"Riforma della giurisdizione o riforme per la giustizia" tavola rotonda organizzata presso il Palazzo di Giustizia

A
Toro
Antico perché è nato e cresciuto con me magistrato
Quale quindi non posso dire di no
Evitando di affetti legami Christine ma ci sono perché anche se sono intessute si intessono
Nel corso di un lungo periodo
L'argomento è certissima mi dispiace soltanto di essere state con visite catapultata in Capps ma lo faccio con piacere inghiotte un argomento che poi chiediamo noi tutti i giorni non non si pronunciano non conoscere questi argomenti anzi si devono conoscere se vuole essere al centro gradita al magistrato
E sono problemi grossi perché sono i problemi che ha trattato la Bicamerale
Che hanno avuto una certa impostazione hanno avuto una città indicazione di soluzione perché voi sapete che la Bicamerale ha fatto delle proposte
In due momenti bicamerale coi famosi emendamenti che vanno al Parlamento
E ora si dovrebbe entrare nella fase risolutiva ma pare che sono state momenti anche come dire di riflessione momento in momento se repressione è stato quello del congresso dell'Associazione nazionale magistrati che sembrò è sembrato che riprendesse un po'quel tessuto che era stato
Come dire forzatamente interrotto con quell'argomento Cap
Devastante indubbiamente infame
Vorrei intervenire anche perché lo conosco tutto l'argomento che quell'argomento centrale per la riforma della giustizia perché le altre cose che scritte in quegli articoli sono queste note dettaglio che si possono risolvere con legge ordinaria anziché dai panni della legge costituzionale
Problema di fondo che è quello della separazione carriere tra pubblico ministero e giudice oppure differenziazione delle funzioni e panetti per il Parma passaggio
Dall'una all'altra funzione Faletti si possono benissimo a porre sui quali non credo che ci siano da parte nostra parte tutto dei problemi mi anche da parte mia
Colgo sia come procuratore generale sia Como Pubblico ministero acquisito di recente dal sei agosto novantasette alla requirente ma che canto molti anni da tanti anni ormai faceva soltanto il giudicante anche se il mio i impegni in tutto il mio addio è stato utile per degli di frequente dal sessanta sessantotto alla procura di Caltagirone in cui pur avendo di vanta ruggini corte competitivo accesa Nagni nella spacca mi trova dover fungere da procuratore per chiedere un procuratore anziana
Eravamo nelle procure di quei tempi in cui il Procuratore del Coni commendatore che stesse tutele l'asino che tirava per tutti
E credo che fino a qualche a quattro quinquennio dicendo che decennio fa è stato anche per per i pubblici ministeri che si stanno succeduti come sostituti nelle varie procure poi finalmente c'è stato un rimescolamento un ripensamento mare presa di coscienza anche dei costi che Canzian quando hanno capito
Hanno capito che la procura è veramente quello che la vuole la Betti un che di organico sia pure nelle come dire delle articolazioni
Di Beckham dibattimentale forti patimenti e credo ora il nuovo codice prevede l'iscrizione all'udienza indagini preliminari eccetera vedo qua molte facce i pubblici ministeri quinte non sono cose che con loro riguarda perché queste cose le dicono e sento le praticano tutti i giorni quindi ecco questo è il problema è un problema certo ha promesso questo la separazione delle carriere che pare ora appare perché qui il tempo è un po'Skira non dove vuole lo spirito come CT dicendo va in giro spiega dove modi di umori di certe parti rumori certe partiti di certe correnti fascismo partita
Pare corresse voglia abbandonare
Questa come di tipizzazione queste etichette eccezione costituzionale di questi passaggi queste funzioni passione affidare a Maletti ordine che se poteva benissimo fare e si può fare anche sulla base dell'attuale cinquecentosette io recito Nemo poi centonove nella costituzione laddove l'ultimo comma consente appunto perché detto che il Pubblico ministero in organizzata anche secondo le norme di legge Perrone tutti distensione dal giudice ordinario si può fare con rito ordinario nessuno di noi griderà allo scandalo perché capisce che ci sono situazioni sì con logiche prime che più critiche come irresistibile
La vicenda di Tiezzi per in gamba quel passaggio è più dice a Pubblico ministero non alcune queste sono sconti sottolineature eccessive dei giornali dov'è scritto che passava da più dalla giudicante Pubblico che attendiamo un'organizzazione
Per tutto particolare ma indubbiamente le streghe chi abbia fatto il giudice finale una settimana prima venga a trovarsi poi dall'altra parte come giudice penale sono effettuarne
Lo dobbiamo dire per basterebbe basterebbe fare come si è fatto portare quei paletti del quinquennio per del biennio oppure nel passaggio al Civile dove ci sono tanti modi e tante forme per poter utilizzare io da magistrato che cambia funzione eliminando quelle quello male il suo indubbiamente di fondo psicologico
Vietato pronto al passaggio del PM da da parte al penale al penale udienze perché ricevesse del giudice penale e appena a requirente
Ecco sono situazioni un po'queste queste sono le mie idee e credo che su questo si possa essere penne per il resto me pare che il tuo pubblico ministero al come ho detto sarebbe né sorta che figlio mio figlio di un dio minore non assente non ha senso che lo dice uno che ha fatta Corte d'Assise d'appello cestini apprezzi colleghe che hanno fatto
I pubblici ministeri ti ho fatto il giudice aggiudicante assolvendo o condannando quanto l'ho avuto pubblici ministeri che a volte mi hanno proceduto
Preceduto in maniera chiara e precisa e quello che faccio io alla procura e cinica non è una indicazione accusato benché azione di giustizia
Si va gli atti impazzite momento il Pubblico ministero non è peccato
Anche se in primo grado è stata sostenuta racchetta accusa
Si passa in appello anche smettere d'accusa perché sulla base perché certamente non è non non si ritiene necessario né opportuno opportuno dal punto di vista tecnico giuridico non dal punto di vista di armi
Politico che quella certe accusa quel certo reato quella certa sentenza se sostenuti che se passa passa
Chiaramente alla assoluzione quindi ecco io dico queste questo questa riforma dalla tutto ciò beh deve prendere attorno a questa età dato fondamentale
Che il Pubblico ministero un l'asse portante della giustizia se si vuole veramente
Giustizia perché si io mi domando che cosa portò sport non potevamo fare quando io ero Chiurchiù possono pari giudice sì il Pubblico ministero non nati alle indagini poi nel tempo opportuno chiudi archivia chiedo oppure si aziona l'azione penale sinergie questa materia
Probatori questo materiale probatoria nel senso in cui veridicità nelle indagini Brenna e portato all'esame del giudice mi domando che cosa debbono Patitucci faranno sono celibe beati coloro i quali hanno soltanto cause civili
Quindi e necessaria il quinto il Pubblico ministero bisogna far chiarezza e non bisogna chi sia oggetto comitive di contrattazione non si può contattare no un istituto chi è al centro di una giusta
Visto però ovviamente nella sua dimensioni tecnica oserei dire anche comma fatte queste premesse e mi scuso con me amico Paolo
Un po'abusata
Della sua terra
Preso la parola vede esposto qualche mia idea in proposito
E passo subito la parola a Brooklyn che permette veramente introdurre il tema che io
Io credo che che non ci poteva essere migliore
L'introduzione
Rispetto qualsiasi altro discorso
Se non punto quella che ha fatto Giacomo Scalzo che ha tracciato le coordinate i confini
Un tema che che è un tema che noi abbiamo voluto lasciare aperto come
Non è un attentato sarebbe sarebbe semmai non è
Non è un un
Ecco un tema che noi abbiamo voluto lasciare aperto come aperti sono i problemi della giustizia
Volevo semplicemente il mio compito è quello semplicemente di fare una di provocare
Il dibattito di fare un'introduzione volevo spiegare una un attimo
Leit motiv di questo titolo che abbiamo scelto una riforma per la giustizia ovvero una riforma
Della giuristi
Perché questi sono i due poli che sono al momento in discussione una riforma per la giustizia e cioè una riforma per la funzionalità per l'efficienza del del servizio giustizia per un equilibrio tra le garanzie del cittadino quando è indagato e quelle naturalmente che non sono di minore spessore della collettività
Quindi efficienza
Oppure riforma intesa come controriforma
Una riforma dalla giurisdizione per ridimensionare fra giurisdizione suo complesso mi riferisco per esempio alla introduzione del Authority che tolgono spazio la giurisdizione una controriforma
Contro i pubblici ministeri contro il gigantismo i pubblici ministeri per equilibrio dei io credo che questo sia alla base di quello che sta avvenendo in questi mesi militari e e da sfondo c'è il problema della legalità sono state dette molte cose in questi ultimi tempi dico problema che si ripete ciclicamente
Il famoso passo indietro che dovrebbe fare la magistratura passo avanti della politica nell'ultimo rapporto Censis si parla di una protagonismo della politica rinnovato in questa fase nel nostro Paese però è un protagonismo che ha un autoreferenzialità nona una un collegamento un come dire un underground nella società e allora questi passi avanti mi si passi indietro in che senso devono essere fatti quando il vero problema del nostro Paese e la legalità
Allora c'è anche un problema politico che infatti questa tavola rotonda come voi vedete abbiamo invitato
Giornalista direttore di un grande quotidiano che è anche uno storico che abbiamo invitato anche le personalità politiche
Del governo e diciamo del Parlamento dell'opposizione e sul piano politico ne abbiamo avuto un programma della giustizia
Che è stato portato avanti
Dal movimento dell'Ulivo dove si parlava di una semplificazione dei riti dell'efficienza dell'apparato giudiziario il giudice unico il decentramento del ministero si diceva chiaramente un no alla separazione delle carriere
Questo programma ecco uno degli interrogativi in che senso è stato attuato se è stato attuato quali pezzi di questo programma sono stati abbandonati se sono stati abbandonati e quali sono i problemi che affannano questa maggioranza
E infine gli il cambiamento del sistema elettorale il Consiglio supera la magistratura non è un caso che questa tavola rotonda partecipi un autorevole esponente del Consiglio superiore della magistratura con incarichi significativi perché che è stato proprio dico da mura che si occupato ad esempio del relazione del consiglio del della più grande riforma che è stata portata avanti in questi ultimi tempi quella del giudice unico allora questo sistema elettorale dev'essere cambiato come deve essere cambiato
E soprattutto quale funzione deve avere il Consiglio superiore della magistratura deve continuare ad essere come dire
Una proiezione dei gruppi associativi OPA invece deve riappropriarsi delle sue funzioni originari che sono state disegnate nella costituzione cioè funzione appunto di autogoverno di governo autonomo della magistratura al di là e al che calda al di fuori dalle dai condizionamenti più o meno
I letti dei gruppi associa infine e le spinte riformiste appunto che
Toccano anche
Da vicino l'assetto ordinamentale del pubblico ministero per esempio uno dei punti fondamentali del dibattito di questi ultimi tempi appunto il rapporto tra il Pubblico ministero e la polizia giudiziaria da un lato nella ricerca della notizia di reato e dall'altro lato l'accentramento strisciante sempre più
Diciamo sempre più
Vistoso
Delle funzioni che la direzione nazionale antimafia ma ero udendo ad altri settori del del
E ancora i lavori della Bicamerale
Fatti chiamo invitato un eminente costituzionalista che ha partecipato diciamo non ai lavori della Bicamerale ma certamente al dibattito da un punto di vista scientifico e da un punto di vista tecnico
E che ci può dire qual è la sua opinione sui temi più importanti che toccano da vicino la magistratura vale a dire l'autogoverno il Pubblico ministero L'Unità della giurisdizione e la responsabilità disciplinare e le soluzioni che sono state avviate sono state disegnate
In questo settore questa figura anomala atipica del procuratore disciplina
E infine un altro e ultimo in ordine diciamo di non d'importanza ma in ordine diciamo vincoli cronologico
Di ultimo problema credo che sia in quello dei rapporti tra magistratura e avvocatura infatti la presenza dell'onorevole Trantino nella sua qualità oltre che di politico ma anche di presidente della camera penale di Catania
Dimostra che appunto non vogliamo confrontarci su questa tematica è una tematica che registra una conflittualità sempre leccese Chopin prese di posizione scioperi per esempio a livello nazionale a livello locale per manifestare una per testimoniare una un disagio malessere ma anche per portare avanti protesta che vuole anche essere una ricerca di una unità politica della avvocatura il problema delle delle conferenze il problema dalla separazione del Deccan e ancora e infine la presenza del sottosegretario minorenni Miroglio il quale ha portato avanti che stanno lavorando una serie di progetti che si inquadrano in questo rapporto tra avvocatura e magistrati
Appunto mi riferisco ai lavori della commissione che ha preso nome un po'dammi stesso sulla sul sulle professioni forensi e su altri progetti che riguardano da vicino il Ministero di Grazia e Giustizia molta carne al fuoco ovviamente ma quello che non ci interessa e di fare dei piccoli per cento dei piccoli flash che magari non saranno esaustivi certamente per risolvere tutti i problemi ma sicuramente potranno essere sufficienti per provocare e portare avanti questo dibattito allora io inizierei con dando la parola al direttore Mario Cervi per lo inizia appunto un primo diciamo pur
Cari amici
Perché io
Credo di potervi definire tali io mi sono amico piccanti magistrati sono amico
Per i magistrati anche se tra i giornalisti magistrati ci sono state incomprensioni o anche a chi eccessi di comprensioni secondo me cioè qualche a volte i cronisti o i commentatori giudiziaria né una tendenza a
Eccessivamente incensa attori nei riguardi di alcuni magistrati ma ci sono anche state incomprensioni
Anch'io colpevole probabilmente i alcune
Tra queste
Mi limito per brevità mi limito a
Porrei qualche ai spore qualche mia perplessità qualche mia perplessità
Alcuni punti sui quali mi farebbe piacere che
Non dico che si riflettesse perché ci avrete molto riflettuto qualche mi si dicesse qualcosa
Il primo punto è io mi stupisco dello stupore con cui si parla della disfunzioni della giustizia della paralisi della giustizia come se si trattasse di un evento straordinario incredibilmente sorprende
E fatale
E come se riguardasse soltanto alla giustizia
La giustizia va male
Diciamolo a mio avviso poche parole come va male le Poste
Come va male le ferrovie come va male il catasto come va male le belle arti e la giustizia fa parte dell'amministrazione di questo Stato che non funziona bene
E quindi va male come vanno male tutte le branche di questo Stato che non funziona bene
Per questo mi sembra che a volte SISM svolga una lavoro inutile o non del tutto utile cercando specifiche
Ci motivi delle disfunzioni della giustizia come si trattasse di un unicum
Che ha delle cause a carne e non si trattasse
Della uniformare della omogeneità della giustizia con gli altri aspetti della amministrazione pubblica
Naturalmente le belle arti catasto
Incidono meno
Sia sulla vita della gente
E sia sulla quelli che possono essere certi aspetti o risvolti politici e quindi ecco che la giustizia anche un impatto politico e allora si intende anche a
Trasformare mi sembra qualche volta
Tutto ciò che riguarda la giustizia
E tutto ciò che ostacolare la giustizia o che altro qui ad alcuni sembra costa qui la giustizia in
Un fatto politico quindi diciamo in senso lato in un complotto
Per cui ci sono dei poteri o delle categorie o delle persone che hanno interesse a che la giustizia non funzioni a che la giustizia non vada bene e allora
Sì allestisce questa specie di complotto ora io non non escludo per niente che possono esserci delle
Seppe personali o di categoria o corporative o o di ceti sociali o di movimenti politici messe sul cammino della della giustizia e su questo si insiste molto non non nego che ci sia del delle persone alle quali io ritardano le rogatorie o hanno piacere che le rogatorie lo si faccia da qualche non facendosi derogatorie evitano che vadano avanti la causa delle riguarda
Ma la stragrande maggioranza dei processi italianisti partenza rogatorie
E quando tutti male sono lentissimi e arrivano al traguardo dopo un tempo intollerabile allora non vinciamo prendiamo atto delle rogatorie
Ma non fingiamo poiché la causa delle lentezza sia delle rogatorie diciamo che la causa intese sta ad altre parti che non sono le rogatorie
Ecco queste idee ancora
Per complotto
Vi pare debba essere
Cancellata se non in casi in cui macroscopicamente risulta che c'è una trama diciamo
Anche per evitare che il dissenso su alcune ho alcune
Strutture
Il di di senso viene demonizzato
Se si parte dall'idea che ci sia sempre un complotto io sono contro io sono per la separazione delle carriere
Da tempo quindi non l'ho mai nascosto credo che ci fosse anche per questo le poltrone
Perbene che era per la situazione mi pare alcune cose per la separazione delle carriere e quindi ma è si può essere anche
Anche storia pavese in quota si può essere anche in buona compagnia in questa cosa gli atti bianco ma soprattutto Senegal dove stavano ormai ci vedremo mai discuteranno agli azzurri che Falcone era per la separazione
Prego è un tipico quello che dice lei era che la separazione delle carriere
Ma soprattutto ecco quello voglio che comunque si può essere pro oppone sulla separazione di carriere e ci sono argomenti in favore di tutte e due le tesi e uno copre ritenere che un argomento per gli argomenti Marchesi prevalgano sull'altro ma non è che coloro che sono per la separazione delle carriere siano dei nemici della giustizia della legge o almeno non è giusto definirli tali perché c'è questa tendenza la demonizzazione con un argomento basta pensare a un argomento tra i tanti che vengono portati per dire che la separazione capire una cosa cattiva Picello a voleva anche la P due
E quindi vedete dice la voleva la P due allora chi vuole la separazione carriere in sostanza è un mezzo piduista sia pure un orario e quindi la ma squalificato senz'altro ma dico io l'ho letto quella specie di programma della P due Bourque in cui alcune alcune alcuni di quegli articoli diciamo alcune di quelle proposizioni rispondevano certamente a un disegno politico anche ambiguo torbido o d'altro genere altri rispecchiavano delle opinioni o erano acqua fresca cioè se nel programma della P due c'era scritto che a mezzogiorno c'è chiaro è che di notte c'è buio non è che si deve dire ma se tu dici che avete geologiche al pilota Cepu sei piduista no è un cosa abbastanza ovvio quindi ecco e questo tipo di argomenti che io penso dovrebbe essere escluso nel trattare dei problemi della giustizia per non rivestire le opposizioni come fanno
Per
Prendere un esempio se molto semplice Micromega
Per non rivestire le opposizioni il PD di connotazioni luciferina in maniera sembri che chiunque la pensa in modo diverso da qualcun altro
Al coro un'altra osservazione io vado un po'disordinatamente ma così vento magari qualche qualche
Tizzone per al fuoco
Si è discusso e si discute continuamente
Sulla fatto che i magistrati sono cittadini come gli altri possono come gli altri
Il che è indubbio
Sono cittadini liberi e quindi hanno diritto di avere opinioni politiche opinioni d'ogni genere
Però
Il mio parere è che certe opinioni a un certo punto collidono talmente con le loro funzioni anche nel privato
Che si può ammettere difficilmente io dicevo ieri perché c'era un una sacerdote con Saccà
Dove mangiavamo di corse Luís
Finite le funzioni quindi in privato uscisse in piazza e dicesse che il papà antipatico e che un cretino certamente diventerà potrebbe
è un libero cittadino può dirlo ma però smetta di fare il prete ecco faccia un altro mestiere
Nel libro una toga rossa che inizia quello che io l'ho letto con attenzione
Spiega Vito certi magistrati che negli anni della contestazione la sera andavano alle riunioni dei gruppi eversivi che si proponevano di distruggere lo Stato e di mandarne a fondo le istituzioni e poi giorno dopo andava dal palazzo di giustizia ricevendo lo stipendio dallo Stato
Cioè dei contribuenti per
Operare in favore dello Stato e delle sue strutture beh questo mi sembra che sia
Abbastanza
Singolare quindi la indipendenza di giudizio dei magistrati come di chiunque che è sacrosanta però a un certo punto mille bande colpita con con delle esigenze minime di di
Sezione di reggenza nell'esercizio della propria professione questo mi sento e qui voglio ancora aggiungere un'altra cosa per i magistrati hanno diritto avere il tempo
E privatamente al dibattito esprimere secondo
Io credo questa è una mia opinione che un magistrato il quale lascia la magistratura per entrare in
Non dovrebbe più rientrare il magistrato
Perché siccome
La qualità e la qualifica maggiore del magistrato è l'imparzialità debba essere l'imparzialità
Grasso imparzialità
Sì apparente sia sostanziale ma comunque anche apparente sia ha deciso di schierarsi con una certa parte con una certa ideologia con una certa impostazione della vita e anche dei problemi della giustizia quel momento fa il salto e non rientra più in magistratura questi andare e venire dalla magistratura alla politica e dalla politica alla magistratura a me sembrano assolutamente incompatibili e che non possano essere concilia
Ultima osservazione
Lo dico perché se io devo parlare della mia categoria sono capi molto più critico che non parlando dalla categoria dei magistrati
Io dico che i giornalisti
Purtroppo
Hanno avuto una e hanno una responsabilità enorme
Nella vere creando distorsioni
Nell'immaginario popolare anche del funzionamento delle deduzioni cose che riguardano la magistratura i giornalisti in maniera acritica e qualche volta per a volte per motivi politici ma a volte sul per motivi semplicemente vini bassa cucina pro mistica cioè per averle notizie quindi ingraziarsi
Coloro che danno le notizie hanno intanto si sono schierati spesso troppo in maniera troppo critica secondo me per certe inchieste per certi personaggi e soprattutto hanno contribuito in maniera delirante alla mitizzazione
Di alcuni i giudici si è parlato di protagonismo
Il protagonismo
Magari anche in parte dovuto a dei magistrati che hanno che sono ambiziosi che ha voglia di farsi vedere ma in larghissima parte dovuto avuto automatismi dei mezzi d'informazione che hanno fatto sì che col processo Cusani in televisione ad esempio un magistrato abbastanza oscuro come era Antonio Di Pietro di assoluta vede il nazionale
Questo è un fenomeno che non si verifica solo per la magistratura si verifica in tutti i campi della vita cioè si verifica il fatto che diventino uccelli April siano considerati grandi giornalisti
Dei mediocri cronisti che leggono in televisione
Welles notizie scritte da altri
Eppure nella gerarchia dalla popolarità
A livello della gente comune quei giornalisti sono Pinotti e sono considerati anche i più bravi di quanto siano dei giornalisti
Molto bravi che scrivono sui quotidiani è semplicemente un fatto dell'apparire
E questo ha portato a una distorsione norme anche nella valutazione e nella
Dei
Magistrati ci sono tanti magistrati bravissimi che non appaiono né in televisione del occupano le cronache dei quotidiani perché fanno altre cose che che non interessano a quel punto non sono così
Non dobbiamo nasconderci la verità a un certo punto si corre il rischio che si stabilisca una gerarchia dei valori anche professionali
Basata non sulle qualità e capacità sostanziali ma basata invece su come
Sì appare su quanto
Sì appare
Infatti abbiamo visto che ci sono stati dei libri commento alla costituzione di Antonio Di Pietro tutti abbiamo ascoltato a volte anche con ammirazione per la sua franchezza e la sua Antonio Di Pietro dove sembra i personaggi più idoneo a commentare la costituzione italiana al sei nel i sobbalzi timore e questo accogliere anche in altri casi però dobbiamo anche un po'rassegnarci a queste
Come anche noi giornalisti dobbiamo rassegnarci al fatto che la Lilli Gruber ossia considerata più importante di Moravia se fosse vivo e poteva terze il giornalista per motivi che
Tutti sa che tutti sappiamo come si può ecco come si può recidere questo perverso
Circuito
Che va tra i giornalisti e i magistrati che sono impegnati su certi fronti certe occasioni io non lo so ma certamente ci vorrebbe meno
Familiarità in meno collaborazione a mio avviso un'ultima cosa brevissima le riforme
Siccome si parla di riforme io devo dire che
Se ne discute sempre in Italia
E si ritiene sempre che ci siano delle riforme che possono sanare certi vizi della vita pubblica italiana
In realtà le riforme sono dei recipienti come dicevo ieri in cui ci va nessun contenuto chi sono gli operatori delle riforme che è l'ambiente in cui svolgono le riforme che il Paese che insomma se il contenuto è cattivo
La riforma teoricamente migliore non serve a niente io citavo ieri a tavola parlando gli amici che
Il codici civile di grandi del quarantadue
Nella relazione che ha lo accompagnava fu definito dell'orario oralità e dell'immediatezza
Che naturalmente venne era lesta mente trasformato in codici del tutto scritto e della lentezza
E questo non era evidentemente scritto nel Codice questo stava scritto in un'altra cosa è nel DNA forse di quelli che degli operatori della giustizia o nei geni della di non so che cosa manda il codicillo c'era scritto
Questo avviene un po'per tutte le cose io ho visto io non non sono un esperto di giustizia ho visto alcune memorie dei pm
Per certe dei processi celebri la memoria per esempio per il caso Dell'Utri l'ho visto recentemente perché l'ha pubblicata una casa editrice Caos
Questa la moneta che sia di mille pagine seicento seicento ottocento pagine che e vede evidentemente scortano un materiale poi
Di cartaceo che deve essere misurabile a quintali
Non mi sembra che quando si parlava del processo accusatorio intento l'obiettivo che si voleva raggiungere fosse proprio questo
Perché è evidente che questi studi tipo di strutture
Provocano ritardi parte pastiglia mille pagine ci vuole del tempo per legge le degli avvocati ci vuole del tempo per commentare le mie mani giù alle e tutto in proporzione quindi
Quando si parla di riforme bisogna dire facciamo le riforme
E prepariamo contestualmente gli strumenti con i quali le riforme possono immediatamente funzionare disponendo che poi a chiunque
Non si attiene a alle regole che state in imposte per questo lo pur giriamo sulla pubblica piazza
Forse sarebbe l'unico modo questa Italia per arrivare a delle riforme che non facciano rizzare i capelli in testa i cittadini quando ne sentono parlare perché temono sempre che la cosa riformata sia peggiore
Della cosa da riformare come avvenuto col codice di procedura
Penale ecco queste sono alcune delle perplessità che
Io come giornalista avverto che sottopongo a voi come
Amici e non è che pretenda o che ci sia
Una risposta risolutiva in questa sede che non è evidentemente la sede in cui si può darla però qualche
Credo scambio di opinioni può essere utile grazie
Ringraziamo il dottor Cerri già noto per i i fondi sul giornale manco prima
Sul Corriere della Sera Bungle prima per le opinioni che senpai spesso con chiarezza
Completezza come ha fatto per quello che ha detto
Io vorrei ricordare soltanto a proposito del giornalismo dei un libro che io lessi attimo riletto
In questi in questi giorni di progetti Ancona sulla riedizione che è una sorta di obiezione del colpo di Stato delle Malaparte prima la parte dove si parla a proposito del pool di Mani pulite e di quello che è successo fra diciamo così delle convergenze tra magistrati di Milano giornalismo si parla di questa tecnica del colpo di Stato
Ripeto dove avrebbe dovuto portare non so vorrei rappresentare al Consiglio vecchia ministero è un libro che si perde negli ultimi capitoli a mio parere ma che indubbiamente aumentati Paolo via come sulla Tecnica del colpo di Stato magistrati giornalisti e quindi e non è vai a messa anche tanti tanti aspetti veramente in luce quello tra politica e quello centrato sul quale non si può non essere d'accordo si possono avere idee sì debbono avere idee all'interno e fuori la magistratura ma non so ma vuole ancora dalla legge
Che ancorata alla legge e basta soltanto una legge non si può appunto come da presto anche per gli esiti singolarmente hanno magistrati che vanno in politica l'ultimo recinti che stiamo abbiamo vissuto che stiamo vivendo
Magistrati faccia magistrati e basta e se se ne vanno in politiche criteri fa fa no ritorno che la farmacista sono aperti sempre segnati non hanno più il connotato della imparzialità
Ebbene gente che questi concetti sintomi per il resto
Lasciamo svolge il dibattito che do la parola al professore avvocato quanto
Io ringrazio dell'invito vorrei
Evidentemente tocca sono qualche punto in giro perché il tema è molto vasto
Anche perché proprio per rifarmi al pubblicazione contenute nell'invito le modifiche che riguardano sia il processo della stessa organizzazione del funzionamento dei sette il servizio giustizia
Il servizio giustizia si riflettono necessariamente inscindibilmente sulla giurisdizione
Sì
Ritengo che comunque lo spirito di questo incontro sia quello di alcune indicazioni pratiche complete London dibattito nel rapporto tra giurisdizione processore organizzazione della giustizia e a proposito anche di un quanto accennava c'è volevo leggere un passo che mi sembra indicativo
Il tribunale più per tardivamente una penuria di locali scarsezza di uomini sia dalla magistratura giudicante che requirente che tra il personale di cancelleria
Conseguente grave disservizio giudiziario D'Erme nel continuo accumularsi di cause arretrate
In molte circoscrizioni minori invece la mole di lavoro non giustifica la presenza dei tre magistrati necessaria la formazione del collegio
Il servizio giudiziario ostacola d'altronde anche l'esercizio della professione legale
Le tariffe professionali inadeguate determinerà un forte disagio economico tra gli avvocati e i procuratori che a loro volta sollecito la formazione di una nuova normativa e l'istituzione del cosiddetto Aldo chiuso
Che risolverebbe in parte il problema dell'accesso in merito alla professione forense
La pubblicazione del progetto di riforma del Codice di procedura penale oltre a costringere la classe forense allo studio nuove norme ha provocato forti contrasti e malcontento degli avvocati che ritengono che non sia sufficientemente tutelato il diritto di difesa
Anno mille novecentododici in relazione alla legge Finocchiaro Aprile sul giudice unico quindi mi pare che questi problemi della giustizia in Italia sono e i punti principali del problema funzionamento di giustizia sono sempre gli stessi
Ovviamente non mi occupo delle riforme ci sono ben altri illustri
Relatori che possono esaminare quelle costituzionali possono esaminare questa tematica anche perché doverosamente come Governo non ci siamo astenuti dalla intervenire su questo profilo che invece e e spetta al Parlamento
Vorrei invece brevemente ecco riprendere il filo la ratio la ragione dell'azione del governo in questi due anni
E del perché si sono fatti in questa prima fase fase uno dell'attività del Governo un certo tipo di interventi a Nova un altro tipo di
Il ministro Flick ha più volte detto che lui innanzitutto riteneva il dovere adempiere a quanto previsto all'articolo centodieci della Costituzione cioè rispetto al ministro dalla giustizia l'organizzazione e il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia cioè questo
E il compito principale innanzitutto del ministro della Giustizia è quello di essere responsabile del funzionamento del servizio giustizia e sulla base anche di un'analisi stata fatta questa scelta che tutti i tentativi che sono stati fatti
Di modifiche dei codici sia del codice di procedura penale sia le varie novelle del codice di procedura civile a prescindere dalla valutazione che si può fare e sulla effettiva
Congruità delle modifiche rispetto a quelle che erano i problemi in realtà si sono infranti sul inefficienza della organizzazione giudiziaria
Un esempio per tutti il Codice il rito del lavoro che doveva servire ad accelerare e a rispondere a delle esigenze dei lavoratori in realtà è scritto lì però rappresenta il processo del lavoro dura più a lungo del già lungo
Processo
Civile ecco perché si è fatto questa scena cioè se non erro aggiustiamo il funzionamento della macchina giudiziaria possiamo fare tutte le riforme dei codici che vogliamo ma non garantiamo il diritto di difesa non garantiamo il diritto del cittadino
No qualunque modifica finisce col perdere ogni effetto
E in realtà
La situazione attuale
Configura una cronica va violazione del diritto alla tutela giurisdizionale
Diritto tra l'altro che i costituzionalisti ci dicono faccia parte dei diritti inviolabili dell'uomo di cui all'articolo due date costituzione
Uno dei cardini del diritto costituzionalmente garantito alla tutela giurisdizionale quello della effettività della tutela inutile che scriviamo questo diritto spetta al cittadino sui codice delle leggi se poi non effettivamente percorribile attraverso ridiedi giudiziale
Di questo principio costituzionalmente garantito dall'articolo ventiquattro della Costituzione e riconosciuto fra l'altro dall'articolo sei dalla Convenzione europea sui diritti dell'uomo certamente uno dei requisiti e la tempestività
La tempestività dalla protezione giurisdizionale e uno degli elementi della effettività della tutela giurisdizionale
E non per niente
Noi seguitiamo a subire
Le condanne proprio sui tempi dei processi dalla parte dalla Corte di giustizia europea
Ecco perché la ratio di questa prima fase di interventi e del Governo che tendono a cercare di rimettere in moto un'efficienza quindi l'accusa sovente fatta di guardare solamente all'efficientismo dalla giustizia
Al di là poi lei giuste diversi opinione sull'adeguatezza o meno degli strumenti posti in essere dal Governo
è un'accusa che non colpisce il bersaglio perché se non lo mettiamo in apposto la macchina organizzativa qualunque altro tipo di riforma finisce con l'essere e priva di effetti pratici una sentenza penale o civile che interviene dopo molti anni
Viola questo diritto costituzionalmente
Oggi uno dei temi di cui si discute e quello dalla prescrizione
Tornato in campo
Si stanno studiando
Non so quale saranno poi le decisioni interventi sul piano dalla prescrizione ma siamo ancora una volta su un piano di emergenziali di interventi più o meno adeguato più o meno costituzionalmente Baldi ma se no la giustizia e noi non riusciamo a trovare in modo da far celebrare i processi in tempi rapidi evidentemente non è il problema nella non è quello di di modificare la disciplina della prescrizione che risolve il problema anzi alludiamo ulteriormente i tempi divaghiamo ulteriormente
Il il il periodo che intercorre tra l'inizio dall'azione penale e il
E la sentenza
Questo fra l'altro si riflette
Sull'altro principio costituzionale che quello della brutalità l'azione penale perché a questo punto finisce con l'essere nella discrezione del magistrato
Quello di scegliere i processi da portare avanti più celermente o meno quelli su colui Cardella poi la mannaia della prescrizione o meno
Questo non non voglio fare un'accusa di ma la ferma dico che oggettivamente finisce col creare una situazione in cui non esiste più l'obbligatorietà dell'azione penale
Non parliamo poi della del Civile
Dove dritto del ciclo il diritto alla tutela del cittadino oggi
Certamente non viene tutelato quando processo civile dura meno di dieci anni e poi altri dieci anni per l'esecuzione
Nella sentenza
E e chiaramente un tempo che rende il diritto del cittadino assolutamente privo di tutela e fra l'altro crea delle condizioni per cui altri tipi di potere facilmente in certi settori finiscono col introdursi
Che non sono certamente quelli degli arbitrato la giustizia privata di un certo tipo ma sono di altro tipo
Quindi in realtà il problema dell'efficienza dell'organizzazione
Della giustizia finisce con l'essere a sua volta un ridimensionamento dalla giurisdizione
Perché non consenta la celebrazione dei processi quindi ecco come a mio giudizio i due temi si legano strettamente e questo giustifica il tipo
Gli interventi
L'altro l'altra osservazione ecco che sta alla base
Del dei diritti questa serie di pacchetti Flick come sono stati definiti dalla dalla stampa semplificate
Ecco
Ruota attorno a un altro tipo di osservazione cioè che gli interventi non esiste un intervento risolutore
Per modificare l'attuale situazione
Ma bisogna aggredire la crisi della giustizia sotto vari profili perché in effetti che e peste portata da una serie di situazioni che sono venute accumulando nel corso dei dieci
è chiaro che il cardine dell'operazione resta la la la introduzione del giudice unico fiducia del giudice unico chi ha come obiettivo fondamentale quello di razionalizzare la utilizzazione delle risorse umane e delle strutture
Mi pare che sia ampiamente superato quella che era
Una osservazione pare minoritaria da parte dei costituzionalisti che la riserva di collegialità sia riserva garantita consecutio baresi insomma bene alle minoranze
E peraltro e salvaguardata dal disegno dai decreti legislativi e per quanto riguarda i reati più gravi con le cause
Civile che richiedono una maggiore complessità di giudizio quindi non mi pare che alcuni vizi di costituzionalità
Avanzati siano vale questo fa o altro ormai legge del parlamento porterà diciamo purtroppo il disegno di legge è stato modificato perché non ha consentito di modificare le circoscrizioni giudiziarie quindi è una leggi che consente una prima razionalizzazione fra l'altro per i grandi Tribunale sapete che è stato richiesto la nuova delega perché le modifiche operate dal Parlamento non consentivano di attuarla
Consentirà intanto comunque oltre a una migliore utilizzazione delle risorse sia umane che economiche e di struttura anche la rideterminazione degli organici che una delle cose fondamentale su cui lavora il Ministero nei prossimi mesi da qui alla l'inizio del entrata in vigore dovrebbe essere spostato se il Parlamento approva disegno di legge al due gennaio dell'anno prossimo e questo consentirà comunque di affrontare il tema anche se non modificando le circoscrizioni di una migliore distribuzione delle risorse umane nell'ambito del territorio sulla base degli effettivi carichi di lavoro
L'altra riforma strutturale a cui attorno a cui ruota ecco l'operazione è quella del decentramento del del ministero oggi se dobbiamo spostare unità di personale dalla pretura che dall'altro lato della piazza questo edificio deve intervenire il ministero
Con un suo proprio
Ecco il decentramento e c'è un disegno di legge invece presentato in Parlamento però in realtà è possibile si sta lavorando su questo anzi sarà il primo compito del nuovo direttore generale all'ordinamento giudiziario Zagrebelsky dovrà affrontare partire da lunedì e possibile operare quasi l'ottanta novanta per cento realizzati quel disegno di legge attraverso una delle deleghe
Della legge Bassanini che riguarda il decentramento ingenerata la pubblica amministrazione
E questa è la la grossa scommessa sul piano organizzativo
Che però si inserisce in una serie di altri provvedimenti senza i quali ancora una volta questa grossa riforma di struttura finisce colloqui non poteva funzionare
Innanzitutto il problema dalla De Fazio la riscossa di giustizia
Che richiedere i cittadini non è detto che debba essere sempre data dal magistrato la
Ne che e il
La violazione di determinate norme devono essere sempre sanzionate da un'ape quindi debbano costituire reato
Noi oggi assistiamo a una sorta di schizofrenico
Dello stesso Parlamento perché da un lato il Parlamento va ormai quasi in fase finale di approvazione
La depenalizzazione dall'alto ogni legge alla fine contiene delle sanzioni penali
Quindi da un lato legislatore si muove verso la depenalizzazione dall'altro
Seguita prevedere formulare nuove ipotesi di reato quindi innanzitutto ecco una depenalizzazione che effettivamente tra l'altro la sanzione amministrativa spesso sappiamo bene che se ben calibrata a una maggiore efficacia deterrente rispetto alla sanzione penale
Trovo la pena ad alcuni mesi che nessuno sconterà è una effettiva esborso monetario spesso il cittadino sta più attento a
Gelmini stia fra
Quindi un primo importante provvedimento che certamente condizione la possibilità di operare nella riforma giudice quello penalizzazione
Così come sul piano della deflazione per poter far funzionare il giudice unico e necessario
Che partono anche le sezioni stralcio perché il giudice unico non abbia il carico di tutto
L'arretrato del processo
Dei giudizi civili
Altro disegno di legge estremamente importante ai fini della funzionamento del giudice unico e l'attribuzione di competenze penali e cambiamento di quelle civili al giudice di pace
E quindi anche in questo senso si deflazione il
Carico
Del magistrato della magistratura togata perché da un lato abbiamo la depenalizzazione e quindi una nuova disciplina sul piano la violazione di certi comportamenti all'altro una competenza del giudice di pace fra l'altro a un insediamento oltretutto dal territorio molto ampio diretto contatto dei cittadini
Il terzo intervento
Riguarda sempre il settore civile e cioè il disegno di legge che sta per essere presentato in Parlamento e che frutto dell'attività di una commissione che ha lavorato in questi mesi della conciliazione
Della conciliazione in sede civile
E quindi questi organi di conciliazione stabile presso ogni tribunale come conciliazione generale o utilizzando le esperienze attualmente previste funzionanti in Italia e mi riferisco alla Camera di conciliazione presso la Camera di Commercio
Alle camere arbitrali presso certi enti e che poi sono previste nel disegno di legge che sarà presentato in Parlamento o come obbligatorio e quindi come condizione di procedibilità quindi in questo senso precedono la possibilità di accedere alla al giudice ordinario ovvero puramente facoltative
In questo disegno di legge c'è poi una innovazione
Ripresa da anche da esperienze di altri Paesi e che l'arbitrato delegato dal giudice
Con la possibilità quindi che l'arbitrato delegato intervenga nel corso del processo del processo civile
Ulteriore elemento di deflazione
E il disegno di legge già approvato in commissione al Senato e che adesso iscritto all'ordine del giorno della del nell'aula del Senato sull'espropriazione immobiliare da affidare ai notai e che interviene su un altro settore cioè quello di attribuire alla magistrato effettivamente le funzione giurisdizionale e trasferì ad altri soggetti quelle che sono funzioni di carattere sostanzialmente amministrativo perché ovviamente resterebbero al magistrato
Le funzione giurisdizionale quindi l'opposizione all'esecuzione per quello che attiene a questione giudiziaria e tutto quello che attiene a fatti amministrativa avrebbero affidate
Questo quindi sia i provvedimenti approvati degli altri che sono in stato avanzato di esame da parte del Parlamento costituiscono un complesso di misure che organicamente diciamo intende affrontare il problema del funzionamento
Organizzativo del della giustizia
Voglio accennare brevemente ad altri due profili per per restare uniti
Un altro punto
Che attiene
E che ha in corso lo studio su cui ancora il governo tuttavia nona individuato esattamente con le la linea da seguire varie il posso anticipare il problema della revisione delle impugnazioni
Perché credo che non esista o nessun Paese del mondo una tale quantità i i gradi di giudizio che alla fine finiscono col vanificare gli effetti del processo
Anche qui mi rivolgo gli è utile l'indicazione quindi chi si occupò più specificamente dei temi costituzionali non credo che ci sia una costituzionalizzazione del principio del proprio grado del giudizio certamente deve essere garantito il problema
Della
Nel ricorso per Cassazione però anche garantendo il doppio grado di giudizio si può intervenire sui motivi di impugnazione quindi sull'appello così come si può riportare l'attuale ricorso per Cassazione effettivamente nell'ambito del controllo di legittimità sappiamo tutti gli operatori del diritto che oggi qual è l'ambito di intervento dalla Cassazione questo a mio giudizio sempre moltissimo fra l'altro dico interventi di questo genere abbiamo visto che hanno anche gli effetti deflattivi notevoli perché già all'introduzione della esecutività della sentenza di primo grado
Del processo civile ridotto almeno secondo le statistiche di più di un terzo gli atti quindi non era già un terzo di appelli erano puramente puramente di lato
L'ultimo punto col volevo accennare
E quello relativo alla formazione comune cui accennavo anche il dottore Giordano cioè a me pare che un'altra indicazione che viene da parte del le proposte del governo sia quella non solo di pensare alle strutture ma di pensare anche a quella che che sono i soggetti
Quindi che effettivamente sono gli attori del del funzionamento della giustizia cioè i magistrati gli avvocati e con l'idea che ormai e leggi e siamo in fase di organizzazione della scuola di specializzazione per magistrati avvocati e notai comune come titolo fra l'altro di accesso fuori
A regime
Al concorso alla magistratura credo che sia un passo importante verso questa
Formazione e deve a vere una serie di riferimenti comuni per l'esercizio coi completo dalla giurisdizione
E che ci sia un percorso
Comune
Che riguarda quella che è la fase e più importante della formazione del magistrato dalla bocca
Come dicevo ormai siamo in fase di pubblicazione del decreto di ministeriale addirittura di organizzazione delle scuole già una serie di università in fase sperimentale che poi entrerà a regime fra quattro anni sono pronte a partire in questi quattro anni dovrebbe essere coperto tutto il territorio nazionale perché evidentemente deve essere consentito tutt'di poter accedere a queste scuole anche se con numero programmato
Ma a me sembra
Per chiudere il mio intervento appunto che ha indicato solo alcuni spunti per la discussione che anche suo la vexata quaestio dei rapporti tra pubblico ministero
E
Giudicante il problema dalla separazione delle carriere cede il governo avesse espresso una indicazione precisa
Che poi è stata ovviamente accantonata perché la materia è stata attratta dalla competenza dalla commissione
Dica però io credo che l'indicazione che veniva dal governo era un'indicazione precisa il contenuto del disegno di legge
Sulla carriera dei magistrati cioè quella separazione
Delle funzioni lasciando l'unitarietà del ordine giudiziario
Affrontava quelli che potevano essere i problemi che effettivamente erano stati sollevati gli di opportunità sui passaggi da una funzione all'altra
Purtroppo diciamo questa parte del disegno di legge e è stata stralciata
E quindi si è in attesa delle decisioni che poi il Parlamento prenderà sulle riforme costituzionali ma vorrei sottolineare che un altro indicazione importante condotto da questo in questo disegno di legge per la parte che ancora in corso l'esame al Senato non è stata sociale che riguarda la carriera dei magistrati che si collega diciamo con quanto dicevo prima sulle scuole di formazione
E comunque cioè il fatto che il vincitore di un concorso alla magistratura per i primi quattro anni fino alla prima valutazione dovesse fare parte di un collegio in cui questo fa parte anche una indicazione precisa quella e che esigenze che ecco anche chi poi va alla carriera cioè all'alba alla requirente abbia quella formazione comune per il primo verso gli avvocati sulla formazione collegiale
In sede giudicante che vi può dare quel tipo di formazione gli consente di esercitare ancora più compiutamente la funzione ecco io concludo dicendo
Richiamando la quando l'ho detto in premessa di queste mie brevi osservazioni
è chiaro che per il tempo non potevo scendere nei particolari
E richiamato appunto quanto dicevo all'inizio cioè le che l'avere appuntato in questa prima fase
Che non esclude ovviamente una seconda fase poi l'intervento poi specifico sugli altri problemi che attengono al processo altri profili
Questa prima fase che si è puntata sulla riorganizzazione sull'efficienza certamente non è un discorso che va in contrasto con la giurisdizione ma semmai è un discorso che valorizza la giurisdizione e valorizza la funzione del magistrato la sua indipendenza grazie
Mi pare che l'avvocato il professor Mirone ha tentato un quarto della come le iperattività
Come nate iperattività chi non ha riscontro nella storia legislativa ma è un a iperattività io la seguo la seguo la seguo con interesse perché per la prima volta che un Governo che affronta veramente i problemi della
Tre pacchetti Flick sono state che forse esauriscono L'Unità
Giustizia
La riforme indubbiamente corrispondono degli esiti si tratta di trovare le giuste soluzioni
Domani perché ottimamente però per esempio questa questa obbligatorietà dei del patrigno sulla collegialità come si possa conciliare con il giudice unico
Con il giudice unico non lo so dove li metteremo mister la competenza collegiale sia penale che civile una competenza residua ad ogni modo certo si dovrà trovare il modo
Perfetta questa questa questa intuizione effettua obbligo di condividere con gli altri prima di essere soli nell'esercizio delle proprie funzioni
Questo è un dato sicuro sul quale concordia
Interessante per esempio o anche quella dell'attuazione dell'articolo trentotto dispotica attuazione del Codice di procedura penale che sull'attività che difensore può svolgere in concreto nel processo senza passare per le forche per le forche caudine come attualmente di con una sentenza della Cassazione
Del Pubblico ministero del CIPE chissà che del CIPE lo capisco ma del Pubblico ministero francamente presente io pubblico ministero non riesco a capire
Ci sono accertamenti si sono apporti che deve dare già qualche accenno cioè nell'antica l'apporto novantacinque su questa autonomia l'iniziativa ieri leggevo sponsor ventiquattro ore che pare che si è trovata un'intesa tante sale
Dell'iniziativa parlamentare
Venti voti del buon di buon spessore del buon risultato e che sia tempo che siti alla difesa dell'ambiente per lo spazio che il processo le ha se giusto che ci sia così ci ci sarà un riequilibrio non con queste demonizzazione di cui parlava in senso buono
Il mite lettore del giornale certi pensa ad altri per esempio non so una libera attività legislativa dire sulle solamente quattro ore in anticipa abbiamo avuto i nostri mali
Decreto legislativo e sarà pubblicato sul giudice unico in materia tributaria ottimo ottimo ottimo assunse per le cause per gli affari fino a cinque medio
L'attenzione cerca un mese questo quaderno veramente ha interesse a Bologna però ecco cerchiamo di organizzare le riforme che stavano secondo me tutte quasi tutte fondate tutte fonda
Qualche possibilità concrete di attuazione non sbagliamo per la seconda volta
Non ripetiamo l'errore dell'ottantotto ottantanove col Codice procedura penale che più per dieci anni califfi si può dire che qua logoro e quasi un Codice tardi pensabile darmi tritati
Ecco cerchiamo di coordinare depenalizzazione giudice penale questo schema
Sì te segnati le vecchie da cui dipende e dipenderà lo schema Katia Silva applicarsi sul giudice unico perché non lo schema del disegno di legge mi pare che sia contenuto chiedo il rinvio
Sì alla modifica la questione delle sezioni stralcio e il giudice di pace di vedranno le spoglie dei pretori alla data nell'aprile novantasette e e tutti sono temi vagamente
Importantissime coinvolgente fondamentale che segneranno il destino del processo civile e penale in Italia e il futuro della dello Stato detti
A questo punto è giusto visto che ha parlato uno delle al governo che partner
Uno dell'opposizione anche se come Pirlo spessore tecnico il lato tecnico lo porta indubbiamente a fare un'osservazione non opposizione ma di PTCT utilità per i fatti la parola all'onorevole ottantina
Grazie presidente
Io sono atterrito
Ferito dalle cose che finora ho sentito e nello stesso tempo messo in mora dal buon senso
L'unico non tecnico che si trova in questo tavolo che il direttore certi quali c'è posto degli interrogativi che sono delle autentiche pistole puntate alla sensibilità e al senso di responsabilità
Perché sono atterrito
Direttore certi lei si trova ad avere il privilegio e l'onore di essere la terra di vitaliano Brancati
Il quale dettava una sua massima che ha fatto parte delle angosce della mia vita noi spesso facciamo delle rivoluzioni per restare indietro e credo che siamo in questa fase e me l'ha suggerita l'iperattività come l'ha definita sapida mentre il presidente scalzo di questo governo nel momento in cui per una gamma di passaggi che nel breve tempo io mi permetterò
Di seguire o di pedinare se volete
Questo governo consente un'evoluzione logica
Quando detta le nuove norme sul giudice unico sicché si potrebbe cominciare questo approccio dicendo c'era una volta la giustizia oggi c'è l'amministrazione giudiziaria te mi pare cosa leggermente
Quando ho cominciato la mia attività di avvocato che non è stato ieri
C'era il giudice collegiale
Ricordo che in Corte d'Appello c'erano cinque giudici poi si disse troppi soldi di meniamo Latrech
Poi ci hanno ripensato hanno detto tre e perché dobbiamo ridurli attrezzi e c'è un altro strumento che quello della sfoglia azione delle competenze dalla corte d'assise
Per una serie di reati che a loro occupa uno tre quattro udienze tentato omicidio rapina e che vennero defalcati da quella competenza e rinviata alla competenza del tribunale
E siamo ridotti a tre
Poi si è detto e tre tre assai facciamo il giudice unico ma non solo il giudice unico poi facciamo anche qualcosa di meno del giudice unico il giudice dimezzato i giudici di pace e poi facciamo un quarto di giudice notaio che si occupa di queste cose
Ma se facessimo le celebrazioni processo a sorteggio non sarebbe più seria la cosa un certo punto si chi ci affidiamo alla lotteria e vediamo quali processi devono essere celebrati
Visto che la mole di processi non consenta la celebrazione in tempi ragionevoli degli stessi e il pedaggio che si paga nelle corti europee dove noi siamo i paesi più protestato del mondo
Beghi c'era uno che la pensava così illustre sottosegretario ed era un medico di Province che penso di curare la tubercolosi ossia togliendo le ossa del malato successe che il malato non resistette all'esperimento beh se noi andiamo davanti a questo tipo di cose
Io credo che stiamo perdendo di vista la concretezza e perché il processo penale non è una tavola rotonda di Totti esperti e di giurisperito i il processo penale una tragica realtà quotidiana davanti a cui si misura da un lato la libertà dall'altro la pretesa punitiva dello Stato
Tutto qui il conflitto
Io non mi in carte rosse sul tema della separazione delle carriere per un motivo molto semplice perché prima ancora del citato Giovanni Falcone
Che illustra il procuratore Padania era per lo seppe Preghiera per la separazione delle carriere abbiamo i testi e non è che queste cose vi leggo perché qualcuno me l'ha detto per telefono io il testo
Il testo lasciamo il pacco medico che Borsellino era di segno contrario fu l'unica dei due Dioscuri nel senso migliore fu l'unico contrasto che si verificò ma non è questo il tema non è perché l'ha detto un martire diventa verità rivelata ci confrontiamo su queste cose c'è qualcuno che l'ha detto prima di Giovanni Falcone anzi l'ha fatto
Se pensate Lucifero fu per la separazione delle funzioni Nostro Signore fu per la separazione delle carriere sicché a un certo punto e c'erano i peccatori giustizia era l'inferno e il paradiso
Non Mincato sul tema perché perché io sono impressionato da quello che ho letto proprio sul giornale che qui a suo massimo rappresentante soltanto due giorni fa
Quando c'è riferimento di giudici che giudicano la giustizia italiana e sono vostri colleghi da Scalia il quale dice io mi auguro di non essere mai giudicato in Italia Scalia un giudice americano della Suprema Corte al giudice Rep
Il venti con il quale Michele Rusca presenta la Corte d'Appello di Lugano ha detto ma io vedo che l'attività febbrile dei processi è rivolto ad un solo imputato in Italia parla di giudici ambrosiani e che quindi a questo punto abbiamo una qua c'era un po'di richieste che tendono soltanto ad un solo soggetto mi domando ma non hanno altro da fare che questo solo e alla signora Carla Del Ponte ha detto cose Dal Ponte ha detto cose non meno grave di quello che finora è stato riferito
Ma quello che mi sorprende il fatto che c'è un articolo e il sette aprile del mille novecentonovantasette venne definito con una risoluzione dal Parlamento europeo dell'articolo cinquantotto dove si vuole che bisogna limitare l'uso della carcerazione preventiva per ottenere confessioni o peggio dell'azione
Si lamenta lunghezza di processi si afferma che la base di un equo processo e la parità fra accusa e difesa da ottenere attraverso la separazione delle carriere tra magistrati inquirenti il giudicante
Perché la cosa mi preoccupa non più l'avvocato
Ma alla vigilia dell'ingresso in Europa voi pensate che noi possiamo liberarsi del peso con una polemica così diventata acida tra le due parti contrapposte
Con colpi a volte proibite da una parte e dall'altra dal punto di vista delle Ted intendo quando all'ingresso in Europa noi portiamo un arretrato culturale e soprattutto un Handicap di natura e più diritti Uri dica perché si dice se volete il buon diritto dovete separare le carriere dobbiamo attrezzarci per dare risposte io non mitizzo la separazione delle carriere
Perché vedo che ogni riforma in Italia dato a forte o quasi sempre frutti opposti e perversi io posso tenere anche la casta posso temere la chiusura corporativa Riccio posso temere una serie di risposte negativo che a questo c'è però dobbiamo pur trovare una soluzione davanti a questi temi che sono da alla nostro cospetto perché io sto vedendo con preoccupazione che da parte di determinati organi distante
Su suggerimento indetta mento delle parti interessate parlo di camere penali vietarlo soprattutto di pubblici ministeri che hanno più accesso
Si sta verificando in questo Paese nel silenzio di quelli che parlano troppo che hanno parlato troppo
Quella che potremmo definire una prova tecnica di assuefazione
Cioè le cose che ieri erano sotto non le lenti ma il microscopio e che vi vivono demonizzati o ci stanno passando come acqua sul marmo colla indifferenza degli per critici di ieri
Le prove riforma del quarantuno bis allargamento delle maglie siete
Da io vi chiedo il diritto di chiederlo e non è che in questo Paese sono un albero io sono nuovo che ha il diritto di chiedere se l'avesse fatto
Il governo precedente saremmo stati in palazzo in piazza passato INPS
Dopodiché si è detto chiudiamo le carceri le carceri speciali sono un lusso chiudiamo ove acqua sul dopo si è innescata la polemica sul cinquecentotredici
E la polemica sul cinquecentotredici che ha visto un trasversalismo
Nelle Parlamento e perché io non è che stia attaccando questa formula di governo perché cinquecentotredici ha visto il voto del porto e il voto dell'Ulivo bene davanti a queste operazioni che si sono verificati
Io mi domando se un altro decreto che fu contestato incredibile a dirsi è vergogna queste che ci portiamo appresso da un gruppo di signori in camice Parisi presentare una torrida giornata di luglio per dire se ci sarà questo gol decreto morì lo dice applichiamo anzi ce ne andiamo
Bene quelle Racca in caramelle nei confronti di quello che si sta verificando
E allora ci sono le ingiustizie che devono essere costruite e l'ingiustizia che in effetti devono essere fondati nel senso concreto oppure vi è un'apparenza che sta distruggendo la sostanza
E per uno che c'è anche un eccesso di drammatizzazione appena approvati cinquecentotredici al grido perché queste un allarme ripetuto tutti fuori col cinquecentotredici saranno tutti fuori io non ho visto ancora gente che viene scarcerata e se ci saranno state un missioni professionali da parte di qualcuno evidentemente non le può pagare il cittadino sia da regole e queste sono e allora
è vero o non è vero che si eliminati in questo Paese la regola dei contrappesi e qual era il contrappeso al Pubblico Ministero si era detto che il contrappeso il Gip ed è stato un fallimento sotto gli occhi di tutti
I chip sono soltanto degli omologa tori nella quasi totalità dei casi delle decisioni del Pubblico ministero perché c'è un fascicolo del pubblico ministero in questo Paese dove non si prevede nella parità delle armi un fascicolo della difesa
Ebbene IGP omologo ONU timbrano le decisione di pubblici ministeri tranne in una sola città Brescia Marie per fatti diversi metal stavo dicendo dettagli giuridici ma dico per fatti diversi e mi fermo
E allora
In tutto questo contesto il ruolo che ha avuto l'avvocatura perché questa bandito che intendo ritagliarmi qual è stato c'è stato un dibattito franco leale nella parità della polemica tra gli avvocati
La magistratura
E i pubblici ministeri ok sindacalmente li ha rappresentati
Badi direttori Cervino abbiamo il privilegio di parla di un'isola felice
Qui non vi sono né magistrati politicizzati né contrasto tra avvocati e magistrati perché si risolve tutto con civiltà irragionevolezza e questo si è detto ad onore di una procura della Repubblica e chi le parla non è uno di quelli evidentemente che usa zucchero filato quando parla ma ho il diritto e il dovere di dire
Che qui in questa Procura della Repubblica in questo tribunale in questa attività giurisdizionale
Noi siamo al riparo da qualunque sospetto per dire sbagliano come tutti gli uomini sbagliamo come tutti gli uomini ma non mai c'è un disegno perverso di politicizzazione di giustizia prefabbricate
Che si estende in gran parte della Sicilia
Perché abbiamo giudici abbiamo qui presenze importanti di una procura d'avanguardia del Vietnam che può essere Caltanissetta che non hanno l'interesse dirle di recarsi prima dal giornalista per farsi riprendere dopo fare l'operazione giudiziaria o non si sa come far trovare le Camere
I che devono riprendere un'operazione un blitz
Nel momento in cui dovrebbe essere almeno deontologicamente riservate segreto oppure le dicono giudiziarie per cui sono avvocato chiedo un atto non c'è bisogno di chiedo lo si ripete le dicono all'indomani e saprà in anticipo quello che quell'atto contiene che invece riservato alla conoscenza dell'avvocato
Beh come definita altrove e quindi saltando questa eccezione della Sicilia o gran parte di tali beni incerte procure dove la patologia esiste
Gli avvocati sono quelli che è libero no quelli sono gli amici di quelli bene fino a quando non si rompe questo circuito perverso io mi trovo a volte in eccitato che non conosco il magistrato di trovare magistrati spesso giovani magistrati
Che arrivano con una protervia da samurai non saluto uno si chiudono con un atteggiamento torvo come se parlassero con l'imputato e e allora a questo punto uno si alzi scusi io mi chiamo Trantino non rovina non capisco questo suo atteggiamento può per lo pone
Bene questo discorso esiste ma danneggia questo discorso danneggia gli avvocati ma abbiamo bisogno di difese ci difendiamo vano danneggia la credibilità della giustizia ma in stato citato qui il rapporto Censis da Paolo Giordano
Ma ci siamo resi conto che il rapporto Censis sì c'è una crisi un crollo della credibilità della giustizia nei confronti del cittadino e non ci impressionano di questo ed è una cosa che fa felici gli avvocati o fatti Richie giudice o fortilizi magistrati io credo che dovrebbe angosciare tutti
Perché abbiamo tutti io stesso strumento in quanto ci dimentichiamo quasi sempre che in questo palazzo siamo tutti inquilini io proprietario il cittadino
Perché il chiunque voluto dalla legge e il cittadino
Che pretende un giudice queste Reno che pretendo una difesa corte immunità che pretenda la parità delle condizioni tra accusa e difesa perché poi giudice come momento di sintesi attribuisca la colpa atti colpa
Beh e allora se tutto questo è io credo che è tempo di confronto e non Visco
Il confronto dato che lo scontro sta facendo pagare pesanti che i laici che questo proprio della perdita della credibilità il confronto si deve fare sull'ambito delle cose possibili e oggi credo che una giornata fortunata
Perché da due giorni si profila un raffreddamento del quadro polemico tra il politico e il le
Giudice e il magistrato
Con quello che potrebbe essere definito un principio di ragionevolezza vale a dire le riforme impongono che sia uno codificati due principi a la terzietà del giudice di la parità tra accusa e difesa
Il resto sia devoluto al legge ordinaria ci misureremo separazione delle carriere separazione delle funzioni riforma del CSM ICI misureremo su tutte queste cose c'è un luogo
Cioè il proprietario del lodo il brevettatori c'è un lodo Tinebra
Che si dice che ha bisogno e di ulteriori accorgimenti perché questo è un Paese dove bisogna spossessato e subito le paternità per diventare figli di molti presidente figli di nessuno
Bene in questo lodo Tinebra si dice ad un certo punto
Attenzione che noi con le quattro preferenze siamo nelle condizione con le quattro preferenze libere a scalare
Di dare una maggiore peso alla meritocrazia e mi pare che questo potrebbe essere un terreno d'incontro per potere utilmente scambiarsi su questo opinioni confronti serrato duro a quanto si vuole ma sul piano della civiltà
E allora per concludere
Quando si è detto che il magistrato ed è stato accennato
è stato accennato dal presidente scalzo con lo suo autore volete sa il magistrato che fa politica deve ritornarsene definitivamente a fare politica e quando finisce di fare politica se ne torna a casa beh io non voglio entrare per un sol istanza di pessimo gusto
Se ci fosse stato questo principio non ci sarebbe stato un caso Giorgianni ci sarebbe finito tutte di cittadino Giorgianni che rispondeva se credeva di rispondere come appunto risponde
Ma quando noi abbiamo il magistrato che ritorna di nuovo con la toga sulle spalle
Il cittadino che viene giudicato dice
Non sei credibile perché Pertini che per me è stato un uomo ovvio una così importante l'ha detto quando ha detto che non bisogna soltanto essere manca Paride credibili
Beni allora dico che il giudice Tal dei Tali per essere stato un giudice comunista o fascista secondo il vecchio lessi con giudici di destra o di sinistra secondo il nuovo lessico un giudice non si sa più di che secondo il futuro Lessico bene quel giudice ebbe no ha fatto pagare perché perché lui la pensa in modo diverso da me
Per una volta che si fanno scelte di campo ognuno torna a coltivare l'orticello che si è scelto queste promiscuità non ci devono essere
E allora se noi arriviamo a moralizzare in questo dobbiamo dire che la politica e parte la magistratura e tutto
E se incrociamo questo vicenda siamo nelle condizioni di poter dire che con il raffreddamento del quale con la possibilità finalmente di confrontarci sui temi che contano colla nuovo confronto tra avvocati e magistrati
Nel rispetto della terzietà del giudice credo che possiamo riprendere un cammino interrotto che certamente ha creato danni e guasti irreparabili e che potrebbe trovare finalmente la convinzione che quando c'è la telecamera che si impossessa del processo si snatura il processo quando si pubblico una requisitoria di pubblici ministeri e si trova nel frontespizio
Della stesso libro Procura della Repubblica di una città e poi il disonore di il cittadino ha il diritto dovere di immaginare che quel libro viene edito dagli autori della Procura della Repubblica di quella città
Io credo che un intervento serio responsabile avrebbe tolto di mezzo il libro per dire tu pubblicare quello che vuoi ma non ne con la finzione di attribuire alla responsabilità una procura della Repubblica che è estranea a quella pubblicazione se a questo si passa e ho concluso
E vi sono magistrati che dovrebbero tornare alle scuole dell'obbligo che invece sono diventati professori universitari e punto di riferimento futuri candidati alla Presidenza della Repubblica
Non avendo molto rispetto non solo delle forme della sostanza ma persino dalla grammatica italiana per tutte queste cose messe assieme
Raffreddandosi il quadro diventeranno accidenti diventeranno piccole cose davanti a quello che dovrebbe essere il principio che ci pensino perché se prima della giustizia
Che tale la giustizia se ad ognuno attribuisce il proprio grazie
Chiamo l'avvocato Trantino l'onorevole Trantino per suo intervento ovviamente assume la prima parte sono i dividendi schiume traffico per il resto sono i temi accettabilissime d'altra parte la milizia che abbiamo avuto forse opposte sponde ci porta converge
Ma oggettività tante considerazioni
Ripeteva poc'anzi il magistrato politico oppure il magistrato contro i mass media viene proiettato nell'empireo quante appunto manca a volte anche del continente attrezzi miglia Matilde presenta ma
Purché ci fossero delle idee perché posso delle come dire dei contenuti ma questi contenuti e mi pare che il alla istanza nati stanza sì sì sì pieno di di nullità di assoluta nullità
Quindi ecco queste queste questi apparato magistrati che mani ma in in politica o di magistrati che escono dalla magistratura per fare i politici
Sarebbe bene che si lasciassero
Tra estranee fossero estranee alle vicende giudiziarie nostra che il magistrato facesse soltanto sul lavoro dei magistrati consegnando alle requisitorie o delle conclusioni non si parla più di prezzo nel nuovo processo penale si parla di confusione
Del Pubblico ministero che consegna agli atti processuali e possibilmente così mentale rivincite
Alle riviste Berti batte il problema se ci sono non sezione creano per questioni inerte diamo ora la parola al professore accidia qualcosa cercherà di mettere ordine alle nostre varie incursioni divagazione in una cornice sicuramente formale di rispetto costituzionale
Grazie presidente certo non sarà questo il mio compito
Grazie anche allora
Magistratura indipendente questo inedito
Io sono stato invitato
Secondo
Il tema parlare delle riforme e mi atterrò propriamente e ovviamente alle riforme
Molti spunti sono venuti dagli interventi che mi hanno preceduto
Ma
Vorrei sottolineare ciò che io fermamente credo
E confrontare se ciò che io ho fermamente credo sia anche convinzione degli altri relatori
Io ritengo che
Ci stiamo avviando
Per la quarta volta ad un ad una operazione che costituisce un fenomeno pericolosi
Che si è ripetuto nel tempo certamente non farò la storia di queste operazioni e che ciò che io definisco la attrazione tra il potere
Che è quanto di più pernicioso possa verificarsi contro appunto il principio della separazione dei poteri
E avvenuto nello Stato ottocentesco attraverso la omogeneità della classe dirigente e avvenuto nella Periodo
Belle degli stati autoritari attraverso il partito unico è avvenuto
Anche dopo la seconda guerra mondiale attraverso la partitocrazia
E io vedo germi pericolosi agitarsi in qualche punto vedere insomma
Io non tratterò
Capisco che
E la piaga
E la ferita
Soprattutto per l'ordine giudiziario io non tratterò della separazione delle carriere
Perché ritengo in tutta sincerità in tutta la convinzione che la separazione delle carriere e un principio lei entro rispetto al valore da attuale il valore da realizzare è un altro è stato ricordato sta dentro l'articolo due della Costituzione e sta dentro il suo puntuale svolgimento che l'articolo ventiquattro dalla
Il diritto inviolabile di
Tutto ruota attorno e a ruota attorno concretizzandosi attraverso principi dunque il rapporto tra valori e principi
Vi sono principi da questo punto di vista neutro e io stimo che la separazione o la unicità delle carriere e un principio nemico rispetto rispetto all'attuazione di questo valore
Ci sono principi propri
Come
Penserei definirli nel senso che attuano realmente il valore per esempio quello sancito nell'articolo centouno dalla Costituzione il giudice è soggetto soltanto alla legge
Quello sancito nell'articolo centododici dalla Costituzione la obbligatorietà dell'azione penale che rende veramente indipendente il giudice
Il principio
Credo il primo principio vanto non mi era indipendenza della magistratura vi sono principi impero
Vi sono principi impropri che potrebbero mal tradurre se non addirittura sconvolgere il valore attuare malamente il valore e io credo che da questo punto di vista possono essere individuati tre punti della riforma
Che uno va già citato
Il dottore Giordano vale a dire la istituzione del procuratore generale
Per la a azione disciplinare che
Intendo trattare sia pure nella rapidità complessiva dell'intervento ci sono tre punti che a mio modo di vedere costituiscono vere e proprie comune attraverso le quali può passare un filo di tessitura per l'attrazione tra ipotetiche la cosa
Che il cittadino
Ma cosa peggiore che il cittadino può vedersi scaricare sulle spalle
Quali sono questi tre punti
Di uno si discute veramente poco e del secondo altrettanto direi
Il terzo lo preannunciato il primo punto
A mio modo di vedere e
Di aver mantenuto nella riforma ma presidenza dei due CSM progettati da parte del capo dello Stato eletto direttamente dal
Il secondo punto e Adair indicato i criteri si chiamano principi
Così richiama la riforma i criteri paradigmatiche cit ai quali deve ispirarsi l'attività giudiziaria la correttezza vale a dire la riservatezza e la responsabilità il terzo è appunto ma istituzione della procuratore generale
Perché io avverto un pericolo forte
E a proposito del primo punto così come altrettanto forti sono i pericoli che si annidano negli altri due
Perché quando si fa un'operazione di organizzazione costituzionale
Che e determina l'innesto di un potere
In un altro potere quindi l'innesto del Presidente dalla Repubblica del Capo dello Stato
Nella Consiglio superiore alla magistratura che lo strumento esponenziale per realizzare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura quando si fa questa operazione si deve comprendere che il potere scarica tutte le sue ponte in salita lì dove viene innestati
Io vorrei porre alla riparo vorrei porre a me stesso al riparo da qualsiasi equivoco io sono assolutamente d'accordo per la elezione diretta del capo dello Stato
Ma sono assolutamente in disaccordo perché il capo dello Stato eletto direttamente dal popolo faccia parte del Consiglio superiore della magistratura per vari motivi
Ma credo che uno sia ovvio
Il motivo è che il capo dello Stato eletto direttamente dal popolo è un organo fortemente rappresentate
Caricato di una rappresentatività che
Sì
Illumina e direi si sostanzia in un progetto politico in una visione politica che tenderà a scaricare in tutti i momenti in cui prende sottolineatura il Capo dello Stato dunque nel momento anche della Presidenza del Consiglio superiore della magistratura
Se poi aggiungiamo scendendo sulla pratica direi se poi aggiungiamo
Che il Consiglio Superiore Magistratura i consigli non so come chiamarlo se il consiglio i consigli comunque ci intendiamo perché nel Progetto chiaramente sono due come voi sapete no
E poi è uno dovrebbe essere distinto in due sezioni ma questo è un principio neutro come io l'ho definito a proposito l'autonomia e dell'indipendenza della magistratura e quindi dell'attuazione del valore della della diritto inviolabile in difesa e dicevo questo se pensiamo che la composizione del Consiglio superiore della magistratura e
Anche confortata evitare logicamente dalla presenza di eletti designati dal Parlamento in seduta comune secondo il Progetto soltanto dal Senato
è chiaro che si tenderà ma per forza di cose a a determinarsi alla determinazione di un partito del testo perché ci saranno visioni che saranno comunque
Tra la visione del presidente La Repubblica che è un organo rappresentativo che è forte della elezione diretta e la visione di quella parte che coincide con la parte che ha eletto il presidente la oggi questo non avviene oggi questo non è avvenuto quantomeno con una chiarezza ma se giungesse
Questa questo punto della riforma ad essere accolta e quindi a diventare norma costituzionale
Oggi questo non è avvenuto perché il capo dello Stato scarica nel Consiglio superiore la magistratura la propria posizione di garanzia
E se esaminiamo tutti i paperi che il capo dello Stato a
Ai sensi della legge centonovantacinque del mille novecentocinquantotto con la diva istitutiva del Consiglio Superiore Magistratura vediamo che sono Circuiti attraverso i quali il capo dello Stato esercita una fu di vera garanzia garanzia per l'autonomia e l'indipendenza della magistratura garanzia per gli altri poteri
E quindi assolve
A quella funzione alla quale la Costituzione la chiama
Perché ha delineato un ruolo che ha inteso scaricare opportunamente nel Consiglio superiore dalla
E io credo che di questo si siano accorti e siano stati avvertiti taluni formatori della riforma perché
Hanno abolito la sezione disciplinare e hanno creato la corte di giustizia mi pare che sia già nella denominazione un po'forte no corte di giustizia per i magistrati mi pare eccessiva Giano
Ma comunque prescindiamo dalle formule dalle formule e che sono state usate
Non da assegnano più al presidente della Repubblica che eppure componente del Consiglio superiore o la magistratura ciò che l'attuale legge assegna cioè la facoltà di presiedere la la sezione DC
Quando il presidente dalla Repubblica nel ruolo che oggi ha che tuttora
Potrebbe esercitare la facoltà spogliando del diritto il vicepresidente di presiedere la sezione disciplinare qua
Quando si accorgesse che un'azione disciplinare fosse stata intentata con ma suggerimenti persecutori nei confronti di un magistrato
Parrebbe
Attua più immediatamente più emblematicamente la indipendenza e l'autonomia dalla magistratura si sono accorti che un presidente eletto dal popolo non avrebbe potuto assolvere a questa funzione tanto è vero che hanno si è determinato la elezione di un presidente della corte suprema della corte di giustizia nella
Secondo punto
Il secondo punto riguarda una la proposta
Secondo la quale si dice l'azione dei magistrati deve essere ispirata ai principi di correttezza di responsabilità e di riservate
Le questa sembra una norma
Che
Quando sarà in futuro riletta se dovesse passare la riforma costituzionale
A parità più come una cicatrice
Che come altro
A me pare che questo sia ridondante nei confronti di un valore che già esiste ed è canonizzato con estrema chiarezza nella Costituzione ed è contenuto nell'articolo cinquantaquattro essa vale a dire il principio di fede
E quindi prendono spunto per qualche cosa che ha lanciato il direttore c'è la discussione
E poi c'è un punto in fuga dallo stesso articolo cinquantaquattro perché ridondante perché l'articolo cinquantaquattro fa obbligo
A chi
E se accetta funzioni pubbliche esercitarle compositore
Dove c'è tutto
Dove c'è la correttezza del sulla riservatezza perché la responsabilità a parte il principio che la responsabilità già sancito nell'articolo ventotto della Costituzione
Cosa può essere l'esercizio con onore se non ma anzitutto con riservatezza oltre che nonna trattare questioni in cui si sia interessante
E questo
Ma è anche punto di fuga dall'articolo cinquantotto poiché tende ad isolare i caratteri che dovrebbero essere unitari dell'esercizio delle pubbliche e attraverso questo isolamento perché per i pubblici dipendenti vale a dire nella pubblica amministrazione si non sono altri Terni attraverso questa separazione
Potrebbero passare in futuro norme sicuramente di lei e punitive o
Più che punitive mi sono espresso male
Per conformativa e dell'azione dei magistrati
Salvandosi di queste leggi o razionalità e la ragionevolezza perché e se discenderebbero direttamente da quei principi costituzionali che sono stati imposti dalla al punto di riforma questo tratta perché volentieri io e faccio una parentesi
Prendo spunto da
Da un'osservazione del direttore eccetera
L'osservazione sulla libertà di manifestazione del perché viene proprio secondo me in questa occasione trattando dell'articolo cinquantaquattro della Costituzione il problema della libertà di manifestazione del del pensiero dell'artista
Ma direi di tutti i pubblici funzionari
La manifestazione la libertà di manifestazione del pensiero sicuramente e un principio che traduce un valore e il valore della democrazia non c'è democrazia se non c'è libertà di manifestazione del pensiero riferita a Lecce
Ma i valori
Vanno oggi era Ytzhak o vanno bilanciati
Poiché non c'è gerarchia se non in casi rarissimi nella Costituzione Trai i lavori faccio un solo esempio il valore dell'eguaglianza tra i coniugi che subordinato al valore della vita della famiglia
Poiché la gerarchia non è stata posta tra il dovere di fedeltà e illa la libertà di manifestazione del pensiero occorre bilanciare
Occorre vale a dire che chi esercita le funzioni
Anzitutto come cittadino capisca cosa significhi il principio di fedeltà alla Repubblica
Vale a dire al circuito delle istituzioni delle competenze delle attribuzioni e la Costituzione
Di cui la Costituzione investe e i singoli apparati e così come è i magistrati hanno il diritto di pretendere che non vengano macerate le loro sentenze attraverso sente attraverso leggi che potessero che potessero influire sulle singole sentenze
Il classico straripamento dei poteri così e chiaro anche il Parlamento i parlamentari hanno diritto che reciprocamente ciò
L'ultimo punto il procuratore generale ma l'istituzione del procuratore generale su questo affatto precisa
Indicazione il dottore Giordano il procuratore generale il quale sarebbe eletto dal Senato vero dunque che il procuratore generale eletto dal Senato ma è vero anche che il Senato a una natura particolare
Il Senato vale a dire resta una camera rappresentative
E agganciata all'articolo sessantasette dalla costi
E qui c'è anche un equivoco di fondo per il quale non voglio parlare ovviamente la tiepidezza attraverso la quale è stato affrontato il problema della distinzione tra Camera dei deputati e senatori
Ora se questo è vero la elezione del procuratore generale e una e la e elezione di una Camera rappresentativa dunque di una camera che contiene gli umori dell'orientamento
Bella
Del popolo degli elettori a me sapete e questo va il sapore di una specie di difensore civico se non addirittura se non addirittura di una azione popolare fin
E questo certamente questo grave nei confronti dell'autonomia
Della magistratura
Ma c'è dell'altro
C'è dell'altro non è responsabile
Non è revocabile dunque non è responsabile non lo è politicamente lo sarà giuridicamente per per inciso spunti della responsabilità civile probabilmente per la responsabilità penale
E poi ciò che come dire condensa dei miei preoccupazione il fatto che il procuratore generale chiamato a esporre con una relazione
La condizione dell'azione la situazione dell'azione disciplinare quindi della dell'esercizio delle funzioni giudiziari alle due dunque non soltanto Senato che lo ha eletto ma anche alla Camera dei deputati che la carriera
Maggiormente politica è quella che dà revoca la fiducia al governo a me questo da un altro sapore il sapore dell'organo consiliare delle camere il sapore vale a dire che ha la corte dei Conti con le sue relazioni e questo a me non piace
Io vorrei concludere dicendo
Non vorrei che il mio discorso forse interpretato come il discorso e che riguarda soltanto il potere giudiziario che riguarda soltanto il pericolo dell'autonomia del potere giudiziario attraverso questi tre
Un problema perché serpeggia in tutto il processo di riforma costituzionale che serpeggia nella proposta e cito soltanto alcuni casi
Il corto respiro
Di un Presidente della Repubblica dei poteri di un presidente La Repubblica eletto direttamente dal porto
Questo può provocare una attrazione tra i paperi perché il presidente La Repubblica tenderà non avendo i Poteri sufficiente necessari per esprimere ciò che egli rappresenta si appoggerà ad un potere probabilmente al Senato e la Camera rappresentativa di durata perché non può essere sciolta ma non sapremo a chi si appoggerà probabilmente al Consiglio superiore della magistratura anche perché dentro e quindi alla magistratura un'occasione di attrazione dico
La creazione secondo punto del Senato come Camera come ho detto a rappresentatività di durata non sarà possibile scioglierla che potrà costituire un altro punto di attrazione e con quella stravagante soluzione della al Senato in sessione speciale
Vale a dire che vede la iniezione di rappresentanti non più del popolo e quindi ci sarà una rappresentatività molto composita che sarà difficile realizzare e direi soprattutto bilanciare
E qui il Senato potrà creare cuciture particolari con una le autonomie locali che pare dalla disegno otterranno maggiore sviluppo
Le autorità indipendenti
Costituiranno secondo me un altro accomuna attraverso cui passerà quel filo ideale attraverso il quale avverrà o potrà avvenire la tessitura dell'attrazione tra il ponte è un'attrazione fatale felicità l'autorità indipendente da una parte non è responsabile
Politicamente
Dall'altra parte qua sia sera la pubblica amministrazione
E quante più serie istituiscono tanta maggiore la sfiducia nei confronti dalla pubblica amministrazione perché si ritiene che essa non può far fronte ed Eric farvi fronte un'autorità indipendente non può far fronte ai problemi
E a me soluzioni e soprattutto all'amministrazione
Pubblica
Secondo secondo punto terzo punto come volete e che l'autorità indipendente sottrae è stato già detto sottrae spazio alla magistratura o quanto meno ripristina ciò che l'articolo centotredici aveva inteso cancellare vale a dire la possibilità che si vada direttamente è a protestare è i troppi diritti o propri interessi che mi pare sacrosanto davanti ad un giudice
Del potere giudiziario ho tentato di dire un po'più approfonditamente e scusandomi della con funzionalità
Vi ringrazio
Storace diacono
Aperto degli scenari interessantissimi qualcuna anche originale quello del procuratore generale per esempio per l'azione
Proporre l'azione disciplinare
Indubbiamente una cosa mesto come Tirano proprio serba
Ordinamento
Tanto più che a parte che
Lo diceva in altra occasione forse oggi sono i casi di obbligatorietà dell'azione disciplinare
Già minate dalla centodiciassette per leggere la responsabilità civile dei magistrati in cui può entrare tutto il contrario di tutto il con quelle ipotesi
Dunque le ipotesi in cui si tempo promo in cui si va soggetta l'azione punto all'azione civile e quindi poi si passa abitualmente all'azione all'azione che risarcimento del danno credo che appunto questo non sia una soluzione che possa veramente a pagare non Lanza giustizia l'ansia di vendetta nei confronti della magistratura perché certi istituti sono stati visti come istituti e permetterci apposto permetterci apposta questo è uno di questi istituti perché l'azione penale l'azione disciplinare può benissimo essere obbligatorio
Però non deve necessariamente passare alla sezione disciplinare alla corte disciplina si può creare un parallelo con quanto avviene nel processo penale a proposito della verifica delle condizioni potrà non proprio promuovimento per promovendo intorno dell'azione disciplinare
Proprio davanti a qualche organo a qualche collegio ridotto della dalla stessa Corte ha disciplinato la stessa sezione disciplinare e non lasciare agli arbitri del proprio perché è una archiviare cervi o non archiviare e mandare basterebbe questo film questo filtro del dibattito di collegialità eccetera
Ringrazio anche perché ci ha fatto capire
Che che queste queste battaglie forse sono più battaglia di nome nominalistica di sostanza separazione delle carriere quando si navighiamo effettivo comunque con quelle situazioni effettivo inserimento nel nostro pienamente nei vari istituti al principio dell'articolo ventiquattro la costruzione
In questo testo dell'articolo questa attuazione all'articolo trentotto si muove in questi termini
Ma necessariamente coordinando il processo penale
Laddove dice fino a quando non esercita l'azione penale il pubblico ministero e soltanto un organo chiamato a verificare se sono verificate determinate situazioni di penalmente rilevante
E quelle critici nel momento in cui qua colonna una contestazione per sì se ritiene che l'accusa si possono sostenere basta averla nell'interesse di tutti gli interessati la nell'interesse dello Stato
Con i diritti di tutti senza dell'imputato tecnicamente
E e seriamente previsti credo che appunto e diventa un problema secondario questa questa questa contrapposizione così come dire manichea mi sembra che perda quanto quindi lo ringrazio veramente anche perché mi ha arricchito di spunti che su cui tutte da
Passiamo la parola all'ultimo ma non ultimo
Componente del consiglio si guarda attorno Antonino
No
Questo quello della difesa
Poteva sentenze vive a manifestare riserbo
Parole per mantenere
Io vorrei fissare un punto fermo
Che reputo oppio ma che mi pare comunque utile esplicita
La crisi gravissima
Che attanaglia l'intera amministrazione dalla giustizia non è affatto sottovalutata dalla magistrati
Ogni magistrato
Vive
Se il responsabile e come io ritengo sia la grande maggioranza dei magistrati sulla propria pelle di applicatore della legge questa situazione che da ogni parte viene in effetti denuncia la durata è stato detto dei processi civili e penali espone l'Italia per numero di condanne che raggiunge l'ottanta per cento di tutte quelle che in sede europea vengono irrogate
Per appunto inefficienza dell'apparato degli apparati giudiziari dei vari paesi
La sostanziale in eseguibilità delle decisioni in sede civile la non effettività della pena
Ambito penale ha portato il Consiglio superiore ad accogliere ad esempio nella sostanza in sede di redazione della relazione al Parlamento per poc'anzi il collega Giordano ha richiamato sullo stato della giustizia per il mille novecentonovantasei una espressione che io francamente aveva avanzato immaginando senz'altro l'intervento di emendamenti di diciamo edulcorata di e che invece è stata accettata così com'era e che esprimeva il concetto che in queste condizioni con questo livello di mancata risposta all'esiti alle esigenze legittime di giustizia del cittadino si può parlare in Italia sostanzialmente di diniego di Justine
Quindi
Consapevolezza anche da parte della magistratura fino in fondo della portata di questo problema
Che poi si è visto anche dalla carrellata che è stata effettuata nei vari interventi con tutti rimedi diversi angoli di visuale assunti dipende da fattori estremamente complessi sicuramente numerosissimi
Per un verso e problema
Culturale e in un certo senso politico perché continuiamo a muoverci direi purtroppo ad agitarsi in una situazione emergenziale con norme che ciclicamente
Sul piano processuale sul piano dell'ordinamento penitenziario sul piano della esecuzione delle pene ma anche sul piano del diritto sostanziale
Portano a fortissime oscillazioni tra esigenze repressive conseguenti alla naturale reazione fatti estremamente gravi
Che sono nella cronaca quotidiana e esigenze invece di maggiore garanzia che fatti altrettanto gravi portano sotto gli occhi dei cittadini e quindi del mondo politico-giudiziario
Problema culturale perché e vivente che quello che noi riteniamo un Grande presupposto
Del dell'essere magistrati nel modo in cui il sistema costituzionale italiano disegna questa figura cioè la comunanza di cultura della giurisdizione tra tutti i magistrati rappresentanti del pubblico ministero della magistratura giudicante
E però in sé un problema perché evidentemente un valore cui tendere ma che non necessariamente è solo perché unitaria e la carriera può darsi automaticamente per acquisito
Problema che culturale ed anche pro anche politico perché evidentemente si fronteggiano concezioni del diritto che in sintonia con quelle contrapposte esigenze che portano alle oscillazioni legislative anche in sede interpretativa inducono per un verso a ricercare e anche questo è stato uno dei punti toccati nel interessante
Contatto che abbiamo avuto ieri sera condirettore Cervi
Per un verso portano a ricercare il massimo di potenzialità repressiva nel disciplina normativa penale e peraltro verso portano invece con tutt'altro indirizzo a ricercare nel sistema penale una sorta di Magna Carta dei diritti di libertà
Quindi problema culturale e dicevo per questi versanti politico ma problema che sicuramente e quindi sono costretto ad andare molto rapidamente anche normativo per perché è notoria l'inflazione legislativa che interessa l'Italia perché abbiamo un Codice di procedura penale assolutamente disorganico che non può più ritenersi un Codice rispondente ad alcuna idea di fondo e ad alcun sistema complessivo perché già era dubbio che rispondesse a qualche criterio razionale in origine laddove aveva mutuato senza son darmeli i rapporti con la cultura dei luoghi in cui certi istituti erano nati aveva mutuato istituti di ordinamenti stranieri tra piantando l'immobile in modo molto spesso grossolano e comunque con aggiustamenti in una realtà che si
Movente cioè sulla base di presupposti storici culturali completamente differenti
Un codice che poi è diventata disorganico perché evidentemente messo a raccontare avventato ulteriormente disorganico perché messo racconto quei principi costituzionali ha fatto emergere in tutta evidenza quel confronto tra concezioni del verità che deve essere ricercata nel processo penale che sono concezioni molto lontane quelle anglosassoni che quella vera tradizione continentale che evidentemente e difficile porre in ordine di gerarchia di validità ma sicuramente non si prestano ad essere mischiate con discipline che si ispirino all'una o all'altra in modo evidentemente
Contraddittori
Ne è un esempio peraltro versante l'esistenza da noi di un appello sul merito delle decisioni penali
Che contraddice evidentemente l'impianto Codice che vuole che nella pubblicità nell'immediatezza nell'oralità del dibattimento si formi la prova
E con un sistema che quindi vede oggi
Una corte d'appello una Corte d'Assise d'Appello formata da magistrati identici talvolta addirittura perché abbiamo abbandonato l'idea della carriera in progressione talvolta addirittura più giovani di quelli che hanno giudicato in primo grado anche sui giovani di carriera
E che giudica in secondo grado
Esclusivamente sulle carte il processo che in primo grado si è invece formato nella immediata percezione dei giudici è una contraddizione evidente rispetto all'idea di quel contraddittorio
Che è alla base dell'impostazione accusatoria del processo
E ancora basterebbe pensare a quella massa di inutili norme penali soprattutto penali tributarie che costituisce la stragrande maggioranza dei processi dei nostri tribunali per capire che le ragioni normative sono evidentemente imponenti è molteplice
Certo
Le ragioni culturale cui ha accennato all'inizio non sono secondarie rispetto a questo pur imponente complesso tipiche questioni legislative
Rientra in quella necessità di affrontare la crisi della giustizia nei suoi versanti più vari anche soprattutto nei nelle sue radici più profonde il problema che ci porta a confrontarci sulla concetto di professionalità del magistrato
Che deve essere ricercata e che viene denunciata talora come inadeguata alle esigenze di una società moderna quale quella di oggi allora col occorre confrontarsi su quale magistrato e su quale giudice
Abbiamo in mente per la società di oggi
Che un giudice che deve essere molto spesso specializzato ma non possiamo dimenticare che la ricerca della super specializzazione fa perdere di vista quella completo completezza del giudicante che probabilmente è ancora più importante della sua straordinaria capacità di lettura dei bilanci di una società o di
Ma le
Della capacità di maneggiare determinati strumenti sofisticati di indagine che probabilmente e tu do un orizzonte che potrebbe sfuggire al magistrato nei suoi dettagli tecnici qualora in magistrato il giudice posso invece in possesso di quel ben più importante bagaglio complete
Che e necessario per l'esercizio di questa funzione
E poi la necessità di confrontarsi con l'altro problema che il problema a sua volta all'origine anche della crisi
Circa la
Necessità che ogni magistrato sia consapevole che l'essere magistrato comporta delle esigenze di bilanciamento c'è stato detto contemperamento di principi e di valori anche di libertà con la conseguenza che
E occhio occorrerà mirare a un superamento della situazione attuale dove invece l'affermazione di un singolo principio o di un singolo valore di libertà qual è anche quello di libera manifestazione del pensiero a modo di vedere mio personale ma credo di poter dire di molti appartenente alla magistratura porta in realtà ad una lesione di altri
Sicuramente non interiori valori e principi che presiedono alla giurisdizione e qui tutto il disco
Quel riserbo
Che che ha un prezzo che ha un prezzo se visto secondo Lascala di valori e di utilità corrente ce l'ha anticipato il direttore cioè è evidente e il magistrato rinuncia ad una possibilità di apprezzamento secondo questa scala corrente se si ispira questi valori e questo è un problema
Evidentemente se si affronta il tema complessivo della crisi
Occorre affrontare perché questo prezzo deve essere messo in bilancio e credo se si facesse ad esempio il Bilancio
Dei risultati pubblicitario della presenza anche all'interno del Consiglio superiore della magistratura dei vari orientamenti ideali che esistono nell'ambito del corpo giudiziario né risulterebbe in chiara luce che chi si ispira a questi principi e io ritengo di sì ispirarmi a questi principi anche se in questo momento non sono investito di funzioni giurisdizionali paga il prezzo
Di essere meno visibile
E poi ragioni di questa crisi che sono sicuramente e in grande misura organizzativa
Il sottosegretario gli ha citato alcune io ricordo che siamo un Paese dove in ogni città esistono due procure della Repubblica con problemi di competenza un paese in cui esistono quattrocentoventisei sezioni distaccate di pretura
Molto spesso
Chiuse tranne un giorno alla settimana abbiamo una scopertura degli organici della magistratura che sempre continua ad essere intorno alle mille unità nonostante tutti gli interventi che si effettuano
Abbiamo nuove esigenze che qualcuno dice devono portare all'ampiamente ulteriore dell'organici con buona pace del livello qualitativo dei magistrati che si selezionerà hanno e qui si innesta il discorso invece sulla necessità di valorizzare la magistratura onoraria
Il problema che conseguirà al riversarsi sul giudice del lavoro della competenza in materia di pubblico impiego competenza colossale
Il problema di apprestare nuovi posti d'organico in sede distrettuale per coprire le varie Vacanze secondo quello schema di intervento che credo sia noto a molti dei presenti abbiamo il problema delle sedi disagiate assolutamente non appetibili perché particolarmente esposte credo che questa terra
Ne comprenda tantissime purtroppo abilità abbiamo i problemi del concorso per la magistratura sostanzialmente paralizzato siamo in una fase in cui in tutto il dopoguerra si sta conoscendo la maggiore distanza temporale tra un concorso all'altro è un fatto gravissimo rispetto ad una crisi di questo genere
Abbiamo problemi di valutazione della professionalità io mi occupo direttamente in Consiglio di questo settore presiedo quest'anno la commissione competente agli avanzamenti di carriera dei magistrati
Devo dire che e estremamente grave la difficoltà di conoscenza per il Consiglio Superiore oggi per esempio degli stessi dati su cui fondarsi perché la conoscenza interviene attraverso i pareri dei Consigli giudiziari i quali a parte i noti problemi locali
In ogni consiglio giudiziario si risponde ad una realtà locale ma in più
Non è non sono nemmeno fonti dirette perché a loro volta non fanno per riversare i rapporti dei capi degli uffici che nemmeno pervengono CSM e così una serie di ulteriori problemi organizzativi che credo di dover risparmiare in questa sede e quali risposte c'è stato detto una è sicuramente quella del giudice unico e qui credo che si debba sottolineare una circostanza al Consiglio superiore della magistratura a promosso l'idea del giudice unico
Ma almeno negli intendimenti di chi come me ha portato anzi ha lavorato per quel progetto un giudice molto diverso da quello che si fa delineando secondo la legge delega
Che è stata approvata
Perché certo e da condividere l'idea che il giudice unico non è concezione che si fonda su un tentativo semplicemente efficienti spicco e un idea che invece muove proprio da esigenze di per far fronte alle nuove forme di garanzia che la Corte costituzionale per prima ha fatto emergere quando ha terminato una serie di incompatibilità nel processo tra il giudice che ha pronunciato ordinanza cautelare il giudice che poi è chiamato a
Pronunciarsi sul merito dei processi
E quindi un club tentativo di recupero di efficienza anche e soprattutto in chiave di accentuazione di risposta di garanzia
Però un giudice unico che costituisce una rivoluzione del sistema giudiziario italiano
Studiata ricercata da più di cento anni
Non si può immaginare che si realizzi a costo zero
Si possono fare io credo tutti i pacchetti li giustifica di riforme che si vuole ma non è possibile immaginare le riforme più incisive senza finanziarle nemmeno illuminismo
Io vengo da una realtà il Tribunale di Firenze dove la camera di consiglio dalla prima sezione penale e oggetto di contrasti con il con perché il tribunale ubicato in una metà di un convento
è oggetto di contrasti per la posizione del tramezzo della camera di consiglio rispetto ai confinanti locali dei tratti vengo anche da una realtà in cui l'aula bunker diffidente raggiungeva perché interamente in cemento armato senza nessuna incamiciatura temperature in estate che sono state superate soltanto perché durante il processo Pacciani al quale ho avuto modo di partecipare il presidente l'ha trovato modo di sfruttare i mass media andando ogni giorno a consultare
Il livello di temperatura raggiunto dal termometro dal termometro che era appeso alle sue spalle questo lancio pubblicitario dei telegiornali
Hanno indotto la città di Firenze evidentemente intervenire e queste sono le strutture di cui disponiamo e non è pensabile di riformarle a costo zero evidente
Ma direi
Che non è solo quello il profilo di dubbio sulla riforma che è in atto avevamo quattrocentoventisei sezione distaccata c'è stato sottoposto un progetto per il parere predato dal ministero che se non sbaglio le riduceva centosessantasette dicendo e poi tra queste lasceremo in realtà solo quelle necessarie
La stesura finale prevede circa quattrocentotrenta duecentotrenta quindi esattamente in una linea opposta rispetto a quella di razionalizzazione risposta alle istanze localistiche purtroppo
E neppure mi sembra una risposta adeguata quella di fare una legge delega che non consente di intervenire
Sui tribunali metropolitani che col giudice unico diventeranno colossali è stato calcolato che il Tribunale di Roma in esito alla riforma se non interverranno altre modifiche sarà il tribunale più grande del mondo
Credo che basti
E naturalmente sul versante allora delle risposte e e giusto dire che occorrerà la depenalizzazione l'intervento in campo tributario le attribuzioni ai giudici onorari ma qua si tratta io credo ancora una volta e scusatemi se insisto ma sono convinto che gran parte dei problemi della giustizia poi affondino le radici sul concetti di base che sono dico interviene generico
Ma penso di essere capito culturali ne siamo un Paese in cui all'opposto di tutti gli altri Paesi occidentali la funzione onoraria
In magistratura e ritenuta assolutamente insignificante dai potenziali magistrati onorari
Noi stiamo siamo costretti ad abbassare l'età per l'accesso alle funzioni onoraria venticinque anni laddove in tanti paesi civili questa invece costituisce la nomina a magistrato onorario giudice onorario il culmine della carriera sociale
Di molti soggetti
E quindi da questo se ne desume la il Pd evidente approccio del tutto differente verso il magistrato onorario che invece è un rappresentante della società è un che occorre in qualche modo valorizzare andiamo a vedere chi sono
I giudici
Minori che in Inghilterra amministrano grandissima parte della giustizia sono cittadini comuni che amministrano soprattutto giustizia penale questa è una scoperta credo per molti finiti coloro che vanno a studiare i sistemi anglosassone quindi in risposte dicevo da cercare sul dal a tantissimi livelli alcune a portata di mano perché io non capisco l'esigenza di garantire il diritto di informazione
Perché debba vedere come conseguenza la possibilità di mettere in aula telecamere che vanno ad effettuare rubate
Sul primo piano o addirittura su particolari anatomici delle persone sottoposte al processo quando il diritto informazione sarebbe soddisfatto pienamente da una telecamera fissa che riprendesse il processo questo non è diritto di informazione
Questo e intervento di un'ulteriore sanzione a carico di chi è sottoposto al processo in un momento in cui la Carta costituzionale scrive perché questo è solo scritto che si tratta di persone che deve presumersi non colpevole
Sarebbero molti interventi
Direi sostanzialmente Facci pensiamo alla scuola della magistratura affossata interrotta e che il Consiglio superiore sta faticosamente realizzando tra l'altro apprendo in modo totale all'esperienza dell'avvocatura e del mondo accademico
E qui io direi ancora una volta sul piano culturale occorre confrontarsi tra i fari partecipi alla vita giudiziaria al io credo che siamo l'unico Paese
In cui l'autonomia e l'indipendenza e concepita come ragione che necessita del continuo conflitto tra le parti in causa
Io ho sempre percepito nel dibattito italiano il Consiglio superiore il ministro della giustizia come avversari solo perché il Consiglio superiore deve tutelare l'autonomia
Della magistratura questa evidentemente una distorsione queste ancora una volta una situazione che dovrebbe essere transitoria come l'emergenza e che invece si radicalizza e diventa permanente
Noi dobbiamo recuperare la consapevolezza che tutte le parti della vita giudiziaria sono partecipi della medesima
I medesimi valori
Non è concepibile che gli avvocati siano portatori di principi opposti a quelli portati avanti proclamati dai giudici e in tutto questo
Ovviamente vieta leggere una sorta di emergenza delle corporazioni che purtroppo ha inquinato non poco il dibattito ma è il momento di superare tutto questo se vogliamo affrontare la crisi
Direi a proposito
Della realtà
Cauto visto opposti continuamente il Consiglio superiore al ministero ebbene se questo non è naturale perché è naturale che vi sia conflitto nel momento in cui vi è messa a rischio per i valori tutelati dell'indipendenza lo nei momenti normali di vita fisiologica delle istituzioni non ci può essere il conflitto permanente ebbene
Allora io mi auguro che non continui ciò che purtroppo si è costretti a registrare anche all'interno del Consiglio superiore della magistratura dove un ministero riceve e giustamente tutta la collaborazione possibile
E questo è ciò che sta avvenendo tutto quest'ultimo recentissimo periodo di riforme ma si può dire che una collaborazione del genere non è stata nemmeno tentata con tutti i Ministeri precedenti
Se l'istituzione deve essere ritenuta comunque portatrice di valori della giurisdizione che evidentemente non è a seconda del ministro che può assumersi l'atteggiamento forse gli atteggiamenti possono cambiare a debbono cambiare
A seconda delle concrete azioni del ministro del Consiglio superiore ma non come temo si debba registrare invece soltanto in determinate condizioni partire dall'idea che la collaborazione possa essere e gli interventi di risposta a quei problemi credo si possano immaginare a tantissimi altri livelli mi viene in mente la valutazione della professionalità dei magistrati che ho richiamato poc'anzi per i problemi che pone per dire che il progetto del ministro Flick
Che io apprezzo molto per essere stato presentato perché e comunque un passo avanti nel dibattito
Però poi non ha ricevuto nessun impulso e allora mi chiedo ecco quale sia in realtà la possibilità di intervento attraverso disegni che poi viene prince la principale funzione che esplicano è quella di esistere
E quindi di risultare come presenta ma che non vengono assolutamente coltiva
Il punto che però sette camion modo di vedere viene prepotentemente alla luce
Se si analizzano è questa la mia non è un'analisi è un tentativo soltanto bibite avvicinamento alla lettura delle cause della crisi del sistema giustizia
Se si analizzano queste cause
Viene prepotentemente sul tappeto questa domanda che c'entra con tutto questo la maggior parte delle questioni che sono state poste sul tavolo della riforma costituzionale
Io credo che non sia un caso
Che dipenda sicuramente dalla qualificazione di neutralità che giustamente gli è stata
Attribuita dal Professore Arcidiacono
Ma non sia un caso nemmeno nel complesso della visuale delle riforme la circostanza che a questo tavolo in ultima analisi di separazione delle carriere non ha parlato nessuno
E siamo venuti qui a parlare di riforme sì credo che questa sia una dimostrazione certo non di per sé esaustiva però significativa del fatto che non c'è nessun nesso
Tra le radici della crisi per il sistema giustizia della risposta di giustizia italiana e alcuni degli interventi di riforma che sono stati immaginati
Mi chiedo pensiamo veramente che il condizionamento più forte possa venire a un giudicante dal darsi del tu ed essere collega di concorso
Del rappresentante del Pubblico ministero rispetto alla pressione psicologica che può venire invece ad esempio dalla presentazione che del processo viene fatta sui mezzi di informazione
Pensiamo veramente che questi problemi che è sicuramente dovrebbero approfondire Sieci porterebbero individuare problemi anche di politicizzazione come si usa dire negli interventi di alcuni organi istituzionali il Consiglio superiore della magistratura è uno di quelli sotto i riflettori ma pensiamo veramente che a quei problemi della giustizia anche ove si ampli l'orizzonte si vedano le implicazioni politiche sia una risposta quella di aumentare il numero dei componenti laici
Cioè politici del Consiglio Superiore della Magistratura di mutare questa proporzione tra laici e togati intendiamoci
La mia personale modesta esperienza e tutta nel senso della straordinaria utilità della presenza dei componenti laici in seno al Consiglio
Posso assicurare che moltissimi problemi vengono risolti in modo che noi riteniamo corretto soltanto perché vi è l'apporto dei componenti laici che consente di ampliare la visuale rispetto a quella che sarebbe di da parte dei più responsabili e anche esperti esponenti dalla sola magistratura
Però per abbassare un tasso di presunta politicizzazione a me sembra che l'alterazione delle percentuali di presenza a con aumento di quella dei laici sia uno strumento del tutto inconferente quindi problemi e soluzioni se si va a vedere
Una serie di queste proposte intervento di modifica costituzionale sono svincolati sul piano logico
La sezione disciplinare o Corte disciplinare separata io devo dire che l'intervento del professor c'è via Como l'ho trovato magistrale perché ha fotografato una serie di
La Hume di fondo nella costruzione dell'impianto della riforma che mi sento di condividere pienamente
Dal punto di vista di un semplice magistrato mi porrei per esempio anche altri problemi immagino questa Corte che Secondo molti dovrebbe essere chiamata anche ad essere giudice unico avverso i provvedimenti del Consiglio superiore dalla magistratura io non credo
Che chi è fedele davvero al valore dell'indipendenza della magistratura
Che investe appieno anche l'Independent versante interno dell'azione
Del apparato giudiziaria indipendente anche indipendenza interna e anche indipendenza dal Consiglio superiore della magistratura possano accettare che una corte elettiva emanazione sostanzialmente dello stesso Consiglio superiore perché è netta in seconda battuta attraverso le elezioni del Consiglio superiore la magistratura sia l'unico giudice
Sui provvedimenti del Consiglio superiore spesso
E questo senza togliere nulla alle critiche che anch'io come tanti quasi tutti ho portato nei confronti dei decisione del TAR del Lazio e poi a volte del Consiglio di Stato che sembrano perde di vista certe volte quella la dimensione dell'intervento del consiglio equiparando il provvedimento consiliare con tutte le sue peculiarità in realtà ad atti amministrativi che evidentemente non
Può incidere come presupposti e quindi anche come canoni il analisi in termini di legittimità
Mentre molti sarebbero gli spazi di intervento io direi sul piano ben diverso sul piano della legge ordinaria tutti quelli in che ho tracciato poc'anzi quegli interventi
Di riforma organizzativi e della struttura l'apparato giudiziario ne sono un esempio ma un altro esempio potrebbe essere quello della legge elettorale del Consiglio superiore della magistratura oggi improntata ad una estratti nessuna estrazione di collegi che vengono abbinati che determinati in termini di assoluta casualità i risultati delle elezioni del Consiglio superiore veramente e invece molto si potrebbe fare ci si lamenta dell'esistenza delle correnti della magistratura
Che per un verso io credo sono un valore perché sono aggregazioni ideali e finché è sono aggregazioni ideali che portano a elaborazione di contributi da punti di vista differenti ma non sono soltanto un palo
Sono sicuramente delle realtà che incidono sulla correttezza del funzionamento delle istituzioni e allora si dice da tantissime parti e lo dice la stessa magistratura
Che occorre limitare la presenza possibilmente superare la realtà delle correnti della magistratura invece ci muoviamo con una legge elettorale che presuppone l'esistenza di correnti organizzate perché così avvengono le elezioni del Consiglio
Superiore della magistratura
E quindi bensì potrebbe
Intervenire sulla legge elettorale col beneficio anche di
Quest'ulteriore risultato
Il fatto è che temo che alle affermazioni di volontà
Così come su altri versanti del nostro ordinamento
Conta di superare i problemi e non sempre corrisponda compiutamente
Una adeguata azione sul piano pratico mi vien da pensare ad esempio a ciò che avviene oggi nella struttura del Ministero di Grazia e Giustizia
Perché nel dibattito che vede tutti concordi sulla necessità di superare
La ripartizione in correnti della magistratura noi vediamo voi il l'apparato del Ministero di Grazia e Giustizia con tutto il rispetto per l'autonomia delle scelte del ministro ci mancherebbe altro fa bene a scegliere chi vuole
Però questa apparato registriamo
Come dato oggettivo che è diventato una sorta di monocolore
Tutti i posti di vertice sono attribuiti a magistrati di grandissimo valore io credo che se si facesse l'elenco delle qualità professionali e anche individuale i magistrati italiani in graduatoria
Tutti coloro che occupano i posti di vertice oggi al ministero sarebbero tra i primissimi però fatto sta che è un monopolio e allora un conto è affermare un conto è praticare il tentativo di superare le correnti
Avevo
Nel recepire la serie di spunti che sono venute dagli interventi precedenti
Preparato anche uno schema ulteriore sulla materia per la separazione delle carriere che evidentemente a questo punto penso di saltare l'Otello salto a piè pari
Senza però perdere l'occasione per riprendere un concetto che ha espresso poc'anzi riguardo al diritto processuale io credo che se il problema e in grande misura
Culturale
E allora bisogna essere molto cauti nel proprio formulare proposte nel sostenere proposte che si forma danno su culture diverse senza averle approfondite
L'ho detto poc'anzi riguardo all'attuale assetto del Codice di procedura penale
Sento di doverlo ribadire e sottolineare rispetto a molte delle soluzioni ordinamentale perché il panorama straniero è molto complesso
Molto complesse sono le fondamenta su cui i vari sistemi si reggono per esempio ho detto poc'anzi della contraddizione tra l'appello penale il rito accusatorio ma non posso dimenticare che sarà di un paio di mesi fa mi pare
Si sia trattato di un caso di avvelenamento o qualcosa di analogo di omicidio in Francia si è scatenato il dibattito sulla inappellabilità nel merito delle sentenze delle Corti d'Assise
Dopo non c'è il sistema accusatorio ma c'è l'esigenza della rivisitazione del merito attenzione nessuna esperienza e unica la crisi della giurisdizione questi un concetto che mi sembra non si tenga sufficientemente presente nel dibattito italiano è una crisi mondiale
In tutto il mondo occidentale e in crisi la giustizia ed è in crisi la giustizia penale in modo particolare vediamo che cosa è successo negli Stati Uniti d'America dopo il processo Simpson tutto il sistema incentrato sulla giuria e sotto accusa
E sotto accusa il sistema dei processi che avvengono con contestuale celebrazione all'esterno su
Infatti e quindi portano opinioni proprie rispetto a decisioni che invece quel sistema prevede come immotivato ho finito subito presidente
Ma devo dire c'è stato detto da un autorevole giudichiamo lui non si augurerebbe di essere giudicato in Italia qualcun altro ha detto dalla Svizzera
Causerebbe di essere lettera e li capisco
Però non so se io mi augurerei invece di essere giudicato negli Stati Uniti d'America o in Svizzera forse di Svizzera si ma avete mai letto qualche fascicolo processuale svizzero
Io da pubblico ministero forse le cose sono cambiate perché queste s'è una ricordo che risale a più di quindici anni fa dal Pubblico ministero o istruito in Italia un processo celebrato anche in Svizzera
I complessi meccanismi te Aponte
Impongono questa esigenza ebbene io qui sto per un processo di truffa all'assicurazione attraverso la scomparsa di automobili che venivano buttate nei burroni poi denunciate come rubate e poi nello stesso contesto anche mi sembra ci fosse una rapina del ricavato di un distributore di benzina l'imputato che non aveva dato nessun segno di alterazione mentale era stato sottoposto a perizia psichiatrica si riteneva che imputato di così gravi reati non si potesse prescindere dalla meritarlo
Questa è la realtà della Svizzera non invochiamo
Sistemi diversi in terra di Sicilia quantomeno e poi la realtà americana
Io non so cosa sia successo realmente
Mi mi auguro di riuscire ad approfondirlo la mia fonte esclusivamente un articolo che ho letto sul giornale peraltro di un altro Paese che forse c'è un po'di risentimento perché l'ho letto sul Times ma forse con la vicenda della babysitter non c'è tanta consonanza di vedute adesso sui sistemi di giustizia tra l'opinione pubblica inglese e quella americana
Però a ciò che scrivevano gli inglesi il modo in cui è stato processato
L'autore dell'attentato mi sembra fosse Oklahoma City attraverso una sostanziale scelta del giudice operata attraverso la
Conformazione dell'accusa
Che era esclusivamente finalizzato ad ottenere che fosse un determinato giudice aggiudicare
Io mi chiedo
Con tutto ciò che anche di negativo portato di nella realtà italiana tutta la nostra elaborazione sulle tabelle sulla garanzia del giudice naturale
E per io mi chiedo se veramente ci sia da augurarsi di essere giudicati in una realtà che scrive invece questi principi evidentemente non valorizza in modo adeguato
Comunque sono notazioni che certo non vogliono essere risolutive molti degli aspetti di questi sistemi processuali stranieri a me sembrano di grandissimo però ecco direi che è fondamentale essere avvertiti di questa esigenza di un approccio critico di un approccio attentamente e critico ad ognuna di queste realtà
In estrema sintesi a me sembra che quindi
Interventi
Il Milan livello di legislazione ordinaria se ne possono concepire molti ma occorre volontà politica occorrono Rizzo
E risorse anche di resistenza alle istanze suppongono che son vi interessa e da tanti punti di vista
A queste riforme se ne possano concepire molte senza alterare l'impianto complessivo costituzionale del nostro per il resto a me sembra che la strada corretta sia quella di un confronto che intanto abbandoni gli atteggiamenti corporativi anzitutto da parte della magistratura lo dico perché sono magistrati ma direi da parte di le linee
Ideali che sono in campo
Che ci sia un confronto spassionato su quella che una giustizia che ha raggiunto un livello di mancata risposta alle aspettative del cittadino che possiamo definire di diniego di più
La ricerca deve essere quella però di una sintesi alta di una sintesi alta che direi
Dovrebbe avere un punto di riferimento complessi
Quello costituito dalla sentenza dalla giurisdizione come dato centrale di tutte le vicende giudiziarie noi assistiamo invece ad uno spostamento di questa FAS
Noi abbiamo il processo che sostanzialmente e divenuto nella percezione generale fine a se stesso non finalizzato al giudizio il quale ultimo e soltanto
Quello in base al quale si può dire se il cittadino è colpevole o innocente
Senta si avrà questo recupero di centralità effettiva della giurisdizione
Nella percezione dell'opinione pubblica ma nella percezione degli stessi magistrati allora finiranno probabilmente anche tutte quegli altri problemi che registriamo quotidianamente il famoso appiattimento del Gip
Un po'sovraccaricato ma un po'obiettivamente esistente
Ci potrebbero essere molti interventi anche organizzativi utili a superarlo immaginiamo in un tribunale non gravissimo che il Gip invece di essere costituito in sezione autonoma sia partecipe dell'unico tribunale dibattimentale
Nel quale i giudici siano chiamati
Sulla base naturalmente di e programmi prefissati ad essere il lunedì Jeep ed il mercoledì giudice del dibattimento questa sarebbe un modo per spostare anche
Visivamente la collocazione del Gip e farlo rientrare in un circuito di condivisione della importanza della giurisdizione quindi a distanza dal Pubblico ministero interventi di questo genere voglio dire se ne possono immaginare tantissimo
Il dato però ineludibile e quello che ci sia un recupero dal valore di questa centralità della giurisdizione io credo da parte in primo luogo dell'opinione pubblica
Perché questo avvenga necessariamente allora anche da parte di tutti coloro che subito opinione pubblica hanno possibilità di incidere da parte però direi
In modo assolutamente non secondario anche della stessa magistrati
Ora a cui
Direi
Prima di passare la parola per chiudere a l'amico Paolo dieci secondi io faccio soltanto un flash ho visto in Tito parlare di appello pilota non è costituzionalmente garantite così eccetera
Ne ho sentito parlare al professor Mirone ha detto che c'è stato un accenno a
Mura nel collego a muro attenzione
Io ho un'esperienza di Corte d'Assise a tappe
L'appello va mantenuto specie per con la costituzione di oggi dove Corte di Assise il fittiziamente sono fatte non sia molto personali molto quanto ma in concreto siamo in due
A coincidere e a paglia
L'appello quanto è brutto perché non è sempre attento e quel pacco anche con l'avvocato muove con Trantino che frequenta
Queste le aule delle Corti di Assise d'Appello del diavolo della corte di appello è un momento necessario
Per il triangolo come sta facendo la commissione Conso pare che stia pensando che non si vada all'appello così Lampre ma che si ci vada attraverso un filtro di ammissibilità facciamo tutto quello che vogliamo per l'intoppo marcare più difficili qua dal punto di vista tecnico
Ma manteniamo soprattutto fino a quanto impazzita anni imperversa e vanno nelle nostre aule i cosiddetti processi i maxiprocessi perché si immagina propria dichiarazione dei collaboranti
Ecco assommavano
Fusione più che una conclusione perché non è caso semplicemente una chiusura telegrafica i tutto quanto è stato detto
Chiudere definitivamente il dibattito in cui la cui ampiezza non consente i passare
Io credo che innanzitutto si deve registrare che positivamente la metodologia del confronto del dialogo anche tra chi vi la pensa in maniera diametralmente opposta perché abbiamo visto
Tanti temi su cui c'è stata convergenza ma altrettanti su cui diciamo sono registrate opinioni assolutamente disservizi il secondo punto è che per quanto riguarda l'analisi delle cause delle disfunzioni i sintomi di malessere della giustizia
C'è una grande convergenza all'inizio di direttore Cervi parlava della lentezza della inidoneità del del problema delle rogatorie
Sulla sul sulla durata i processi eccetera si potrebbero aggiungere tanti altri tante altre il problema riguarda gli strumenti quindi non la diagnosi ma la terapia allora su questo mi pare che vi sia una ostili ecco di confusione perché intanto io credo che lo diceva più interventore da ultimo anche Mura che c'è stato un deficit di intervento politico
E un eccesso di proposte
Le tecniche ma forse non guidate da Cardini di natura politica e quindi evidentemente senza ma prospettiva in una attuazione nel versante politico poi un secondo punto e che non si può affidare a una riforma costituzionale né tanto meno una riforma ordinamentale la soluzione dei problemi incancreniti oramai della giustizia ma semmai ecco tre sono
Le tematiche interessanti su cui bisognerebbe interventi nazi tu
Do la professionalità più di un interventore al vento
Bisognerebbe investire in termini di professionalità nel quel famoso contenitore che diceva all'inizio il direttore Cervi occorrono occorre mettere gli uomini e
Ma questione occorre formati e soprattutto formarli all'insegna della professionalità e quindi il problema la scuola
Della scuola della magistratura ma neanche dello sport comune delle professioni Forlenza secondo punto il processo e quindi tutte quelle
Riforme che ne permettono una funzionalità migliore del process e da e civili diritto penale minimo da un lato la parità delle armi quindi le investigazioni difensive e
Sul punto dell'impugnazione
La tematica molto basta molto controverse sono le opinioni
Però non c'è dubbio che il versante impugnazione debba essere rivisitato debba essere rivisitato ampiamente perché l'attuale disciplina certamente lascia spazio a interventi dilatori che nulla hanno a che fare con la giustizia pensiamo tutto ciò che avviene in materia presidente di contravvenzioni il ricorso per Cassazione
Infine l'organizzazione
Ecco detto comunque mi riconosco in pieno in quello che ha detto lui e e e quindi la possibilità di intervenire sull'
Organizzazione non con riforme calate dall'alto magari diciamo elaborate in una ma in un laboratorio appunto asettico che soltanto astrattamente potrebbero soddisfare i bisogni del cittadino ma
Con riforme che siano da un lato espressione diciamo di una
Riflessione della della corporazione alla magistratura e quindi che siano espressione dei bisogni chiama distribuendo approvata mente soddisfino le esigenze del cittadino in tutte le sue tutti di Piersanti appunto del servizio eccetera
E infine un ultimo veramente e concludo il discorso delle correnti ed il discorso del
Del sistema elettorale del Consiglio superiore alla magistratura mi riconosco in pieno in quello che ha detto Moore lo ribadisco
In portanza delle correnti non si disconosce però queste correnti si sono trasformate negli anni inedita centri di elaborazione culturale da centri di l'impegno politico associativo hanno
Fa presentato qualcosa di più deteriore che ha immise rito forse il dibattito complessivo e allora liberare dal panorama complessivo tutto ciò che di diciamo di di inquinato tutto ciò che di negativo vi è si può fare attraverso una riforma del sistema elettorale del Consiglio superiore alla magistratura sull'acqua gli mi permetto di dissentire da quelle che sono state le prese di posizioni anche oggi e recentemente di alcuni colleghi l'Associazione nazionale magistrati qualche continuano invece a dire che su questo punto non bisogna intervenire anche perché le scadenze istituzionali sono tante non sarebbe opportuno cambiare l'iter diciamo di questa scadenza il Parlamento sopra tutte le forze politiche sono sovrane nel presentare progetti di legge e questo è un punto invece cardine di tutto il l'impianto diciamo perché
Fra l'altro una riforma di questo settore potrebbe servire a
Disinnescare quel diciamo quel problema così così drammatico o comunque è stato presentato in questa veste della suddivisione in sezione del Consiglio superiore
Ecco io credo che queste sono un po'le opinioni che compì sicuramente si possono trarre da un dibattito che è stato credo molto interessante molto approfondito con punte anche di pregevole c'è la scientifica per esempio anch'io voglio sottolineare la pregevole analizzati affatto il professor Arcidiacono soprattutto quando ha definito il rischio di trasformazione dell'azione disciplinare del procuratore generale in un'azione popola
Diciamo contro appunto il il
Il magistrato e contro la indipendenza del ma della magistratura e poi il palo attorno al quattro e in
Nata l'idea di fare questa tavola rotonda e il valore che diciamo ci guida tutti per meglio soddisfare le esigenze della collettività grazie
Grazie