"Il principio della separazione dei poteri"

Allora
L'ora buonasera iniziamo con un po'di ritardo me ne scuso a nome del circolo Federico secondo e ringrazio tutti per esempio essere qui stasera porto inizialmente il saluto del dottor Antonio Politi presidente del circolo
E presento anche la manifestazione di questa sera il circolo Federico secondo
Si propone a diciamo l'aspirazione di promuovere fra le altre cose il dibattito sui temi di di attualità dell'attualità politica questa sera la prima iniziativa che andiamo a sviluppare perché è un circolo appena costituito da non nemmeno venti giorni
è una conferenza un incontro con gli illustri esperti sul tema è la separazione dei poteri un argomento che all'ordine del giorno argomento Antigua un paio di secoli di vita il la dottrina
Su questo su questo tema antica ma che in questi giorni vediamo su tutti i giornali proprio per le vicende il clima politico che si respira quindi abbiamo sentito l'esigenza di di affrontare questa questa discussione questo dibattito con degli e Sperti degli illustri
Professionisti che possono fare capire dare le linee direttrici di un dibattito sull'argomento perché spesso nella confusione che si fa nel nel dibattito nel nelle polemiche che non manca in questi giorni
Si sfugge si non si riesce bene a capire qual è il il senso del delle polemiche stesse stasera abbiamo quindi del dei degli illustri personaggi che non avrebbero bisogno di presentazione
Io mi presento sono il Professore Arcidiacono ordinario di diritto costituzionale presso la facoltà di giurisprudenza dell'università di Catania
Il dottor Giovanni neri dove il dottor Gianni Tinebra Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta
è il dottor Sebastiano Neri magistrato e deputato di Alleanza nazionale
Allora non è una
Andiamo sul
Ciascuno scusa ciascuno con la propria esperienza potrà darci un punto di vista diverso inizialmente il Professore Arcidiacono quale professore di diritto costituzionale ci potrà tracciare le linee guida ci potrà delineare gli strumenti per interpretare poi il dibattito che seguirà
Il il dottore Neri l'onorevole Neri
Ci potrà a fornire il doppio punto di vista del magistrato del politico quale deputato di Alleanza Nazionale
è dovuto il dottor Tinebra procuratore la Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta citerà appunto il suo particolare punto di vista quale magistrato in prima linea la lotta alla mafia in Sicilia
E penso che non debbo aggiungere altro passo immediatamente la parola al professor Arcidiacono grazie
Grazie dottore Giuffrè grazie al circolo Federico secondo
Che ha pensato di
Invitarmi per tenere questa conversazione
Sono particolarmente felice di tenerla di condividerla con il procuratore Tinebra con l'onorevole dottore Neri
Mi scuso perché anzitutto andrò per flash e quindi alcuni passaggi probabilmente potranno risultare anche oscuri ma potremmo eventualmente nel corso del dibattito chiarirli
Mi scuso per talune pausa di che sarò costretto probabilmente a fare perché da fra qualche giorno io combatto una Cerri mo'nemico degli uomini
Che mi ha colpito cioè il mal di denti
Quindi chiedo scusa
Per entrare in argomento
Il tema è di particolare spessore di grande interesse
Uno degli approcci possibili appunto al tema e
Una domanda
Che cosa è la Costituzione fra le tante cose che e si possono dire rispondendo a questa domanda
Proprio per cogliere il bandolo probabilmente migliore più interessante da un certo punto di vista della principio dalla separazione dei poteri e avvertire
Una cosa che sta sotto gli occhi di tutti che la Costituzione è un complesso di principi è un complesso di valori
Gli uni e gli altri presentano tuttavia una denominatore comune
Il denominatore comune e che questi principi e questi valori sono tratti per così dire all'interno di disposizioni costituiscono norme giuridiche norme giuridiche forti perché ovviamente sono principi e valori costituzionalizzato
La differenza tra principi e valori non è semplice anche qui probabilmente potrò apparire schematico però vale la pena farlo
I principi tendono a disegnare l'organizzazione si può parlare il principio del decentramento del principio di autonomia del principio dell'autonomia degli enti dell'autonomia della potere giudiziario attraverso il CSM della principio della presidenza del CSM da parte del capo dello Stato come cerniera
Mentre i valori delineano i punti di convergenza che normalmente costituiscono il patto il patto nella società che Espresso attraverso la costituzione
Questi valori ruotano a mio modo di vedere attorno a due
Particolari e significativi
Principi che sono altrettanti valori il personalismo l'individualismo e la solidarietà io preferirei parlare di solidarismo
Espressi in altri termini la differenza tra principi e valori è quella che dispone i principi sul piano della forma di Governo e della tipo che è stato
E invece dispone di valori sulla piano della forma distacco
Qui perennemente devo dare per un i per i non addetti ai lavori qualche chiarimento sulla differenza tra forma di governo o forma di Stato il tipo di Stato perché come sarà facile poi togliere il principio che la separazione dei poteri costituisce il gallo fondamentale della forma di governo direi proprio che la forma dico
Cosa intendiamo assai schematicamente per forma di governo intendiamo tradizionalmente credo che su questi siamo su questo punto siamo tutti d'accordo intendiamo la distribuzione delle potestà statale di tra figura organizzatoria diverse vale a dire tra Poteri appunto si parlerà di separazione dei poteri
Per il supremo reggimento dello Stato per realizzare il governo dello Stato
Non vorrei banalizzare ma vorrei dire governo con la g minuscola non con la G maiuscola quindi non l'esecutivo ma il governo il reggimento dello Stato
Perché i pochi stato invece
Dobbiamo immaginare è i livelli di governo per cui lo Stato accentrato presenta un solo livello di governo lo Stato decentrato regionale federale presenta più livelli di governi per intenderci in Italia abbiamo il livello di governo nazionale il livello di governo regionale il Comunale e il provinciale
Sarebbe molto interessante capire perché nascono questi livelli e quale importanza hanno ma tuttavia come ho detto devo procedere per flash
La forma di Stato invece è l'assoluzione dell'a forte dialettica sempre esistita tra autorità e libertà
Il modo in cui vale a dire l'autonomia dei privati
In termini costituzionali diciamo le libertà dei privati si spostano si coniò l'uomo con l'autorità i modi di intervento che l'autorità sulla libertà lei capacità di espansione delle libertà parliamo vale a dire dei diritti fondamentali
Allora mi pare evidente che la premessa che ho fatto trova riscontro nel senso che i principi di uno Stato in principio ovviamente costituzionali
Vanno a designa a nel delineare a disegnare la forma di governo e il tipo di Stato mentre invece i valori vanno a delineare la forma di Stato
Bisogna però sgombrare subito il campo da un possibile equivoco non si tratta qui tra forma di governo tipo di Stato e forma di Stato di settori incomunicabilità
Ma non potremo pensare ad esempio ad una forma di governo moderna
Che e tenesse in piedi una forma di stata di Stato ormai superato ormai sorpassata per esempio lo stato patrimoniale in cui le libertà non esistevano in cui tutto era
Nella patrimonio per così dire privato della sovrano
E infatti laddove la scelta bella sistema dei principi
Trova punti d'attacco con la scelta del sistema dei valori lì c'è
Il nodo che si determina tra forma
Che di governo tipo vistato e formazione
Per entrare oltre questa sia pur brevissima e certamente incompleta premessa nell'argomento nel cuore dell'argomento che cosa è il principio della separazione dei poteri
La separazione dei poteri com'è noto a tutti non soltanto ai giuristi ma com'è noto a chi come voi ricorda
I punti salienti della storia umana
Fu uno dei prodotti più autentici dell'Illuminismo francese pre rivoluzionario
Montesquieu bisogna subito dirlo però non era tanto rivoluzionario
Dico Montesquieu perché ometto ovviamente di ricordare che l'elaboratore del nella teoria del principio che la separazione dei poteri fu appunto il barone della Breda vale a dire Montesquieu
Il quale nelle spire Rua fra l'altro tratto di questo problema il problema relativo alla necessità di strappare dalle mani del monarca assoluto all'ora alcune potestà
Dicevo Montesquieu non fu tanto rivoluzionario come noi possiamo immaginare e che sia stato che fosse stato perché in realtà intendeva coniugare la sovranità del monarca che a quel tempo era assoluta Tonna la sovranità emergente della popolo
Certo le distanze tra Rousseau e Montesquieu non erano o tanto vicina erano abbastanza profonde tanto vero che in alcune costituzioni della Rivoluzione francese
Fu più sottolineato il principio di Russo
Il principio la dire democratico meno il principio della separazione dei poteri in altri invece avvenne l'opposto fu più posso Toniato il principio della divisione separazione dei poteri e meno il principio
Della russo in che cosa consiste
Consiste in un una elaborazione estremamente lucida che vi dicevo apparve per la prima volta per i tipi di stampa di un editore francese nel mille settecentoquarantotto
Una elaborazione che sicuramente mostra la fertilità della mente che la produsse secondo la quale
Però a battere lo Stato assoluto come
Direi forma come soluzione
Per portare al governo una classe politica che fino a quel momento la classe che fino a quel momento era stata esclusa la borghesia
Occorreva come dicevo poc'anzi strappare dalle mani del monarca qualche potestà l'unica potestà possibile da strappare ma in maniera forte appunto laterali del monarca era la potestà legislativa
E allora pensava Montesquieu e di immaginare che non vi fosse un solo organo capace di esercitare la potestà e quindi svolgerà la funzione e quindi di compiere gli atti legislativi giurisdizionali amministrativi
Ma che fossero tre figure organizzatoria distinte cioè tre Poteri a detenere ciascuno una di queste potestà
In questo modo si sarebbe realizzato in maniera più equilibrata e sicuramente più vicina al corpo elettorale non esisteva al popolo ai sudditi allora
Il governo dello Stato
Il la
Il principio della divisione dei poteri ha rappresentato l'ossatura fondamentale degli Stati a democrazia classica intendiamo infatti pestati a democrazia classica quelli che hanno sempre
Accolto elaborando ovviamente aggiustando a qui è la secondo le esigenze e le tradizioni la cultura di quel popolo il principio della divisione dei poteri
Ma non solo ovviamente sono questi gli Stati a democrazia classica ma anche quelli che hanno poi raccolto ma in un secondo momento o della storia della degli Stati e della umanità
La forma di governo parlamentare che non si rifaceva al principio della separazione dei poteri perché nacque prima
Ma comunque andava in quella direzione andava nella direzione di coniugare la sovranità reggia con la sovranità comunale
Con la sovranità popolare che lì era emersa come voi sapete attraverso la storia e la evoluzione della storia dei liberi comuni che si opposero
Formando la Camera dei Comuni ai pari ai pari del re
E quindi alla Camera dei Lords
Questo è vero ed è tanto vero che l'unico l'unica esperienza di ripudio netto del principio della separazione dei poteri l'abbiamo con gli effetti della rivoluzione russa
Il principio che la separazione dei poteri fu totalmente il rinnegato
Da quell'esperienza tanto vero che noi diciamo che gli Stati sono o a democrazia classica o a democrazia socialista sappiamo il vento del mille novecentottantanove come ha sbriciolato poi questa
Questa impalcatura
E ed è importante però capire perché fu ripudiata nettamente questa la teoria di Montesquieu
Perché si pensava forse non ha torto
Che la teoria del Montesquieu avesse costituito lo scudo della borghesia per penetrare in tutti i poteri dello Stato per cui essendovi una classe egemone i poteri erano sicuramente omogenei
Il che comportava qualche difficoltà tenendo anche presente che illa a suffragio universale a quel tempo non esisteva e quindi la classe egemone produceva Poteri omogenei
Sarebbe interessante illustrare illa come dire la la evoluzione dell'applicazione del principio dalla separazione dei poteri che è stata sempre presente tranne di lei Periodo napoleonico
E che fu o particolarmente sentita nelle costituzioni della restaurazione francese elevare sanzioni stazione monarchica scusatemi il difetto avevo devo combattere con me stesso
E con la mia lingua che batte lì dove duole sempre il dente
E dicevo
Lei costituzione della restaurazione francese della monarchia francese di Carlo decimo e di di Luigi Filippo furono veramente costruiti in base a questo modello e poi esportati fra l'altro nello Statuto Albertino
Il pareggio della principio che la visione dei poteri si è scoperto per la sua grande adattabilità
E un principio che si adatta for mirabilmente annua evoluzione degli Stati ed è sempre lì presente con significati diversi ma senza tradire però lo spirito originario
Cioè la divisione dei poteri a garanzia dei cittadini a garanzia di che cosa della forma di Stato delle libertà dei cittadini
Come è stato accolto nel nostro ordinamento
è stato accolto attraverso con la a tripartizione classica dei tre Poteri
Affidare ed è stato affidato ed è stato fatto alla potere legislativo vale a dire al Parlamento la funzione legislativa articolo settanta dalla Costituzione
E con è affidare poi come è stato fatto il potere esecutivo amministrativo al Governo e al suo apparato affidare ad un ruolo di tecnici altamente specializzati di funzionari come era nell'idea di Montesquieu
E che costituisce l'ordine giudiziario la funzione e la potestà
Giudiziaria e giurisdizionale
Ma lo Stato italiano prevede come d'altra parte prevedono moltissimi ormai Stati contemporanei l'aggiunta di due poteri di garanzia
Oltre i tre poteri tradizionale il potere legislativo il potere giurisdizionale o giudiziario il potere le amministrativo esecutivo anche capo dello Stato e corte costituzionale
Ora vedremo come si riallaccia tutto a
Ad un personaggio votiamo così che il potere sovrano vale a dire il top
Sullo sfondo appunto di questo scenario vi è il popolo il potere sovrano
Attraverso che agisce attraverso due meccanismi il meccanismo della democrazia indiretta e il meccanismo della democrazia diretta
Il meccanismo della democrazia rappresentativa attraverso il sistema elettorale che porta nelle assemblee che hanno la potestà legislativa i rappresentanti del popolo che ad essi sono legati e la democrazia invece di letta attraverso istituti
Che a volte mal si conciliano e con l'impianto di democrazia rappresentativa parlo del referendum non tanto ovviamente dell'iniziativa legislativa
Assolutamente trascuro la difficoltà che non esiste di conciliare l'impianto
Della democrazia rappresentativa per esempio con il diritto di petizioni articolo cinquanta dalla Costituzione ma sicuramente l'ingranaggio tende a scappare da qualche parte quando si mette a confronto
La democrazia rappresentativa con la l'istituto più forte di democrazia diretta vale a dire il referendum abrogativo
Questo sfondo di cui ho parlato vale a dire il popolo non è uno sfondo remoto e il vero palcoscenico su cui si agitano i poteri
Non vorrei essere irriguardoso masse immaginiamo che questi poteri sono delle marionette chi muove queste marionette è sempre il Po
Perché sempre il popolo perché l'articolo uno dalla Costituzione va sicuramente interpretato
Quello che dice è noto a tutto l'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro punto e a capo la sovranità appartiene al popolo appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione
Il fatto che appartenga al popolo la sovranità rende il popolo fonte di legittimazione politica
Fonte di legittimazione politica però per il Parlamento e il governo
Il Parlamento e il governo costituiscono i frutti di questa fonte perché costituiscono la immediata derivazione
Dell'esercizio della sovranità popolare
Il quale popolo è contribuisce
Ai sensi dell'articolo quarantanove dalla Costituzione
Contribuisce a determinare la politica nazionale organizzandosi liberamente quindi se vuole i partiti politici ma comunque concorre con metodo democratico alla determinazione della politica
Sulla quale si innesta poi l'indirizzo politico di Parlamento e di governo è inutile dire che il nostro impianto essendo parlamentare cioè prevede la fiducia del governo da parte del Parlamento diciamo dalla maggioranza del governo è un impianto ma un istante
Non tanto vicino all'impianto dualista della separazione dei poteri di cordate la coniugazione dalla sovranità reggia con la sovranità popolare tutto nella sistema né la forma di governo parlamentare
Deriva dal popolo tanto il Parlamento quanto il Governo il popolo fa anche il Governo in Inghilterra il popolo fa il Governo vorrei soffermarmi un poco su
Brevissimamente su questo punto
E il fatto che Inghilterra ormai sia radicato il
La forma di governo parlamentare che nata già compiti poi nel mille settecentoquaranta si stabilizzò
Fortemente
Ma il fatto che esiste un bipartitismo il fatto che si può applicare molto più agevolmente il un sistema elettorale maggioritario consente al popolo di fare tutto di fare il parlamento e i fare il Governo perché lì poi nella tradizione
E in una protagonista il il detentore della leadership del partito di maggioranza cioè del partito che ha vinto le elezioni automaticamente diventa il premier
Perché Thatcher ha abbandonato il governo della dell'Inghilterra perché ha perso all'interno del suo partito la leadership
Passata nel gioco la regina ha incaricato nel gelo di guidare il governo
Dunque il popolo è fonte di legittimazione politica del governo del Parlamento ma è fonte di legittimazione politica anche dei poteri di garanzia vale a dire del Capo dello Stato che la Corte costituzionale
Del Capo dello Stato perché il capo dello Stato viene eletto dal Parlamento ed ai rappresentanti delle regioni
E della corte costituzionale perché anche la Corte costituzionale sia pure più indirettamente per una parte per una parte indirettamente tanto quanto indirettamente e la legittimazione del Capo dello Stato viene poi come come voi sapete nominata per un perso
Dal presidente La Repubblica e qui c'è il governo e quindi la maggioranza
Da per un terzo dal Parlamento in seduta comune con ampia maggioranza tuttavia due terzi e poi tre criticava terza votazione in poi è dalla potere giudiziario
Il capo dello Stato
Come il popolo si riconosce nel capo dello Stato perché dalla legittimazione delle ci sono poteri del capo dello Stato che c'è una figura un ruolo del capo dello Stato particolarmente significativa io analizzo la Costituzione così come
Da giurista ovviamente non come dovrebbe essere altrimenti mi offrire i come politologo e non sono politologo ovviamente
Il nel capo dello Stato il popolo vede l'unità nazionale rappresentante dell'unità nazionale dunque e il centro di combinazione
Ed è il ed è il soggetto di depurazione della lotta politica faccio una parentesi la promulgazione del capo dello Stato sappiamo che le leggi scusi onorevole vado di gomito il sappiamo che il capo dello Stato promulgare leggi cosa significa
Sì diciamo che è un'attività di controllo della legittimità costituzionale sia pure grossolana perché poi tutto potrà andare alla corte costituzionale organo sicuramente che ha strumenti raffinati eccetera
Ma alla promulgazione rappresenta per la legge l'ha addirittura azione
Dal processo politico che ha condotto e e sfociato nella legge delle passioni politiche
E il capo dello Stato promulgando la regge nel nome del popolo depura di questo processo politico e oggettivizza l'interesse che la legge a realizzato a
Ha come dire pensato che dovesse essere quello
Poi ha tra i poteri forti il Capo dello Stato
Nomina del governo articolo novantadue dalla Costituzione scioglimento delle Camere articolo ottantotto la Costituzione e scioglimento non l'ho trascuriamo dei consigli regionali
La Corte costituzionale che riceve nel modo in cui gli ha detto Hollande legittimazione del proprio ruolo ha poteri altrimenti altrettanto forti
Il mantenimento della organizzazione attraverso la decisione dei conflitti di attribuzione
Il controllo sulla anche sulla soggetto sovrano vale a dire sul popolo attraverso l'ammissibilità del referendum il controllo sul Parlamento attraverso la
Il controllo di legittimità e il giudizio di legittimità costituzionale delle leggi dunque mantenimento di principi da parte della Corte costituzionale e mantenimento di valori
La legge come espressione di valori in relazione al principio
Fino a questo momento abbiamo parlato di Parlamento il Governo di Poteri di garanzia e gli altri poteri
Come affondano le loro radici nel popolo qui sembra più difficile sembra più difficile e sembra che questi poteri siano abbastanza staccati
E vederli abbastanza staccati dal popolo potrebbe significare vederli anche abbastanza schiacciati verso parti politiche il che non può assolutamente essere
E io tenterò di dimostrare che non può essere in base a ai principi della nostra Costituzione
Il popolo è fonte di legittimazione di questi due cortei
Del potere
Giudiziario e del potere amministrativo direi di quel pezzo di potere amministrativo e pur facendo capo a Aldo al Governo però è indipendente dal governo a una certa indipendenza dal governo come tenterò di dimostrare
La legittimazione che taglia il popolo ha questi poteri e nella legge
La legge è frutto diretto del popolo perché è il frutto dell'impianto della democrazia rappresentativa
E dunque annodare ai due alla legge i due poteri che sono di esecuzione della legge fondamentale
La forza del principio di legalità allora si esprime in tutta la sua capacità è il principio di legalità si esprimersi incarna con le riserve di legge di cui è punteggiata ma che dico è lastricata la nostra Costituzione le riserve di legge intese come materia in cui la disciplina e della legge il cui la disciplina non può essere di fonte diverso secondaria
E inutile dirvi quale riserve di legge assolute relative costituzionali sono problemi estremamente tecnici allora escono fuori dai binari di una conversazione fatta anche alla buona se volete
Per cui la legge dipinta della sua originaria onnipotenza
La legge per lì dove nasce soprattutto in Inghilterra esprime la sua a un'impotenza la legge non è più onnipotente
Ritagliata in vario modo e con varie modalità e sapete perché ritagliata perché dietro la legge vi è sempre l'occhio vigile della del popolo che il potere sovrano che può se può ovviamente
Chiedere un referendum e quindi abrogare la legge vedete che l'amo impotenza della legge in un certo senso tende a spegnersi no
Ma perché c'è il controllo di legittimità anche la parte dalla Corte Costituzionale allora l'onnipotenza della legge non è tale se la legge deve fare i conti con i principi e con i valori della costituzione perché non può andare contro questi principi e questi valori la Costituzione
E perché molte volte la legge e nel suo contenuto finalizzata dalla stessa Costituzione cioè la Costituzione dice dove deve andare la legge
Per esempio articolo sedici dalla Costituzione che proclama la libertà di circolazione e di soggiorno eh
Ammette o limitazione della libertà di circolazione di soggiorno soltanto con legge in via generale e per motivi di sanità e di sicurezza
Vedete come finalizza la Costituzione la legge e quindi come dire ne attenua la a l'ha originariamente onnipotenza
E quindi risulta attenuato in questo in questo combinazione tra i poteri anche la sovranità del parlamento la legge alla sua forza oggi nella suffragio universale
Quindi scarica per così dire il principio della separazione dei poteri di quel difetto di cui ho parlato poc'anzi
E si poteva muovere al principio che si è mosso il principio che la separazione dei poteri ricostituire lo scudo più comodo
Per l'occupazione dei poteri da parte di una classe egemone ma con il suffragio universale non dovrebbero esistere non esistono effettivamente classi egemone
Ma come si lega il principio della separazione dei poteri con la forma di Stato cioè con il sistema dei valori
Il punto di transito sta
Nell'individuare innanzitutto chi procede alla
Determinazione
Allo sviluppo degli interessi delle aspirazioni dei bisogni della del popolo
E questi sono valori
Abbiamo detto che i valori sicari annodano al personalismo del solidarismo
Quindi lì dove si fa problema di individuazione di interessi del popolo sia esso quello nazionale sia esso anche locale lire ovviamente c'è una una potestà che si sviluppa
E ovviamente si sviluppa la potestà legislativa
E come si sviluppo la potestà legislativa nel fare le leggi e soprattutto attraverso il ruolo dei rappresentanti
La condizione del parlamentare condiziono del parlamentare che si pone
In due direzioni
La direzione del rapporto che ha il parlamentare con la collettività nazionale
Ciascun parlamentare rappresenta la nazione cioè rappresenta gli interessi della collettività ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato in maniera assolutamente libera
Assolutamente libera dobbiamo immaginare che se il parlamentare fin quando il parlamentare
Segue l'indirizzo del gruppo a cui vede per regolamento parlamentare appartenente non può essere mi scusino i parlamentari presenti un cane sciolto ma deve essere inquadrato per problemi organizzativi dobbiamo immaginare che quando segue
Il gruppo parlamentare lo fa liberamente
Perché ha gli strumenti per poter esprimere altrettanto liberamente le proprie posizioni
Cioè il secolo la seconda direzione l'articolo sessantotto dalla Costituzione qui vi dico considero un errore tra i più forse
Fra i più
La dirompenti e quello di aver modificato l'articolo sessantotto la Costituzione da costituzionalista su su un'onda su un'onda che sicuramente era emotiva
Ma io non voglio parlare del secondo del terzo comma del Sasso del sessantotto ma del primo comma vale a dire la irresponsabilità dei parlamentari nell'esercizio delle loro funzioni
La libertà di manifestazione di pensiero e di voto potenziata cioè un motivo per cui è potenziata rispetto a tutti gli altri cittadini
La libertà di manifestazione di pensiero insiste
E nel ventuno dalla Costituzione ciò abbiamo tutto
Ma la ma libertà di manifestazione del pensiero del parlamentare è una libertà di manifestazione del pensiero potenziata perché perché bisogna potenziare la sua posizione nei confronti della collettività che diventa posizione confronti dall'ordinamento
Posizione di irresponsabilità
La condizione del parlamentare non produce da questo punto di vista responsabilità giuridica ma produce responsabilità politica
E questo è molto importante a mio modo di vedere
La responsabilità politica che responsabilità nei confronti della collettività nazionale quando il parlamentare si ripresenterà Sir ritiene di doversi ripresentare al giudizio degli elettori
Sarà rieletto non sarà rieletto sarà un giudizio di responsabilità
E gli altri poteri
Pubblica amministrazione e potere giudiziario
E non è più tanto qui la rappresentazione degli interessi l'hai intenzione di ciò che può essere
E la scoperta soprattutto di ciò che può essere la realtà quindi la invenzione degli strumenti l'esercitazione di grande fanta siano la luce che si accende e che però vede agli interessi ai bisogni della collettività
Ma qui siamo sul versante della tutela dei diritti
Soprattutto la magistratura anche la pubblica amministrazione ma dico soprattutto il potere giudiziario perché il potere giudiziario e il capolinea
Perché il potere giudiziario è il signore dei diritti
Eh ma allora bisogna stare attenti lì dentro c'è un valore fondamentale
Che può essere rispettato Sir rispettato e il principio della divisione dei poteri tessili annota nei punti in cui si annoda a questi valori
E quali sono i valori racchiusi nella tutela dei diritti stopper per ultimare
Per la pubblica amministrazione e la imparzialità della organizzazione io non credo tanto alla imparzialità credo la imparzialità dell'azione amministrativa per carità
Credo assolutamente ma credo fermamente che l'articolo novantasette della Costituzione sia stata sia stato costruito per rendere la pubblica amministrazione schermata
Dal potere politico
La pubblica amministrazione e imparziale
Attraverso una di quelle famose riserve di legge di cui parlavo secondo cui si dice i pubblici uffici sono organizzati secondo legge in modo che sia assicurato il buon andamento e l'imparzialità l'imparzialità dite cosa della struttura amministrativa
Per la la pubblica amministrazione ancora e per il potere per il potere giudiziario c'è l'articolo novantotto dalla
Articolo novantotto dalla costituzione che dice i pubblici dipendenti sono al servizio esclusivo della nazione guardate che ritorna di nuovo il terminazione qui
Il termine di collettività nazionale per i giudici quindi non per tutto il potere giudiziario per i giudici c'è l'articolo centouno
Il giudice e soggetto soltanto alla legge
Al prodotto popolare negli ATO dai soggetti politici depurato
Dalle Pato osso dalle dalle passioni politiche e si scaricano nel processo di formazione della legge dal capo dello Stato che rappresenta l'unità nazionale attraverso la promulgazione
Potere giudiziario ancora e pubblica amministrazione
Incontro no un valore che a mio modo di vedere e il valore sottolinea il principio della divisione dei poteri della separazione dei poteri
Di cui non si è mai parlato che io abbia notizia in questi momenti così confusi di tensioni forti tra Poteri non possiamo nasconderlo
Ed è il valore della fedeltà
Articolo cinquantaquattro della Costituzione
Valore della fedeltà che certamente proiezione di quel valore
Che si ammira nell'obbligo inderogabile della solidarietà sociale economica e politica
Che cos'è la fedeltà dei abbiamo tutti l'idea di che cosa è empiricamente sappiamo che cos'è la fedeltà
Ma in eh ma la fedeltà e distinta nell'articolo cinquantaquattro della Costituzione in una fedeltà che io chiamerei generale ho generalizzato ai fedeltà speciale
Fedeltà generale di tutti i cittadini
E devono essere fedeli alla Repubblica quindi come istituzione alla Costituzione come insieme di principi e di valori alle leggi ma c'è un'altra fedeltà nel secondo comma del cinquantaquattro e la fedeltà speciale
E la fedeltà a cui sono tenuti coloro che esercitano pubbliche funzioni che hanno il dovere di esercitarle con onore e disciplina io non credo che questi due termini formino une indiani
L'uno non rafforza l'altro ma ciascuno ha un significato
Conobbe significa
Non
Ponendo nell'esercizio delle funzioni interessi propri o interessi di altri che non siano gli interessi
Che stanno nell'applicazione della legge
Con disciplina
Attraverso il rispetto del ruolo il rispetto delle leggi soprattutto che evitano
Il debordare lo straripamento dei poteri
E mi avvio alla conclusione
Con una domanda anzi concludo con una domanda
E con la risposta che io posso darvi modestamente e che rassegno alla vostra intelligente riflessione
Se la fedeltà è un valore
E credo che su questo possiamo essere tutti d'accordo
Non occorre un giurista per dimostrare che la fedeltà e un
Se la fedeltà è un valore cosa succede
Se
Poi tiene la fedeltà evoca
Un altro valore che è la coscienza
Sì cosa succede se la coscienza e a Rove
La fedeltà
This al dalla fedeltà dal principio
Cosa può succedere
Pensiamo a
Secondo me
Se esiste una deroga e la deroga può esser prevista dalla legge la fedeltà può essere interrotta perché affonda questa interruzione in un principio un valore altrettanto forte
Le obiezioni
Le obiezioni di coscienza sono indicate nella legge
A bordo servizio militare
Ma se questa deroga non c'è
E la coscienza di salda
La fedeltà dai principi dal principio della divisione dei poteri
Se è la fedeltà di saldare il modo di condurre la funzione attraverso
La raccolta di consensi che l'esercizio di alcune funzioni non possono chiedere
Perché la raccolta di consensi la chiede il rappresentante del popolo
Ma non l'esecutore della legge
L'esecutore della legge deve avvertire i suggerimenti
Nella propria coscienza nella propria perso nella propria capacità professionale nella propria sensibilità di giurista di amministratore di medico di ingegnere quando esercita una funzione e allora se manca questa deroga normativo pizza tasse manca la possibilità di ribellarsi nel diritto e pura ribellione
Eppure la ribellione
Qual è la strada di fronte ad una pura ribellione
Ho in coscienza ritenere che quei principi vadano ribaltati e lottare
Ma esponendosi alle responsabilità
Esponendosi al giudizio di infedeltà al giudizio delle norme che puniscono la infedeltà qui c'è la responsabilità giuridica non più politica ovviamente
Oppure sì rimane soltanto un cittadino fedele e si esce dal ruolo si esce dalla funzione ci si dimette
Io mi auguro che le dimissioni alcune dimissioni abbiano avuto questo significato di coscienza vi ringrazio
Anch'egli si erano presenti all'esposizione presa dal avvenuta illuminato su quelli devono essere ma il montante prima del dibattito io passerei la parola all'onorevole nei proprio perché per la sua veste dato magistrato io ho diciamo così naturale quella l'attualità sottoritmo
Io vedo soprattutto la gioia del collega Tinebra nel fatto che io parli subito dopo il Professore Arcidiacono
Ovvero la gioia di entrambi no io debbo dire questo che guardando l'uditorio notavo un'attenzione pari alla mia per l'estremo interesse per le cose che sono state dette
Ed è difficile parlare dopo chi ha esposto con grande perizie con grande chiarezza soprattutto argomenti che oggi sono di fondamentale importanza perché siamo palesemente di fronte a una macchina che si è inceppato
Diceva il Professore Arcidiacono che ha parlato da giurista e quindi ha fatto una serie di considerazioni e di analisi legati alla costituzione come
E non ha home si vorrebbe che fosse
Io mi permetto per introdurre dei beni considerazioni che vado a fare di lire che quella che il professore ha così brillantemente illustrato
Della Costituzione come dovrebbe essere
Perché al di là delle partiva attuate che ci vediamo presto fin dalla
Fin da quando è stata adottata questa carta costituzionale
Nei tempi recenti sono goduti alcuni fatti estremamente importanti che ci debbono richiamare l'attenzione su un corretto svolgimento
Di quello che sono i meccanismi istituzionali previsti dalla Costituzione
La Costituzione dicevo illustrata dal Professore Arcidiacono e quella che dovrebbe essere in tempi recenti è accaduto che nella primavera del novantadue è esplosa una bomba a Capaci
Determinando la morte di Giovanni Falcone e al di là dell'emozione che questo fatto può suscitare Tinchi era collega di Giovanni Falcone dà comunque che ha cercato in tutti i cittadini forse un po'più che tra i colleghi Giovanni Falcone
Quelle fatto si inquadra in un momento istituzionale importante il Parlamento riunito in seduta comune non riusciva ad eleggere il Presidente della Repubblica
Improvvisamente
Io farò alcuni passaggi sono assolutamente soggettivi ve lo dico prima quindi a fronte della illustrazione
Assolutamente istituzionale come taglio data dal Professore Arcidiacono
La mia sarà assolutamente soggettiva Sogea in partenza che potrà suscitare grandi consensi o grandi dissensi però è un momento nel quale proprio la drammaticità della vicenda che vive il Paese mi porta a dire con estrema chiarezza quello che penso perché dobbiamo tutti offrire momenti di riflessione se non ne usciamo da questa situazione
Dicevo quel fatto si inquadra in un momento istituzionalmente grave un Parlamento che non riesce a esprimere un Presidente dalla Repubblica un presidente alla Repubblica
Che quello che il professor Arcidiacono detto prima rappresenta l'unità nazionale rappresenta il momento culminante della legittimazione popolare nel board della futura civile nel procedimento di formazione dell'iter legislativo
Nel momento in cui
Falcone salta in aria
E provocatoriamente
Lo dirò fra poco
Vi prego di pensare che Di Pietro si è dimesso forse perché ha riflettuto che Giovanni Falcone non ho avuto il tempo di farlo
Anche questo è molto soggettivo quindi ripeto lancia una serie di provocazione poi vedremo che cosa succede
Il Parlamento immediatamente in ventiquattro ore si compatta attorno alla figura dall'attuale capo dello Stato
è un capo dello Stato che trae legittimazione derivata per un verso e diretta per l'altro non ripetiamo quanto è stato detto sicuramente meglio di quanto lo posso dire io
Dai rappresentanti del popolo
Sta di fatto che quel rappresentante del popolo al di là degli uomini che portavano ed è già un fatto significativo questo fatto squisitamente politico credo non appartenga all'argomento di questa sera
Erano rappresentanti del popolo eletti con un meccanismo elettorale che il Paese non ha più
Niente peregrino ritengo dire che una legge elettorale profondamente diversa da un'altra
Comporta una interpretazione dei ruoli istituzionali che per restare aderenti al dettato costituzionale non possono essere identici a quelli che erano prima che la legge elettorale fosse modifica che cosa intendo dire per non incartarci nelle parole
Noi avevamo un sistema elettorale proporzionale che al di là del fatto che abbia poi portato a un sistema che tutti ormai unanimemente definiscono consociativo
Era comunque un sistema elettorale programmato a produrre governi di coalizione
Era matematicamente impossibile
O comunque sostanzialmente quasi impossibile che è un po'un solo partito conseguisse la maggioranza relativa con un sistema proporzionale puro qual era quello che noi avevamo prima dell'adozione dell'attuale legge elettorale
Ed era quindi inevitabile che la lettura dei meccanismi istituzionali di garanzia che fanno capo al Presidente della Repubblica
Dovesse tenere conto di un meccanismo elettorale apre vasta peraltro previsto da una riserva di legge costituzionale
Dovesse essere finalizzato innanzitutto alla salvaguardia del parlamento e quindi il potere di scioglimento delle Camere che la Costituzione attribuisce al Presidente della Repubblica era vista come extrema ratio e legato a un fatto
Oggettiva ATO per quanto esso potesse essere oggettiva
L'incapacità delle Camere di esprimere una maggioranza e quindi un governo
Ecco perché con quella legge elettorale la conseguente interpretazione del ruolo di garanzia istituzionale del presente della Repubblica doveva certamente portare a dire un capo dello Stato
Sorvola e camere solo quando queste non riescono a esprimere un governo qualunque sia la maggioranza che lo possa sostenere
Modificata la legge elettorale
Nascono una serie di problemi
Alcuni dei quali di immediato effetto
Quel capo dello Stato
Non discuto della legittimazione morale derivata dai personaggi che lo hanno eletto e tutti ricordano chi siedeva in quel Parlamento ripeto estraneo stasera quindi
Nel seguire quello che sto per dire vi prego di fare decantare l'aspetto passionale e guardare solo un fatto tecnico mi rendo conto che è difficile difficile anche per me ma comunque solo questo dobbiamo guardare
Quel capo dello Stato
Che rappresentava l'incontro di volontà
Di soggetti eletti con un sistema
Finalizzato alla forma di governo di coalizione
Non era più politicamente legittimato e di questo forse dovremmo farci carico caro Benito
E caro Vittorio perché ritengo che forse se anziché essere così rispettosi delle persone e dei ruoli avessimo posto il giorno dopo la respinta allora laico insediamento del Parlamento il problema della permanenza di Scalfaro ai vertici della Repubblica
Quel capo dello Stato non è più espressione non tanto morale quanto tecnicamente assimilabile a quella che la configurazione dell'attuale Parlamento
Ma soprattutto e questa è un'opinione strettamente personale può darsi io dico un'eresia sul piano della vecchia diritto costituzionale come tale prendete l'ho già detto che vado quel capo dello Stato
Quando oggi dice falsamente a mio modo di vedere dicendo di rispettare il dettato costituzionale sciolgo le Camere il solo se non sono in condizione di esprimere una maggioranza e un governo anche se diverse dall'attuale
Dice qualcosa che secondo me non ha più il diritto e il potere costituzionale di di perché quel capo dello Stato
Nell'osservare gli affetti che questo nuova legge elettorale produce deve tenere conto di essere il rappresentante dell'unità nazionale
Di quella stessa unità nazionale che doverosamente ha detto di voler rispettare quando ha recepito l'esito dei referendum
Quando avendo recepito l'esito dei referendum ed essendosi dotato in Parlamento di una nuova legge elettorale ha immediatamente sciolto le Camere
Non ritenendo le più rappresentative della volontà popolare
Per tanti motivi ma soprattutto perché l'abbinamento referendum nuova legge elettorale non rendevano più quel parlamento comma compatibile con
I parametri di rappresentatività che non i cittadini richiedevano
Oggi fa un discorso diverso
E allora a questo punto
Dobbiamo inevitabilmente
Andare a ricordare
Cosa che qualcuno purtroppo stava dimentica
Che poi capo dello Stato nasce con la bomba di capaci
Dempsey troppo facile ricordare alla battuta per un breve medesimo gusto che ha fatto il ministro Ferrara a proposito di Bruto uomo d'onore
Ma
Io mi permetto di ricordare poi ritorniamo subito il tema della serata
Che c'è attualmente in corso a Palermo un procedimento contro Bruno Contrada
Che dice che comunque pesanti interferenze dei servizi ci siano state anche nell'ambito delle attività mafiose
I servizi e comunque il SISDE
Sono all'interno della struttura del ministero dell'Interno
E ormai pacifico che ci sia stata una gestione sicuramente ad approfondire
Le sentenze lasciamole fare alla magistratura
Perché e qui ritorniamo al tema alla magistratura spetta stabilire la liceità e la illiceità dei comportamenti davanti alla legge
Se però si è posta una problematica di uso legittimo dei fondi riservati
Se c'è in corso una serie di accertamenti che comunque dicono che l'interferenza nell'attività dei servizi c'è stata per esempio in materia anche di delinquenza organizzata di tipo mafioso
E quando e ho assodato è pacifico che tutti i ministri dell'Interno tranne Amintore Fanfani e tranne Maroni che il primo dopo quelli che ci sono stati hanno comunque fatto uso dei fondi riservati
Non possiamo non dimenticare e questo capo dello Stato che era la uno di questi maestri all'interno no non Cercola però sono cose di estrema gravità
Su sulle
Sulle quali dobbiamo riflettere tutti
Era uno di quei ministri dell'Interno ma il fatto grave non è questo perché non possiamo risalire alle responsabilità storiche dei personaggi per escludere una partecipazione perché può darsi anche che il ministro dell'Interno Scalfaro abbia usato in maniera assolutamente legittima dei fondi riservati
E che quindi sotto questo profilo abbia tutto il diritto di stare dove sta quindi non emettiamo verdetti prima che ci siano gli elementi per poterlo fare
C'è però un fatto che mi lascia preoccupato
Ed è la capacità di compattamento di quel parlamento su un personaggio che ha vissuto questa storia politica
Torniamo alla al nostro argomento cosa c'entra tutto questo
Tutto questo con il tema della separazione dei poteri c'entra e credo che c'entri molto
Recentemente
C'era anche in quell'occasione il procuratore Tinebra abbiamo avuto quel dibattito lo Stato di diritto e l'autonomia della magistratura che in fondo non è che una particolare
A un partito approfondimento di quello che il tema di questa sera
Lo stato di diritto
E siamo qua nell'ambito della forma di Stato
è uno Stato nel quale anche i titolari della potestà pubblica
Sono comunque soggetti alla legge innanzitutto a quelli che sono i poteri che deriva dalla carta costituzionale della legge primaria
In questo senso e poi alle leggi che Regolamento dei loro poteri nell'ambito di quelle che sono le riserve di legge di cui in maniera fotografica professore Arcidiacono dice è lastricata la nostra così
I poteri è stato detto anche
Vado chiaramente a volo d'angelo solo per consentiranno il discorso di essere comprensibile su argomenti già abbondantemente sviluppati
Vengono esercitati perché trovano fondamento in una legittimazione politica con i meccanismi che sono già stati visti che cosa succede allora
Il problema della separazione dei poteri e anche se non soprattutto a mio modo di vedere con problema di bilanciamento dei poteri
Forme di governo diverse dalla nostra per esempio vorrei qualcosa sono quella americane
Hanno sviluppato molto e non vi annoierò per questo anziché perché non sarà in grado di farlo devotamente un sistema di cosiddetti controlli incrociati
Dove sostanzialmente ciascuno dei titolari di un potere lo può esercitare fino ai limiti consentiti trovando una soltanto il controllo non limite il controllo
In un altro potere che a sua volta e titolare di altre potestà e che poi però deve riferire come controllo alla allora c'è un sistema di controllo incrociati ma lasciamo perdere perché
Però la la cosa ne viene fuori e che c'è un sistema di bilanciamento dei porti di allora io può fare questa equazione
Non può esserci Separazione di Poteri senza prevedere un sistema di bilanciamento dei poteri che cosa intendo dire
Non è sufficiente che il potere legislativo quello esecutivo e quello giudiziario siano attribuiti a soggetti costituzionali diversi
E anche necessario prevedere un sistema di bilanciamento dell'esercizio di questi poteri
Perché anche qui come ci dimostra la cronaca di questi giorni ciascuno di questi poteri portato al limite estremo del suo esercizio legittimo inevitabilmente finisce per interferire con quelle attribuite all'altro soggetto
Costituzionale
Cosa significa questo
Significa che
Un'azione politica
Portata all'estremo limite della sua legittimità
Può andare a interferire con il potere giudiziario e la polemica tra il Ministero di Grazia e Giustizia la Procura di Milano in ordine alle ispezioni disposte dal ministro Biondi in sostanzialmente su questo si basa
Accade anche però che un'azione giudiziaria portata agli estremi limiti del suo esercizio legittimo finisca con interferire con il potere politico
Perché non stava scritto da nessuna parte per esempio che era vietato
Inviare all'avviso di garanzia al presidente del Consiglio quel giorno a quell'ora in quell'occasione
Ma è altrettanto vero è che uno in via un l'invio di un avviso di chi
Renzi a quel giorno a quell'ora con quelle modalità aveva una valenza politica assolutamente straordinaria e prevalente sulla valenza giudiziaria dell'avviso questa è la dimostrazione nei fatti non solo nelle ipotesi che evidente
Che l'esercizio forza pur nell'ambito estremo della legittimità opinabile ma probabilmente sussistente
Finisce per interferire con i poteri attribuiti
E allora cosa ci dobbiamo porre come problema io non posso dimenticare che sono un magistrato imprestato alla politica ma in questo momento faccio il politico
E faccio il politico perché in un momento di grande cambiamento del Paese essendo mi è venuta voglia di cercare di incidere
Nella
Più angolo nel più buio degli angoli riservati a noi modesti peones della politica
Bisognava levarsi
La toga dalle spalle
Nell'arco della mia permanenza al Tribunale di Brindisi quando mia comunitari per essere trasferito ad avere
Venne a chiedermi
Un un un illustre avvocato penalista noto a tutti anche perché specie in questo ambiente che era Clemente manco già deputato
Più volte al Parlamento
E mi disse
Io non ho capito di che tendenza politica sia lei ora che se ne va me lo può dire
Io dissi avvocato sappia che io voto e e non ho mai votato in modo ondivago
Come voto non sono affari che riguardano io mi facevo il giudice
è stata il più grosso convenendo che io potessi ricevere perché essere stato ritenuto assolutamente non inquadrabile nel momento in cui esercitato la giurisdizione
Era una interpretazione corretta del ruolo spero che poi sul piano tecnico
Sì abbia fatto
La la stessa cosa ma questo è un fatto che poi riguarda solo chi ha ricevuto i provvedimenti speriamo per loro che li abbia fatti bene
Però ecco ecco cos'è qual è il problema problema è questo
Non si può
Esercitando una funzione pubblica
Che sotto il profilo amministrativo
Deve avere i caratteri dell'imparzialità
E sotto il profilo istituzionale quando si tratta di giurisdizione deve avere anche quelli dell'autonomia
Fare il tifo per qualcuno o contro qualcuno
Essendo mi è venuta voglia di fare il tifo
Ho ritenuto che fosse mio dovere
Appendere
La toga
Per quel poco o molto che ci dovrà stare
E quindi poter vestire legittimamente gomme di parte perché certamente il magistrato non è un cittadino dimezzato e un cittadino che ha dei precisi obblighi fin quando nelle forme dovute nei modi previsti non ritiene di dovesse affrontare da quegli obblighi per fare con l'altra cosa più o meno
Non è consentito però proprio perché
Se viene meno il principio della separazione dei poteri e ribadisco il conseguente principio del bilanciamento dei poteri
Andare a realizzare delle sue estremamente pericolosa
Che cosa è accaduto in questo Paese questo Paese è accaduto qualche cosa che io più volte ho ripetuto e che voglio questa sera
Dire anche qui
In questo Paese è accaduto che a un certo punto è sembrato palese a tutti che se stesse perseguendo una via giudiziaria per la conquista per poter
In che modo
Tutti voi ricorderete le famose polemiche attorno al cosiddetto teorema Buscetta che peraltro ha ricevuto l'avallo della Cassazione per quanto riguardava
La riconducibilità ad unitarietà di programmazione diciamo così di tutta quella che era l'attività mafiose in un certo contesto territoriale molto ampio
Questa vicenda si sviluppò attorno alla questione della competenza territoriale quindi dall'attrazione presso un'unica procura dal
Credo che più o meno tutti servilismo allora questa dice
E se veri fatti di mafia oltre a essere plausibile c'è stato l'avallo giurisdizionale da tutti apprezzato e condiviso
Qualcuno forse ha pensato di estrapolare me
Un principio professore per tornare al discorso da cui ovvero partito
E allora si è pensato che
L'aula unicità di organizzazione di queste attività non solo di quella mafiosi ma tutte attività illecite di alto profilo Tangentopoli per intenderci
Potesse essere ricondotta ad unità
O quando meno per grosse aree e allora in Italia abbiamo per esempio scoperto che tutti i fatti andavano ricondotti alla Procura di Milano qua quella di Torino o quella differenza o quella di Ronco quella di Napoli qua quella di Bari o a quella di Palermo
Non è un'elencazione semplifica esemplificativo
Una elencazione esplicativa
Se voi andate a vedere nel corso degli ultimi dieci anni con quale perseveranza
Colleghi che nel loro passato hanno una militanza attiva molto marcata in termini politici
E qui parlo in termini soggettivi e mi assumo la responsabilità di quello che dico
Hanno occupato o hanno tentato di occupare quelle Procura della Repubblica
Fino a qualche mese fa con l'eccezione di quella di Bari ma riporta voglio riportare alla vostra memoria qualche prima pagina di giornali quando il procuratore De Marinis che era l'unico non allineato e non coperto
Fu pesantemente attaccato per delle storie che poi dimostrato infondate infatti ebbe ragione
Nel temere la posizione ma fu costretto comunque poi farsi da parte perché le pressioni erano tale tante da non rendervi possibile un sereno esercizio della funzione
In quella sede
Perché occupando i posti dove con questa estensione non nominata dal teorema Buscetta sarebbero andate a finire tutti i grandi affari giudiziari della Repubblica
Con la istituzione di alcuni organismi investigativi
Molto sofisticati ed indispensabili a mio modo di vedere come Claudia
Che però usati in modo distorto possono diventare delle centrali di spionaggio formidabili come nessun Paese al mondo
Può avere basta guardare soltanto qual è il meccanismo previsto per le intercettazioni telefoniche
Salva la loro inutilizzabilità processuale ma sostanzialmente
Esagero per rendere l'idea e chiunque può avere il telefono sotto controllo non può essere portato in processo quello che viene sentito perché poi per poterle utilizzare bisogna invece procedere nelle forme previste
Se noi concentriamo tutta la delegazione dei grandi fatti in cinque sei Procure mettiamo cinque sei persone di fiducia in quelle procure attiviamo un meccanismo investigativo che diventa di spionaggio formidabile
Noi abbiamo realizzato un sistema di controllo della collettività nazionale
Che non ha e bivalenti nei Paesi a democrazia occidentale questa è la realtà
Cosa è avvenuto Hallo
E avvenuto che per uno di quei fatti straordinari che sembra contraddistinguono la storia
Il cittadino la signora che guarda alle telenovele il ragioniere che ogni giorno deve andare a timbrare il cartellino il professionista che ha i suoi problemi di lavoro che è tutto una collettività nazionale improvvisamente ha capito che un meccanismo elettorale le restituiva la facoltà di scelta
E improvvisamente cambia la prospettiva dello scenario e determina un fatto che nessuno aveva previsto e allora che cosa succede
Allora succede che il capo dello Stato
Non tiene più
Una posizione meno
Perché sul piano strettamente formale egli si è richiamato a sue potestà costituzionali
In relazione a un eventuale scioglimento delle Camere e abbiamo detto prima perché secondo me alla luce del nuovo meccanismo di elezione delle Camere non è più possibile fare questo tipo di ragionamento
Perché credo che quando i cittadini hanno voluto fortemente un sistema di tipo maggioritario il capo dello Stato debba dire sì non sciolgo le Camere fin quando non verifico che c'è la impossibilità di esprimere un governo e una maggioranza ma debba aggiungere una piccola ma importante precisazione un governo e una maggioranza conformi a quella che è stata l'indicazione degli elettori perché il sistema maggioritario e un sistema di scelta e non produce governi di coalizione
O quanto meno non è finalizzato nella sua forma nei suoi contenuti a produrre governi di coalizione il capo dello Stato quindi non è imparziale
C'è una attività giudiziaria che certamente
E legittima nelle sue forme e messo i limiti ma che per le scelte discrezionali che l'accompagnano quanto meno sotto il profilo dell'opportunità sembra voler giocare su un piano che non appartiene alla potestà del potere giudiziario perché e un piano politico
C'è una situazione di fatto che Porta Poteri differenziati a esercitare competenze che apparterrebbero agli altri poteri salta quindi il principio della separazione salta anche il principio del bilanciamento
E allora
Che succede
Allora succede che per un verso come è stato detto questa Costituzione forse
Va rivisitata per ridisegnarla secondo quelli che sono schemi di uno Stato dove il decentramento sia più marcate qua ci avventuriamo nelle forme dei tipi di Stato
Forse questa Costituzione va ridisegnata per vedere se si vuole o non si vuole arrivare a una forma di governo come si dice federalista e presidenzialista
E anche questo è tutto in fondo richiama il concetto io appena espresso da un lato l'attribuzione dei poteri e quindi la loro separazione dall'altro lato il Moro bilanciamento anche per quanto riguarda le forme di governo e il tipo di Stato
Nello stesso tempo però di questa costruzione vanno immediatamente recuperati e ricordati a tutti
I principi e e i valori di garanzia che sono attribuiti ai poteri costi
In capo dello stato che in qualche maniera
Incidere il meccanismo politico di formazione delle maggioranze
è un capo dello Stato che deve avere una legittimazione diversa da quella che oggi prevista dalla nostra Carta costituzionale
In una forma di governo presidenziale sicuramente il capo dello Stato e uomo di parte come avviene per esempio negli Stati Uniti d'America
Ma altrettanto sicuramente pur essendo uomo di parte deve rispettare i limiti dei suoi Poteri
E lì scattano i meccanismi del controllo incrociato che credo di non sbagliare nel dire che in Italia non sono ne previste ne articolati in una forma avanzata perché
Avendo noi in Italia una forma diremmo piramidale di espressione della rappresentanza la necessità del controllo incrociato non si rendeva necessaria in quando si arrivava al vertice della piramide attraverso i passaggi
Che erano più o meno omogenei nelle varie espressioni
Viceversa noi abbiamo negli Stati Uniti come è accaduto subito dopo le elezioni di medio periodo le ultime un'amministrazione che fa capo al presidente della Repubblica di una parte politica un parlamento che ha anche poteri di controllo sull'operato dell'esecutivo di colore diverso ecco come non incidentalmente magari occasionalmente magari non sempre ma nella previsione costituzionale questo ce funziona un sistema di controllo incrociato dei poteri
Noi oggi abbiamo forme para presidenziali esercitati
Da soggetti che non hanno la legittimazione per esercitare poteri para presidenziale questo produce una situazione di confusione tra i poteri
Fa saltare il sistema di bilanciamento tra i poteri sostanzialmente apre il gioco politico a una sorta di acrobazia senza Prete
Nella quale speriamo gli acrobati non sia dei cittadini
Finale Jardine collegato primarie
Rinaldi
Politica e anonimo oppure procuratore
Desidero precisare magistrato puro esattamente così come collega nella ero io ma è già stato puro puro nel senso più nobile del termine ovvero
Sono molto contento di intervenire per ultimo perché comunque io mi comporti e sono sicuro che mi comporterò peggio dei miei due precedesse spessore vada fatto talmente bella figura che avrete pietà di me quindi compatire
Ovviamente detto quanto detto io credo che l'ambito di intervento debba essere un poco più settoriale
Atteso che mi credo che sia opportuno forse che noi parliamo un momentino del terzo potere del potere giudiziario che proprio sul sulla base di quanto ha detto il professor Chicago anche poi assolutamente la verità intendiamoci per la rete in maniera veramente egregia
Questo potere che pure espressione della sovranità popolare da questa sembra essere piuttosto lontano quanto a meccanismi di formazione degli utenti
Nel senso che come voi sapete e un potere a forte garanzie garanzia costituzionale se un potere autonomo e indipendente
è un potere che viene amministrato da persone che sfuggono alla da una parte la designazione dall'alto dall'altra parte alla volontà popolare nel momento della elezione quanto arretrato magico
Infatti i magistrati si diventa mediante concorso pubblico
Sia questo sia la delicatezza della funzione anche in relazione alla sua particolare posizione costituzionale
Hanno fatto sì che si pensasse a una serie di meccanismi che era un canto consentissero l'effettivo esplicarsi di questa autonomia e indipendenza dall'altro canto
Esercitasse un controllo proficuo ed efficace sulla sull'esercizio di questo potere
Come si esplica l'autonomia e indipendenza il giudice è soggetto solo alla legge la legge il suo sovrano legge quella che regola la sua attività
E assolutamente protetto da qualunque tipo di interferenza esterna sia al momento dell'ingresso in magistratura perché di basta essere brave volerne fare in concorso per vincerlo
E assolutamente autonomo che andrà comunque a causa interferenza poiché
Il Consiglio sulla magistratura regola la sua vita professionale
Sia nel momento fisiologico progressione in carriera valutazioni attribuzione di incarichi direttivi e così via di seguito sì al momento patologico cioè quando magistrato
Incorre quanto meno a livello di proposizione di azione disciplinare illecito disciplinare deve essere giudicato
E il CSM nella sua componente che la sezione disciplinare che interviene e decide
A fronte di ciò come la vita del magistrato i tesori la professione magistrato viene
Controllata
Poiché se non vi fosse su di voi controllo veramente mangiato se il potere più assoluto che si sta nello Stato con le conseguenze per lo stato di rito che tutti noi abbiamo davanti due quindi utile che per accende
Per quanto riguarda l'esercizio d'una giurisdizione lo sappiamo tutti dico cose ovvie ma d'altro canto io sono un operaio del diritto non nono Grossi concetti sono quelle che mi servono per tranne l'aneddoto un'attività
L'azione penale come sapete pensata dal Pubblico ministero
Le valutazioni del Pubblico ministero passano attraverso un filtro preliminare che è quello dello udienza preliminare vanno quindi al dibattimento di primo grado
La decisione del giudice Lograto può essere sottoposta riesame nel giudizio di appello
Il giudizio dei giudici di secondo grado può essere
Portato all'attenzione della Suprema Corte di Cassazione perché si veda se nel giudizio se in corsi in errori di legittimità
Viene un ulteriore controllo
Che fa sì che veramente possibilità di errore che ritornino a danno del cittadino siano ridotti al minimo
L'errore umano non lo si può eliminare del tutto forse magistrati vendeva un altro mondo potrebbe riuscire a farlo noi siamo figli del nostro mondo quindi possiamo solo cercare di a arrivare alla perfezione solo dall'approssimazione
E del giudizio di revisione quando anche una sentenza di condanna sia passata in giudicato se vengono fuori fatti nuovi che dimostrino innocenza condannato si procede
Attraverso un determinato giudizio alla revisione c'è un ulteriore grado di giurisdizione
E per quanto riguarda l'attività dei magistrati c'è il modo di gestire la giustizia
Vi sono due tipi di controlli
Vi è il famigerato io previsto dire famoso perché non ha fatto famigerato sono magistrati come noi che fanno il loro dovere come non li compirà scienza e coscienza
Ispettivo del Minisaga se giustizia che opera sotto le direttive del ministro di Grazia e giustizia sono venti magistrati come organico è un magistrato con grado di con grado terso praticamente uno cioè c'era chi dello Stato i quali esercita il controllo sull'attività dei magistrati
Controllo evidentemente che attiene alla forma e non al merito non ci si sogna di andare all'interno della giurisdizione cioè della motivazione
Poste a base delle sentenze opporsi a base delle richieste o dell'ottenimento di misure cautelari occorsi e via dicendo
Sì atti sì controlla quella che la forma di gestione l'osservanza delle regole che
Disciplinano la gestione degli atti e dei processi
Quindi ispettori hanno a loro volta due tipi di attivi di possibilità di intervento
La prima è quella che si chiama alla visita periodica ogni ufficio giudiziario in Italia
Ogni tre anni al massimo ogni quattro anni viene visitato da una équipe di ispettori
Due o più magistrati del semplice spediva al ministero acqua arrivati da un certo numero di funzionari che c'è una via che ispezione o no le segreterie delle procure la Repubblica o le cancellerie dei tribunali
E verificano se i registi sono tenuti in ordine se tutti i processi sono accuratamente annotati se vi sono sbavature nelle intestazioni del dei vari articoli al campione se vi sono ammanchi di cassa se tutte le mille piccole cose in mille piccole riempimenti che fanno parte della vita normale dell'ufficio giudiziario
Anche se noi siamo solida la sentenza come momento di esplicazione della giustizia la sentenza presuppone un tutto un numero di attività che che vi risparmio
Le quali sono tutte propedeutiche alla formazione di una buona sentenza e sono anche necessarie per documentare la efficienza dell'ufficio e la inesistenza di violazione di legge nella conduzione dell'ufficio
Dire invece l'altro tipo di controllo rispetto alle cosiddette inchieste queste non sono periodiche sono disposto di volta in volta
In presenza di infatti più disparati
Un nuovo capo di ufficio arriva e trova le cancellerie in una situazione che lo preoccupa quindi fa un verbale di accordo l'ufficio così
Sì col ministro e vi chiedo che rimangono ispezione perché non intendo assumermi responsabilità che non suoni si arriva si manda un'équipe di ispettori particolarmente qualificati quali fanno una ispezione si rendono conto di cosa c'è che non va e dei motivi che stanno alla base di questo fanno la relazione al ministro
Oppure un altro caso vi è un ex una serie di esposti pesanti di e privati che si assumono lessi
Non da decisioni giudiziarie ma da metodologie non conformi alle leggi adottate nel procedimento di formazione diciamo giudiziarie
Che arrivano al ministro il ministro ovviamente non manda subito un ispezione ci mancherebbe
Di solito si appoggia al procuratore generale o al primo presidente della corte d'appello a seconda che si tratti di anomalie lamentate nei confronti di uffici di procura o nei confronti di magistratura giudicante
Perché perché questi due sono le massime autorità dei singoli distretti di corte d'appello e allora quindi compete un generico poteri di sorveglianza sulla gestione degli uffici del distretto di loro appartenenza
Possono fare una relazione al ministro dopo aver assunto notizie e di solito il tenore di questa relazione può o fare prenderà il ministro la determinazione disporre una inchiesta
Anche in questo caso gli ispettori vanno negli uffici e cercano di vedere ovviamente guardando sempre alla forme mai al contenuto della giurisdizione se l'esposto oggi esposti dei privati le carenze o le mancanze o le irregolarità
Denunciante siano rispondenti al vero
Anche in questo caso fa una relazione del ministro il quale ha due possibilità o quello di
Mandare in archivio questa relazione poiché ritiene che quanto emerso da dagli accertamenti non sia valido a integrare nemmeno la possibilità astratta di un illecito disciplinare oppure
Promuove il procedimento disciplinare
Forma un capo di imputazione che in via alla sezione disciplinare del CSM la quale poi giudicherà
Il secondo potere quello del procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Il quale ha identico potere
Ovviamente in situazioni diverse poiché non ha il controllo periodico sugli uffici però può arrivare alla procura generale la Cassazione o da uffici di procura che nella conduzione di indagine preliminare a carico di terzi
Sin battano infatti che possono costituire invece precipitare allora
Fanno subito la notizia la fanno subito notizia formano subito mi esprimo Maria la notizia del fatto che la indicano al procuratore generale di cassazione o nel corso dell'esame di un fascicolo procedimentale arrivata in Cassazione quindi per la per la requirente
L'attività al Pubblico ministero e esercitata da sostituti presso la Procura
Generale presso la Corte di Cassazione o comunque sulla base di qualunque altra anche in questo caso
Singoli magistrati della procura generale presso la Corte di Cassazione
Esplica una sorta di piccola inchiesta e differiscono suo curatore generale va bene può decidere se dar corso a un procedimento disciplinare oppure no
Questo e il sistema e un sistema che come vedete tiene ben distinto il momento della indagine
Che ha affidato agli ispettori magistrati o ai magistrati che sono in servizio presso la procura generale presso la Corte di Cassazione mentre il momento giurisdizionale c'è il giudizio sulla sussistenza o meno della legge dodici gare che si è contestato da parte dei primi a taluno dei colleghi viene demandato alla sezione disciplinare verso il consiglio superiore della magistratura
E io credo che
Questo controllo sia assolutamente efficace
E credo che anzi questa particolare pervicacia che il legislatore sembra aver messo nel predisporre tutta una serie di meccanismi
Di controllo Dell'Atti dal magistrato si risolverà nella maggiore delle garanzie dell'autonomia e indipendenza del magistrato il quale sa e lo devono sapere tutti che la sua attività non è un'attività unitaria non è un'attività che così sale così come l'Italia è un'attività di servo della legge che deve osservare la legge senza ubbidire a nessun altro padrone
E i controlli predisposti sulla sua opera garantiscono del luglio all'esterno la sua autonomia la sua indipendenza
Detto questo
Ovviamente io mi guardo bene dal parlare di fatti che sono lontani dal mio ufficio che quindi non conosco bene
Guai se come magistrati ricevessi per un istante a volte mi viene alla tentazione di dire la mia infatti come questi che sono lontani dal mio ufficio
Però una cosa debbo assolutamente rivela che questo
Da voi siamo stati trascinati per la seconda volta nella storia della magistratura
Della repubblica fondata sulle macerie della seconda guerra mondiale alla funzione di supplenza
E come sempre quando arriviamo noi ad essere chiamate la funzione di supplenza ed abbocchiamo all'esca che ci viene in maniera molto allettante fornita di fare tutto per la nostra Repubblica dello Stato poi regolarmente finti diamo per pagarla molto cara
è stato così la prima volta ricordo più a me che a voi
Tutta quella querelle e che dopo
La prima ondata di favori nei confronti di una magistratura poi il gol meno in una Honda all'incontrario che ci portò la famosa legge sulla responsabilità civile dei magistrati
E qui era una cosa che ci ha molto pesato e ci brucia ancora
Non già perché abbiamo paura di conseguenze economiche perché volutamente la civiltà dei consumi ci ha fornito il bellissimo essendo dell'assicurazione quindi non c'è ma perché quello è suonato disfavore
Della nazione nei confronti della magistratura cioè nei confronti di coloro i quali lavoro non proprio ed esclusivamente
Per avere il favore della gente perché mi ha fuori sentendosi stimato e rispettato dalla gente
Io mi permetto di dissentire dal dall'amico nello io non vedo in un altro scontro tra poteri dello Stato
Probabilmente vi è qualcuno che tende a mostrare che questo vi sia ma non è così
Io e credo sette mila cinquecento seicento altri colleghi non abbiamo scontri con nessuno
Il nostro terreno di scontro vero lotta alla criminalità nel mio caso la criminalità organizzata
Né mi sono mai sentito attaccato da altri che non fosse la criminalità organizzata
Quindi in vari impariamo per favore a leggere sale tra le pagine tra le righe dei giornali ricordiamoci che molte volte strepita ma in pochi per dimostrare di essere tanti ma sono molto poiché non sono tanti
Certo si è che
In questo momento più che mai è importante che ciascuno di noi si ricordi
Che la nostra Repubblica strutturata così come vi ha ricordato il professore Arcidiacono
Che e fondamentale per il recupero dei valori che in questo momento forse abbiamo per un attimo ho perso di vista
Per il recupero della serenità dalla sorella che tutti noi ci ricordiamo di tornare nell'alveo istituzionale di quelli che sono i nostri doveri
Ed io sarò è quella famosa regoletta che è indispensabile perché la vita di una sola civile posso proprio dire in maniera serie
Coordinate dal Monica ciascuno faccia il suo dovere grazie
Grazie anche il procuratore di ebbrezza chiarito anche è uno degli aspetti più scottanti che sono all'ordine del giorno io prima di proseguire con il secondo giro chiederei al ai presenti se qualcuno ha qualche domanda qualche osservazione mondana che nel secondo giro con gli oratori possano rispondere era attesa la sentenza
Non so se non c'è nessuno vedova
Violenta
Prego Dio
Va bene
Collega ridicola neri
Praticamente è cambiato il momento diciamo politiche in Italia ma soprattutto nel modo di fare politica o per lo meno se voleva cambiare il modo di fare politica in Italia con il cambiamento del modo di eleggere anche
In regole come hai detto tu questo avrebbe dovuto portare a mio avviso un cambiamento dal modo di fare politica e che ancora non si vuole cambiare ma soprattutto può vorrei qui un chiarimento da riti Arcidiacono forse questo nuovo modo di essere eletti o di comporre il Parlamento
Non apporta un diverso modo ogni verso potere direi al parlamento e al governo io sono arrivato forse un poco dopo mi scuso con questo Luigi cioè il nuovo modo di essere eletti secondo me
E di formare e conseguentemente il Parlamento o per lo meno ho letto anche in alcuni giornali dovrebbe portare un una dimensione di potere del Parlamento e no un momento di potere decisionale conseguentemente fondativo del governo che dovrebbe avere in certo senso
Più potere per attuare impegni programmatici Arda con il controllo però del parlamento mente
Il mondo prima di informare il Parlamento darà molto più potere al Parlamento
E forse un potere minore al Governo ecco questo chiarimento per me che non sono un giurista e che non sanno avventurare in piazza Campo della politica era
No no così fare due domande getta insorta una parte debbano essere trasferite e agli interlocutori che sono agli interlocutori che sono nell'oltre certi versi ma fondamentalmente il Professore Arcidiacono perdere influenze che hanno nel quadro della dotta assolutamente chiara
Ma malgrado ciò non certamente facile da contenere in pochi attimi tutto quello che ha detto perché ogni virgola di quello che ha detto una cosa estremamente seria la ringrazio demolire qualche volta andrò a casa sua Saverio fra un pomeriggio che devo capire alcune cose
Dopo una vita dopo aver sentito le devo capire alcune cose pensavo di aver capito sono frazionare insomma ma almeno devo capire alcune cose mi sembrava di aver capito parecchio invece ora mi rendo conto che alcune cose le devo capire prima di dire sciocchezze perché poi da quello derivano considerazioni che se uno non ha scientificamente bene finisce che fa delle valutazioni che poi Cerrato
E mi riferisco alla necessità di capire in un momento perché io sono un uomo che fa politica e quindi a delle distanze che vuole tradurre in quei valori campione posso scoprire altri quindi io li posso modificare i valori della costituzione posso cambiare anche i principi perché posso ritenere che ci possano essere altri principio comunque notifica quindi debbo agire con la mia coscienza e con la mia sensibilità questo mi fa domandare
Il ragionamento già fatto nello traducendo lo su un fatto di attualità l'altra domanda la dovrò fare al
Tutto ciò
E che il problema della Presidenza della Repubblica di fronte a una questione devastante come quella di trovarsi sinceramente l'unico fuori dalla passione la mia convinzione ma può darsi che sbagli
In una situazione nella quale per venir fuori
Da una situazione di crisi a proposito del come si determinava la scelta elettorale quindi la volontà che il popolo nel Parlamento e quindi dall'il tutto quello che ne deriva come esecutivo come organi di tutela e di garanzia corte costituzionale Presidente della Repubblica
E e via discorrendo e per la parte che riguarda la partecipazione agli organi di controllo della magistratura che sono il Consiglio superiore della magistratura per la parte di componenti che avvengono eletti dal Parlamento perché questo è stato dimenticato ma è una cosa che ha un senso
è un altro degli elementi a garanzia di quanto dice ridotto genetica via e esatto no no ma ricordo la mia domanda per capire sul discorso qui in questo momento ci troviamo di fronte a una situazione per la quale di fatto il ventisette il ventotto di marzo non è un problema di passione un problema di condizione
In effetti si è stimolata un'aggregazione entro la quale si dava una forma che al di là dei tecnicismi elettorali politicamente significava una scelta per il Governo che evidentemente può essere rimessa in discussione io non discuto questo ma la verità è questa
Di fronte a una situazione per la quale si trasla era il ragionamento che faceva nello per renderlo poi politicamente meno scientifico ma molto più più freno nella competizione feroce non ci questi discorsi non servirà convincerci ad aiutarci a capire a non fare i manichei
Allora io mi ritrovo di fronte all'ipotesi di un'unica nazione nella quale il presidente la mia Repubblica può determinare una situazione che conferma un fatto che non ha più consistente sussistenza rispetto alla volontà popolare che attraverso quel meccanismo aveva determinato con una serie di importazione e di ragionamenti un'aggregazione che doveva diventare un fatto assolutamente politico che si esercitava con un governo questo fatto di non fare ciò
E di potere per esempio non portare la nazione armi fu confermare o meno una sua scelta dispetto alla logica referendaria quindi al problema delle delle aggregazioni politiche quindi della forma del del della struttura del della scelta maggioritaria anche con un modesto correttivo che può arrivare alle maggioritario assolutamente più completo e più ragionato che quello del della del del della espressione dell'Inghilterra
Dove si creano le due posizioni ci partono due col ci sono sei gli elementi che dove si determina il cambio solo attraverso il tre ecco questo discorso che nello ha sollevato e che secondo me ne parliamo tanto spesso nascono tante osservazioni tra nuovi noi non siamo dei maniche abbiamo bisogno sinceramente di capire per tradurlo nella società per la parte che ci riguarda ci dovete aiuta
Specie gli specialisti a capire
Quindi per
Ah sì che io mi sbagli quindi cari gradirei capire fin dove io la devo spingere perché non vorrei che nella mia nazione si creino questa è la ragione della domanda Robles
Piena perché mi aiuti a essere libero quindi nella verità nella migliore delle verità per potere dire ho scelto con coscienza se non sono schiavo della mia ignoranza e voi mi dovete aiutare stasera l'altra domanda è al di là del dottor Tinebra per la parte che riguarda il discorso del del pubblico ufficiale della subordinazione alla legge del principio di ordine morale di ordine in ordine alla disciplina la fedeltà sempre sollevato da quello che ho uno schema che a me mi ha dato
Stasera russo che avesse mangiato
è saggio
Allora
Ovvero cento cent seriamente così
E La sette e e il cui il principio il Genoa lo dico sul serio perché io ritengo che la via del Paradiso sia sia sia il vizio e non la virtù perché se no il Padreterno capite che ci dovrebbe premiare Balmain così la via del Paradiso non può che essere il vizio e siccome io sono vizioso
Cerco ogni giorno ogni minuto di combattere vedere cosa può essere il metano lo chiedo al all'autorità credano nel Baggio non è una una una una così una una cornice o vedevo felice vicino a lei ero felice davvero pensando che fosse
Il nostro mondo con tanti difetti
Per tutti gli ha manifestato in mano in una terra siamo quelli che quello che dico io quello il vero valore del nostro mondo è questa e il voler sapere capire partecipare saldare per questo le faccio la domanda come se ce la facessero mille e mille ragazzi o dicendo con un ragazzo con un vero
Ma se questo dato del del valore dell'ONU e con onore con fedeltà
Con disciplina e questo vale per tutto
L'ordine della nostra società
E quindi vale anche per i giudici
Allora se la legge e l'imperio perché quell'elemento che poi con la Pro promulgazione si depura delle passioni e dei ventuno elemento chi a sua volta però siccome riconduce alla volontaria al potere autentico che il popolo che la può mettere in discussione seguo la lezione che poi in Parla con me io volevo sapere gli articoli e poi mi diverto allorché evidentemente preciso risiede in quella storia nello queste queste soste nostre cose hanno poco senso diventano diventano cerimoniale non è così possiamo andare assistere altro
Allora poiché questo discorso di questa ragione di questo popolo che poi la sua utilità e quindi il referendum e quindi successivamente il problema della revisione tutto quello
Allora la legge l'imperio in questo senso che può sempre attraverso quella volontà modificata perché attraverso fatti che noi siamo considerati come quello di stasera e trovare una nuova formulazione che attraverso quei procedimenti secondo quei canoni ci porta ad avere l'elemento per così dire puro non più passionale come io voglio questa purezza è possibile che un esercito un un un un un
Ma odio della pace
è perciò è una farla piano malvagio se non vogliono possibile che che
Un operatore ecco scusatemi era la l'espressione che raccoglieva tutto quindi che significa in un settore della giustizia un cittadino a parte il fatto che come ha detto lei è stato è stato brillante nel dire non è eletto non riceve la sua autorità attraverso
Il potere che il popolo ma fa un concorso vince e fatti dove lavoro no fa quello che vuole fino a un tempo che la legge
Quindi opera all'interno della legge questa è la salvaguardia con tutte le garanzie ecco allora da tutta questa considerazione sembra nella mia testa io devo ritrovi conflitti ripeto accetterò
Può un operatore di giustizia utilizzare strumenti che sono regolati nell'ambito della legge
Determinando talvolta delle interpretazioni o delle strumentali utilizzazioni che snaturano quello che l'oggetto di un fa tanto che nell'ambito della legge e benissimo individuato per quel che attiene al tipo di imporci al tipo di reato al tipo di di cosa il tipo di procedimento che lo può fare
E il fatto che in un contesto nel quale formidabile mente brillantemente l'ordine giudiziario ha tentato di operare come ha ragione
Con grande sacrificio perché la prova l'abbiamo avuto davanti agli occhi cosa sta costando eccoci accostato a questo mondo gli operatori di giustizia
Per cercare di ricondurre il la nazione in una in una linea di il rigoroso rispetto della dice ma pure in questo contesto a proposito Moore della fedeltà della disciplina
Modificare snaturare per una ragione che attiene a una interpretazione che per certi versi è strumentale
Ho finito nel dire una cosa al professore che mi dovrà aiutare la dico a me stesso e lo dico a tutti dottor Tinebra
Io ho imparato ad amare profondamente dei valori perché ho sofferto molto queste cose sulle carni sulla mia vita mi ha tenuto molto dalla di
E moltissimo dalle persone intelligenti e perbene Conte perché la cultura mi ha dato tanta forza per capire la libertà e la democrazia
La differenza tra la democrazia e la monarchia per certi aspetti sta anche nel fatto che
In una monarchia è possibile seguire dei ragionamenti per certi versi che sono quelli della logica machiavellica che il fine giustifica i mezzi
E quindi per determinati fini nobilissimi che possono essere tutti anche quello di cremare la gente
Anche quelli di mettermi nei forni crematori e anche quello di ritenere di arrivare alla scelta di un essere puro perché si può ritenere che questo perché il potere di illuminate lunghi e quello che se ne prende tutte dice a questo punto utilizzo un qualsiasi strumento per perseguire questo figlio
Questa logica
In democrazia è assolutamente rigorosamente contrapposta da uno una serie di elementi che sono delle regole
Che sono dei limiti per cui il perseguimento di un buon fine deve essere raggiunto attraverso il procedimento del rispetto rigoroso delle regole
Perché quando al Parlamento nazionale ho finito davvero tutto
La signora Pivetti la signorina Pivetti una Vergine impunture mezzi una Vergine impura nono in questo senso che a me per esempio mi ha applicato una norma no nella nell'esercizio della sua attività
è per me diventate impone la garante del Regolamento che è una parte della Costituzione che ciascuna Camera sfida per la sua crisi mi applica mi commina una bene
Comma tre dell'articolo sessanta che recita che la censura non è assolutamente Cominardi le se non con la interdizione e a me Minter dice io mi son pulito per altri due giorni perché io
Avevo torto ma il collega Pais ha che ha avuto la la censura la multa senza interdizioni applicando ad libitum con impostazione di autorità quindi violando il regolamento
La stessa cosa ha fatto rispetto all'applicazione di due articoli lo estendo al discorso di quello che può essere un giudice perché ciascuno è sottoposto a questo dato
Ossia fare di un'azione di funzione di potere qualunque essa sia uno elemento strumentale violando la regola l'articolo ventisei non permette di trattare un argomento che non è stato l'ASP alla chiusura della seduta
Annunciato iscritto all'ordine del giorno
Si può fare e lo dice la legge ricorrendo all'articolo ventisette mettendo in discussione ciascuno padre poi facendo votare con un po'voto qualificato dei tre quarti della Camera a chi finora queste norme vale per tutti ecco questa era la domanda io ho molta preoccupazione
Che forse non si avverte e ritengo che l'ordine giudiziario proprio per l'altissimo compito che al momento così delicato dovrebbe valutati
Se il il ti il litigio talvolta che non è assolutamente perfettamente riconducibile a quello che è previsto regolato non sia un elemento che concorre in un momento così delicato a mettere in discussione gli elementi fondamentali e solari che dovrebbero essere quelli che ci dovrebbero condurre a riequilibrare le così o forse ho fatto un raggio detto ma non riesco non sono bravo non riesco a fare una domanda se non una cosa che sia finalizzata a farmi capire per migliorarmi ecco scusate
Ananda lei la
No
Prego
Vogliamo un'ondata di confusione ionizzanti
Cercherò di essere brevissimo anche perché come il Professore Arcidiacono sa che sono un fisico quindi non sono un tecnico e mi permetterò quindi di essere meno preciso in realtà io ritengo che nel sistema italiano sia in qualche modo una imperfezione ovviamente non voglio sembrare
Eccessivamente pretenzioso nel dire questo ma se è vero che è fondamentale per una democrazia che i tre poteri dello Stato siano in pendente l'uno all'altro in realtà nel sistema italiano il potere esecutivo di fatto dipende dal potere legislativo o meglio ancora addirittura dall'esterno del Parlamento cioè tra i partiti che decidendo dei ritirare
Diciamo deve ritirarsi dalla coalizione fanno sì che la fiducia non possa essere data dal governo in Parlamento
Ora chiaramente un sistema in cui veramente i tre poteri dello Stato fossero assolutamente indipendente sarebbe quello in cui si elegge direttamente
Il capo dell'esecutivo si elegge direttamente il Parlamento e nel caso la magistratura non un'elezione ma appunto la magistratura un vero ora diciamo uno dei e il potere veramente indipendente insomma quindi desideravo avere uno opinione
Va
Be'
Intanto in qualità di presidente debbo dire che il nostro circolo non poteva avere un battesimo migliore visto che il nostro è un circolo culturale metà politico
La mia però vuole essere solo una riflessione un po'provocatoria nei confronti del mio amico nella neri ed è il giudice che rientra non sono parole mie sono parole di Enzo Biagi
Che l'altra volta in una intervista diceva che la dittatura più ferrea è quella dalla magistratura
Perché non esista la controparte e perché non permette appelli io vorrei sapere cosa ne pensate di questa affermazione di Enzo Biagi e poi un'altra cosa che se ci fosse un magistrato
Un magistrato alla guida di un esecutivo se questo non si potrebbe considerare un governo di salute pubblica che fa pensare tanto ai periodi del giacobinismo anche questa è un'altra domanda provocatoria grazie
Sta
Nato
Sono
No no io non ho contabile non c'è
Un
Io credo di non dover rispondere a Benito che ha arricchito quello che io ho detto che cercava di contenere per limiti di tempo
In fondo ognuno degli aspetti che stasera abbiamo toccato probabilmente potrebbe costituire da solo oggetto di una tavola rotonda o di una conferenza o di un simposio
Di fatto io credo che l'inizio di riforma che partito dal referendum e poi dall'adozione della nuova legge elettorale
Sia profondamente incompleto e che queste incompletezza oggi sia insieme alla follia di qualcuno e alla irresponsabilità di altri
Sia però l'aspetto è la causa principale della instabilità che ci governa
Quella di prima mi perdonerai Professore Arcidiacono mi sembrava una sorta di democrazia progressiva il popolo il Parlamento dal popolo in Parlamento dal Parlamento il Governo dal Parlamento il Presidente della Repubblica
Era quindi ho detto una costruzione quasi piramidale delle delle strutture costituzionali e che dovendosi costruire con maggioranze progressive aveva normalmente una sua omogeneità quando quella omogeneità è andata in crisi perché le maggioranze non si riuscivano più a comporre per la frammentazione della composizione politica si arrivò consociativismo
Si cercava di mettere tutti d'accordo dando qualcuno qualche cosa
La legge elettorale maggioritaria
Presuppone è una mia convinzione può essere sbagliata al pari delle dei dubbi non ho certezze in questo senso o delle condizioni miete però sono disponibilissimo come giusto che sia a verificare
Presuppone un sistema politico o di tipo inglese dove il leader della parte che vince delle le elezioni e automaticamente il leader del governo che si va a costituire
Oppure una forma
Di governo di tipo presidenziale
Dove
Però scattano meccanismi di controllo diverse non vorrei ripetermi approdo dei controlli incrociati perché per esempio negli Stati Uniti il congresso e il presidente traggono la legittimazione non progressivamente uno dall'altro ma entrambi direttamente dallo stesso corpo elettorale
E quindi hanno una legittimazione politica equivalente che per non votare lo scontro presuppone una delimitazione dei rispettivi poteri è una possibilità di controllo incrociato dell'uno sull'altro
Siamo soltanto all'inizio non avendo il resto sarebbe stato necessario perché gli interpreti di questa fase di transizione
Fossero stati più rispettosi delle conseguenze Moggi che di quelle che sono state le scelte inequivocabili non parlo del risultato elettorale parlo del risultato referendario e della tipo di legge elettorale che ci siamo dati
Le domande sono particolarmente sollecitandoli ovviamente partirei però da una considerazione che ha testé svolto l'onorevole Neri
E qui non si tratta di individuare strutture piramidali in una mo'democrazia che progredisce dal corpo elettorale fino ad arrivare al Capo dello Stato
Qui si tratta di chiarire un punto fondamentale che sta
Nel grande innamoramento come io lo chiamo che ha prodotto la forma di governo inglese negli Stati dell'Europa continentale un in allevamento che non poteva esser corrisposto
Perché le condizioni che esistevano in Inghilterra non ero non ripetute negli Stati che hanno adottato questa forma di governo
Sappiamo tutti perfettamente come lo Statuto Albertino
Nato nel mille ottocentoquarantotto era uno statuto che applicava sul criterio dualista il principio della divisione dei poteri l'ho ricordato poc'anzi così come era stata applicato nel monarchie della restaurazione
Ma subito dopo il Governo Minghetti si trasformò senza una trasformazione né formale voglia dire legislativa in forma di governo parlamentare
C'era la forma monarchico costituzionale pura del cancellierato vale a dire il monarca nominava il suo governo e il governo non doveva riscuotono la fiducia delega
C'è stato questo grande ripeto innamoramento anche perché tendevano a tramontare le monarchie e si è giunta ad una soluzione che una soluzione strana
Alla soluzione della razionalizzazione della forma di governo parlamentare
Voglio dire quando la forma di governo parlamentare inglese non incontrava lei condizioni che Kolaj sistema uno non poteva funzionare allora bisognava razionalizzare questa forma cioè renderla atipica
E le forme di razionalizzazione come noi sappiamo sono sostanzialmente tre io parlo per schemi poi ci sono aggiustamenti all'interno è evidente
C'è una forma di governo razionalizzata tendenza presidenziale che schiaccia il governo sul presidente La Repubblica la quinta Repubblica francese la Repubblica voluta da Dell'Olio la Costituzione voluta da Dell'Olio
Cioè la forma invece assembleare che dà maggiori poteri alla al Parlamento e per esempio lascia eleggere a da dalle Camere o da una delle camere il premier
Per cui i poteri sono maggiori diciamo che questa è la forma di governo delle delle regioni del governo regionale no Eva Assemblea che legge il presidente la la giunta c'è una forma di governo razionalizzata tendenze qui liberatrice che quella italiana
Vale a dire c'è una forma di governo che si basa sulla fiducia al governo Parlamento e pertanto tutto si ripete si dovrebbe ricondurre si riconduce
Alla corpo elettorale all'espressione del popolo ma poi che le condizioni sono tali per cui i governi sono deboli perché sono governi di coalizione bisogna mettere i puntelli
Tutte le forme razionalizzate sono forme di governo parlamentare puntellate
Sono forme di governo parlamentare che hanno aggiustamenti in Inghilterra perché funzione
E credo di averlo così indicato funziona perché il meccanismo lì è semplicissimo
Elezione sistema elettorale maggioritario suppergiù due partiti due partiti forti il meccanismo fa eleggere
Fa eleggere un governo automaticamente perché il partito che vince per le elezioni esprime il governo quando c'è contrasto tra Governo e la propria ma pranzo no la Camera dei Comuni alla propria maggioranza torna il campo elettorale ad essere arbitro e questa l'aspirazione a cui bisogna andare torna il corpo elettorale immediatamente ad essere ardito e qui il problema di Scalfaro di questo o di quell'altro perché insomma diciamolo francamente adesso o non vorrei essere qui politologo come gli ho detto ma il problema qual è il problema è quello di andare alla caccia di un nuovo sistema elettorale
Vogliono andare alla caccia di un nuovo sistema elettorale perché pensavano alcuno qualcuno pensava ecco voglio essere un po'più morbido qualcuno pensava che potesse andar bene quel sistema elettorale non è andato bene quel sistema elettorale
Allora c'è qualcuno che all'interno dalla maggioranza che all'interno maggioranza eh fa la quinta colonna ma è allora tenta il ribaltone ma il ribaltone non è possibile se non soltanto per formare un governo che faccia il sistema elettorale un sistema elettorale nuovo sicuramente il sistema elettorale che è venuto fuori con le leggi duecentosettantasei duecentosettantasette del quattro agosto il quarto agosto del quattro agosto è un sistema elettorale
Molto combinato molto farraginoso
Che è ha voluto mantenere una parte di proporzionale e probabilmente no non occorreva farlo occorreva farlo in altre forme e allora questo un po'il problema ecco perché il Governo è debole è una forma di governo razionalizza
Allora ricco rispondo in parte ho risposto anche a te il sistema elettorale che cosa e non è una forma di razionalizzazione la forma di governo
Ma è uno strumento che tra che trasforma i voti in seggi
Il sistema elettorale però si innesta su un dato che il dato che dà il corpo elettorale che la parte politicamente attiva del popolo è che il potere assolutamente irresponsabile
Perché il potere sovrano allora se non cambiamo le teste agli elettori se non cambiamo le teste hanno gli stessi è difficile poi per poter trovare la condizione migliore certo bisogna reagire e lavorare perché
Ma stiamo attenti però a non tagliare perché se tagliamo possiamo uscire fuori dal patto può fare uscire fuori dal Parlamento forze che poi ci troveremo in piazza quindi il problema della scelta del sistema elettorale un problema grossissimo
Comprendo perfettamente che la scelta del sistema elettorale non fatta in un momento di emergenza
Momento d'emergenza perché bisognava sciogliere il Parlamento perché ormai era delegittimato il Parlamento perché c'era una referendum che incalzava che pure che poi fu dato e quindi fu fatto allora non è più un problema di maggiore
Maggiore potere al governo o maggiore potere al Parlamento onorevole tipo
è il problema che dalla dal sistema elettorale viene fuori un risultato
E questo risultato da sempre un governo di coalizione perché è un governo di coalizione chiamavo Polo d'accordo perché c'è stato quell'aggregazione ma se poi una parte tradisce una parte infedele cosa si vuole fare allora
Quello che si può chiedere e che si chiede e di andare a nuove elezioni perché il rispetto secondo il meccanismo che il sistema elettorale del corpo elettorale richiede che il corpo elettorale sia abito
Solo così la funzione del completo RAI diventa una funzione non soltanto di individuazione dei soggetti politici forti e di quelli deboli
Ma anche di arbitrato diventa l'arbitro tra chi tra il governo e la sua maggioranza come ente
Avere una risposta all'onorevole all'onorevole Paolone se
La scoperta di valori accerto e i valori che erano diffusi cento anni fa non sono quelli di oggi e probabilmente ce ne saranno ancora si scopriranno ancora
E c'è la possibilità di dico di scoprire nuovi valori anche nuovi diritti fondamentali si discute se l'articolo due io qui vedo due miei collaboratori è si discute se e norma aperta un'ormai chiusa l'articolo due della Costituzione
Ma non c'è dubbio che norma perda quella sui principi sui sui diritti fondamentali altri diritti fondamentali possono essere prodotti dalla coscienza sociale ma oggi parliamo di un diritto alla identità sessuale
Di cui non si parlava neppure cinquant'anni fa ma che esiste
Il problema è di come garantirli
Il problema e di garantirli fino a che non sono entrati penetrati
Nella coscienza nazionale attraverso la norma costituzionale finché sono a livello di norma
Non costituzionale sono soggetti alle abrogazioni sono soggette ai referendum non sono ancora diritti fondamentali nel senso di cui all'articolo della Costituzione
Allora a proposito del discorso che lei ha fatto così morbidamente ed elegantemente e riferendomi a quello che diceva il l'onorevole Neri parlando fuori dai denti l'avviso di garanzia in ambiti in nei termini in cui è avvenuto
Non è inopportuno
Manca e non onorevole
Se esiste quel principio della fedeltà secondo il quale bisogna svolgere le proprie funzioni con onore e disciplina cioè
Senza destare neppure il sospetto che quelle funzioni siano o possono essere strumentalizzate ecco il
Loro né io credo che quello che ho detto
Premendo credo avventatamente che quello che ho detto circa i controlli se vi sono a monte e a valle dell'attività dei magistrati sia la risposta alla domanda che lei ha fatto guai al magistrato che se l'Assessore dovere
Innanzitutto la le conseguenze nefaste sarebbe sul sul campo dalla giurisdizione sarebbe un autorizzate dalle possibilità di esame da parte di altri giudici momenti successivi
Di quello che un suo cattivo lavoro sul suo versante personale vi è l'inchiesta disciplinare la procedimento disciplinare e anche non dimentichiamolo all'inchiesta penale il procedimento penale
Mai stato infedele quanto la sua inferta integra gli estremi di illecito penale e sottoposto a processo al pari forse più del come è giusto che sia
Questo almeno è fisiologico se poi dovessimo notare che siamo in un'Italia in cui i giudici non fanno i giudici e e non ne pagano il fio beh allora se veramente il caso riscattarsi
Quanto riguarda la Repubblica dei giudici mi pare che ricevere garden center io io io rabbrividisco all'idea di Hong averlo formato da colleghi ma non perché non abbia fiducia allora ma perché noi siamo proprio mentalmente assolutamente incapaci di diritti
Dismettere la veste che ci fosse una appresso anche quando dormiamo e fare gli amministratori con con criteri completamente nuovi con con un atteggiamento completamente diverso
E cercando di dimenticare quello che abbiamo respirato mattina mezzogiorno si era rime doveva specie la legge la nostra unica sovrana e così via di seguito
Io non credo che vi sia questo pericolo reale al di là di enfatizzazione fermo restando che invece mi sono esempio notevolissime di colleghi quali avendone la vocazione propensione hanno scelto di tentare l'esperienza parlamentare io
Voglio molto bene nell'ammiro molto il suo modo di gestirsi lo ammiravo magistrato Palmiro come parlamentare
Sono sicuro che sta facendo altrettanto bene se non di più ma i tipi come lui sono eccezioni la maggior parte di noi magistrati siamo se che sapete fare una sola cosa è tentano di farlo al meglio possibile
E dottor Biagi io lo stimo moltissimo come giornalista ma non credo di poter condividere quello che lui dice
Circa il perché non approva la Repubblica del giudice perché non avrebbero altre trova questa ma questa è una una cretinata in termini perché
Che il giudice aveva bisogno di conto per il giudice terzo rispetto ai fatti che giudica
Se fosse fosse valida sì
Perché lei conosce la dittatura diversa da quella dei giudici in coevi è una controparte proprio dalle dittature una delle controversie
Anche paiono avrebbe
Veramente saranno esaltare l'operazione concludiamo ringrazio agli oratori penso che stasera da questa da cui siamo tutti più ricchi e speriamo di riaverli nuovamente però in un possiamo