una serie dati numerici di valutazione obiettiva ha dimostrato che il la entrate in funzione degli uffici giudiziari Nola e di Torre Annunziata ha diminuito la complessità pendenza degli uffici giudiziari di Napoli in misura di gran lunga inferiore a quella che il legislatore arriva ipotizza in tale veste sono indicate sul finire della faccenda centoundici
Tutta una serie di dati sui sui processi che sono attualmente tende
Ecco perché si ritiene riproporre al ministro
Di diminuire la complessiva pianta organica dei giudici del tribunale di Napoli non già di sei unità ma solo di treni e quella degli uffici di pretura non già di sette ma solo riguarda per quanto riguarda invece gli altri uffici giudiziari da valutato che la commissione rifondare
Avendo ben presente che non era possibile differire sine die o comunque per lungo tempo la il dimissioni Tiberi sull'aumento di impianti organi ha ritenuto che il Consiglio della commissione dovessero semplicemente controllare
Che non vi erano particolari doglianze dai capi degli uffici de di Guidizzolo Dakar in quegli uffici per i quali il ministro proponeva la soppressione imposto svolta questa indagine risulta e soltanto il presidente del tribunale di Napoli aveva rappresentato una serie di doglianza mentre per gli altri uffici cui si propone la soppressione dei posti non erano presenti altre cose
I tetti così stando le cose il consiglio non è in possesso di elementi impropria disponibilità tali da indicare una contrarietà assoluta abbia siano non siano eliminati gli altri posti e il ministro propone ecco perché si la commissione ha usato la formula della villa opposta
Dal proposito va ricordato e da un indice che ho valutato punte ho controllato
Non solo gli uffici giudiziari Nola e di Torre Annunziata hanno una personale in organico
Non dico effettivamente in servizio perché quelle ancor minore ma in organico di gran lunga inferiore agli indici di lavoro elaborati dal ministero
Mentre per tutti gli altri uffici giudiziari da cui il ministro
Propone il prelievo di personale impunità di personale di magistratura gli indici di lavoro sono inferiori a quello che il numero di magistrati in piazza organi
Questo vale sia per il tribunale di Napoli contrari precisazioni che ha svolto e la pretura di Napoli per la pretura circondariale di Foggia e il tribunale di sorveglianza di Napoli per la pretura circondariale di Cagliari
Per la pretura circondariale di Torino per il tribunale di Milano per l'apertura di Milano e per l'apertura di Roma
Fa da ultimo valutato che l'applicazione e i posti messi ha concluso per trasferimento con l'ultimo bollettino del trenta novembre non incide assolutamente sulla eventuale soppressione di posti che il ministro propone perché questa soppressione andrebbe a toccare posti in organico che solitamente
Non vengono coperti nel mistero trasferiti
Grazie la parola il consigliere Matera
Residente alcune brevi osservazioni sulla relazione la relazione del consigliere Zuccarelli
Affronta due problemi primo quello relativo alla barriere per l'ampliamento dell'organico di il degli uffici giudiziari nove e Torre Annunziata
Il secondo quello relativo alla riduzione degli organici per determinati uffici giudiziari sulla prima parte della proposta veramente non c'è nulla da ridire rispetto alla relazione che ha svolto così leggermente il collega Zuccarelli quindi aderisco in pieno alla proposta relativo all'aumento dell'organico per gli uffici giudiziari di Nola e di Torre Annunziata senza spendere una parola in più rispetto a quello che già è stato detto le osservazioni invece si riferiscono alla seconda parte della proposta e segnatamente alla parte relativa alla eventuale riduzione degli organici degli uffici giudiziari del tribunale di Napoli e della procura di Napoli
Devo necessariamente sottolineare a questo Consiglio alcuni dati di fatto che sono sì indicati nella relazione del consigliere Zuccarelli che però meditano un ulteriore se mi consentite sottolineatura
Mi riferisco con particolare riguardo alla situazione del tribunale di Napoli
E devo segnalare innanzitutto la situazione del carico di lavoro attuale presso il tribunale di Napoli carico di lavoro che per quanto riguarda il settore penale
Vede bene sei miglia quattrocento sessantotto procedimenti nella fase di giudizio
Conta trecento settantadue procedimenti pendenti a carico di detenuti e di questi ottantacinque dico ottantacinque procedimenti compiuti dieci imputati questo è già un dato che fa altro dato di fatto che è necessario tener presente e che vengono dinanzi al tribunale del riesame dinanzi al tribunale del riesame quattro mila quattrocentosessanta ricorsi di cui tre mila cinquecentosessantasette relativi a misure personali
E qui sono pendenti seicentoquarantasette procedure davanti al tribunale delle misure di prevenzione
Per quanto riguarda poi il settore civile
Vi sono centotrentacinque mila e più procede controversie ordinarie pendenti
Con un carico pro capite di oltre mille quattrocento procedimenti per ciascun magistrato e la durata media di un uno processo civile a Napoli Tribunale di Napoli e di tre anni e sevizie
Altro dato che devo sottolineare l'incidenza dell'entrata in vigore dei nuovi tribunali dito di Torre e di nonna bene l'incidenza è stata nell'ordine rigetti sgravi o di lavoro dal tribunale di Napoli l'incidenza edili del dieci per cento dieci per cento
E i dati si ricavano facendo una valutazione di quelle che sono state le sopravvenienze presso il tribunale di Napoli nel Periodo corrispondentemente in esame al l'entrata in vigore due nuovi tribunali rispetto allo stesso periodo del novantatré ebbene la sopravvenienza è diminuita solo del dieci per cento
Situazione l'Egitto terzo dato che devo sottolineare presso il tribunale di Napoli solo ventuno inciso destinati a questa funzione
E ricordo a tutti che il Gip del Tribunale di Napoli non sono assolutamente sollevati dal carico di lavoro legato al i processi della DDA perché i relativi processi finiscono ai nuovi tribunali solo per la fase del giudizio
Bene
Ventuno sono i cinque presso il tribunale di Napoli
A fronte di bene sessantaquattro dico sessantaquattro sostituti procuratori
Più tre aggiunti più gli applicati della DNA
Mi sembra evidentissima la sproporzione alla luce di questi dati
Quarto punto che vorrei sottolineare all'attenzione
La peculiarità della situazione napoletana
E la imponenza del fenomeno della criminalità organizzata nella l'hinterland napoletano
Che certamente credo che si commenti da sola non ha bisogno di parole in questa sede
Devo però ricordate in questa sede che negli ultimi cinque anni a Napoli la la giustizia penale è stata paralizzata per coperchio di due anni e mezzo complessivamente per lo sciopero degli avvocati penalisti e questo ha determinato un ulteriore gravissima conseguenza nella gestione dei processi
Se questi se questi dati di fatto che io ho sottolineato hanno pure una loro valenza
E credo che non ci dobbiamo porre qui seriamente il problema della celebrazione di dibattimenti i processi dibattimentale soprattutto mi riferisco ovviamente ai processi in sede penale
Ebbene quali sono state le risposte di fronte a questa gravissima situazione
Sono andato un poco a documentarmi bene dal novantadue in poi ci sono stati degli interventi da parte del ministro di Grazia e Giustizia
Che io definisco assolutamente irrazionale di fronte alla situazione che io odio delinea
Gli è stato un DM undici nove novantadue di riduzione di quattro unità
Per il tribunale di Napoli
E poi con due successivi DM nel campo uno del diciassette dodici novantadue e del nove due novantatré i c'è stato un ulteriore riduzione di altre due unità
Successivamente all'inizio del novantaquattro il ministro intervenuto con un nuovo decreto ministeriale aumentando questa volta di cinque unità
L'organico del tribunale di Napoli ovviamente non sono state mai coperte queste ulteriori vacanza
Infine c'è stato trenta maggio venti soltanto pochissimi mesi fa un ulteriore intervento da parte del ministro con un nuovo decreto ministeriale ha ridotto ancora di due unità l'organico
Attualmente quindi già dal novantadue ad oggi c'è stata una contrazione di tre unità sul Tribunale di Napoli
Bene tribunale di Napoli organico
Teoricamente previsto nell'ordine di duecento tredici unità vede oggi soltanto la presenza di cento novantotto centonovanta otto magistrati divisi novantuno per il civile novantotto per il penale
Fra quei novantotto del penale vi sono quei famosi ventuno Jeep ai quali ho fatto prima riferimento ebbene ora noi che cosa facciamo
Noi proponiamo una riduzione sia pure limitata delle unità presso il tribunale di Napoli nello stesso momento in cui il Presidente del Tribunale di Napoli tra l'altro sta istruendo una pratica che invierà al consiglio per chiedere la costituzione di una ulteriore sezione di Corte d'Assise perché a Napoli si devono celebrare i processi che sono stati messi in cantiere in tutti questi anni
Beh francamente mi viene facilmente da sottolineare che insomma quanto meno con stupore o la meraviglia che si possa pensare che in questo quadro si debba intervenire sul Tribunale di Napoli in questa maniera beh francamente mi sembra come se oggi si proponesse
Da parte del ministero e il Consiglio accedesse a questa proposta si proponessero le riduzioni degli organici del Tribunale di Milano di Palermo nessuno
Credo che oggi potrebbe pensare a una cosa del genere ebbene non riesco a capire perché sul Tribunale di Napoli si debba fare questo intervento
Semplicemente per il fatto che si è ridotto di un milione il bacino di utenza
è ma scusate quando si sono istituiti tribunali di nove di Torre Annunziata non si è mica semplicemente voluto operare un'operazione di aritmetica cioè di sottrazione di unità e di costituzione di un certo numero relativa registrati presso gli uffici giudiziari di Nola e di Torre Annunziata no
Sì è intervenuto per soltanto a mio avviso o comunque si doveva intervenire per dare maggiore razionalità a un servizio giustizia che l'allora il tribunale di Napoli non era assolutamente in grado di dare rispetto alla domanda che eccetera
Per quanto riguarda la pittura
Quindi quindi per quanto riguarda il Tribunale di Napoli io concludo con una richiesta di emendamento soppressivo
Per la parte dispositiva nella quale si dice sulla scorta di tale rilievo sulla base cioè per eccetera appare quindi necessario che per il tribunale di Napoli
A questo punto l'emendamento mio questo per che per il tribunale di Napoli non sia prevista alcuna riduzione
E che per la pretura circondariale di Napoli invece sia prevista una riduzione di non più di tre pretori
Perché motivo questa contrazione da quattro a tre per la riduzione delle dell'organico della Pretura di Napoli
Perché per quanto riguarda la pretura di Napoli mi limito esclusivamente ad aggiungere a quanto già detto dal relatore
Che non si può ignorare il problema diffusissimo del fenomeno della microcriminalità Napoli al quale pure la pittura deve dare un certo tipo di risposta
E la situazione legata al l'elevato numero di sezioni distaccate della Pretura circondariale di Napoli che fanno della stessa pretura circondariale da Riale di Napoli un caso unito in Italia
Perché attualmente sono oltre dieci le sedi distaccate presso la pretura circondariale aggiungo un'ulteriore considerazione provenendo io da quello ufficio quindi una situazione conosco personalmente
La sezione lavoro della Pretura di Napoli oggi opera sulla base di un organico di trenta teorico di trenta unità corno solo vinti tre unità a fronte di un carico di lavoro
Che aumentato a dismisura soprattutto in materia previdenziale e aumentato a dismisura in maniera tale da oggi di chiedere una pianta organica che sfiora le cinquanta un dovrebbe sfiorare li cinquanta unità
Aggiungo che e il la mancanza di giudici del lavoro si ripercuote sulle sezioni distaccate della Pretura di Napoli perché le sezioni di per le sezioni distaccate la materia di lavoro del lavoro oggi e e il e chiaramente
Quasi esclusivamente delegata ai lettori che svolgono lo funzioni civili proprio perché non ci sono più giudici del lavoro che possono essere ad inviti a questo compito nelle nelle sedi distaccate
Ecco
Io credo o o sono io vi
è una scelta del consiglio come quella che viene proposta cioè essere i loro uffici sguarniti di organico per lasciare in toccati quelli o in parte intoccabili quelli di Napoli perché mi pare che qui ci sono i numeri che
Che danno una una impressione che apparentemente almeno a me sembra davvero non condividano i
Io tengo conto di tutto quello che è stato illustrato nella proposta in relazione alla particolarissima situazione per gli uffici di Napoli però credo che corriamo il rischio in questa sede
Quel rischio che
è sempre presente quando il faro viene appuntato
Con una enorme forza illuminante su una determinata situazione
Così che tutte le altre restano nell'ombra rispetto a quella che viene colpita da questa legge
E io credo che invece il Consiglio debba il suo faro
O orientando su situazione diverso il più possibile tenendo conto di situazioni diverse ora lo schema di questa proposta a tre punti fondamentali un primo punto dice
Le esigenze degli uffici di pretura di tribunale di Torre Annunziata e di Nola sono tali da richiedere e rendere giustificato anzi
L'incremento di cui si parla su questo punto no no nulla tra obiettare
E prendo atto che la proposta da come un punto fermo e condivide questa premessa
Un secondo passaggio della proposta dice
Che
I magistrati che sono necessari a questa integrazione rispetto a a Torre Annunziata in onda vengano sottratti dagli organici da tutti gli altri uffici che il ministero a considerato salvo quello di Napoli è un'altra considerazione che io prendo per buona per quanto riguarda gli altri uffici evidentemente
Non sono emersi elementi e non sono stati prospettate ragioni a non sono stati accesi piccoli fari sulle altre situazioni di Roma Napoli eccetera no o Roma-Milano eccetera che contribuiranno a questa integrazione
Quello che non credo di poter dire non sia stato considerato nella proposta del ministro
La situazione dei tribunali
E della Pretura di Napoli e quello che non mi sento di smentire sia che il ministro abbia considerato la eccezionalità della situazione di questi uffici
E con la sua proposta abbia individuato secondo me esattamente il sacrificio che si deve chiedere ai vari uffici
Io so che un parlare rozzo
Grossolano il fare
Dei numeri e dei conti senza considerare che in ogni situazione di di smembramento
Le potenzialità dei due corpi che risultano disgiunti non sono più configurabili a quando erano uniti però modo grossolanamente devo dire che
I tribunali e le preture della corte d'appello di Napoli
Hanno ho ricevuto un incremento di novantacinque unità che sono quelle novantacinque unità
Costituiscono l'organico per i tribunali di Nola e di Torre Annunziata
Non tutti saranno valorizzabili per i motivi che ho detto prima però non si può neanche dimenticare quando si fa il riferimento alle incongruenze di aggiunge o di sottrazione di due magistrati una volta cinque l'altra eccetera non si può neanche negare questo dato molto consistenti
Che
Da un momento all'altro con la costituzione di Nola di Torre Annunziata ci sono novantacinque magistrati invio che fanno il lavoro che prima facevano quelli per tribunale che della Pretura qui la
Io credo che certo
Si potrebbe auspicare io non ho nulla in contrario a che le esigenze di questi uffici vengano valorizzate al limite delle loro necessità e anche oltre non c'è nessuna questione di questo tipo mi chiedo però se non ci sia anche un discorso di valutazione complessiva ed equitativa delle situazioni che vengono danneggiate dalla valorizzazione di questa situazione
Il ministro a fronte di questi novantacinque che sempre con la grossolanità anche io ad che ho premesso sono in più
Proponenti
Utilizzando me
Tredici dal tribunale che dalla Pretura
La Commissione prima
Un emendamento consigliere materna adesso dico no no tredici non va bene sono troppi in un caso va bene sette in un altro caso va bene Treu
è molto difficile a dare un senso a queste indicazioni non si capisce perché non abbiamo indici di raffronto non abbiamo situazioni complessive comparate fra loro per cui possiamo dire che site tredici era proprio sbagliato
Mentre invece sette va proprio bene oppure tre va ancora
Abbiamo una indirizzo del ministro che secondo me ha considerato queste necessità particolari in tanto è vero che pur partendo dal presupposto che il decremento di attività fosse di il trenta per cento
Non ha
Proposto di spostare dalla pretura e dal tribunale di Napoli cento i cinque magistrati
Quali sarebbero il trenta per cento dei cento nuova cotanta nove più centosessanta che costituisce ma abbia l'avviso di di sopra nel tredici a quelli Puff
E anche se si fa riferimento alla percentuale del dieci per cento
Che sembra quella più aderente alla realtà ed ecco che Ricupero il discorso delle dispersioni che avvengono nelle fratture nelle separati anche se si fa riferimento al dieci per cento che lo stesso Tribunale di Napoli ci viceré essere la effettiva calata diminuzione di lavoro dei degli uffici
Ma avremo che il ministro avrebbe dovuto proporre che da pretura e tribunale fossero sottratti trentacinque magistrati questo è il dieci per cento a cui mi riferivo
Mentre invece ha richiesto che siano prego
Certo si può perseguire ai livelli altissimi
La preoccupazione di funzionalità di un determinato ufficio e io di conosco tutti i motivi giustificano che su questo si profili l'attenzione però credo che siamo di fronte a questa solida situazione imparzialità di osservatorio e di
Evidenzia allora di intervento che in tante altre occasioni ha preoccupato consiglio le convinzione
Io credo che
Mi sarà
Mi sarà obiettato non penso
Non penso io non lo considererò irriguardoso e spero che neanche il consiglio lo consideri in definitiva con questa decisione
Il consiglio superiore ha fatto sì che davvero per Napoli
Sì
Sia realizzato quel strano paradosso per cui sia la botte piena e la moglie ubriaca
Lasciando passare questo riferimento la moglie ubriaca sarebbero no lettore Annunziata che arrivano ad ottenere
Quel organico non certo esorbitante ma minimo per le loro necessità la botte piena sarebbe a Napoli che assisterebbe a questo smembramento di attività e di uffici da quelli che erano una volta a fa che facevano parte di degli uffici senza perdere nulla della della botte in cui consiste se non questi tredici sei sette
Che sono davvero poco rispetto ai duecento oltre cento che costituiscono l'insieme di questi giorni
Ecco io mi chiedo e basso al secondo punto se davvero in questo caso di fronte ad una l'inquadramento del ministro che a me pare aver considerato la eccezionalità della situazione degli uffici di Napoli e pare avere introdotto una altrettanto eccezionale rinforza mento di quegli uffici molto perché con la Costituzione
Dei del Tribunale di Nola di Torre Annunziata
Mi chiedo dobbiamo davvero proprio in questo caso abbandonare quello che è stato un po'il criterio generale col in con cui sia la Commissione riforme sia il plenum si sono fino ad ora
Ven
Fino ad ora si diceva
Va bene se ci sono proposte del ministro per aumentare gli organici noi assecondiamo e certe cose
Tutte le volte che ci era stato chiesto come procurare queste nuove energie da quali uffici
Per elevare le forze che ritenevano necessaria abbiamo detto che non eravamo in grado di dirlo e non potevamo dirlo perché ci mancava proprio quel complessivo punto di riferimento che è necessaria indispensabile per poter dare una risposta a questo tipo ritrovato
In questo caso noto che il Consiglio si assume la responsabilità di unire no da lì non li puoi prendere abbatte gli altri diversi da ma moglie eterni andare a prendervi parte del Bardo
Senza che noi abbiamo messo nei perse altre parti cioè altri uffici da cui dovranno essere presi questi posti sono davvero più favoriti di quelli di Napoli o non siamo in ipotesi molto più svantaggiati da ecco io non non ho difficoltà a attesi Fazzari il Massimo Bernardoni o di dormiva a pensare che forse non ci sia un eccesso di attenzione per questa situazione
E che non ci possano essere poi delle lamentele con dei sacrifici sproporzionati da parte qui altri uffici da cui questa importante che si mantengono a Napoli che poi sono quattro o sette magistrati
Fanno invece aggravare altri uffici di cui non sappiamo niente che noi ipotizziamo adesso che siano meglio messi per dirla molto sommariamente rispetto alla mi sembrava quindi che la proposta del ministro forse accettabile nella sua formulazione inizia e mi a mio parere individuava un grosso sforzo per gli uffici napoletani sia con la costituzione dei nuovi tribunali sia con l'aumento degli organici per no la Ettorre Annunziata sia rispettando secondo me sconvolto rigo le particolare esigenze
Dei tribunali e dell'apertura di una
Orientando da sottrarre da richiedere in sacrificio degli uffici
Una percentuale di magistrati ed è molto inferiore non solo al trenta per cento iniziale amanti al dieci per cento chi sostiene proprio la proposta di cui stiamo parlando
E credo che nel caso in cui si possano condividere la proposta del ministro
Sia il caso di riconosce della fondatezza e di aderire a testa senza richiedere un qualche cosa di più
Io ho taciuto ci espone ad un punto interrogativo da dove verranno presi quei posti che non vogliamo siano portati via dalla Pretura dalla Tribunale di Nola con quali motivi Bonfanti utilizzazione con quali elementi questo dovrebbe avere
Il discorso degli indizi molto ancor più avveduto a aleatoria in questo caso in altri perché evidentemente la costituzionale nuovi tribunali ha inciso inevitabilmente sono invece il lavoro di Napoli quindi non si possono valorizzare
Gli indizi precedenti bisogna vedere ma voglio dire su quello la proposta della commissione e le esigenze di Nola editore annunziate siano riconosciute agli o no no nessun argomento robot o invece questi dubbi che desidererei avere chiariti anche per poter rendere conto a tutti i nostri colleghi
Di aver considerato non solo l'ufficio investito dal faro grosso ma tutte le situazioni che poi risentiranno di quell'investimento di luce di attenzione di risorse e vorrei capire meglio per avere argomenti maggiori di quello che attualmente per potere rispondere alle domande che mi attendo dal
Grazie volevo chiedermi e chiedervi se è possibile o no al altre sei prenotazioni siccome interventi stanno tutti al limite correttissimo le quindici minuti
Facendo un calcolo ed è andiamo quasi con la replica quasi altre due ore su quest'argomento se potevo sì sei per quindici anni fa novanta minuti durare ricapitalizzazione Sondrio volevo chiedere se potevo fare un appello al vostro surfer Estense che occupare ciascuno quindici minuti consentiti è un
Sì lei si mette in cui c'è allora lei si sente Nese primo comma
L'accordo
Benissimo virile no era essi come stiamo già lavorando da da tre ore ricordo bene consigliere Castelli grazie e scusate credo che l'unico modo per affrontare proficuamente la questione si affrontano sotto un profilo di metodo
Perché se no ciascuno di noi vive a piangere rispetto la situazione dei propri uffici giudiziari di origine e a piangere siam bravi tutti se volete posso leggervi una serie di date sul Tribunale di Milano però non credo che questo serva a nulla devo dire onestamente
Credo che dobbiamo valutare che qui non si tratta di vedere quali gli uffici sono disastrati ma siamo in un campo che inevitabilmente di valutazioni comparative
Devo dire onestamente che la proposta sotto questo profilo meno sudista perché ci sono una serie di elementi che dovrebbero essere profondi gli elementi che dovrebbe essere profondi vi sono primo non estremamente chiara e tuttora sui discute vedo qual è la percentuale di
Affari giudiziari che Napoli aperti
Perché qua si parla della trenta per cento del bacino d'utenza
Ma ho letto un lo spirito del presente prima di Napoli che lamenta che in realtà risulterebbe un'attenta soltanto il dieci per cento di a fare
E questo prato secondo me bisogna vedere anche per valutare la congruità rispetto agli aumenti che vengono proposte per loro e Torre Annunziata
Tenuto conto del fatto che io son convinto perché non vi occorre questo ero perché quando si costituiscono di tribunali giorno fino a farle lordi ritenere che si fa settantatré trentasei perché è evidente che lo scopo che si ha è quello di rafforzare i presidi giudiziaria allora bisogna fare il calcolo che a sarà una settantadue quaranta cioè nel senso che si dava particolare attenzione agli uffici Iva o costruzione
Però anche qui o sono case totalmente approssimativi che ne prendiamo per buoni tra questo punto se il problema è che il nostro ruolo di far soltanto passa carte rispetto al ministro diciamo va be va bene
Oppure a questo punto dobbiamo andare a vedere anche qual è effettivamente la percentuale di lavoro che è andata via da Napoli qual è il lavoro concreto che ci hanno altolocata anche per affrontare la congruità a della degli ometti organico che vengono proposti
Seconda questione contea ha senso continuare a valutare tutto sulla base degli indici ministeriali gli uffici credo siamo stati individuati sulla base fondamentalmente gli intimi seriali io scarsissima fiducia non solo storica ma per un caso che mi sono passato dalla Commissione riforma e cioè il ministero dopo aver abolito un posto la pretura di Belluno
Questo mi sembra nel mille novecentonovantatré se ricordo bene per darla Messina per darlo a Messina adesso propone di toglierlo a Padova per darlo a Belluno
Cioè quotato distanza di di neanche un anno bene
è possibile un'irrazionalità e una tale pendolarismo delle decisioni e a questo punto l'unica cosa che dobbiamo fare noi e quella di dare atto di tutto ciò e di a dire che va bene magari dicendo che la banche queste ipocrita dire
Diciamo di sì ma non mi chiama di uffici prenderlo perché questa ipocrisia dobbiamo dirlo mestamente io sarei favorevole a Paddy versa noi abbiamo in realtà del materiale
Mi faceva variamente anzitutto a ispezioni ministeriali ordinarie
Se vogliamo affrontarla cosa andiamo a prendere ispezione ordinaria ministeriale ordinarie né a vedere quali sono le effettive esigenze degli uffici quali Tondato Luisa comparativo
E cerchiamo rispetto a questo anche se lavoro molto più complicato che però io credo sia molto più sensato di fare in modo che il Consiglio possa dare la sua proposta
E passa da una sua delle sue vicine
Altrimenti non faremo altro che dire al ministero di volta in volta sì va bene non va bene a seconda del fatto sei qui è più o meno forte la doping localista dirà una cosa che non ritengo possa essere tollerabile
L'ultima questione
Cioè qual è quella che mi fa Ferruccio che aveva devo dire tante cose non si può dire per Napoli succedono queste cose e per gli altri uffici non ci sono gli anziani lotta io non so queste formule come vengono fuori ma non è che si può dire che nulla osta quando gli uffici cui si quali magistrati nulla sanno
Non solo ma pendono mai da altre commissioni perché io qui per quello un fax ed eventuali della corda per Milano venti ottobre novantaquattro che probabilmente sarà in qualche altra Commissione e allora diciamolo già al CSM ma dovremo dire non c'è sotto gli occhi del relatore al Consiglio superiore perché forse anche incominciare informava
Dico Peter formano diciotto mila pratiche non si può aver conoscenza e questo è vuol dire dare una pessima immagine Consiglio superiore in cui quello che ci pare dalla parte non si sa che è arrivata un'altra parte dall'altro mise promettono assurdo perché noi non possiamo dire che siccome la gente non si lamenta preventivamente
A questo punto li togliamo la le persone
Quindi nessuno ha detto nulla gli uffici di Cagliari Milano Torino eccetera Roma e quello diciamo mi ha detto niente non vi siete lamentati Caroli della quella di questo tratto vuol dire dar l'immagine per cui bisognava intarsi sempre
USA è una cosa è una cosa non tollerabile per questo chiedo che la pratica torni in commissione
D'accordissimo sul metodo proposto da Castelli importante che decidiamo una volta per tutte se questo metodo a seguito no perché in Commissione possiamo ce lo siamo posti questo problema più di una volta e ogni volta l'abbiamo risolto nella stessa maniera cioè ci è sembrato giusto segnalare elementi di conoscenza che avesse il Consiglio è un sistema assolutamente superficiale ma che l'unico che è l'unico che abbiamo in attesa che la commissione creato dal ministro inizi il i lavori che abbiamo auspicato da altre volte
Per quanto riguarda la situazione in la la pratica in questione intervengo su Napoli mi schiero a favore di quelli che
Vogliono evitare togliere altre forze al a quella sera certe imbarazzante misurarsi con la precarietà delle conoscenze
Che devo dire affligge chi sia chi sposa l'una che l'altra delle due delle due teorie con sospetto che aleggia come qualcuno ha detto Castelli parlava di lobby localistico di valutazioni fatte in chiave esclusivamente domestica
Pare che ad accertamento conduce indubbiamente a privilegiare l'aspetto numerico i numeri probabilmente ha ragione chiusi non c'è una una spiegazione per la quale sottraendo un carico del dieci per cento al tribunale di Napoli
Per trasferirlo al nolo Torre Annunziata si chiede poi di ridurre in misura inferiore al di del dieci per cento quelle i numeri dei magistrati
Certamente quando i numeri io perdonatemi riferimento personale provengo da cui non so se è stata la moglie botteghino dalla moglie ubriaca comunque dal tribunale
Di Napoli cioè quando i numeri stridono in modo così così evidente con la realtà conosciuta evidentemente nei numeri qualcosa non deve funzionare come come si doveva
Abbiamo detto forniamo delle indicazioni su su fatti che comunque sono noti al Consiglio
I fatti sono del consiglio sono stati in qualche modo evocati da Marcello Matera e anche da o sotto il bellissimo quelli che fino a quest'anno sono favorevoli alla alla relazione
Che il Tribunale di Napoli viva una situazione particolarissima in un particolare momento secondo me dovrebbe essere un dato di così di conoscenza assolutamente notoria per per tutti i consiglieri
C'è un problema dovuto al rallentamento contingente ma che comunque riguarderà il Tribunale di Napoli permisi di un trasferimento di sedi che ha dimensioni come dire bibliche
C'è un secolo un secondo c'è un trasloco in atto del tribunale di Napoli da un asse da una sede all'altra e comporterà dei problemi notevolissimi sullo svolgimento sullo svolgimento dei processi è risaputo basterà leggere la stampa credo che sia iniziata a Napoli in questo periodo
Come dire l'epoca dei procedimenti per Tangentopoli come si come si dice volgarmente ed è risaputo che questa situazione cade in un momento in cui il Tribunale di Napoli e assolutamente paralizzato già per la giustizia ordinaria
Un terzo problema che è stato sotto sottolineato quello sciopero degli avvocati
Che ha una incidenza anche questa sottovalutata leggevo da qualche parte che negli ultimi tre anni sono sono saltati nel Tribunale di Napoli ben nove mila quattrocentotrentasette dibattimenti sono processi per fatti di enorme gravità che comunque andranno andranno celebrati
Andavano celebrati questa situazione in nella cui dalla quale accennavo prima di difficoltà praticamente anche di tipo ambientale
Ci sono rinvii di udienza preliminare in misure talmente macroscopici che finiranno con incidere notevolmente anche su tutta la fase del dei dibattimenti
Mi chiedo se questi non sono elementi particolare di valutazione quali alti quali altri dovremmo tenere conto in questa situazione è vero si dice altre serio abbiamo forse valutate poco Cagliari Foggia eccetera
Ma io mi chiedo
La situazione è noto a tutti personalmente penso un processo per esempio per quindici parlamentari che ho lasciato Napoli veleni al Consiglio non so
Se Cagliari Foggia abbiano realmente una situazione di questo genere sposata dopo il fenomeno criminale della camorra che non credo che sia diffuso su tutto il territorio nazionale come come Napoli
Crisi del dibattimento qualcuno accennava alla crisi del giudice per le indagini preliminari su questo punto do soltanto un un elemento il Consiglio superiore già da tempo ha individuato nel rapporto di uno a due il rapporto ottimale tra giudice per le indagini preliminari e pubblici e Pubblico ministero a Napoli esistono ci sono sessanta quattro pubblici ministeri e attualmente Grasso papà destinazione di quest'ultimi tempi gli altri giudici ci sono venti i giudici per le indagini preliminari il rapporto ottimale dovrebbe richiedere un aumento dalla pianta organica dei giudici delle indagini preliminari di altre dieci unità
Richiamo soltanto il dato di Milano a questo riguardo che vede cinquantatré se dico bene intimi va dato cinquanta per i pubblici ministeri e ventiquattro giudice per le indagini preliminari come si vede il rapporto è completamente diverso
L'ufficio del giudice l'indagine preliminare Napoli è stato operato
Da sempre come un serbatoio con una massa di manovra per da pare di buchi nel dibattimento la conseguenza di uno di una ulteriore impoverimento la pianta organica il Tribunale di Napoli andrebbe incide sicuramente su questo nodo nevralgico
Per la giustizia napoletana e nazionale vincente un'ultima cosa dico per chiudere
I provvedimenti del consiglio superiore hanno in qualche misura anche un valore simbolico
A dei magistrati che sono esasperati per il Consiglio si avviino dei documenti che provengono dai giudici per le indagini preliminari giudice del dibattimento vedi Napoli negli ultimi anni io ne ho contate almeno sei sette questa riduzione avrebbe un valore che sicuramente scoraggiante per molti nostri colleghi e la cantore di Annika dei magistrati napoletani è già stata ridotta e sottolinea come nella proposta di della commissione non si parla di come proponeva pure Marcello Matera di salvare completamente il Tribunale di Napoli ma di ridurre la percentuale sette su quattordici non su tredici perché c'è anche un posto da sopprimere come giudice sorveglianza
Sì invece ho capito e invece io mi sono fare per questo io aderisco alla proposta perché si propone proprio con la valutazione equitativa alla quale faceva
Riferimento Dusi di contemperare da un lato l'esigenza di riduzione fu comunque e dall'altro e comunque di non impoverire un ufficio di quella di quella delicatezza
Presidente
Mi pare di aver capito
Vi si tratta di esprimere un parere
Che riguarda un incremento di pianta organica è un decremento di piante organiche da altri uffici
Cioè l'ufficio dominante cioè il figlio dominanti in Olanda vettura non siate ci sono i serventi
Allora
Il ministro con questa nota dice
Gli incrementi proposi debbano gravare principalmente sugli uffici giudiziari di Napoli
Che a seguito della costituzione di quelli di non lettori Annunziata hanno perso circa un terzo del loro bacino di utenza questo la firma del ministro
Vedo
Poiché detto che il Presidente del Tribunale di Napoli riportando dati numerici rilevati dal settembre novantaquattro ha incontrato dimostrato che la costituzioni questi uffici nove torno diciamo ha determinato un decremento non superiore al dieci per cento
Cioè diciamo che quindi la Costituzione questi uffici a giovato seppure nelle sofferenze che sono di Napoli apprezzabilissime al pari di quelle che ci sono a Milano che ci sono gli uffici giudiziari un po'di tutta Italia tranne qualche isola felice
Che non tocca a noi stanare ma al ministro eventualmente e trova dico col dovuto rispetto per queste situazioni poi si va a vedere attraverso questa proposta questo pareggio
Che agli uffici di Napoli che beneficiano in larga misura il trenta per cento secondo emise il dieci per cento secondo il presidente del tribunale in Napoli sì lei aveva una percentuale dall'organi della pianta organica nettamente inferiore
Ma nettamente al dieci per cento
Addirittura lo si vuole abbattere io col dovuto rispetto dico
Per i il collega che ha prospettato queste esigenze del gli uffici giudiziari Napoli io mi permetto osservare che ci sono anche altri uffici in questo casi indicati come i serventi allo stesso ministro io ho sentito parlare di Tangentopoli
E ma vedo Tribunale Milano due giudici ma a Milano credo c'è un fenomeno Tangentopoli ci sono i processi in corso devono andare ancora al dibattimento insomma cioè c'è una situazione di eguale gravità e attenzione io capisco le sofferenze sono fortissime
Però in questo
In questa logica io vedo l'approccio alla questione è stato troppo un approccio localistico
Quindi francamente io non condivido questo parere dico vediamo tutto
Compariamo come diceva il collega Castelli le sofferenze di tutti gli uffici che devono essere serventi compariamo ma a ragion veduta e d'ufficio facciamo Rin Datini io non ho bisogno che il pretore dirigenti Roma al presidente del tribunale di Milano mi segnali le sofferenze sappiamo che dirige agli uffici segnalano sempre sofferenze Gobbi attivamente ci sono
E normalmente le enfatizzano non certo le riducono
Grazie
Quindi concordo per ritorno in Commissione
Volevo fare un brevissimo intervento accogliendo anzi sottolineando pregiudizialmente la
Opportunità se non addirittura la necessità che ci sia nei lavori del consiglio
In particolare in certe circostanze
Un atteggiamento di effettiva e sincera autolimitazione da parte dei componenti stessi perché se no la mia sensazione è probabilmente non solo la mia
Che se continuiamo con un certo modo vi comportarci sia pure giustificabile in certi casi anche soggettivamente apprezzabile
Noi riusciamo a lavorare poco e male poco Emma fatta questa premessa vengo al punto della della pratica non mi dilungo affatto pur con perplessità
Personali anche in qualità di presidente della Commissione che ho sottolineato altre volte
Così come si verifica per altri problemi il Consiglio superiore si trova di fronte a una situazione anzi a a questioni
Che e per lo stesso Consiglio superiore nell'articolazione delle commissioni e del plenum difficilissimo affrontare e risolvere adeguatamente per ragioni sia riguardanti la struttura le strutture di supporto e la struttura del consiglio del Consiglio
Sia per ragioni relative alle situazioni obiettivamente difficili che si deve a si deve affrontare e cercare di risolvere
Le mie perplessità deve si ricollegano a quanto avuto occasione forse qualcuno ricorda il dire altre volte almeno per quanto limitandomi adesso la questione delle piante organiche della variazione del piante organiche
è sempre più è evidente che ci troviamo di fronte a coperte strettissime cortissime
E ed è inevitabile assolutamente inevitabile arrivare alla conclusione per cui tirando la coperta in un senso si lascia scoperto dall'altra parte quello che dovrebbe invece essere coperti
Detto questo
Dichiaro sia pure con questa perplessità di essere d'accordo con la proposta sia pure a maggioranza dalla commissione indico la relazione bene ha fatto il consigliere Zuccarelli
Considero meritevoli d'attenzione ma probabilmente nonostante il peso degli argomenti e dalla documentazione portate dal a consigliere Matera oralmente limitandomi alla proposta della commissione
Ciò limitando per quanto riguarda
Le sedi dalle quali prelevare
I posti limitandomi alle proposte della commissione
Faccio presente che in questo caso
L'attenzione mi sembra per lo meno io non ho nessun interesse che possano considerarsi localistico sono stato sensibile al problema
Perché la situazione di Napoli è di al tempo stesso connessa a
Nato a Nola e attore al nord Annunziata effettivamente mi sembra per lo meno pure essendo entrato da poco il Consiglio che stia
Attraversando un periodo di particolarissima difficoltà particolarissima difficoltà
Allora la commissione si è basata su che cosa si è basata su
Per risolvere questo problema difficilissimo che è quello delle piante organiche su un lavoro di ricerca personale che è stata fatta è stato svolto
Con impegno personale in sede di Commissione e di relazione da consigliere Zuccarelli in sede di Play non dal Consigliere materia dal consigliere Maté
Acquisendo una serie di elementi sia pure discutibili sia pure discutibile
Ma che allo stato degli atti era l'unico gli unici eravamo gli unici mi son sembrati gli unici che potessero essere utilizzati per affrontare nel merito la questione dismessa
Se no la conclusione quale sarebbe dovuto essere la constatazione da parte della Commissione e da parte del plenum dell'impossibilità di risolvere il problema e quindi di
Uso questo termine tra virgolette di archiviarlo riarchiviato
Pochissimi i rilievi certo la conclusione o lasciare qualche perplessità quanto poi agli altri uffici giudiziari
Ma come si fa quali strumenti abbiamo quali possibilità concrete abbiamo se per ogni pratica relativa a variazioni della pianta organica noi andiamo a vedere non soltanto la situazione
Del degli degli uffici in sofferenza per i quali si propone che ci viene formalmente in questo caso proposto l'aumento andiamo a vedere la situazione degli uffici
Dai quali si propone sempre maniera formale da parte del ministro di reperire i i posti ma addirittura non so se ho sbagliato male solo inteso mai dagli interventi che mi hanno dato qualcuno degli interventi che mi hanno preceduto questo lavoro dovesse essere fatto prima in sede di Commissione e poi al plenum a tutto campo per tutti gli uffici giudiziari
Mi sapete dire come si fa
Per queste ragioni io sono favorevole alla proposta della commissione volevo riservarmi un ultimo rilievo scusate ma mi levo una soddisfazione
Questa mattina ma non solo questa mattina c'è stato un caso assolutamente opposto e in un certo senso parlo della pratica relativa alla situazione degli uffici giudiziari di vicenza e alla situazione degli uffici giudiziari dei quali era relatore Proto Pisani
E in quel caso scusate ma si ha avuto il coraggio di oggi nel non uso queste parole di chiedere un rinvio in Commissione per una e l'istruzione della pratica
Se
Per una la pratica per la pratica che abbiamo adesso davanti agli occhi sulla quale dobbiamo decidere
Si è fatto un lavoro prima in Commissione
Di notevole peso
Se per questa pratica c'è stata quelli quei pochi e anche discutibili da un certo punto di vista ma non si poteva ricorrere alla ad altri elementi dati visive per dare una risposta alla pratica
E stampa
Frutto di un impegno personale particolare e ha creato delle notevolissime difficoltà
Mi sapete dire con quale coraggio si chiede di fronte a una richiesta non formale non formale non in sede di espressione del parere di rimandare la pratica in commissione per istruirla adeguatamente come la pratica di vicenza e la pratica di cui è relatore Proto Pisani
Me lo sapete dire con sincerità come si fa
Ora concludo dicendo questo problema delle piante organiche o la mia sensazione nonostante la mia inesperienza di esperienza che mi sto facendo adesso il Consiglio è un problema gravissimo ed è un problema tra l'altro uno degli aspetti principali
Della tra virgolette profonda crisi della giustizia della profonda crisi che attraversa l'amministrazione della giustizia ivi in Italia ecco
Certo
Di questo bisogna avere consapevolezza quello che voglio suggerire cerchiamo di non contribuire sia pure in minima parte ad aggravare noi stessi del consiglio ad aggravare questa crisi
Da un lato ponendo delle richieste
Contraddittorie perché è quello che si fa questo pomeriggio rispetto alla pratica che abbiamo davanti io ritengo sia in profonda contraddizione
Con la richiesta che è stata fatta questa mattina del rinvio in Commissione nella pratica per intenderci vicenza e l'altra perché adesso non teniamo esatte la pratica della della pratica Teramo è cerchiamo di non aggravare questa crisi
Dilatando oltre misura le discussioni
Relative a pratiche di questo tipo cioè in altri termini ohi o noi arriviamo a un risultato di autolimitazione cercando di ottenere il massimo della sintesi degli interventi o noi contribuiamo sia pure in minima parte
A quel circolo perverso dal quale si alimenta la crisi dell'amministrazione della giustizia in Italia
Grazie presidente La tre messe nel conto del consigliere Fois gras nel senso di restringere il lo Stasi degli interventi risiede attenuto a tredici minuti di intervento
Io dico che evidentemente è molto difficile forse fare la sintesi quando voi euro viene difeso dal dalla dal discorso ma io invece spero di riuscirci ad essere sintetico
Così ho perso già trentacinque mila secondo però
Una cosa è certa
Che qui c'è una certa ripetitività nelle cose che noi andiamo dicendo uno degli esempi di ripetitività è quello che riguarda il problema del parere sulle piante organiche
Ci siamo detti tutti che c'è una cosa inaffidabile e sono gli indici di lavoro
Abbiamo detto tutti che una valutazione e erano realistica
Non c'è possibile quindi tutti sappiamo che la lavoriamo spesso con meccanismi che sono empirici
Perché per esempio per stare a questa pratica
Non si capisce bene se dobbiamo fare riferimento alla contrazione del bacino d'utenza o se dobbiamo fare riferimento al numero delle sopravvenienze
E con effettivi evidentemente diversi perché il primo caso si parla di una riduzione di un terzo nel secondo caso di di un dieci per cento
Allora quindi empirismo
Empirismo e casualità
E casualità delle cose che andiamo dicendo e che si tratti di un meccanismo di totale casualità lo dimostrano questa pratica
Perché io ho votato in Commissione a favore della proposta della Commissione e non avrei preso la parola avrei confermato il mio voto se non fosse che proprio pochi giorni fa
Mi è stata assegnata una nuova pratica che la pratica relativa al
Esposto documentato del Presidente del Tribunale di Napoli
La pratica dalla quale sono stati estratti quindi dati quantitativi di di diciamo di impegno di lavoro che ha
Fondato che è stato preso a base dell'intervento del consigliere Matera e quindi per estrema sintesi io non ripeto quei dati ma ci sono questi i dati che mi vengono casualmente
Sotto gli occhi perché sono relatore di una pratica in Commissione riforma allora
Quando noi abbiamo adottato la pratica dei mille ho prestato come una forma diciamo l'unica possibile per cercare di andare avanti evidentemente ci siamo affidati a un meccanismo di casualità in questo caso il meccanismo di casualità mi ha portato sotto agli occhi una serie di dati per i quali io credo che dal tribunale di Napoli non si possa portar via niente
Mi si dice ma con questo sistema tu porti via magari dal tribunale di Tolmezzo eh no perché è evidente che noi diamo intanto comparire che non ha natura vincolante per il ministro primo punto Secondo quando il ministro di fronte alla nostra richiesta di fronte a nostro parere negativo per il tribunale di Napoli decidesse di prendervi dal tribunale di Tolmezzo un nome fatta a casa non si spaventi dai colleghi di Tolmezzo
Vicine si riprende vita di dovrebbe farci la nuova richiesta di pareri e nomi anche con riferimento a Tolmezzo ma sempre con quei connotati di empirici da e di casualità
Renderemo il nostro il nostro parere la coperta e stretta
Evidentemente noi abbiamo l'esigenza di fare delle risposte che sono calibrate per le conoscenze che abbiamo in questo caso queste sono le conoscenze che riguardano il Tribunale di Napoli per le quali è in impossibile in questo momento arrivare ad una ulteriore depauperamento delle risorse del tribunale di Napoli per cui io voto per a favore della proposta dalla Commissione emendata secondo quella che è stata la proposta di emendamento presentato al collega Matera e sono stato nei miei sei minuti credo d'aver detto quello che dovevo dire
Io credo di essere ancora più preme perché condivido pienamente le osservazioni quantitative già fatte da Dusi
Vorrei fare due o tre osservazioni molto veloci quando io son molto diffidente rispetto alle tendenze
Perché per fare pendenze basta molto poco basta non fare
Secondo dato l'esigenza di aprire un quadro organico oggi da parte del Consiglio Superiore della Magistratura relativamente a un qualsiasi modifica una qualsiasi modifica dalla pianta organica di fronte a questa situazione si impone ancora con maggiore evidenza
Perché noi siamo costretti da un lato ad operare su criteri casuali
Ma oggi noi ci troviamo anche di fronte ad un altro dato perché se andiamo a vedere quella che la proposta del ministro il ministro propone i trasferimenti cioè
A Nola dovrà Annunziata sulla base delle vacanze non pubblicate
Dopodiché si ritorce contro il Consiglio superiore della magistratura
Il fatto di non aver pubblicato vacanze il posto lasciato vuoto oggi viene soppresso viene portato altrove
E quindi la scelta in definitiva verrebbe fatta secondo la prospettazione del ministro proprio dallo stesso Consiglio Superiore della Magistratura
Terza osservazione noi ci troviamo in un'altra situazione di tipo transeunte cioè ci troviamo in presenza di una situazione particolare in cui stanno per essere farà i cosiddetti tribunali distrettuali antimafia
A questo punto noi avremmo la necessità di concentrare sul nome su Torre Annunziata un organico particolarmente cospicuo di magistrati per poi nell'arco di sei mesi all'approvazione di quel disegno di legge dovremmo fare il procedimento inverso di fronte a tutte queste considerazioni io torno ad insistere per un ritorno della pratica in commissione ma credo anche che la Commissione riforma debba in modo non più eludibile affrontare il problema di una costruzione autonoma nei parametri di pianta Oddati
Ciò un attimo
Promesso poco poco più di un attimo due minuti non li utilizzarono io sono molto preoccupato della riduzione di posti in particolare gli uffici che non mi sembra giustificato in relazione alle situazioni di quell'ufficio mi riferisco per conoscenza diretta al Cagliari la pretura dica mi riferisco per conoscenza che abbiamo tutti della situazione al Tribunale di Milano
Dove operiamo posso dire gruppo in modo schizofrenico
Se si può usare questo termine senza otto Del Piero Libardo mandiamo in visione qualche magistrato e l'applicazione extradistrettuale convolti coste poi il nome abbiamo concorso imposte ci sono poi li riduciamo ulteriormente quelli credo che una riflessione sui opportuna quindi più sponsor proprio questa riflessione quindi
Loro per il rinvio in commissione anche se mi rendo conto che la coperta è corta il sei maggio sarà difficile risolvere diventa perse ma un tentativo lo dobbiamo fare
Altri interventi quindi anzi vi prego a questo punto la mia tempestività non ho più la parola salvo al relatore Zuccarelli qua dovrà farsi carico
Di dei dei problemi e soprattutto in via preliminare della richiesta di rinvio in Commissione
Grazie
Presente al fine di rispondere alle numerose osservazioni che sono state
Mosse
Mi mi scuso ma avevo necessità di ripetere alcune delle cose che già avevo detto nel corso della relazione e che evidentemente per l'assenza di numerosissimi consiglieri non sono state ascolta
La prima per dissipare le preoccupazioni anche in maniera piuttosto emotiva rappresentata da qualcuno degli intervenuti su interessi di carattere lo slogan distico
O su una scarsa attenzione della Commissione o del relatore nella trattazione della pratica anzi superficialità mi corre l'obbligo di dire che questa pratica è stata trattata in tre sedute dalla commissione di forma
Ed in particolare nella seduta del quindici novembre novantaquattro la Commissione nel deliberare che la pratica fosse fornita di ulteriore distruzione stabilì che dovesse essere verificato se presso la terza commissione referente del consiglio esistevano particolari doglianze inerenti agli uffici giudiziari interessati rispettivamente all'ampliamento e alla corrispondente riduzione di pianta organica
Nei termini prospettati dal ministro di Grazia e Giustizia elargiva richiesti barese
Scusa presidente
Sempre in tema di organici la commissione ha ritenuto che le perplessità espresse in punto di affidabilità degli indici di lavoro sui quali il ministro di Grazia e Giustizia fondali richiesti variazione di organico
Non hanno allo stato trovato soluzioni anche se in prospettiva è stata avviata un'opera di revisione da parte del Ministero di Grazia e Giustizia alla quale collaboreranno di consigli Mura Gennaro dei Castelli considerato tuttavia che i pareri richiesti sono oggettivamente urgenti e che quindi è necessario esprimere un parere che sia quanto meno riferibile
Alle risultanze interni al CSM che eventualmente evidenzino una oggettiva contrarietà alle scelte della sede da cui sottrarre risorse di personale
Delibera di dar corso a tutte le pratiche in questione era una delibera di carattere generale sull'ampliamento delle piante organiche che traeva peraltro spunto da questo specifico riferimento
Previa acquisizione di notizie in via informatica cura dei relatori delle singole pratiche presso la terza Commissione referente circa la realtà effettiva di sofferenza dei singoli uffici presso i quali verrebbe effettuata la sottrazione delle risorse
Premesso ciò in punto di metodo seguito non dal relatore ma dalla commissione mi corre sempre l'obbligo di rappresentare anche queste cose ha detto
Che non solo la commissione e non quindi relatore si è fatto carico di verificare se all'interno della Commissione riforma vi fossero pratiche che riguardassero particolari doglianze
Ma il relatore così come stabilito dalla commissione si è fatto carico di acquisire presso la terza commissione alla data del ventotto novembre mille novecentonovantaquattro
La esistenza di particolari doglianze relative agli uffici giudiziari dei quali il ministro proponeva la soppressione di posti ebbene dall'appunto che mi è stato fornito dalla apposita dirigente della terza commissione risulta che soltanto perché il tribunale di Napoli ufficio Gip esistevano doglianze
Mentre non insistevano per pretore Foggia del pretore di Cagliari per il pretore di Torino
Per il tribunale di Milano per la pretura di Milano per il Pretore di Roma per il giudice di Ancona per il pretore di Fermo che costituivano parte e le proposte del ministro di cui alla richiesta
E il diciotto luglio mille novecentonovantaquattro
Ciò premesso in punto di fatto i scusandomi per aver dovuto fare queste precisazioni ma che mi sembra doveroso nel momento in cui viene messa in qualche modo in discussione o fatta oggetto di di darci seppur felicità critiche l'opera della commissione
Mi corre l'obbligo di rappresentare una cosa che mi era lo sfuggita in precedenza e cioè che i dati a cui ha fatto riferimento il dottor materia nell'alzare la propria proposta di emendamento e di dati a cui ha fatto riferimento il dotto Rizzo per la pratica che gli è stato delegata in Commissione riforma
Relativa le doglianze del tribunale di Napoli sono gli stessi dati che io ho indicato nella proposta approvata a maggioranza dalla commissione
I dati non vi è nulla che non sia stato preso in considerazione per quanto a conoscenza del ministro nella complessità delle sue articolazioni dal dal consiglio nella complessità delle sue articolazioni interne alla data dei primi di dicembre nel mille novecento
Ciò detto mi corre sempre l'obbligo di riferire che pur risultando alquanto inaffidabili gli indici di lavoro ex indici poderali e questo mi pare sia un dato di comune diciamo comune cognizione
Va riferito che la commissione ha ritenuto che sulla base della necessità urgenti da ricomparire l'unico punto di riferimento potrebbero potevano essere due cose
Gli indici di riferimento per quanto di indici di Borsa lavoro per quanto attualmente elaborati e le eventuali pendenze di doglianza ed in Commissione gli indici di riferimento al quale il relatore ha fatto riferimento sono aggiornati alla data del ventitré settembre novantaquattro
Di talché rispondo alle osservazioni del consigliere lussi
Il quale faceva riferimento ad indici di lavoro espressi prima della costituzione del tribunale di Nola editori Annunziata se gli indici che vi sono stati forniti ventitré settembre novantaquattro sono stati aggiornati si tratta di epoca successiva alla costituzione di questi tribunali quindi questi dieci sono stati in esso previste in considerazione
Ritengo di sì perché sono al ventitré settembre novantaquattro quando hanno letto l'Annunziata erano già in funzione questa è una mia induzione insomma
Ciò detto e per venire allo specifico mi pare che i sul punto della necessità di aumento delle piante organiche tutti gli intervenuti e abbiano riscontrato la fondatezza la opportunità e la necessità poi in quanto invece alla soppressione di posti si sono mosse due tipiche obiezioni una obiezione di tipo radicale
E cioè per quanto riguarda le proposte avanzate dal ministro sulle quali il Consiglio in aderenza quella che è la consuetudine finora elaborata non ha altra possibilità che vive se vadano bene oppure non vadano bene senza che sia possibile fare proposte alternative a quelle del ministro perché si avrebbe una indebita ingerenza e dure indebita supplenza
Ha detto che sulla appunto se non toccare minimamente la proposta del ministro è sembrato non perché i abbia faccia parte di l'hobby localistica e così come da qualcuno è stato sostenuto e già anticipo fin d'ora che se vi dovesse capitare qualche pratica che riguarda aumenti di pianta organica per Napoli uffici similari mi asterrò in futuro per evitare che questo possa in generale preoccupazioni in qualcuno
Del consiglio ma essendo a conoscenza non solo di una realtà di fatto dalla quale provengo
Ma anche dei dati acquisiti sia dai capi degli uffici di Nola sia dai capi degli uffici giudiziari di Torre Annunziata sia dei dirigenti degli uffici del Tribunale di Napoli prendere atto di una certa situazioni ebbene poiché mi pare che sia una costante di questo Consiglio che sotto le varie prospettive debbano essere tenute in particolare
E valutazione le esigenze degli uffici del Sud e soprattutto di quelli maggiormente afflitti da problemi endemici
Di criminalità diffusa e soprattutto di criminalità organizzata e di criminalità economica a meno che non si voglia mutare indirizzo il che è sempre possibile
Facciamo si dovrebbe fare domani anche per Palermo per Reggio Calabria permessi inabilità Daniel no credo che non si possono tenere conto di un dato di fatto quale emerge dalle cronache giornalistiche che tutti oggi leggiamo oggi abbiamo letto due notizie sul giornale che si è avviato anzi avviato il dibattimento dativo
Al processo a carico dell'ex ministro della Sanità De Lorenzo per il quale sono previste è prevista l'audizione i duecento ottanta testimoni unico imputato duecento ottanta testimoni
Vi è notizia di una vibrata protesta degli dei magistrati dell'ufficio Gip di Napoli i quali si lamentano del trasferimento della procura della Repubblica in altra sede senza che si siano tenute in considerazione le proprie valutazioni
Allora affidandoci alla metodo e alle indicazioni della commissione e affidandoci su questi indici imponderabili quanto possano apparire poco attendibile
Mi è sembrato che mi è sembrato che la proposta del ministro così radicale seppur quantitativamente e numericamente
Mi permetto di ripetere un'espressione del consigliere scusi ma in termini apprezzabile non certo dispregio in termini russo dei semplici numeri non potesse essere con coerenza rispettando ecco perché la commissione seppur a maggioranza ha espresso questa valutazione
Quanto in dice alla seconda doglianza che è stata mossa cioè la comparazione con altri costi ritengo che questo non sia completo del ministro
Del consiglio mi scusi
Ho preso visione almeno per quello che riguarda l'ultimo obiettivo e Bari espressi dal Consiglio Superiore per i ha omesso di organico
E questi pareri erano sempre nel senso di accogliere o meno la proposta di soppressione ma senza mai dire caso di non accoglimento di quella proposta quale altro ufficio dovesse essere decurtato rientrando questo nella competenza del ministro
Con questo rispondo alle valutazioni apprezzabili di coloro i quali hanno proposto il ritorno in Commissione perché non vedo in quale altro modo questa proposta possa essere elaborata se si parte dalla valutazione che non è possibile prevedeva uffici alternativi a quelli proposti dal ministro dai quali sottrarre posti in organico
Quanto in ultimo alla proposte di emendamento dal Consigliere Matera
E qui forse però una certa prova di indipendenza pur provenendo da Napoli come lumini quindi non essere legato a lobbying localistiche così come del resto proposto dal Consigliere Pennasilico
Resto fermo nella proposta che la commissione intanto di fatto e che del resto dovrà formare oggetto di giuste spiegazioni di qualche componente del consiglio agli altri magistrati italiani
è che il circondario di Napoli è stato perde circa un milione di abitanti per la precisione un milione e venti mila perché il tribunale di Torre Annunziata a un circondario di cinquecentoventi mila abitanti e quello di Nola un al circondario di quattrocentonovanta anzi mi correggo un milione e dieci
Quindi questo è quotato oggettivo
Eppure nelle endemiche carenze degli endemici arretrati
E nella e difficoltà oggettiva di lavorare in un tribunale è stato gravato non è inutile ripeterlo da due anni e mezzo di astensioni
Degli avvocati delle attività difensive con blocco totale di tutto il settore penale e anche con alcune astensioni degli avvocati del settore civile misura molto molto meno più ridotto ma comunque anche se presenti soffre di una arretrato di lavoro di avvenuto due anni
Ciò detto mi corre l'obbligo di rappresentare non avevo fatto primo che soltanto Jenin per completezza di esposizione mi è stata consegnata una nota del trenta novembre mille novecentonovantaquattro va giù protocollata in consiglio il sedici dicembre del dirigente della Pretura di Foggia del quale avendo avuto notizia che veniva proposto
Dal ministro non dal Consiglio la soppressione di un posto del proprio ufficio
Manifestata il proprio dissenso
Ma dando una serie di notizie relative più che altro alla carenza di personale amministrativo e dal fatto che alcuni magistrati in servizio di quelli ufficio sono attualmente in astensioni obbligatoria per maternità che gli crea dei problemi
Voglio da ultimo riferire per rispondere al consigliere mantenga
Che il Tribunale di Napoli attualmente un organico di duecentotredici magistrati
L'indice di lavoro e centottantacinque cinquantuno quindi uno invece di lavoro che sicuramente inferiore alla complessiva pianta organica prevista
I magistrati fine servizio sono cento novantasei quindi sicuramente superiore a quell'indice peraltro inaffidabile di lavoro critica per quanto riguarda il Tribunale di Milano che ha formato oggetto delle osservazioni
Del consigliere Ghitti
Va detto che l'organico e di centonovantacinque magistrati con un indice di lavoro di centosessanta e zero nove
E poi che le vacanze sono novanta risulta che attualmente il Tribunale di Milano ha quindici magistrati in servizio in più rispetto a quello che è l'indice del previsto sempre dal ministero è sempre in maniera scarsamente affidabile
Per quanto riguarda le osservazioni preoccupante dell'avvocato Pazzaglia
Di rappresento che il la pretura circondariale di Cagliari ha un organico di ventisette magistrati con un vacanze di due posti e un indice di lavoro di venticinque quindi proponendo sì la soppressione di un posto si rimarrebbe sempre con un organico di ventisei rispetto ad un indice identici
Per quanto riguarda la pretura circondariale di Foggia che ha formato oggetto che la doglianza di cui da ultimo ricordato notizia risulta un organico di diciotto magistrati
Con un indice di lavoro di quindici e con una scopertura di tra i magistrati quindi siamo al limite la su commissione di un posto nulla andrebbe a togliere ai magistrati che sono in servizio
In definitiva scusandomi se ho rubato qualche minuto in più ma apparendo di necessario fornire doverosamente una serie di precisazioni della state richieste
Ma soprattutto correndomi l'obbligo così come già aveva fatto il presidente fornisse di rappresentare qual era stato il metodo che potrà essere discutibile ma che ha cercato di essere il più diligente possibile seguito dalla Commissione
Esprimo mio personale parere contrario al ritorno della pratica di Commissione perché non vedo in quale altro modo la si potrebbe risolvere avendo formato già oggetto
Di approfondita soluzioni e sono dolente di non poter accogliere pur provenendo da Napoli la proposta di emendamento del Consigliere
E allora possiamo procedere alle votazioni
E quindi primo o approda a votare e il rinvio in commissione
Le mie come se ne sta a Roma via mentre proposto adesso non mi ricordo esattamente i relatori però è stato variamente propone
Allora
Votiamo sulle rinvio in Commissione di questa pratica chi è a favore del rinvio in Commissione alzi la mano
Questa è il rinvio in commissione sulla per il rinvio in commissione
Tiene contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la pratica è rinviato in commissione avendo totalizzato tredici mesi nove otto no e tre astenuti
Grazie
Dunque signori io vi debbo chiedere ancora uno sforzo cioè mite so che il ristoro all'abitazione
Però mi permetto di dirvi che noi stiamo ancora facendo l'ordine del stiamo trattando l'ordine del giorno di questa mattina sì so che non dipenderà nessuna chiara cioè dipende diciamo la verità dipende da lui prenda Rubino magari va be'dipenderà nove trentadue se non diamo colpe ad altri voglio dirvi no un attimo voglio dirvi che ci sono alcune cose importanti soprattutto per quanto attiene alla materia finanziaria che dobbiamo approvare assolutamente entro l'anno allora se vogliamo lavorare ancora almeno non so dire voti un'altra mezz'oretta al massimo possiamo farlo oppure la mia
Giudice va be'facciamo un altro quarto d'ora ecco va bene d'accordo abbiamo provato una mediazione su questi vi ringrazio
Allora dunque abbiamo consigliere Izzo prego il consigliere Izzo se riferisce un attimo su una pratica poi appunto io so ecco
Ecco allora per quanto riguarda la corte d'appello di Milano il differimento eccetera se siamo d'accordo e viene approvata nel senso proposto dalla Commissione
L'accordo è approvata
Passiamo alle pratiche del comitato di presidenza
Abbiamo la prima pratica relativa al dottor Domenico Carcano
Dunque
Ecco la pratica leggo il dispositivo tanto la vide tutto morì sotto gli occhi comunque sì
Ma
Prego
Quale quella carta sì ma io leggevo di spot non aveva ancora finito cenno recapita tempo
Dunque è enorme e siccome tutti avete negli occhi dico soltanto il dispositivo i giudici comitato di presidenza propone all'Assemblea plenaria la conferma fino al tre aprile novantasette ai sensi dell'articolo duecentodieci di ordinamento giudiziario della destinazione al dottor Domenico Carcano all'ufficio studi e documentazione Consiglio Superiore e conseguentemente del suo collocamento fuori del ruolo organico della magistratura
Questo è il dispositivo che mi permetto di richiamare alla vostra memoria con l'avete sotto gli occhi mi fate grazia rileggervi Due dalla motivazione e do la parola al consigliere Izzo che aveva chiesto la parola grazie
Due secondi per dire sono estremamente soddisfatto di questa conferma si tratta di un magistrato che veramente eccellente i suoi vari ridanno assoluta tranquillità per chi li legge
La ringrazio associano allora è approvata grazie allora andiamo avanti a pagina
Essa
Cento sessanta qua
Centosessanta
Senza
E sicura Spada in quei
Amico
Sì allora dunque a centosessantaquattro riguarda lei designazioni delle cerimonie inaugurazioni dell'anno giudiziario novantacinque
Il comitato di presidenza ha preso atto della proposta formulata dal consigliere Vladimiro Zagrebelsky e con una serie di aggiustamenti indotti prima inutile ha sottoscritto il quale tardivamente a indicato la sua destinazione e qui ringrazio inizia continua a ringraziare il Siena che il quale era si era prenotato per Napoli e questo ha provocato uno spostamento poi però non sono stato l'unico ritardatario perché sono avvenute delle prenotazioni il ritardo sia di voi se sia di mura due infine professor Proto Pisani ha dei dove sarebbe stato disponibile soltanto in caso di stretta necessità cosa che non c'era perché appunto non c'è questa stretta necessità di allora è stata proposta con quegli aggiustamenti partendo dalla proposta del con questi aggiustamenti è stata proposta questa diciamo piantare chiamiamola questa mappa de comune e io mi scuso per una serie di anzi ringrazio la collaborazione di di qualcuno di voi per esempio il consigliere fiori in particolare il quale per me è stata un grosso piace il quale è stato mandato tra virgolette d'ufficio dal sottoscritto voi sapete che marchigiano nella serie di Ancona io non lo potevo chiedere ovviamente in base ai nostri principi
Ancora nessuno la voleva allora ho pregato la cortesia di Fiore di Anna ecco io ringrazio la collaborazione Luppi se siamo d'accordo l'approviamo così so che ci sono stati fatti sacrifici da una parte e dall'altra questa però è il il prodotto certo non è perfetto ma grazie consigliere Hillary prego
So volevo soltanto dire che per mia colpa per mia situazione contabile avendo interpretato male quella nota che era stata distribuita ritenevamo che non avendo effettuato alcuna indicazione perciò soldati stato destinato ad alcuna seria perché avevo problemi personali e familiari che mi impedivano di allontanarmi per lo più di mezza giornata
Per dar conto dichiarare con il gioiello con dispiacere che io non posso andare a Catanzaro
In via del tutto subordinata potrei dichiaro posso dichiaro la mia disponibilità in una sede io posso raggiungere in auto da casa diciamo riguardi nell'ambito la giornata di sabato quale potrebbe essere ad esempio Caltanissetta che però è stata già assegnata con l'ho visto
Quindi via principale diciamo dico che purtroppo sono indisponibili ad allargarlo deve chiederemmo insieme a stelle se non ha nulla in contrario potremmo fare un lei a Catanzaro tanto per far lei a Catanzaro due a Caltanissetta no non lo so per carità non voglio incidono non c'era un guasto presidente io domani né io né io mi permetto di maggiore sta casa poco quindi lei praticamente dichiara una disponibilità limitata a Caltanissetta o ad altro luogo comporta esatta domestico non ci sono alternative
Salerno non non non è il caso perché no peraltro perché arrivare detestabile innanzi a quei crisi la hanno detto no questa è la ragione per cui non ce lo faremo
Chi è che si no perché a questo punto
Se un'ora cento debole prego prego prego Consigliere
Presente mi
Di corre l'obbligo di rappresentare
Che
Avendo compreso l'esistenza di una pratica di cui era relatore il consigliere Zagrebelski avevo al diritto alla richiesta fatta di di indicare una serie
Impossibile gradimento che non che fosse ovviamente diversa da qui il di
Provenienza
Credo peraltro che forse per mia cattiva comprensione l'altro posta non viene come pratica della riforma così mi era sembrato non c'è
Così mi era sembrato di Como
Ma come proposta del comitato presidenza
Personalmente ma risulta aver questo vaticana anche per tutti gli altri componenti del consiglio rilevo che dovrei recarmi presso la Corte di appello Messina
Ora nono alcuna pregiudiziale sorta a recarmi presso la Corte di appello missina
Città peraltro che conosco poco e potrebbe essere mista una occasione per non cedete approfondirne la conoscenza ma mi domando variazioni qual è il sei esso della espressione di una preferenza quando questa preferenza non spiega ad essere facoltà allora tanto vale perché sia il
Dicevo tanto vale che sia direttamente il comitato di presidenza ad assegnare di ufficio
La sede oltre eventualmente di seguire una procedura di sorteggio che potrebbe essere
Più oggettiva e tale da al nonna accontentare può non non scontentare nessuno definitive
Rilevo che alcuni per loro fortuna sono stati accontentare le loro desidera
Mentre altri non lo sono stati questo che impone in una situazione di profondo imbarazzo e non vuole essere questo in una manifestazione il scortesia nei confronti del comitato di presidenza misurazione bene lo ripeto una pregiudiziale di alcun tipo verso l'assegno in cui dovrò forse recante
Peraltro rappresento questo mio stato di Visaggio che non ha trovato alcuna rispondenza nella richiesta di gradimento che gli era stata avanzata quindi propongo che eventualmente per le prossime volte il il comitato di presidenza ossia assuma l'onere di decidere di ufficio dove i singoli componenti debbono andare opposti procede ad un sorteggio dato che nessuno potrebbe lamentarsi sempre con la pregiudiziale che non si può andare
Nel distretto di provenienza perché si incorre il rischio di accontentare qualcuno egli scontentare qualcun altro
E che sul piano della parità di diritti e di doveri che competono ai singoli consiglieri non mi pare birrerie scappare
Al
Allora do subito un chiarimento certo che la proposta non è della Commissione riforma
Ma è una proposta del genere fatta stare questi per dire a titolo personale dalle consigliere Zagrebelski come risulta dalla lettera che mi ha inviato a pagina centosessantasei e in via è è chiarissima e scritta che dice secondo me una discussione in commissione riforma mi pare impraticabile quindi penso che sarebbe opportuno che un in plenum quindi su una proposta da parte tua una parte del comitato di presidenza quindi è chiaro che non questa non è ecco io però devo dirvi con altrettanta sincerità che in base a questa né in base a voi né io né come presenza ha avuto un mandato se avesse avuto un mandato la cosa era diversa ma di presentare al plenum e allora per evitare quindi formalmente la proposta è del comitato di presidenza formalmente ma è una proposta
Non c'è stata una delega in bianco
Che anziché a ricominciare da capo ha tenuto per buona fatto propria la proposta presentata titolo singolare Calle consigliere Zacchia dischi con quegli aggiustamenti che ho chiarito due minuti fa
Adesso a questo punto c'è la novità del consigliere lari che non era prevista la vedevi proviene qui c'è una proposta
Doppia mi sembra o di evito Carelli o di sorteggio ma allora comincia allora azzeriamo tutto per carità tutto si può fare
Oppure di come dire di di delega mi pare di aver capito di dire al comitato di presidenza in via subordinata mi pare che tu abbia detto una cosa avete oppure ho capito male non ti chiedo Ray chiari no no non c'è non c'è nessuna nessuna cosa che io ho fatto delle proposte
Per il futuro
Se avessi compreso che il consigliere Zagrebelski faceva una proposta a titolo personale
Problemi la lettera cioè è quella va be quella Vivarini equivoca sì sì ma la pratica era stata data di commissione di fronte probabilmente mi sarei fatto carico anch'io di fare una proposta a titolo d'acqua d'accordo infatti ecco su questo però comunque formalmente François mi perdoni
Formalmente
Proprio perché mi piace essere a di assoluta trasparenza alla proposta e quindi la responsabilità e nel comitato di presidenza il quale comitato di presidenza utilizzato non potevo utilizzare anche il metodo del sorteggio ma formalmente la proposta del comitato di presidenza ecco questo sia chiaro
Allenta gabbie
Non c'è una proposta mia ce che quando abbiamo discusso della inaugurazione per spirito per una volta consentitemi di servizio ho detto mandate a me li sistemo metti i nomi McConnell computer cosa che ho fatto e poi per spirito di ulteriore servizio
Questa volta nei confronti del vicepresidente ho provato a mettere giù una soluzione
Che accontentasse il maggior numero tutti no è impossibile perché per Milano ad esempio c'erano una due tre quattro cinque sei richieste e nulla per Ancona ad esempio allora un'ipotesi chiamati ipotesi non è una proposta perché ecco un'ipotesi di sistemazione su cui poi il comitato di presidenza o il vice presidente hanno ulteriormente ricevuto quindi non solo declino ogni responsabilità ma ecco una punta no sa no no condanne non è uno scherzo è perché questa è non lo capisco era far ti Kolar mente delicato posto che si trattava di chissà perché decidere dove colleghi andavano accontentando alcune scontentando vale questi quindi voglio dire quel mio lavoro di computer
Si può buttare nel cestino ecco
Voglio dire che io ho provato a rivedere qualcosa personalmente non sono così bravo nel vedere spiega il computer
Ho provato a farla manualmente mi sono impazzito o se voglio dire la verità tutto un dopocena a casa me la sono portata la pratica contiene ci vuole testimone me la sono portata per studiarla dopodiché ero entrato in tanti c'erano due tre casi assolutamente insolubili perché uno riesce ad accontentare salvo due o tre case restano ricordi assolutamente dopodiché ho detto basta decritta ampie responsabilità e faccio quel minimo da giustamente
Quindi compenso tutta la la difficoltà del caso certo il sorteggio può essere un criterio sono vogliamo adottare loro diamo subito però prima do la parola alla consigliere generale sul piano desideravo chiedere
Un chiarimento sulle ragioni che hanno determinato la scelta parlo su Palermo che naturalmente non hanno perso oltre alle sedici
Che non è fuori discussione a siccome
Avevo anche ho richiesto come seconda sede dopo Trieste per non andare proprio a casa ho chiesto come prima sede Trieste
Come seconda Palermo pensando che
Potesse essere
Castelli ha chiesto come seconda sede Palermo tu Carelli ha chiesto Palermo Pennasilico Palermo allora
Ecco vorrei sapere seppur in versione la nell'anticipo subito questa materia ripercorre tutti i criteri le mi chiede uno sforzo sovrumano qualche criterio fare in questo momento sottostante eccetera
Io dico che dobbiamo essere molto pratici anche perché il quattordici gennaio nel quattordici gennaio se non erro dobbiamo saperlo prima due andiamo allora secondo me la scelta è molto semplice
Ho veramente soprattutto considerando il fatto che in ogni caso lari dichiara la propria indisponibilità quindi avremmo scoperto Catanzaro se mi ricordo bene qui la necessità di supplire a Catania
Però o accettiamo il metodo delle come dire il metodo del sorteggio fatte salve quelle pregiudiziale che avevamo già stabilito in tra quelli disponibili quindi a questo punto togliendo anche anche ebbero allora si ricomincia da capo si ricomincia tutto da capo
Nel senso che quello che magari voleva andare a Trieste si ritrova Palermo viceversa perché il sorteggio viene fatto totale non so se anche al sottoscritto lo mettere oppure gli ha lasciato e un minimo di ecco grazie no per una serie di ragioni per fare una serie di ragioni ecco e allora facciamo il sorteggio può essere una cosa anche divertente alle mete non non lo so oppure oppure dovete dare un mandato in maniera a rapire in maniera che possa essere ripetere un mandato in bianco ma non è che per ogni fondatezza in maniera da poter decidere questa situazione altrimenti
Qui se votiamo con emendamenti proposta eccetera otto giorni stiamo c'era prima Frasso insieme a Frasso prego presidente vorrei
Persi ricevute tutto il bambino anche con la qualità Vasco per coloro i quali hanno chiesto se periferiche poiché non sono richieste da nessuno si sono sobbarcati ed andare in questi sedici anche per alcuni sono meno appetibili e non ce ne sono altri capisco perché si debba Bartoli sospetti
Cicero pro domo sua io chiesto potenza non c'è nessuno che chiede protezione Wikileaks esserci un sorteggio deficit
Sempre detto assumerli soccorre verità nella nella perché lei ha fatto lei e gli altri pochi tre o quattro avente c'è una serie con una sola domanda qui no no no io
Il regno Reggio Calabria darete forzando di voglio che è solo una questione sono allora necessario queste due più essere stato superato colorito personaggio equivale superare che almeno nel momento poziore al miglior
Ah non è il termine esatto troverà
Chi c'era dopo dottoressa Assunta su ah va be allora ecco la Duma ecco la penna si ricordano
No perché ho visto fra sacro prego
Perfetto
Se il problema è soltanto loro di Palermo e non so se tutti quanti siano scontenti la sede che gli è stato assegnato
Se il problema dovesse essere soltanto quello di Palermo per me non c'è problema io rinunzio Paley Manzù posso fare piaceria allora consigliere vari
Io sono particolarmente felice di nuovi quindi no possiamo non si può pensare che se se il problema fosse Palermo un atto infallibili parla se il problema fosse soltanto Palermo si potrebbe premiare il consigliere Zuccarelli andare a Palermo così come aveva chiesto al consigliere Laroni andare a Messina e io mi potrei come dire accontentare di Catanzaro che mi sta benissimo
A me l'altra proposta sembra di grandissima cortesia di grandissima praticabili dando sacrificio è per la rivedeva reatina Messina però tutto sommato
Siete vi siete d'accordo mi pare una
Una proposta molto ragionevole apprezzo la sua collaborazione sestieri si eritrei dando a questo punto se siete d'accordo allora mi faccia mi faccia capire un attimo lei andrebbe Giorgio
La
Pennasilico allora a Catanzaro Lucarelli
Palermo
E lari e Larry Iacolare Anissina
No
La
Allora se ho capito bene Pennasilico a Catanzaro Zuccarelli a Palermo Hillary a Messina messinese
Va bene tre interessanti
Allora
Io anche io ringrazio molto Pennasilico perché presidente io questo punto sprecato una situazione comma è una situazione che
E a questo punto obbliga a fare una sola precisazione io non ho fissi né di alcun genere da
Da sviluppare però se l'unica considerazione che io non vado a Palermo dopo averlo a questo punto richiesto
Vorrei sapere se c'è una ragione particolare per il resto agendo cioè non volere Nirone e allora nessuna ragione cioè se lei ricadono nell'elenco Portinari troppe spetterà se non è no no l'avevo preferisce Palermo alle linee a livello di preferenza che io preferirei Palermo però non so perché c'ero io ho occupa lui non è questo il problema problema di cortesie io la cortesia
Se è su questo piano ma faccio anche io
Perché non credo che ci siano indicazioni preminenti vorrei capire quale qual è il criterio per capire se qualcuno fa un'indicazione secca
Trieste
Palermo alto e viene naturalmente per questo accontentato e quali siano le ragioni sottostà
Guardi le posso dire che non è che la richiesta sia automaticamente accolto tanto per guardare io vedo qui la prima cosa che mi capitan autoritratto una sola Napoli Mannino aveva chiesto ma Napoli che l'anima Napoli non ci sta
No quelli voglio dire alcun cerchiamo cerchiamo di essere un attimo allora presidente Erwin era brutto termine collaborazioni cerchiamo di collabora per
Trieste Iezzo una sola una sola sede e l'aveva una sola serie facili alla ecco può essere un criterio ho sbagliato anche strafare da Potenza pareva che quindi dico è a competenti prego prego regolare forse posso dare una spia azione rispetto alle varie preferenze che erano state manifestate su Torino c'eran due preferenze manifestate cioè quella di cenare quella di franchi ogni l'altra non sono Trento c'era un unico tra di noi che era disponibile ed era franchista allora mi sembrava naturale che franche andasse a Trento unico tra di noi disponibile a mandarci gente che a Torino rimanendo soltanto Gennaro
Andasse in una sede che comunque aveva manifestato non sgradevole quindi era il diciamo il contemperamento
Vogliamo voglio dire c'era una ragione per cui perché altri se non avessero avuto le sedi a cosa saranno stati scollegati indotto mentre invece qualcuno è stato scontentato indotto ma il minor numero possibile trovare valide variabili possibili
Tu a Torino richiesto sia pure in terza preferenza di andare
Spero che accolgano cordialmente
Radiofonica e hanno innanzitutto soddisfatto di essere destinato a Bari franchista perseguono malevoli e quindi non ho problemi
Però mi rendo conto del osservazioni di alcuni colleghi ritengo che esse per questa volta soltanto un'idea si può accedere alla soluzione che è arrivata grazie alla disponibilità Sampieri Pennasilico
Potrebbe andar chic per il futuro mi pronuncio anch'io se è possibile
Per l'accoglimento di un diverso criterio obiettivo che magari scontenti in parte tutti ma nome accontenti qualcuno scontento solo qualcun altro che fosse situazione ancora peggiore
E credo che un criterio obiettivo questo qualsiasi mi dicevo disponibili anche da citare il criterio di anzianità che quindi mi potrebbe all'ultimo posto nell'oratorio di scienza il sorteggio penso che per il futuro ripeto se stavolta forse sarebbe opportuno accontentarci di questa soluzione possesso del resto la soluzione
La ringrazio se siamo d'accordo si sente se siamo d'accordo possiamo e tenendo conto
E patrono prospetta il problema lei chiede la parola ti prego pontiere tra
Io non so cosa faremo in futuro se accetterò quello che decideremo
Intanto per il presente ho l'impressione che sia doveroso ringraziare il collega sarebbe che ha fatto un buon lavoro
Uno non c'è cerco anch'io c'è c'è
In cinque sedi ne avrei preferita un'altra ma io non posso dire di no a Trento perché l'ho chiesta sia pure quindi andrebbe quello che mi riguarda io ringrazio per lavorerà anche per il tuo computer che pare che sia stato bravo anche Luca
Allora segnalare se siete d'accordo Soga qualcuno glielo qualche sacrificio però se no se volete io sono pronto a seguire le vostre indicazioni che ce ne siano
E non l'impasse se c'è ecco se non ci sono altre obiezioni un il la la proposta che gentilmente ha fatto Pennasilico di andare a Catanzaro lasciando Palermo Zuccarelli e Messina all'Ali potremmo approvarla con queste tre con queste tre variazioni
Se siete d'accordo
Se no altrimenti che abbelliscono
D'accordo va bene vi ringrazio vorrà dire che un'altra hanno terremo conto di queste e allora vorrà dire signori che a questo punto credo che non posso più favorito alle sette e mezzo
Ci siamo grosso più abusare della vostra pazienza come diceva
Cicerone
E le lasciamo le pratiche domani cercando di andare avanti in un'ora e mezza perché domani veramente abbiamo un'ora e mezza soltanto riprende
Grazie la seduta è tolta