Appello per rafforzare il sostegno militare all'Ucraina

Buonasera a tutti ben tornati sul canale you tube di che Europa
Siamo oggi in compagnia di tanti ospiti ieri tanti dirigenti del nostro partito per discutere insieme dell'importanza di continuare a sostenere andrà in tutti i modi a tutti i costi la resistenza del Popolo Ucraino
Questa un'iniziativa che dà seguito a tante altre proposte mobilitazioni che abbiamo cercato di portare avanti nel corso degli scorsi mesi
Tra le ultime ricordo la manifestazione che abbiamo portato avanti insieme a tante altre realtà associative politiche
Lo scorso venticinque aprile proprio per sottolineare l'importanza della Resistenza Ucraina a anche in parallelo insieme alle associazioni alle associazioni partigiane
Insieme ha più Europa insieme ai ai deputati dirigenti Crotta
Abbiamo promosso uno dei primi viaggi in Ucraina appunto di parlamentari italiani quello di del del nostro segretario Riccardo Mancini insieme Alia Quartapelle
Nonché appunto l'intergruppo proprio dedicato a a questa tematica è quindi fondamentale per noi continuare a cercare di fare informazioni di sensibilizzare
Sulle motivazioni per cui riteniamo imprescindibile per tutto l'Occidente per tutta l'Europa per tutte le democrazie liberali continuare a sostenere anche militarmente il popolo credo la resistenza Ucraina proprio per questo abbiamo deciso a partire dall'appello che ha promosso Valerio Federico esponente della direzione di più Europa
Di fare questo momento insieme appunto tanti relatori che ringraziamo il che diciamo avranno modo di raccontarci il loro punto di vista la propria testimonianza all'interno di di questa diretta che ovviamente un altro modo per raccontare form fare informazione portare delle testimonianze in merito a quanto sta avvenendo alle porte dell'Europa
E la relata dall'appunto a Valerio Federico poi direttamente al al nostro Benedetto Della Vedova
Che appunto terrà una serie di motivazioni è bene che che possa insomma intervenire il prima possibile prego qual è Barack Obama
Sì conoscendo i problemi di Benedetto ridò subito la parola oggi presentiamo un appello che hanno firmato decine e decine di studiosi e analisti militari politici e parlamentari tra i quali naturalmente
Benedetto Della Vedova che si farà carico di un'iniziativa corrispondente in Parlamento appello che chiede un accelerazione un maggiore impegno anch'che e soprattutto dal punto di vista militare dell'Unione europea e dei paesi membri anche fatto salvo che l'Unione europea ha ha reagito in modo assolutamente unitario e imponente importante a favore dell'Ucraina ma tranne diciamo nelle ultime settimane con qualche diciamo titubanza soprattutto dal punto di vista delle forniture militari almeno rispetto a quanto chiedono gli ucraini e chiede Gene
An scrive quindi passo la parola Benedetto chiedendo come mai Benedetto l'Occidente
Rispondessi unito ma non così in linea con le richieste di Zé Lance degli ucraini
Ma innanzitutto grazie per questa per questa iniziativa
Ma allora partiamo da dato di fatto l'Europa e gli Stati Uniti sta a stanno dando un contributo
Importantissimo decisivo alla esistenza ucraina in generale parlo aiuti economici aiuti umanitari aiuti militari
Ovviamente poi abbiamo visto anche di recente del alcune delegazioni c'è una richiesta ancora maggiore da parte delle autorità ucraine e e e già l'unione europea come sapete domani ci sarà un voto in Parlamento sulle invenzioni
Sta cercando di di Titti consolidare quello che è stato fatto disfare ancora di più intendiamoci fa parlo parlo per l'Europa d'euro all'unione europea ha reagito in modo straordinario considerando i limiti operativi che l'Unione europea come la conosciamo oggi a non abbiamo l'esercito che un non abbiamo una sistema Bilancio adeguato a sostenere la a a sostenere uno sforzo di questo tipo ancora come rilancio europeo non abbiamo ancora abbiamo ancora la regola dell'unanimità per quel che riguarda per quel che riguarda questo tipo di decisioni in questo contesto oltre al fatto piccolo miracolo sin qui
Poi discutiamo se sia tutto questo adeguato no e naturalmente la richiesta
Di Zaleski va oltre a quello che è stato fatto e tutto questo è comprensibile l'Europa
A ovviamente quando diciamo all'Europa e mettiamo insieme Max Unione europea e gli Stati membri perché altrimenti by il bilancio della solo vi sono molte sarebbe sufficiente a tra tutto abbiamo mobilitato settantadue
Settantadue miliardi
In quindici miliardi tra direttamente all'Unione europea attraverso
Parlo lo strumento dalla pistola silenzi e e e i Paesi hanno portato a quindici miliardi l'aiuto militare che è un po'meno di quello un po'meno di quello americano ma è comunque importante poi noi non abbiamo come l'America più grande
Esercito del mondo la più grande industria del mondo
E in più l'Europa si è fatta carico dei delle delle sanzioni in modo molto più significativo dal punto di vista economico degli Stati Uniti ci siamo di organizzarsi come assuntore di casta questo perché io che voglio una Europa diverso sa integrata con ebbe un sia l'unanimità decisioni a meno di politica internazionale perché attinente morale
Non apriremo la via sistema Gigi senza di difesa comune nelle condizioni date ha avuto una relazione
Molto importante positiva che è andata unto dal tre tre probabilmente le aspettative certamente ben oltre le aspettative di Putin sia dal punto di vista politico cioè dalla compattezza
Con cui fino ad oggi si è d'Egitto si anche dal punto di vista del di strumenti finanziari messi a disposizione sia termini economici e poi da ultimo anche interviene militari io credo che questo sia il momento ma lo vediamo sul terreno ogni giorno assistiamo all'immagine abbiamo visto ancora
Negli nel nel nel nel Passante mezze giornate gli attacchi anche ad ospedali ovviamente sul bersaglio totalmente cento per cento civili senza possibilità di in alcun modo da parte di di di Putin di giustificare prospettare è evidente che questo è il momento
Sostenere a maggior ragione della dell'assistenza Ucraina e la sfida dell'esercito tra i sta portando il suo intervento
Alla all'avanzata delle truppe
Regolari no regolari e no soci partono ma anche un'altra cosa al mondo regolare appare vorremmo maggiore tra quelli tra quelli regolari proprio perché la la scommessa che tutti non deve vincere la scommessa sulla fa Tica della guerra sulla
Sul fatto che poi a un certo punto l'Occidente rammollimento come dice lui smetta di sostenere Zalinschi nostro interesse esattamente quello opposto
E ed è quello anche di sfidare il culturalmente non con un proposito così
A prescindere bellicista Baldi sfidare dal nostro punto di vista dal punto di vista di di più Europa le resistenze che cercano di farsi largo
Al Parlamento nazionale dal Parlamento
Europeo perché a un certo punto si finisca dicendo che armi chiamano le armi e quindi dobbiamo smettere di insonnia pentiti dare una mano di fornire strumenti militari dall'Ucraina perché altrimenti sì non passa a una fase di escalation escalation la sta facendo tutti con i bombardamenti a tappeto con i droni con missili i per soli c'è e non dobbiamo dare tutto quello che possiamo andare alle nel silenzio come una repubblica democratica d'Ucraina affinché possa difendersi questa è la condizione di una pace sostenibile abbiamo visto in passato Paci non sostenibili pensiamo a quello che Kreka annunciando abbassò al due mila quattordici
Ad oggi una ma pace sostenibile passa attraverso una blocco totale della band avanzata russa il ripristino del principio dell'integrità territoriale giù in paese lo dobbiamo solare e chiudo su questo
Come europei a maggior ragione per due ragioni
Il primo la prima è quella geografica territoriale dell'interesse dell'interesse alla difesa dei nostri confini
Ma la seconda ragione la scienza sta minore possibile anche agli ucraini ha mostrato verso l'Unione europea ricordiamo circa il casus belli nel due mila quattordici
Su la mancanza si ma all'ultimo momento da parte del governo filorusso dall'accordo di associazione destabilizzazione tra uterina e Unione europea
Dobbiamo confermare tensostrutture trainante nell'Unione Europea e dobbiamo ribadire che noi aiutiamo gli ucraini non solo a distendere i propri confini ma difendere i valori che non sono solo gli ucraini sono valori europei ciò che Puccini non può tollerare anche prima ancora della NATO prima ancora delle cose che riutilizza ciò che Putin non può tollerare che un pezzo di quella che lui considera la grande Russia
Pezzo dell'appoggio del popolo inscindibile dal popolo russo abbia scelto in modo così metto convinto a costo di mettere a rischio la vita
Di migliaia non soldati e cittadini io credo abbia scelto i valori della democrazia della libertà dello stato di diritto dalla lotta alla corruzione
E del diritto internazionale con questo è quello che le Putin teme un perché teme la il contagio c'è un pezzo della Russia può scegliere l'Europa la democrazia libertà allo Stato il diritto alla magari questo tocca per anche a Mosca o San Pietroburgo quindi e la difesa dei nostri valori dei nostri interessi abbiamo vinto adesso ma faccio sostenibile è una prospettiva di del dubbio della dell'Ucraina verso l'Unione Europea esattamente come come la Moldavia vediamo cosa significa nei Balcani aver interrotto il processo
Di integrazioni verso l'unione europea per tutto questo dobbiamo celere
Il punto e sale uno sfondo ogni sforzo possibile affinché il nostro sostegno si è adeguato naturalmente discutendo con le autorità Coraline
Alle modalità con cui poi queste questa reazione Ucraina debba arrivare a alla vittoria Mormon alla vittoria
Alla vittoria cioè all'arresto dell'invasione di Putin al ripristino del principio della sovranità territoriale degli Stati dal Santo Zipponi i consiglieri non si cambia sulla violenza ricordandoci e chiudo beh centinaia di migliaia di persone
Che hanno perso la vita
Molti civili Mirante nelle città distrutte dalla follia nazionalista imperialista putiniana a cui non si può dare nessun tipo di giustificazione
Grazie Benedetto grazie venendo al caso un quadro ha fatto un quadro trecentosessanta gradi ha toccato evidentemente sia gli aspetti militari che quelli geopolitici che quelli anche della politica interna cerchiamo magari da adesso in poi visto che Benedetto Della Vedova un problema essendo pre presente in una Commissione parlamentare due deputato di di più Europa di e dare cerchiamo di dare risposte più diciamo Brevi rispetto quello che complessivamente ha fatto lui per cercare di creare anche una discussione fra noi inizio con Mirko campo che hai Mirko campo chiari è uno storico è uno storico militare
Scrive su Limes e soprattutto è molto noto molto noto sui sui social
Forse l'analista militare più noto che ci sia quando le persone come come me interessati a comprendere e le novità sul campo
Ciro Cano sui sui sociale Mirko io ti chiedo ma si vero l'Europa
Ha risposto il Paese dell'Unione europea la verità comma certe differenze insomma hanno risposto all'appello divise Lenzi di volta in volta evidentemente
Espletato diciamo dia vere più armi e di avere armi di una qualità adatta evidentemente la situazione sul campo allora ti chiedo
Perché noi perché il piccolo firmato questo appello riteniamo che l'Unione europea e i Paesi dell'Unione europea debbano fare uno sforzo ulteriore per ribaltare
O per modificare diciamo l'andamento sul campo
Paio di costruire anche un po'la vicenda nel senso spesso si racconta che questa è una guerra voluta dalla NATO voto dagli occidentali
Se fosse stato così bella preparazione sarebbe stata un po'migliore diciamo visto che abbiamo speso i primi tre mesi a non dare aiuti intanto pochini
Riteneva che l'esercito Cremino sarebbe stata in grado di resistere all'avanzata russa poi quando ci siamo accorti che la resistenza era reale
Abbiamo cominciato a muoverci ma con lentezza ricordiamoci tutti i balletti tra la Germania che non voleva dare carri armati la Polonia
Che da praticamente un ultimatum lo rimanderemo lo stesso quindi sbloccando un poco la situazione
Quindi alla fine l'Europa volente o nolente al quale è stata insomma un po'più titubanti degli altri siamo riusciti a creare una cordata diciamo di mezzi militari c'è anche la difficoltà da parte degli ucraini mezzi occidentali sono mezzi comunque pensati per eserciti di professionisti
Però sono i mezzi di origine sovietica pensati per un esercito di massa e quindi diciamo di una più facile fruizione
Quindici ancora difficoltà da parte di crine di addestrarsi all'utilizzo di questi mezzi mentre stanno combattendo e senso non possono distogliere più di un certo quantitativo di truppe dal fronte
Per l'addestramento questo limita del loro capacità la loro capacità di integrare questi sistemi anche se noi diciamo fossimo disponibili domani avere cinquecento Abrams questo l'ha detto che gli ho criniera
Sarebbero in grado di adottarli anche perché al di là dell'addestramento degli uomini
E delle tempistiche di consegna c'è anche tutto un fattore logistico dietro alla manutenzione di questi mezzi dato la loro difficile in difficoltà è molteplice in quanto devono far convivere i mezzi di origine sovietica che hanno ereditato dal loro parco veicoli
Insieme a quelli occidentali di più
Sparati tipi perché ricordiamoci che mandiamo mezzi prodotti in Germania prodotti in Svezia in Italia
Benché lo standard NATO aiuti un podio Green in questo senso e palese che questa convivenza moltiplica le difficoltà logistiche che credo quindi secondo me almeno il mio punto di vista il motivo per cui supporto questa lista non è assolutamente ideologico ma una pragmaticità militare se vogliamo aiutare gli ucraini dobbiamo mettere in condizione non di pareggiare ad evincere
Perché col pareggio ci ritroveremo con una situazione tipo Correa conoscendo i russi se rimanderebbe semplicemente la guerra a vent'anni
Si devono essere in grado di ritornare ai confini del mille novecentonovantuno devono avere tutto quello che serve per fare un'ancora moderno e questo include ieri gli elicotteri sistemi anti-aerei tutto quello di cui hanno bisogno il fatto che noi abbiamo mandato alla spicciolata molte certo i rifornimenti ha creato anche delle finestre per i rossi la famosa mobilitazione che poi diciamo offensiva che io la definisco più una pressione costante con la vera proprio fin Siva che a cui abbiamo assistito negli ultimi sei mesi per in realtà è stata una finestra che noi gli abbiamo fornito ai russi
In quanto il parco macchine di regime sovietico inutilizzo agli ucraini stava scemando
E non non era subito subentrato il il parco macchine occidentali quindi mentre diciamo la linea e i piccoli carri armati blindati di origine sovietica stava venendo meno non c'è stato subito un subentro occidentale perché abbia perso sei minisindaco discussioni
Questo fa gioco ai russi dal punto di vista militare sfruttare proprio queste manchevolezze di unità di quei visione da parte nostra che poi è credo la leva su cui Putin fa più affinamento proprio solo sfruttare le divisioni che ci sono anche perché non abbiamo ancora un esercito unitario esercito
Europeo sebbene abbiamo dei comandi integrati non siamo ancora a livello integrazione che auspichiamo e questo fa proprio gioco di Rossi la loro strategia nel lungo termine
Vedere insomma dall'economia di guerra che stanno attuando sicuramente puntano a una guerra di lungo termine proprio quello giocare sulle fratture all'interno dei nostri Paesi anche l'opinione pubblica la resistenza sull'invio delle armi in Italia è forse una delle più elevate la seconda è quella della dalla popolazione tedesca
Mentre i Paesi baltici hanno ben chiaro cosa si sta rischiando forse c'avevano avvertito negli ultimi vent'anni non li abbiamo ascoltati
Ora loro dico verità avevamo ragione noi
Quindi questa questo appello dal mio punto di vista intanto va ovviamente contro l'appello di quelle che io definisco Paci finti
Perché se il disarmo vale per l'Ucraina allora deve valere anche per la Russia perché se si disarma soltanto uno dei due contendenti significa praticamente consegnare il Paese
All'invasore consci del fatto che è impossibile disarmare la Russia in quanto una potenza nucleare si fa dal mio punto di vista la scelta più codarda cioè disarmare
L'altro contendente tratto quello aggredito e quindi serve secondo me un rinforzo nel far capire che anche per questioni strategiche e militari gli interessi dell'Italia sono sicuramente quelli di una vittoria operai o quanto meno di una risoluzione pacifica di questo conflitto che evidentemente si può ottenere soltanto manu militari in quanto utili non non da spirali vuole semplicemente l'annessione dei quattro Blas
Questa è una vecchia tecnica russa quando loro avevano a che fare con la Finlandia semplicemente davano una lista di richieste che queste richieste non venivano temperate si procedeva all'invasione questo il modo con cui i russi hanno sempre fatto affari diciamo geopolitici con tutti i loro vicini cioè la vecchia battuta che si diceva nel mondo sovietico di Cingano russe sono quelli che la Russia si sceglie né più né meno
Pensavamo di non vedere più una cosa del genere in Europa e quindi ci siamo anche un po'esiliati impreparati forse ci siamo
Creati una specie di Belle Époque da cui ci siamo risvegliati
E non è così questo significa che le armi hanno sempre il loro posto anche nel mondo diciamo della politica internazionale in quanto quanto meno dissuade uno
Chi ha intenzioni non troppo pacifiche verso i propri vicini e sicuramente l'Ucraina si è trovata proprio in questa situazione in quanto unico Paese non nato confinante con con la Russia non è un caso che la Finlandia e la Svezia hanno approfittato della situazione
Pato uscendo anche da un danno neutralità che era durata insomma dalla dalla seconda guerra mondiale
Per entrare all'interno delle nata evidentemente non si sentono sicuri un'assicurazione russe si sono dimostrate completamente inconcludenti quanto confermato tre trattati con gli ucraini
Due di mutuo riconoscimento dei dei confini uno addirittura di perpetuo amicizia se evidentemente un Paese può stracciare dei trattati scritti in maniera così solenne per evidentemente forse un Churchill servirebbe nel senso che non puoi ragionare con un leone quando la tua testa e dentro la sua bocca e aveva assolutamente ragione quello che manca ovviamente all'Europa perché la risposta allora non è così unitaria
Ed è questo il gioco che a Putin piace molto e su cui fa molta appresa
Quindi io ritengo che dal punto di vista prettamente militare logico anche per gli interessi italiani in quanto un eventuale caduta dell'Ucraina significherebbe un'esposizione dei Paesi baltici nostri alleati quindi nella NATO perché significherebbe un impegno maggiore anche dal punto di vista al nostro quindi significherebbe vent'anni trent'anni di riarmo
Che avrebbero una spesa enorme noi abbiamo già i nostri bei problemi casa che ci costerebbero ben più se proprio vogliamo essere cinici predare le cose sentimenti da un punto di vista pecuniario monetario che non mandare Vecchio armamento che noi abbiamo in casa perché ricordiamoci quello che abbiamo mandato Lucrino non è proprio lo stato dell'arte per quanto riguarda l'Italia
Non sto fra l'altro in proporzione uno degli aiuti più piccoli e la Polonia molto più spostati noi in in questo senso quindi da un punto di vista prettamente illogico
Anche per la sicurezza dell'Europa noi abbiamo tutto l'interesse a far sì che questa invasione ti Putin non abbia successo tratto questa lezione potrebbe servire anche ad altri paesi io quindi specie di luci includo anche l'America visti gli errori precedenti o i cinesi con le loro mire verso Taiwan nel senso che se riusciamo a fermare un errore di questo tipo dal punto di vista internazionale probabilmente quello che è successo
Tenderà tamponare altri paesi che potrebbero avere velleità di questo tipo vista anche la grandezza delle sanzioni
Che al piano l'acquisizione somma dell'Europa ed è lui questi importi molto interessante
Quello quello che dici proprio nell'ottica di far capire che questa risposta necessaria non tanto perché ci piace fare la guerra ci piacciono le armi ma proprio perché per avere una vera pace effettivamente non si può che sostenere il Paese che viene aggredito
E naturalmente
è necessario anche fare in modo che possa difendersi rispetto rispetto all'aggressore io ti ringrazio era intanto per per il tuo intervento per per la tua testimonianza e proprio per aver sottolineato come e ancora questione di diciamo di convenienza e un come dire un fatto necessario per l'Europa nonché se vuole continuare e per l'Occidente che se vuole continuare ad esserci ad avere un ruolo importante all'interno dello lo scacchiere internazionale ovviamente deve assumere anche delle posizioni molto nette no quando c'è una violazione così palese dello dello stato di diritto qui intanto grazie anche per il lavoro che fai sui social su YouTube come sai bene
Io e tanti altri ragazzi ti seguiamo ovviamente per chi non lo conoscesse lo potete trovare su istituti sociale anche come come Parabellum e insomma riesce a darci no giorno per giorno delle indicazioni su come sta si sta evolvendo anche la la situazione per quanto riguarda appunto
La guerra della del dittatore Putin in Ucraina io adesso darei la parola andò ad Alice Lizza e che ringraziamo per per la partecipazione per la disponibilità ricercatrice dell'Istituto affari internazionali e diciamo spesso l'avete vista anche in televisione in queste settimane in questi mesi dove cerca di il fare informazione sensibilizzare portare sono un punto di vista importante anche appunto all'interno di contesti non sempre facile con interlocutori non sempre diciamo così attenti così precisi dal punto di vista delle considerazioni sulla sulla geopolitica e sulla sua situazione internazionale
La la grazia intanto per la per la partecipazione ti lascio la parola per insomma raccontarci perché hai deciso di sostenere questo appello perché credi sia importante appunto continuare a sostenere la resistenza operare
Buonasera grazie grazie a lei anche per l'introduzione per questo appello io in aggiunta di quanto è stato già detto molto brevemente anche perché fortunatamente siamo in tanti la il perché bisogna continuare anziché aumentare aiuti militari Carmen perché in realtà razionalmente ce lo dice la Russia stesso in parte del conflitto
Ce lo dimostra con i fatti o le dichiarazioni no con i fatti noi abbiamo solo ieri ha assistito in ventiquattro ore creata e missilistici perdite introvabili e esoso chi aveva in piena al giorno insomma ma dove eletti solito Wolfang di notte così a di una creare proprio quel terrore non dare neanche la possibilità dormire ai civili tranquilla
Tranquillamente che poi causa ma un'ulteriore stress un tre avverrà à la guerre in casa ormai da a stiamo avvicinando al cinque C cento giorni di in realtà di guerra
Se non fossero i nostri aiuti militari se non supera i sistemi era difesa via aerea perché cinquantaquattro troni a riuscivano ieri ad arrivare alle case residenziali nella i Cizio lo dimostrano sia anche spesso dare gotici e l'azione di pasta ascoltarli perché spesso ingannò si contrappone a nulla e all'invio degli arabi l'idea del negoziato no ultimo mandiamoli armi io sia lontano il negoziato in realtà in negoziato così come il dialogo bisogna essere sempre in due ossia negoziare quest'noi stessi o dire lavorare quando gli stessi così non possono fare gli ucraini e la Russia aprono il ventisette maggio cioè due giorni
A fare il vice ministro degli affari esteri alta colleghi l'intervista Pastore ha fatto una sorta di lembo di condizioni sotto uguale Terna sia negoziato o essere avviato e nelle condizioni erano questi che la Russia deve tenere tutti i territori conquistati ma non solo tutti i territori dove il la popolazione ucraina secondo loro sì espresso attraverso preferendo
Per la loro auto determinazione cioè traducendo in pratica sta dicendo che anche una città di sesso che loro hanno conquistato poi hanno perso per poter essere restituito a alla Russia perché appunto dalla Costituzione russa risulterebbe come territorio all'osso se il ovviamente insieme a tenere sarà questi creditori e l'Ucraina deve rinunciare alla sua aspirazione di diventare nel però non solo della NATO una spesso espansione della NATO ecco descritto come causa del pulpito ma Anna suona a asseverazione veri per le integrazioni all'Unione Europea c'è è un vero problema in realtà per la Russia perché come è stato notato ormai organico mi certo proprio dalla fatto che premio stava per firmare se c'erano accordi di associazione con a bisogna europea
Ma e quindi a con una punta a presentare in queste condizioni come ultimato ci fa proprio capire che non c'è nessuna disponibilità
Da parte della Russia di negoziare Tulane realtà a con Ucraina e quindi questo dato
Dobbiamo qualche modo capire e ammettere c'è un'altra via oltre quanto è stato detto in quanto contiene in realtà noi nell'Occidente in essa nel nostro interessi affermare tutti i principi del diritto internazionale ai se di come funziona il o un ordine globale ma proprio per il fatto che
Abbiamo non solo o no sia di oggi che non dimostra la disponibilità al negoziato ma abbiamo anche lì esperienza tv duane del negoziato perché dobbiamo ricordare che la querela realtà non è cominciato il ventiquattro febbraio veniva ventidue mai cominciato
A diciotto marzo uno due mila quattordici con la missione della Crimea
E buoni a maggio due mila quattordici con innescamento del conflitto assurdo basse con partimen do del MH a diciassette dove morirono trecento cittadini europee ieri cominciato la guerra Candy
Europa che cerca quale epoca la Francia e alla Germania il ramo dei format di Normandia di negoziare e poi abbiamo visto che otto anni di negoziato dove dove ci hanno portato che quella guerra era purtroppo ahimè inevitabile alla perché e inimitabile che il fatto che la guerra o finire solo sulla sul campo di battaglia perché appunto non c'è nessuna predisposizione da parte russa ma ormai Linate esterno che segue il dibattito interno la situazione interna russa
Ormai si capisce che loro sono entrati siderale nata qui loro stessi non possono più permettersi di fare di fare passo indietro io non vorrei tanto citare insomma
No persona come mio prego si vero in quella intervista che aveva ha dato pochi giorni fa anche coi nella media occidentale sono diffusi solo due strati tre minuti quella interviste realtà dura un'ora e venti minuti dove rigurgiti racconta tutta la storia anche di come sono andate le cose due mila quattordici c'è don base della Crimea sia guidato l'operazione chiede niente è stata attente a per tale preso bene che tutto era un uomo operazione fa blocco ovviamente sta storia di referendum e di come do bassa è stato no no no no
Uno ordinato una dopo l'operazione da punti e il male eseguito poi lui stesso critica insomma i suoi i con paniere russi perché dice in questi otto anni anziché diventare a ed entrare comparso in Paradiso per attirare gli ucraini
E poi possibilmente Vieri agli armeni e i georgiani guardate che noi medici mettiamo il Sordi guardate come assistant bene dalla nostra parte quello che abbiamo fatto in don passi indotto anni abbiamo derubato una buona legge abbia già rotta Maria tutto dovranno ma anche cereali siamo arrivati ma ma questa guerra bagarre tutto perse a e quindi ritornando tornando a un appunto chiedendo anche a insomma loro in qualche posto
Ammettono che stanno in difficoltà ci sono due scenari per loro in realtà cioè su un solo scenari sul quale sta contando Putin attualmente questore di portare il guerra di attrito PIRU a lungo possibile una speranza
Che e l'Europa e gli Stati Uniti si stanzino allora ingordi Ucraina e smettono di di mandare inviare unicorni dobbiamo dimostrare che si sta sbagliando
Il sistema illudendo di fare reali speranze su questo scenario grazie
è
Grazie non ha amiche Lisa che ricordo è ricercatrice presso l'istituto di affari internazionali scrive su sulla stampa e aiuta questo periodo a fare chiarezza su una serie invece di Fake news possiamo dire che girano nell'informazione italiana
Ana Maria corazzata Witt insomma non amiche Nietzsche ci dice che da una parte non c'è alcuna intenzione dei russi e di Putin di trattare veramente diciamo la la almeno la sospensione delle delle ostilità e nella direzione di una pace
Dall'altra parte ci spiega come a differenza dei pacifisti nostrani
Come la politica aggressiva di incudine si sia manifestata anche negli anni precedenti e le responsabilità sono tutte dei russi beh allora io ti chiedo allora questa guerra però come la come la finiamo come andiamo concluderla è la mia prima domanda e la seconda è il ruolo dell'Unione Europea
Oggi certamente importante ma forse insufficiente dal punto di vista dell'aiuto
Prettamente militare bene se ci fosse un'accelerazione di questo aiuto l'Unione europea potrebbe anche giocare un ruolo più importante ruolo geopolitico toh dopo la guerra Anna Maria Corazza Bildt
Grazie Valerio vorrei dire ventotto chiedo scemato grandissima convinzione questo appello ringrazio perché molti mi chiedono come su hai servito per sei anni sotto la neve relazioni interne alle forze di pace nella guerra dei Balcani ha perso sei una promotrice sostenitrice di dare armi
All'Ucraina come mente insieme queste due cose
E e qui vorrei dire che condivido pienamente nell'analisi sia di Beretta che di Mirko che vivace saluto
Perché la pace Non c'è pace senza giustizia la pace deve essere sostenibile la pace non può essere una resa
La pace va decisa prima di tutto dal palco Ucraino che sta scrivendo la storia dell'Europa con il proprio sangue e quindi non abbiamo dovere di sostenere le io non penso che possa che sia possibile
Aveva una pace duratura c'è una pace che non sia un lungo il cessate il fuoco
Congelamento della situazione sul terreno che significa che noi tutti in Europa pensiamo che ci sia la pace giriamo ci giriamo dall'altra parte intanto Putin invece raggrupparsi rafforza e si prepara un nuovo attacco tra sei mesi tra un anno di ucraini questo lo capiscono molto bene perché hanno capito la storia della Cecenia
Della Georgia della Transnistria della Crimea della Siria che noi invece stiamo capendo ancora non tutti solo adesso io penso che Putin non sia interessato pezzo rito elettorale un altro pezzo il territorio è interessato va CIA al a annientare poco l'ucraino ho assolto metterlo e ridurlo come buccia Abbas molte Irti e quindi capisco perfettamente che gli ucraini non si fidi no
Di sedersi al tavolo con loro allora non è una responsabilità sul fronte occidentale Valerio c'è un fronte occidentale il fronte della guerra ibrida delle ciechi Music continua
Di questa volontari pungenti e due da tanto tempo di destabilizzare dividere e
Indebolire l'Europa e di scardinare l'ordine della pace e della sicurezza che ha fatto sì che noi per due mila anni ci siamo ci siamo massacrati a vicende per settant'anni o più siamo in pace
Quindi ben questo bisogna continuamente creare informare l'opinione pubblica io vi voglio raccontare a casa che ne ha abbastanza scioccato
Sono stata questo evento di legno Europe la settimana scorsa a Roma dove ho parlato e mentre va nel taxi per tornare a casa tardi dopo la cena
Mi hanno mandato una video e e si è sentito un pezzo metro nel tax qualcuna e il tassista mi fa assegno mamma lei che l'esito sia l'Ucraina gli ho detto sì
A a quelle tutta una cosa della NATO degli americani Lara inutile tira la leva come sapete
Nasce il Security Advisor
Americana la la Victoria nude ha pagato con la CIA cinquecento miliardi di non so che cosa quelli sono tutti corrotti ma non vi non ci dobbiamo regalino italiani era quella della NATO siamo schiavi americani
Gli americani hanno fatto l'ira che perché punti non si può fare non si può fare in Ucraina tutto il discorso di questo genere
Allora io rispetto ovviamente l'opinione del tassinaro di chiunque altro però mi preoccupa
Mi preoccupa che la gente in Italia la pensi così dopo non un anno di guerra ma la quale cominciata come giustamente tranne due mila quattordici dopo quello che succede dopo dopo i massacri di crimini di guerra e crimini contro l'umanità che sta che che giustamente tribunali stanno guardando quindi io penso che ne abbiamo veramente un dovere di continuare a dire finché non cambia
La situazione sul terreno militare cioè punti si fermerà sono se non fermiamo e Sherman significa dare agli ucraini mezzi di farlo perché il cane non non ci chiedano che andare a lottare con loro Cicerone di Daniele a loro i mezzi di lottare dimostrando un coraggio e una residenza assolutamente incredibile
Anche perché lo comandano gli ingegneri rimandano
Tutta la loro classe dirigente
In guerra mentre Putin come sapete purtroppo fatte anche da Marcello con le popolazioni asiatiche
E non manderà gli ingegneri di Mosca ammonire
Quindi io penso che sia fondamentale capire che
Perché che non siamo noi italiani a decidere a opera prima ormai pensa alla Bema tanto da un bus in qualche modo bisognerà sanare come se Valeria tetti dice risolverà siciliano per la Sicilia
Nel Aviano m'ammazzo se diamo il Trentino che dieci cioè questioni discorsi che ci sono nei talk show in Italia quindi penso che sia fondamentale che noi di però insieme a tutti i nostri amici siamo appena tornati da verso alte dove abbiamo incontrato Olga Stefani era che la la vice primo ministro che ha fatto un discorso molto importante sulla sicurezza abbiamo incontrato i capi del partito di Colors gira ludiche
La vice capo del partito di silenzi chi che tra l'altro ha avuto la standing ovation nel nel video che ha fatto quindi sostegno totale insieme a tutti noi dobbiamo continuare a spiegare perché da che le armi è il modo più rapido di arrivare alla pace
Anche se sembra molto strano cioè divagare tavolo del negoziato una posizione di forza
In cui
Punti secondo me computi non si riuscirà a sedersi al tavolo perché a lui non interessa a sedersi al tavolo
Si deve cominciare a preparare un percorso di pace in questo momento il tempo e concludo con questo secondo me giocherà a favore di Putin infatti Luigi sta cercando di di di come è stato detto prima di chi arriva ma una forma di congelamento ho scritto
E tempo è fondamentale per gli ucraini per questo il vertice di lino Stevanato
Adesso a giugno il Consiglio europeo giugno sotto presidenza svedese sarà fondamentali per dare un sostegno concreto dare un segnale di apertura sia sulla che sulla sull'apertura dei negoziati per entrare nell'Unione Europea
Che
Un'apertura entrare nella NATO perché portante oceaniche su questo
Che io sono convinta e qui chiudo che una pace duratura è possibile solo se ci sono delle garanzie sufficienti per gli ucraini per accettare la pace e le garanzie sufficienti sono oltre al sostegno militare americano l'entrata nella fase trattenuta
Sì grazie Limp grazie grazie al clima Maria
Per la per per per il parere per l'intervento per il contributo e anche per appunto averci raccontato uno spaccato del di quello che che è successo degli incontri che che avete avuto modo di di portare avanti proprio in questi giorni
Al congresso al congresso dell'ALDE anche appunto con con con i partiti che che sottolineare i esatta è stata approvata una risoluzione scusa se se interrompa Supercoppe tagliato a questo punto è stata approvata una risoluzione atto tale maggioranza all'unanimità
Cerco al Congresso ALDE
Per continuare a sostenere militarmente l'Ucraina quella di giornata abbiano aderito grandissima convinzione grazie concerto grazie al suo nome è fondamentale sottolineare il problema che abbiamo con la disinformazione
Anche appunto
Con con quella che appunto la disinformazione russa che viene dalla Russia e che ovviamente ha dicono lontanissime radici dal KGB
Del Dipartimento di tale disinformazione in poi e che ovviamente negli ultimi anni non me l'ha fatto che che amplificarsi chiudere adesso la parola Federico Pizzarotti dopo aver salutato naturalmente allentata Dini del professore Vanore Parsi
Grazie per pranzo e qui con noi
Dare appunto la parola Federico
Il nostro presidente di più un'OPA Federico abbiamo parlato appunto di disinformazione del rapporto delle modalità con cui anche cittadini italiani stanno vivendo
Questo conflitto dell'opinione che hanno di di questa situazione di questo contesto
Come testi che si Possa coinvolgere la cittadinanza e convincere anche cittadini italiani appunto alla nostra causa al fatto che l'Ucraina debba essere sostenuta in in tutti i modi
Intanto buona sera a tutti ringrazio come dire parte l'organizzazione di gioco ma Valerio che avrà perché pensa istruito questa petizione concreto non esclude di servitù Matteo anche per sollecitare sottolineare esigenze che ancora ci sono in termini di sostegno a popolo ucraino alla Resistenza Ucraina dal punto di vista militare e anche mediatico ho fatto un piccolo passo indietro
Che al di là delle notizie sulla quello su cui ci dobbiamo soffermare in vista delle prossime europee come più nuova e che anche in questo caso di nobilitare si è dimostrato che serve più Europa
Per gestire la situazione in quanto uno dei nostri punti di punti di altri partiti anche quando ecco perché il padrone dell'insieme dell'ALDE il tema della difesa comune europea
Sia di mestizia dimostrato come anche durante la pandemia quindi gestendo una situazione inaspettata emergenziale per una quale c'era tra virgolette deleghe condivisa dell'Europa
Si era riuscito a far fronte a condurre in termini di approvvigionamento dei vaccini in termini di distribuzione di sostegno anche medica Cotton fatto a livello europeo
Anche per quanto riguarda la la difesa e quindi lì sostegno all'Ucraina io penso che il passo in avanti sia stato quello di farlo a livello europeo vero che non tutti pare non tutti i Paesi stanno aderendo a questa iniziativa sia in termini di sostegno dal punto di vista di armamenti o di formazione ma anche con il sostegno alla battaglia stesa ma questo è avvenuto anche le tematiche legate alla ballerina ma si è dimostrato come il meccanismo messo in piedi dalla condanna
Dalla dalla Commissione europea i per per riuscire anche a pagare a sostenere la aveva un'attività economica è una bomba atomica esistente agire è un meccanismo che si è messo in moto che nonostante non ci fosse una delega specifica e precisa nonostante non ci fosse un meccanismo già votato invece è è qualcosa che si è dimostrato efficace ma dal quale ma io punto di partenza non è sicuramente un punto d'arrivo io penso che purtroppo tristemente ce ne sarà ancora il risultato per diversi mesi quindi serve utilizzare questi esempi di emergenza
Per invece riflettere penso che il prossimo anno elettorale
In vista delle nuove saranno proprio circa un anno il sedici giugno per quanto riguarda l'Italia
Dovrebbe grande punto di riflessione noia un punto di proposta cioè quali sono quelle dell'individuo europea e sarà importante togliere dal riunita togliere dalla mia vita
Del Consiglio Marte tale da alla commissione insomma questo tipo di Tele visione delle Surano di retribuzione dei fondi ma anche di avere dei fondi specificità del Bilancio dell'Unione Europea terrà andare assistesse emergenza sperando che ci circonda ovviamente ma per andare verso una gestione più ordinaria di situazioni si potranno verificare anche in futuro su altre idee che speriamo sicuramente non per la guerra ma livello europeo raggiungeva della difesa a livello europeo si è parlato anche al Congresso Hutter perché avrebbe la necessità non di rivedere la stesa lo si è detto anche lì
Non è un tema di ci spendiamo meno se facciamo fatica ed europea ma di efficienza riduzione del numero ad esempio gli aerei tipologie tecnologica che vengono impiegati degli razzista e quindi aveva una maggiore efficienza a parità di dispensa
Avere delle regole d'ingaggio
Intelligence indigestione comuni invece di avere delle specificità previamente si scontrano a anche con IVA I segreti di Stato impara i segreti delle tecnologie per cui serve a passi in avanti per mettere in comune
Delle competenze ma plebea
Mettere in comune delle capacità dal punto di vista delle come dire della produzione di tecnologie da questo punto di vista senza dimenticare garantire tutto quello che riguarda la sanità oggi è meno forse sotto gli occhi di tutti ma e introspettiva
Penso sia qualcosa alibi strategico forse più degli armamenti tattici normali ma comunque di farlo a livello europeo mettendo in comune tecnologia competenze a vere
Su questo un approccio circa ma al di là dove sarebbe unico
Mi permetto no mi permetto di interromperti ai perfettamente Royal autore USA
Presidente perfettamente richiamato a un live di più Europa alla alla mission di d'Europa che poi è quella da legare alla situazione Ucraina la necessità di una maggiore integrazione europea su una serie di di ambiti che permetterebbe però l'Europa di essere per il più pronta Rispetto a una crisi internazionale come quella che si è verificata o l'invasione del
Russia quindi ti ti ringrazio dico quando deciso anche per un po'di indignazione di lanciare questo appello indignazione nei confronti di un Paese che dove i messaggini accennato anche Anna Maria Corazza Bildt messaggi che passano sono messaggi incredibilmente di un disimpegno
O di rincorrere un disimpegno il sospetto al ruolo dell'Europa e dell'Italia nei confronti dell'Ucraina o ha mandato un messaggio WhatsApp
Al al professor Parsi dicendogli richiedendo Lima professoresse partiamo con un appello a favore di un'accelerazione del sostegno militare
Lei lei che che che fallo firmare devo dire che il professore mi ha subito mi ha stupito detto sì sì lo firmo e da quel momento è partita diciamo questa iniziativa del dell'appello quindi ringrazio il professor passi a cui chiedo una cosa da lui non ha potuto seguire la parte precedente della trasmissione emerso anche in questa trasmissione che il tempo aiuta a Putin
Tema allora mi mi chiedo da una parte noi abbiamo una diciamo un'attivazione della macchina industriale militare europea importante dall'altra parte abbiamo un impegno di Paesi come la Germania crescente nei confronti delle esigenze dell'Ucraina richieste di Zemlinsky allora perché nello stesso tempo diciamo che il tempo in quinta Putin
Borbone assentato mi scuso per il ritardo sono con interventi a strapiombo di ritarda i taxi non c'erano ora solito guida e storia sottrarmi coi loro arringa stava dall'altra parte purtroppo salta affinché tutte le ovunque per cercare di sostenere la causa Ucraina anche al di là delle mie capacità fisiche ormai direi
Ma anche il implica un punto della questione di tempo una questione interessante lei ha fatto bene a sottolineare la duplicità della dell'aspetto perché
Quando nel immagino che quando si parla del fatto che il tempo lavori ogni poi a favore di Putin sì lo si dica in due direzioni da un lato perché comunque l'Ucraina a delle Riserve umane
In un territorio in più più piccolo compra completamente esposto
Alla all'offensiva
Aerea terroristica da parte della Russia con infrastrutture sono sempre più danneggiate
Ed è chiaro che la popolazione Pons punto stancarsi anche se il la stanchezza nell'nella resistenza all'invasore e fattorini proprio meno bravo possono usurarsi onestamente
Per quantità di truppe addestrate la quantità di materiale disposizione
E via discorrendo
L'altro elemento negativo del tempo credo che sia venuto dal mio punto di vista e anche per quello che ho sentito dire insomma in questo scorso
Sono le otto sono le opinioni pubbliche occidentali non tutte non tutto nello stesso modo
Di sicuro però alcune si durante queste AN e la nostra
Evidenti quello che io temo come penso molti altri che nel momento in cui un grande paese
Dovesse sfilarsi da questo sostegno all'Ucraina si aprirebbe Paolo scaricabarile sostanzialmente quindi la questione europea cioè essere tutti paesi che contano e sono legate chi se ne importa dell'Ungheria di Orban
Ci stanno ma se l'Italia o la Francia o la Spagna non la Germania persone sarà manifestare segni di difficoltà allora questo potrebbe essere molto negativo
E e nelle nostre opinioni pubbliche segni ci sono ci sono
E il nostro unico modo di contrastarlo a mio avviso è continuare a spiegare in tutti i modi
E gli ucraini o stanno facendo la guerra
Cani stanno facendo la guerra alla guerra combattendo contro Putin
Quello che sostengono di fare i pacifisti che invece non fanno scoramento una parte dei pacifisti saranno persone ben intenzionate ma un'altra parte penso che lo sia molto meno
L'elemento invece positivo che recitava
Per cui tempo può giocare anche a favore
Dell'Ucraina che appunto le capacità industriali europee
Si sono messi in moto però richiedono anche loro appunto dei nemesi per riuscire poi a passare dal piede di base per il governo ha per così dire perché paesi come un popolo che lei ha citato la Germania hanno lentamente ma con un diesel
Continua a fomentare il loro tasso d'impegno e sede una svolta importante questa è una svolta strutturale credo che il tempo sia in Puglia Totti a favore dell'Ucraina anche nei termini ed era
La
Come potrei dirle
Della capacità nostra di
Mantenere
Un assetto
Di non una postura attiva rispetto a quello che i russi stanno facendo anche questo richiede un richiede del tempo e alla fine questo pagherà
E pagheranno le sanzioni secondo me è un altro elemento viene spesso sottovalutato è sempre difficile misurare
L'effetto delle sanzioni tre chiaro che Salus per quanto possono essere ritiri puntini di aggiramento
Sanzioni prolungate fanno più male di sanzioni che saranno prolungate
Questo è un elemento che non va dimenticato l'ultima cosa che metterei potrebbe giocare contro la Russia lungo nel momento della crisi
L'aumento delle divaricazioni tra le prospettive della Russia e le prospettive della Cina
La Cina sta mostrando russe piccoli segni di insofferenza rispetto al protrarsi eccessivo dal punto di vista cinese di questa crisi
Probabilmente cinesi sosterrebbero con piacere una vittoria russa ma la regione russa a mio avviso anche dal punto di vista militare ormai
Poiché le prospettive realistiche quindi il protrarsi di una crisi significa per la Cina continuare essere in una posizione difficile sui mercati internazionali
Che impediscono che che che in una situazione come questa precludono la Cina l'accesso a una serie di semilavorati per così dire posizioni tempi che sono state disegnate per la crescita del mercato interno cinese
Era su un ultimo elemento vorrei mettere in evidenza non c'è solo la Cina e la sua divaricazione diciamo la non sovrapposizione perfetto tra interessi senese interessi russi che nel lungo periodo tende non occorre alcuna rotta che un angolo nel lungo periodo l'angolo
Ti porta molto lontano la piccola differenza ma ci sono difficoltà delle russe anche con altri partner a cui voi avrà notato penso
La comuni comunicato molto duro darebbe saudita
Rispetto al fatto che Opel glassa avrebbe dovuto portare alla riduzione di cinquecento mila mila barili
Al giorno da parte di tutti i membri compresa la Russia i salutisti i sudditi sostengono che russi e non lo stanno facendo però questo è un altro segnale che
Quella quell'architettura di alleanze anche ci dentali che in Russia una serrata di costruì
Il re bene architettura molto friabile paradossalmente ciò se lo ignora
Sì sempre e fragile diciamo così no
Paradossalmente questa crisi ha messo in evidenza che con tutti i suoi difetti presidente ancora una tenuta strutturale importante perché il nostro la nostra relazione anche quando gli interessi immediati divergono
è una relazione solidarietà relazione basata su principi valori istituzioni comuni tra Europa e Stati Uniti e la stessa cosa non può dirsi per quella Armata Brancaleone fatta da Russia e Cina Arabia Saudita Iran
La Turchia Sudafrica India che entra ed esce da questa da questo da questo sistema per cui a mio avviso il tempo lavora anche per noi ecco perché e difficile capire per chi lavora veramente il tempo lavora un po'per tutti un po'con tutti
Ma a migliaia lungo Gastone che grazie a lui chiunque era quasi sempre cose vanno cosa che bisogna essere comunque cedere emersa però
Grazie professore se può rimanere ancora un attimino con noi e amico campo chiari voglio fare che era un commento veramente di un minuto quello che ha detto il professore ma soprattutto una questione che mi ha colpito improprio salvarsi da la prospettiva di una sconfitta dell'Ucraina come finalmente non più considerabile
Ma neanche il più possibile ecco dal punto di vista puramente militare Mirko e così
Io qui mi si chiede che gli residui venturo e questo di dipende da molti fattori della volontà dei due Paesi soprattutto quello dell'Ucraina oltre che dalle armi che mandiamo a nove io credo che non voglio portare più su un'altra cosa
Alla fine al netto di chi supporta i russi dichiara da parte degli occidentali io mi chiedo sempre se quello che diciamo ha più peso sulla gente la bussola morale indipendentemente dalle proprie posizioni
La bussola morale dovrebbe comunque far capire chi è nel giusto e che non è sbagliata e agire di conseguenza indipendentemente dalle scelte politiche o ideologiche
Quindi credo che ormai in questo senso l'Europa abbia tracciato la via un po'titubante un po'a piccoli passi con un po'di ritrosia ma credo che ormai la via sia tracciata
E in questo senso credo che gli ucraini varando accompagnati qualunque sia l'esito che sia completo Cho fino a riprendersi un finire mio centonovantuno
O parziale bene o male di ucraini hanno scelto Europa scelto con loro io di questo sono abbastanza convinto mal sulle questioni militari e difficile prevedere io come Dio non gioca dal
Grazie grazie Mirko
Anche per questo per questo secondo commento Flash picchia
Ti ha chiesto che ti ha chiesto Valerio io appunto ripassando un la parola al professor passi che sappiamo appunto
Naturalmente come ci diceva Papaccio di fretta per quei chiediamo anche un secondo commenta al volo in particolare il professore volevo domandarle
Ma di abbiamo parlato spesso anche in questo in questa trasmissione
Nell'Italia come e in molti altri Paesi dell'Unione europea e non solo
Ci sono molti fenomeni monsignor molto importante per quanto riguarda la disinformazione russa alle informazioni ci arrivano ai cittadini che non sempre rispecchiano appunto la realtà e che sono spesso inquinate anche da questi agenti esterni è un fenomeno che è sempre previa presente da sempre
Che però in questi anni si sta probabilmente ulteriormente apponendo ecco un commento su questo
Esista e questo fenomeno quanto è massiccio e quali possano essere delle modalità per affronta lo da parte nostra
Al microfono sì avete ragione avvio penso che l'Italia nello specifico però un po'su questo
Non è un dato esattamente omologo quello degli altri Paesi europei buon gioco tanti fattori secondo me intanto in Italia anche se l'ideologia antioccidentali
Sono tramontate sono molto marginali ormai riguardano veramente
Forze politiche insomma insignificanti dal punto di vista rappresentanza parlamentare
Però le mentalità eredi di quell'ideologia di politologi sono rimaste
L'Italia si è costruita come Repubblica sicuramente su basi solide manovra ritmo non va dimenticato che nelle tre grandi rientreranno i tre grandi forze che si sono scontrate nel nostro Paese
E di queste tre una e l'Italia sul complesso fino al venticinque all'otto settembre
Partecipava non alla lotta delle democrazie controlli progetto nazifascista era parte del progetto nazifasciste quando poi una minoranza importante e coraggiosa italiane lascia intravedere l'esistenza quando la maggior parte ha scelto la via del tutti a casa seguendo purtroppo i vertici istituzionali dello Stato l'otto settembre e me
Tutti combattevano quelli che combattevano contro i nazifascisti ma nel nome di reali ben diversi Dublino
Le formazioni comuniste vano aderivano idealmente a un modello di mondo che non era certo un modello di di di di Roosevelt e Churchill
E poi cosa sono piene in maniera diversa l'Italia grazie a Dio per la sagacia dei dirigenti politici italiani compresi in quel partito comunista e per le circostanze
Erano consentito non ha fatto la fine della Grecia che quella che quella contraddizione era risolta con la guerra civile ulteriore
Tanta altra comuniste non comunisti quindi però le mentalità sono rimaste questa questo prosegue delle mentalità secondo me anche alimentato con la peculiarità italiana di non fare i conti con la realtà se questo che era un Paese per tanto tempo è stato un paese in cui persone che vivevano a alle urne non sotto l'ombrello della NATO protette da un sistema liberaldemocratico di mercato
Sognavano sol dell'avvenire per citare un recente film di Moretti aveva le piscine questo alimenta come normale la coerenza tra tutto una una visione astratte viale di come ti rappresenti completamente non aderente abbiamo di realtà
E penso che questo abbia lavorato abbia lavorato tanto queste mentalità resta ad onorare la giusta interista nutrito da queste da questa mentalità che questo Ancona una una peculiarità una seconda peculiarità degli italiani fanno fatica ad assumersi la responsabilità
Questo no se no ci raccontiamo un Paese che non esiste cioè questo è un Paese
E dalla smodata evasione fiscale diffusa in cui addirittura un primo ministro
Penso di poter dire che in fondo in fondo se l'evasione di necessità noi sappiamo che la realtà è che sono evasione massiccia
Il che non vuol dire che non ci sia l'evasione fiscale i grandi gruppi facciano evasione diffusa pazzesca e però punto nove va tutto bene
C'è una difficoltà ad assumersi responsabilità complessivamente
E questo credo che sia uno dei motivi io purtroppo
Tutta questa tensione etica
In Italia non la vedo cioè la vedo sempre solo
Ho quando la susciti cioè quando ti metti a parlare con le persone persone perché poi le persone non sono disoneste sono solo dentro a una zona di conforto una zona con Paulson in cui eccetera sono state lì dentro
E in cui sono comodi sostanzialmente no ma questo verità anche banalmente su cose meno drammatica ma nome Tomba importanti l'atteggiamento italiano rispetto debito pubblico
Pari degli italiani non capiscono che divide pubblico a un certo punto devono restituirlo cioè nel senso alto ma poi sono gli atti che dipendono quanto viene non c'è niente di strano quanti stanno strozzando Trisciuzzi Domizzi e limitato
E anche su questo se ci pensate si fa faticano a me sembra che ci sia proprio una
Due U una una difficoltà a fare i conti con la realtà e in questo purtroppo una
Tutto una logica delle scelte imposte glielo dirò certi dell'Europa sito che della NATO si doti dell'ONU ce lo chiede ma Mona
Ha fatto venir meno una consapevolezza molto banale
E si sceglie
Il dovere come si sceglie il non dovere
Cioè quello che io chiamo dovere non è frutto di un'imposizione
è frutto di una scelta noi in genere chiamiamo dovere quello a cui diamo molta importanza e diciamo questo il mio dovere non perché ci costringono ma perché pensiamo che una volontà rafforzata
Che è molto importante perché la posta è molto importante con italiani si sono noi italiani ci siamo un po'disabituati a questo in questi anni
A ricordarci appunto che si sceglie il dovere come si sceglie qualunque altra cosa da dove avevo molto parlare nostri concittadini poco per fare tornare in mente che non che è bello pagare le tasse come diceva Padoa-Schioppa in questo mese non oserei dire una nessuno visto che sto pagando ma che c'è
E stare in un gruppo staranno comunità stare in una squadra stare in una nazione comporta degli obblighi che non sono imposti dall'esterno sono frutto di quella scienza di star dentro una cosa
Ecco noi dobbiamo secondo me molto lavorare su questo togliere tutto questo cascame vetero cattolico
L'idea di oppressione e fare tornare professore a capire perché
Si scelgono le cose importanti come le cose stupide che abbiamo la scelta delle cose importanti il nostro dovere perché si fa stare meglio con noi stessi tutto qua
Scaricare da questa continua a non interpretare intera per il tratto più più più triste nel nostro Paese nonostante il mandolino altezza
Grazie professor prassi ancora per per il contributo altrui va bene il proprio la questione culturale no cioè diffusa che diciamo riguarda poi più più aspetti più tematiche non soltanto il conflitto in conflitto in Krajina e diciamo la risposta anche che la cittadinanza
Da questi insomma questi vadano a questi fenomeni a queste a queste crisi
Grazie ancora per per i contributi per la disponibilità per la partecipazione proprio scherma Po appunto l'appello l'appello che che è stato promosso da da valere Duck però io darei adesso la parola al cast al professor Gastone breccia storico militare chiederei anche a te un un contributo innanzitutto sul perché ha deciso di firmare questo appello e naturalmente sulla situazione anche dal punto di vista militare attuale in Ucraina e quindi sul su quelli che sarà hanno eventuali possibili sviluppi
Grazie io vi ringrazio molto per aver organizzato questa iniziativa andazzo Valerio coinvolto ritengo molto importante perché ho firmato subito con grande convinzione perché come è stato già ricordato nel nostro Paese ci sono molte persone che hanno idee profondamente sbagliato su quello che sta accadendo in Ucraina
Molti in buona fede molti hanno idee sbagliate perché sono male informati perché sono colpiti da false notizie che continuano a circolare
Oppure perché credono Rettili che la situazione possa risolversi in una maniera a mio avviso estremamente improba
Io adesso dicono subito perché attraverso appunto la la riduzione dell'invio di armi di aiuti militari l'ucraino addirittura da cessazione completa
Questo è un punto a cui io tengo molto e su cui adesso vorrei soffermarmi io ho studiato a lungo la la guerriglia la controguerriglia le guerre di popolo come sono chiamate quindi situazioni in cui un una resistenza civile cioè fatta da civili che si armano a prolungato una guerra dopo che l'esercito regolare era stato sponsor do ecco e molti italiani non si rendono conto di un fatto fondamentale se noi Occidente nullità chiaramente se mettessimo gli indiani agli operai dall'esercito carino sarebbe quasi certamente sconfitto
In breve tempo e loro pensano pazienza questa almeno porterà alla pace questo è il pensiero dominante ecco è un errore secondo me veramente molto grave il sito che si illudono
Di di arrivare alla pace in questo modo una Pacini padroni estinte vittima di arrivare alla pace in questo modo cosa accadrebbe
Nel caso di una sconfitta dell'esercito regolare ucraino non più aiutato dalla dell'Occidente che di russi occuperebbero una parte più o meno anche il territorio perché capito quel tenore l'acqua
Iniziale allora fu una guerra di popolo vincerebbe una resistenza armata fatta da civili o da ex militari una volta abbandonate da anni
Con le armi disponibili con i coltelli da cucina con gli Schioppi per andare a caccia agli utili ucraini amici o conoscenti con cui solo a contatto mi ripetono questa cosa
Cioè noi non smetteremo di combattere senza le vostre ali continueremo a farlo un quello che troveremo a nostra disposizione e cosa succede in un caso del genere
Per questi nostri pacifisti si illudono
Succede nonché finisce la guerra ma che inizia una guerra molto peggiore molto più crudele fatta di imboscate gli attentati di terrorismo di rappresaglie terribili dell'occupante sulla popolazione civile sono migliaia di anni che succedono queste cose basta studiare allora vogliamo questo vogliamo che in Ucraina dopo la sconfitta dell'esercito e quindi anche dopo una un risentimento legittimo dell'Ucraina nei confronti procedente per averla abbandonata si crea una situazione di questo tipo con metà del Paese
Dove i partigiani e resistenti attaccano alla spicciolata gli occupanti un consiglio poco in tv si mettono al muro i civili come farlo sempre gli eserciti regolari in queste situazioni e si va in una spirale di violenza atroce
In cui tra l'altro che sottolineo questo punto perché non è secondario
Chi l'avrebbe già gli ucraini a quel punto la leadership la resistenza ovviamente gli elementi peggiori quelli che tutti noi riteniamo elementi diciamo così non in un'aula affidabili non commendevoli sei e assalti soffre gli ultranazionalisti i pochi effettivamente
Leo fascisti che esistono in Ucraina questi diventerebbero la leadership della Resistenza armata Ucraina contrizione ci troveremo in una situazione di guerra di guerriglia in Europa
Con gruppi di diciamo ultradestra ultranazionalisti che compirebbe attentati contro interessi russi anche al di fuori del nel territorio Uparat minore su Raimo non statali praticamente incontrollabile con il mostro un mostro in Europa appunto
Oggi come oggi abbiamo una una tragedia in corso nata da un'aggressione immotivata totalmente immotivata russa che però per lo meno con con tutta la la il dolore non siamo noi a sopire bastano due treni ancora
Permette l'Ucraina di comportarsi dannazione
Democratica che lotta per la sua libertà con un esercito controllato dal governo che se commette un crimine perché anche gli ucraini certamente alla vetrina avranno commesso dei crimini contro il regime non si non è questo il punto ma se commette un crimine
Alla prossima ad essere perseguito e comunque che rimane nel contesto nell'architettura della democrazia europea ma in questo dobbiamo pure
E a questo servono le nostre armi a questo servono le armi europea l'Ucraina
A permettere all'esercito ucraino di resistere a permettere al governo ucraino legittimo di gestire questa crisi tremenda
Ora concludo siccome gli è stato chiesto anche l'ordine di commentare la situazione sul campo come già detto Mirco è difficilissimo fare previsioni anche perché attenzione che cosa significa vittoria a questo punto io sono d'accordo col professor Parsi
Che ormai più che in più che improbabile una vittoria russa ma secondo quelle che erano le iniziali aspettative di Putin nella leadership russa quel tipo di vita che ormai gli operai gliela negata grazie a Dio sul campo combattendo
Ma utile può diciamo così ieri configurare in quello che lui stesso sia spetta come vittoria e vendere adesso fronte intera un altro tipo di vittoria
Ad esempio tenersi lacrime attenersi no base in qualche modo a ottenere una zona smilitarizzata data da definire potrebbe riuscire a spacciandolo per una vittoria anche se certamente non è quello che voleva all'inizio
E quindi per questo per l'Ucraina sarebbe una una sconfitta
è certo dopo le dichiarazioni legittime di poter tornare così nel novantuno sarebbe difficile farla passare una vittoria qui siamo in un momento in cui c'è una in corso una diciamo ridefinizione degli obiettivi politici da parte della della Russia e di conseguenza da parte dell'Ucraina io ho dei dubbi a cottimo sono certo come con sorpassi che la Russia abbia un po'esaurito
Il suo il suo slancio offensivo che difficilmente posso conquistare altri territori che sono abbastanza sicuro
Non sono certo assolutamente che lucra in abbia la forza al momento tra un anno chissà ma insomma al momento durante questa estate di riconquistare tutto quello che vorrebbe riconquistare anche lasciamo stare la la Crimea ma anche tornare ai confini del del ventiquattro febbraio del del due mila ventidue
E quindi quindi purtroppo e si va verso una stazione di di stalle dove sarà difficile arrivare a una pace giusta in tempi brevi di perché i musei e quindi forse il tempo Zotta
A loro vantaggio contano sul fatto che le nostre opinioni pubbliche si stanca i sintomi di stanchezza ci sono quindi tenersi buona parte di quello che hanno occupato
E contare sulla stanchezza appunto delle opinioni pubbliche occidentali e la loro strategia credo a questo punto aggiungo un'ultimissima cosa riguarda appunto al al tempo dea Chiggio oca a favore di di chi gioca è vero è difficile dirlo e possono esserci elementi nell'uno e nell'altro senso però mi è venuto in mente quello che scrive un teorico spagnolo della fine del sedicesimo secolo Bernardino de Mendonça
Chi scrive alla fine in guerra vince che all'ultimo clone Elvira spagnolo ultimato clone da spendere
Questo di solito è vero nel senso che le guerre poco eroicamente le vince più ricco non è non è più valoroso no e il più intelligente
E di più ricco ricco e l'Occidente credo che su questo non ci sia dubbio quindi facilmente Mattia tutta uno unità di intenti vince se l'Occidente sì disintegra la volontà allora
E integra probabilmente
Perfetto grazie grazie veramente Gastone hai risposto perfettamente lì con una chiarezza esemplare al braccio poche io chiesto i quindi al professor farsi che ancora in collegamento faccio una domanda secca esiste una sconfitta
Accettabile da parte di Putin o una sconfitta della Russia in qualunque forma Gastone Brescia
Mi ha accennato ad alcune possibilità comunque determinerebbe la fine di Putin
No io penso che la permanenza al potere di Putin sia un oggettivo ostacolo su qualunque forma di riconoscimento da parte della Russia
Del suo del suo della sua sconfitta
Non conosco più di tanto le dinamiche interne al potere russo però penso che il capo della banda larga abbia fatto una serie di discorsi che non sono troppo campati in aria non li aveva fatti così tanto per fare
Il numero dei morti senza essere cospicuo il costo è asimmetrico e quindi non è detto che
Questo non finisca per influire sul destino politico di Putin molti personaggi certamente ricchi al lumicino stanno hanno perso molto del loro tenore di vita e molti poveri disgraziati hanno perso i figli i mariti padri
Emissione stranamente tanti proprio penso
Non voglio anch'io giocare a scacchi però non perse tempo dice Io se fossi Dio pensando a Gaber
E quindi gioca a scacchi ma con idee servire spesso visto che siamo nella sponda giusta di Milano da questa parte e e che io non sono convinto che Putin
Mancini panettone
Attanasio allora se la questione a guerra va avanti
Io non sono convinto che da quale somma grattare presse non appare attrasse qualche mese Rama
Io penso che noi stiamo sopravvalutando la forza del regime così come sottovalutiamo sistematicamente resilienza degli ucraini e quello che diceva Gastone prima ritrova volto
Consenzienti devo scappare persone passerete Gastone da cui imparo sempre qualcosa voi da Milano come la chiunque sacro verso opposto dalla vita
E quello che ho detto prima e centrale insomma ed è veramente un argomento forte perché che tutti questi accorgere Panaria presidente dell'Anpi
E ricorda che il la Jugoslavia ma non l'ex Jugoslavia di cui parla sempre con loro dicevo abbiamo una retata
Ma di cosa vi invasa dagli italiani fascista e della Germania nazista che fecero fuori l'esercito reso in qualche settimana e iniziò la più grande e violenta resistenza di popolo mai conosciuta
Che col che costrinse il un numero cospicuo di divisioni italiane tedesche a presidiare la Jugoslavia e quindi a togliere poi forza a quelle che andavano ad invadere la Russia per cui è davvero importante su questo che sono ottimista e penso che la guerra logore varcheranno dobbiamo estremo crederci però dobbiamo crederci ed è importante che noi ci vediamo e facciano credere l'ospite convinciamo rosa opinioni pubbliche veramente stanno pagando un prezzo minimo a queste resistenze si lamentano come se fossero sotto le bombe loro cioè questa francamente ritenere che questo è un Paese la maglietta di rana però a un certo punto insomma
Io so che devo lasciare però perché se no mi stanno gli altri
Anni grazie ora professor farsi raggiungere ma voglio vedere cosa che ha sentito come sempre tracotante rivedersi grazie arrivederci e grazie professor farsi abbiamo abusato del dell'auto disponibili a Oria garanzie io direi di di procedere adesso appunto un velocissimo giro diciamo un un minuto a testa flash su una questione che ci tenevo apporre ai vostri ai nostri relatori di di oggi un vero abbiamo discusso a lungo appunto della situazione dal punto di vista militare dei perché è necessario importante continuare a sostenere anche dal punto di vista appunto del del di sostegno militare
Appunto la la resistenza Ucraina vi chiedo a partire da Federico Pizzarotti presidente di più Europa
Qual è oggi il ruolo e insomma un commento sul posizionamento della politica italiana e dei partiti italiani rispetto alla questione appunto della guerra in crani
Sono pochi partiti che dall'inizio hanno deciso di tenere la barra dritta e di sostenere la resistenza in Krajina al cento per cento senza dubbi senza indugi senza appunto moventi di di il dito Pansa chiedo quindi Federico
Oggi rispetto a quella del panorama politico italiano appunto un commento perché è necessario che anche i partiti prenda una posizione netta su questa questione
Ma sì tra l'altro trovo che in non si è posizionato volutamente liberissimo Bertusi posizione e pensieri diversi
L'abbiamo fatto anche in una chiave anche strumentale rispetto all'elettorato non so quanto rispetto alla reale funzione
Prevede che sia evidente a tutti che se l'Europa solitaria e non solo gli Stati Uniti avessero aiutato l'Ucraina la guerra sarebbe già finita con l'invasione totale
E l'annientamento dubito quello solo esperto militare e avremmo potuto esiste a evidentemente una forza militare molto maggiore quindi non capisco come il dice no perché permanenti non va bene l'Italia ripudia la guerra cento che ovviamente lo condividiamo
Però diverso è aiutare il sta facendo la resistenza ammirazione in altre qui non si parla di scaramucce ma di un'invasione poi
Quindi io penso che in questi casi vale per tanti altri temi ma questo quando quando muoiono del personaggio che sia ancora ovviamente più serio
Non si può fare solamente un posizionamento politico invece Cinquestelle soprattutto anche ma serve essere seri e serba come dire sostenere la libertà sostenere un popolo
E deve avere la possibilità di difendersi dall'invasore
Visto che non si è parlato di mandare truppe separarli dai studenti per difendersi da soli e io penso che i risultati avevo dato ragione alla nostra linea linea in quei Paesi quegli stati che hanno tenuto e spinto anche da altri anche l'opinione pubblica attraverso manifestazioni a sostegno di questa linea
Grazie grazie Federico Uncut per interventi per la disponibilità fare la stessa domanda a Mirko Federico sottolineava bene come certi partiti sono stati fin troppo equidistanti non rispetto alla alla alla alla guerra scatenata da da tutti d'quanto questa equidistanza queste posizioni poco lette in Italia e negli altri Paesi europei
Sono presenti quanto possono incidere effettivamente sul sostegno del del dell'Italia e dell'Europa al appunto all'all'Ucraina
Cioè io credo che i politici i nostri conoscono poi presso di tutto il valore di nulla nel senso che
Non si rendono conto che a giocare con quello che sta succedendo che è comunque un evento storico in una portata enorme
Per il continente europeo e non avere rise deposizione nette
Credo che la storia li giudicherà ammanchi chi li vota perché prima o poi verranno comunque tutti i nodi al pettine
E giocare sull'ambiguità una situazione del genere non mi pare sia la mossa più saggia preferisco una posizione come quella del melone che va addirittura contro se stessi elettori perché io ho visto i sondaggi corso del suo elettorato
E contrario che non una posizione tipo quella dello slang dove mi si consenta ho sentito il frasi che mi ricordavano alcun diciamo locuzioni usate dal conte Mascetti sitosterolo citazione ad Amici miei quindi preferisco le scelte nette che se non l'apparato sia dall'altra meno socio di fronte
Grazie Mirko
Io tra i Dust trova confusione con la domanda Gastone Brescia Eva
Anna Maria Anna Maria Corazza bit proviamo a immaginare lo scenario visto che è emerso chiaramente da molti interventi che il destino diciamo così di questa guerra seri l'Europa il mondo occidentale continuerà a muoversi in modo diciamo unitario S inviato naturalmente poi possiamo dire sono immerse le differenze riconquistare tutti i territori una parte ma insomma mi pare che l'Occidente recettori vincere questa guerra
Che tutti voi siate d'accordo sul fatto che non c'è una prospettiva ti sconfitta bene allora chiedo a Gastone e e Anna Maria
Di trovare a disegnare uno scenario non dimenticando il ruolo dell'unione europea
Nel caso io una sconfitta ti Putin e di una sua il Carcano così defenestrazione
Chi nasce dalla parola
In casa io sono due sì sì va bene Ana Maria e acqua cartone
O come preferite allora zero pone ghetto guardando l'astragalo
Piena
E
La
Le pigra evoluzione chiavi aventi Eurostar sono successi in ventiquattro ore
Con sempre con traumi colossale da un momento all'altro quando nessuno se l'aspettava quindi noi dobbiamo prepararci per un post footing
Però per preparare per un po'spuntino ancora di più l'ho presa e preparare deve lavorare con l'opposizione russa
Perché non ci dimentichiamo che ci sono elezioni americane quindi la leadership americana non è scontata nel lungo periodo perché non possiamo escludere lo scenario peggiore e che cioè venga rieletto il l'innominabile diciamo l'innominabile tram in quel caso ma non si prepara e nove è sto unità e non non e io devo pare non non non fanno veramente
Una prova di grandissima leadership nel puntare l'opinione pubblica a continuare a non stancare
Sì a continuare a capire che siamo tutti per la pace per il dialogo per i negoziati che noi tutti paura dell'escalation che legittima perché in questo momento l'unico che favorente l'escalation
E Putin che non penso che ci sia un rischio di guerra nucleare per il fatto che abbia tosto che altre cose che paventa continua entra propaganda russa quindi l'unità Europa fondamentale
Il percorso dell'accesso L'Unità nel negli permettere ma di cominciare i negoziati e l'accesso all'Europa e quindi lasciare che la palla sia nel campo ucraino
Nel né niente tutti i criteri e necessità forse sono i percorsi sono i messaggi politici molto importanti prepariamo per i dopo Putin grazie
Grazie Gastone che dici tu
Purtroppo non ho sentito tutto quello che dice Anna Maria mi arrivava un po'disturbata la voce ma da quello che ho sentito sono totalmente d'accordo c'è una grossa incognita su quello che può succedere al Cremlino
E come sempre la le vicende politiche prima prima del Pellizzaro pozzetti etica qualche la Russia post sovietica sono un po'misteriose
Ed è essenziale essere pronti chiaramente a lavorare con chi ci sarà dopo e purtroppo senza escludere che chi chi può venire dopo Putin sia peggio di di cucina perché al peggio non c'è mai fine dico una banalità ma ci sono delle degli elementi e che possono emergere in Russia che sono ancora più ostili all'Europa sono ancora più pericolosi quindi attenzione perché non è detto che la sconfitta di di Putin questa questo fallimento della sua operazione militare speciale porti a un rivolgimento positivo può portare un rivolgimento ancora più negativo
I allora che cosa fare in quel caso dove purtroppo non quello che è stato fatto prima del due mila ventidue cioè l'unico modo saraghi convincere chi dovesse venire dopo Putin con intenzioni anche peggiori delle sue che non è il caso di di rischiare con l'Europa se Europa ormai forte decisa ad appoggiare in Ucraina e gli altri Stati che confinano
Con la Russia e che dal punto di vista militare non c'è spazio per nessun'altra avventura ecco questo quindi sì nella direzione di una migliore difesa integrata europea che sia credibile al di là del sostegno degli Stati Uniti questo Rollo se Tito per fortuna è stata fortissima gli Stati Uniti non possiamo considerarle sempre e comunque alle nostre spalle perché può cambiare il presidente può arrivare un presidente appunto come tram perché è un isolazionista e conosciamo bene sulla sua politica quindi l'Europa dello continua a dimostrare unità Fonsai rendersi più credibile come deterrente erano come non mai
Ma un esercito comunque sia una forza armata unitaria che sia di per se stessa un deterrente trent'
Bertone ti chiedo anche ma secondo te per quanto riguarda una maggiore integrazione militare sulla difesa
Dell'unione europea diciamo gli ostacoli
Certamente gli ostacoli sono politici ne ho parlato Federico Pizzarotti ne ha parlato Benedetto Della Vedova dal punto di vista invece dell'integrazione militare del coordinamento militare che peraltro è già largamente da decenni in corso voglio dire
Come stati del l'Europa dell'Unione europea siamo pronti
Ma noi non siamo pronti oggi nel senso che ci sono differenze di armamenti ci sono differenze quindi problemi logistici come è stato accennato anche all'inizio da Mirko mi pare
Riguarda gli ucraini massima ce l'abbiamo anche all'interno dell'Europa però io credo che si sta lavorando da anni in questo senso io conosco molti militari delle nostre forze armate che continuamente sono in esercitazione di buona altre altre parti europee quindi credo che non ci sarebbero problemi di interazione operativa sul terreno ci saranno più che altro problemi logistici nell'uniformare gli armamenti quindi flussi coi di di munizionamento in sussidi di pezzi di ricambio per PRI me sì ma dal punto di vista bella della tutte rinati Diego e delle capacità anche dei reparti credo che ormai ci siamo notevole uniformità verso l'alto tra l'attuale cioè siamo pochi no non sono molto numerosi reparti europee però sono di di alto livello
Grazie grazie solo in questo modo ribadisce anche la superiorità diciamo
Tecnica Cai tecnologica diciamo della delle armi distesi i sistemi d'arma occidentale rispetto a quelli russi permettete e mi rapidamente e di dare un informazione che io ritengo
Ieri
Molto importante cioè quella di chi ha firmato questo appello che ricordo chiede che l'Unione europea e i Paesi dell'Unione europea quindi sia le istituzioni che simboli Paesi per fare un ulteriore salto di qualità nel supporto militare ne abbiamo parlato
In questa ora e mezza ed è emerso in modo chiaro
Che l'Unione europea può e molto probabilmente mi sento di dire da quello che ho ascoltato farà questo salto di qualità in tempi rapidi
Allora hanno firmato ad esempio Giuseppe Benedetto il presidente della Fondazione Luigi Einaudi a forma firmato Marco Bentivogli
Hanno firmato dei parlamentari come Luigi Martino come anche Matteo Richetti come Lia Quartapelle ha firmato hanno firmato i generali Vincenzo il generale Vincenzo Camporini ha firmato Marco Cappato
Ha firmato anche
Il il generale Luigi chiaro Perini e sono
Dei nomi molto importanti diciamo in termini anche della
Della della capacità di analisi militare e ve li conosce Gastone breccia ha firmato Alessandro De Nicola firmato Costantino De Blasi liberi oltre
Ha firmato
Claudio Gentili Claudio Gentili è stato direttore del Sole ventiquattro ore ha firmato Oscar Giannino con noi anche Giorgio Gori il sindaco di Bergamo Sandro Gozi
Eurodeputato come sapete anche il presidente associazioni cristiane ucraine o lesso Oro desti il segretario di Radicali italiani Massimiliano
Jervolino ha firmato Massimiliano Mackley giornalista che si è occupato molto di Ucraina Enrico Morando la deputata all'Italia viva
Raffaela Raffaella scusate parità Nicoletta Parisi ha firmato anche Matteo Pugliese che è un importante analista di sicurezza internazionale
Caterina sa di Lovati avete visto spesso recentemente nelle varie televisioni italiane giornalista per vari canali ucraini il senatore l'Italia viva Ivan Scalfarotto Antonio stanco
E la nostra tesoriera Carla Tahiri Marco Taradash l'inviato cristiano Tinazzi la nota direttore tra l'altro di dell'Istituto Affari Internazionali in altri Tocci è anche la senatrice di azione
Giusi versate insomma hanno firmato molte per personalità e si aggiungono devo dire che tutte le volte che vengono raggiunte
Dalla nostra richiesta di firma reagiscono immediatamente allora io
Chiuderei qui voglio solo chiedere a Stefano Varrella in regia se riusciamo all'ultimo momento a portare a termine un collegamento che speravamo tanto
Di riuscire a fare quello che quella quello con l'inviata del TG uno in don bus
Stefania Battistini abbiamo importanti problemi tecnici
Chiedo al regista di questa trasmissione Stefano Marranella se riusciamo rapidissimamente a superarli ossea opportuno purtroppo rinunciare a questo collegamento Stefano
Toledano Daniele intervallo Canadian feedback positivo ma chi è difficile una straniero lontanissimo scusate ha fatto fosse cioè
Codice rosso sarebbe stato sentito quarantadue anche anche il contributo intervento di di Spagna e Battistini qualora non fosse possibile ovviamente realizzarlo adesso
La nostra insomma
Premurato Matteo contesti ma situazioni Walter residente imperante nella sua testimonianza che era un tempo importante perché anche dire francamente dico
Decisive o no il surplus entrati infatti Mantione ragione temo sia c'erano sia inevitabile che ringrazio è importante ricordare che
Numerosi
Mi sentirei verso pure ecco tutti un secondo che ce l'abbiamo proprio l'unica maniera per farne un attimo di pazienza forza
A dire che approfittarne allora vediamo se c'è Stefania Battistini ci si sente
Stefania con Salton lontanissimo sex toy boy il pomo colto bene Stefania chi sentiamo bene e allora dici rapidamente dove sei sei non basta non sappiamo esattamente e dove qual è la situazione darci proprio le le novità ultime di cui sei a conoscenza
Allora finanziatore tratteneva oggi Scirea collegarsi ci sono stati problemi e di connessioni ancora missili razzi che sono arrivati contro Thiene piantine elettrici non eravamo proprio sul fronte garantisca oggi
Seguendo insomma questi questi operatori che cercano di ripristinare decine perché ci sono molti villaggi sul fronte che stanno vivendo in condizioni disperate Quinton passa sono stati quattro morti soltanto nella zona di a Ircam tra i civili questa mattina
Noi siamo qui ormai da una decina di giorni vi posso dare gocciolamenti supporre fronti quelli più caldi una banconota dove gli ucraini c'hanno detto siamo proprio andati nella periferia nord di Basquiat dove c'è stato detto che hanno ripreso una decina di chilometri quadrati quindi è vero che Wagner
Ha preso gran parte della città ma c'è ancora una piccola parte che non è sotto il controllo di Wagner e comunque il tentativo dell'esercito cretino quello di diciamo accerchiare lì stringendosi sì anche a nord e a sud ed è quello che siamo riusciti a vedere che comunque la battaglia continua non è stata abbandonata a Bagutta non è un ripetersi di quello che è accaduto Lisi Chances che a luglio per esempio nasce proprio questo tentativo di chiudere i russi all'interno della città cioè anche sono riusciti anche a riprendere il controllo di questa via di approvvigionamento che era fondamentale lasciati Diarra quindi in un qualche modo c'è una una forma di resistenza da quel punto di vista militare lì quello che sta accadendo emesso dal punto di vista civile è drammatico perché abbiamo visto cosa è accaduto a parte tutto l'anno grata al suolo paffuto non esiste più io la prima volta che sono state in questa città era maggio del due mila ventidue ed erano i primi attacchi con i missili a lungo raggio da lontano vigliacchi
Ed eravamo a casa di questi due anziane che cercando di rimettere insieme i cocci
Ecco da quel giorno siamo stati a Bach conta almeno una quindicina di volte l'abbiamo visto attivo erario dei russi non riuscivano a prendere il controllo e quindi l'hanno distrutta a eravamo lì l'ultimo dell'anno abbiamo passato l'ultimo dell'anno insieme ai civili in uno scantinato
Ogni sera alle persone più fragili agli anziani e Marangi quelli che non sono lo sapete scappare e addirittura si faceva fatica a portare l'acqua picche anche per il servizio di emergenza attraversare la città entrare dall'unico grasso possibile per portare le medicine era quella pericolosissimo quando siamo entrati l'ultima volta il vigile di febbraio
Davanti a noi c'erano i cadaveri carbonizzati due cadaveri carbonizzati fuori dalla macchina
Che era stata colpita da un razzo
E quello che sta si sta ripetendo esattamente nella città Topor certi chiara
Completamente desertificata alle ultime persone rimaste sono quelle più fragile ancora una volta ed è continuamente sotto attacco sospensione di otto settimane fa morto il giornalista francese ma soltanto proprio per coprire questa situazione capisse a questa emergenza umanitaria dopo certi di Arce Costantini Riccardo invece sei
Di un ospedale importantissimo c'è anche un presidio di Medici senza frontiere anche costanti continuamente sotto attacco quindi la situazione umanitaria indo parziale tragica h continua azioni Landini dalle zone sotto quel patrimonio non risulta presentano maggiori circa l'impegno e la promessa anche statica venire in questo senso e e poi giù a Genova il capitolo chiari siamo stati e in ventiquattro ore su questa linea di contatto linea zero anche Minna che un'altra delle battaglie più importanti e sembra essere una delle possibili direttrice della controffensiva ucraina con quello che abbiamo visto
Una battaglia veramente di una grandissima violenza molto simile a quella di Paola poteva e i tattiche che erano presenti in questa trincea quattrocento metri dei russi erano persone che prima del ventiquattro di febbraio non facevano parte dell'esercito assiro insegnante di fisica ogni insegnante di Monti storia un informatico che sono diventati soldati in quindici Paesi e ed è impressionante perché quando serve a quattrocento metri dei russi e sei sforna brigate di fanteria veramente vivere o morire a questione di un soffio quasi una una scommessa ecco
Stefania mi senti
Stefania
Stefania Battistini che sta parlando con noi dal Donbass ci senti
Figurarsi
Ecco Stefania volevo chiederti ma come mai non si riescono a spostare le persone più fragili dai villaggi più colpiti vicino al fronte la prima domanda è la seconda domanda
Gli ucraini e li sentiamo s'sia la popolazione civile con e anche i militari con cui tu c'è riuscita a a parlare e che cosa ti dicono rispetto alla all'aiuto del dell'Occidente si lamentano lo apprezza veloci chiedono di di fare presto
Pasionaria fare presto da quindici Paesi per cui Sky
Ora
Cerciello
C'è un sicuramente la gratitudine che magari mi preme se non c'era c'era molta rabbia no per questa nostra mancanza di comprensione e primo mese diciamo marzo era un continuo chiederci dove eravate
Per otto anni perché vi sorprende così tanto il fatto che siamo in guerra nel sangue era già da otto anni e per ossessivamente ce l'ha ripetuto per i primi due tre mezzi oggi ce lo dicono quasi come battuta se ci avesse dato le stesse armi un anno fa oggi non saremmo qui questa guerra si sarebbe già chiusa
Quindi c'è una grande ansia per questi F sedici perché questi davvero credo non possono cambiare le sorti della della guerra dell'aggressione i direi né rossa perché lo hanno chiarito non intendiamo utilizzarli assolutamente sul territorio russo però vogliamo utilizzare verso i nostri territori occuparci contro quelle posizioni russe comunque depositi di munizioni quelle fortificazioni
Perché se voi pensate oggi nella nella parte sud e nord
Molto spesso si dice la controversia partirà Sud ancora una volta sfoderando a troppo dice scenderanno verso merito poi perso Mario Paul verso la Crimea male fortificazioni Jersey hanno creato
Dalle parti di queste regioni diciamo annesse illegalmente con quel referendum farsa di settembre un po'sul modello no della delle autoproclamati Repubbliche separatiste di Tognazzi che Logan ska ecco mi veramente hanno costruito tre linee di fortificazioni anche in Crimea che sono molto difficili da sorpassare se non sia una buona reazione invece
Per quanto riguarda civili perché non si riesce a portarli via per che non li convince ad andarsene perché ci sono molti anziani non riescono a immaginarsi altrove perché non hanno gli strumenti culturali
E la forza no DDT immaginarsi una vita in Europa cercarsi un'altra casa perché sono davvero facili quindi totali propri chiare ad andare via anche oggi siamo stati i vini in questo scantinato alla signora di ottantadue anni
E dice continuava a ripetermi di di di scappare di mettermi in salvo ma io voglio morire qui
Lo può fare con i bambini questo il governo ucraino lo sto facendo nel senso che Staso applicando le famiglie che hanno scelto di rimanere su su questi territori sto sulla linea del fronte almeno i minori a no no a portarli via perché ovviamente un genitore non può decidere Basile se far vivere o morire un figlio insomma la situazione Rutelli è drammatica e non non non non poi ripetere no anche modo arriverà un attacco a in una grande città ovviamente difficili vivere con questi attacchi di di troni di Misiti ma quando vivi in un piccolo villaggio costantemente bombardato costantemente sotto attacco d'artiglieria quando si è sotto il tiro d'artiglieria molto facile
Che tu possa aprire è già due mesi fa avvertire eravamo ad attività con la polizia la polizia
Pasta casa per casa tutti i giorni a cercare di convincere queste famiglie ad andarsene alcuni dicono aspettiamo al mondo con Zoran tra le macerie altri proprio non ce la fanno e abbiamo assistito a una per una famiglia con tre ragazzini Jean Giraud di rimanere e la polizia passa con queste sono veicoli blindati a rischio la vita per cercare di convincerli a non ce la fanno
Ma certo
Stefania Mazzini grazie ancora per per appunto questo contributo avremmo un altro paio di di domande appunto velocissime per per lei in particolare volevo chiederle per quanto riguarda abbiamo citato prima
Le famiglie ucraini bambini ucraini ecco è in atto un genocidio
I tantissimi bambini
Ucraini la deportazione di tantissimi bambini ucraini in Russia quanto questo aspetto questo questo crimine di guerra di di Putin
Appunto sentito anche tra le famiglie delle nel mille persone che incontrate quanto questo fenomeno è appunto anche importante quanto ha sentito dalla dalla popolazione
Ma soprattutto che da parte di quelle famiglie delle zone liberate nel per esempio che so un
Per esempio parti di fare chi aveva per esempio Yuma perché ne abbiamo potuto avere accesso a quelle famiglie e soltanto dopo la liberazione prima erano sotto occupazione russa e quindi siamo ricitare incontrare tutte quelle persone che sono riusciti ad avere indietro i loro bambini attraverso questa l'organizzazione no-profit sedi Ucraina quindi tramite numero quando sono riusciti a fare entrare in massa questi bambini ci sono state diverse Plant CPT rientri transate questi bambini rientrano dalla Russia e devono passare la linea del fronte aperto
E non a casa
Caccia loro siamo riusciti a entrare in contatto con queste famiglie siamo andati a visitarle e sono stati i processi inutili perché ovviamente questi bambini sono
Hanno subito del delle conosciamo psico psicologico notevole anche e famiglie devo dire o
Fa venga che mi ha particolarmente colpito Akerson questa madre ci ha spiegato come è andato questo furto quel cileno ha chiamato
Dice noi siamo finiti sotto occupazione russa quasi subito che sono il nove sette la prima grande città precisa dei lussi anche a causa insomma di collaborazioni si crei sul ci sono stati degli agenti della di servizi segreti arrestati appena è stata ripresa la città ecco questa mamma aveva a quattro figli e ed è stata chiamata dalla scuola e Ucraina che ma che i ragazzi che frequentavano e gli è stato detto ma perché non li manda palchi settimana così in colonia in Crimea
E e la mano ha pensato piuttosto che tenerli sotto le bombe e poi anche no famiglia tragica con difficoltà economiche diciamo forse faccio il bene dei miei figli ha mandato tre di questi il di questi figli su quattro colpi piccola tenuto a casa e lei dice io dopo due settimane ho capito che non mi avrebbero più rimandate indietro due ragazze una di undici hanno di quattordici un bambino di sette
E io ho parlato con queste ragazzine la più grande soprattutto ora che proprio sul POR molte la mamma e ci ha raccontato quali al processo di russificazione
Cioè tutti i giorni a scuola di storia russa poi ogni ogni dieci giorni dice arriva un ispettore dal Cremlino
E e quindi dovevamo creare un clima di festa intrecciare i capelli con i colori della bandiera russa e chi non si comportava bene in bici
Veniva mandato in questa stanza del silenzio ed è vero che dice ci hanno picchiato e non ne abbiamo vissute nel terrore e anch'io dice la più grande e ho capito che non c'avrebbero mandato a casa e che dovevo rimanere calma per i miei due fratelli
Io gli abissi oceanici
Un di essere tornati ma con un bagaglio ovviamente psicologico a quell'età questa ragazzina quindici anni sembrava già una puntata
Anche gli altri due erano praticamente inutili e questo è una situazione che si replica per migliaia di persone e non abbiamo nemmeno contesti sa certa no di quanti sono persino le aveva chiesto alla Russia di fermare queste deportazioni dice soprattutto per gli orfani non perché più fragili di loro no non c'è nessuno poi picchiati del loro destino e delle famiglie in di bambini separati i genitori separati perché c'è sempre tentativo no infilarsi in quella fragilità e oggi che quale sia il numero e l'ha portato a noi oggi non abbiamo contezza
Io se posso fare un'ultima domanda prima che terminare questo collegamento tanto grazie per la testimonianza accennato che era andato Gastone una domanda anche Anna Maria e poi salutiamo la ringraziamo
Spero che vi sentiate io verso qualche vi sento un po'disturbati la domanda comunque molto semplice nonostante la la drammaticità degli attacchi russi coi droni coi missili non credo che questa guerra verrà decisa
In cielo diciamo così credo che il morale delle truppe dell'uno e dell'altra parte sarà fondamentale che verrà decisa nei combattimenti terrestri quindi volevo chiedere a Stefania
Visto che lei ha il polso della situazione come percepisce lo stato del morale delle truppe ucraine perché qui arrivano informazioni le volte abbastanza discordanti
No sia unità che sembrano pronte andare all'assalto convinte della vittoria sia invece informazioni sul logoramento proprio psicofisico abili combattenti quindi lei che che sensazione avuto dal contatto con le truppe dovrei
Ma qua io continuo a sentirli appresi dalla grande di determinazione perché in questo gotica è riuscito a creare un un miracolo eterogenesi dei fini acqua ha creato proprio questo slancio ideale non questa lotta per la libertà sappiamo quanto poté antico essere nuovamente la questione di nazionalismi oggi nazionalismo avrà per una questione di tensione verso la libertà verso l'indipendenza verso la richiesta di dispetto della pratica entità della propria storia questo potentissimo presenti che il collante che tiene insieme queste persone ed ha fatto fare delle cose perno incredibili no no Davide contro via nessuno avrebbe mai creduto è vero che già dal due mila e diciassette l'esercito ha ha fatto esercitazioni congiunte con Amato sicuramente migliorato però la vera struttura che poi retto questa
Questa resistenza in parte
Queste controffensive che abbiamo visto è stata proprio questa questa forza collettiva è chiaro che quest'inverno è stato utile muro lungo ci sono ancora questi strascichi oggi
Pioveva a dirotto anche tu ce l'hai fatto il cui impossibile pensare a quattro bensì va in don Bassi in questo momento perché non può muovere i carri armati su questo terreno deve comunque aspettare che cash funghi che ieri e oggi ancora piove va
Per l'inverno è stato fatto pesante questa neve ghiacciata a meno venti gradi già pensare veramente di stare in trincea con una IGP è di mille anni nell'acqua giorni e giorni senza votazioni e nonostante questo
C'è ancora una grandissima determinazione peraltro sono state preparate nuove dedicato in questi mesi molti di loro sono stati addestrati in Europa molti sono sotto a destra titola ma oggi dobbiamo incontrati in vari punti cicogne
C'era l'amante con queste intercettazioni quindi ci sono nuove persone che andavano a dare il cambio in vari fronti di guerra dico non non li ho sentiti a cuffia cattivi sono tenuti in piedi da questa idea di Gitti libertà
Grazie grazie
Anna Maria una un'ultima domanda per Stefania
è una maga microfono
Per attivare
Ecco mi scusi pienotto Stefania che ammiro tantissimo a sei eccezionale coraggiosa e sono stata in guerre veramente c'è grandissima
La mia domanda è questa cioè gli italiani hanno voglia di pace giustamente meglio pare vogliano la pace la gente pensa che la guerra una cosa impensabile possibile ma che siamo protetti dall'Unione Europea dalla NATO
Come si può fare e che cosa si può cioè testimonianze sono ovviamente super importanti per far capire la realtà però la gente a un certo punto comunque vuole approva l'escalation come si può spiegare che invece salgono più armi serve più sostenga bisogna continuare a stare col popolo ucraino ha come come eredi Turella la possibilità di di di sostenere questa questa battaglia per la libertà del popolo Krajina senz'
La la la fatica che invece la la paura che che continuamente emerge giustamente e legittimamente non Prima Repubblica
Prego io me lo chiedo come lo chiedo tutti i giorni nostri uno io qui passiamo attraverso fiumi di sangue editi tenore ma l'è retorica no cioè quando noi poi altri giornali diciamo a quattro morti sei feriti significa davvero passare tra persone che urlavano disperati e sentire l'odore di morte Federica Alatri no ammonticchiati nelle celle frigorifere occultati nelle forse aspettando no disse per dirle
Ha una concretezza attuale immensa tutto quello che che che poi viene riassunto Lina quattro morti quindici feriti e poi vado su Twitter rende largo quasi no assurde anche di persona
Un che che va in qualche modo hanno un passato di di lotte per i diritti e per me inspiegabile io non lo so quali se la strategia dal giornalista penso sempre che c'è questa così immensità dei fatti dell'avvenuta del del della concretezza delle cose l'unica cosa che che si può fare continuare a stare qui testimoniare è ed esserci no con con i piedini in questa terra non abbandonarla quello che penso Sandri anche circa interamente Titti spingere quell'associazionismo che ci ha sempre contraddistinto in Italia avvenire in Ucraina vedere cosa succede
E quello che picchiato anche i colleghi che hanno posizioni così spesso
Molto fredda nei confronti di di di quello che sta accadendo questo popolo possiamo discutere di qualsiasi opinione sui fatti però e su questo terreno perché le cose stanno accadendo di fatto solo in Ucraina a me
Finora ci pone oggi c'è stato questa Parque di giovani a Mosca dove ovviamente non c'è stato nessun ferito
Ma che viene viene in un qualche modo è respinto come responsabilità dall'Ucraina ma insomma tutto quello che è accaduto in questi quindici mesi è accaduto qui i morti ci sono stati soltanto qui
Le persone sono qui vivono anonimi nei sotterranei ne ne indichi Shelter nelle nebbie rifugi antiaerei
L'unica cosa che possiamo fare tessere per presenti dev'esserci almeno da punti di vista giornalistico det te l'unica questi battaglia che io mi sento di fare poi sale di opinioni
E questo così anche consentire che i dibattiti senza fact checking consentire a chiunque di di di parlare di i manipolare i fatti questo uno va bene così questo corso una responsabilità collettiva ci dovrebbe interrogare tutti
Però l'unica strada scoccia continuare ad esserci e mostrare
Stefania Stefania grazie grazie veramente le tue parole
E intanto ci aiutano e ci spingono ancor più a continuare nel nostro impegno che chiede un salto di qualità
Dell'aiuto di tutto l'Occidente in primis se l'Unione europea dei Paesi dell'Unione europea verso l'Ucraina
Ci porta a chiedere urgenza
Mi e i tuoi racconti io credo smentiscano
Ma in modo chiaro una serie di ricostruzioni letture che passano drammaticamente in questo in questo Paese oltre naturalmente a colpirci abbi cura di te grazie veramente Stefania
Grazie grazie a voi ha detto grazie davvero
Grazie grazie e ancora Stefano implora per appunto essere stata con noi nonostante appunto tutti gli impegni la situazione appunto il l'impegno la presenza in in prima persona noi vi ringraziamo tutti per aver assistito a questa questa trasmissione e ringraziamo naturalmente
Tutti i relatori tutti i partecipanti a questa a questa Diretta quelli ancora collegati e quelli che ci hanno raggiunto nelle scorse ore credo sia stato molto importante
Oggi fare questo punto raccogliere dei contributi per quanto riguarda sia la situazione sul campo giorno dopo giorno il con testo a cui siamo arrivati dal punto di vista militare ma anche i principi le idee
Le motivazioni per cui decidiamo e continuiamo dal momento in cui è iniziata l'aggressione del dittatore Putin al al popolo ucraino a difendere stare in maniera netta da parte dell'aggredito
è fondamentale continuare a farlo e cercare di fare le del proprio tra chi rappresenta delle forze politiche parlamentari che può incidere dal punto di vista appunto anche del del dibattito dal punto di vista istituzionale ma anche appunto fondamentale la presenza di intellettuali di Esperti giornalisti che hanno Goya e pensa non sia necessario d'obbligo schierarsi in maniera assolutamente netta essenze quindi stanze
Da una parte Della Resistenza ucraine dalla parte del popolo ucraino quindi grazie per per averci seguito potete firmare l'appello
Promosso da più Europa appunto da da Valerio sul sito di più Europa l'otto marzo si più di più Europa
C'è la possibilità di continuare a sostenerlo vi ringraziamo per averci seguito se avete perso parte del dibattito proporrete recuperare sui canali Facebook e YouTube di più Europa grazie ancora
Grazie anche a De Matteo buona sera