Udienza pubblica della Corte costituzionale

La corte
Buongiorno
Iniziamo udienza di oggi chiamiamo la causa numero uno
Ricorsi settantanove del dolore ventidue ottantadue ottantatré del due mila ventidue
Presidente del Consiglio dei ministri contro Regione Abruzzo per presidente del consiglio dei ministri avvocati dello Stato Lino Del Gaizo Giovanni palati nello è manuale Feola per regione Abruzzo avvocati Stefania Valeri Antonio Orsini
La relazione del presidente Buscema
Sì Presidente allora con tre distinti ricorsi di presiedere con cinesi ha promosso questa logica costituzionale nei confronti di tre leggi regione Abruzzo tutta produttori il tre e il tre agosto due mila ventidue
Ne ho diciotto diciannove venti con la quale sono stati approvati venti volte CC due mila diciotto mila diciannove due mila venti
Con ricorso nove settantanove del ventidue presente così i ministri ha impugnato l'intera legge la Regione Abruzzo
Numero diciotto mila ventidue approvazione del rendiconto ma diciotto nonché in particolare gli articoli uno dieci comma uno undici tredici
Quattordici e diciotto la la relazione sulla gestione gli allegati collegato il rendiconto della diciotto
Cure così descritta registro numero ottantadue mila ventidue precede come tutti i ministri ha impugnato l'intera legge Regione Abruzzo numero ventidue mila ventidue rendiconto due mila venti nonché particolari articoli uno undici comma due diciotto comma tre
Relazione sulla gestione e gli allegati collegati rendiconto mila venti
Infine con ricorso scritto al Dome allora giusto ottantadue mila ventidue
Il presente con sinistri ha impugnato la legge la Regione Abruzzo ma diciannove la ventidue che è approvato il Rendiconto novecento di due mila prestigio meno diciannove
Nota in particolare la versione sulla gestione che allegati collegate ventotto numero diciannove
In tutti i gravami il ricorrente lamenta da un lato imprecisione contabili che metterebbero dal raffronto tra le varie tabelle contenute negli allegati alla legge regionale impugnate e che determinerebbero la prelazione di alcuni principi contro contenuti del decreto legislativo centodiciotto del due mila undici con conseguente lesione tra compenso elettiva statale esclusiva di cui l'articolo centodiciassette secondo comma lettera e armonizzazione dei bilanci pubblici
Dall'altro riduce legittima costituzionale delle intere leggi regionali per contrasto dall'abitazione contabili ivi contenute e la pronuncia della Corte Costituzionale del duecento di questa corte
Duecentotrentacinque dove la ventuno anche alla luce della libera di non parificazione dei disegni di legge di approvazione dei rendiconti da parte della corte dei conti sezione regionale di controllo per l'Abruzzo
Delibera Setanta sei del due mila ventidue
Se per pertanto i volatili articolo centodiciassette secondo comma lettera i in Mali abbiamo citazione dei bilanci pubblici per contrasto con la norma interposta contenuta etica relativo centodiciotto di meno undici nella specie nel principio contabile
Applicato nove punto undici punto sette contro un allegato quattro barra uno del decreto di sempre sotto meno undici nonché l'articolo centotrentasei per violazione del giudicato costituzionale
La Regione costituitosi in tutti i giudizi chiede il rigetto del dell'esposto in questione ci dà costituzionale peraltro rilevarsi che la Regione Abruzzo si è costituita contestualmente sia del giudizio
D UE di ricorso cotanta due che nel giudizio corsa ottantatré tuttavia erroneamente esplicito fra le difese
Nervoso ottantadue argomentando la sua legge debba diciannove dove o ventidue ossia sul rendiconto legittima diciannove benché il ricorso menzionato impugni invece a regime da venti mila ventidue cioè un'inversione nel ricorso tanta dei invece che impugna la legge sono diciannove e la Regione si è difesa sulla legge numero venti emendamenti
Ciò rilevato quanto ricorda contabili emergente a raffronto dei vari allegati la regione rappresenta che se sarebbe ascrivibili alla repentina pubblicazione di diversi atti adottati l'esecutivo dell'ente fino all'approvazione del rendiconto della gestione
Libera diciotto diciannove lamenti sulla scorta dei documenti formati all'esito di un complesso percorso di riallineamento del ciclo di gestione bilancio regionale
Che è interessato direttrice finanziaria decorre dal due l'anno due mila tredici e che si sarebbe concluso con l'approvazione del rendiconto sulla gestione la ventuno peraltro la difesa regionale rappresenta grammi trazione intenderebbe procedere poi dopo contezza su questo
In con appositamente normativo avrei approvazione del rendiconto la gestione riabbracciato diciamo nel due mila venti corretta stesura acconcio rimuovendo le criticità rilevate
Quanta Siderno Lazio lesione del giudicato costituzionale di cui è latente attente questa colto centotrentacinque e la rotazione a compenso il dativo esclusiva statale in materia di armonizzazione dei bilanci pubblici
Regione afferma di aver già provveduto ad eliminare contabilmente a partire Tizio per la ventuno i salti interessati tra richiamata sentendo centotrentacinque mediante le leggi di variazione assestamento di bilancio precisando che la ventuno
Due mila ventitré e adozione del bilancio di previsione due mila venti dove la ventiquattro appositamente elaborato ghetto bilancio se basta dico mi considerati i valori attestati mila ventidue dei bilanci previsione due mila ventuno dov'era ventitré
Io di allenamento contabile operato la Regione sarebbe stato valutato positivamente anche dalla Corte dei Conti del genere sezione giovani comprò per l'Abruzzo la quale con decidono di centododici del due mila ventidue ha parificato il rendiconto precipizio per la ventuno poi approvato con legge deve
Nella regione Abruzzo numero trentuno della ventidue e venga da ultima la prova Allam pervenimento è stato depositato ieri in cancelleria
Un mia bollettino ufficiale della della regione Abruzzo con la con la quale sono stati risulterebbero vi approvati il rendiconto è una diciotto bresciano dal due mila venti nonché le il sistemazione dei preti quelle di quelle cioè regola contabile emergenti o essendo pervenuto in data intanto ieri chiaramente è stato vorrei Chieti se la cosa se la Presidente d'accordo chiederei alla Regione di dare un pochino spiegazione
Su questa depositò e poi devo dopo sentire su questo dopo la spiegazione della regione chiederei deve dare la parola può l'avvocatura successivamente
Sì
Sono d'accordo non so se l'avvocato fare lei intende parlare per primo
Allora la sentiamolo l'avvocato Valeri
Sì pervenuta questa documentazione nel buongiorno scusate andiamo guardata scusate la ilarità diciamo umbra prossimità rispetto all'udienza del deposito di questa legge ma come potete vedere la legge è stata approvata il trenta di maggio
Né pubblicata il cinque di giugno ed entrato in vigore ieri quindi questi sono i tempi con cui purtroppo la Regione ha intesa adeguarsi alle alle contestazioni che erano state
Che erano state formalizzate dalla Presidenza del Consiglio dei ministri anche se devo dire che questo giunge a valle di un percorso comunque
Articolato in alcune settimane con le quali i nostri servizi finanziari condannare generi anche ideale della dello stato hanno rimesso in qualche maniera appunto le tabelle le
Che sono allegate a questa legge sono state emendati tutti quegli aspetti
La macchina si è palesata Saglia Sanese elevate le questioni di legittimità costituzionale come carta da impegno
Della presidente dell'Espresso insomma dalla Presidente della Giunta regionale in una nota che abbiamo versato agli atti di ottobre o novembre della dell'anno scorso
Nel dettaglio il capo interessato il capo secondo quindi gli articoli da dieci in poi
Dove ovviamente si fa riferimento dall'articolo dieci alla sostituzione alle modifiche della legge diciotto quindi rendimento il rendiconto generale per l'esercizio due mila diciotto
L'articolo ventidue dove sono state introdotte le disposizioni a modifica del rendiconto della gestione per l'esercizio due mila diciannove
E poiché l'articolo ventiquattro e seguenti dove sono state apportate le disposizioni di modifica del rendiconto generale per l'esercizio due mila e venti
Eventualmente nel dettaglio o passo la parola al collega Orsini che oggi tra l'altro fa il debutto in Corte costituzionale quindi non posso non dargliela la parola allora benvenuto
Niente solo aggiungere questo che dalla regione Abruzzo mi diceva la collega Valeri andato quindi puntualmente attuazione rilievi mossi sia riordino stanziale che di ordine
Formale la Presidenza del Consiglio dei ministri
E ha dato seguito alla alla nota di impegno il signor Presidente la Giunta regionale del dieci ottobre due mila ventidue del resto ciò nel solco della deliberazione numero duecentododici del due mila ventidue
Recante il giudizio di parifica del rendiconto generale ragiona bruciore esercizio due mila ventuno
Per cui ecco con il pavimento di ordine normativo tra l'altro entrato in vigore nella giornata di ieri credo che
Ci siano gli estremi per
Definire positivamente appunto la vicenda grazie grazie a lei avvocato Feola
Grazie presidente
E effettivamente questa legge giunge allestito delle interlocuzioni che ci sono state tra la Regione Abruzzo dei servizi della Ragioneria generale dello Stato quindi in un certo senso le le modifiche normative che sono state apportate sono state già condivise
Con i servizi dello Stato
E io comunque ho acquisito una nota della Ragioneria generale dello Stato del cinque giugno due mila ventitré nella quale da otto che le modifiche apportate danno piena rimuovono i vizi di legittimità costituzionale che abbiamo sollevato nel ricorso
E quindi si associano alla richiesta della Regione Abruzzo di definire tutti e tre i giudizi con dichiarazioni da con cessazione della materia del contendere grazie grazie a lei quindi prendiamo atto della cessata la materia del contendere
La nota così dalla nota del Giulio Giorello Stassi stavo anch'io per suggerire che venga depositata ma l'avrebbe fatto comunque l'avvocato bene allora se non c'è altro
Possiamo salutarvi sarà decisa
Grazie a voi grazie vai vai
Un esempio di accordo raggiunta
Chiamiamo la causa numero due
Conflitto tra poteri dello Stato fase di merito dieci due mila ventidue
Senato dalla Repubblica contro Procura della Repubblica presso il Tribunale di Firenze nel Senato della Repubblica avvocati Vinicio Settimio Nardo Giuseppe Morbidelli per procura della Repubblica presso il Tribunale di Firenze avvocato Andrea vertici
Aspettiamo che entrino agli avvocati che immagino siano già qui vero
Un giorno prego accomodatevi prego
Prego
La parola al relatore il professor Modugno
Si sente sì
Il Senato della Repubblica manca
Ha sollevato conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato nei confronti della Procura della Repubblica
Presso il Tribunale di Firenze
Il conflitto tra origine dall'attività investigativa svolta nell'ambito di un procedimento penale che ha visto indagati il senatore Matteo Renzi e altre persone
In relazione al sostegno economico pestato da una Fondazione di diritto privato la fondazione Opel ne
O per il tramite di essa l'attività politica dello stesso Renzi e di altri esponenti della corrente
Renziana del partito democratico
Sostegno idonea a integrare secondo Lippi ipotesi accusatorie il reato di finanziamento illecito di partiti politici
Il ricorrente
Il Senato Debbie dalla procura di avere acquisito agli atti del procedimento senza preventiva autorizzazioni del Senato che non era mai stata richieste corrispondenza scritta riguardante il senatore Renzi meno mando così
L'attribuzione articolo sessantotto secondo comma della Costituzione che esige l'autorizzazione della Camera di appartenenza per sottoporre i membri del palco la mente del sequestro
Di corrispondenza in Senato
La presente che in esito al pessimo istituzioni locali la Procura sottoposto a tutele a sequestro i telefoni cellulari di Marte Marco Carrai
Membro del consiglio direttivo della Fondazione open il Vincenzo Ugo Manes finanziatore della stessa dei quali risultavano memorizzati messaggi di testo
Scambiati chiaramente era fare la piattaforma Whatsapp tramite e-mail tra il senatore Renzi e provveda il dispositivo
Tali messaggi sono quindi confluiti negli atti del procedimento senza la preventiva autorizzazioni
Il Senato lamentele oltre che la procura abbia acquisito sempre senza l'esame al senza esserne autorizzata l'estratto del conto corrente bancario personali se anzi
Relativo al periodo giugno diciotto marzo due mila tre
Ad avviso del ricorrente la nozione di corrispondenza richiamata dall'articolo sessantotto terzo comma della Costituzione e dalla disposizione attuativa di cui all'articolo quattro
Legge centoquaranta del due mila e tre ricomprendere ebbe indubbiamente anche i messaggi spiriti scambiati attraverso strumenti elettronici
Posti oggi disposizione dall'evoluzione tecnologica
La corrispondenza resterebbe d'altro canto rettale anche dopo che è giunto a conoscenza del destinatario
Fintanto che
Che essa conservi attua caratteri di attualità
Costituirebbero pertanto corrispondenza anche i messaggi di posta elettronica Whatsapp che dopo la ricezione restano conservati nella memoria del dispositivo mobile del mittente o del destinatario
Ma anche l'estratto conto giunge alle otto l'accordo con di conto corrente bancario rientrerebbe nell'ambito della corrispondenza coperta da una prerogativa parlamentare
Poiché si tratta nocumento al quale la banca comunica al cliente dati riservati quali le operazioni dare avere il computer in un determinato periodo
Per altro verso poi sarebbe estensibile al sequestro
Di corrispondenza il principio affermato da questa Corte in tema di incesto intercettazioni di comunicazione dei membri del Parlamento in forza del quale quello che conta ai fini dell'operatività del regime di autorizzazione preventiva non è la titolarità dell'Ute Sarca portata ma la direzione dell'atto d'ingaggi
Se questa volta accertare nella sfera delle accedere nella sfera delle comunicazioni del parlamentare l'intercettazione non autorizzata illegittima anche se l'utenza sottoposto al controllo appartiene a un terzo
Tale ipotesi ricorrerebbe proprio nel caso di specie
I decreti di perquisizione e sequestro emesse nei confronti del carrello del Manes erano infatti dichiaratamente volti e reperire elementi concernenti i rapporti economici della Fondazione Rupert
Sulla base dell'ipotesi investigativa che per suo tramite
Fossero stati indebitamente finanziati esponenti del Partito democratico eletto in Parlamento quindi risulterebbe evidente come gli atti di indagine lo mirasse ero appena entrare nella sfera delle comunicazioni di questi
Costituitesi in giudizio dopo la dichiarazione di ammissibilità del conflitto da parte nostra di questa corte la Procura di Firenze contestato il ricorso sulla base di tre argomenti il rapporto di progressiva subordinazione logico e giuridico
Prima o alla resistente nega che gli atti di indagine censurati siano realmente
Qualificabili come sequestro di corrispondere giurisprudenza illegittimità e infatti costante nel ritenere i messaggi di posta elettronica Eurostat conservati nelle Memorie di un telefono cellulare hanno natura di Mary documents sì il pieno all'acquisizione del non soggiace alla disciplina dettata dal codice di rito per in sequestro
Di corrispondenza
La quale postula con l'attività di spedizione in corso
Cioè l'accordo con la tesi della dottrina costituzionalistica secondo cui
Il messaggio comunicativo a me una parte del costitutivo secondo cui il messaggio comunicativo cessa di costituire corrispondenza allorché il destinatario ne prende in condizioni tanto meno Paul costituirebbe corrispondenza restava proprio il conto corrente
Il quale pur forma pur potendo
Formare oggetto di trasmissione al cliente è però che è un riepilogo contabile di operazioni di dare di a vere predisposto la banca
Nella specie d'altro canto l'estratto del conto il senatore Serra Renzi
è stato acquisito non già in forza di un provvedimento di sequestro ma di un decreto di acquisizione di segnalazioni di operazioni bancarie
Sospetti adeguare il documento era allegato
Ove pure peraltro si trattasse di sequestri di corrispondenza nessuna autorizzazione avrebbe dovuto essere richiesta all'Olanda l'autorizzazione preventiva quell'articolo quattro della legge centoquaranta
Ai fini dell'esecuzione della dovendosi escludere che gli atti investigativi in questione
Disposti nei confronti di terzi in un momento nel quale nessun parlamentare era ancora coinvolto nelle indagini originati da altri fatti Milazzo era penetrare la sfera comunicativa di membri del Parlamento
Ma neppure doveva essere richiesta l'autorizzazione successiva
Per quella prevista dall'articolo sei della legge ai fini dell'utilizzazione dei confronti del parlamentare del dato probatorio fortuitamente acquisito nell'ambito di procedimenti
Do procedimenti riguardanti terzi tale autorizzazione prescritta solo in rapporto all'intercettazione e all'acquisizione dei tabulati telefonici del non pure al sequestro di quote
In Estremo terza in estremo subordine ove si ritenesse applicabile invierà oggi del citato articolo sei
La Procura eccepisce l'inammissibilità del conflitto per difetto di legittimazione passiva in quanto tale articolo vorrei individuano il giudice per le indagini preliminari
Solo soggetto tenuto a richiedere l'autorizzazione del successo
Poi gli appalti entrambe hanno depositato memorie con le quali diffusamente contestando le avverse deduzioni insistendo nelle rispettive conclusioni tanto metà ma mi sembra sufficiente grazie grazie al relatore a parola al professor Morbidelli
Grazie presidente anzitutto una precisazione
Di cui o ridotto poc'anzi il collega coperti circa
Da quando c'è il processo telematico io ho cura di depositare le memorie
Per lo meno un giorno prima perché non si sa mai se ci sono accidenti o incidenti nel circuito informatici
E cosa che appunto fatto poi è avvenuto che la difesa della procura a dei Pasinato una memoria nella quale dichiaratamente replica alla mia memoria
Nulla di questo naturalmente stante nei rapporti con il professor tetti Geo voglio parlare neanche di in eleganza
Dico solo che questo non si fa normalmente anche perché e poi definitivamente costringe a qualche ulteriore precisazione
Ora vediamo al cuore della questione
La messaggistica istantanea
E le mele sono no corrispondenza
Linea generale sia sulla base l'articolo seicentosedici del codice penale sia sulla base di quello che
Codesta Corte ha detto più volte in particolare con la sentenza numero venti del due mila diciassette non c'è dubbio che che sei corrispondenza c'è poi anche la logica tanto da cose che
Mi pare che faccia giustizia di ogni questione sul punto
La questione però ulteriore che viene portare l'attenzione codesta Corte
è se questa corrispondenza come dire a una durata di vita limitata cioè vale solo dal momento in cui
Nella nella specie schiaccio il bottoncino di rinvio e finisce quando arriva al destinatario ma è chiaro Desario deve leggere o meno ma questo è assolutamente rilevante cioè vale a dire se la corrispondenza tiene solamente all'aspetto come si suol dire dinamico del flusso ombra dicesse vive ancora di vita propria una volta che è giunta al destinatario
La controparte
Richiamarla giù coerenza della Cassazione penale
Beh nota citata diligentemente
Dalla difesa della procura
Ma questa giurisprudenza della Corte di cassazione
Intanto
Non costituisce sicuramente diritto vivente perché come
Ho scritto nella memoria replica e non sto qui a tediare la corte
Ad altri fini ma comunque sempre in punto di lettura della nozione di corrispondenza la Cassazione penale sostiene
O ha sostenuto più volte la Teoria statica
Come pure la corte
Cassazione in sede civile
è avvenuto sovente che ha seguito appunto la storia statica in genere
In questione anche diritto di famiglia o di diritto dello di diritto del lavoro
Resta il fatto che gli argomenti addotti
A fronte la tesi che noire
Ma decisamente contestiamo sono sostanzialmente due puro non è Espresso nella memoria
Ma forse ritorna sull'ultimo punto dove si distingue per l'acquisizione del Medio acquisizione del contenuto del mezzo
Home talune sentenze la Cassazione
Dicono ma era già non andiamo a sequestrare l'apparecchio cellulare non è che andiamo a sequestrare il contenuto francamente questo
Usare sofisma sicuramente non è il caso dei confronti dalla sentenza suprema corte però è evidente che a meno che non si tratti di una questione in punto di proprietà intellettuale
Del dell'apparecchio che quando pare a sequestrare il cellulare vada sequestrarlo prevedere corre dietro
Fatti l'argomento più forte di cui si avvale la procura nella sua difesa
è quello
Che si radica Crimella tesi di pace per cui la corrispondenza si consumerebbe al momento in cui interviene
Controparte parla di migliore dottrina ora qui naturalmente non siamo mi confrontandosi non c'è posare la guida Michelin meno le stellette rare però
Dalla nostra parte c'è per esempio portati c'è Bari Lecce Chelli
Tanti altri ancora che non sto a citare e poi mi sono infilato in in campo a me meno noto cioè quello diritto penale ma ha potuto verificare e anche i penalisti
A partire dai classici Manzini e Antolisei ma molti altri anche tutte le generazioni son Mantovani
Sostengono la tesi per cui la corrispondenza è tale e quindi con tutte le garanzie ex quindici sessantotto finché la questione e attuale
E teniamo presente questo ulteriore dato che sia Regolamento
Di polizia regolamento postale del mille novecento ottantadue l'articolo ventiquattro Salvatore
Si è addirittura il Regolamento del mio a centoquaranta quello fra l'altro citato da barriere la sua voce parla anche esso di atto a parlano anche se di attualità
D'altra parte la tesi di controparte fa riferimento solamente al principio nella libertà di corrispondenza cioè Cetto libro un libro di scrivere di inviare Mele o raccomandate senza censure senza autorizzazione però articolo quindici parlare di segretezza e quindi significa tutela di un nucleo in declinabile
Di giudizi di rapporti di sentimenti di affetti di valutazioni i quali devono restare per forza nella all'interno del della personale che l'ha espresso
Si tratta di un qualche cosa di anch'esso che risponde la natura delle cose non a caso la dottrina appunto parlare di attualità solamente quando per il decorso per tempo operate ragioni connesse ad esempio se si tratti di una comunicazione di carattere scientifico allora
Il dato perde una sua attualità
è evidente che non siamo di fronte per richiamare una questione che ha attirato più volte l'attenzione della delle corti fra cui gli operai il Consiglio di Stato Gianfrotta carteggio Mussolini Petacci che ovviamente ha ormai solamente un valore storico siamo di fronte a un carteggio
Così tra virgolette ha solamente attuale
Tanto più che qui siamo di fronte a un parlamentare in cui l'attualità è in re ipsa perlomeno finché parlamentare quello che dice quello che pensa alle sue iniziative i suoi propositi le sue determinazioni anche sui rapporti magari non
Come dire pacifici
Con altri soggetti non devono essere diciamo oggetto di svelare disvelamento sono sottoposti appunto alla tutela della dell'articolo sessantaquattro
Come ho detto prima non siamo di fronte assolutamente a un delitto vivente
Se lo fossimo la Corte più volte affatto prevalere
Il le che perciò conforme rispetto al diritto vivente
E comunque non siamo mai di fronte al diritto vivente perché salvo errore
Da parte mia
Tutta questa giurisprudenza non riguardava i parlamentari cioè riguarda semmai la selezione soggettiva di persone che non hanno lo status e le guarentigie dei parlamentari
E quindi che è una coerenti già più forte proprio sotto profilo anche della segretezza attese alla funzione di cui sono gravati da una rapirlo il ruolo politico il ruolo di rappresentante della nazione che falsi che siamo di fronte ad una tutela
Sicuramente più forte
A questo punto
Sorge il secondo problema ci sono talmente altri argomenti la la sentenza
Sui tabulati la Corte europea dei diritti dell'uomo da quale data l'interpretazione che noi riteniamo di avere diligentemente esposto
La quale insomma saranno norme interposte saranno quello che saranno però certo che il Garante operativo
Lo devono avere tanto più che all'occorrenza consolidata non si tratta di un qualche cosa
Che di assolutamente episodico
E poi che anche ancora una volta la logica naturale le cose sarebbe altrimenti facile per i pubblici ministeri eludere l'obbligo costituzionale
Per acquisita agli atti la corrispondenza del parlamentare con il Potenza ed oggi quasi tutta per Whatsapp per e-mail anzi e quindi attendere che questi trasmettano messaggi e poi interviene successivamente acquisire tutto quello che hanno detto utile dire che la messaggistica
è molto più usata non solo della corrispondenza cartolare ma anche
E poi può essere anche messaggistica vocale ma perché si presta ad essere impiegata in qualunque ora qualunque concesso anche in qualunque riunione quindi è un uso talmente diffuso che evidentemente attraverso l'acquisizione di tali messaggi
E possibile insomma fare grafia della vita degli interessi dei rapporti di dei soggetti
Nevi sono
La controparte assume ma questa maniera ci sarebbero conseguenze nefaste si parla di capacità divinatoria
E quant'altro parte che addurre argomenti eccetera eccetera ma
Qui è evidente che come quando si procede direttamente il confronto parlamentare
E possibile procedere nei confronti dei soggetti eventualmente con imputati o coinvolti che hanno sparso di parlamentare è solamente con fronte parlamentare ci deve fermare sospendere
Attendere poi quello che dirà nella la Camera di appartenenza ai fini autorizzazione o meno poi semmai la questione fumose persecuzione c'è che è assolutamente rilevante in questa sede contrariamente a quello ci viene detto da da controparte verrà se del caso riproposta nelle sedi sempre questa sede
Su conflitto sollevato alla dalla procura od ho già che ha
Secondo profilo
Mi si dice ma insomma io ho sequestrato
I dispositivi
Di Carrai rimanesse per per fare nomi e cognomi e non quello di Renzi
è possibile naturalmente seppure
Con una certa riluttanza comunque mi sembra che la difesa e la procura non può non accettare la giurisprudenza di codesta Corte la quale molte volte nostra citarla parlato di interlocutore abituale nella sentenza sui tabulati ha parlato di rapporti personale professionale né altissima sentenza uno due mila tredici
E altre formule del genere quali non fanno mai nel riferimento Espresso al vincolo di sangue come sembra di comprendere me fanno riferimento sotto nessun profilo al fatto di aver trattare di un dipendente
Ora
Si dice allora sì però come faceva a sapere che Carrai Hermann Hesse
Erano i rapporti con
Con Renzi
Io ho depositato anzi ho depositato ho citato solamente taluni dei siti
Relativi a suddetti nomi anche perché nelle indagini o vedranno si parla continuamente di fonti aperte fonte aperti fronti aperti e quindi
Un
Serbatoio di notizie cui si ricorre di continuo da parte delle procure
Quanta Carrai
La stessa Repubblica parla l'uomo sussurra
A Renzi rimanesse si dice renziano anche marcia cioè vale a dire i rapporti fra costoro Renzi sono rapporti strettissimi come si ricava anche dai
Messaggi che
Sono stati non ci leggono benissimo per la verità quelli ma sono stati come dire prodotti quelli con Carrai invece anch'io ho fatto fatica per legge che però al di là
Di certe espressioni con la votazione da caserma armate oggi più o meno usano anche le Orsoline ma a parte questo
Diciamo esso stesso dimostra il fatto che c'è un'estrema confidenza fra questi soggetti ci sono dei tutta una serie di interlocuzioni nelle quali dimostrano questa familiarità
Renzi insomma sono nati insieme le polemiche sul suo matrimonio in cui Renzi era testimone le polemiche sull'appartamento
In dotazione Renzi dica rari qui siamo la procura di Firenze non è e la procura di Aosta che indaga su Firenze basta legge il giornale credo
Non si trova mai una non notizia circa rapporti Carrai Carrai Renzi per dare proprio il fatto assolutamente notorio è scontato
Renzi che deve avere il Consiglio è Carrai Casey si siede sulla tribuna vera
Della Camera appunto per applaudirlo insomma
è veramente un rapporto che credo che conoscano tutti e più di tutti deve lo doveva conosce la procura tanto più che questa procura
Questo è un fatto motorio
Ha indagato
Renzi ora imputato
Il padre la madre cugino al cognato Quartaccio e tutta la famiglia Renzi e dintorni è stato oggetto senza che ci sia mai giunti a nessuna sentenza se nel caso degli esordi Renzi pure
Prima soggetti agli arresti domiciliari sono stati pienamente assolti e quindi la ragnatela dei rapporti di di Renzi Carrai compreso sicuramente
Palazzo mi perdoni ma
Visto che l'altra controversia finita rapidamente addirittura c'è stato per molto tempo una su sulla stampa locale ma anche nazionale e questa situazione diciamo
Non so come definirla per cui i figli di Renzi giocavano a pallone giardino con Carrai siccome cara Carrai e molto piccolo e minuto avevano schermato anche lui ritenendo appunto che forse
E quindi tutti parlavano di questo Carrai anche per questa vicenda assolutamente ha solamente curiosa diciamo
Dovrei dire come faceva a non sapere insomma siamo davvero dirà paradosso non mi permetto di dirlo nei confronti della Procura tanto meno nei confronti dell'amico professor PET-TC però non corrisponde a solamente alla realtà
Ripeto lo stesso tono confidenziale colloquiale
Così stretto relativo al
Ai rapporti fra
Carrai Manes eccetera dimostrano che fossero interroga abituale a quel punto doveva scattare il segnale non è detto perché ci sia un al momento coesione accorge nessuno ha detto che doveva devo avere capacità divinatorie ma al momento in cui vedo
Che Renzi
Si contatta si contattano continuamente con
Con con Karzai a quel punto essendo parlamentare dal marzo del due mila diciotto che queste interlocuzioni sono salve sono avvenute fino a fine due mila diciannove
A frequenza continua insomma incappare l'allarme perché ad autorizzazione in ossequio le norme costituzionali sicuramente sicuramente sicuramente cene
Terzo profilo
Resto rinvio a quello che ho scritto documenti varato depositato
Terzo profilo su cui diciamo il collega
Avvocato Murdoch penalista e quindi si muove in quel nel mare magnum del diritto penale molto meglio di me o come ovvio però mi limito solo a dire questo
Se loro hanno come hanno sicuramente
La obbligata pazienza a leggere tutte le carte depositate sia da noi sia la Procura vedranno che
La perquisizione a Carrà e la posizione abbia anche la perquisizione a mano essa
Tutta una serie di altri la la sentenza del tribunale del riesame la sentenza quella l'ho citata perché è un atto pubblico sentenza la Cassazione relativa Caraibi annullato il sequestro del
Dei dispositivi
Il rinvio a giudizio
Sono
Come dire nel percorso è la parola d'ordine
La fondazione o preme
è una fondazione politica
è una fondazione politica perché essa e al servizio di Renzi Renzi anzi dice a un certo punto qua parlando dei rapporti con mano è se si dice che è il dominus la situazione dominus della Fondazione
E appunto alla quale intanto è politica in quanto a capo diessino finalizzata ad essa lo scopo sociale più o meno
Anzi Espresso e dichiarato continuamente è quello di agevolare l'ascesa politica la carriera l'attività preferita di Renzi c'è una sorta quindi di compenetrazione organica tra quella che è la finalità della Fondazione e quelle che sono a firma di Renzi Renzi appunto
Il convitato non di pietra perché si muove di continuo è intervenuto l'altissima volte però immanente in qualunque di queste situazioni
E tra l'altro e significativa rovente c'è azione Amman S perché si tratta la vicenda dell'aereo
Come è noto ha aperto un fatto notorio un secondo solo per ricapitola la me stesso come si suol dire
è stato invitato
Da
Clinton a partecipare a una cerimonia veri cinquant'anni se vado male del omicidio perché MD
Quindi c'è rinuncia limone si temeva cinica rallentava a Washington
Il Renzi vuole andarci assolutamente per ragioni di visibilità politica come ovvio che sia e com'è nel suo costume degli essere persona alla quale si muove
Sulla agone politico in continuità
Però c'era problema che doveva essere il giorno dopo a
A Roma per una
Diciamo anche di un agone elettorale molto
Molto saldando il molto sentito come risulta e non ripeto le parole come risulta dal
Dalle intercettazioni
E quindi c'è tutto un sommovimento ci cerca quello quell'altro può alla fine viene deciso di utilizzare risorse la fondazione per cento centodieci mila euro
Per andare con un volo privato a Washington
Questo a dimostrazione da un lato dell'attualità dell'interesse perdonate l'oggetto della particolare posizione
La personaggio politico ai fini di una tutela
Della
Del suo del jazz sono stato sa ma anche per dimostrare questo è proprio in filigrana nella ricostruzione fatta la Guardia di Finanza e poi recepita dalla procura c'è proprio dietro c'è guardate
Tutto si fa per Renzi si fa addirittura un aereo privato che va a Washington
In quanto quindi la folla Fondazione asservita Renzi Renzi è un politica quindi a fondere per qui e per questo che il vero e proprio bersaglio è ed è sempre stato solamente Renzi certe ci sono anche altri reati
La procura indaga da otto bianchi per riciclaggio da reati fiscali ed altre questioni sicuramente serissime di cui nonno su cui non voglio entrare però non c'è dubbio che lo scopo primario o comunque uno dei bersagli era sicuramente Renzi tra l'altro lui ricorda documento che ho depositato qui a memoria
Non mi ricordo richiama una nota procura nel due mila sedici è uno dei documenti allegati da me depositati che allegati al fascicolo del Senato
In cui appunto già si parlava di questa iniziative volte contestare
L'operato di Renzi o comunque a mettere in luce questo prato di Renzi che sarebbe diciamo in qualche maniera il dominus della Fondazione prima Bibenda e poi
E poi e poi offende ma su questo i i dati sono tantissimi ripeto di no ricordati solo qualcuno
Ma in particolare mi permetto di segnalare proprio l'ordinanza isolati ed esame dove si ricostruisce il fil rouge e degli argomenti della procura e questo fil rouge è dato proprio dalla ricerca responsabilità di Renzi tant'è vero che aveva negato e poi imputato è rinviata a giudizio nel rinvio a giudizio ancora una volta si richiama il famoso cerchio magico è diventata una parola d'ordine e cerchio magico se voi andate a compulsare qualunque qualunque sito mettono a Renzi
La borsa e poi Casale ventitré sono i fissi gli altri insomma ne fanno parte a mano un ruolo secondario poi dimostrazione sempre
Del rapporto di interlocuzione
L'ultima questione
Mi perdoni presidente Pedone collegio poi
Il conto corrente
Probabilmente
Forse su questo ha ragione il collega non sono stato chiarissimo
Io dico solamente due cose
Qui siamo di fronte a un provvedimento chiamato di acquisizione ma vogliamo guardare la sostanza
La Costituzione che io cambiando il nome modi posso modificare l'articolo settantotto terzo comma della Costituzione questa è un'acquisizione di documenti lordo come
Il conto corrente
Si chiama tratto nella prassi conto corrente corrispondenza
E qui integro quello che ho scritto probabilmente non chiarissimo
Riguarda si parte dal maggio due mila diciotto fino a tutto il due mila diciannove
Quindi è un conto corrente che era stato già spedito quindi non conto corrente il quale diciamo in attesa di spedizione
Secondo noi il conto corrente è corrispondenza non solo per questa dizione del diritto bancario conto corrente corrispondenza
Ma perché anche qui
Mi rimetto alla
Sicura obbligo di pazienza da parte vostra se andate a scrutinare
Non è facile perché scritto molto piccolo però fatto questo piccolo esercizio scrutinare conto corrente
Voi vedete che lì è indicata eticamente
In quale giorno è andata una farmacia insieme e quanta spesso quando ha preso il bancomat quando andato alla su numeri a quando è andata la baguette seria quante volte invece andato ristorante XE in quante volte ristorante ipsa cioè c'è veramente
Chi ha pagato da chi ha ricevuto somme quelle che che ha dato Fund ha pagato la scuola dei figli cioè vale a dire la la vostra giustizia ha già
Giustamente cioè secondo me dato una lettura professionalmente
Correttissima dei tabulati
Ma anche la lettura del conto corrente molto dure tabulato questa età se voi andate record dovrebbe Liepāja provo un una sorta di radiografia della vita delle abitudini delle controparti dei contatti del del senatore Renzi qui non c'è proprio interlocutore abituale o di altro o di vedere che e lui qui sì riguarda l'altra persona per cui se si ritiene o a mio avviso si dovrebbe ritenere
Che
Il provento di acquisizione seppur nascente da indicazioni dell'Unità di informazione finanziaria però siamo sempre e lì nel senso che la Costituzione non è che venga modificato dalla enorme
Viale relative all'UDR volesse
E quindi si può avere questo spaccato di vita che possono servire sia ai fini di indagini sia tante altre altri profili è evidente
Che anche questo è un quid che viola l'articolo sessantotto della Costituzione grazie presidente grazie a lei professore
La parola l'avvocato Nardo
Grazie signor Presidente eccellenza della corte io cercherò di riassumere alcune questioni in maniera sintetica per cercare di
Porterà la il nostro punto di vista su una questione che è molto importante
E non è solo e non è che sia importante per Renzi noi siamo qui per difendere il senatore quindi è importante per la difesa della invita
Costituzionale repubblicana del Paese però è importante anche per la difesa della collettività per delle considerazione che questa vicenda che riguarda un tema veramente di frontiera in questo momento che il tema appunto delle comunicazioni di come vengono trattate le comunicazioni digitali
è un tema su cui sicuramente ci dovranno essere degli interventi ovviamente tutti auspichiamo e degli interventi normativi sappiamo come dire le ha Lalli difficoltà per affrontare
Determinate questioni da parte del legislatore
Probabilmente ognuno di noi ci dovrà mettere il
Dovrà fare quello che è possibile per ricondurre questi questi queste queste questioni alla a alla a una situazione diciamo conforme allo stato di diritto allora
Le questioni qua sono due sono il documento se la corrispondenza documento corrispondenza e se il il il il bersaglio il parlamentare
Attraverso il quale l'Assemblea Siram lamenta la la diciamo l'intrusione o l'aggressione della propria sovranità
Era un bersaglio
Diretto o indiretto oppure casuale
Distinzione che fa la differenza perché la la la la la sul la la curva con la corte costituzionale c'ha dettagliato queste distinzione ci ha detto appunto come ci si comporta
Quali tra l'articolo quattro e l'articolo sei della legge cento centoquaranta allora
C'è un punto fondamentale nella difesa della procurati della Repubblica di uscire
Ed è quella che
La Cassazione penale la Cassazione penale che in materia d'articolo duecentotrentaquattro quindi della disciplina delle delle prove documentali acquisite al processo penale
Riconduce dentro quest'articolo la corrispondenza statica
E quindi la procura dice no questa corrispondenza statica
E documento lo dice la Cassazione di porto le sentenze due mila ventidue se volete vi porto quando nel due mila ventitré e quindi
Siccome poi questa questione viene messa in dubbio da parte del Senato nella sua
Nella sua diciamo decisione di sollevare il conflitto e poi attraverso il suo difensore con la con il ricorso con cui si sono costituite da dinanzi alla Corte
Allora io vi dico che non è possibile che il sistema non abbia una su una nozione unitaria di corrisponde allora il primo punto è il sistema a una mozione unitaria di corrispondenza nella risposta hanno la risposta è no perché per estinte Tizzano un argomento che comunque è stato trattato nelle delle né di corse nella e nella memoria
Noi stiamo tra Scilla e Cariddi cioè tra l'articolo duecentocinquantaquattro del Codice di procedura penale che parla di sequestro della corrispondenza
E identifica la corrispondenza nella sua fase dinamica e quindi il sequestro e la corrispondenza in sequestro che si va a fare presso l'ufficio delle Poste
Ho presso adesivi provider di proposta di posta elettronica con argomenti Connor strumenti tecnici adeguati
E poi cari seicentosedici del codice penale dove si parla di soppressione della corrisponde e lì si parla sicuramente di corrispondenza statica e guardate
Non è strano che la Cassazione come dire a una un atteggiamento da Giano Bifo del fronte
Perché è chiaro che la Cassazione a corte in cui di cassazione
Disse tutela a una giurisprudenza estremamente tutelante del processo
Penale e quindi quando si parla di articolo duecentotrentaquattro cerca di fa fa entrare tutto e poi però ci sono dei momenti in cui come dire deve mettere le mani nella carne viva della società e qual è la carne viva della società
E il diritto del lavoro e diritto di famiglia pure ma il diritto del lavoro e allora è lì che
Si è sviluppato il ragionamento da in ambito giurisprudenziale e si è arrivati a un punto
E questo punto è che la
Differenza tra la corrispondenza che quindi gode delle tutele dell'inviolabilità
Che la corrispondenza ovviamente
Necessità e il semplice documento
Sta per quanto riguarda la corrispondenza elettronica io credo che non bisogna che non occorre spendere
Molte parole ulteriori oltre quello che abbiamo scritto sul fatto che la corrispondenza elettronica è uguale alla corrispondenza diciamo novecentesca analogica cartaccia
Sta nella busta chiusa
E la busta chiusa che cos'è è una busta chiusa per quanto riguarda la busta che ho in casa e che ho sulla scrivania la lettera scarlatta che non ho ancora aperto
E per quanto riguarda la corrispondenza elettronica è la captazione del messaggio non la lettura del messaggio la criptazione messaggio pelli cosa fa Lacorte costrette perduti di cassazione
Distingue tra il lavoratore che a il
Accedere alla al provider di posta elettronica essendo unico detentore della password e lavoratore che accede al provider piuttosto Elettronica gestito dalla datore di lavoro che consapevole di non essere l'unico detentore perché c'è l'ufficio tecnico della della della della società che alla sua password e quindi dice la Cassazione nel momento in cui il datore di lavoro apre la posta
Del a lavoratore la posta elettronica utilizzando una password che letti che detiene legittimamente
A quel punto la soppressione di il reato
Di cui all'articolo seicentosedici del Codice Penale non c'è dicevo carne viva della società perché questo della siamo diciamo ai confini
Del controllo del datore di lavoro e quindi della prevaricazione nei confronti del lavoratore
Quindi la nozione unitaria facciamocene una ragione la mozione unitaria di corrispondenza non c'è allora cosa ci dobbiamo appellare io direi che è sempre un buon sistema a partito dalla Treccani
Vai sulla Treccani e leggi che la corrispondenza è un carteggio uno scambio di lettere tra persone ok
E quindi non abbiamo bisogno alla Treccani grazie a Dio non parla male come me ma parlare bene e quindi è un carteggio quindi e quella cosa aperta moderno Mussolini e Petacci per intenderci ok
E
Allora
E vino poi come dire sono un avvocato perché avvocato penalista una sensibilità diciamo
Particolare forense non solo per una mia storia ma anche perché proprio dal penalista come dire
Mi confronto
Ogni giorno sul campo con il tema delle intercettazioni degli avvocati della dell'avvocato Cucchi
E allora lì è un altro paradigma importante da da da seguire ovviamente non voglio aprire questo non voglio aprirlo questo tema
Però voglio dire che la sentenza della Corte costituzionale la centoventinove del mille novecentonovantotto ha affrontato un tema molto in maniera molto devo dire avanzata
Che il tema degli appunti trovati alla al all'imputato per un detenuto in quel caso ed è un classico gli appunti per l'interrogatorio cioè gli appunti per l'avvocato
è un classico perché perché bene la cella
Lì diciamo che i diritti sono ridotte al lumicino ti porti via tutto tra cui anche le cose in cui l'imputato dice la sua nel segreto
Secondo lui nel segreto e nella riservatezza con l'avvocato non è un problema di tutela di categoria degli avvocati è un problema di tutela come sappiamo il diritto di difesa perché
Ognuno si difende a trecentosessanta gradi e non è centocinquantanove
Se è convinto di poter dire tutta l'avvocato che l'avvocato da una parte non lo vada spiattellato e dall'altra parte non ci sia qualcuno che li va a mettere le mani nelle case allora in quel caso
La Corte costituzionale interviene e siccome gli e discutibile se l'appunto sia corrispondenza
Dice no
Non il diritto di difesa
La normativa dice va e indirettamente se applicata in questo modo potendo sequestrare l'appunto dell'imputato per il suo difensore e direttamente lesiva dei principi posti
Direttamente lesiva dei principi costituzionali noi sì abbiamo abbiamo richiamato sia da una parte all'altra del principio contenuto nelle vostre sentenze per cui non è è la Costituzione che va piegata alla legge ordinaria ma viceversa
E questo diciamo è un precipitato di questa di questa regola generale che sta sopra tutti noi allora andiamo a vedere cosa dice l'articolo a Costituzione e sostanzialmente all'articolo sessantotto tre terzo comma prevede le intercettazioni
Di conversazioni e di comunicazione
Di converso
Azioni e documenti comunicazioni non solo di conversazione prima si parlava di intercettazioni telefoniche poi siccome appunto il mondo cambia e ci si rende conto si è ampliato il lo spettro comunicarsi si sono inserite anche le comunicazioni
Poi parla di sequestro della corrispondenza
E poi perché si capisca che io non si non si deve essere anzi deve essere tirati su questa materia
Per dare ampiezza per largheggiare dice
In qualsiasi forma
Quindi non abbiamo le intercettazioni
Quindi della comunicazione dinamica
La Corvette la conversazione e dinamica ex sede le comunicazioni possono essere il messaggio che sta preso mentre parte da un telefonino arriva un altro telefonino oppure messaggio il telefonino che sta nel telefonino e chiaramente questo allude al messaggio che sta
Il telefonino considerato quindi sostanzialmente dinamico secondo la mia interpretazione che mi permetto di fare qui umilmente a voi della della della dell'articolo sessantotto della Costituzione
E e poi sequestro di corrispondenza
Sequestro di corrispondenza che essendo distinto dalle intercettazioni delle comunicazioni
Chiaramente non può essere la corrispondenza in senso dinamico soltanto
La mail che viaggia in quell'istante
Che proprio stabile da un telefonino all'altro Marabelli che si trova dentro allora
Dopodiché è questo diciamo questa forza innovativa della nostra Costituzione questa capacità che hanno le opere d'arti di prevedere il futuro per cui noi liceo Manzoni oggi vediamo delle cose
Che succedono oggi nelle nostre
Piazze o nelle nostre ancora anche giudiziarie
E e allora
Qual è il discrimine
Che cita che che traiamo da questa lettura costrutto
Il discrimine e quello della dell'inclusività
Intercettazione della conversazione telefonica
E pacificamente lo diciamo noi lo dice la no-stop il nostro contraddittore e pacificamente una su una operazione di altissima impulsività per cui tutti siamo convinti che ci vogliano le autorizzazioni delle non basta il pm ci vuole il giudice eccetera eccetera eccetera
Dopodiché la tecnologia volte e noi
Non possiamo far finta di non vedere
Che l'alta in prossimità adesso la massima intrusi Di Tanno sta nelle conversazioni telefoniche
Ma sta nelle comunicazioni elettroniche
La massima inclusività oggi e il trojan
La massima impulsività o il cinque allora ci siamo mai occupati massima intrusivi taxi vi siete occupati voi
Vi siete occupati
Dei tabulati telefonici la Corte costituzionale sentenza che che richiamiamo l'argomento che facciamo una memoria quindi non lo sviluppo
Dicendo beh i tabulati telefonici
Hanno un un'alta capacità comunicativa
Perché comunica dei con delle dei dati laterali alla comunicazione vera la conversazione che però sono importantissime perché ti collocati in un posto eccetera eccetera non sto a ripetere
Quindi alta capacità inclusiva la Corte Costituzionale interviene meritoriamente dopodiché finalmente si capisce che e
Ci vuole l'autorizzazione del giudice come per le conversazioni telefoniche le intercettazioni telefoniche ci vuole l'autorizzazione del del del giudice cambia la norma penale
Beh a
Alta capacità inclusiva
Di della del nostro smartphone
Lì c'è la nostra vita
E questo è il e il problema che c'è su questo tavolo al di là della tutela dell'asse perciò ho parlato di tutela della collettività
Guardate che non lo dico io non è che abbiamo richiamato
Noi abbiamo richiamato un in una relazione nella nella memoria una relazione che ha fatto il procuratore anzi
Nazionale antimafia un paio di mesi fa e che deve preferibile su radio radicale avendone portato uno stralcio ad un convegno organizzato Daria che si è tenuto aria oggi
Una corrente della magistratura che si è tenuto alla in Corte di Cassazione
E ben Melilli ha fatto un discorso straordinario perché ha detto guardate non è pensabile che noi continuiamo a fare i nostri processi
Grazie a questo straordinario e sta straordinario strumento che il lo smartphone per cui noi andiamo a prendere quello ci prendiamo la vita della persona non dobbiamo chiedere autorizzazione nessuno a quel punto e anche
Si inaridisce anche l'attività di indagine collaterale che ci servono i servizi pedinamenti eccetera eccetera
Però abbiamo un problema dice
Abbiamo un problema meritoriamente si è posto il problema di civiltà e io credo che quella relazione siano un grande documento di civiltà ma fa anche riscosso utilitaristico perché dice
Qui deve intervenire il legislatore
Perché la cosa non può se non può tenere
La Cassazione non ci potrà dire all'infinito che sono documenti e che non sono corrispondenza
Eccetera eccetera
E allora noi noi stessi magistrati ci dobbiamo dare un'autoregolamentazione chiedendo l'autorizzazione al giudice
Perché altrimenti ci succederà come è successo altre volte pullover Rowling
La sentenza cavallo per il per intenderci
Per farà
Distruggerà azzera tutte le nostre
Discorso
Per fare
Perfetto sia dal punto di vista civile sia dal punto di vista utilitaristico da capo della Procura nazionale anti allora
Guardate che il discorso del si sta avviando no alle conclusioni che fece insieme no il discorso dello smalto volevo dire sino a un solo un detta una questione tecnica
Le scrissi può dire la corrispondenza statica io lei con la burla la la la lettera la straccio mi rimane il contenuto nella memoria e non c'è più che lo stesso si può dire con lo lo smartphone ovviamente è più difficile perché arrivano lì stanno lì dalla conversazione per i DS via WhatsApp è un di fatto una conversazione che rimane sempre aperta però diciamo si può cancellare no
Perché attraverso l'esame del
Del del del del raìs telefonico si ricostruiscono anche i documenti cancellati quindi come dire e permanente non no non è possibile non possibile levarlo di torno allora
Io adesso vado vado velocemente
C'è un argomento dell'utilizzabilità che è un argomento molto
Spesso con convinzione dalla dalla da parte del difensore la procura
Della Repubblica qui della Repubblica di Firenze vorrei dire solo una questione perché c'è questa delle questa sentenza trecentonovanta del due mila sette la corte costituzionale che viene richiamata diciamo da una parte all'altra diciamo a a a stralci buoni per tutti però io credo che gli stralci utilizzati Dida contengono un equivoco di fondo perché comunque
Riportano IPA il passi della sentenza in cui si fa la distinzione tra il sequestro e l'utilizzabilità del contenuto del del contenuto del dello strumento semplice questa Rato
Ma si fa perché si fa per approdare alla decisione finale che quello della tutela del contenuto quindi della tutela proprio accesso
Nei confronti del terzo
Non no poi come dire il si dice va be'ma la Corte costituzionale ha deciso solo sul terzo dichiarando l'illegittimità costituzionale l'articolo sei eccetera
Perché il pentito ma era circoscritto solo sullo assunte
Beh io non so come avrebbe deciso la Corte costituzionale se avesse fatto se avesse avuto un pentito Lucilla condotta
Perché sicuramente se io vado a guardare poi non so la sentenza uno del due mila tredici quella sullo famoso sulle intercettazioni presenta la Repubblica
Beh lì come dire la questione è stata affrontata in maniera molto chiara e non in termini di utilizzabilità o non ognuno con noi o inutilizzabilità mentre il mini di distruzione
Del del del contenuto
Temi di distruzione del contenuto acquisite in violazione delle regole che tutelano il e il supremo ordine organo politico la Presidenza della Repubblica nel nostro caso stiamo parlando del del del Senato
E qui poi l'ultima corsa sull'inutilizzabilità e il caso siti
Se andiamo a guardare il caso sia il caso si insuperabile noi è un caso che abbiamo riportato in cui la Procura di Milano si è comportata correttamente
A si è accorto di averla con con il sequestro acquisito delle comunicazioni di un parlamentare si è fermato e ha chiesto l'autorizzazione alla alla al Senato pare che Ford peraltro autorizzazione che poi fondata
E lì eravamo in una situazione che esattamente quella
In cui si parla qui cioè dissequestro avvenuto e quindi dove ci sarebbe solo un problema di utilizzabilità della della del materiale acquisito col sequestro
Era solo un problema di Omnitel inutilizzabilità e il la Procura si è correttamente comportata secondo i principi costituzionali in quel modo
In un certo senso prova ho avvertito la che difficoltà della della di chi del del contraddittorio che comunque poi ha ripiegato
Sempre sul sul sul piano della bersaglio diretto e indiretto allora adesso mi consenta signor Presidente di dire due parole sul bersaglio già parlato
Le professor Morbidelli però
Io vorrei
Chiedervi dunque di mettere infila un po'un po'delle delle date
E qui ci sono c'è un qualcosa che succede tra il tredici novembre del due mila diciannove quando c'è si trovò una mesi commenta una mail
Della di di dell'avvocato Bianchi dove si parla di Carrai e Bianchi come col ruolo di terminali delle comunicazioni di Mattei Di Matteo
Cioè c'è scritto che saranno i terminali delle comunicazioni Matteo
In questa mail commentate il tredici novembre due mila diciannove il la procura ne parla dice in termini di mera supposizione
Dopodiché sette giorni dopo si fa la perquisizione a a Carrà i
Il venticinque novembre quindi cinque giorni dopo si fa una per qui un'altra perquisizione in cui compare una mente il cinque nel febbraio due mila sedici in cui si parla della cena con i contributori ed è un argomento che abbiamo spesso a memoria nomi
Non mi non mi non mi non mi dilungo però sicuramente dice la distinzione tra il capo Renzi i collaboratori sono Carrai Bianchi sarebbe Carrai bianchi lotti
E boschi
E i contribuenti che sono una serie di soggetti e elencati e quindi lì e descritta è difficile dire che Renzi non non è come il siccome Cisco me scrive
La la Procura rimaneva sullo spin Maela sullo sfondo ovviamente non voglio fare commenti
Commenta assolutamente ironici però quello che c'è importante finire con le date che se medici Illy e dieci di un giugno due mila venti ve lo trovate nel documento
Sette dell'allegato dal lavoro dalla nell'atto di costituzione della procura
C'è questa nota della guardia di finanza che indica
Tra le chiavi di ricerca e l'ho trovata a pagina ventidue fino alla fine della pagina ventidue
Della nota della del venti del est dieci c'è il dieci giugno due mila venti c'è Renzi Matteo
Renzi Matteo
Il dieci giugno
Una parola chiave di ricerca io francamente non so non sono riuscita a capire dalle carte ovviamente non ho accesso
Se in quel momento Renzi era state già indagato o o meno visto che c'è un atto
Di comunicazione
Di informazione giunti giudiziaria del novembre del due mila tre
Se non era iscritto sicuramente un caso di ritardatari iscrizione però sicuramente non ci può dire che non era un bersaglio un bersaglio un bersaglio in
Ora siamo davvero propenso alla conclusione perché il suo interlocutore dovrà voglio solo risponde cenere un tempo uguale sa non sanno mostravano solo rispondere a un'eccezione di tempestività
Che è stata apposta da
Procura
Che anche come dire
H qui dobbiamo una risposta perché nella sua memoria appunto successiva il giorno dopo alla nostra
Dice va be'ma non mi hanno risposto sulle eccezioni intempestività perché l'articolo sei dice che la questione deve essere posta dalla
Dal dal Gip
E quindi diciamo in questo momento il Gip non c'è il Gip ci sarà appunto non essendo un meccanismo non essendoci un meccanismo autorizzativo ci sarà in un momento successivo quindi se intempestivo vorrei dire vorrei ricordare che è la questione viene fatta sul presupposto di un abdicazione analogica dell'articolo sette e l'applicazione per punto primo l'applicazione analogica se si fa si fa per il principio che quindi si fa in un'altra fase processuale con i soggetti di quella fase processuale se in quella fase non c'è il Gip c'è il PM il destinatario dell'eccezione sarà sarà della della della questione sarà il PM poi anche qui
Abbiamo cioè Siri si parva licet nella nella sentenza uno del due mila tredici era stata posta la stessa identica eccezione tempestività che era stata risolta corno
Argomenti assolutamente drastici dicendo esattamente questo
Grazie a
Grazie a lei avvocato Missere PET-TC per la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Firenze
Siamo stati molto generosi giustamente generosità introitata delicatezza del tema nella gestione dei tempi dell'udienza quindi lei all'OLAF grazie signor presidente signor presidente signori giudici
Signore e signori giudici
Come è stato detto appunto io ho depositato anche da ultimo appunto una memoria illustrativa mi permetto appunto con la vicendevole cordialità il lungo rapporto che abbiamo con il professor Morbidelli appunto si tratta
Di una memoria illustrativa che si può depositare fino a venti giorni prima nell'udienza in base alle norme integrative l'ho depositata nei termini naturalmente cercando di svolge al meglio la funzione che la memoria appunto deve svolge quindi tenendo conto di tutto quello che è stato detto fino a quel a quel momento diciamo per cui ho anche inserito alcune valutazioni circa appunto quanto è stato detto da ultimo che per alto
Insomma direi che entrambe le memorie riprendevano ampiamente appunto agli atti introduttivi cioè il percorso dell'atto di costituzione
Peraltro appunto anche circa l'ultima eccezione che che ricordava l'avvocato Nardo è stata già fatta anche appunto nell'atto di di costituzione quella circa appunto la fase in cui eventualmente dovrebbe farsi applicazione dell'articolo sei della legge centoquaranta
Ora però venendo a dare soltanto ad evidenziare soltanto alcuni elementi appunto anche per non abusare troppo del del vostro tempo
Vorrei come ve pare in mente alla ragionamento una chi un precisa ecco dell'imitazione dell'oggetto del presente giudizio ed in particolare appunto il fatto che qui si sta discutendo esclusivamente dell'applicabilità dell'articolo sessantotto della Costituzione in particolare dell'articolo sessantotto terzo comma della Costituzione
Non di altro non delle garanzie degli imputati in generale e quindi ad esempio della tutela dei loro rapporti con il difensore
Non della tutela della corrispondenza in generale appunto sulla base dell'articolo quindici della convenzione costituzione della convenzione europea dei diritti dell'uomo a questo riferendosi anche la giurisprudenza della Corte europea
Richiamata me di tutela della privacy appunto come quando si dice che dal conto corrente risulterebbero appunto le attività del parlamentare come di qualunque appunto cittadino
Rispetto al quale da questo punto di vista non vi è nessuna ha cresciuta tutela
Non si parla qui neppure del fumus persecutionis evocato come dire ampiamente in un contesto appunto che è estraneo a questo e che sarebbe eventualmente soltanto successivo cioè ove sì venisse cosa che non riteniamo applicabile l'articolo sessantotto allora è alta la sede in cui si dovrebbe valutare questo qui si deve valutare appunto esclusivamente l'applicabilità la riconducibilità della nostra fattispecie concreta alla fattispecie astratta dell'articolo sessantotto in particolare del terzo comma dell'articolo sessantotto della Costituzione come modificato dalla legge costituzionale numero tali del mille novecentonovantatré
Lo preciso
Perché sin dalla delibera della Giunta parlamentare e poi nell'Ina nell'anzi dei passaggi successivi fino all'ultima memoria del Senato
Sembra che ci si voglia riportare in molti passaggi atta in danni fa alla necessità di un'autorizzazione a procedere nei confronti del parlamentare
Chi avrebbe bisogno di una tutela geniale differenziata rispetto a quella degli altri cittadini alla necessità appunto di temi alla riparo ecco da atti di indagine appunto un parlamentare in carica cosa che è stata superata appunto nel mille novecentonovantatré ciò che Easy Edward dopo l'intervento appunto della legge costituzionale numero tre del mille novecentonovantatré
E la necessità di una autorizzazione eccessiva e riesco eccezionalmente riservata atta lumi atti
E che proprio in virtù vitale eccezionalità deve essere vista Itta interpretazione perché deroga a principi supremi dell'ordinamento come questa corte
Ha ricordato nella sentenza duecento sessantadue del due mila nove ad alto proposito
Da questo punto di vista quindi si tratta soltanto appunto di quegli atti è quindi le perquisizioni le intercettazioni il sequestro della corrispondenza
Già appunto i tabulati ai quali pure si è fatto riferimento costituiscono un'integrazione come dire per estensione dell'intercettazione che comunque sono previsti almeno dalla legge
Ora sembrerebbe perfino inutile anche se alcune impostazioni che riscontrato consigliano di farlo
Precisa è che anche per i pochi atti di autorizzazione che sono al master dopo l'intervento del novantatré
Queste appunto debbono avvenire quando il destinatario dell'atto
Dell'intercettazione del sequestro della corrispondenza punto degli altri atti pochi previste se il parlamentare e non c'è tutto come nel caso terzi
Parlare di bersaglio dell'indagine diciamo non so bene che cosa vuol dire ma
Certamente i parlamentari possono essere indagati ciò che non può avvenire nei confronti di un parlamentare e appunto che si proceda senza autorizzazione ad una intercettazione un sequestro di corrispondenza
Qui sia abbia diciamo l'azione è stata condotta l'indagine è stata condotta nei confronti di terzi
è stato molto enfatizzato che in un diverso caso altra Procura
Abbia ritenuto di arrestarsi di fronte al dispositivo mobile di un collaboratore del parlamentare
Ora a parte che si tratta di un comportamento che una procura un'altra diciamo a ritenuto di temi e e che non è stato oggetto li successiva valutazione da parte di nessun giudice di questa corte in particolare
Ma potrebbe essere anche un eccesso di scrupolo naturalmente come dire quando c'è un limite di velocità si può andare anche al di sotto di questo ma non è vietato come dire prenderselo tutto
Ma appunto in questa ipotesi comunque non si tratta propriamente di un terzo
Potendo sequel cellulare cellulare del collaboratore parlamentare del parlamentare
Considerarsi proprio in ragione dell'attività di servizio come estensione della sfera parlamentare
Lo stesso non potrebbe certamente valere per la sicuramente in una ristretta cerchia dei contatti del parlamentare che sono per sua
Attività a una a contatti intensi molto ampi amici so oggi i compagni di partito elettori
Ora io ho preso oggi davvero tante cose circa come dire questi apporti sta etichette è alto già qui si vede un po'l'opinabilità
Sono sottolineati rispetto ad una delle persone appunto sul cui dispositivo sono stati appunto ai periti questi documenti mi chiedo quale sarebbe il livello appunto di fronte al quale un dispositivo dovrebbe essere sottratto
Alla possibilità di sequestro
Perché appunto potrebbero davvero essere tanti i dispositivi appunto delle persone dei cittadini appunto che per avere delle relazioni quanto strette poi chissà
Sono sottratti a di indagini senza autorizzazione
Vediamo peraltro che la strada attraverso la quale il componente del Senato appunto che ha determinato poi la dell'introduzione da parte del Senato di questo ricorso giunto ad essere iscritto
Nel registro delle notizie di reato
Due novembre diciamo
Preciso perché
Il
E un'altra è un'altra strada Issa fa seguito al sequestro appunto di quaranta faldoni e più poi sulla base di di ulteriori
Consegne contenenti appunto documentazione varia tra cui anche quella relativa scambi di e-mail stampate lette alta al oltre a documentazione contabile eccetera consegnata alla Procura dal difensore dell'avvocato Bianchi
Che dichiarava appunto di averla reperita presso l'abitazione di alta avvocata che non aveva approvò lì nella Fondazione
Ora pure a fronte di tutto questo
La pretesa di controparte sembra essere quella per cui in fase di esecuzione di un sequestro documentale ripeto documentale
Non sequestro di corrispondenza
Appunto la procura si fermasse di fronte appunto alla constatazione di materiali relativi a parlamentare di qua parlamentari perché e alta qui è stato evocato solo un parlamentare ma risulta che ve ne fossero più d'uno che ad esempio l'altra Camera appunto non abbia eccepito alcunché
Il
Questo appunto non si sa in base a quale normativa vi sarebbe dovuto essere come dire questo allora esto della procura appunto nel corso il tetto dell'esecuzione
Del del decreto di sequestro documentale
Perché da nessuna parte in me l'articolo sessantotto appunto ni la legge cento quaranta fanno riferimento a questo e qui soltanto due parole appunto per
Dire che effettivamente si fa riferimento ad un sequestro appunto documentale e non sequestro di corrispondenza
Proprio perché è l'unica cosa che ricorderò di quanto abbiamo detto circa appunto il concetto di di corrispondenza
Che appunto e una corrispondenza dinamica per un motivo quand'è molto semplice che appunto sta effettivamente appunto in diverse norme che possiamo punto ricordare come questa appunto sul sequestro ma come lo stesso articolo quindici della Costituzione
Perché queste norme differenziano effettivamente la corrispondenza dagli altri documenti
Per un motivo molto evidente che quello della particolare vulnerabilità
Della corrispondenza che si appunto nella fase del corrispondere non quanto al convenuto perché naturalmente come dire la agenda è la stessa agenda che io ho sul tavolo ok spedisco
Ma al momento in cui questa è in transito la possibilità di una sua prensione naturalmente maggiore e quindi è in quella
In quel contesto che certamente la corrispondenza merita di altri appunto una tutela superiore a dispetto appunto a il resto di una documentazione
Il conto corrente appunto non è
Corrispondenza
Sulla base appunto della ricostruzione che ne possiamo fare attraverso
Direi le norme che lo definiscono nell'ambito del codice civile
All'articolo mille ottocentoventi e seguenti ponendo poi il ferimento in particolare
All'articolo mille ottocentocinquantadue e seguenti appunto vediamo che è un documento
Che elenca nel dettaglio tutte le operazioni finanziarie effettuate su un conto in un certo periodo di tempo con appunto il suo saldo abitata
Ora quindi
Il fatto che dal conto corrente possiamo come dire tarare delle indicazioni sulla vita delle persone questo vale naturalmente per tutti
E qui abbiamo norme valide per tutti che naturalmente tutele hanno la riservatezza delle persone
E norme valide per tutti che tutelano la riservatezza delle persone che naturalmente sono bilanciate
Nell'ambito delle indagini naturalmente con il perseguimento di altre valori altrettanto meritevoli di tutela secondo l'ordinamento
L'articolo sessantotto quindi non fa riferimento appunto a d'una vede autorizzazione o ad una sospensione dell'esecuzione appunto di un decreto di sequestro documentale me appunto lo poteva fare la legge
Fa riferimento ad un'autorizzazione preventiva solo punto per le intercettazioni il sequestro della corrispondenza appunto alcuni alta gli atti che qui rilevano cioè non rileva de parlamentare appunto fosse estensibile al suo collaboratore
Dopo di che diventa veramente più difficile proprio perché appunto l'estensione può avvenire laddove sulla base di elementi certi sì
Queste quelli insista effettivamente sulla sfera del parlamentare
Ora a questo esattamente in questi termini da attuazione l'articolo quattro della legge cento quaranta del due mila tre
Che poi aggiunge e qui appunto la corte ha più volte revocata se il sentenza ha avuto occasione appunto di
Pronunciarsi
Appunto anche evidenziare Antò
Come non si tratti di una norma costituzionalmente necessaria quindi appunto poi bisognerebbe vedere va fino in fondo i termini della sua appunto compatibilità appunto che dà la possibilità al Gitto
Di chiedere appunto la autorizzazione ad utilizzare appunto le intercettazione
L'articolo sei appunto che rimette al Gip non alla procura la richiesta di questa pure autorizzazione all'utilizzo delle intercettazioni non comprende la corrispondenza sequestrata
Non può che ritenersi diciamo che sia una scelta deliberata del legislatore che come De stava lì ci stava sopra e quindi non credo che si sia potuto come dire dimenticare non si tratta della necessità di un'interpretazione sistematica che arriva appunto
Sulla base di norme approvate in momenti diversi
E appunto questo avviene per l'ipotesi appunto di intercettazione in cui sì a parte un parlamentare captate su utenze dite anzi cosa che ovviamente è estranea al nostro al nostro caso
Ora infatti nulla di tutto ciò si verifica nel caso di specie
Il primo elemento appunto ci sono già venuto e ampiamente quindi argomentato in atti
Quindi non c'è una corrispondenza non naturalmente vedo che si insiste molto sull'aggiornamento dei mezzi sulla come dire necessita di una
Modernizzazione del criterio del concetto di questo una spada che naturalmente non è in discussione
Qui la negazione del carattere di corrispondenze appunto legata al fatto che appunto questa debba avere quel carattere dinamico che altrimenti finisce per rende sottrai civile
Alla come dire disciplina appunto
Ordinario cioè per che vale per tutto il resto
Una serie di documenti che basterebbe come dire imbustare e come dire metterci un indirizzo sopra appunto per portarli in un regime dire l'indagine inoltre non è direzionata nei confronti di un parlamentare emergono dei deferimenti a parlamentari appunto più di uno a mente soltanto per uno via lagnanza nel corso appunto dell'esecuzione di un sequestro
Di un sequestro appunto del dispositivo del dispositivo mobile che appunto e
Quello che poi contiene ecco tutta la documentazione per alto ripeto documentazione
Che si accompagna quanto meno ad alta che non è riferita su questo dispositivo che appunto consegnata in questi faldoni e sulla base della quale poi vi è stata la iscrizione nel registro delle notizie di reato
Non siamo appunto quindi nel campo dell'applicazione dell'articolo UA però della legge centoquaranta del due mila ettari
Nella parte in cui attua appunto l'articolo sessantotto comma tale della costituzione
Non siamo appunto neppure abbiamo visto adesso nel campo di applicazione dell'articolo sei della legge centoquaranta del due mila tre
Appunto perché non si trattava di chiedere una autorizzazione preventiva nei confronti appunto di un parlamentare non si trattava appunto di chiede peraltro questo mi sembra che la stessa controparte appunto dica che in realtà all'articolo sei non c'entra
Non siamo quindi nel campo di applicazione di questa norma nella misura in cui richiede appunto per alcuni atti tra cui non c'è appunto il sequestro e la corrispondenza
La autorizzazione alla utilizzazione in giudizio che deve essere richiesta dal Gip
Ora per conclude
Mi chiedo che cosa avrebbe dovuto fare la procura in questo caso
Perché appunto la procura sta svolgendo delle indagini e sequestra dispositivi di non parlamentari che ritiene possano essere utili per la sua indagine
O il diciamo sì circa quindi lo svolgimento delle indagini ripeto qui non è causa
Si pretendeva forse che ci si alla destasse di fronte vediamo in qualunque dispositivo
Che si sospetti base al quali elementi non lo so che contenga né materiali riferibili a un parlamentare
Questo lo dobbiamo ricorda Conde ricostruire sulla base di qualche notizia di stampa abbiamo visto anche
In questi giorni come la stampa talvolta sia profondamente imprecisa in delicata perfino appunto su questa
Controversia sono state fatte delle profondamente inopportune anticipazioni
In base quindi a quale norma
Il la Procura si sarebbe dovuta a restare e chiedendo l'autorizzazione a chi
Il quindi il apporto sospetto
E con quale parlamentare con un deputato con un senatore con entrambi chiede l'autorizzazione ad entrambe le Camere
Evidente come De che ci troviamo di fronte ad un apparecchio Elisa
Del tutto impossibile
Oppure si pretenderebbe forse che si chiedesse l'autorizzazione all'utilizzo i documenti anche se è stato detto di no
O si voglia anche concede diciamo così della corrispondenza cosa che noi riteniamo punto in base all'articolo sei
Che non solo non è una norma costituzionalmente necessaria ma soprattutto per quanto qui interessa non prevede una autorizzazione appunto all'utilizzo se non di intercettazioni autorizzazione che peraltro appunto dovrebbe chiedere il Gip ecco sulla base di tutto questo mi pare che la procura abbia agito nella Rispetto delle norme costituzionali rilevanti e di quelle di esse attuative di legge ordinaria per come formulate cosa che ripeto è l'esclusivo oggetto della presente controversia e che nulla vi sia dai eccepire rispetto al suo modo di agire grazie presidente grazie alias signora signor giudice aziende no ai miei colleghi se ci sono delle domande di chiarimento
Professor Viganò
La posizione del procura mi è molto chiara volevo chiedere invece un chiarimento proprio per per essere sicuro di non cadere io fraintendimenti al al professor Morbidelli in particolare sulla posizione
Del Senato e idee le le prospetta un caso un caso meramente ipotetico proprio e che che non abbia alcun riferimento ai fatti concreti di cui è causa oggi
La procura sta indagando su signora a per gradi reati
E signora a notoriamente rapporti frequenti con la parlamentare di le la la domanda è la stessa che si è posta poc'anzi la difesa della procura e cioè qual è la regola di condotta per la procura in questo caso cioè può procedere
Al al sequestro di dispositivi in uso al signora
Oppure deve astenersi dal farlo potendo prevedere che in questi dispositivi si troveranno corrispondenza adesso in ipotesi la la qualifichiamo pure come corrispondenza con la parlamentare di e chiedere se vuole procedere al sequestro del dispositivo un'autorizzazione preventiva ai sensi dell'articolo quattro oppure scusi concludo area la la domanda prospettando la seconda ipotesi
Oppure deve seguire lo schema si ieri secondo la la la prospettazione che indicata che nella vostra memoria a pagina trentadue che sta per il che è stata ripresa anche dall'avvocato Nardo e cioè può eseguire il sequestro del dispositivo ma deve chiedere preventivamente l'autorizzazione per estrarre la copia forense immagino per riversare nel fascicolo le conversazioni con la parlamentare di e se così è mi scusi devo veramente un pochino a completare il quadro se così fosse cioè se questa la prospettazione questa autorizzazione
Dovrebbe essere un'autorizzazione qualificata ai sensi dell'articolo quattro quindi come
Autorizzazione preventiva
Alla trasposizione nel fascicolo
Con la conseguenza che si viene negata questa autorizzazione non potrà essere utilizzata in alcun modo mettere il per lamentare né per il terzo oppure sarebbe un'autorizzazione da qualificarsi ex articolo sei interpretato analogicamente
La domanda dovrebbe anche tenere come e in qualche modo come sottofondo il tema che è stato posto dalla difesa del della procura
E cioè queste stesse regole si applicherebbero anche nel caso di sequestro di faldoni in cui in cui venissero rinvenute delle corrispondenze scritte cioè ad esempio mail stampate
Che coinvolgano il parlamentare anche in questo caso occorrerebbe chiedere un'autorizzazione all'acquisizione nel fascicolo
Di questa corrispondenza in caso contrario a che cosa bisogna pensare ad un obbligo di distruzione di questa corrispondenza tra una domanda complessa ce ne sarebbe un'altra da parte stradine no è anche data
Volete raccoglierle tutte o rispondere dei lo chieda ai difensori raccogliamo tutte le domande se per voi va bene c'è questo nuovo processo costituzionale dinamico e noi siamo dinamici
Prego questa no alla domanda credo che riguardi entrambe ma fu soprattutto la forse la la procura
Sì sì sì sì certamente la differenza testuale tra quattro e sei cioè il sei non non prevede il sequestro di corrispondenza no
Quindi l'autorizzazione successiva si si l'ipotesi si ricostruisse tutta questa vicenda come un captazione caso uguale la tesi della Procura se capisco bene che nessuna autorizzazione neanche successiva sarebbe da richiedere quand'anche in quei messaggi WhatsApp risultino evidentemente corri contatti fra i detentore del del dispositivo è un parlamentare sulla base solo del carattere testuale della carenza contenuta nell'articolo sei rispetto all'elenco dell'articolo quattro
Se capisco bene
E così o o o avete qualche remora in questa interpretazione un'ultima domanda stasera umane molto semplice una professor Morbidelli
Quando faceva nato alloggi a quella sentenza trentotto due mila diciannove l'azione alla conto corrente ragionava già con il tabulato dicendo che il conto corrente anche rivela la vita diciamo del soggetto proprietario del conto però ecco Goretti che esplicita se un po'di più il tabulato rileva con chi il soggetto ha parlato quindi molto direttamente rileva quindi le persone con cui a rapporto
Perché dice che conto corrente rileva gli stessi temi che quando l'ente rileva Chio sondata ristorante però non con chi ecco questa quindi vuole capire un po'di più
Quest'aspetto dell'analogia con la sentenza trentotto due mila diciannove mentre al professor vertici chiederei questa domanda lei dice ma la corrispondenza è tutelata solo quando entra nel sito si però se una mail un un messaggio per il transito di fatto non c'è quindi in che termini dice questo
Grazie direi che sono sufficienti queste domande nell'ordine vuole parlare Peppino prezzo affetti inciso
Bene allora professor Morbidelli
Grazie no
Questo nuovo rito anzi mi consente
Di precisare meglio talune delle mie affermazioni come avete visto ho parlato a braccio cercando di individuare Conde Flash quelli che a nostro avviso sono i punti centrali della controversia
Rispondo prima
Al giudice il professor Antonini anche perché l'ultimo decreto mi ricordo ancora meglio la domanda
La mia carriera sotto questo profilo che
La
Il tabulato è un indice regolare rivelatore
Di tanti aspetti di vita
E alla stessa maniera lo è anche il conto corrente
Cioè il conto corrente non è solamente conto corrente di corrispondenza e quindi tutelato proprio per la sua natura di corrispondenza e di attualità ma e anche un qualche cosa che
è molto sensibile
E quindi proprio a attesa la funzione del parlamentare e quindi il il fatto che
Un tutta una serie di suoi comportamenti
E sono in qualche maniera assistiti proprio dalla garanzia l'articolo sessantotto combinato articolo quindici mi sembrava di ravvisare dei punti di contatto proprio perché
Gli stessi movimenti spostamenti che si dice se ne è andato
Al bancomat in Piazza della Posta o se è andato invece a ristorante logo dall'età questo era il profilo non sotto altri aspetti di identità disciplina in quanto tale ecco ma proprio per false significare come fosse un aspetto
Forte della corrispondenze della dirigenza quindi tutela
Per quanto riguarda invece la domanda complessa
Ha fatto teste il professor Viganò
Noi partiamo dall'articolo quattro vale a dire l'autorizzazione redenti
Chiaramente l'articolo quattro una volta che la corte
Ha stabilito
Che esso riguarda non solamente direttamente la corrispondenza del parlamentare
Ma la corrispondenza di altri soggetti
Con il parlamentare
Ha necessità
Di una lettura notiamo adeguatrice ma che Mamola logica
Perché se io vado a sequestrare vado a interferire su parlamentare sequestro
E meramente se invece e non parlamentare devo vedere appunto quale sia il tipo di rapporto grida al momento in cui al momento in cui perché poi tutte queste disquisizioni sui quaranta faldoni che era presso la collaboratrice di bianche Jair petto novecento le nostre domande sono precise ci riferiamo sopra solamente il pienamente integrazioni con Carrai commandos questo è la nostra domanda
Al momento in cui
Hanno visto che come nel caso si sia chiaro hanno visto che
Erano una serie di rapporti tra l'altro frequenti
E ricordo ancora che
Codesta giurisprudenza codesta Corte con la sentenza
Esattamente il centotredici nel due mila dieci parla quando si tratta di attività captazione articolate prolungata nel tempo situazione la quale la verifica delle faziosità particolarmente stringenti e quindi a dirà che questa conferma la tesi che queste conversazioni contiene un paterno Carrai
Erano dei segnali forti però mi dimostra come l'acquisizione di questa compravo consapevolezza come dire questa volta dinamica cioè avviene attraverso la anche la serialità
Dei rapporti non è detto che io quindi all'inizio lo debba sapere al momento in cui però verifico che c'è un rapporto tra Contino
Confidenziali insieme a terra Renzi e Carrai a quel punto la soluzione non può che essere quella di fermarsi
E di chiedere l'autorizzazione alla camera
Mi scusi ma è già stato sequestrato perché io prima cioè non posso usare agende con riferimento alla sua domanda i rapporti fra Ep io questo
La signora mi pare afferrato dalla signora ecco la signora Vitti non è far fare il parlamentare io la come in questo caso la la metto sotto indagine per riciclaggio collocato e
Al momento in cui però vedo
Non posso non vedere che in contatto con un parlamentare calato
Diciamo notissimo quindi difficile capire che Renzi era un parlamentare per lo meno dal marzo
Del del due mila diciotto mediano meramente fermare proprio perché è un interlocutore abituale devo fare la verifica centrato dall'abituale e questo chiaramente non è stato fatto ma poteva essere fatto agevolmente
E a quel punto chiedo chieda la tradizione chiede l'autorizzazione quindi non la il fatto che l'autorizzazione non avvenga
Non venga richiesta prima delle indagini diciamo con sostanziale uno sviluppo consustanziale alla tesi di codesta Corte per la quale le garanzie sessantotto riguardano ce la mette parlamentare ma anche l'interrogatorio di trovarli
E quindi per vedere che a rapporto devo devo per forza sequestrarlo questa è la nostra se la nostra tesi il caso Siri appunto è sintomatico è vero che una procura come tante comunque procuratore Greco consiglia ben noto per la sua diciamo attenzione e quindi un punto probabilmente altri casi non sono verificati
O perché come nel caso perché c'è stato detto che ci sono atti parlamentari che non hanno fatto
Ricche questo non lo so non ha nessun rilievo che mi pare dovevo lotti non abbia chiesto alla Camera di procedere ognuno si regola come crede in questo caso invece il senatore Renzi ha fatto con le istanze che son de poi agli atti ritenendo per che le sue
è uguale in stile siano state meno Marte
Non so se ho completato
Giudice professore Calò perché sua domanda entro il SIB momento possano possano far bene così
Anche perché c'è anche un'altra domanda esatto non ama
Allora siccome ha chiesto se ha completato il mio la la mia domanda precisa che possono procedere in questo caso al sequestro del dispositivo e poi chiedere l'autorizzazione per estrarre la coppia o non possono neanche fare il sequestro del dispositivo questa era la domanda non so se dispositivo nei confronti della terza persona
Per me lo possono fare perché effetto
Questo scontato è proprio da quello e da quello che ricava allora e una pregi vi era questa è la precisazione che avrebbe forse chieste presidente per tre righe firmai lei avvocato vuole principianti
Sta per completare la la risposta professor Viganò noi abbiamo accennato all'evoluzione proprio della perché un'evoluzione della consapevolezza e quindi anche della Giunta e la giurisdizione della giurisprudenza della Cassazione
In materia di sequestro del dispositivo
Impugnazione come dire riesame sul sequestro del contenuto digitale sezioni unite del due mila sette dice no il dispositivo il contenuto digitale non conta per cui secchio restituito il dispositivo non puoi fare richieste diversa
A poco a poco ci sono stati dei cambiamenti proprio sulla funzione dell'interesse qualificato c'è stato un caso di una giornalista eccetera e adesso si ammette pacificamente
Che si fa il riesame sul dispositivo sull'hardware e si fa il riesame anche sulla contenuto digitale secondo me in questa distinzione che ormai fa parte del diritto vivente c'è la risposta possibile al professor Viviano perché se questo deve invece il dispositivo tenuto conto comunque
Dei dettami della Corte costituzionale che non solo ha di ha dato le indicazioni ai testi del del sequestro diretto e indiretto e casuale
Anche nella sentenza centotredici anche dalla centoquattordici del due mila dieci ha descritto un divenire anche in base alla numero delle dei sequestro delle intercettazioni che si fanno per capire come una casualità poi si può trasformare in un un propone bersaglio bersaglio in quel senso indiretto
Però se noi distinguiamo il dispositivo dal contenuto che entrambe hanno una tutela oramai pacifica
Giuridica nella nell'ordinamento nel proprio un processo penale allora possiamo avere quella situazione per cui anche senza sconfinare nell'articolo sei
Ma anche stando nell'articolo quattro io credo si può avere una situazione in cui non potevi
Non dovevi preventivamente non sequestrare il del raìs ma poi invece preventivamente poi non aprirlo come ha fatto la Procura di Milano nel caso simili tale grazie
Grazie a lei presso il PET-TC vuole rispondere se
Grazie allora dell'anch'io andrei a a ritroso partire dalla domanda quindi del giudice professor Antonini
Appunto il il transito diciamo come abbiamo fonte argomentato in atti
Esistesse fino diciamo così alla piegatura della della corrisponde
Enza e quindi all'acquisizione piena di quella come come documento soltanto e conservazione di quella come documento e direi che esista anche appunto per le per le e-mail come per il resto che poi come De sia
Un transito eventualmente più veloce fermo restando che poi dal punto di vista dell'apertura come forse sono poco diligente ma il mio quante dispositivo potrebbe testimoniare appunto postali anche abbastanza abbastanza lungo quindi
Direi che da questo punto di vista nell'utilizzare appunto
Un'analogia che tutti abbiamo detto ormai vi debba essere appunto si possa fare anche appunto come questi nuovi strumenti
Per quanto riguarda invece nella domanda
Del vicepresidente professore Zanon
Appunto sì credo che vi sia appunto una differenza tra tra il quattro il sei che appunto è stata evidenziata anche appunto da da questa Corte e appunto che non sia casuale che questi abbiano un contenuto diverso anche a dispetto appunto agli atti che mi sono che mi sono o alle attività che ne sono oggetto appunto essendo è evidente che
Come dire
Il legislatore abbia inteso appunto nell'articolo sei fare riferimento esclusivamente appunto all'utilizzo delle intercettazioni captate casualmente appunto
Se vuole se avesse voluto dire che appunto del deve anche il sequestro e la corrispondenza vi rientrava fermo restando appunto che non vedo motivo
Ove mai appunto vi fosse l'analogia per differenziarla vedere rispetto all'organo che deve chiedere l'autorizzazione all'utilizzo appunto lo avrebbe lo avrebbe fatto mi permetto
Soltanto di di di di di dire che in Effetti appunto la domanda che ha rivolto invece il giudice professore dicano
Appunto anche a mente anche nella la risposta
Lascia un po'dubbioso perché appunto dall'alto l'articolo quattro
Non fa riferimento a datti che la corrispondenza di alta di soggetti con il parlamentare
Ma ad una autorizzazione che deve essere chiesta quando nei confronti di un membro del Parlamento appunto si compiono determinati atti non avendo appunto capito fino in fondo punto
Come questa autorizzazione appunto dovrebbe quindi S richieste grazie grazie a lei
Se non ci sono altre domande sarà decisa grazie per la vostra pazienza
No no era molto importante concederci questo tempo grazie sarà decisa l'udienza è chiusa