Salone Internazionale del Libro 2023 - Presentazione del libro a cura della Fondazione MAPS Italia "Il bosco fiorito. Psichedelia: orizzonti di cura" (I Libri di Mompracem)

O a tutti
Come ci ha ricordato Paolo Ciampi siamo qui per presentare il bosco ferito una pubblicazione curata da la nascente Fondazione Mazzi dalle lo dico perché c'è scritto cioè nutriva finta non c'è scritto
I libri in vendita qui accanto dove c'era voglio ad dico dovrà le provo gli minime solido perché siamo in tanti a dover parlare questo libro ha tratta soprattutto dei dei funghi né fughe psichedeliche funghi magici i funghi che contengono la psilocibina questo è la nome del principio attivo e c'è una se ci sono una serie di interventi che è un po'raccontano
Tre uno dunque
Infatti uno dico uno
Passa le delibererà Letizia che c'è la curatrice
Allora grazie a tutti di essere venuti e grazie soprattutto alla Regione Toscana che ha reso possibile questo nostra sedere non è casuale Essid evitando di
Ringrazio tanto la Regione Toscana la casa editrice libri di Mompracem perché è stato un'occasione questo libro che c'è proprio calata dall'alto esattamente quando Commissione barocchi Diletta Cecchi Claudio Moretti Tania aree Federico divisa e mi perdo qualcuno no Riccardo Magi e chissà Madama e Marco Perduca
Abbiamo deciso di fare abbiamo deciso cioè capitata con grande onore grande entusiasmo l'occasione di poter fare la associazione ispirata a Maps punto org che è la mazza americana in relazione anche con loro
E in poco tempo abbiamo deciso di presentarci con questo libro questo libro era un veramente una celebrazione del nostro incontro dell'incontro con Michel barocchi alla nostra Presidente
E e ognuno ha apportato ora propria esperienza sul campo della degli psichedelici in modo particolare c'è un affondo sulla studi psichedelici in nel sistema se ne sanitario in Terapia soprattutto per
Per malattie mentali
Da cui sto s'è spostato post-traumatico depressione maggiore ed escluso modelli psichedelici in campo medico proprio quindi anche con una certa cura per sottolineare il il la
Questa nuova frontiera che ci stacca un pochino dall'uso ludico ricreativo che pure c'è e che è stato portato avanti di cui parlavo questo Rinascimento psichedelico che ormai da dieci anni di cui De ormai da dieci anni si sente parlare
L'altra cosa molto importante contenuta in questo libro oltretutto appunto ognuno ha parlato della sua esperienza c'è Michel barocchi che oltre a essere la nostra Presidente un immunologo da a un Pillon troppo logico nella nello scoprire le esperienze una grande sapienza in relazione con le piante sacre c'è Federico di vita che comunque è un giornalista e scrittore che da tempo si occupa di psicanalisi
C'è a Claudia Moretti Marco Perduca soprattutto Claudia Moretti che fa un affondo
Da un punto di vista legislativo molto importante sullo status quo della legge italiana in materia di psichedelici aprendo dei varchi di possibilità all'uso degli psichedelici in nel sistema sanitario l'intervista al dottor Bosco una che è qui con noi oggi oncologo dell'unità di più della del dell'Università dell'ospedale di Pisa che in realtà non uno
Ovviamente esperto di psicanalisi ma USA i funghi medicinali in medicina integrata un altro capitolo importantissimo di oggi la medicina integrata cioè come i fondi e la psilocibina mai anche i funghi non sindaci vini ci possono aiutare nelle terapie oncologiche e poi forse cinque cc parleranno
Un capitolo importantissimo è un varco per poter entrare l'altro varco importante che noi abbiamo descritto nel nostro libro è quello del fine vita il libro nasce anche per sottolineare l'importanza della possibilità fiati a psicologica delizie italici nel fine vita sia per i pazienti che stanno affrontando questo terribile momento terribile perché nella nostra società terribile sia per i caregiver cioè tutti quelli che sono intorno
La il ripensamento della morte nella nostra società è uno delle cose
Più importanti sia venuta fuori anche facendo le interviste anche lavorando anche
Scrivendo per questo libro quindi probabilmente in Italia almeno anche come e ripeto Claudia Moretti perché ha fatto un proprio un affondo su come si può arrivare a un inclusione di queste terapie
Chiede all'Ikea all'interno del sistema sanitario
Questa foto probabilmente il regalo più importante il portato più importante questo libro in mezzo a tantissime pubblicazioni tantissimi tipi anche in Italia su di psicanalisi questo probabilmente il portato
Che questo libro peculiare di questo libro per
Altri ringraziamenti va be'
Di nuovo Paolo Ciampi e ci aiuta dovevo con questi libri primo presente ci hanno creduto e speriamo che anche veicolati attraverso un'istituzione come quella regione Toscana
Siamo parecchio contenti di essere qui
Ufficialmente diciamo in modo che gli psicanalisti non siano più il tabù che sono stati per oltre cinquant'anni e lascia la parola chi è più bravo di me
Allora quindi effettivamente giudiziari preparata dimesso i contenuti
Ma io concordo che il c'ha un significato maggiore questo libro riguarda la l'aspetto legale e anche lì l'accento che viene posto sulle cure palliative che si possono fare politica c'è in particolare la psilocibina che qua parliamo soprattutto di quello ma non solo
Abbiamo detto che questa pubblicazioni esce come maxi taglie qui abbiamo quella che sarà la presidente di Marsiglia che miscela barocchi
Che c'è di i memoriali parla anche dei mici agli anni perché per cos'è questa storia di Max Italia
No la storia di mazzi Italia buona sera a Sarah Michelle Amparo chi anche se c'era un caos intorno Annoè vorrei invitare
Ma
Teste ora
Siamo questo è il mio primo esperienza qui a al Salone del libro c'è veramente un caos e vorrei invitare isontino e a chiudere gli occhi in questo caos e fare tre respiri profondi perché vorrei onorare prima di parlare di medicine sacre
I popoli indigeni che ci passano e tengono al sicuro queste sostanze
Per l'umanità quindi chiudiamo gli occhi ognuno di noi
Fatte tre respiri profondi
Vi ringrazio
Perché sono qui in questo momento
Perché in realtà è tutto secondo me un piano divino sono uni monologante sono natalizi in Italia a Firenze ma
Devo passare microfono messa Rizzo nato a Firenze ma ho vissuto
Quasi tutta la vita a venticinque anni a San Francisco tra stanza prezzi
Palo Alto
Ho fatto un PhD limiti in modo Lucia in malattie infettive e etimologie
Sono tornata in Italia perché volevo proprio vivere
La dolce vita
E e ho lavorato per la Novartis schiera assieme per quindici anni
E poi sette anni fa ma in un viaggio in Basilicata
Ho colto un intervento divino nella mia vita e mi hanno amputato la gamba in un incidente stradale dove ero passeggera di una vespa
Una macchina venuta incontro alla mia gamba e la mia gamba in quel momento lì diventato milioni di terzi perché vi racconto questo perché quel momento di mia cambiato completamente la vita
Non la voglio più per la Novartis innanzitutto ho conosciuto questi personaggi incredibili nella mia vita
Voglio dirvi voglio raccontarvi o un attimo la mia storia personale perché secondo me
Potete leggere il libero della ricerca della scienza delle leggi però la
Le storie personali son quelli che toccano maggiormente secondo me quindi
Mi sono svegliata il quattordici di agosto è successo l'undici di agosto dopo un coma farmacologico
Io ho detto la mia gamba la mia gamba e lì c'era una psicoterapeuta
Tutta vestita di nero ero in Puglia scusa in Basilicata è tutta vestita di nero che mi guarda fa
Ora lei ha perso la gamba bisogna fare ti raffia io continua
Comunque li avevo un libro sullo yoga di Allende are io sono anche un insegnante di yoga e quindi tutti i medici son venuti da me per per dirmi come hai fatto
A sopravvivere a questa cosa perché Erin Schott shock ipovolemico avevo perso cinque litri e mezzo di sangue
Però facevo questo suono dell'Ocean ossia il Sheshi era un respiro gli oggi Coco che mi ha salvato la vita quindi mi ricordo otto primari intorno alla mia
A mio lettino Lilli che dicevano ma come fatto io gli stavo insegnando yoga il respiro da lì è cominciato un un'avventura l'avventura comincia con sì gli oppiacei
Senta nera tentò era Ochs si tolse M lirica oppiacei forti perché comunque avere un alto tagliato è molto doloroso quindi ho dovuto lottare con con dolori fisici del sistema nervoso ma artistico
Mi hanno detto che dovevo prendere questi farmaci per dodici mesi almeno per un anno minimo però a sei mesi mi ero già ritrovata grigia vero bene
Cattivo per amente poco
Continuava a prendere questi Rizzotto lingua letti io piaci perché comunque il mio corpo si stava anche abituando
E quindi ho deciso di prendere la situazione in mano sono andate in Svizzera a contro da a ricevere la in vasca
Una per togliermi
Da questa questo giro di di farmaci e l'altro per cominciare a curare
Il malto no il lutto che uno può avere quando perde una parte del corpo perché non è normale perdere una parte del fatto siamo umani c'abbiamo due gambe Damian ionica
C'è anche il cuoricino
Che ha messo la mia nipotina
Quindi diciamo che anch'io ho vissuto una depressione abbastanza forte e e quindi la il guasto prima mi ha tolto da questa questa cura farmacologica di oppiacei e poi a ho cominciato un percorso con lei
è nota come la pianta maestra
Che detti toglie le maschere no le maschere del giudizio quindi era la prima volta che avevo sentito e l'emozione vergognati vergognati che io non sapevo neanche cosa era prima
Per coniare sì di essere DiVersi
Cioè sempre vestiti lunghi non fa ero vi vergognavo perché vede fa comunque intorno a me gli occhi che mi guardavano anche perché le le persone erano magari a disagio quindi niente fast forward incontro a Federico Menapace che piatti e dei giovani cioè di Marx due anni fa
A in Messico tramite un'amica
E lì io gli racconto delle mine discende lui dice qua ora a facciamo una cosa in Italia perché lo italiano
E mi manda una conferenza dove conosco Tania re zero il petto Annalisa Balleri è una
Una serie di personaggi quinti a volevo solo dire che io usufruito di sostanze psichedeliche
Per sopravvivere
A e io non sarei qui in questo momento
Probabilmente mi sarei tolta la vita
Perché è molto molto molto molto molto profondo la ferita di questo tipo fu queste sostanze mi hanno sollevato mi hanno fatto vedere che io sono completa come essere umano non ho niente di cui vergognarmi e io farò la presidente di maxi taglia almeno per un anno
Perché mi sopportano questo io non ho nessuna esperienza in politica registrazione troppo al semaforo sono ricercatrice specie iniziata quindi lei con un sacco di letteratura scientifica
E infatti ho scritto la parte su tutta la la scienza
Bella
E qui di sì ho usufruito anche di psilocibina su cui il nostro libero
Insomma fa parte dei di tutti plettri termine e
E se avete domande da farmi io insomma questo questa è un po'la
Stare in cinque secondi
Domani e domande le facciamo alla fine deluso
Le domande le facciamo la fine allora abbiamo sentito la sera di Michelle Michelle è una scienziata non so se questa cosa è chiara e il suo intervento intervento di una scienziata far di un'agenzia di un medico scienziato che fa una rassegna di tutti e le le ricerche in corso con la psilocibina a livello mondiale eppure la sua esperienza l'esperienza di tipo diciamo a tutto tondo Sellari ha raccontato che cos'è e cosa ha fatto io qua sta evase appunto che è un un decotto composto a base psichedelica
Atipicamente amazzonico a la aiutata a uscire dalla dipendenza da oppiacei cui soffriva e l'ha aiutata a farsi una ragione dicono che le era successo e io la conosco da mai da un anno e mezzo una donna felice anche cioè è forte è notevole no cioè non era facile che questo risultato tenerlo
Se all'interno diciamo ora da una parte ci sono c'è questo aspetto diciamo
Scientifico ad le potenzialità antidepressive appunto alla barriera terapeutico delle stanze Psi gravi e c'è però collegato a questo ma ama lei se ne parla meno anche un un portato molto importante dal punto di vista spirituale
Gli Aster li chiamavano i funghi psilocibina ICI carni degli pay
Visto che abbiamo qua un Edoardo Camurri per un sapeva che gliel'ha chiesto questa cosa non lo sapevo neanche io fino a poco tempo fa applicata ci sono ora azione parliamo anche di questo aspetto spirituale delle sostanze psichedeliche
Non per forza dei fondi in generale troppo cosa vorresti dire di questo libro è e anche di questa domanda che ti faccio
Grazie grazie Federico grazie Michel grazie italiani grazie socio Zhu De Luca Coscioni grazie maxi taglia
Per me Radaelli mi mi sento qui a casa di di di fratelli e di sorelle insomma
Nel dover parlare di questo libro
Di ciò in cui tutti noi ci sentiamo legati chessò do le medicine sacre e che e questo mondo che come dice giustamente Federico di vita
Ci pone in contatto con gli spiriti
Ha fatto bene Michelle da scienziata a parlare di medicine sacche
E secondo me e qui arriviamo aprirà al al punto che sferico sollevi
Quando si parla di Rinascimento psichedelico e per come noi immaginavamo si sta configurando
Irina il cosiddetto Rinascimento psichedelico e molto importante ricordarsi degli spiriti e stare in contatto con gli spiriti che
Ci vengono incontro quando il momento in cui noi entriamo in contatto con queste medicine
Perché
Allora il quale il paradigma diciamo del modo in cui si sta configurando il Rinascimento psichedelico è un paradigma diciamo così ordinario
Terribilmente ordinario
E cioè l'idea che queste non sono medicine sacche sono medicine che hanno una loro chimica che funziona o di un determinato modo e che può produrre comma in qualsiasi altra medicina determinati effetti sul nostro corpo quindi utilizziamo queste medicine appropriamo cene affinché possano esercitare gli effetti che noi ricerchiamo all'interno del nostro corpo per aiutarci a risolvere alcune patologie no
Questo è un paradigma ordinario normale e il motto e il paradigma dell'e-book proteine ok cioè El Baradei ma dell'aspirina il paradigma di una visione di una visione del diciamo della cura
E del rapporto rispetto alla medicina del risposta lascia rispetto anche all'attività scientifica che il paradigma che mi verrebbe da definire in maniera molto sintetica predatorio cioè c'è un soggetto noi umani
Disponiamo nostro sguardo
Osserva l'oggetto e andiamo a caccia dell'oggetto che ci serve la vecchia idea della filosofia scolastica la conoscenza corrisponde all'adeguazione dell'intelletto alla cosa
è il soggetto che per conoscere qualcosa dovete in maniera per rogatoria appropriarsi dell'oggetto ecco ucciderlo consumarlo e portarlo asse riferirlo asse
E ciò che poi fece dire a un certo punto ha un grande filosofo del diciannovesimo secolo come vede
In fin dei conti ogni conoscenza corrisponde sempre a una dissezione
Siamo dentro questo paradigma Ofcom a farli l'ho accennato
Molto sinteticamente ovviamente ma siamo all'interno di questo per dire che il paradigma scientifico farmaceutico che ha una sua dignità che funziona di certo non mi metto a fare quello che contesta questo tipo di paradigma ma attenzione
Quando si parla di esperienza psichedelica quando si parla di medicine sacre ciò che avviene e non se ne può parlare se non come dire a un livello
Non eccessivamente profondo perché su certe cose è meglio mantenere un po'più di riserbo e e e e di e di pudore
Ma ciò che avviene durante un'esperienza psichedelica la Tess
Tutto l'azione di questo paradigma
Ma non avviene semplicemente come ho capito ma è una esperienza è una vita un contatto è una prima volta ITA e una rinascita è una morte di quel paradigma la dico male per rinascere a un altro paradigma non ci più un soggetto predatore
Che per conoscere deve uccidere un oggetto ma c'è un incontro profondo e radicale e magnifico e spaventoso e sublime e magico pieno sempre d'amore anche nei momenti più duri
Con degli spinti con delle intelligenze superiori
Che diventano come dire se vogliamo ancora attendere
Un brandello di quello schema e di quel meccanismo che divento di soggetti che agiscono non sono più soggetti
Possiamo visitati da dei soggetti che rappresentano
La forma come dire quello che nella storia dell'umanità è sempre stata descritta come la grande esperienza del Sacco
Esperienza non discorso sul sacro
E ciò che ha esperito Plotino e ciò che ha esperito San Giovanni della Croce parentesi ricordiamoci che la filosofia nasce sempre la grande filosofia in Grecia Corvini India da un'esperienza qui da un contatto da un dato preciso e poi la filosofia il tentativo di integrare concettualmente ciò che è stata l'esperienza allora l'esperienza con le medicine psichedeliche un'esperienza così profonda un'esperienza dove davvero si visitati da degli spiriti cambia tutto questo
Che a questo punto a parlare di rinascimento psiche vedi utilizzando il paradigma di cui abbiamo già delineato qualche aspetto decisivo diventa una sorta di profanazione
Ma come
Io sono lì ma ancor più se se sono io sciolto completamente solo Bisio dagli spiriti poi esco da questa esperienza decide adesso me ne approprio
Adesso prendo la psilocibina e le tolgo gli esteti diciamo così visionari perché in modo tale che questa medicina possano essere più utilizzabile e più borghese e più rispettata rispettabile cosa
No lo ho l'esperienza psichedelica era anzitutto un esperienza di alchimicamente di un solvente o cioè scioglie piano piano i nostri pregiudizi le nostre idee ce li fa vedere come qualcosa di ridicolo a volte comico e tipico di un'esperienza con LSD quello di vedere l'aspetto anche Buffon
Cartoon esco di certi nostri dicessi nostri paradigmi e di nostri schemi pulisce tutto questo e ci riserva al tuo allora il punto è
Ragion attenere e lo dico dato radicale lo dico da iscritto all'Associazione Luca Coscioni tenere sorte tutto ciò che di buono ci dalla scienza
E nello stesso tempo ancora di più ancora con più forza
Stare con gli spiriti e ascoltare la loro voce abbandonandoci con fiducia agli spiriti e a quella tradizione altrimenti preferiamo colate che tutto sommato e chiudo qui Federico questa tutto sommato a quello che è successo al tabacco
Il tabacco e l'hanno rinnovando delle piante sacre una grande piante sotto una grande pianta sacra visionaria
Noi abbiamo preso il tabacco nessun fumatore e quindi lo dico anche con facendo autocritica
Abbiamo preso il tabacco e l'abbiamo industrializzato per il nostro piacere
Per il nostro consumo performativo per confermare ciò che noi siamo e il tabacco come quando si profana il sacro si è vendicato
La stessa cosa sta accadendo con nella Santa Maria
Con la marijuana
Altra pianta sacra che invece utilizziamo in un contesto diciamo don cerimoniale ma industrializzato eccetera e anche lì
Sì possiamo leggere una sorta di profanazione e di vendetta della pianta stessa lo abbiamo a che fare quindi con la possibilità di connettersi con degli spiriti con una sapienza straordinaria che all'origine che all'origine di quanto più di umano è profondamente meraviglioso siano riuscite a dare della nostra storia culturale e qui la sfida del Rinascimento psichedelica dovesse una sfida che tiene scienza chiede alla scienza ha fiducia nella scienza
Ma credo sia tempo deve tenere molto alte molto forte l'attenzione l'amore e e rispetto per un'esperienza sacra e travolgente che tutto ciò che conta grazie
Ci tenevo a farti parlare di questo aspetto mi sembrano
No dicevo ci tenevo a farti parlare di questo aspetto perché l'ESP l'esperienza del sacro c'è questa di scioglimento del dell'io di cui ha parlato eh
Esso stesso la l'elemento curativo
Quindi per quei Cece questa ambivalenza che avere rispetto per appunto per questa esperienza questa esperienza del Sacco che chiunque può compiere
Anche ciò che ci cura perché adesso faccio piccole excursus cercando di spiegare quello che per quanto se ne sa al giorno d'oggi ha il meccanismo avrà a livello né neuronale delle delle ottanta C che da lì che cosa succede
All'interno del cervello c'è una una sorta diciamo di rete di controllo che sarebbe termiti oggi potremo chiamare il super-io si chiama default ma network ne siamo attraversati dato tantissimi stimoli tutti i divi sensoriali ce ne arrivano milioni al minuto dagli occhi e dalle orecchie dalla pelle
Sono c'è un rumore di fondo enorme per diciamo impariamo attraverso questa rete di controllo a ha a non utilizzare tutta questa massa di formazioni che che è enorme ma per funzionare in modo più sintetico e più veloce
Cerchiamo solo le principali queste righe di controllo a volte molto è gerarchica e molto forte tutte le varie aree del cervello comunicano
Con il centro poco dopo questa specie di vigile urbano del cervello senza comunicare tra di loro APO questo meccanismo quando è troppo forte il meccanismo che per esempio Amm
Produce dei circoli di di di pensiero ossessivi di verifiche sono quelli tipici della depressione per dire cosa fanno di psichedelici allentano
Il controllo di questa rete
Aldo Saxe lo scrittore inglese che ha scritto la Corte la percezione parlava di valvola di riduzione tanto sapere tutte queste cose aveva intuito che c'era una valvola chi poteva essere allentata in effetti psichedelici allentano questa valvola lepre controlli questa rete allentato i controlli le stalle cosa succede
Aree del cervello cominciano a comunicare tra di loro in modo periferico senza passare dal centro
Quindi un prossimo un porno dei meccanismi cistiti ripetitivi che sono politicamente depressivi e dall'altro lato cosa succede si creano cioè della neuro genesi si creano nuovi percorsi dai neuroni quindi queste sostanze accusate per decenni di bruciare i cervelli Riotta creando creano nuove nomine Uroni che è un è difficile che accada
Se non è in età infantile invece con questo stanze possibile tant'è vero che le stanno studiando anche come potenziali terapie per intervenire dopo ictus dopo l'Alzheimer ancora non siamo arrivati a dire che lo saranno però è una possibilità
è molto quindi volevo dire ecco pop quando succede questa questa l'allentamento
Vera di a me anelli Casey vive l'esperienza di picco e che si vive appunto che l'esperienza spirituale ed è proprio questa la cosa curativa e ottenuto perché ci vuole rispetto non solo perché ci vuole rispetto per le culture che in rotta da millenni utilizzano queste queste sostanze in contesti e insetti inadeguati cosa che magari non sappiamo fare proposi avvolto in senso contrario sopra anche noi però non tutti perché non sempre
Però insomma
E rispetto a quello di rispetto ci vuole anche perché nota
Alla base del meccanismo curativo c'è proprio questo eppure togliere questo napoletano dire la visionarietà agirei ci può dire secondo me probabilmente smettere di farli funzionare come togliere l'alcol vino e che te lo vedi a fa cioè
Sciocchezze spaccatura
Ora quello che oramai ho parlato anche troppo e sono qua per fare il passacarte diciamo passa al microfono o i fatti invito Claudio Moretti che è un avvocato che fa parte della Fondazione che sta nascendo e che anche un'autrice di uno degli interventi chi vorrà evitare a dire due parole su quello che è scritto
Allora no no io non non mi siedo sta in piedi e volevo volevo ringraziare i tutine anzitutto perché è un'occasione per parlare di queste cose e abbastanza area insomma
La stessa la stessa domanda sì poi in Italia a fare gli psiche Decaro più o meno non per cui quando ci siamo posti il problema che si fa si fa non si fa la parte legale romano me la fate fare da insomma alla fine ma l'ho detto dai Savoia facciamo questa parte legale si scriverà durò ben invece guardando questa parte legale e devo dire che ci sono delle ottime notizie
Le ottime notizie è che evidentemente il legislatore quando scrive scrive roba generica e scriverò va a tutto tondo fa parla di pura parla di cure palliative appunto no dell'accompagnamento alla morte di come si fa si sta vicino alle famiglie si sta vicino alle persone nelle scelte che ormai il fine vita ci consente quindi dalla alla Z dal voler morire veloce
Dal voler modi che solo dal vorrei morire in compagnia dal volevo dire bene dal volere sperare di in una terapia e magari oggi non è protocollata ma magari indomani sì quindi diciamo che la riflessione sul fine vita e questa è la buona notizia
Ha creato quella cornice legali che ci consente già di vedere in prospettiva
Quando il la domanda e quando no perché il legislatore ha già scelto ha già scelto che il fine vita conta conta di più conta nonostante la tabellazione gli oppiacei
Chiaro la chiara evidenza no cioè
La terapia del dolore si fa una tabella apposta nella legge sugli nel suo alle sostanze psicotrope proprio per favorire l'accesso dell'OSCE alla terapia del dolore oppio oppio
E allora perché si oppio oppio
Sì lo sci Bina no
Dov'è il passaggio il passaggio e che ora ci devono credere i medici i medici e i pazienti anzi la diga di medico-paziente
E devono poter utilizzare quegli stretti canali che abbiamo pur non essendo ancora inserita nella famosa tabella
Per ora e tabellata solo male ma quando poi un domani sarà tabellata bene il problema non sarà più
Quello dei pionieri di questi medicine ora i medici devono prendere il coraggio devono credere che queste terapie qualunque ne sia l'Effetto e mi torna quello che dici tu cioè più scienza e sacro
Sono in piedi quella quantistica no come la fisica quantistica incredibilmente ci si rientra dalla finestra ma da fuori per opporsi
Ci devono credere e devono convincere comitati etici
Ai fatti
E il dibattito questo lo dico che io invito anche a chi parla di questi di questi argomenti anche sotto il profilo medico il dibattito eh puramente e squisitamente tecnico
Il legislatore ha già scelto c'è da dire nono non si può fare si può affari si può fare è un sono percorsi pionieristici
Ma del resto ma s'italiana pioniere anch'essa grazie a tutti
Grazie sic
Volevo far dire riguardo a questo riguardo due Parolo dottor Bosco dato che oltretutto intervistato all'interno del libro ottomano
Vai
Non ero preparato a fare un intervento dentro arrivava che i funghi sono imprevedibili e insomma cioè e io uno anche per il nome che porto e come letizia poi ha inquadrato insomma c'è un perché insomma i funghi e il bosco sono cioè
Viviamo
Insieme allora ieri di raccontano in pochi sono io sono un anestesista e no non coloro ma mi occupo di Oncologia integrata dal due mila e quattordici e quindi io ha da fare sia con i pazienti ai quindi oncologici
In particolare Emma Breast Unit di Pisa in senologia
Dove la Regione Toscana è una delle regioni virtuose dobbiamo dire perché
Io ho scelto di studiare Medicina e Chirurgia anche se sono suicida non sono venuto atto in Toscana perché da grande volevo fare l'agopuntore e a sedici anni c'è stata questa mia scelta
E volevo fare una medicina e che a misura d'uomo che rispettasse quindi che si prendesse cura più della salute dell'uomo e non della malattia come avviene oggi giorno purtroppo vi dicono i nostri ospedali e allora perché sono arrivato ai quindi o usato già del novantaquattro il primo incontro con un fungo medicinale che lavora e che era l'OCSE ancora
E per problemi metabolici e poi dal due mila quattordici l'esplosione dell'Oncologia integrate in in Italia in Toscana in particolare e quindi è stato facile portare i fondi medicinali
E avvicinarli alle terapie oncologiche
Quello che fanno la Bam un po'accennato nel mio intervento nel libro lo vedete e lì c'è un fiorire di letteratura
Ma chiaramente per chi vuol sentire che provo rileggere e chi può voler studiare queste cose chi ha interesse quindi ma c'è veramente una letteratura fiorente negli ultimi dieci anni per quanto riguarda la sinergia che c'è terrà il chemioterapico e questa è un'altra cosa che noi non ci sostituiamo affatto ma vogliamo rispettare e fare niente e mettere più a frutto la scienza e la medicina non è essere alternativi quando viene qualcuno dall'alternativa ormai non viene più da me e qualcuno che cerca l'alternativo perché alternativo sa che ce la porta quindi quindi ma c'è la sinergia e vedere in tutti questi anni ormai questa sinergia che eccetera le sostanze contenute nei funghi medicinali insieme con la chemioterapia
E qualcosa di eccezionale perché lo vede sia il medico ma Lodedo non più alla Bertolli più i pazienti e anche i familiari perché quando si fa un'esperienza e e non è un'esperienza così
Ci vuole passione come tutte le tizia ci vuole cultura ma ci vuole amore nel fare le cose ci vuole empatia anche entrare e con i empaticamente con il paziente ma anche con i familiari
Vedo nonché e falla di quando ti arriva qualcuno e nel la Rai è arrivata tramite quindi su una paziente a intervistare e il medico a Pisa che faceva uso di funghi magici Laino chiamata così e la quindi lo speciale TG uno e Coni Alessandro Gaeta io non OP ho parlato pochissimo perché a me fatti piace fare parlare i pazienti ho portato dei pazienti e che hanno che ho fatto intervistare ad Alessandro Gaeta
E arrivare a dire una paziente fare e non farlo fa la sua differenza sulla propria pelle questo veramente è qualcosa che ci deve far pensare e che mi ha speronato in questi anni andare avanti
Per concludere come sono arrivata dalla psilocibina
Mi è venuto in mente la psilocibina dopo el lungo durante il covered ma soprattutto del posto covered
Noi possiamo notare ma io con particolare lo vedo in ospedale come le persone noi siamo cambiati
L'esperienza del corrente ci ha profondamente toccati da un punto di vista umano sociale nei rapporti
I dati ci dicono anche i colleghi psicologi e psichiatri che i dati sono allarmanti come i suicidi la malattia mentale sia aumentata ma non la vediamo che la gente per niente si arrabbia per strada
Quindi e disconnessa completamente ben nel peggiore le idee vede modi allora
è venuto in mente perché ogni volta io parlavo di punti medicinale a pazienti o colleghi già a i fondi allucinogene per questo io punti allucinogeno mi piace quindi questa parola di viaggi fungo psico attivo capito Fondo il fondo è in particolare c'ha questa proprietà di immuno ombra Ulan te
E in particolare con le liceali sul sistema ti H uno praticamente quindi vanno a modulare i fondi sono come dice la Tania
Sono delle
Esseri gentili
E quindi fanno con delicatezza altra proprietà eccezionale che ha nei fondi che la proprietà adatto oggi tra i fondi si adattano a noi se Hammett possono spingermi al settanta per cento Milano il settanta per cento
Ma se a mese tanta per cento che loro mi Mita di mi darebbero in sinergia mi farebbe crollare star male non me lo danno quando sono pronto ecco la potenza che hanno i punti sono degli esseri intelligenti sacri
Per eccellenza io sposa quello che tu hai detto assolutamente
Di chimico l'uomo
Non deve metterci deve metterci poco delle tessere soltanto a disposizione di loro
Perché vi dico questo perché nel fungo c'è tutto si parla di come in nelle piante si parla di Fitto Complessi il comunque mica terapia possiamo datava limitò Complessi ed è madre natura
Che è in millenni ha saputo dosare quelle sostanze perché nei fondi troviamo degli enzimi troviamo degni dei reali troviamo un sacco di cose
Quindi e li ha messi in sinergia tra loro è in equilibrio queste importanti
Non alterare quello che madre natura ha fatto
Quindi io sono sposo assolutamente quando fa ci fu un di medicinali io ci sono delle aziende europee per esempio cominciano a fare mentre infuria mettere sostanze no non è più un mito Terapia quello
Se io voglio attestare un un un danno derma lucido mi insieme Corbari carta che lo faccio io lo modulo io
Ma nonché lo deve fare l'azienda mettendo insieme appunto coperto include
La prudenza che ha la psilocibina e funghi fungo eccezionale
E specialmente in questo periodo penso che ognuno di noi ne ha estremamente bisogno
E solo chi li conosce e chi ha fatto esperienze per fare esperienza ci vuole ci vuole amore ci vuole passione
E qualcosa di straordinario qualcosa che ti illumina Idis connette
Io io dico sempre e quando fanno esperienza con loro eccome morire e rinascere
Quindi e qualcosa che disco il mette ma nello stesso tempo ti immerge
Ti in quella se immerso nell'amore io dico a Livia ad amare il proprio nemico sì Tuccia nemico e ci pensi no tracce resti lì per lì noli per matti mantiene quindi Tim dei Cornette completamente e sei talmente immerso nell'amore
E come di grappa a Tania
Passeggiate con Dio Haji queste esperienze mistiche che è veramente qualcosa di incomprensibile richiamo bisogna comprendere ma bisogna viverle e che
Ti danno molto e ti fanno capire ti fanno ricentrare veramente chi è l'uomo è cos'è l'uomo
E questo è importante quello che l'uomo abbiamo parte dello che noi abbiamo perso che loro invece di cornetto la l'ultima cosa
Qualcosa che dice per esempio ebbe giusto che ha detto tu ove ma questa esigenza non nasce dal medico ti dico questa esigenza e questa rivoluzione questo Rinascimento nasce
Dal basso sono i pazienti stessi che a me mi spingono e sono i miei maestri
E mi spingono a dare affare a scegliere sono ancora i miei insegnanti come Vito di di di di dico perdente nel libro e quindi questo nasce da lì da loro
L'esperienza del fine vita è fondamentale perché io mi sono stufato ormai nel vedere e persone a fine della loro vita ed essere disperati avere paura di lasciare questo mondo di abbandonare i propri familiari i propri affetti anche le proprie cose non c'è più niente di naturale che morire
E quindi anche lì questi esseri straordinari ci aiutano ci Bay connettere connettono veramente ci fanno capire che la morte non è altro che un semplice passaggio e un arricchimento per l'uomo
E questi e questi esseri per finire ci possono portare questa è la nostra sfida dobbiamo essere belli bravi e adulti nel morire quindi e morire avvenente con gioia
La parola che m'ha detto un paziente ed erano fondi medicinale non erano funghi la psilocibina che e morta ha visto morire assistito
La morte della della mamma della del della moglie sulle però e le tra le proprie braccia e ma del tutto il bosco c'è modo e modo
Di veder morire mia moglie Maria e morta correlati con non pone l'antenna con il sorriso sulle labbra e l'ultima cosa che Luigi portasse e che tiene a cuore e questo voglio per i miei pazienti grazie
I questa presentazione avete Secondo me rappresentativa di quello che possiamo fare come come Maps no era inizialmente faremo solo informazione proprio visto che hanno parlato divulgatori scienziati un medico un avvocato e tutti insieme sia abbiamo cercato di capire quali sono le potenzialità di di queste medicine sacre e e che significato possono avere all'interno da non so se e cerchiamo di fare dibattito pubblico in Italia su questo tema è anche di fare cambiare le cose anche di fare le pressioni politiche perché dentro nessuno possono dei politici anche no Marco Perduca Ricardo Maggi
Sponsor subito alle azzurri
Faccio dico cose qua dico svoltosi vuol dire pazza allora in realtà l'idea di questo incontro era che è visto che appunto ne vogliamo parlarne con quante più persone possibile è anche appunto dialogare con voi per cui se ci volete chiedere qualcosa a a chiunque di noi avrà richiede
Non ero nelle scale Tarquini lo volesse fare per
Non è vero proprio con le prove che il rischio fatta corali
No adesso vi dico perché non mi hanno messo in scaletta perché io sono quella più piccola di Maps perché non leggo le meglio a non partecipare alle riunioni che non lo fanno loro sono molto più diligenti non faccio queste perché perché sono una psicologa clinica è solo una psicoterapeuta in seconda battuta nel senso che io nasco come antropologa ampi sono sempre occupata di Antropologia antropologia medica antropologia della salute lavorando
Con le comunità indigene amazzoniche messicane ed è lì che ho conosciuto le proprietà di queste
Di queste piante meravigliose di questi fondi meravigliose in
A un certo punto qualcuno ha cominciato a chiedermi ma se io non ho la possibilità di andare come Atene Amazzonia come posso come posso toccare queste queste esperienze come posso farmi curare
Perché piano piano e di qui l'avvicinamento anche ammazza ho cominciato a vedere a studiare quali erano le possibilità terapeutiche di queste piante come si poteva fare anche qui
In Europa e in Italia alla Rete Italia illegale come ha detto la la nostra amica prima però
C'è una modalità
Nel senso che esista in macro dose inviargli macro dose in che cosa lo dice la parola stessa era un piccolo dosaggio di di queste sostanze allora alcune persone per perché poi l'Europa unita ma non è tutta uguale per cui se va in Olanda
Questa meravigliosa psilocibina in micro dosaggio è acquistabile
E allora
Io ho cominciato a seguire quella che viene chiamata psicoterapia assistita con con psichedelici alcune persone che in autonomia hanno deciso di utilizzare queste sostanze magari anche come ci ha detto il dottor Bosco associandole anche a una alla terapia con dei funghi non psicoattivi allora se riesco senza far cadere tutto
Volevo e così sono a breve e visto che abbiam parlato tutti ma non hanno parlato i pazienti
Vorrei leggervi in questo è un un messaggio che mi ha ridato lui è un ragazzo di trentotto anni con un Parkinson giovanile
Voi avete presente che cosa il Parkinson
Queste queste terapie stanno aprendo Federico prima parlava di neuro genesi delle possibilità terapeutiche lì dove non solo sul fine vita ma anche lì dove terapia non c'è
E non c'è non solo per le persone anziane che già è terribile ma non c'è per persone che hanno la sclerosi multipla Chan trent'anni ci hanno l'ASL ai cenando cinquantadue che queste sono le persone che io vedo quotidianamente ma rimando le le riunioni allora questo ragazzo mi scrive io lo incontro a febbraio e lui stava a letto cioè non si alzava non poteva muoversi aveva avuto tre recidive di tre infezioni
Mi scrive dunque il tre maggio mi dice ciò taglia Buongiorno
Tito un aggiornamento dal lato movimento e parkinsonismo
E forza va sensibilmente meglio a febbraio sono stato sempre sdraiato a marzo ho fatto qualche passeggiata ad aprile progressivamente sono arrivato a una media di cinque sei chilometri al giorno
I farmaci per il Parkinson gli sto continuando prendo i funghi tre per due volte al giorno e continua con l'olio di CPT che tu
Lei consigliato
Questo e così chiudo questo è il motivo per cui siamo qui e per cui nonostante tutto nonostante le leso le difficoltà che abbiamo in questo Paese andiamo avanti grazie
File evidenza sta informando il palo magico il Polo Santo
Fatta no non ero il solo fare mentre sulla scienza
Dato che c'era Luca Coscioni la scienza è un diritto umano
Io da ricercatrice si scienziata
Vedo che ci sono mille settecento pubblicazioni impatto Betti è uno dei tre tre bis più grandi di ricerca clinica medica molecolare tutto su i benefici della psilocibina
Ci sono cento trentasette tra il clinici a più in USA Hayun hacking ma Germania in Svizzera
In Italia
Non c'era neanche uno
Quindi cosa vuole fare Marx Maps vuole portare consapevolezza per primo
Che ci sono trecento milioni di persone
Dati dal da più Ezio
Su e che sono depressi
Cioè queste solo gente che va dallo psichiatra perché sicuramente ce ne sono molti di più
E è che il nostro lavoro è proprio istruire comunicare e informare il pubblico in Italia con dati scientifici non con propaganda non dicendo
La psilocibina cura tutto la vasca cura tutto non è finito non cura tutto
è molto specifico però bisogna avere un piano di comunicazione
Molto serio e molto molto maturo
E ha un altro obiettivo è di aprire dialoghi con istituzioni tipo il ministero della Salute
Istituto superiore di sanità
E di a creare network con una tutte le persone che ci stanno già lavorando da vent'anni in Italia però sono no al buio underground perché in realtà è innegabile portiamo una consapevolezza maggiore perché comunque
Queste
Queste energie di cui parla ma anche Camurri cioè spiritica chiamati sono è un Energia
Chi l'ha messa la luna lì no nel nel cielo l'avete visto il tramonto è qui piove da qualche giorno però quelle quei pianeti
No
Quella quel quel strani poteri più grandi di noi
No bisogna affidarci a quelli
E bisogna riconnette Erchie
Con la natura
Perché la nostra disconnessione con la natura che ha creato tutto questo Ladies armonia prendiamo prendiamo prendiamo e non c'è nessun equilibrio e quindi Maps
La fondazione di Maps serve per questo e spero che tutti fuori a Nacci seguire te c'era un c'è un sito se volete chiederci più tardi a abbiamo bisogno di aiuto di supporto Zì di mani Zilli voci però non combattenti non è arrabbiati non giudicanti
Abbiamo bisogno di voci di amore e di consapevolezza grazie
Visto che comunque manca qualche minuto ancora se ci sono delle domande posso adesso è la volta buona per ci sono delle domande è il momento giusto che arriva a mi
Pensando a tutti un grazie alle proteste interventi stupende
Io parlo ho titolato D'Amico dei relatori innanzitutto Madame membro di lunghissima data dell'Ama Apps USA e voglio fare solo un piccolo intervento editoriale perché sono anche il curatore di una piccola rassegna tema Psychedelic dove si svolge proprio al Salone da tre anni grazie al direttore
Nicola Lagioia è sempre stata interessata a questi argomenti
E siamo riusciti a portare qua molti grandi nomi della psichedeliche I che non è scontato sono questi piccoli passi avanti di cui si parlava siamo riusciti a parlare di terapie psichedeliche
Ma anche di uso di psichedelici per persone che stanno già bene che sarà il prossimo tabù
E lo abbiamo fatto in un contesto che è davvero Sempre culturalmente reattivo come quello del Salone del libro e quindi volevo solo ricordare due appuntamenti perché alle diciannove e trenta
Ci sarà un incontro in memoria I del pende del pende del è stato uno dei più grandi esperti di psichedelici
Ma non era semplicemente un etnologo era anche un poeta era anche un grafico era anche un gonfiore di Autobiografia grazie e i suoi libri farmaco ogni Osiris al farmaco di inammissibile farmaco può Ayane costituiscono una Grisolia
è edita da e ad editore sono davvero io avrei imprescindibili per chiunque sia interessato alla psichedelia ossia diventato interessato alla fine delle a grazie a questo incontro di rimonte il padiglione saranno il padiglione due alle diciannove e trenta la sala è la sala internazionale mentre domani
Nel padiglione uno presenteremo Bicycle Dei un altro libro in questo caso un fumetto un graphic novel molto importante di Brian Glover perché racconta la nascita SD
Lo psichedelico e fra tutti non avendo quell'aura britannica uno etnica ha avuto più cattiva stampa Van
Che ha avuto più stick ma che è stato spesso messo nel calderone delle droghe pesanti in modo completamente ingiusto perché la le S.p.A. una medicina sacra al pari dell'ayahuasca dalla psilocibina o della mescalina
E in questa bellissima graphic novel se ne racconta la genesi ed è una genesi essere tipica il resto lo scoprirete domani alla presentazione
Grazie
Pianigiani
è stato molto citato il rapporto uomo natura e disse io son quella che fa l'esegesi del libro c'è un bellissima c'è una bellissima intervista raccolta da Michel alla a vj Miller che ha questo medico
Triplo amputato Houston ci racconta le racconta
Del suo sforzo a per il fine vita all'interno del fine vita come dicevo prima che diverse malati terminali ed è e è stato detto nota che ci dice Luís ma che è stata detta in più in da più persone
L'importanza di non considerare soltanto la malattia le nostre società
La nostra società individua il malato
Dai rimedio per il malato finché c'è il manager il rimedio finché c'è la malattia si sta bene perché così si può dare il rimedio è realtà
Vice mille cd c'è insomma lo sappiamo ma ebbene Rio sottolineare quanto non sia soltanto il rapporto malattia e cura ma la cura viene prima di ma di ammalarsi e queste sostanze sono molto importanti perché ci restituiscono
Quella che si può chiamare spiritualità tensione verso l'ineffabile tensione verso un mondo che sappiamo molto bene che esiste Chiara polle Lou ardere diceva che è questo mondo il l'esperienza psichedelica
Non è fuori cioè c'è un mondo ecco diceva c'è un mondo che sappiamo che esiste ma non lo vediamo ecco
E quel mondo lì a cui noi facciamo riferimento a quel mondo lì a cui bisogna attingere i il la metafisica è anche quella cosa lì e e non si darebbe buttar fuori dalla finestra insieme alla morte perché poi queste ultime bisogna accoglierla questa morti come dice appunto BCE mille mi piacerebbe U-Boote questa cosa mi non c'è va lo si deve ricordare che non è
Un'altra cosa rispetto alla natura è un pezzettino del quadro della natura quindi a un dettaglio dice Luis proprio del quadro dell'affresco della natura e mi sembra che questo sia il punto centrale
Da riscoprire attraverso anche pubblicazioni di questo
Un'ultimissima cosa visto che il dottor Bosco e e timido allora lo dico io ho visto che siamo insomma tutto quello che abbiamo detto oggi verrà registrato l'anno prossimo grazie alla Società italiana di funghi medicinali Grazia dottor Bosco tutti gli altri colleghi
Siamo riusciti a portare in Italia il congresso mondiale di punti medicinali dove ci sarà una una sezione dedicata alla psilocibina aree udite udite possiamo dirlo
Ci sarà posta ammetteva che insomma è il muro della della micologia medica e quindi verrà ha detto mi confermi sì
Ha detto che verrà quindi la ventiquattro e ventisette settembre a Bari in
Vediamo anche su questi campi piena ma
Grazie a tutte le ore del tempo quindi
Siamo dalla non so se possiamo da La Mantia
Sì a
Ha un senso di allora
Ora ci sono domande
La Toscana Regione psichedelica benché le istituzioni magari non lo sappia dopo approccio
Ora cominciano a San Pedro
Cosa vuol
Prospettare a corsa certo punto it a girare voci
Avere qualche domanda a chiunque di noi oppure altrimenti seguiamo sci sui vari social delle varie discussioni che anime Remo grazie Tania veri non ti vogliono far parlare invece questa notizia di stamattina e come di regola genere importantissima meno male che ci siamo imposti Luther ove sono state tolte straziati
E che dice l'acqua io abbiamo finiva per ma se non ci sono domande l'ho finito
Poi la cosa più per no Paolo aveva ed ha già
Sono saluto ringrazio radio radicale che è sempre un piacere salutare e ringraziare non c'è c'è uguale solo veramente una nota a piè di pagina
Alle parole del dottor Boscolo al quando Louhibi con con amore passione raccontava alcune cose dell'esperienza dell'incontro con con i funghi psichedelici
Ed è a questo punto ha detto e e c'entra molto nel discorso sul fine vita su cui Maps lavora ha detto a un certo punto
Tu vuoi bene anche
Hai il tuo nemico
E questa espressione qua
E sicuramente significativa no perché
Mi ha fatto venire in mente a San Francesco d'Assisi quando a un certo punto non parla della morte e la nomina sorella morte
Ora chiede maggiore nemico di noi umani e la morte
E San Francesco arrivato a chiamarla sorella
Adesso non come dire sono voglio fare esegesi evangelica ma insomma Gesù quando si trova nell'orto degli ulivi
Suda sangue ha paura perché sa che deve morire arriviamo poco tempo dopo San Francesco riesce ad amare il nemico a mare gli unico un precetto evangelico
Ed è soltanto Armando il nemico quindi amando il peggior nemico che la morte riconoscendolo come sorella che essi de potenzia la morte non lo si sconfigge
Prima è presente no è quanto racconta Castaneda quando incontra Donovan dopo Anna dice allunga il braccio destro Micro sta dal lato destro sinistro allunga il braccio
Quel quel quel metro in piedi braccioli c'è la morte ricorra di sempre che gli ed è tua amica e della tua compagnia
Toglie la paura perché poi si è sempre il solito meccanismo della paura che il cavallo di Troia attraverso il quale il potere qualunque tipo di potere qualunque tipo di schema mentale che ci governa e ci organizza interviene e quindi imparare a non avere paura perché si impara con esperienza psichedelica conoscere
La morte e e sentire la comune esperienza che ti insegna
Profondamente delle cose
Significa lavorare sulla propria fortuna e quindi diventare non solo stare un po'meglio per tutti se l'importo sporto sommato cosa significa stare meglio ma insomma comunque ci fa stare un po'meglio probabilmente anche lavorare sulla paura e la chiave
Per lavorare sulla libertà e sulla democrazia c'è un elemento politico
Anche lì come gli psichedelici lavorano sugli schemi e se voi ci pensate no adesso c'è la guerra in Ucraina Putin ha invaso l'Ucraina eccetera o se poi ci pensa ci va be'ma perché bensì un bischero sul presunto scrisse bischero cioè ma perché ma qual è il motivo si istruttivo motivi alla fine sono grotteschi sono un politico di perché sono gli stessi schemi per cui quando magari non si parla con una persona
E magari c'è un momento in cui sentiamo un po'di invidia sentiamo un po'di narcisismo eccetera sono gli stessi meccanismi psicologici che sta alla base della guerra
E quando uno psichedelico è c'è una differenza diciamo nella guerra Ciaccia di bella differenza quantitativa ma qualitativamente non è tanto diverso
E allora con l'incontro con queste medicine sacche è un incontro in cui c'è la possibilità attraverso il gruppo di cui parlava Federico del rispetto la cura del sette del setting ecceda c'è la possibilità di osservare
Non tanto con l'io che che dire un po'malmenato ma diciamo consegne con una con una presenza di osservare l'assurdità di determinati schemi che dirigo la nostra vita
E che non sono qualitativamente diverso dagli schemi chiede governano con violenza e potere
Mostruoso le vite di tutti noi
E allora
Uno dei grandi insediamenti che della mistica che si riscontra con l'insediamento psichedelico l'identità tra il particolare ed universale tra il micro e il macrocosmo quindi inizia a lavorare su se stessi insieme
Significa politicamente e non solo
Lavorare per cambiare un po'tutto il resto quindi è una terapia per noi umani per il pianeta
Decade quelli siano come dire ragionamenti importanti ma che si possono vivere al contatto con gli spiriti
Detto questo grazie radio radicale grazie Bassa Italia abbiate Associazione Luca Coscioni
Grazie il bosco Fiorito questo libro veniva grazie Chau