Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale di giustizia ci occupiamo dell'udienza del quindici maggio scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per il processo nei confronti dell'avvocato d'affari Luca Lanzalone quindi altri dodici imputati
Pesa della vicenda meglio nota come quella dello stadio della Roma il nuovo impianto sportivo della società Roma Calcio
Che al è tuttora imballo e che all'epoca dei fatti quindi fra il due mila diciotto nel due mila diciannove
Non andò importo con la a trattativa relativa e la ricerca di partner industriali e di opportunità
Ma questa trattativa secondo la pubblica accusa sarebbe stata comunque scandita da scambi di favori e tangenti occulte
Che hanno portato per l'appunto all'incriminazione degli attuali imputati e alla celebrazione di questo processo
Nel corso dell'udienza del quindici maggio viene contro esaminata come teste
Di regimi a raggi l'ex sindaco della capitale che era già stata esaminata in prima battuta in aula e fra l'altro quell'esame fece registrare l'apertura di un fascicolo
Stralciato dal processo per procedere nei confronti dell'ex prima cittadina dei Cinque Stelle per il reato di falsa testimonianza
In questa circostanza come dicevamo viene contro esaminata su citazione dei difensori di Marcello De Vito ex collega di partito della stessa raggi e all'epoca dei fatti presidente del consiglio comunale di Roma
Si passerà quindi allora un imputato invece Fabio Sereni
Commercialista ex commissario giudiziale nel concordato preventivo che riguardava una società partecipata dal Comune di Livorno e che fra il due mila sedici e il due mila diciassette
Conobbe ed entrò in rapporti professionali Gasparri con l'avvocato Luca Lanzalone che uno dei principali imputati di questo processo insieme con il costruttore romano
Luca Parnasi
Quindi per ricapitolare udienza del quindici maggio controesame di Virginia Raggi esame come imputato di Fabio Sereni
I pubblici ministeri che si alternano in aula sono Giulia Guccione e Lunigiana Spinelli buono sconto teste pura
Chiedo il bisogno devo dare atto che in questo momento Virginia Raggi è indagata per falsa testimonianza in procedimento appunto va be'a lei è noto
Quindi è indagata per falsa testimonianza per una testimonianza già resta all'interno di questo processo
Quindi o duecentodieci
La lei lo sapeva già sì mi è arrivata la richiesta di proroga delle indagini è arrivata è venuta qui con un difensore per caso
Sì sì
Ecco avvocato Pierfrancesco Bruno si è alzato maggior
Quindi tecnicamente come cambia la mia nei ruoli a questo emesso l'avviso che può non rispondere ha fatto le domande pratica per questo
Tecnicamente succede questo
Allora diamo atto che
Il tribunale dispone che l'esame sia assunto nelle forme di cui articolo
Duecentodieci
Nel Codice procedura penale
Non so vuole parlare con l'avvocato un attimo o ha già le idee le idee chiare a fronte degli avvisi che che le ho anticipato cioè su Nuova Terra e che che può non rispondere ha fatto le domande sì
Cosa che intenzione di fare
Penso di no cioè no ti risponderei a vuole risponde Nissim no ecco questo significa che tecnicamente per andare avanti sugli USA sequestri tecniche non le farò rendere l'impegno di verità del testimone a questo porcaio per cui sarà libera di comportarsi non solo nell'anno ma anche nel modo e quindi anche nella forma delle risposte senza non avendo un obbligo di verità
Che aveva avuto in precedenza e quindi intende rispondere mi pare sì ci ricorda soltanto pensiamo d'accordò professore siamo d'accordo
Volete parlarne un attimo riservatamente non c'è nessun problema no non c'è bisogno non c'è bisogno bene e ci ricorda solo per le tre registrazione nome cognome grazie Jinja raggi grazie bene
Prego Federico sì Buongiorno l'avvocato Guido cardinali la difesa di Vito
Senta appunto a lei è stata già sentita dinanzi a questo tribunale
Al l'udienza del del sette maggio del due mila ventuno ora le nostre domande sono finalizzata a chiarire alcuni ad avere alcune informazioni in relazione a quello che è stato questo il filo conduttore solo per far capire qual è stato il filo conduttore che ha portato il Movimento cinque Stelle a durante la campagna elettorale nella precedente consiliatura grazie contrario al progetto
Maglie della Roma alla invece sì al progetto stadio della Roma quindi alla interessa un po'questo
Cambio di di decisione all'interno del del marito Cinquestelle
Anzitutto lei ha e sappiamo che all'epoca è stato scelto Berdini l'architetto Berdini come assessore ex Lazio otto
Questa scelta dell'architetto è stata una scelta spontanea immediatamente voluta da da tutti da lei dalla dal momento Cinquestelle fin dall'inizio oppure è stato un nome che poi sebbene già conosciuta l'intervento cinquestelle stato tra virgolette imposto dall'alto o da altri
Rappresentanti politici del Movimento cinque Stelle sia come è caduta la scelta
Su Bertini essa è stata subito condivisa da tutti
Da lei ha insomma da tutte le persone che lei riteneva
Necessari interloquire ai fini di questa scelta politica
Dunque su questo credo di aver già risposto ma in sostanza funziona così il Movimento cinque Stelle aveva sin dall'epoca in cui eravamo stati eletti nella precedente consiliatura con il sindaco Marino ed eravamo in quattro in consiglio
Eravamo all'opposizione aveva dei diciamo dei simpatizzanti degli attivisti dei professionisti che in qualche modo lavoravano ovviamente gratuitamente con noi
E si riunivano in tavoli tematici in particolare c'era il tavolo dell'urbanistica in cui lavoravano architetti ingegneri e tra questi c'era anche Berdini
E con loro avevamo studiato la delibera di Marino in pratica loro avevano studiato la delibera di Marino e ritenevano che ci fossero dei profili particolarmente critici
Da cui abbiamo ha avviato come dire una sorta di decisione politica di avversare quella delibera parliamo ovviamente della consiliatura Marina
Verdini da questo punto di vista era uno dei più attivi all'interno del tavolo
Quindi quando io divenni sindaco la Scelta della sua figura fu quasi mature come dire una naturale prosecuzione dell'attività che era stata fatta tanto è vero
Che uno dei suoi dice uno dei dei punti su cui lui si sarebbe concedono Uto concentrare
Subito era proprio la revoca dell'interesse pubblico
E quindi lavorare sulla questione stadio per portare in qualche modo una delibera che riuscisse a finalizzare la posizione politica che avevamo preso
Scelta condivisa quindi comunque naturale con denuda spontaneamente insomma subito da parte magari sua e da tutte le persone dal Movimento cinque Stelle senta
Quindi appunto c'è stato questo questo cambio di decisione nel corso dei mesi da quando lei è stata eletta sindaco ha poi alla dichiarazione uno stadio fatto bene e e quant'altro e siamo nel febbraio del due mila diciassette
Io su Facebook o ritrovato un suo posto del ventotto febbraio del due mila diciassette dove appunto rappresenta che questo progetto andava avanti da diverso tempo e voi nell'arco di sette mesi avete trovato poi un accordo con la Società Sportiva Roma e quindi avete diciamo deciso di portare avanti questo progetto Iowa io lo sottopongo signor Presidente mi riservo di produrlo ma solo così a memoria siccome si parla appunto di dove nel nelle in sette mesi abbiamo trovato un accordo volessero materializzare un progetto ora io capisco che difficili individuare una data ma quand'è che si ha iniziato a maturare all'interno del momento Cinquestelle quest'idea
Di dire sì al progetto cioè mentre prima c'era una versione tonale da quello che mi pare di di aver compreso nel corso di del tempo c'è stato un cambio di decisioni quand'è che lei si è deve indicare una data un periodo una data penso sia impossibile però un periodo dove hanno iniziato a dire
Altre forze il Progetto si può realizzare e sottopongo al posto del signor preso dal paese
Se l'ho riconosciuto il Suma comunque il suolo me lo ricordo matrimoni prendo atto abbia pazienza
è un meno quand'è che avete iniziato maturata quest'idea
Dunque un attimo il il tema è questo
Per poter revocare
O annullare adesso lasciatemi essere imprecisa perché di fatto poi la scelta dello strumento tecnico era sì importante ma seguiva una scelta una decisione politica
Quindi la scelta di cancellare utilizziamo un tecnico un termine totalmente atecnico di cancellare la delibera di Marino
Doveva necessariamente maturare in seno alla maggioranza e doveva in qualche modo concretizzarsi all'interno di un atto che dovrà essere votato in aula dalla maggioranza
Ci si aspetta io mi aspettavo avendo il movimento preso una posizione sin dalla consiliatura precedente avendo mantenuto questa posizione in campagna elettorale condivisa con tutti i consiglieri
Avendo nominato un assessore che avrebbe avuto il mandato di smontare pezzo per pezzo quella delibera io metto mi sarei aspettata
Diciamo in tempi molto rapidi una finalizzazione degli atti necessari appunto a cancellare utilizzo sempre questo termine atecnico
Quella di Libero
Questi atti tuttavia tardavano ad arrivare anzi
Diciamo a partire dal mese di settembre ottobre con la maggioranza abbiamo iniziato a chiedere all'Assessore Berdini quali fossero le difficoltà perché non si riusciva intanto iniziare no questo percorso
E Luís pura sui rassicurando ci ha parole che il processo era come dire era ormai li innestato e quindi si sarebbe andati in qualche modo a smontare la delibera di Marino di fatto poi non faceva seguire questi atti sì che a partire io direi dal mese di ottobre abbiamo iniziato con la maggioranza a riunirci per capire studiare meglio la posizione di Berdini ovviamente lo chiamavamo al tavolo
Nel momento in cui le risposte che ci dava non ci rassicuravano abbiamo iniziato a sollecitare l'avvocatura
Di Roma Capitale chiedendo una serie di chiarimenti rispetto alla possibilità di annullare di revocare se c'erano e di di requisiti presupposti e quali sarebbero state le conseguenze
E
In realtà l'avvocatura che iniziò a pronunciarsi mi pare io le prime richieste di pari rea
Le feci partire se non vado errata dicembre due mila sedici tra dicembre e gennaio due mila sedici vado un po'a memoria
Però la l'avvocatura in maniera molto chiara rispose con una serie di pareri
Le quali
Mi quali scusatemi diceva chiesti
C'era la possibilità i presupposti non erano chiarissimi per esempio per l'annullamento occorreva rilevare dei vizi dell'atto
Che non venivano però in qualche modo formulati quindi anche e l'avvocatura rispondeva in termini molto generici si potrebbe Appiano dotare questa strada provare quest'altra
Però ammoniva sempre sulla possibilità
Di conseguenze economico-patrimoniali di tipo indennitario o risarcitorio che avrebbe potuto partire Roma Capitale
E ovviamente rispetto al fatto di tornare indietro su una decisione già presa che in qualche modo aveva già impegnato il proponente nella redazione degli atti del progetto preliminare eccetera
E la maggioranza
Se posso permettermi di utilizzare una parola anche molto chiara inizio ad avere paura
Della possibilità di avere una ricaduta personale rispetto a quelle conseguenze economico patrimoniali ovviamente la maggioranza era fatta di ventinove consiglieri del Movimento cinque
L tra loro c'erano alcuni assolutamente più convinti che indipendentemente dalle conseguenze si dovesse andare avanti
Però la maggioranza della maggioranza
Purtroppo non aveva la stessa determinazione quindi a un certo punto ripeto questa
Questa posizione che nasce molto netta ma poi non riusciamo a finalizzare a un certo punto iniziamo a capire si inizia a vedere chiaramente
Che non tutti sono disponibili apportare in atto in aula un atto che sia una mozione di indirizzo che sia una delibera con la quale danno impulso al sindaco e la giunta di procedere alla cancellazione sempre utilizzando un termine atecnico quindi al alla all'eliminazione della delibera sullo stadio fatta da Marino eventualmente poi avviando un nuovo percorso
E quindi
Possiamo dire che a quella domanda avete iniziato a cambiare idea verso la fine del mese dell'anno due mila sedici mi pare di capire
Io dico a Bisignani ieri forse sono della fine del due mila sedici quindi in quel periodo inizia a farsi strada l'idea di
Di non essere esclusi o yoga Rizziconi fasto che la maggioranza non è compatta sul punto e io sono la prima a dire se siamo convinti visto che è una posizione politica che abbiamo adottato da tempo e sulla quale ci siamo giocati una parte di elezione
Se siamo convinti si fa in I si va in aula e si vota però dobbiamo essere tutti compatti perché si parla di una delibera molto importante e quindi non è bene che la maggioranza si inizia sfilaccia are su questi temi
Quindi come dire io cercavo anche di tutelare quella che era la nostra posizione iniziale però se poi in Aula materialmente non riuscivo ad avere i numeri io non potevo far altro che prenderne atto
E a quel punto davanti a me si aprono sostanzialmente due strade
O ci teniamo la delibera di Marino così come che prevedeva a fronte della realizzazione dello stadio la l'edificazione di un business park da circa un milione di metri cubi di cubatura quindi parliamo di una vera e propria città nella città a e di cui solo il quattordici per cento era rappresentato fisicamente dallo stadio quindi un milione di metri cubi di cubatura con il quattordici per cento destinato a Roma lo stadio e il resto i grattacieli il business parchi parcheggi insomma
Veramente è un progetto importante quindi o ci teniamo quello o se non riusciamo a smontare la delibera di Marino necessariamente dobbiamo diminuire l'impatto di questa delibera quindi iniziamo a tagliare le cubature
Cioè non c'erano altre alternative se non volevamo confermare la delibera di Marina e se la maggioranza non era in grado di determinarsi portando in atto in in aula un atto che in qualche modo avviasse un percorso contrario
Sta di fatto quella mi sembrava la strada purtroppo ma obbligata
Senta in queste
In relazione al Progetto lei aveva delle interlocuzioni con i rappresentanti del Movimento cinque Stelle anche a livello nazionale c'è venivano interessati dalla vicenda interferivano cioè interloquivano con lei
A il la loro la loro idea sul progetto stadio della Roma aveva un peso all'interno delle sue decisioni né quelle di consiglieri
Beh sicuramente
L'interlocuzione con una in particolare parliamo di buona fede Fraccaro che all'epoca erano i responsabili parlamentari del Movimento cinque Stelle all'epoca responsabili degli enti locali
A livello nazionale si occupavano quindi degli enti locali
Di sicuro il movimento conosceva la posizione del Movimento cinque Stelle Roma rispetto allo stadio sapeva che eravamo contrari quindi nel momento in cui non vedevano arrivare atterrare in aula nessun atto che in qualche modo smonta se la delibera di Marino hanno iniziato a chiedere quali fossero i problemi
E allo stesso tempo anche loro venivano immagino sollecitati da alcuni consiglieri che invece erano poi chiaramente ancora molto convinti della posizione iniziale e i facevano capire che stava succedendo qualcosa interno alla maggiorenti Anna mentre la maggioranza per cui non si riusciva a finalizzare quest'atto
Quindi sicuramente ci furono delle interlocuzioni anch'io parlai con loro chi rappresenta il fatto che la maggioranza non era compatta purtroppo ma solo in questi due
Buona fede fare Caro i politici a livello nazionale che venivano sentiti o c'era ad esempio anche interlocuzioni con altri rappresentanti importanti del momento Cinquestelle non sono Panza Di Maio penso a Beppe Grillo
Beppe sicuramente era una persona che sentivo che sentivamo perché chiaramente anche lui voleva capire come mai rispetto un punto programmatico così forte ancora non eravamo riusciti a chiudere la partita quindi si di ma io francamente non lo ricordo ma non lo escluderei comunque parliamo di persone con le quali io interloquivo
Normalmente come credo avvenga in ogni partito
Quindi ma assolutamente sì e chiaramente fa domanda io facevo capire che c'era stato di fatto una
C'erano stati dei problemi interni alla maggioranza e qual era la loro la loro posizione cioè loro per lo sempre di buona fede Fraccaro eventualmente Di Maio comunque non ricorda interlocuzioni particolari e Beppe Grillo cioè loro erano fa
Erano aperti ad un cambio di decisione oppure erano d'se lo ricorda particolarmente ostili alla realizzazione dello stadio della Roma
Se lo ricorda questo ma io ricordo che chiaramente loro inizialmente
Non potevano conoscere il Progetto no per cui appresero da noi
Dell'esistenza di questo Progetto la nostra contrarietà i motivi della contrarietà quindi sposarono politicamente questa linea non avevano motivo di sostenere un'altra linea politica
Visto che il tema era prettamente Romano non lo avevamo seguito sin dall'era del sindaco Marino e lo stavamo portando avanti
Quando poi in qualche modo gli fu rappresentato che la maggioranza non riusciva a chiudere su quel punto e si doveva necessariamente scegliere tra mantenere il Progetto così com'era quindi molto impattante e provare a ridurre l'impatto del Progetto ovviamente
Immagino capirono di dover come dire accontentarsi della soluzione meno peggio come del resto poi abbiamo dovuto fare anche noi che avremmo invece voluto poter chiudere quel capitoli aprirne uno nuovo
Senta ma quindi in relazione a questo cambio di decisione sul sul Progetto i consiglieri del Movimento cinque Stelle
Diciamo venivano costantemente interessati coinvolti oppure la decisione poi è stata regolata all'interno dei consiglieri da parte non so da parte sua cioè
No facevamo oppure era solo riunioni c'erano riunioni incontri diciamo
Tregua enti e quindi se ne parlava e tutti i Consiglieri partecipavano in questo
In questo cambio della di decisione dunque sicuramente molte riunioni di maggioranza molte a cui partecipavano s'molto spesso anche alcuni assessori erano avevano ad oggetto il tema stadio
E spesso invitavamo anche l'avvocatura per avere qualche chiarimento quindi effettivamente se ne parlava molto poiché ciò chiaramente che alcuni consiglieri in particolare quelli che lavoravano all'interno della Commissione urbanistica si riunivano con gli attivisti quindi oggettivamente il tema stadio è stato un tema molto dibattuto a tutti i livelli
E
Questo
Non so se ho risposto si tocca
Senta il insomma fatto notorio è stato anche poiché rappresentata la scorsa udienza che il ventiquattro febbraio
Lei ha fatto una dichiarazione pubblica in piazza del Campidoglio dove poi l'asta gara uno stadio fatto fatto bene ricorda quella giornata
Se arrivare a questa no dichiarazione pubblica di sera in
Cosa è successo prima
Ma intanto la giornata la ricordo perché purtroppo s'è stata ricoverata in ospedale malore
E la comunque quando mi hanno dimesso che mi pare fosse pomeriggio tardi mi recai in Campidoglio
Quello era il giorno in cui avevamo peraltro l'appuntamento con alla Roma e dovevamo in qualche modo comunicare una decisione finale e sì che si fece quando arriva in Campidoglio poi sicuramente durante il giorno ci saranno state ulteriori riunioni francamente non non ovviamente non potevo partecipare avevo altri pensieri
Che mi occupavano la testa ma quando arriva in Campidoglio io chiesi di fare una riunione di maggioranza per fare il punto finale conclusivo
E quindi ci fu l'ennesima riunione Sempre purtroppo anche molto
Con i toni molto elevati questo sì cioè purtroppo di fatto c'erano due flange all'interno della maggioranza tra le persone che sarebbero andati va ad andate avanti tornando indietro rispetta la delibera di Marino e persone che invece non se la sentivano quindi di nuovo ci fu una discussione molto accesa
Mi pare che partecipassero anche abbiano partecipato scusate anche Fraccaro buona fede
Mi pare che è sempre quella sera arrivo anche la telefonata di Beppe
Che nel frattempo Petrillo che nel frattempo comunque aveva avuto modo di conoscere le evoluzioni
All'interno della maggioranza aveva ha avuto modo di visionare il Nuovo Progetto che stava prendendo corpo di riduzione della cubatura
A cui in qualche modo avevamo cercato di aggiungere degli elementi positivi quindi non solo un taglio sic et simpliciter della cubatura ma avevamo cercato di mantenere tutte le opere pubbliche
Necessarie funzionali e che fossero effettivamente di interesse pubblico avevamo imposto di dico costruire utilizzando gli standard energetici ecologici i più alti esistenti quindi abbiamo cercato di modificare in meglio se possibile quella delibera quindi ecco ci fu questa era un po'la serata e alla fine
Attacca la FIN comunicando la decisione alla Roma le ha detto che all'interno di questa riunione c'erano un po'due frange sulla sulla realizzazione meno del Progetto quindi ci fu poi una votazione all'interno
Sì prima di uscire lei dire sì allo stadio
Era preceduta da la maggioranza dei consiglieri cinque Stelle erano favorevoli quindi alla realizzazione dello stadio
Vuole ridurre la sì o no in edicola riguarda l'onorevole modi una modifica del progetto senta una cosa che
Così mi interessa lei ha detto che quel giorno è stata male stare in ospedale quindi è arrivata dopo ma quel giorno era previsto l'incontro con i rappresentanti della
Della società sportiva Roma
Ma questa riunione non poteva essere rinviata
Cioè
è una bella domanda non lo so non me lo ricordo sì non lo so
Cioè perché proprio a quel giorno e se li ricorda se lo ricorda questo lei poi non so magari se può essere di aiuto alla memoria magari magari con lo ricorda sette anni
Le voi avete chiesto i pareri all'Avvocatura e si parlava di un termine di diciotto mesi per annullare revocare annullare la delibera
è possibile però che quel termine stesse per scadere proprio in quei giorni e quindi dovevate assolutamente a quel punto prendere una decisione
è possibile ma io non lo ricordo valori anche perché mi pare che sul termine ci fossero anche lì delle interpretazioni contrastanti secondo alcuni il termine questo termine
Doveva essere retrodatato non mi ricordo in che momento quindi anche su questo c'era un una come dire una
Pluralità di interpretazioni però è sicuramente possibile senta quindi diciamo dalle sue dichiarazioni mi pare di comprendere
Mi corregga se sbaglio che tra una possibilità di annullare o revocare rischi di risarcimento e un'altra via modifichiamo il Progetto però a questo punto non ne esponiamo il Comune di Roma o i consiglieri a richieste di risarcimento
è stata scelta questa via c'è questo timore di risarcimento era presente nei consigli ieri era problema
Credo sia stato il motivo per cui non ha non fu possibile portare avanti gli atti necessari a smontare la delibera di Marino
Quindi di fatto il timore la paura di queste richieste risarcitorie e o indennitari e che addirittura non solo andassero a cadere su Roma Capitale ma potessero essere riversate addirittura sulle loro persone fu direi determinante l'argomento determinante
Sì
Grazie nessun'altra domanda
Posso Presidente
Buongiorno
Vocato raggi sono Di Lorenzo l'avvocato Di Lorenzo per la difesa di De Vito senta giusto a chiarimento rispetto a a delle sue risposte lei ha parlato che furono indichi ha detto che furono individuati dei profili critici al Progetto
Dalla dall'assessore Berdini e comunque diciamo dalla dall'Entourage tecnico delle vostro in fase sia re elezioni o durante la campagna elettorale allora volevo capire
Di cosa consistevano questi profili critici del Progetto cioè si erano profili di carattere
Che impattavano sulla legittimità della sulla regolarità del Progetto oppure erano profili critici di carattere così i poli politici nodi di interesse
Pubblico secondo l'Indirizzo secondo l'impostazione del Movimento cinque Stelle
Non lo ricordo ricordo che politicamente eravamo contrari sicuramente rispetto all'enorme volume di cubatura che questo processo sviluppava Rispetto
Alla all'opera che doveva essere realizzata quindi abbiamo detto uno stadio e per giustificare lo stadio un milione di metri
Q.b. in turno
E poi so che il tavolo o dell'urbanistica stava lavorando all'individuazione di queste criticità anche dal punto di vista tecnico
Poi io non facevo parte del tavolo urbanistica quindi se queste criticità furono elencate individuate elencati analizzate io questo non lo so
Quello che rilevavo è che da una posizione così netta che sembrava addirittura vere una un supporto molto forte
Poi però nella nella sostanza non si riuscì a portare come dire a portare a conclusione
E a finalizzare una un atto amministrativo che desse corpo questa posizione
Ma sulla diciamo legittimità
Quindi lei mi sa da quello che ho compreso mi dica mi corregga se sbaglio ma si tratta dunque di una questione politica nel senso di una visione politica dell'interesse pubblico e di come avreste fatto il Progetto come avreste che avete criticato il Progetto precedente dell'amministrazione precedente non ha è stato rilevato una qualche illegittimità
Di carattere procedurale di carattere amministrativo di carattere proprio giuridico della della delibera che avrebbe potuto poi giustificare
E qui a arriviamo alla domanda l'annullamento dell'atto
Dunque alcune alcuni profili attenevano alla scelta dell'area che era un'area a rischio idrogeologico R tre U R quattro quindi un rischio estremamente rilevante tant'è vero che nella Progetto che ci fu sotto nel Progetto di Marino e quindi in base alle indicazioni alla alla scelta del costruttore e c'erano moltissime opere di mitigazione del rischio l'area prescelta era un'area soggetta esondazione quindi da questo punto di vista c'era da approfondire per riuscire a finalizzare il tutto però già l'area prescelta risultava probabilmente poco idonea in più gli architetti avevano fatto un calcolo rispetto alla sul che le chiedo cortesemente di non no non voler approfondire perché io non sono la persona più in grande più adatta
Però un gratta un calcolo rispetto alla sulla sviluppata che era superiore a quello effettivamente necessario come individuato dalla legge statiche prevedeva la realizzazione di opere strettamente necessaria la sosta in vinile sostenibilità economica del Progetto cito a memoria sono passati sette anni perdonatemi per favore
Se sbaglio qualcosa però ecco mi pare che questi fossero innanzitutto due dei punti di criticità e dei profili di criticità maggiori
Senta lei ha ha parlato di una spaccatura e che c'erano dei dei consiglieri di maggioranza che volevano andare avanti ad ogni costo così
Può dire chi sono
Sicuramente la consigliera gran ciò mi pare la consigliera Montella
Forse anche la consigliera Guerrini
Mi mi ricordo sicuramente la gran cella Montella assolutamente contrarie ma ripeto aderenti alla nostra posizione iniziale quindi se non era strano che fossero contrarie nono il fatto che forzatura rispetto al cambio sì
Quello era che le diceva quello rispetto al cambio di posizione sullo stadio sì signora diciamo sono rimaste coerenti rispetto alla posizione iniziale
E quanti sono i consiglieri di maggioranza ventinove ventinove lei ricorda questi due o ce n'erano anche altri il loro due sicura
Niente la Guerrini altrettanto probabilmente ma non so se fino alla fine e mantenne la posizione di contrarietà abbiate pazienza
Inizialmente eravamo tutti contrari il problema è che ripeto alcuni timori che penso di aver già esplicitato hanno probabilmente indotto altri consiglieri in realtà la maggioranza dei consiglieri di maggioranza
A cambiare piano piano posizione
E acquisirne arsi rispetto agli all'idea inerziali questo cambio è stato in qualche modo
è stato fatto l'outing è stato fatto farlo data formalità formalizzazione in quella riunione di maggioranza del ventiquattro febbraio no questo molto prima molto prima ma c'è un aspetto
Ma dapprima questa più questo cambio di posizione era stato come dire palesato
Tant'è vero scusatemi che sarebbe stato ben possibile per la maggioranza portare in qualunque momento in aula un atto come la mozione che è un atto di indirizzo
Ok
In cui si chiedeva l'aggiunta di adottare e e di procedere all'annullamento alla revoca della delibera di Marino questa cosa non fu mai fatta neanche una mozione riuscirono a portare quindi c'è stato proprio una cambiamento graduale sicuramente nella serata del ventiquattro ci fu l'ennesimo voto definitivo e conclusivo ma questo mutamento in realtà era in atto già da tempo
Quindi si conclude il ventiquattro febbraio diciamo così si può dire
Ricorda l'ultima domanda la conclusione di quella votazione della maggioranza cioè
Ricorda se e chi
No scusi diciamo solo che il voto contrario sugli scudi prima di abiti ho riferito agli Martin Maginot sicuramente se parteciparono al voto perché poi nel frattempo ricordo che persone entravano e uscivano dalla sala in cui eravamo ripeto i gli animi erano molto caldi però se parteciparono al voto sicuramente loro due dietro diedero voto contrario benissimo
Grazie nessun'altra domanda
Altri difensori
Prego curvo
Allora buongiorno lei ricorda la l'esistenza di un attimo
Che avevate intitolato annullamento stadio
Non lo ricordo
Quando non escludo l'esistenza ma francamente non ricordo
Perché abbiamo acquisito i documenti relativi a quella ciabatte quindi non ricorda di aver di partecipato insieme ad altri consiglieri
Non lo ricordo può essere se ho partecipato insomma ne prendo atto privato parliamo di questioni risalenti per me insomma son sette anni senta ricorda qual è stata la posizione di diritto in ordine allo stadio della Roma
Nel campo io ricordo che lui come Mad e il resto era assolutamente contrario e avrebbe voluto portare inaugura una delibera che in qualche modo superasse la delibera Marino e con lui spesso ci confrontavamo e prendevamo atto del fatto che purtroppo la maggioranza si stava sgretolando rispetto a quella posizione
Quindi a un certo punto abbiamo dovuto prendere atto che non c'erano i numeri per portare in Aula un atto che superasse la delibera Marino quindi questo cambio di idea più umano in grado di datarlo ripeto io ricordo perfettamente che la maggioranza ha inizio a chiedere chiarimenti all'assessore Berdini rispetto ai ritardi nella finalizzazione o quanto meno nell'avvio ah no parliamo proprio di De Vito a no
Io ricordo perfettamente insomma che a partire dal mese di settembre ottobre iniziarono tutti questi questi approfondimenti e da allora in avanti ci furono via via queste modifiche però ricordo bene
Che a un certo punto fummo costretti a prendere atto del fatto che in aula non si poteva portare una delibera come l'avevamo inizialmente immaginata perché mancavano i numeri quando e se De Vito cambia opinione io presi atto quindi non
Poi andiamo a quel giorno del ventiquattro febbraio lei poco fa ha accennato di aver avuto un malore quel giorno contratto
Più o meno le quando si è assentata dalla riunione
No io in realtà ma appena accompagnato a scuola mio figlio andai in ospedale quindi per quella mattina e sono uscita credo la sera verso le sei e le sette è poi andato in Campidoglio si la riunione cominciata comunque anche senza di lei
So che durante il giorno ci sono stati altri incontri ora non mi ricordo se nello specifico quella riunione era iniziata con me o dopo di me io quando arrivai chiesi di avviare una riunione sicuramente c'è stato dell'altro durante il giorno
Quindi non Sacchi ha presieduto la riunione
Dura quando io ero sovente quando lei non c'era no
Non ha verificato non ha controllato condotta arrivata
Sinceramente no come prassi lei non non sa dire quando lei mancava chi appunto gestisse la riunione del della maggioranza
La riunione di maggioranza è sempre gestita dal capogruppo che io ma invece manutenzione
Non mi ricordo sarà Ferrara Pacetti allora ancora Ferrara sì
Io come sindaco comunque partecipavo alle riunioni di maggioranza ma non ero io a chiamarle perché le linee di maggioranza sono un atto politico della maggioranza
Ora andiamo alle questioni di annullamento oltre a quelle che lei ha già citato ricorda una problematica relativa alla Società di cartolarizzazione
La problematica dei di applicazione della legge sarà di una società di cartoline cartolarizzazione della Roma
Ricordo che c'erano delle criticità forse anche su quel punto però non l'ha ricorda che furono formalmente sollevate da alcuni consiliari
Ricordo che ci fu allora guardi proprio mi pare tra la con la consigliera gran ce la consigliera Montella che credo entrambe lavoravano all'interno la commissione urbanistica entrambi mi chiesero di approfondire alcuni aspetti relativi ai rapporti della società proponente della Società sviluppa Trichet e io chiesi loro di prepararmi un elenco di x punti n punti che volevano fossero chiariti dall'avvocatura per cui chiesi di farmi questo elenco io inserire questo elenco di punti molto tecnici all'interno di una richiesta di parere e lo inoltra e poi all'avvocatura questo sì
Ecco io vorrei capire perché non mi è molto chiaro com'è che si superò la questione annullamento e poi la questione RAI Luca della delibera
Se lei dice poi c'è stato prospettato che da chi concretamente ed è stato prospettato il pericolo indennità risarcimento dall'Avvocatura di Roma Capitale soltanto dall'Avvocatura di Roma non è poco considerando che a per carità non è poco però voglio sapere se di fatto ad esempio Lanzalone o altri ne hanno parlato il dato che
Arrivati chiamato Lanzalone proprio per tra gli altri anche per questa questione sedi fu prospettato anche da lui
No il tema del dell'indennità o del risarcimento comunque delle conseguenze derivanti dal superamento della delibera Marino qualunque fosse stata la forma fu formalizzato dall'avvocatura
Lo feci formalizzare dopo una serie di riunioni in cui avevo in qualche modo coinvolto l'avvocatura e già l'avvocatura si era in corso si stava esprimendo in quel senso per cui in maniera definitiva io chiesi di poter avere un parere che cristallizzarsi queste conclusioni perché chiaramente consiglieri rispetto a questo tema erano molto sensibili
Scusate ma non avevate chiamato Lanzalone proprio per avere una consulenza sul punto sulla non è esaurito se posso permettermi mischia Di Maio
Lanzalone io lo chiamai all'inizio quasi del mio mandato perché non sapevo in realtà chi fosse ma sapevo che un altro comune amministrato da un Sindaco del Movimento cinque Stelle in particolare il Livorno
Aveva risolto una questione molto delicata relativamente alla società che si occupava dei rifiuti e che era in una situazione quasi di decozione patrimoniale attraverso l'applicazione dell'istituto della concordato in continuità una procedura abbastanza nuova inusuale soprattutto per una società pubblica come era la Società di rifiuti di Livorno era una partecipata
Del comune per cui avendo io una problematica simile rispetto a tre società di Roma Capitale chiesi al movimento di poter parlare con l'avvocato che si era occupato di quella procedura
Perché volevo capire se rispetto alle situazioni delle società di Roma capitale test sussistevano dei profili
Per poterle salvare applicando questo istituto quindi io conosco e mi viene presentato materialmente Lanzalone perché io lo richiedo uccelli richiedo sostanzialmente una consulenza su questo aspetto
E quindi di fatto io lo conosco credo a settembre ottobre due mila sedici e lo metto in contatto con gli assessori che si occupavano di queste società
Proprio per esplorare quegli aspetti e quei temi poi Lanza scopro conosco vengo a capire che l'avvocato Lanzalone è un avvocato di fiducia del movimento perché evidentemente con una quell'operazione sul Livorno si ha conquistato la fiducia e rispetto
Inizio a interloquire con lui anche della questione stadio nel momento in cui diventa quindi una persona comunque di cui io mi fido perché ho delle ottime referenze
Io inizio interloquire con lui della vicenda stadio nel momento in cui iniziò a perdere fiducia nell'assessore Bernini perché vedo che non mi dà risposte rispetto alle mie domande non solo rispetto al
Mia anche rispetto alle domande che formulano i consiglieri la interrompo in un momento in cui lei ancora
Voleva cancellare per utilizzare il termine in acciaio causate c'era stato poco fa
La delibera quindi lei chiede all'Anzalone come poter cancellare questa delibera chiedo di aiutarmi e di supportarmi anche rispetto agli atti ti tecnici che vengono prodotti dal Dipartimento Urbanistica scuse non è questo chiedere una consulenza in materia di raro con lamento
Non esattamente innanzitutto mi pare che lei abbia detto lei ha chiesto una consulenza lei conosce l'anziano perché ad una consulenza no io conosco Lanzalone per altri motivi quindi questo va Secondo me sottolineato nel corso del tempo ci conosciamo perché viene a Roma e Parla con me delle questioni societarie e io il Pd chiedo soprattutto nel momento in cui attenzione
Io mi si dimette l'assessore Berdini poteva essere più o meno l'inizio di febbraio
Io riassumo le belle che come sindaco e poi credo più o meno a marzo un mese dopo arriva nomino il nuovo assessore l'assessore Montuori in quel periodo lì io non ho uno staff di urbanistica
Non ho nessuno e quindi gli chiedo di supportarmi soprattutto su questioni più tecniche
Chi e in particolare rispetto all'urbanistica anche sulla vicenda dello stadio però non è che io chiedo all'una consulenza sull'annullamento chiedo di farmi capire quali sono le motivazioni che stanno per esempio spingendo Berdini a procrastinare
Vi posso chiedere alcune i chiarimenti rispetto ad alcune questioni vengono sollevate dai consiglieri però a un certo punto il parere vero
Unico e definitivo me lo può dare solo l'avvocatura io come sindaco non è che posso prescindere dal parere dell'Avvocatura rispetto a una decisione così importante
Perché qualunque fosse stata la mia scelta soprattutto qualora poi la scelta avesse generato un contenzioso
Ma era l'avvocatura che doveva andare in tribunale a difendere l'operato dell'amministrazione non è che poteva dirmi le cose stanno così e io facevo il contrario ci sarebbe stato come dire
Inopportuno inappropriato
L'ultima domanda chiusura
A andiamo alla riunione del ventiquattro febbraio sì
Delitto era pressante sì
A desiata interfacciati su quelli che erano stati contenuti anche non secondo me ma non ho sentito vivi siete interfacciati su quelli che erano stati i contenuti le posizioni di quella scimmione quando lei è arrivato in Campidoglio poi
Sì mi pare che abbiamo qua come parlavamo sempre non
Lei ha mai conosciuto Camillo Mezzacapo chi Camillo Mezzacapo
De Vito le ha mai parlato di Camillo Mezzacapo non so non mi ricordo
A quella riunione del ventiquattro febbraio era presente anche Lanzalone
Non ricordo può darsi come potersi Rino può darsi per una parte non francamente non ricordo
In quel periodo le deleghe li aveva ancora lei e contratto
Perché già Berdini era dimissionario ancora non avevano minatori successo sette va bene non ho altre domande grazie
Partecipiamo domande
Buongiorno
Avvocato Stefano Maccioni per Cittadinanzattiva per la registrazione
Senta io le vol un chiarimento perché mi sfuggono alcuni particolari dunque lei in campagna elettorale che posiziona aveva assunto con riferimento alla costruzione del nuovo stadio
Della Roma credo di averlo espresso chiaramente comunque ero contraria
Era con tre su quali basi
Ero contraria per l'elevatissimo impatto
Che questa costruzione avrebbe portato rispetto alla alla città quindi un impatto di cubatura importante l'avevamo definito progetto mostra in maniera come dire colorita
Ed ero contraria perché dal tavolo della urbanistica mi erano state prospettate delle possibili criticità in merito alla sul quindi non solo l'impatto era molto grande ma probabilmente anche più eccessivo del dovuto ero contraria perché mi era stato rappresentato che c'era una criticità rispetto all'area prescelta come dicevo un'area a rischio esondazione
Ero contraria anche per questioni legate alla viabilità perché effettivamente accanto a quell'area passava la via Ostiense la via del Mare comunque
Erano piuttosto strette quindi c'erano una serie di riflessioni che avevano maturato la nostra contrarietà politica
Successivamente però queste lei ha detto che
Il il il cambio così di di valutazione
Avrebbe riguardato eccetera esclusivamente la metratura la cubatura crei ma lei ha fatto riferimento a due aspetti fondamentali
La zona è Heathrow Heathrow i tre geologo ci siam mi scusi ma queste sempre per me difficile pronunciata penso per Laurenti della viabilità si soprattutto legata alla terra al al tram al la ferrovia o alla metro
Ecco questi due aspetti cambiavano e sono cambiati successivamente la zona è rimasta comunque sempre a rischio idrogeologico con mi sbaglio
Sì in il rischio non cambia quello che cambiava mi pare nel Nuovo Progetto erano gli gli interventi sulla mitigazione del rischio idrogeologico
Rispetto al Nuovo Progetto
Anche una forse sistemazione viaria con l'unificazione e la via Ostiense via del Mare mi pare ma in quale modo poteva essere si poteva ovviare a un rischio del genere quelle ritrosie logico che richiedeva
Mi sembra idrovore per circa nove milioni di euro da parte del Comune di Roma
Se non vado errato
Queste domande per me sono molto tecniche glielo dico perché oggettivamente un sindaco non si presuppone sia un tuttologo e non a caso nomina degli assessori tecnici per riuscire anche a esplorare approfondire
Questo genere di tematiche per cui io appunto avevo nominato prima Berdini e poi di nuovo Montuori per affrontare tutte le tematiche
Tecniche che afferivano al campo della dell'urbanistica quindi Pannella cento domani all'architetto Berdini perché presenta le dimissioni
Su quali presupposti
L'architetto Berdini presenta le dimissioni
A seguito di un video
Che viene pubblicato nel quale risulta che lui parla con un giornalista un amico non ho capito da un certo punto mi dà allegramente della prostituta
Così
Sì che io gli chiedo chiarimenti
E lui mi dice sì in effetti ho un po'esagerato non avrei dovuto ha tra l'altro dopo quel video esce un altro video Sempre che ritrae gli stessi soggetti in cui si vede che Verdini dice ma mi raccomando non dire che queste cose te le ho dette io
Quindi sembra un po'una scenetta preparata
Io chiaramente lo convoco
Mi chiedo chiarimenti Luís riconosce di aver fatto una cavolata ovviamente par utilizza altre parole ma non è questo il tema e quindi mi dice mi sa che devo dimettermi
Io ne parlo anche con i consiglieri
Rappresentando non solo la gravità di quanto detto la gravità del fatto che addirittura si capisce che è un video in qualche modo perché organizzato e questo sommato a una serie di attività che ci avevano fatto un po'perdere la fiducia Berdini nella sua capacità poi di mantenere fede agli impegni presi
Ci determina ad accettare le sue dimissioni
Senta Bertini non aveva cambiato idea sulla sullo stadio della Roma sul fatto di non poterlo non doverlo costruire in quell'aria come non fiata aveva cambiato idea
Di fatto Berdini aveva ricevuto un mandato molto chiaro che era quello di smontare la delibera di Marino e invece inizia a lavorare
Facendo cose di segno opposto non a caso porta in Giunta una delibera nella quale dice si avvii la conferenza di servizi con tutti i pareri positivi non gli chiediamo lumi e luci dice no è sono una tecnicalità lo dobbiamo fare
Assolutamente ma non vi preoccupate arriveranno tutti i pareri contrari
Non solo io chiedo a Berdini chiaramente di avviare gli atti anche foss'altro una delibera per iniziare a smontare la delibera di Marino
E lui non lo fa mai chiedo all'Assessore Berdini di formulare una serie di quesiti all'avvocatura
Per chiarire alcuni aspetti e per poter iniziare a costruire una delibera che si montasse la delibera di di Marino e non lo fa mai tant'è vero che a dicembre sono io a dover scrivere all'Avvocatura sostituendo mi al all'assessore quindi formalmente lui non cambia mai posizione continua a dire questo stadio non si farà mai
Dimenticando però di dare corpo a queste dichiarazioni e dimenticando che nel momento in cui viene avviata la conferenza di servizi che viene avviata da Luini
Il termine per compiere una serie di atti contrari da morire quindi ci stavamo infilando in una sorta di collo di bottiglia da cui sarebbe stato impossibile uscire e Luino faceva nulla nulla
Per riuscire ad approvare una delibera contraria quindi se vogliamo metterla dal punto di vista formale queste sempre dichiarato contrario allo stadio
Poi però rispetto agli atti che avrebbe dovuto e potuto essendo assessore potuto fare e dovuto avendo ricevuto un mandato specifico da mi permetta di dire che l'idea l'ha cambiata eccome
Quindi lo ha cambiato
Senta lei ha preso atto anche oltre di quello che ha detto per Dini in aula anche del suo libro non so se l'ho detto no Hollande non intendo sovvenzionare insomma si viene sostiene l'opposto su questo
Su questo uguali a parole tutti siamo bravi no no va k.o. Khalifa è stato nominato assessore per quaestor e ci ha deluso tutti senta lei aveva preso anche visione del parere del l'ex giudice Ferdinando Imposimato si sa che cosa
Cosa era contenuto in quel periodo un parere assolutamente interessante con alti contenuti politici
Ma che purtroppo non poteva supportare un atto e che non era in grado di rispondere ad alcune domande rispetto alla garanzia che i consiglieri chiedevano
Per la loro totale estraneità su eccessivamente in termini di responsabilità economico patrimoniale
Senta
Lei ha detto che Grillo alla fine condivise la vostra scelta
Di mutamento diciamo così di pareri ere in relazione alla costruito alla edificabilità dello stadio della Roma è corretto questo si sostanzialmente prese atto che non c'erano le condizioni per a potere a cancellare superare la delibera di Marino
Capito che la soluzione è la scelta che stavamo facendo era l'unica supportata dalla a favore della maggioranza ecco in quanto meno avevamo cercato ripeto
Di ridurre l'impatto delle cubature sulla città e di inserire alcuni elementi a tutela della sostenibilità energetica del da
E mi scusi questi alla rumba pure un ex medico fisso se questa valutazione sul fatto di non poter superare la delibera di Marina chi venne da chi venne rappresentata a Grillo
Sicuramente anche da me quando mi chiedeva informazioni sul motivo per cui non eravamo ancora riusciti ad annullare lo stadio non è che io dovessi nascondere nulla lo dicevo molto chiaramente non abbiamo i numeri per portare in aula un atto contrario perché la maggioranza non lo porta
Quindi un aspetto politico l'alto l'altro asso c'è un aspetto giuridico aspetto politico faceva riferimento all'aspetto politico all'aspetto giuridico
Guardi due spetti nel momento in cui si parla di una maggioranza di governo governo della città ma tante
I due aspetti sono interconnessi
Perché se ebbe guardi le spiego non non senza la pretesa di insegnarle nulla so che ne sarà molto più modesta molto più informato di me masse è una maggioranza quale che sia il motivo non porta in atti in in aula un atto
Quell'atto non procede
Quindi nel momento in cui la mia maggioranza peritus motivi giuridici
Di opportunità politica psicologici personali non se la sente e non se l'è sentita di portare in atto in aula l'atto che smonta se la delibera Marino
No è quell'atto non ci abbiamo mai avuto Roma quell'atto non ce l'ha avuto quali che fossero le motivazioni alla base della scelta di ogni singolo Consigliere di maggioranza
Quindi gli aspetti politici personali e giuridici nel momento in cui la maggioranza si determina in aula contano tutti
Nessun'altra domanda grazie
Altre parti civili insinua solo domanda presidente Bongiorno
Poi voto muro per la Regione Lazio che ci ha detto
Che
Sostanzialmente i consiglieri
Che avevano tenuto fede all'impegno di in campagna elettorale durante l'inizio del suo mandato
Sulla contabilità dello stadio erano Montella Grancini sostanzialmente la loro mi ricordo loro due particolarmente
Come dire a quaranta lascerà la gran ce l'ha voluta dire anche qua in Aula
Beh ha detto delle cose diverse sull'Anzalone ma insomma sanno agli atti invece volevo chiederle quali erano i consiglieri
Maggiormente si erano intimoriti delle ricadute personali comportato la maggioranza alla loro versante non lo ricordo
Eppure ventiquattro febbraio la discussione di sette anni fa
Se mi avesse chiamato prima forse sarei riuscita anche a darvi questa informazione quindi ricorda diciamo il quelle che io chiamo le talebane però non ricorda i consiglieri che avevano fatto retromarcia
Sostanzialmente la maggioranza degli altri a
Ma penso di averlo non ho detto nulla di diverso rispetto a quanto mi è stato chiesto fino adesso la maggioranza
Degli altri consiglieri si sono determinati ventinove meno loro due ventisette la maggioranza di questi ventisette perfette volendo fare la matematica così in rosso nel corso del tempo si sono determinati a tornare indietro
Benissimo nessun'altra domanda grazie
L'avvocato Vincenzo perché caro però si va a servire per il collega via suo consumo
Io era per capire alcuni passaggi perché forse mi sono sfuggiti
Chi è e col come la struttura che ha deciso di proseguire con la delibera Marino
Grillo ha detto sì dopo che il gruppo di maggioranza non c'era per decidere conta l'ho capito
Casaleggio non ho capito la domanda mi scusi che è intervenuto del movimento oltre a Grillo anche Casaleggio in questa vigilia nel fare cosa per decidere sullo stadio sul sul fatto che alcuni consiglieri erano contrari
Allora per decidere sullo stadio sono intervenuti i consiglieri di maggioranza
A quella riunione fa quindi Cadore dove lei può è stata male
I limata fatta la domanda lei ha sentito Grillo in cosa Lino ha sentito anche Casaleggio no
Ha sentito solo con il il tavolo dell'urbanistica che alle missioni sull'urbanistica che posiziona aveva in quella riunione se lo ricorda il tavolo non era presente poi che ha fatto era come fossimo dai ciclisti
La decisione del tavolo è quella che in qualche modo era stata formalizzata
Già da noi durante la consigliatura Marino quindi c'era una contrarietà
Attenzione il tavolo dell'urbanistica era formato prevalentemente da attivisti che non votavano in aula certo ricordiamo questo aspetto perché è importante perché se posso
Perché
Nel momento in cui viene assunta una posizione politica da un gruppo che poi non si assume la responsabilità giuridica ed economica dell'atto
Non è detto che il gruppo di consiglieri cioè a coloro che hanno poi la responsabilità dell'atto siano disposti a seguire quella decisione politica del gruppo che non ha responsabilità e questo quello che è accaduto
Mi collego alla domanda dell'avvocato Murra che avrei voluto fare io in modo diverso
Da chi è partita la richiesta di danni se si fosse portata avanti la delibera dello stadio se lo ricorda
Dall'esistenza evolve partita la richiesta non è mai partita Gallotti ha minacciato l'ipotesi di danno erariale ai Consiglieri qualcuno ha parlato con i consiglieri
Le parlava dell'allora grossi la minaccia io un parere dell'avvocatura non lo chiamerei una minaccia luglio tornano in generale
L'avvocatura io me saranno specifico
Se posso fare le domande così mi risponde cosa disse l'avvocatura sul parere manifesto rischi di risarcimenti danni da nel caso in cui la delibera fosse stata portata avanti o no
L'avvocatura che non minaccia
L'avvocatura ammonì sul fatto che qualora si fosse smontata la delibera di Marino sia con un provvedimento di autotutela sia con una revoca
Probabilmente la Roma avrebbe avuto buon gioco a diciamo avviare una causa di risarcimento o indennitaria per poter rientrare dei costi sostenuti però anche qui lasciavano un punto aperto parliamo solo di danno emergente parliamo di lucro cessante la giurisprudenza dice questo ci sono questi aspetti da tenere in considerazione quindi
Non lo chiamerei
Un panini minacciano è semplicemente una prospettazione delle possibilità alla luce di questa prospettazione delle soluzioni che gli stava dicendo poc'anzi
Voi avete fatto delle valutazioni su questo parere tramite i tecnici del cinque stelle Lanzalone Grillo
Fraccaro Bonafede vi siete riuniti avete parlato si può fare c'è un rischio non c'è un rischio
Ci siamo riuniti più volte sul questi pareri molto spesso eravamo anche solo noi consiglieri di maggioranza a volte partecipavano degli assessori a volte passa partecipava anche Lanzalone
E tutti in realtà perché questo parere Fuller tutto a tutti addirittura fu letto pubblicamente in queste sedute di di maggioranza quindi non lo commentavamo e tutti in realtà rimanevano
Timorosi delle possibili conseguenze che venivano prospettate come probabili non come certe ma esistevano voi avete fatto una valutazione alla luce di queste
Indicazione dell'avvocatura è uscito la votazione dai tecnici e dai legali da è uscita una valutazione dai consiglieri legali avevano fornito il Parini e cosa diceva il parere dell'ossequio che le ho appena detto
Lo ripeto un'altra volta per far
E chi erano l'avvocato morale ha fatto la domanda che erano quelli più preoccupate lei non se li ricorda i più preoccupati del vostro gruppo dei possibili danni perché le parole anche dei danni personali non solo e legati al Comune se li ricorda
Non sono passati dieci minuti dalla risposta che ho dato all'avvocato Murelle dico non me lo ricordo ancora speravo che Pol Pot purtroppo no vuoti di memoria
No no sette anni no no no questa capacità intimisti avesse in tutte queste riunioni a parte nelle vostre riunioni queste tecniche tra Cinque Stelle tecnici legali eccetera partecipato anche Berdini
Da quando era assessore ai sì ecco Andrea e qual è la posizione di Bertini sul danno
Sul cordolo mettevi minimizza ma molto ma soprattutto diceva che non c'era alcun rischio perché tanto la conferenza dei servizi avrebbe avuto tutti i pareri negativi cosa che invece
Te perché non l'avete ascoltato sul discorso dei danni
Innanzitutto perché Verdini è un archivio pretore non è una avvocato altrimenti avrei chiesto un parere all'ordine degli architetti rispetto alle conseguenze economiche patrimoniali di un atto di revoca o di annullamento
Di una delibera ma mi sembrava più opportuno chiederlo all'Avvocatura sarà forze per contiguità di Terni
E competenza
E quindi diciamo tutto sommato la risposta di Berdini sul punto era un po'evasiva anche un po'fumosa e leggera non ci sembrava particolarmente consistente come quella dell'avvocatura anche perché poi non sarebbe stato eventualmente Berdini
Ad andare in Aula difendere la posizione dell'ente ma sarebbe stata l'avvocatura pranzo che lei avvocato
Lo potrebbe
Comprende allora passo su un altro aspetto lascio un attimo lo stato del presidente Fiera di Roma se la ricorda la vicenda fiere all'aspetto Fiera di Roma bagamento
A suo SB su quelle due delibere è lecito perché il Presidente di opposizione su questo non c'è stato non c'è stato l'esame su questo ha quindi
è un aspetto da costruzione se c'è il Presidente dedica lei se posso andare allora o no nessun'altra domanda
L'avvocatura dolorante
Avvocato sabato che si era alzato varie volte dov'è andato
Terzo
Parte che non è non è neanche non è mia negli occhi costituito
Ora si alzano continuamente per intervenire essa
Grazie e domanda chiusura dell'esame uno sei nove una sola Presidente sempre l'avvocato Di Lorenzo senta tornando sul parere e e lei ha ha affermato che dal contenuto di questa di queste valutazioni della di del della dell'avvocatura di Roma Capitale
In un certo senso il proponente avrebbe potuto avere buon gioco no in un'eventuale Savoja azione per l'indennizzo per risarcimento secondo dello strumento allora le chiedo se era questo il motivo per il quale lei aveva segretato
Questo pari re nel senso che era visibile internamente se era visibile innanzitutto ai consiglieri che se lo hanno visto ma abbia già risposto e se questo era il motivo per il quale lei aveva segretato il parere
Se mi permette la domanda non è corretta
Allora sono se io ricorda in particolare tre pareri il primo quello a cui faccio riferimento che di febbraio non è classificato
C'è un secondo parere che viene classificato e mi pare che della fine di febbraio del no scusatemi Sempre più a ridosso di febbraio ma già al secondo quindi quel sbagliato io gennaio non è classificato inizio di febbraio è classificato come riservato
La classificazione la fa l'avvocatura non la faccio io non sono io che decido di secretarlo lo fa all'avvocatura che appone la stampigliatura sul parere riservato quindi io chiedo che cosa vuol dire
Visto che il primo parere che mi viene fornito classificato e mi spiega l'avvocatura che essendo un parere che contiene degli elementi che in un eventuale futuro giudizio l'avvocatura stessa potrebbe utilizzare a fini defensionali
Preferisce che l'esibizione l'ostensione del paniere ai consiglieri che lo richiedono di maggioranza e di opposizione venga fatta in presenza senza estrazione di copia fotostatica o o altro strumento che potrebbe eventualmente consentirne la diffusione all'esterno per cui cosa faccio io
Capita la motivazione della classificazione chiedo al mio segretario dell'epoca
Di riferire consiglio cioè lo riferisco anch'io ma di mettersi a disposizione dei Consiglieri di modo che chi vuole vedere il parere viene a vederlo in una sala adiacente al mio studio alla sua presenza e lui deve verificare che nessuno faccia né foto né fotocopia
Quindi tutti i consiglieri di maggioranza e di opposizione sono assolutamente benvenuti a leggere il parere ma non possono estrarne copia a differenza del pari di gennaio che invece non è classificato
Formalmente appunto sentendo meno sto possiede esame sì confermo la povera solo per la registrazione della sua delle sue dichiarazioni nome e cognome al microfono
Fabio Serini bene prego Pubblico
Buongiorno dottor Serini senta volete innanzitutto al tribunale che attività lavorativa svolgeva qual è il suo profilo professionale
Io sono docente universitario in materie aziendalisti che ed esercito attività di commercialista iscritto all'ordine di Livorno con particolare specializzazione soli risanamento il suo le crisi d'azienda
Senta può riferire al tribunale che ruolo rivestiva nell'ambito del concordato preventivo per la Società Amx
Fu incaricato del tribunale di Livorno del ruolo di commissario giudiziale
Sia nella fase prenota attiva allorquando il ricorso fu depositato in bianco
E poi confermato anche dopo il giugno del due mila diciassette mila sedici scusate quando il concordato fu effettivamente depositato
Senta lei ebbe modo di conoscere nella nello svolgimento di questo ruolo l'avvocato Lanzalone e se sì perché che compiti svolgeva Luís o appartenenti al suo studio
Sì io conobbi l'avvocato Lanzalone nei primi giorni di marzo del due mila sedici perché appena ricevetti l'incarico dal commissario giudiziale chiesi almeno agilmente dell'impresa di conoscere il team di advisoring regale
Che aveva avuto l'incarico di depositare questa questo piano
E l'avvocato Lanzalone il il leader di questo team che era composto anche da altri da altri legali che compra che componevano la struttura
Senta può spiegare sinteticamente qual era la situazione di questa società era una società partecipata di che cosa si occupava qual erano i profili
Sì questa era un è una società per azioni int. con i capitale interamente
Composto e partecipato da un ente pubblico che era il Comune di Livorno
La Società di leva da circa un decennio uno stato di crisi
Molto molto rilevante
Perfetto dei mancati pagamenti delle tariffe TA si chiamano così lei si occupava dei rifiuti dello servizi raccolta e smaltimento dei rifiuti per la città di Livorno
Quindi era in una situazione di difficoltà economica per il mancato incasso delle tasse dei rifiuti da parte dei cittadini sì che per questa società erano crediti e quindi questo aveva creato uno stato di tensione finanziaria
Che a quei tempi perché siamo ante riforma Madia
Potevano essere
Sciolto ed affrontati oltre a Cisco o mediante dei Conf dei trasferimenti da parte del socio unico comune
Oppure attraverso il ricorso ad una delle procedure previste dall'allora legge fallimentare che loro scelsero il concordato preventivo
Senta quindi se dobbiamo collocare temporalmente la sua conoscenza con l'avvocato Lanzalone a quando la riporta primi giorni del marzo due mila sedici Viaggio nel marzo due mila e sedici quando si è concluso diciamo la e il ruolo dell'avvocato Lanzalone nell'ambito del concordato
Allora il ruolo della struttura legale dell'avvocato Lanzalone si chiude l'otto di marzo del due mila diciassette
Perché in in tale data si verifica all'omologa di questo concordato
Un concordato che poi sarebbe durato cinque anni perché è un concordato in continuità ma ammesso nella fase esecutiva di questo concordato decidete di farsi assistere da un altra struttura
E la struttura dell'avvocato tamburo di Roma
Peraltro fatto verificabile dalla pagina trasparenza del della società s'quindi l'advisor Ring dello studio Lanzalone su Hans si chiude con l'omologa perché l'atto di omologa
E la conclusione di un processo di concordato preventivo perché a quella data di fatto la società debitrice conclude l'accordo con i propri creditori ed il tribunale che interviene con l'omologa
Determina che nessuna nessun vulnus di carattere giuridico sia più presente senta
Quindi lo studio Lanzalone collo Bono da non ha più al alcuno ma un ruolo non è più incaricato per la fase esecutiva lei invece dal tribunale è stato incaricato anche per la fase esecutiva
Se ho capito bene sì il provvedimento di omologa dell'otto marzo del due mila diciassette mantiene incarica la mia figura come commissario giudiziale pur limitandola però ad un'attività di vigilanza se si trattava quindi di continuare a dare delle informative al tribunale e ai creditori
Che tranquillizzasse euro che tutte le azioni insiste nel piano di concordato trovassero un'effettiva compimento
Senta prima di chiude diciamo questa fase relativa al concordato volevo fare una domanda lei e prima che il tribunale si pronunciasse ovviamente ha redatto una relazione
Beh le relazioni sono sono numerose e non è soltanto una cioè diciamo che
E di più quelle prevalenti sono tre però
C'è una pre Oppini on che di solito il Tribunale chiede nei sette giorni dal primo ricorso in bianco è ovvio che il tempo è poco quindi il commissario giudiziale dei reati deve attestare gli elementi principali di quella procedura
C'è poi la procedura invece c'è poi la relazione invece più importante che aveva cioè centosettantadue
Perché in quella relazione
Il commissario giudiziale figura che deve muoversi con un notevole scetticismo professionale perché è quella la relazione che in qualche maniera conduce il creditore
A ad assumere a un giudizio nei confronti del concordato quindi positivo un o non positivo
C'è poi anche la reazione centottanta che interviene in fase conclusiva
Devo dire che la relazione centosettantadue
Ma fu una nazione estremamente importante
Nell'ambito della quale
Due furono gli elementi che che ricordo
E mi ricordo le ricordo bene anche perché ne fece oggetto di una intensa discussione con il magistrato
Il primo era sottoporre ad una ad una valutazione critica
La condizione di fattibilità giuridica di questo piano
Lo studio lo studio Lanzalone però giusto dire anche un professionista che aveva attestato questo concordato avevano difeso
Questa questa fattibilità giuridica che era che era una difesa condivisibile però per sicurezza con ovviamente l'autorizzazione del giudice delegato richiesi una contro opinione quindi una contro un contro parere
Ad una professionista torinese professore Aiello
Che di fatto con alcune riserve che io espressi nella centosettantadue confermo la fattibilità attività giuridica senta se se mi è concesso di cui sopra in un'ottima cosa
Mela centosettantadue poi rettifiche ai in modo rilevante anche la debitoria
Nel senso che non voglio entrare il tecnicismo però l'Iva che era stata sottoposta per rivalsa la la considerai al cento per cento quale debito e questo comportò per il tribunale di Livorno la traslazione dell'udienza
Senta le volevo chiedere una cosa se lo ricorda naturalmente poi potremmo acquisire anche gli atti qual era la questione giuridica più spinosa perché ha detto la fattibilità giuridica esisteva in questa procedura una questione particolarmente spinoso innovativa
Assolutamente sì la questione giuridica riguardava un una una questione a a a quella fase molto molto dibattuta ovvero sia se una società con attività di raccolta dei rifiuti locale la città di Livorno
Potesse continuare ad esercitare l'attività in via disgiunta è separata dalla Racco dalla raccolta invece di tipo regionale quindi il tema era AAMS poteva continuare da sola
A
Raccogliere e smaltire i rifiuti della città di Livorno determinando lì all'interno di una di un confine giuridico locale
Oppure se immediatamente doveva essere conferita in un veicolo regionale che allora si chiamava reti ambiente
Le la la da sapersi no no questa era l'abbiano le le come Casanova attente la situazione fu chiarita perché un'altra società toscana si chiamava si chiama chairman di Massa Carrara
Era passata attraverso il concordato preventivo
E aveva risolto il problema sostenendo che fosse opportuno prima chiedere il concordato essere risanata e successivamente entrare in rete ambiente centrale né questo è quello che è esattamente successo nel due mila ventidue anche a Livorno
Senta in questo periodo in cui diciamo avete operato entrambi nel senso l'avvocato Lanzalone come advisor legale della società lei come commissario
A De lei ha avuto delle interlocuzioni dirette con Lanzalone con l'avvocato Lanzalone vi siete incontrati avete parlato con appartenenti al suo studio
Allora Rollo detto prima ci siamo incontrati presso la società di Livorno nei primi giorni di marzo all'indomani della mia nomina dopodiché avevo incontri molto costanti molto intensi con il management della società con i tre consiglieri che erano lì dottor Castelnuovo la dottoressa Petrone
E
E il dottor Tolone
Durante il concordato non ho mai incontrato Lanzalone fuori Livorno non sono mai quindi stato presso il suo studio ci siamo sempre scambiati comunicazioni dandoci de lei
E e ovviamente poi ho incontrato Lanzalone nelle udienze nell'udienza in tribunale
In particolar modo durante l'udienza del voto che fu il ventuno dicembre due mila sedici
Senta in queste occasioni l'avvocato Lanzalone ricordarsele parlò di un suo possibili di un suo intrico intendo di lei di un suo possibile interesse ad assumere degli incarichi professionali su Roma
Ho fece riferimento a futuri bandi pubblici che potevano essere di suo interesse in quanto sarebbero stati effettuati da Società sempre romane partecipate dal Comune
Ricorda se gliene parlo
Allora
Questa interlocuzione
Avvenne è avvenuta
Successivamente all'otto di marzo del due mila diciassette quindi successivamente al decreto dormono del tribunale
Da parte di Livorno
Le conferisco un fermo che mi fu richiesto dall'avvocato Lanzalone la disponibilità
A valutare
Esperienze professionali
A Roma
Mai cito
Specificamente a che cosa si potessero riferire
Facevano parte della diciamo della dei dei confini dell'attività mia professionale e quindi
Risposi che
Sarei stato dell'idea di valutarle
Positivamente
E giungemmo
A
Metà di aprile due mila diciassette
Allorquando mi minimi chiese di inviare una candidatura l'ho fatto per te
Al al gabinetto di Roma Capitale
Quindi ho inviato per quali per quale incarico
Dunque la candidatura scusate la sede se se possibile naturalmente la metto a disposizione riguardava due incarichi attacca
Azienda della musica
La vittoria della musica
Ovviamente insieme a questa a questa candidatura inviare il mio curriculum
Senta soltanto per precisione per avere un chiaramente su questo punto lei ha detto che inizialmente Lanzalone le propose le disse se era interessato ad incarichi professionali su Roma
Poi a metà aprile le in via il suo curriculum alla pecca di Roma in relazione a questi due tanti ma Lanzalone le fece presente prima che stavano per essere pubblicati dei banditi arma in Ama e Hinata caro
Diamo hanno tirata che però come come le origini come le ho detto fare nuove certo quella chiamata evidentemente per dirle che era stato o si è informato lei direttamente della pubblicazione di questi bandi
No no scusi io la io non ho non ho letto nessun bando nel senso che ho inviato una mia candidatura unitamente al curi colonna
Allora le leggo quello che ha dichiarato in sede di interrogatorio perché così magari lo chiarisce
Lanzalone nel mi informo allora Lanzone Michetta addio interrogatorio se si l'androne mi chiese se io ero interessato l'eventuale attività professionali su Roma e su questo ci siamo io risposi dando una generica disponibilità e Lanzalone mi informa dell'uscita di bandi pubblici
Che apparivano congruenti al mio profilo professionale in particolare INAM ma è in attacca tant'è che ha inviato il mio curriculum alla pecca del Comune di Roma in data venti aprile due mila e mi diciassette per partecipare ad un bando per la nomina quale membro del CDA e del collegio sindacale di Ama
E li attacca la lo confermo allora scusi avevo confuso ama con il concerto della musica però esiste una mia perché che se volete
Il tempo tecnico di tirarla fuori che accompagna il mio curriculum ecco c'è questo volevo dire dato che lei ha
Lei poco fa se non ho capito male ha detto che non ho letto nessun bando
No no scusi invece era lei alla ma è chiaro che se se uno fa una domanda per un bando regolamentari poteva averla informata l'avvocato Lanzalone della pubblicazione del bando
Ha capito quello che voglio dire cioè beh ma i bandi sono pubblici dice però diciamo una cosa e che lei va a cercare se è stato più pubblicato questo bando una cosa è se l'avvocato Lanzalone l'artista le dice
Guardia guardi perché vi date del lei che sono stati pubblicati i bandi quindi se vuole fare la domanda Jaguar sia una precisione miopia li dottoressa
Però ovviamente opero con una struttura segreta viale quindi che poi li abbia letti io i bandi o che le abbia dette la mia prima collaboratrice poco cambia
Il l'importante è che sì abbiamo inviato con Peck la disponibilità a partecipare ad un bando è perché è che sicuramente qualcuno ha fatto un controllo verificando che l'esperienza dei titoli curriculari fossero rispondenti a quello che il bando richiedeva
Senta
Li ricordasse Lanzalone le fece riferimento anche ad un'altra società a di tasse magari lei era interessato a rivestire un ruolo anche in questa società
No io di di questa società sento parlare la prima volta in seno al colloquio che Brie con l'onorevole raggi
Quindi in un periodo intermedio tra quando inviato il curriculum a Roma Capitale accluso ai bandi ed il ventisei di maggio
Io ho ricevuto una telefonata dal dottor Abel fiori che era un collaboratore del gabinetto della della raggi che mi invitò per un colloquio
Andai a sostenere il colloquio con l'onorevole ad agire in seno a quel colloquio parlammo e di per la prima volta notizia devo essere sincero non la conoscevo di questa di questo ente che si chiama il papà
Senta
Noi abbiamo naturalmente
Queste questa documentazione relativa all'appuntamento che lei ottiene tramite per il fiore che Roma non è chiaro tengo vengo chiamato e non lo faremo neanche vero che ottiene l'avvocato Lanzalone qualcuno lo ha ottenuto io furono chiesti io sono stato chiamato
Ok però lei ha dichiarato quando i due va sempre nel medesimo interrogatorio quando i due bandi erano ancora pendenti Lanzalone mi chiese se ero interessato ad assumere l'incarico di commissario straordinario di va
E faccio una commenta operai verrà insomma indicarle la mia domanda qual è precisarla
Cioè se lei mi fa delle domande per dei bandi amante e attacca lusso viene e convocato dalla sindaco aranci
Tramite il suo segretario per il signore
è chiaro che primo preliminare una prima preliminare interlocuzione per sapere se lei è interessato ma dall'incarico ebbero simile che ci sia stato perché altrimenti il sindaco la chiama
Senza avere nessuna percezione di un suo eventuale interesse perito non so se mi spiego quindi quello che ha dichiarato nel verbale interrogatorio mi sembra più verosimile rispetto a quello che dice oggi cioè che prima l'avvocato Lanzalone le ha chiesto se lei era int. poteva essere interessata ad un incarico imitò
Cioè questo l'ha dichiarato torna guardi guardi se se l'ho dichiarato non sto qua chiaramente a negarlo non non lo ricordo poi Firenze anche perché chiuso che recita ad uso sono passati sei anni Hetemaj diventa anche difficile c'è
Dunque a quello quello che le dico è che diritti IPA
Quindi considerando diciamo la la caratura tecnica la la la la la la la la la particolarità di questo ente io ne ho contezza in seno all'incontro con l'onorevole Razzi
Precedentemente questo colloquio chiunque mi avrebbe potuto parlare di Lipa ma questo non avrebbe colto
Un mio particolare interesse vogliono stiamo parlando di di FIAT Pirelli ha cioè o oggettivamente io fino all'incontro con l'onorevole raggi non sapevo da pure neppure davvero che cosa fosse questo istituto
Senta lei ricorda quando è andato
Dalla sindaca
Guardi o il ventidue o il ventitré di maggio del due mila diciassette
No starà con riguardo a quello che ha detto prima le ricordo diciamo un messaggio che noi abbiamo acquisito dalla chat del telefono dell'avvocato Lanzalone il quale il ventidue maggio
Del due mila e diciassette
Scrive alla a sindaca ed era anche data prevedibile che ci fosse stata un'interlocuzione precedente scrive sentito Serini ok
Senza riserve anche economiche ringrazia e rimane a disposizione quando vuoi organizza incontro quindi da questa tratto sembrerebbe che effettivamente ne avevate parlato prima con l'Anzalone che Lazzarone dice la sindaca Fini disponibile andando incontro a
Gli utenti va bene
Siamo a ventidue maggio
Sì però volevo tornare un attimo indietro
Lei
Sa perda
Ora a me azzarda darà mai appresso dall'avvocato Lanzalone di una sua intenzione di nominarlo per esempio sindaco in acciaieria
No
Sapevo che aveva assunto incarico di presidente di Acea che probabilmente aveva degli interessi però non ho mai avuto a quella data a quella data lei si riferisce alla data del venticinque di maggio
Dentro è un precedente a mente sempre in queste in questi dialoghi che avete avuto perché per esempio Lanzalone si capisce che l'aveva chiamata per sapere se era disponibile e interessato
Adito ad incontrare il sindaco quindi se magari in una di queste conversazioni le aveva detto riduttore sa
I cui queste Teresa nata anche a fare il sindaco in acciaio guardi quel periodo dire quel che quel periodo di calendario
Dei professionisti rispondono a decine di proposte perché sono i periodi in cui si cambiano le cariche all'interno di tutte le società quindi
Può darsi di sì così come posso dire di averle ricevute da Torino a Pozzo d'Adda Milano da Livorno
Quindi non sono in grado oggi di dirle
Assolutamente di no
Guardi
Le dico questo perché diciamo questa opzione di
Nominarla
Come sindaco in Acea è stato oggetto di una un confronto tra l'avvocato Lanzalone l'avvocato Costantini quindi ore leggo do lettura di questa tratta del sedici maggio due mila e diciassette
In cui Lanzalone scrive
Lucio metto Serini sindaco in una controllata di Acea anzi in una controllata perché mi sembra la strada è una controllata di Acea è risponde risponde Costantini
Se non lo designi te non mi piace molto
Risponde a sua volta Lanzalone devo designarli io esteticamente Possa accordarmi con l'amministratore delegato e farlo fare a lui ma la competenza è del presidente
Risponde Costantini fare due più due è un attimo evidentemente Costantini
Cioè veicola il pericolo Michele questa nomina venga data da un soggetto che poco prima aveva svolto un ruolo all'interno di un concordato preventivo molto importante nell'ambito del quale le al commissario giudiziale
Risponde Lanzalone Simone mai e Costantini sembra una ricompensa la procurano archiviato nulla Tina che c'è l'inchiesta penale
E risponde quell'Anzalone boh io ho ipotizzato proprio di predisporre il provvedimento sull'intervenuta conoscenza professionale Swansea necessita di persona qualificata in materia di verifica contabile di società operante le sedici dei servizi pubblici
Risponde per Costantini sì ma il concordato deve essere ancora eseguito
Ma non ci stava per trovare qualcosa mi sembra presto c'è aperta la questione con la con lato è una cosa che chiunque può verificare quindi in sostanza l'ho dato lettura di questa conversazione tra l'avvocato Lanzalone Costantini in cui diciamo Costantini evidenzia l'avvocato Lanzalone guardate non è opportuno nominare Serini perché il concordato ancora la fase esecutiva non si è chiusa eccetera eccetera allora le dico
Poiché Lanzalone di fatto le ha parlato del bando
In ama del bando in attacca della ruolo imita
Parla con l'avvocato Costantini non su possibili incarico di sindaco è una controllata di Acea c'era qualche parte sembra cala volesse piazzare parliamoci chiaro probabilmente perché aveva verificato che avevo delle competenze da spendere a favore di vite
Credeva che ritengo da dato che non siamo mai stati fidanzati
Senta però loro stessi diciamo fra fanno riferimento ad una sorta almeno per quanto riguarda cioè a a un sorta di possibile conflitto di interessi o comunque di ragioni di inopportunità
Guardi un professionista come me che fa il curatore e di ed il commissario di fatto non potrebbe più svolge alcun tipo di ruolo se
E l'opportunità fosse posta dinnanzi a problematiche di carattere giuridico
Adesso sto seguendo un concordato che ha una lista di settecentocinquantasei creditori
Se anche dopo l'omologa di questo concordato io dovessi andare a verificare e non poter prendere nessun incarico che in qualche maniera è attinente agli interessi di questi settecentocinquantasei creditori
Dovrai dopo quel concordato tornare a fare il pubblico e il professore universitario non fare nient'altro
Senta ma poi lei ha avuto notizia comunque
Di
Di una sua candidatura
Come sindaco una controllata di Acea
No in una controbattere Acea no o soltanto mandato un curriculum siamo a cavallo tra il venti di febbraio due mila diciotto e il dieci di marzo due mila diciotto dopo la sono minimizza dopo sì
Ad una ad un ente che si chiama utili Italia
Però non ho avuto nessun riscontro dall'esame di questo Co.Re.Com. e nessun incarico
Ma
Anche perché candidatura Craxi proveniva perché scusi sempre dopo la chat che lei ha ha indicato tra Costantini Lanzalone lo lette anch'io mi sembra che quella successiva dica
Sì perché Serini è bravo dice sempre di sì poi però fa sempre come gli pare
Ora non ricordo esattamente qual è Charles ma immediatamente successiva quella che noi dicevano tutte prodotte alla tribunale quindi io le ho letto questa che mi serviva per la domanda mi è sembrato giusto però indicare anche l'altra
Va be'ma è dello stesso giorno bar Peddy nei giorni successivi metodicamente quella riferita al check-in tanta perché guardi Rezzato anch'io l'ho esaminata e otto interamente
La mia un'opinione ci mancherebbe trasmettano indubbiamente una un apprezzamento per l'attività che ho svolto a Livorno
Ma al contempo anche notevole rigidità per certe mie
Atti attinto e per il mio scetticismo perché comunque lo ribadisco
Lavorare quale ausiliari o di un tribunale in una procedura fallimentare o concordataria Petri attribuisce una responsabilità incredibilmente elevata
E in quel concordato che peraltro ha un concordato il primo in Italia di una società interamente partecipata e quindi
La commessa della mia vita a commessa della mia attività professionale non avevo avuto l'incarico
Altrettanto importante prima di Formello
Ho cercato di di di di muovermi con prudenza oculatezza il rispetto della normativa fallimentare
Senta
Nel verbale interrogatorio che avevo citato lei con riguardo a questa candidatura
Come per la come sindaco revisore inutili Italia fa riferimento all'Acea c'è la candidatura proveniva dai Cerea
Se l'input può darsi che l'imputato nel diario questa durante la sua assenza di quello che ha detto ad un certo punto ha avuto notizia
Della decisione di Acea di candidarmi in una Terna per la nomina di sindaco revisore in utilitaria
Ma benché egli abbia presentato la domanda non ne ho saputo più nulla si tratta comunque di una vicenda successiva la meno minimizza sì perché utilitaria è un'associazione di categoria di cui la Cina fa parte quindi
Lo confermo che l'imputata presentare questa domanda accompagnata da un curriculum arrivo
Da una me mi arrivò da una mail che arrivava dalla segreteria di presidenza dell'Acea
Senta
Lei ha saputo che diciamo per fissare questi questo suo appuntamento questo questa sua convocazione Chabad alla sindaca è intervenuto personalmente Lanzalone
No alla io l'ho letto esaminando il fascicolo
Lo potevo immaginare però ribadisco formalmente io ho ricevuto una telefonata dal dottor Belfiore Fabrizio Belfiore
E quando sono arrivato all'incontro c'era soltanto bel fiori e l'onorevole grazie
Perché ne abbiamo una charter sempre del ventiquattro maggio quindi il giorno prima vinca elevata Roma Trento
In cui Lanzalone chiede a Brizzi ori di confermarle l'incontro con la raggi perché dice Buongiorno Fabrizio scusi il disturbo di prima mattina ma più presso dato prima c'è un'altra questione attrice confermare asserì nell'incontro di domani
Quindi confermare asse Rimini incontri domani con Virgilio intorno dimmi tumore alle undici
Chiesto da Virginia perché lo stanno minando nell'IPA perché deve organizzarsi per venire a Roma per favore dammi una mano
Sì gliel'ha data la mano perché mi telefono e io fissare l'appuntamento anagrafica come se ne avesse per confermare Azzedine era come se ne avesse già parlato voi due
Cioè lei è l'avvocato Lanzalone
Ma ribadiscono sono passati cinque anni ma tra professionisti liberi perché ribadisco Lanzalone non era più advisory Amx ed io ero un commissario vigilante
Capita quotidianamente di sentirsi e di scambiarsi delle delle considerazioni
La l'atto però importante di conferma dell'incontro a in Campidoglio io lo ricevetti da un dalla struttura della sindaca dal dottor Belfiore
Senta
Lei sa se ha parlato direttamente o la informata Lanzalone se ha parlato direttamente lui con il sindaco
In merito a questo suo incarico
Lo so oggi io lo sapevo allora perché oggi è evidente che lo so ho letto tutti i fascicoli di indagine allora
Allora
Allora no allora magari lo potevo immaginare però quello che io le ribadisco per un professionista come me contava era l'incontro con l'onorevole raggi che fino ad allora non avevo mai visto il chiarimento
Del tutù quindi chiarimento del della pratica ed una prima valutazione di conciliazione tra le cose da fare e le mie competenze del mio curriculum
Poi
Il resto sino al diciassette
Non ci ha chiesto
Io peraltro aggiungo se mi è consentito che un'attività simile a quella dell'Ipa Roma
E ed è una casualità ma dichiaro questo a prova di Veron l'avevo svolta tra il due mila due ed il due mila sei a Genova
All'IPAB Doria senza mai conoscere senza mai vedere senza mai sentir parlare dell'avvocato Lanzalone
Scusi intervengo perché quello che lei afferma è in totale contraddizione con il messaggio che poco fa le ha letto una collega e che io le ribadisco
Il ventidue maggio Lanzalone scrive a Virginia Raggi sentito Signorini ok senza riserve anche economica e quindi da questo messaggio si capisce che Lanzalone non solo le ha detto
Nel suo interessamento con Virginia Raggi ma che addirittura acquisito e sto parere in ordine al trattamento economico che lei avrebbe avuto N informa Virginia Raggi
Le glielo rileggo sentito Serini ok senza riserve anche economiche ringrazia e rimane a disposizione quando vuoi organizzò l'incontro
E quale sarebbe la contraddizione rispetto a quello che ho dichiarato cioè ribadisco che ha appena affermato poco fa anche Lello appresso dopo dagli atti
Che Lanzalone si era
Ma guardi
Ribadisco sono passati sei anni
Quindi non avete parlato del trattamento economico dottoressa io ho mandato il curricola
Sono andato a parlare con l'onorevole raggi l'onorevole raggi mi ha espresso i confini del del mestiere ho cercato di capire se potevo professionalmente portarlo avanti
Eh ma prima di tutto qua sto prima di tutto questo prima dell'intima di turno è scontro con dieci metri tutto questo c'è c'è un'attività che io ho fatto in modo direi corretto all'Amsa di Livorno lei ha mandato il suo curriculum a Luca Lanzalone no
E com'è che Luca Lanzalone mi ha conosciuto me probabilmente mi ha visto però no tanto il curriculum vitae suo redatto perché nella sala del diciassette maggio due mila diciassette Luca Lanzalone invito in via Appia Zagato addio mio il mio è un vino oppure in quel mese maggio diciassette quindi era anche molto guardi nato a dieci giorni prima del mio curriculum su sul su Google
Cioè se va sulla pagina dell'Unità Artena o faceva il mio curriculum o delle cariche pubbliche quindi agli occhi hanno pubblica già due mila diciassette
è Lanzalone lo in via Virginia Raggi il diciassette maggio due mila diciassette ho capito scusi dottoressa
Io ribadisco
Non ho non ho mica problematiche a dirle che probabilmente mi sono sbagliato e l'ho mandato all'avvocato Lanzalone il curriculum ma fosse così dove sarebbe quindi posso vederlo mandato non retribuita ma guardi anche Ian anche ieri sera io ho mandato il curriculum ad un avvocato di Milano perché stando decidendo un advisoring per un risanamento importante quindi può darsi di sì
Però quello che a me preme e che
Non ero in quei giorni lì inattesa o in trepidazione di ciò che Lanzalone o chi altri mi avesse potuto proporre ho mandato il mio curriculum ho incontrato il possibile datore di lavoro o il possibile committente ho cercato di capire se l'attività era nelle mie corde poterla fare e dopodiché perché nodi escusso anche delle mie del mio trattamento economico sono un professionista credo che non ci sia niente di male
Però se non è Nacci
Se poi gli altri hanno commesso invece con chi ne discute scusi dipende con chi
Ma io posso posso discutere con tutti se poi non è possibile portare avanti non prendo l'incarico bene io prendo atto quindi per lei non c'era nulla di male a discuterne con Lanzalone
Dunque Lanzalone io non ho detto con l'anziano io ho detto come l'onorevole raggi va be'abbiamo una prova documentale che dice l'opposto
Al presidente no assolutamente si dice nessuna riserva di ordine economico questo non vuol dire che ha discusso del trattamento economico quindi guardi era una deduzione del pubblico ministero che non avremmo preso in considerazione appunto
Campi
Qui diciamo lei viene e poi nominato sostanzialmente lo stesso giorno giorno successivo Franco come presidente
Commissario come commissario mi scusi come commissario leghista
Vuole dire alla tribunale
Quello che a potuto constatare con riguardo all'avvocato Fiumara chi era l'avvocato Fiumara
Che cosa c'era in ballo
Dunque io
Assumo liti e entro materialmente in IPA il ventisei di maggio il ventisei di aprile del due mila diciassette
Ventisette maggio maggio scusate mi scuso ventisette maggio due mila
Trovo trovo una struttura in grandissima difficoltà o meglio non trovo una struttura Lipari nonostante avesse un bilancio che superava gli ottanta milioni di euro come valore della produzione non aveva nessun dipendente
E l'unico dirigente
Era scaduto
E pochi giorni dopo si era messo in
Congedo
Parentale così si chiama
La struttura era porterà quindi portata avanti da dei lavoratori interinali oltre a del personale comandato da Roma Capitale
Due emergenze tra le tante mi vengono presentate sulla scrivania
La prima una brutta
Storia perché il il giorno precedente la mia nomina il direttore aveva operato una distrazione di cinquanta mila euro del conto corrente
Motivo per cui lo devo immediatamente allontanare dalla struttura
Faccio un esposto lo ha denunciato spaccio un esposto alla Procura del la Repubblica la Corte dei conti viene rinviato a giudizio per peculato
Rimango da solo e un interinale
La dottoressa Emanuela Bianchi
Mi presenta un'altra urgenza
Ora io devo essere devo essere estremamente sintetico per alle caratteristiche dell'Ipa sono calati
Estremamente delicate e particolari è un istituto creato dal governatorato nel mille novecentoquarantadue qual era la funzione confusione tattili pasta per Istituto di previdenza e assistenza per i dipendenti di Roma Capitale quindi un istituto che opera
Con due con due mani con una mano raccoglie mensilmente a titolo di previdenza dai dagli allora ventisette mila iscritti circa quattro milioni di euro quindi tutti i mesi c'è un una un'alimentazione dicastero tre quattro mila euro e con questi quattro Medea euro previdenza
Garantisce al pensionamento del dipendente un quid pluris pensionistico oltre che servizi di carattere assistenziale
Tramite due centri medici che sono organizzati su Roma
A partire dal due mila due mila due l'istituto che entra in stato di crisi
Perché di fatto spende più di quanto incassa
Inventa la funzione di credito quindi comincia a dare prestito ai ventisette mila iscritti
Senza che però l'istituto si doti di minime condizioni organizzative che sono quelle che ha un anche una banca locale quando deve valutare il merito creditizio di un soggetto che chiede del denaro
Capita quindi che al mio arrivo centotré milioni di euro siano di fatto un credito che è composto dal sedici mila prestiti erogati sulla massa di iscritti
Teniamo a Fiumara ecco
Fiumara
è un legale del Litta
Invisibile invisibile perché in IPA non c'è nessuna determine nessun incarico che riguarda Fiumara
Ma che al momento del mio arrivo mi recapita una lettera con la quale mi dichiara di seguire centotrentotto pratiche legali per Ripa e di avere del Litta un credito di circa duecentotrenta mila euro
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia
Era dedicata all'udienza del quindici maggio scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per il processo nei confronti dell'avvocato d'affari Luca realizzandone di altri dodici imputati per la vicenda meglio nota
Come quella bella realizzazione del nuovo stadio della Roma
Il primo tentativo infruttuoso di arrivare alla costruzione del nuovo impianto sportivo della società Roma Calcio
O attraverso una trattativa in dei contatti che pur non portando così alla risultato operativo
Secondo l'accusa sarebbero stati caratterizzati in ogni caso da scambi di favori e tangenti occulte di qui la celebrazione di questo processo
Per quanto riguarda l'udienza del quindici maggio abbiamo ascoltato integralmente il controesame inaugura di Virginia Raggi ex sindaco della capitale che era già stata esaminata dai pubblici ministeri in prima battuta quindi siamo passati all'esame invece di un imputato Fabio Sereni commercialista ex commissario giudiziale
Conoscitore fra il due mila sedici e il due mila diciassette
Dell'avvocato Luca allarmi sonori uno dei principali imputati di questo processo con il quale sarebbe entrato in rapporti professionali e d'affari che lo hanno a sua volta fatto finire nel mirino dell'inchiesta e in fra il due mila diciotto il due mila diciannove posto a una serie di arresti perquisizioni e sequestri patrimoniali da cui è nato Poli l'attuale dibattimento