Presentazione del libro "Covid 19 l'ultima pandemia?" di Mario Ciotti e Massimo Ciccozzi (Davide Ghaleb Editore)

Di
Lo ha deciso davvero poche ore sedici
Dietro
E noi non lo so
Bensì salvo
Buonasera a tutti e benvenuti mi presento sono Michele Guarino sono Associazione Medici senza frontiere che approcciato questo evento insieme alla guarda caso significa e varie televisioni europee associate
è un vero piacere per noi essere qui questa sera nel mezzo d'una questo evento e che la presentazione del libro Covi diciannove l'ultima pandemia scritto da Anna dottor Mario Tronti giornaliste criminologo che intervista non lo scienziato il professor Massimo Ciccotti dobbiamo molti non ne conoscono un volto noto della televisione visto che parla anche della Roma quindi insomma assolutamente molto noto negli ultimi tre anni
E vi assicuro anche una scienziato di altissimo livello questo lo dico da da medico perché negli ultimi tre anni ha scritto cento lavori su riviste internazionali sul Colle diciannove quindi diciamo
A e assolutamente la persona adatta ad essere intervistato e ho chiesto al massimo proprio perché scrivere un altro libro sul Corriere la sua risposta è stata perché c'era bisogno di ripercorrere un po'quello che è stato il il percorso
Che la scienza ha fatto durante questi tre anni perché effettivamente sa abbiamo visto tutti noi abbiamo toccato con le nostre mani
Che molte scelte giuste che sono state fatte erano perché dettate dalla scienza la scienza che ha fatto dei piante raggiunto traguardi
Importanti anche in tempi velocissimi e molti errori sono stati fatti forse perché la scienza non è stata ascoltata
Un ruolo importante però non l'hanno soltanto i medici e gli scienziati durante la pandemia permettetemi di dire questo come visite frontiere ci abbiamo sempre creduto
La divulgazione scientifica è stata molto importante e fondamentale l'abbiamo visto quello che sentivamo quello che leggevamo influiva sulle illustrazioni
Ci dicevano i giornalisti cosa dovevamo fare e anche giornalisti sicuramente questo ruolo molto importante
Ed è un ruolo di grande responsabilità e va fatto con la scienza e coscienza e ascoltando punto licenziati sono contento quindi che tra i relatori ci sono diversi giornalisti questa sera
Quindi do il benvenuto alla Roberto Rossi vicepresidente dell'Ordine Giornalisti del Lazio
Giulio varesini giornalista Rai
Raniero Schembri giornalista responsabile relazioni esterne dell'area radio televisioni europee associate e Margherita Lopes giornalista scientifica caposervizio di Porto in Italia che nostra trasmissione frontiere ormai da diverso tempo a questo punto un grazie particolare anche per essere qui con noi al senatore Marco si Vestroni senatore della Repubblica segretario della Presidenza del Senato
Membro della seconda Commissione permanente giustizia e al professor Francesco Sidoti professore emerito una sera professore del versamento dell'Aquila già preside del corso di laurea in Scienze dell'investigazione
E abbiamo visto che l'investigazione c'entra molto con la ricerca col Corriere
Allora la sua a questo punto la parola Isabella di clima giornalista RAI della TGR Lazio membro del comitato scientifico di mesi frontiere nel c'è sempre vicina ma questa sera è qui innanzitutto per la sua amicizia con Massimo grazie a tutti e benvenuti
Guarino anche per me è una grande gioia essere pesante qui soprattutto per l'amico
Massimo siccome si l'abbiamo intervistato tante volte ci ha permesso di raccontare il suo permesso di capire e di comprendere quindi questo libro è sicuramente un'occasione anche per fare il punto su quello che è stato e guardare al futuro su quello che sarà ringrazio anche Mario ciò atti il collega che ha realizzato un libro intervista sicuramente che mancava e la formula del libro intervista è molto particolare anche molto stimolante nella lettura
La prima cosa che mi ha colpito è il titolo soprattutto il punto interrogativo in questo titolo l'ultima Pardini e penso che sia una un su una suggestione che sicuramente mette in crisi un'ultima Dinoi però cercheremo stasera di capire insieme a che punto siamo come ci siamo arrivati nell'aprile fazione scritta da Tiberio Timperi
Si parla cuore di di questo anche di questo rapporto che Massimo Scozia con la comunicazione Tiberio Timperi scrive il diretto e sincero come pochi
In questo libro Massimo Cicco anzi mette le sue qualità umane e professionali al servizio di una fedele e schietta analisi di questi anni di pandemia perché non dimenticare un dovere io questo penso che sia il sicuramente il titolo anche di di questa nostra conversazione stasera Massimo Cicco anzi considerato un po'da tutti ormai definito come il cacciatore di varianti che è una definizione fatta da Margherita Lopes che poi è stata in realtà utilizzata da tutti noi e il cognato Margherita questa questa definizione quali parleremo anche insieme successivamente ma io entrerei direttamente nel divo di questa nostra chiacchierata
E vi dò qualche indicazione tecnica proprio per dare anche la possibilità anche di intervenire alla fine di avere la possibilità di confrontarsi e direi che possiamo utilizzare tra il sei e sette minuti massimo mi guarda perché dice che sono parking
E anche per avere poi la possibilità di replica o di insomma di domande e dichiarato tecnicamente siccome in questo momento e siamo anche in diretta su Radio radicale di passarvi il microfono di Radio radicale tra la tra le varie tra i vari interventi ricordo che questo libro
I diritti degli autori sono devoluti in beneficenza in beneficenza ENI sia Massimo sì Corsica Mario sappiano deciso di devolvere lo alle al Bambin Gesù
Allora io inizierei dalla senatore Marco Silvestro anni
Questo libro accende i riflettori senatore sulla nostra storia su una delle pagine anche più difficili da raccontare e di un periodo che ha cambiato anche il nostro Paese
E soprattutto
Devo accendere questo tira il fiato
Ogni tanto che era grazie per la domanda il libro devo dire che quando il dottor sciolti nella nella mandato detto ciò pochi giorni mi devo leggere il libro ha preso un colpo chiediamo libro devo leggi cosa devo dire invece che ho iniziato prima la verità la prefazione può iniziata a leggerlo
Alla fine ho letto tutto perché è è comunque un libro che come ha detto lei inizialmente
La l'idea del libro con la domanda comunque ti ti aiuta ti sprona sicuramente alle c'è qualche sicuramente ben fatto
Fa uno spaccato reale di quello che in realtà prima abbiamo abbiamo vissuto no quindi dimostra che comunque la pandemia ha ormai ma ha cambiato completamente il modo di di pensare anche la società
Perché ha sicuramente cambiato
Oggi viviamo nell'alle l'era della globalizzazione inutili società capitaliste no tra virgolette è sicuramente il fatto di vivere quei momenti sia di terrore dopodiché di ricognizione con la mancanza dei rapporti quindi le interconnessioni di di persona ha fatto di pensare un po'tutti i guanti poi c'ha dato la possibilità di capire che si poteva anche avere rapporti personali attraverso la la la rete e quindi attraverso la Rete senza sì incominciato a sicuramente ha incominciato a ad avere dei rapporti di carattere diverso che che prima in realtà non ci avevano no perché prima c'erano il sociale Doni uno stile ma nessuno risponde a quello che è scritto è un un po'fatto anarchico Bakunin generale mentre la possibilità di cominciare ad avere rapporti internazionali attraverso sicuramente il il guarda ha cambiato ha cambiato come ha cambiato completamente il tessuto sociale perché a ridotto il periodo Lella del del covered diciannove quindi il periodo della pandemia ha messo in ginocchio tante famiglie così come tante
Impressi che già venivano da una crisi comunque globale e che hanno avuto la spinta finale da questo periodo
In particolare
Quindi ci obbliga a ripensare sicuramente come
Poter ripartire nel terrore e che si legge poi dal libro del terrore de e perché la libro dice correre alla l'ultima pandemia col punto interrogativo Massara veramente l'ultima è chiaro che dal libro che tra l'altro fa la storia che inizia con la peste
E quindi e arriva fino alla alla spagnola poi è stato bello anche perché con queste cose poi dimentica magari l'esame ex vedi in realtà quanti decessi ci sono stati nel corso delle delle varie pandemie terrorizzante
E quindi comunque di far riflettere sul fatto se sarà veramente
L'ultima pandemia o no certo è che non dovremo farci trovare impreparati
In questo caso
Dovremmo come è stato detto ascoltare di più
I segnali che vengono dati sia dall'OMS ma soprattutto anche dalla dalla dai nostri scienziati e non farci preparato trovare impreparati sui piani Pan Bennici
Devo dire che oggi abbiamo un piano pandemico che è stato aggiornato al due mila ventitré
Dal due mila ventuno fino al due mila ventitré ce ne sarà un atto dal due mila ventitré fino al due mila ventisei e quindi non ci sono almeno c'è un occhio
Su questa sul sul piano pandemico
Io confido molto nel ministro della Sanità Schillaci per il fatto qui non voglio entrare la parte politica che c'era prima almeno un tecnico poi e quindi almeno mi voglio fidare di un tecnico
Che in realtà sarà di che cosa sta parlando quindi secondo me la persona giusta al posto giusto che può prevedibile sicuramente mettere in campo tutte quelle forse sinergie che possono servire per non far scivolare impreparati quindi io
Ritengo la parte più importante poi che ha colpito me
Quando presso Civati Parra del fatto che comunque sia bisogna sicuramente investire sempre di più
Sul servizio sanitario nazionale
Ed è vero certo che abbiamo una la coperta è corta come come si può dire per il momento le somme che riusciamo a prevedere fino a oltre il due da del due mila ventisette mila venticinque ventisei e quasi investite cioè il e programmate intorno ai sette miliardi quindi è già un qualcosa sicuramente in più
Concludo dicendo una cosa credo che una proposta importante che bisognerebbe sicuramente prendere in considerazione che nel caso di
Della previsione e di non trovarsi impreparati su una pandemia a quel punto le regioni devono comunque riesce ad essere una legge per cui bisogna comunque fare riferimento in quel caso al
Al servizio sanitario nazionale e e sicuramente a al ministero della sanità per centralizzare perché comunque abbiamo vissuto quel periodo dove ogni regione voi ragionava modo proprio i interveniva
Pro domo loro ma insomma non era non è giusto secondo me comportarsi nel caso di una pandemia ci vuole una sicuramente una centralizzazione per quanto mi riguarda e quindi dovremmo lavorare su questo
Grazie grazie
Trovare impreparati Roberto Rossi riserve
Il Lazoi come non
Ieri abbiamo anche i volti ne avrà parlato anche in questi anni con come anche il racconto dell'Albania avviato e colleghi cosa aggiunge questo testo circondarsi so
Questo disinteresse UDC Cozzi è un terzo importantissimo e fondamentale anche se sembra in un momento che si ripete si ripete che ci sono molte pubblicazioni però io faccio una distinzione da giornalista dalle pubblicazioni dunque capisco quando viene fatto un libro verde dire delle cose che magari fanno anche bene a tutti saperle
E che è giusto fare un libro poi ci sono dei libri invece particolari che servono solamente al momento commerciale perché tutti la pandemia non se la sono non ce l'aspettavamo nessuno
Io apprezzo molto quello che ha detto il senatore perché lui ha polemizzato
Su nessuno degli argomenti che ha toccato Perotti argomenti dove si poteva polemizzare e si poteva veramente dire quello che non va non va forse il senatore e giustamente segnando un diplomatico e avendo un ruolo politico
A ha fatto bene a non entrare la parte politica io da giornalista magari proprio per la tua domanda vorrei entrare nei particolari ecco è cambiato un po'tutto la prima cosa l'ha detta Luigi il fatto di avere un programma di di una pandemia che era scaduto extra scaduto voi se limitato al ventuno ma noi giornalisti sappiamo benissimo che era molto molto molto prima
Poi è stato bravo nel ministero della salute dove ha citato il Ministero della salute e speriamo tutti che questo nuovo ministro
E faccia veramente quello che serve a tutti noi perché la salute in tempo di pandemia ha fatto un effetto ha avuto nove Wall importantissimo ma anche nel ruolo della nostra vita comune nella nostra diciamo vecchiaia o anche gioventù perché no serve un ministero della Salute competente capace
E qui la seconda polemica che ha evitato e io le sarò sempre grato poi c'è una parte invece di comunicazione la domanda che tu mi hai fatto ben precisa che io diciamo l'ho vissuta
Con le esperienze adito giornalisti e qua sanno tutti lì che pare non ne potevamo fortunatamente girare potevamo io ho vissuto di notte ho vissuto di giorno
Ho fatto tantissime cose in virtù di poter portare l'informazione
In un momento così brutto e così inaspettato perché è vero che quello che abbiamo vissuto un'operazione inaspettata però è vero anche e qui non rientro ma nella polemica che però è stata affrontata forse un po'troppo alla cieca
Forse un po'troppo con facilita e questo lo dico io dal giornalista ma penso che lo dice poi anche il libro perché il l'editore il lo scrittore e l'intervistatore
E che conosco bene di fama tutti e due
Hanno voluto elencare un pochino tutto e mantenendo un rispetto secondo me fondamentale che fa parte del ruolo che hanno ricoperto tutte e due
Io che ho vissuto quel tipo di di situazioni da giornalista ripeto oltre talmente girato e talmente vissuto tanto che ho anche avuto momenti di commozione particolare momenti di tristezza particolare tante volte mi sono trovato anche da solo e non deserto sperduto
E ho detto ma forse questa è una situazione che vivo non da giornalista e vi spiego il perché perché ho fatto l'inviato di guerra sono stato anche in Somalia avevo fatto il primo Libano e dunque ho vissuto Lella lì in silenzio
Della guerra
Perché sembra assurdo ma la notte diventa un silenzio atroce in guerra
E ho vissuto il silenzio della pandemia
Ho vissuto il dramma delle persone malate ferite e anche e noi stessi giornalisti abbiamo rischiato la querela la morte diciamo tra virgolette però purtroppo io vengo subito prima di Ilaria Alpi ho dato il cambia la Real più dunque ho vissuto un momento particolare distruttivo sia come uomo sia come giornalista sia anche con me
Essere umano nel vero senso della parola perché forse tanti nuovi siamo qui e non riusciamo a capire il significato
Di una guerra magari neanche quello della pandemia perché chi è dovuto rimanere a casa e chi l'ha sofferta come e viene raccontato
La discutere un'altra maniera
Io ho capito che l'informazione deve essere tante volte diciamo mi significata e l'ho fatto in prima persona perché io facevo i collegamenti in guerra con me le radio
E mettiamo in collegamento le famiglie dei militari con i militari che dico a verità nel vederli militari erano tristi diciamo anche preoccupati anche un po'impauriti
E io cercavo di fare tutta una mistificazione pulita vera perché volevo far capire invece alle famiglie dall'altra parte del telefono facevamo tre collegamenti al giorno
Che i militari erano contenti felice stavano bene non rischiavano e io la mettiamo anche imposto lo scherzo e poi coinvolge coloro nel ridere perché volevo che ridevano per far sentire a casa che si rideva si scherzava
E questo è quello che è stato un po'anche fatto nelle nel libro nel senso di far passare un qualcosa
Che bisogna raccontata in una certa maniera ci sono i momenti tristi e bui e poi ci sono i momenti reali
La domanda che tumefatto perché dico l'informazione e l'informazione io l'ho dovuta mistificare
Per fare contenti delle famiglie a casa di Bari delle madri che hanno dei militari al fronte che anche se in un momento di pace però nel momento in cui sono stato io ne sono morti tanti di meritare insieme che io ho visto e poi ho visto tante altre persone ferite dunque so che cosa significa e la pandemia che è stata raccontata diciamo a mio avviso una parte molto bene da persone serie oneste competenti una parte molto sfruttata
Molto sfruttata perché l'argomento era vario dunque si cambiano ogni giorno notizia dopo notizia e diciamo come diceva il senatore la politica in quel momento ha creato veramente il panico
Perché noi la vediamo adesso scritta bene sul libro e che comunque sia coinvolgente però vivere in quei momenti come hanno vissuto io penso tantissima gente che sa in questa sala
E non sapere bene qual era l'indirizzo giusto non capire bene qual era la situazione reale e poi si è verificato che no non esisteva una situazione reale ma sono stati fatti tantissimi errori
A cui noi dobbiamo fare pensare e dire che ci veramente ci rappresenta e quindi nel caso la politica il governo è ha fatto degli errori
E enormi
Forse per che Sadat quest'altra parte che sono loro e siamo anche noi non devono più accadere le cose devono essere affrontate con le situazioni di Stato essere al posto giusto nel momento giusto
Devono essere affrontate con l'esperienza di persone capaci e competenti
E tutto questo ce lo troviamo in virtù pro della pandemia oggi a riconoscerlo e dire forse potevamo fare di più
E allora la comunicazione secondo me è stata importantissima perché la comunicazione reale concreta metteva davanti al fatto compiuto le persone dunque
Se stai bene quello che devi fare lo affronti in una maniera molto più grintosa non tris e non da malattia perché l'abbiamo tantissime persone che stanno sotto cura proprio in virtù della pandemia e ancora ancora ci stanno
Ecco io l'ho questa sensazione l'ho provata sia in territori di guerra sia in territorio di pace
E l'ho vissuta come un'atmosfera che ringrazio tutti e due i i personaggi del libro perché veramente danno quello stimolo per comprendere ancora meglio tutto quello che ci sarà da fare tutto quello che dobbiamo fare
Sia da questa parte sia dall'altra parte
Io sono stato forse un po'lungo non so so sforato di qualche di qualcosa il tempo però ci tenevo a dirlo perché vivere una situazione che da quello che ha dato la pandemia per me è stato un dolore atroce
E io ho capito che quello che noi e allo stato sembra trovo cioè agli altri va riportato in maniera di incoraggiamento di come va affrontato e di come dovrebbe essere affrontato in maniera netta e seria
Questa è la base di tutto la banda invece insegnato che in media di menzogne o ingannare a e poi ne paghi le conseguenze assolutamente ne paghi le conseguenze io non mi sento un pentito di quello che ho fatto in Somalia perché ero convinto che dall'altra parte ci sono genitori che volevano sentire quello che io cercavo di fargli dire e i ragazzi volevano da me buttare una situazione che era triste
Feroce di paura e ci vuole anche il coraggio per fare quello che facevano loro Regazzi che s'sanno il fronte è un cuoco e ho cercato di mistificare tutto questo ma per il bene tutte e due le parti mai per una parte sola scusate se mi sono dilungato
Grazie
Il parallelismo
Perché questa è una bella infatti inceppava
Papà brevissimamente sono esaminata di endovena contanti
Nazionale otto al giorno il venti avevano bisogno così dopo professore emerito dell'Università dell'Aquila tre
Infine secondino anni filosofia organizza ogni aumenta da affrontare aiutato a
Grazie agli organizzatori che mi hanno invitato grazie a chi mi ascolta per l'attenzione
Sì questo è un volume di cui penso tutto il bene possibile
è un libro equilibrato misurato sfaccettato ricco nella sua ricchezza
Va legittima anche il mio intervento è la risposta alla sua domanda perché sotto il profilo criminologico investigativo e così via il libro offre spunti molto interessante
Parte sin dall'inizio
Pagina ventiquattro dicendo che c'è un mistero
Poi a pagina trentuno gli autori non ritornano il mistero
A pagina trentacinque siamo stati depistaggi e nell'ultima pagina
Il volume conclude dicendo
Ultima pagina non l'ultima riga ma la quintultima
La pandemia ci ha insegnato a non fidarci
Ora tutte queste cose vi dovete prendere leggera Hernanes restano al quindi dovete prendere il libro per contestualizzare queste cose ma quale che sia il contesto e poca cosa rispetto a quello che
Dicono le fonti ufficiali e si è svolto brevemente si è svolto a Nagasaki dieci giorni fa
Il convegno dei ministri G7 della salute qualcuno lo sa c'erano i ministri per c'erano anche gli invitati India Indonesia Brasile il nostro ministro della salute
Era presente e poi ha fatto un bellissimo articolo
Bellissimo articolo sul Messaggero
Nel quale leggo tra virgolette la premessa è dice che cosa ci ha insegnato il virus all'esperienza la pandemia
Dice che la salute pubblica il fondamento di una società essa tra rispondo tra virgolette
La salute pubblica e il fondamento di una società sana servizio nazionale universalistico
Nella colonna portante
Attenzione
Questa maggiore consapevolezza può essere considerata forse
L'unica eredità
Positiva
Che il coronavirus c'ha lasciato dopo tre anni di sacrifici e perdita di vite umane
Rileggo
L'unica
Eredità
Positiva
L'unica
Ma chi egli scrive discorsiva bene allora quest'altra questo questo tipo di
Questo tipo di eredità per riprendere un linguaggio
Istituzionale
E e in ancora enormemente in discussione sotto il mio profilo cioè di studioso di di investigazione di di Intelligence di crimini e così via perché
C'è una Commissione parlamentare d'inchiesta
Che si preannuncia si preannuncia importante
C'è il tribunale dei ministri a breve anni che e nell'ipotesi
Molto probabile ed è un'archiviazione comunque c'è la relazione di crisantemi
E e comunque un atto d'accusa indipendentemente poi da come andranno già un panorama che dal punto di vista
Investigativo e giudiziario criminologico e ancora straordinariamente aperto
è una specialità italiana no il paese di Machiavelli di Lombroso del di Mani pulite dalla mafia per carità a corruzione eccetera cioè no
Perché io
Sul Wall Street già non so quanti dico ma io dalla mattina per sapere cosa succede nelle alte sfere continuo cosa succede così per Enza insomma è un segmento molto importante
Il Wall Street Journal che uno dei giornali più importante del mondo e che porta come dire non l'opinione dei giornalisti ma anche di larga fascia dell'elettorato e così via
Non deve trova soltanto di un'opinione pubblica importante perché il governatore della fuori da De Santis S
Non era un non ha a dicembre due mila e ventidue Lulli ha attivato una commissione inchiesta nei confronti delle case farmaceutiche lui era aveva delle posizioni molto particolare sui vaccini e così via
Il Mons di Gianna al a pubblicato una serie enorme
Non soltanto di articoli di opinionistica intervenivano diceva no un momento l'efficacia dei vaccini ma come dove e come i guadagni delle case farmaceutiche perché la maschera ingressi mascherine no ma perché quei pacifisti con interrogativi gravissimi
Supportati opinionisti più supportati dalla linea editoriale cioè facevano anche gli editoriali
E e non è una cosa strana perché sto dicendo quello che potrebbe essere io spero che lo sia per mille motivi di origine italiane Champa abruzzese se non ricordo male
De Santis potrebbe essere il prossimo presidente degli Stati Uniti non sulle posizioni di Trump ma in un certo senso supposizione ancor più problematiche che hanno il sostegno di una parte importante è importantissima dall'opinione pubblica americana
Questo dice che i problemi di carattere interpretativo
Squisitamente dal punto di vista criminologico critica insomma magistrati che se ne occupano periti che dicono vagliato tutto alla Commissione parlamentare d'inchiesta ma sin dall'inizio
Sin dall'inizio tutti ricordiamo che i punti interrogativi furono tonnellate
Ma cominciare dalle stesse denominazioni il laboratorio di One erano laboratorio cinese
Ho continentale
O forse la più occidentale che cinese Picchi era stato costruito
Agli occidentale gestito per tendenziale pesantissima mente finanziato con la mano sinistra e dietro la schiena dagli stessi occidentali perché foce affatto in tutti i modi non lo dico io ormai queste consolidato perché perché è stato interrogato in Senato su queste cose
Senato americano
La partito molto prima che che da noi
Appunto su quelli che erano i finanziamenti e sul perché questi finanziamenti per il guadagno di funzione c'è una delle cose più che ci dimostra l'irrazionalità del nostro tempo più di ogni altro cioè ricerche
Rivolte allorché si facevano soltanto in quel laboratorio il mondo è pieno di laboratori che studiano di nessun mortale che potrebbero sterminare sterminare l'umanità
Tutto questo sì inserito in una situazione di dubbio di lacerazioni che è molto più ampia del perché bisogna considerare non Solino PACS che sono andati ma se noi calcoliamo anche all'area dell'esitazione vaccinale
Cioè le persone che si sono vaccinate
Ma si sono vaccinate dicendo che Camaro andava con bagni che ridurre speriamo che tutto speriamo che tutti e su questo sono stati tantissimi sicuramente in questa sala ci sono tantissime persone
Che si sono vaccinate ma si sono vaccinate toccando ferro e così via questo divorzio tra Mestre e istituzioni e opinione pubblica
E qualcosa che stiamo vedendo ancora oggi a proposito dalla guerra in in Ucraina che non c'entra niente
Ma che sotto alcuni profili ripete questa divisione secondo alcuni tra quelli che sono gli umori nel secondo i sondaggisti quelli che sono gli ho le gli umori dell'opinione pubblica
E quelle che sono le scelte istituzionali il tempo fugge veloce
Tantissime altre cose ed è un dibattito drammaticamente politicizzato e in cui qual era la verità difficilissima da capire l'efficacia del vaccino russo spunti Michele
è stata rifiutata indipendentemente poi da quelle che siano le le risultanze mai stato rifiutato immediatamente con delle scelte che sono sembrate molto più scelte di carattere strade almeno in un primo momento negate sbagli
Ma discorsi analoghi tuttora sull'origine del virus
Sapete benissimo che una delle cose che ha fatto by cercando ha dato compito alle agenzie di intelligence ditemi qual è la storia le agenzie di intelligence hanno fatto un bel documento finale forse che sì forse che no è una carta ancora aperta
Ed è una carta ancora aperta anche in Cina perché il Giorgi Gao che scusami scusate mille medici cinesi che sono presenti in salto pronunciando forse male ma che era il capo dell'unità operativa o a me ha detto no no non non non non si può escludere non si può escludere e è una situazione nella quale ancora molti giustamente giustamente a modo loro si lasciano si lasciano una come si dice una porta aperta
Perché se tutto se le cose andassero peggio questa è una storia che potrà essere scritta e riscritta ancora tante volte il vostro volume è veramente molto bello perché di un equilibrio di una cautela di di un patto in queste cose che è stato proprio ciò che ci è mancato in questi tre anni in cui come dice la nostra massima autorità in materia l'unica eredità positiva è che abbiamo capito che il servizio sanitario nazionale alla colonna portante
Amanda Nicola spiega professore perché non va bene
La parte finale i brasiliani e chiedo scusa
No ma che diciamo qui voglio che a vedere chi non chinati non ha scritto l'unica eredità positiva l'unica di un disastro un disastro
Di tutto quello che lei prima aspetto e gli ha detto che quella umiliate
Ecco
Il Corano aerei l'unica eredità positiva che il Corano e Ristuccia lasciato dopo tre anni di sacrifici e perdetevi domani Tone
Qua siamo stati chiusi in casa
Qui centinaia di milioni di morti in tutto il mondo eterna miliardi che sono stati spesi e questa è l'unica eredità positiva scoprire che il servizio neanche al ministero no no no no quella la data ufficiale
Io io nomina il ministro è stato anche un rettore quindi non c'è presenza anche un mio collega ha tutta la mia stima e la la mia fiducia
Ho anche detto meno male che c'è la registrazione che può essere stato un diciamo un un errore di di scrittura di di di di concessione di velocità sono cose che accadono
Però
Non ne strano
Non è strano
Che il panorama quello che è importante che nella sua visione
Era la visione di un disastro
E la visione di un vociare ed Emanuele uso e loro erano convinti vedo che il ministro non lo dice cioè l'ha detto c'ha confermato quello comprato quello diciamo adesso e quindi su cui stiamo tornando al siamo targava copre no tranne mondi milioni di persone morte
Migliaia di miliardi agenzia tutto al Monaldi magico ed oggettivo che richiede bisogna invece è l'unica eredità positiva e che ci vuole semplice andiamo disastrati ma il come cioè far potevano fare un telegramma l'avremmo fatto
No ci sarebbero cosa fa commuovere affidare risponde particolarmente contrario dunque
Chiesi va bene va bene quindi questa fatta
No me li brusii infatti listino interrompiamo ricordando allora
Tanti attinente neanche dai colleghi siamo un po'cosa ma è anche poi già stabiliti dalla legge abbiamo posto ah ecco forte per se sì sì sì sì sì dico
Al allo Stato allora
Rientra
Un profuso come annienta in America Latina niente
Certo
Qualche giorno fa ho visto un programma televisivo e c'era un comico brasiliano una specie di Crozza brasiliano dicevano come come Valoti al corrente da noi dice beh abbiamo abbiamo creato il Covent tropicale
Per dire che veramente in America Latina stato proprio il massimo della disinformazione contro informazione speculazione
Che ha creato tra l'altro nella popolazione una totale sfiducia
Sfiducia verso tutti verso anche il sistema sanitario nel timore che molti morti erano finti morti Anaao morivano di altre cose però questo si è detto anche in Italia ma comunque c'era questa situazione che possiamo quasi dire che la pandemia creato nata pandemia credo che è stato il trionfo delle feci Youssou no
Cerchiamo di inquadrare intanto debbo dire che è una difficoltà enorme inquadrare dare dei dati perché lo lo dirà un po'più avanti sono talmente discordanti non è che uno dice due e l'altro dice tre no uno dice cingolato dice venticinque quindi chiama dieci non riesci più a a ad avere il quadro della situazione io ho fatto una cosa ho cercato in qualche modo di fare una media tra i dati dell'Organizzazione mondiale della sanità
E uno studio che è uscito adesso della John Hopkins che una prestigiosissima università americana allora quali sono i dati riferiti all'America latina interessanti grosso modo si dice abbiamo avuto sette milioni di morti nel mondo per
Bene di questi il primo dato che colpisce e che in America Latina costati circa uno virgola cinque cioè voglio dire un continente che ha il venti per cento della popolazione casa a un numero così elevato e c'è da domandarsi subito come possibile tanto più che che l'America Latina estremamente giovane in quindi potremo immaginare più portati a superare dei fiumi delle difficoltà invece non è stato così
Perché non so perché una delle spiegazioni che viene data che molto mena gente se paginata in America Latina insomma c'era circa il trenta per cento della popolazione in Europa il cinquanta per cento
Poi chiaramente c'è stato una serie di diciamo così di speculazioni da parte delle autorità governative che hanno un po'giocato su questo fatto qua se vogliamo consideriamo che fra i primi dieci paese che hanno avuto il maggior numero di morti
Abbiamo il Brasile al secondo posto
Ha e il Messico che sta al sesto Travaglio e dire insieme hanno fatto
La bellezza di dunque il Brasile è arrivato a circa settecento mila morti i messicani e trecentotrenta mila
Ecco anche lì solo per dare un dato ma poi ne parliamo in Brasile i favorevoli al Governo Bolzonaro parlavano di ma siamo arrivati a quattrocento mila gli oppositori dicevano se abbiamo superato il milione
Cioè diva come si fa in qualche modo no Andrea ad ogni modo
Allora prendiamo questi due Paesi per fatto uno una di sinistra eravate di destra e questi non potrò essere accusato di a volerà va a tagliare nessuno è il primo è
Il Messico
Il Messico con i suoi trecentotrenta mila morti allora il Messico attualmente guidato dal Presidente Obrador
Per il per diciamo così il mondo socialista è un è un'icona perché praticamente ha parlato sin dall'inizio di dover rafforzare il sistema sanitario insomma tutto quanto
Per l'opposizione di centrodestra un grande demagogo uno di quelli che insomma ogni tre regioni alla in televisione scappa qua per mezz'ora un'ora due ore insomma e quindi allora di che cosa si viene viene accusato viene accusato di intanto di aveva reagito con molta lentezza si cita il fatto che
Dopo quattro mesi del corrente in Messico sono stati fatti solo dieci mila test no quando solo lo Stato di noiosa aveva fatto duecento mila quindi già questo poi ci sono stati
Dei ritardi incredibili Luís
Ha permesso a lungo l'assembramento grandi assemblee agente insomma quindi ha fatto fu così non non ci ha creduto
E quindi chiaramente questa cosa ha consentito di dire di estendere la pandemia in Messico è una maniera abbastanza consistente
Ma poi entriamo nel regno delle feci Houston adesso fantastico
Allora diciamo da una parte
Il sindaco di può Ebola ha il coraggio di dire ma col tono serio non non non era Crozza era proprio sei dice che no non vi preoccupate per la pandemia colpirà molto di più io lei chi che i poveri diritti per il loro stile di vita i poveri non saranno colpiti
Non so su quale base scientifica abbia detto la da leggere ma è veramente
Ma eppure gli atti no spiegazione per contrastare l'autorità del governo sua Zappa hanno fatto circolare alla notizia che per controbattere le manifestazioni popolari
Passavano delle macchine spruzzando nell'aria l'aria con dei virus dentro no e quindi altro pane insomma conclusione i messicani hanno cominciato non crede più a niente Annone rispettare comunque le regole insomma
E quindi questo è diciamo così un esempio eclatante come ormai ci stia sfuggendo per noi giornalisti anche la possibilità veramente di cioè non vado io a contare uno per uno cioè se se pure i dati del governo della un serto tutti sballati non lo so poco come si fa secolare
Arriviamo al Brasile Capri è un'altra nata alla governo di destra all'epoca già io Bolzonaro molto contrastato
L'UE si è dichiarato subito negazionista no non esiste era molto vicino a Trump
E quindi per lungo tempo non ha seguito
Le indicazioni dell'Organizzazione mondiale della sanità
Non è i consigli del ministero della Sanità del suo stesso Ministro della Sanità
Questo viene denunciato pubblicamente
I norme porti del senato brasiliano di mille e duecento pagine che è pieno di accuse di negligenza da di disinteresse di contromano su su su Bolzonaro
Certo
Ne ha pagate care perché settecento mila morti sono tanti e sono tanti e debbo dire che probabilmente ora lui ha perso con Lula per due milioni di voti su undici milioni
Ma si dice che molti di quei due milioni che son mancati è stato per la sua incapacità di gestire il compito in Brasile
Certo è una cosa drammatica stringo perché se non ti voglio fatta allora dunque sì sì allora niente Bolzonaro lo sapete il giorno prima di dover fare trapasso di consegna di ricca è andato negli Stati Uniti
Poi è tornato circa quattro giorni fa tre quattro giorni fa in Brasile
E davanti ai giornalisti agli altri DS è cominciata a piangere
Realmente cioè voglio dire qua ricordando tutto il periodo dalla e naturalmente si è subito scoppiato una polemica chi era colto Bolzonaro dice in fondo in fondo l'ora c'ha il senso di colpa sa quello che lui ha fatto gli altri l'hanno detto no no Luís
Ha pianto perché s'è trovato anche per motivi familiari in una situazione estremamente difficile c'era la moglie è stata colpita dal Corvetto e anche la bambina
E la bambina Luís è rimasto davanti al dubbio se vaccinato la o meno
Che lui ha detto io ho chiesto ai medici che garanzia mi posso mi potete dare che non succederà niente e quelle Annetta battere presidente
Garanzia
Son quelle che sono e ho ancora siamo nelle prima fase abbiamo avuto tutte le possibilità
Di testare cos'è quindi e io con grande fatica e Boston avete paure io con grande fatica ho ho detto di no no no
Non ho fatto ma naturalmente con la grande paura che potesse succedere qualche cosa
Bene che cosa che Colosio conclusione possiamo fare
Direi una conclusione finale facendo un paragone tra il Brasile e l'Italia
Cioè voglio dire in Italia secondo la John Hopkins sono stati centottantotto mila morti il Governo ha detto centotrenta è centotrenta centottantotto ma non è che sono cento di differenza comunque è stato questo
Bene il bambino avuto settecento mila
è ma il Brasile ci accento quindi duecentoquindici milioni di abitanti e l'Italia non ce n'è neanche a sessanta
Allora sia in termini assoluti e lei non se ne parla proprio ma anche in termini relativi non c'è dubbio che l'Italia all'Italia andata meglio non c'è dubbio però voglio dire non è che possiamo cantare vittoria
Cioè se il Brasile si trova al secondo posto l'Italia si trova all'ottavo posto cioè voglio dire per moti nel mondo no quindi usando un po'una frase fatta se se Sparta
Nel caso possono allo piange dico atenei che noi italiani abbiamo poco da ridere insomma quindi diciamo così accettiamo questa cosa per quello che è accaduto e speriamo che qualche altra lezione lo è stata da questa da questa pandemia escano fuori grazie sono stato più o meno nei tempi
Grazie
Si scusa ma
Norme
Va
Allora Giulio sì però importante una buona pratica che quella delle domande anche scomode che è sempre riporteremo Brooks aiuta a comprendere un periodo nella nostra vita generalmente le cose si comprano con si guardano da lontano restandoci dentro un po'complicato questo libro però contribuisce anche a quei e magari alcune cose nordcoreano ricomprendiamo totalmente abbiamo detto che ci sono ancora tanti punti interrogativi come il mondo della stampa raccontando ma soprattutto cosa si deve ancora raccontare in giù
Allora intanto buona sera a tutti grasse Massimo Marie per l'invito cita in un modo particolare perché intanto ho letto il libro ed è un libro eccezionale offeso una marea di appunti perché affronta tutti davvero tutti i temi cioè stare qui a parlare mezz'ora anche perché il collega è un argomento che penso che ancora oggi come dire se visto adesso no basta una parola che si accende la scintilla perché comunque ha condizionato e purtroppo ancora in qualche modo condizionati Sante mentre la nostra vita questo è un libro
Che è molto bello ed è molto chiaro ed è questa devo dire una caratteristica di Massimo Picozzi Massimo Picozzi è uno scienziato
Che riesce a spiegare molto bene le cose complicate che sembra detta così una cosa semplice ma non lo è assolutamente per niente io ho conosciuto Massimo Picozzi durante un'intervista la prima inchiesta di Report sulla
Sul Corriere a marzo due mila venti Piano Rocco Downey alterna intervistare
Questo professore io non conoscevo e che però aveva avuto come dire la l'intuizione di di capire no la la lo spillover insomma la mutazione della Spagna della della proteina per cui delle del del del cordoglio per cui aveva capito come era avvenuto il passaggio dal animale
All'uomo tra l'altro in qualche modo smontando quello che in quel momento era un po'la
La la teoria
Un po'complottista almeno all'epoca poi non ci sono ancora tutti prove a riguardo cioè del del virus fuoriuscito più o meno volontariamente al laboratorio di qua
Questa è una storia di cui magari pare gratuiti Massimo in questa intervista mi spiegò in maniera molto chiara molto semplice qualcosa di semplice non era
E se voi leggete questo libro ha il coraggio di affrontare tutta una serie di questioni tecniche importanti in una maniera devo dire straordinaria per me che faccio il giornalista
Dada grande divulgatore per cui anche Mario cioè un libro veramente da leggere eolica è un libro che non fa zero zero
Perché ci sono dei capitoli uno si chiama sui titoli grandi imbonitori no cioè fa capire somma non credo che ci si è fatto molti amici tra i due colleghi perché imbonitori
Insomma noi giornalisti abbiamo anche sbagliato a volte ma insomma c'era anche qualcuno illustre scienziato che nelle sale al due mila venti diceva del virus praticamente morto
Questo ricordiamocelo perché poi c'era anche chi lo diceva tiraggio esatto chi raccontava e chi provava a spiegare chi faceva oroscopo perché è successo anche questo bisogna
E poi a a frutto cioè io veramente di l'invito invito a leggerlo però tu giustamente mi sottolineo mi mi porti sulla sul tema della dell'informazione allora è vero che a distanza le cose si comprendono meglio però il giornalista in quel momento doveva provare a raccontare quello che succedeva vi posso garantire
Che l'inchiesta su un fatto in in in itinere e complicatissima
Perché lì di solito alle porte lavoriamo due tre quattro mesi per fare un'inchiesta ci documentiamo studiamo e cerchiamo di di non fare errori fare un'inchiesta sul Covi d'di cui veramente non ci stiamo capendo gran che è stato particolarmente complicato
Quello che noi abbiamo provato a fare sin dall'inizio a capire però rispondono alla domanda se era davvero uno Tsunami
O se qualche cosa si poteva fare meglio ecco
E noi grazie a un medico di cui non posso
Ci abbiamo avuto l'intuizione del piano pandemico fummo i primi a marzo due mila interdire ma ma suo piano pandemico l'Italia ma perché non ce l'ha aggiornato e e ci sembrava aggiornato insomma dal due mila e nel due mila nove e poi dopo abbiamo scoperto che era stato fatto un indecoroso copia incolla il ministero della Salute dunque aggiornavo nel frontespizio sul sito internet ma questo piano pandemico era alta
Era addirittura del due mila sei quindi l'Italia si era dimenticata di aggiornare il piano pandemico che il manuale di istruzione
Di uno stato della del Ministero della Salute nel momento in cui scoppia una pandemia non è una cosa da poco
Perché anche nel libro di Massimo di di Mario viene affrontato questo virus dedico tra le tante cose per cui avere un piano pandemico aggiornato ci sarebbe stato utile
Questo virus circolato per mesi il nostro Paese senza che ce ne accorgessimo e guardate che non è una cosa dici ma non si poteva star no se tu avessi avuto in piedi una rete di sorveglianza come si vede ti saresti accorto che a un certo punto c'erano dei dati anomali sulle polmonite che stavano aumentando in maniera strana o i Bot perché come mai quando il cinque gennaio l'OMS ma manda il primo allerta
Internazione dicendo c'è un virus eziologia sconosciuta no davvero suo ma qui c'ho dei dati in alcune zone del Paese Norditalia
Che mi fanno capire che forse qualcosa di strano c'è faccio qualcosa invece non abbiamo perso
A naso vi dire è un mese venti fino al venti febbraio fino a Codogno lì ci siamo accorti del Comitato entra del nostro Paese e la videosorveglianza dov'era il piano pandemico prevedeva c'era tutta una frase una fase di piano pandemico che si chiama pre pandemica
Che a si sarebbe dovuto attivare e ci avrebbe permesso di comprare mascherine in tempo ci avrebbe permesso di comprare respiratori ci avrebbe permesso di fare una mappatura di delle delle delle terapie intensive sono ci avrebbe permesso adesso è difficile no affari comperò ci avrebbe permesso di essere più preparati più pronti vado subito al dunque
Questo è vero che noi giornalisti dall'epoca fumante accusati poi hanno fatto tantissime inchieste su questo sulla M S a procedure messe una riflessione su questo anche la Commissione diritti di d'inchiesta dovrebbe farlo
Che ho immessi abbiamo che cosa c'ha c'ha dimostrato cosa settimo è un mese ci ha mostrato una pandemia uno m s libero indipendente autorevole uno m s che poi che finanziato e ha problemi di finanziamenti è soggetta agli orientamenti politici di chi ci mette più soldi alla geopolitica
L'OMS che atteggiamento avuto nei confronti della Cina sempre coerente io direi di no
Io direi proprio di no l'OMS ha censurato ha ritirato un rapporto sul nostro Paese perché diceva sostanzialmente nel nostro Paese non era preparato
Ma quel rapporto sarebbe servito a prepararsi meglio di paesi qual è il compito in una retata in maniera così massiccia dice è stato ritirato come è stato preferito
Non mettere in cattiva luce il governo italiano di quel momento il ministero di quel momento piuttosto che avvertire altri paesi dell'istruttoria
Quindi questo la messa che vogliamo secondo me no cioè io credo l'OMS debba servire veramente come coordinamento di salute mondiale pubblica di un certo tipo secondo me andrebbe pensato una riforma la riforma su questo
La cosa ancora più grave arrivo alla fine e questo libro viene affrontato è insegnamento che ci ha dato che ci ha dato questa pandemia cioè visto che la domanda è ci sarà un'altra pandemia come erano l'ultima pandemia no non sarà l'ultima pandemia però io la faccio o una domanda Coleman ma siamo pronti per la futura pandemia ecco secondo me no
Di spiego perché perché ricordati di che questo è il Paese che nell'estate del due mila venti ed è questa la cosa più o colpevole
Abbiamo passato l'estate da citare
Cioè non ci siamo preoccupati di un possibile ritorno alla pandemia la secondo me arrestato nella prima questo il per cui se Alitalia allora lei mi dice se ancora il piano pandemico adesso c'è non l'abbiamo soprannominato il piano pandemico ore porte perché gli abbiamo scassato BTP Maroni insomma no perché puntate su puntati su quel però questo piano pandemico ci sono stata rifatta esercitazione è finanziato siamo cioè capito cosa intendo dire
E in questo siamo il Paese che ha dovrebbe avere un piano nazionale di resistenza di di contrasto antibiotico resistenza è stato scritto
Lo sapete quanti soldi sono stati messi in zero euro per cui l'abbiamo scritto ce l'abbiamo formalmente siamo a posto
Ma secondo me e i dati lo dicono Italia maglia nera per morti i batteri antibiotico resistenti siamo all'ultimo posto qui vuol dire che magari abbiamo fatto il piano pandemico ma io sarei attento e vigile nessun fatto questo piano pandemico effettivamente funzioni
E sia pronto per essere per essere adottato quindi io che cosa dividi consiglia già nel libro perché veramente la capacità di spiegare in maniera semplice e io sono un giornalista al cui cerco di
Banalizzare di semplificare un po'il nostro lavoro
Però ecco spiegato da uno scienziato
E che scienziato sono delle cose in maniera così dirette senza pareggiare senza esser diplomatico di dicendo le cose come stanno secondo me è una come dire è una guida preziosa anche per il futuro
Articolo sbagliato sì libero
Sarà forse il cui esercizio da dove l'America
Sì Roberto Rossi
Quello che è stato detto magari tu hai ha sottolineato il fatto della scintilla prima tra il senatore il criminologo no
Non era una scintilla
In in malafede o in buona fede no no no no no no no no se vieni un attimo ben ben venga proprio la dichiarazione che forse è stata confusa il malessere che se notato è proprio quella che il ministro alla Sanità forse dicendo quello che ha detto
L'unica nota positiva viene proprio dal disastro
Perché il disastro che è avvenuto non deve mai più capitare in varie scuole nemica fast scrive alcune allora vero pulito il ministro e non è escluso dalla mia risorsa tesa pure il mondo incarico accanto speranza siamo sbarcati all'avvenuto
Quanti soldi sono stati risolti il valutatore perché né già dalla sanità pubblica eccetera ma chiedendo
è stata rinforzata a misura d'uomo no e adesso gli aspettiamo al varco però vi stiamo aspettando al varco e quaranta
Qui stiamo aspettando al varco apposta ho detto hanno ragione tutti e due comunque su quello che è stato detto accennare inizio ben vengano tutte tutto quello che è un disastro le successive elezioni
Cioè dobbiamo capire dove abbiamo sbagliato ventisei diciamo che non abbiamo sbagliato dinamica sempre di
Non capirà
Mai dove abbiamo sbagliato non miglioreremo mai nella prossima pandemia rispondere allarmati poiché fu perché c'era una massiccia speriamo di essere un po'più pronti questo lo stimolo ad abolire il giornalista questo deve provare a fare ma
Intendiamo continuare fare
Grazie
E ancora tanto da scrivere ancora tutto da raccontare di persone che scriverà
No insanabilità guadagnato questa il cacciatore di varianti nel massimo falsificate Abuba quando si parla di Massimo Rendina
Questa è la è la sintesi ellittiche Daniela
Ho
Ecco dopo è ancora Asti
Che cosa ancora secondo lo schema
Quali sono le domande ora bisogna
Allora
Sì intanto bisogna ancora continuare a scrivere perché non è finita
Mi dispiace diciamo cioè io mi sembra ci sia in atto una sorta di grande processo di rimozione collettiva in cui siamo tutti qui in questa sala affollata a tutti quanti abbastanza tranquilli e sereni
Perché naturalmente corpi diciannove oggi non è cori diciannove che è arrivato a a diciamo fine dicembre stato segnalato in Cina inizio gennaio segnalato dall'OMS
è cambiato allora laico una delle cose importanti perché poi mi avvenuto il discorso del cacciatore di varianti che
Massimo Cicco anziché io all'epoca non conoscevo lo conoscevo solo come epidemiologo autore di studi è stato fra i primi a studiare questo
Di russa apprende allora metterlo sotto un microscopio e cercare di capire com'era tanto che quando ha detto che il virus è mutato lo hanno attaccato
è stato duramente attaccato a livello istituzionale a livello di suoi colleghi possiamo dire e per aver detto una cosa che francamente è banale nel senso che questa
Abbiamo detto non sarà l'ultima pandemia ma ce n'è stata una precedente di cui non si ricorda nessuno perché perché è stata piuttosto lieve ma perché è stata gestita all'epoca
Non voglio citare ma da un ministro tecnico che era Ferruccio Fazio
E che diciamo così non ha comportato un impatto così pesante sulla sanità e sulla salute degli italiani perché naturalmente era un virus influenzale
Per cui è stato contrastato nei modi all'epoca ritenuti efficaci per contrastare il virus influenzale e ci si è resi conto che effettivamente era estremamente contagioso ma non così aggressivo come si poteva temere
Per cui quella pandemia lì in realtà ci aveva insegnato tutta una serie di cose se ne avessimo fatto tesoro probabilmente saremmo arrivati a questa in modo un po'differente
Il discorso è quello proprio del cacciatori di via varianti per me è fondamentale un ruolo che poi è quello di Massimo circle sì ma sarebbe quello di Mario Ciotti se avesse una laurea in medicina l'epidemiologo di campo
Cioè quello che va lì a fare un indagine un'investigazione perché la verità e che Signori Miai quando è arrivato questo virus no anzi cioè fidiamoci dell'assenza si dice ma la scienza non lo sapeva che tipo di virus sarebbe stato che tipo di aggressività
Avrebbe avuto per cui c'era massima cautela effettua gli errori della comunicazione che sono stati fatti secondo me uno è stato proprio quello di dare informazioni con certezza quando invece le certezze mancavano cioè noi abbiamo ci siamo sentiti dire
Basterà un solo vaccino poi bastava il solo Facci basterà un secondo richiamo poi secondo richiamo non basta cioè anche poi naturalmente i giornali noi giornalisti abbiamo fatto degli errori non sicuramente
Ed è importante interrogarsi sugli errori fatti però anche a livello di comunicazione istituzionale secondo me
Ci sono stati degli errori grandissimi all'inizio le mascherine non servivano e qui Citolo M. S. di Petros naturalmente del rosso è stato rieletto
Per cui evidentemente guard unico candidare usato la parola nasce napoleonico non era difficile
Però erano loro che inizialmente ci dicevano no le mascherine non servono poi ci hanno detto che parlavano per il sud del mondo ma tu sei Organizzazione Mondiale della Sanità devi parlare per tutto il mondo
Quindi diciamo che molti errori e molte indicazioni erano effettivamente sbagliate ma semplicemente perché la scienza e Massimo Cicco anzi lo sa bene si costruisce giorno per giorno
Non è una questione di certezze o di fede
Devi studiare e capire se non studi e non capisce le cose non le sa
Per cui adesso sicuramente è più facile raccontare la pandemia e quello che mi preoccupa e per questo do il benvenuto a questo libro condivido assolutamente lo spoiler
Di Giulio varesini non sarà l'ultima è fondamentale perché mantiene o una lucina accesa noi quanti di voi sanno quanti sono stati i casi ufficiali di corvi diciannove la scorsa settimana
Però dico io circa tredici mila ma è un dato che non vale niente il dato importante è che le persone continuano a uscire dalla rianimazione a uscire dagli ospedali questo ci dice che il virus si diffonde ma incontra una popolazione che vuoi vaccino vuoi virus ci siamo ammalati ci siamo rinforzati diciamo che reagisce molto meglio allora io vi lascerei con due domande e chiudo perché tanto l'attenzione sono stati fatti degli ordini sui vaccini delle prossime stagioni attenzione signori Miai attenzione perché sono soldi e sono soldi il senatore dice Sante la coperta è stretta
Sono soldi importanti rendiamoci conto per chi vanno bene questi vaccini chi li dovrà fare
Per chi saranno suggeriti
E rendiamoci conto che tantissimi non li faranno anche persone che magari dovrebbero farlo perché c'è grande stanchezza e quindi interroghiamoci su questo
Interroghiamoci su come parlare alle persone di questa pandemia perché le persone non vogliono più sentirne parlare però chiudere occhio e vecchie
Non è è la politica e la scimmietta che secondo me non funziona quindi grazie Mario Ciotti e grazie Massimo Cicco
Grazie grazie però
Allora che abbiamo citato Ernesto parlare azzardano che c'erano tra l'altro anche smemorato ancor meglio cioè
Io vorrei iniziare Mario tempo
Allora Mario Cioffi libero questo al libro intervista che come ho detto prima questa formula degli intervistati da a a guidare il lettore in questa in questo itinerario non ci permette di capire cosa è successo come ci siamo arrivati a quella due mila venti
E soprattutto ci permette di aprire anche piantati fine e nella nostra memoria ripercorrerlo insieme al vostro libro è stato anche emozionante dal punto di vista personale ecco qual è la domanda
Che tu ancora non hai fatto a Massimo Cicco anzi che vuole portare
Ancora nell'olio d'oliva fa prima di rispondere volevo ringraziare tutto il parterre insomma dei senatori cessati eccezionali
Vi sono degli interventi molto molto concreti e che innescano anche il dialogo perché voi importante e io non conosco Giulio Valentini lo conosco
Celesti vizi che fa voglio complimentarmi con lui
Perché rappresenta quello che il giornalismo vero
C'è il giornalismo quello che devo fare tutti i giornalisti c'è non essere esclusa di Termini i beni vendo limiti del potere ma bensì quelli che raccontano la verità quelli che e sono al servizio dei cittadini purtroppo nel nostro Paese questo manca sempre di più
Quindi un grazie a tutti coloro che fanno questo tipo di tre
Filosofia
Allora andiamo secco per quanto riguarda
Anche ho conosciuto il professor Massimo Picozzi come li abbiamo conosciuti un po'tutti
E per un'intervista televisiva quindi l'ho conosciuto e tra noi come anche con voi è nata l'empatia c'è perché un quella persona che come dicono a Roma vola basso c'è nonostante sia uno scienziato di livello è una persona comunque che sa comunicare che sa approcciarsi con gli altri che non ti fa sentire il peso della sua scienza quindi
Io andavo a visto che il ministero intervistare quest'anno
Divisi professore ma in Italia corriamo corriamo dei pericoli assolutamente no
Mi sembrava Zingaretti andava a fare le Coquetel con le quindi esatto dice no la solamente noi siamo preparati siamo pronti infatti dopo tre giorni di Canton Mombello
Però tormentato non poteva prevedere insomma cioè che in quel momento e ricordiamo che lui il suo laboratorio è stato tra i primi al mondo a isolare i il il virus c'è la variante e quindi da lì poi si sono aperti nuovi scenari
In questo libro che cosa abbiamo avuto raccontare cioè abbiamo unito un po'le due professioni e lui da scienziati del giornalista cercando di rendere un prodotto fruibile a tutti diritto di presenti però noi iniziamo termini troppo complicati
Lo Spike la proteina tutte le sigle insomma ricorda citiamo utilizzare un linguaggio
Comprensibile a tutti e in spero dieci efficienti e ci siamo riusciti comunque spero speriamo di esserci riusciti
E quindi abbiamo così iniziato quasi per gioco la decise di fare un libro nata durante una cena
Stavo cenando parlavamo così da io raccontavo che avevo scritto Olid ultimamente che non c'entra niente con la scienza ma parlare di Cuba
E si intitola vi faccio un po'di promozione sottopone questo insomma si intitola la vana la città dei sogni infranti e il mio primo romanzo che ha scritto vari libri
E parla un po'di un amore in parte autobiografico insomma no e quindi parlando con lui eccetera eccetera Gino perché non facciamo un libro sul corrente
E io sempre da buon romano so che i discorsi della si erano insomma i quadri dove la mattina salgono fino al cuore ci siamo risentiti giorno dopo detto pressorie ma quella proposta di ieri sera sempre valida dice che certamente quindi ci siamo visti al campus un pomeriggio abbiamo buttato giù un po'di tempo di materiale e da lì è iniziato questa questa sfida questa scommessa che attualmente insomma aveva creato un prodotto fruibile a tutti
Alla domanda io nove cioè una cosa noiosa ritrovando un monumento alla sola voglio ricordarla deve Fund arroganza se non si esporta no alla il discorso è questo
Io in questo libro volevo essere molto più critico chi mi conosce
A botte perché non vuole affrontare i medici che sono polemico quando in Italia una persona scomoda che cosa si dice che se polemico no perché comunque era dov'è la frase più più facile insomma no
Io sono molto critico in questo libro di Marek dai però non essere badate la calma altri insomma cioè perché naturalmente di errori che sono stati fatti tanti la fatti la scienza la patina casse politica l'ha fatta la comunicazione
Cioè veramente abbiamo assistito cioè gente che fino a ieri sarebbe di massa all'interno di un semplice laboratori dove nessuno se lo sarebbe mai tirato improvvisamente sono ritenuti star televisive no c'è
Trucco parrucco e andavo lì parlava dicevano
E la cosa grave è che spesso entravano in contraddizione tra di loro cioè quindi tu sentivi Galli dice una cosa positiva siete invece un'altra sentivi piglia Skoric altro ancora circo ha tirato fuori e l quello che sta davanti alla
Sperimenti interi dello cadauno che aspettava con ansia le diciassette pezze perché Sabrina bollettino di guerra no perché ci quanti morti ci sono stati agile quanti contagi
Quindi era spaesato entrava ancora più nel loop della paura dell'anziano perché non c'era né comunicazioni reale
E e quindi e nessuno faceva nulla per tranquilizzare un sistema sanitario entrato in tinte completamente dove S.p.A. Vito medico curante e Tachipirina vigila tesa poi i vandali di attesa è diventata troppo
Era troppo tardi quindi andare in ospedale da di Dean turbavano anche se non c'era perché giustamente combattere un nemico
Chiedo scusa se Ivano quindi anche i medici sono trovati disarmati senza di
Dispositivi protezioni senza nulla da Flutra nemico invisibile quindi scappano fatto insomma no e quindi io dico grazie di Judi Valesini perché grazie a loro se ha scoperto che l'Italia non ha un piano pandemico A Report è stato il primo sputa Nardi
Grazie a loro se chiarito che l'omesse e organizzazioni che tutti quando dice è secondo le linee guida dell'homo sarà uno sempre a bocca dicevo o dicendo che il secondo era finita
Invece si è capito che poi tutta questa affidabilità nome se non ce l'ha perché comunque e non carisma politico
E chi la guida e scelto in base a criteri politici quindi
E il più delle volte non è anche un esperto in materia cioè nel senso non è un biologo non è un medico non è c'è è uno messo lì deceduta e dell'onestà e quindi a posto e quindi è questo che e anche loro OPA come i da sempre non ha scelto una linea unica c'è ognuno andava un po'per conto proprio no
Quindi si parla tanto di glielo europea si parla tanto di questi paragonato a voi all'improvviso ognuno per conto proprio e una grossa critica io la pace ai giornalisti ai colleghi perché comunque hanno sviato quelle che sono le cose no
Cioè ragazzi noi abbiamo scusate dei ragazzi insomma noi abbiamo assistito c'hanno lottato come un branco di i ritardati mentali i talk show televisivi cioè sono veri come si dovevano ci dovevamo lavare le mani c'è IMSA pronte prima il pollice coi riceve
Ci hanno dato nome degli Mary diede di
Insomma quindi io nel libro queste cose insieme a Massimo li abbiamo evidenziati naturalmente se avessimo utilizzato quelle vogliamo dire cerebro cacciato dopo venticinque secondi ci siamo limitati
L'ultima domanda dal seme radicati perché voi nella riunione a Roma affidare no davvero intendo la domanda di una domanda che farei l'alternarsi precoci corsi
Ma siamo veramente fuori dal tunnel
Aspetto
Famiglia anche che interi Philippe aspettavano tentando di fuori
Attorno all'allora siamo veramente fuori dal comune per quanto riguarda i collaudatori Saruman mirare ancora no no non sarebbe un dramma e ironia non andava mai a Sarah Connor nei prossimi cento anni
Sarà compagno di viaggio che ti darà una febbricola mal di testa
Naso tappato
Tre giorni quattro
Punto finisce la ce l'avrai non è stagionale sulla quale aveva luglio agosto a ottobre non è come l'influenza che stagionale
Non si fa più male le terapie intensive non c'è ora non più persone da coi be insomma le persone fragili molto anziane più volte voi no sul sul fragile gesto Masami anziano da
E insomma vengono compromesse
Possono andare incontro a cose grosse se prendo la corrida complicazioni potati ma quello lo fa anche l'influenza
Cioè quindi
Io io mi ricordo che ero a casa di di Marietti
Del TG cinque no era casa sua cena mi dicono guarda guarda accendi subito La sette mi riconosce Crozza Rete sta prende in giro
Circo più o meno un anno
Fa
Quando io dicevo diventerà un'influenza diventerà un grande raffreddore stare omicron è questo l'ultima variante importante andrà a scemare vuole sotto vari anche la famiglia ventotto sono tutte uguali stessa contagiosità non cambia nulla
E divisi guardando i diventano influenze lo diceva troppe ne prese in giro emette un anno fa ecco qua adesso è questo però poi proprio perché questo non andava più via
Perché non andrà a fare un salto su un altro animale non ci conviene ha trovato noi con le sta bene di lusso un parassita
Palazzina fa due cose infetta e si riproduce all'infinito pur fa altro
Non sono estranee quel colui la manna dal cielo quindi non dovrà più via però ecco non sarà l'ultima pandemia Giulio nel nel suo libro l'ha detto l'antibiotico resistenza
Lord lui e lui Aldo hanno scritto un libro eccezionale sulla tibia o di resistenza quella sarà un'altra un'altra pandemica fa più morti quella che che non so cosa
Anzi se continua così fra dieci anni farà più forti l'antibiotico resistenza come dicevo nel libro di tumori quindi rendiamoci conto questa ecco perché il punto interrogativo
Poi ormai trattiamo banco te lo prendi in giro lo accetti finisce qua ho risposto alla domanda grazie
Grazie grazie al massimo Circo Massimo Cassano mandate la faccia tra l'altro vorrei dire una cosa che Massimo ci consente una grande capacità quella di rispondere sempre alle domande e soprattutto di essere sempre disponibili questo per chi fa il nostro lavoro è fondamentale e soprattutto devo dire che quando deve sempre Federazione infliggere la senza che arriva Massimo psicologico anzi
Si fa una lista nel senso le domande da fare ma allora devo chiedere questo non essere quindi è ancora Bersani riesce a a stare vicini ai momenti difficili è stato costruttivo intenso qual è l'ordine pubblico che lo conoscono sì quindi massimo abbiamo detto dove siamo arrivati ho detto su che cosa si sta lavorando però tutte cosa insiste visti dal punto di vista scientifico
Ma se vogliamo parlare di Tony D'vita indicò leggero metterei su adesso go con Michele Guarino con Anna Maria con Marta sortendo su microbioma nel
Posso collettivo per vedere quello che succede un'altra idea che c'era venuta era sulle malattie neurologiche specialmente l'epilessia e impostori
è un altro
Piccola idea che c'abbiamo avuto dopodiché basta
Basta uno e adesso abbiamo fatto una review Marta di quattordici pagine dove abbiamo chiuso il cerchio poi invece tutto là sopra pubblico sarà pubblicata a giorni da da da giugno a me di Galba enologi
E chiudiamo la andiamo sull'antibiotico resistenza andiamo su altri altri settori che sono in questo momento molto ma molto più importanti del Covent però il co-leader
Torno a ripetere è finita l'emergenza non è cattivo ecco il più cattivo come prima però c'è
Il Polito di di accettare deve accettare quei tre un po'demoni restano febbricola un po'di tosse senza spavento senza grandi cose senza prendere un antibiotico se non è necessario perché altrimenti ritorniamo sull'antibiotico resistenza
E basta quindi sono altri vivi adesso c'abbiamo la troupe Tupi Calitz azione ne parlavamo prima le zanzare che no che portano la tengo a Ovest Navajo Chikungunya che sono arboricolo sente Santi
Io pensavo che Chikungunya che è un argomento sente mini africane significa uomo storto perché perché ti fa venire dei dolori articolari atroci secondo della carica virale e in Emilia c'abbiamo avuto dodici anni fa una grossa epidemia da Chikungunya e circa tre quattro anni fa nel litorale laziale
L'abbiamo studiato una famiglia che era stata
Quindi spedire e sono malattia dei cambiamenti climatici e quelli dobbiamo studiarci dei perché
Chikungunya in Brasile sta facendo dei decessi cosa che io non mi sarei mai aspettato da un tipo di virus del genere perché non ha mai fatto
Perché andava via spontaneamente senza cura senza nulla
Invece ha fatto dei decessi quindi bisogna vedete e andare a vedere quello che succede UE SNAI venga insomma
Queste sono pochi virus forse la pandemia seria e l'antibiotico resistenza io rimango su questo
Target
Quindi c'è ci aiuterà anche i centri rete anche cantine
Anche questo
è molto più semplice Isabella
Sì basta allungare gli arti bionici così come l'acqua fresca
Bassano usare inviati meglio esatto basta usare gli antibiotici negli allevamenti animali intensivi bassa non dare la linea dodici per le colture agricole scaricarli nei fiumi che vanno cioè
No basta fare quello che sarebbe già abbastanza
Sistema misto
Allora io direi che questa occasione vi è libro di Massimo Cicco semmai risotti sicuramente ci ha permesso di ripercorrere quello che è stato io penso che funzionavano ognuno ha raccontato la sua esperienza
E anche ha fatto la sua parte seria Mario ha fatto domande il massimo fatto lo scienziato quindi realtà avete fatto quello che era nelle vostre corde e penso che anche tutte le persone che sono intervenuti hanno raccontato la loro esperienza
Io lascerei un ultimo pensiero sprinter a tutti coloro che invece non ce l'hanno fatta
A tutte quelle vittima di persone e lo non ancora quelli che nella loro casa ancora portano le ferite di questa mancanza quindi penso che il pensiero finale possa essere anche per loro
E soprattutto vi ringraziamo per aver partecipato vi ricordo questo libro
Sostiene dei progetti e di solidarietà all'Ospedale Bambino Gesù di Roma so che adesso c'è un momento conviviale da condividere anziani che era una strumento non avremmo potuto fare perché con le mascherine non si poteva fare grazie al massimo citarsi
Bisogna