Presentazione del libro di Carlo Maria Fiorentino "L'armata delle ombre. Gappisti e militari a via Rasella (Roma, 23 marzo 1944)" (Libreria Editrice Goriziana)

Normalmente le facciamo i nostri incontri alle sei del pomeriggio avevamo molto curiosi di sapere se alle nove di sera a Roma insiste ancora qualcuno che esce
Ci fa molto piacere vedere
Che
Le il tema sì e gli oratori
Al nuovo attiva attirano una tensione
Fra
Anche molto piacere questa sera
Non si sente sì
Da una parte avere l'occasione di discutere di un libro che naturalmente i quesiti
Da una non hanno letto che abbiamo avuto in regalo un libro molto interessante
La fornisce è un'esigenza
Un libro molto interessante di Carlo Sorrentino
Sulla intitolato L'armata delle ombre
Che ricostruisce la
La vicenda di via Rasella facciamo così
Nei termini in cui poi leggerà nella conversazione di questa città
E mi fa anche molto più simile
Va bene quei insieme con fiorentino due personaggi di grande spessore culturale
Che la fondazione non aveva mai avuto il piacere e l'onore di ospitare nel corso dei nostri dibattiti più questo se lo sono con lui Luciano Canfora
Secondo storico insidie che naturalmente voi conoscete Luciano Mecacci che di diciamo così uno storico acquisito non sono io professori psicologica che ha scritto
Due libro rivolto che io credo molto importanti uno intitolata una ghirlanda fiorentina
Che ha a che fare con la storia
Di Giovanni Gentile dell'omicidio Gentile a Firenze
E duro molto è importante sulla
Su un fenomeno soviet degli anni sovietici i bambini riuscirono senza genitori della Russia sovietica di Luciano Canfora non oso citare la biografia perché sui nostri schermi nel tempo apre con la lettura dei titoli ma la per procedere al bisogno allora io
Fa farei di fare in questo modo
Dico semplicemente il libro di Fiorentino Euribor
Se posso dire che solleva un problema
Non rispondere a interrogativo in modo definitivo
Fa emergere e resterà fuori stesso c'è il bar le Marche
Quella che si può chiamare la narrazione inconsueta
Gli fa dell'attentato di via Rasella come
Espressione dei gatti del partito comunista e di un piccolo gruppo delicata di partito questa figura del cileno al capolinea e un piccolo gruppo di fosse dieci persone
Una storia incompleta per le ragioni che lui ha scritto con Sergio Redaelli dagli archivi che l'ha consultato molto attentamente emerge che in quella via Rasella in quella giornata c'era uno presenza molto complesse e di di di altri importanti della Resistenza per esempio quelli che sia Mamoli badogliani giovanile militari e così via quindi è una storia è una storia che merita di essere raccontata perché sennò molto più complessa di quanto non sia stata blitz non sia stata raccontato fino questo è essenzialmente il il tema della nostra serata io propone di procedere questa linea darei la parola prima artigiano Cacciari poi Luciano Canfora poi se il pubblico vuole intervenire ricco liberamente e poi naturalmente fiorentino può intervenire in qualunque momento quando muore comunque a conclusione pediatri il diritto
Luciano istituzioni contro chi deve benevola
Buonasera grazie io non vorrei richiamare l'attenzione rispetta libro di Fiorentino su un problema di metodologia della ricerca storica
Questo è il primo aspetto che risalta nel libro
Noi tutti sapete che su via Rasella da quando accade l'evento c'è
Una miriade di pubblicazioni testimonianze di ricerche storiche i libri importanti libri molto importanti che naturalmente fiorentino ha esaminato tutti c'è una ricognizione completa di tutta la letteratura
Però cioè qualcosa di diverso
A o per lo meno se non completamente diverso in più rispetto a questa storiografia
Lascio un attimo da parte perché ci ritorno tempi importantissima l'acquisto delle testimonianze
Dei protagonisti dei partigiani dedicata questo è una un l'aspetto su cui ritorno dopo
Che cosa è accaduto che nel due mila nove due mila dodici
Archivio centrale dello Stato di Roma che ha sede all'Eur ha ricevuto inversamente o dal ministero della difesa
Sette mila Schede con annessi fascicoli
Relativi a settecento mila domande
Di partigiani
Che riconosci che chiedevano di essere riconosciuti tali
Ne erano state mai viste
In qualche caso si potevano anche vedere ma lasciamo perdere questo potrebbe essere un po'polemico da parte mia
Cioè in pieno per quanto riguarda il Lazio né a vista una per una e ha visto l'artigiano per partigiano
Cosa dichiarava il partigiano ai fini del riconoscimento della sua azione e di del Gerardo il suo ruolo nella lotta partigiana della lotta di liberazione
Il tra queste schede naturalmente vi sono quelle importantissime dei personaggi Capponi Bentivegna e tanti altri che sono fondamentali nella questioni di chi era sembra
E teniamo da parte questa esistenza di questa fonte perché si apre su questa fonte oggettiva io dichiaro di aver fatto questo lui dichiara di avere fatto quest'altro si va ad una comparazione e si fa un discorso nuovo
Non è una revisione
Non è un revisionismo è una lettura di documenti immobili che permettono di aprire un discorso di nuovo come ha detto la Malfa di aprire uno scenario di interrogativi
Ma queste testimonianze io ho fatto questa azione
Ero insieme a quest'altro compagno eravamo in tre eravamo in quattro e così via
Allora mi permetto Canfora di legge perché l'uscita fiorentino un passo tuo e quindi mi facilita e quindi si fa perché fiorentino a proposito delle testimonianze dei partigiani no
Riporta un passo di Canfora tratto dal libro Il Sole detersivo dedicato al Concetto Marchesi
Riguarda una questione spinosa che non stiamo a trattare sul profilo biografico intellettuale del grande latinista comunista
Cioè il figura intellettuale importantissima della della storia italiana culturale e politica
Dice Canfora arduo ricostruire l'operato di una organizzazione clandestina
Anche quando si disponga di testimonianze resi da chi ne fu parte per la natura stessa di tali organizzazioni ciascuno degli affiliati conosce solo un sentimento se però verrà richiesto nel seguito della sua vita di raccontare la propria esperienza quasi sempre sarà indotto dalla dinamica stessa del narrare
Ad immettere in quel segmento in un contesto contesto che ricostruisce congettura alle menti o più spesso attingendo tacitamente resoconti altrui Daloui apprezzati
E così passaggio importante e così mescola inestricabilmente sciocchi ha visto e ciò che prende da altri approdando strada facendo alla convinzione che tutta a memoria sua
Hai un po'lo psicologo non pochi facendo questo ritengono di inquadrare storicamente la loro testimonianza
Vezzo frequente in testimoni autodidatti o ideologizzati
Alle prese con tali generi di testimoni il lavoro implicito dello storico si complica non poco
Questo è
Una piaggeria una lezione di metodo perché andare con
Con le pinze quando significhi leggono questi resoconti
E leggiamoli questi resoconti è stato fatto riferimento è gentile ma non si parla di Gentile stasera ma è la cosa analoga nei prendiamo i i coloro che hanno partecipato all'operazione Rasella coloro che hanno per partecipato l'operazione Gentile prima cosa non si riesce a capire chi fossero perché ognuno c'era ma se poi dice c'era anche tizio Caio l'altro diceva no Caio non c'era c'era x c'era y quindi alla fine sia un mosaico di personaggi
Intorno a un nucleo centrale è sempre presente ma un contorno che si sfuma
Più che ci si allontana da questo nucleo
In particolare per la sella ci si e si fa riferimento a Bentivegna e Capponi ma quando ci si comincia ad allargare si arriva otto se otto nove dieci undici forse diciassette dodici e diciassette ore dodici e diciassette c'è un'incertezza
Facendo Rixi collegi perché siamo richiamati anche a questo non è possibile che per il fatto di via Rasella il protagonista a non sappia se ce l'abbia ucciso
Non è possibile
Nel un fatto del genere che l'indomani ha portato alle Fosse Ardeatine tu non te lo ricordi strada facendo nel corso degli anni e non erano persone in dementi scusate erano persone
Con lucidità che hanno avuto poi hanno partecipato alla vita politica successiva quindi c'è
Un problema di partenza sulle fonti che va messo i in evidenza
In queste fonti in queste testimonianze va richiamata l'attenzione su un fatto importante nel libro di Fiorentino
Le testimonianze dei capi visti va bene una testimonianza non corrisponda a quella B in parte a quella città poi nel corso della vita a ha modificato le sue testimonianze
E e quindi il problema di prima ma c'è un altro fatto che sono stati che non sono presenti testimonianze di coloro che in base alla ricerca archivistica di Trentino saltano fuori cioè i militari badogliani
Non hanno mai testimoniato sui fatti di via Rasella cioè il fronte militare clandestino formato da colonnello Giuseppe Cordero di Montezemolo
Arrestato il venticinque gennaio
Del quarantaquattro ucciso alle Ardeatine il ventiquattro aprile del quarantaquattro mamma scusa marzo del quarantaquattro
Non ci sono non ci sono documenti indiretti in quanto hanno testimoniato ai fini del riconoscimento partigiani ma non hanno scritto niente su via Rasella quindi da una parte non abbiamo testimonianze
Come si diceva prima auto indotte e usa un termine molto forte fiorentino mito mito poi Jesi mi sono auto creato un mito di me stesso
E che poi può essere in parte generico senz'altro anche in buona parte giustificato ma non del tutto
A fronte della mancanza di testimonianze e documentazioni storiche da parte di altri gruppi che hanno partecipato a via Rasella inequivocabilmente
E che sono i militari del Fronte Militare Clandestino
E che sono non sono uno due tre perché non si può adesso a raccontare tutto il libro ma quando si legge il libro si capisce che su via Rasella non c'erano
Dieci quindici persone c'erano almeno una trentina
Che da almeno un'ora stavano aspettando scusate l'espressione un po'dura al collo orologio che passassero di reggimento Bose quindi era molto affollata via Rasella non c'erano due personaggi
In nascosti pronti all'azione quindi un'azione complessa che va vola Rizzo valorizzata
Per il suo aspetto Complesso per il sospetto di complessità militare di integrazioni tra Frogs diverse questa non è una reductio
Per la lotta di liberazione e ampliare il concetto di lotta di liberazione a componenti diversi da quelli non tradizionalmente chiamato in causa
E i ecco un'ultima l'ultima cosa è questa
Che sarebbe un discorso da fare un'altra magari in un'altra occasione spero
Siamo al ventitré marzo il fronte militare clandestino di cui documenti sono conservati all'Archivio centrale dello Stato che a suo tempo visto grazie proprio il dottor Fiorentino
Conservano un documento che ho visto
Solo dopo che scrisse il libro su Gentile
Venne fuori dopo
Secondo questo documento del fronte dei militari badogliani non c'entra niente cappe di Firenze il partito comunista di Firenze i militari badogliani il due aprile
Hanno un informativa secondo la quale viene ucciso Gentile e si dice tra virgolette
In circostanze tali da giustificare
Ogni illazioni ogni interpretazione a proposito come dire è stata fatta una situazione per cui passeranno ottant'anni a nessuno avrà capito come le cose sono andate ma questo che cosa vuol dire vuol dire che il Fronte Militare Clandestino di Roma era direttamente informato su quello quanto accadeva a Firenze ma quello che accadeva a Firenze come fu ci ha messo in evidenza molti anni prima
Professor Canfora era legato a servizi militari inglesi e a tutto
Un Complesso di forse che non sono i soli e pochi due capissi fanciulla ac poi tirato fuori da me
Perché era sempre stato occultato professor Cazzola l'ha trovato ma poi trovammo ulteriori documenti che era Giuseppe Martini tanti altri qualcuno
Il capitano eccetera son rimasti sconosciuti ma non erano tre quattro gatti sì c'era tutto un complesso di forze che aveva deciso in base a una decine di
Non la decisione è una prospettiva di evoluzione della situazione in quel momento storico politica militare a via Rasella e poi il due aprile non accadde il quindici aprile quindi sono un paio di settimane la questione Gentile quindi a mio avviso via Rasella non è un fatto cioè il libro di il fiorentino perché poi cita anche i nomi Bruno Sanguinetti primo Sanguineti è chiamato in causa sulla questione Gentile me e un protagonista dedicò a Casella delle delle Entourage devi dell'ambiente comunista diverse quindi a vi vedo anche non solo un contributo alla discussione in sé e per sé di via Rasella ma un discorso più ampio che ci si sposta anche ad altre operazioni compiute
In quel periodo in Italia crediti che hanno una una portata che va al di là della semplice battaglia dei capi visti
Nobile che si può rilevare apprezzare ma che non può essere considerata un fatto isolato di giovani ragazzi Chelini che si che improvvisano un azione
E al di fuori di un contesto politico militare che aveva ben altra direzione
Che partiva dal governo del sud quindi in sostanza il libro
Grande documentazione ma grande apertura per una storiografia
Che sia più comprensiva su questi aspetti non si riduca a a a riproporre letture parziali di fenomeni molto complessi perché appunto sono stati fino a ieri
Ci sono dei libri ma non non li citiamo che continuano a a raccontare quello stato raccontato i cinquanta sessanta settanta anni fa non è possibile
Allora questi Ulivo del genere si prende e si dice queste fonti funziona o non funziona scusatemi se io sono un po'polemico questo è accaduto anche così gentile se vengono fuori documenti nuovi non si possono ignorare vanno riportati Heavy discussi all'interno della storiografia tradizionale tassa
Grazie grazie grazie
Per per qui chi lo conoscesse il libro di Mecacci di cui stiamo parlando ha un titolo più complicato di quello che ho citato una la signora Anna Girlanda fiorentina no nella grande Ferentino ventilata fiorentina vedere pubblicato da Adelphi quattro cinque anni fa sette anni fa dieci Dio li fa esegue la storia la ricostruzione
Delle dell'omicidio Gentile
Dalla quale ricostruzione viene fuori che non non si capisce bene
Ma confidò sintetizza caffè però non si capisce diciamo poi dopo aver imparato molte cose però non si capisce senza su varie ipotesi
è una storia e per certi versi anche il libro di Fiorentino è così cordoli offrite il libro privato con fiorentino sia lo specchio detto
è e la soluzione del libro giallo certi cioè sicuramente che la storia è molto più complesso di quella che persona
Ignorante come come sono io di queste cose si era fatto sia fatto l'idea nel corso del tempo ci una storia molto poco perché come diceva giustamente Luciano adesso
Non è una revisione
Ma è un arricchimento adesso detto questo darei la parola Luciano Canfora ringraziandolo per la sua presenza prego gli atti liberarsi
Ma
Io ho letto intensamente questo libro e l'ho molto apprezzato
Lo considero anche un tassello di un'area di un processo storiografico lento
Che spero prosegua perché il tempo
Ovviamente
Un'arma a doppio taglio da una parte raffredda
Le passioni
Dall'altro però ci allontana dalla situazione concreta del momento
Non sto divagando sulle Generali
Faccio un esempio il viso abbiamo nominato Marchesi
Vi viene in mente che Luigi scrive articolo per la Nuova antologia in cui esausta la la guerra civile come momento di verità
Poi quando gli è stato questo articolo a molti a vari anni dopo toglie quella frase va bene
Perché non è più nello stato d'animo che aveva attuando la percepita avendo direttamente partecipato sia pure con i servizi inglesi dal Ticino ma attivamente per esempio agli aviolanci
I partigiani da parte degli alleati con una certa selettività prediligevano alcune formazioni e non i garibaldini lui andava lì con un esponente del Partito d'Azione piena l'ingegnere di Jena
Per avere anche dell'iter quindi ha fatto un grande lavoro si è immesso in una nuova realtà perso anche lo stipendio perché era stato portato in Svizzera clandestinamente a un certo punto è stato cassa cassato dall'università dove insegnava poi passa il tempo
La
Se essa visione del soggetto medesimo di quell'avvenimento si modifica
Però c'è un vantaggio cioè
La documentazione
Sappiamo
La più difficile forse delle ricostruzioni riguarda proprio episodi di lotta clandestina
Mio amico grande grecista francese morto da tempo diceva non si può scrivere la storia delle società segrete
Non si riesce sono segretario
E apparentemente un paradosso però dicevo una cosa vera si riferiva peraltro ad associazioni tardo bizantine dove aveva studiato nella penisola di Morea quindi però io voglio andare ancora più indietro nel tempo impone perfino Celia un po'sul serio
Per tranquillizzare anche Luciano Mecacci che invano cerca di completare il plotone che fece fuori Gentile avviene
Allora rubassero brevissimo su questo
Nell'anno quattrocento e undici avanti Cristo padre bisogna lontanissimi
C'è ad Atene per pochi come settima quattro mesi un governo oligarchico
Che il frutto di un abilissimo chiamiamo il colpo di Stato
Il ricalchi litigano tra loro dice Aristotele infatti è vero
Uno di loro viene assassinato si levava Frinico
Io ho qualche idea su chi l'ha fatto ammazzare ma questo lei non ha nessuna importanza
Per nostra fortuna c'è un documento epigrafico quindi un oggetto d'epoca diciamo non lo la storia raccontata
Vent'anni dopo cento anni dopo una un documento d'epoca quasi intatto mutilo quasi per nulla
Onori a quelli che hanno ucciso Frinico
Va bene perché nel frattempo oligarchi è caduta Atene ridiventato una potenza democratica e fa i conti col passato quindi quello era un capo oligarca il più estremista si potrebbe dire
Chi lo ha ammazzato merita onore
La cosa divertente e che nella seconda parte di questi piloti e c'è scritto Tizio e Caio sostengono di essere stati loro insieme agli altri facciamo un'inchiesta per vedere se è vero e uno di loro che si chiamava avvocato fu escluso il vino lui prende ma non era va bene questo un fatto minimo diciamo così
è un colpo di fortuna che ci sia quell'epigrafe altrimenti noi avremmo il racconto di un coevo di un uomo presente sul posto che era anche un grande storico si chiamava Tucidide
Il quale racconta per filo e per segno come è stato ammazzato ma dice non si è mai saputo chi l'ha abbracciato
Quindi secondo me l'unica verità e quello che dice Tucidide e gli altri hanno avuto onori hanno avuto la cittadinanza ateniese un potere
Possono stare nelle
Nel
Nell'edificio dove vivono i Britanni per un mese durante l'anno sui colori enormi ad Atene che è una città povera però era tutto probabilmente
Non vedo
Questo lo dicevo per rasserenare ci tutti quanti altri sulle indagini
Poi vengo però al questione sono importanti gli anni e immensi
Io mi ricordo di avere due allungo ho avuto la fortuna di conversare
Imparando tantissimo con Enzo Collotti proprio su questo periodo storico sul nome occupavo punto di questi temi
Gentili Nanni
E lui mi diceva una cosa molto vera lui era un socialista e di sinistra grandissimo studioso notevole specie poiché il periodo dell'occupazione tedesca dell'Italia
Diceva redditi conto del fatto che nella primavera del quarantaquattro
La Resistenza è in ginocchio
Dopo un uno slancio negli ultimi mesi e quarantatré
Batte la fiacca e in ritirata non ce la fa perché la repressione fascista e tedesca e micidiale
Quindi si punta ad un attentato che rilanci il fatto che la Resistenza esiste c'è non è morta
Infatti lui diceva Praga l'uccisione di fine Trichet che la stessa cosa attentato spettacolare ai giudici pezzi
Kawaii ter importantissimo nella Cecoslovacchia occupata e riesco a farlo fuori c'è un bellissimo libro racconta quindi lui dice la domanda perché hanno colpito gentile per esempio
E ma opposta perché era un bersaglio relativamente facile ma altissimo come personalità nota nel mondo
E questo era un rilanciare cosa feroce tremenda stiamo parlando di vite umane che vengono distinte così dall'oggi al domani
E nel caso della Resistenza romana mese prima
La situazione analoga quindi il fatto di individuare quei bersaglio puro per il nostro presidente del Senatur non so esattamente a chi fossero e vittime Margaglio dire Buongiorno
Però scusa tra cui da quando ha reso noto
Che la riforma di di Salvini delle regioni una catastrofe è diventato rosso ricco tornato in altra epoca dobbiamo dobbiamo riconoscere di
Va bene grazie una volta concluso l'introduzione ragione ora
Mi ricordo bene di avere subito critiche molto aspre
Per aver usato il termine guerra civile
Perché la guerra civile a proposito del diciotto mesi di dicevo dell'esistenza delle Repubblica sociale eccetera
Perché è una tradizione storiografica molto forte non accettava il concetto stesso di guerra civile
Che purtroppo è vero cioè fu una guerra civile questo è ovvio
Secondario
Come dire trasformare la ricerca storica in una lo schieramento sì ha un'importanza concreta nella lotta politica però a un certo punto non ha senso
Poi è diventato senso comune ormai questo termine si usa per parlare
Il più difficile dei degli episodi da ricostruire esattamente quello tipo Rasella Gentile nel
Un grande storico tedesco che siano lasciate sgombre
Diceva si occupava del mondo antico il fatto storico
Si estingue nel momento in cui si svolge lisci dice cioè e è un fantasma è un attimo
Tutto quello che si cerca di sapere su di esso e faticosa conquista attraverso le vie più diverse che sono testimonianze orali testimonianze scritte eccetera
Testimonianze che non sono belle pronte da qualche parte perché gli archivi sono un campo di battaglia in senso
Proprio metaforico
Chi detiene l'archivio tendenzialmente il potere costituito no
Anzi gli archivi che più accessibili sono quelli dei dei sistemi politici crollati
Perché si studia tantissimo il fascismo perché alla fine una massa archivistica di un regime morto diventi accessibile sia pure con tempi eccetera
E la stessa cosa è successa per gli archivi sovietici
No in per lunghissimo tempo non accessibili può improvvisamente spalancati poi in parte rinchiusi e allora la ricerca fa un passo avanti enorme
Però in cammino costante non non finisce un giorno determinato perché c'è il tantissimo altro che poi fuori e chi magari non non si rende conto che c'è un una fonte in un posto in pensato poi lo saprà tra chissà quanto tempo correggerà quello che ha scritto quindi sempre provvisorio il nostro lavoro
Però perché
La contesa drammatica su questa vicenda attenzione nel caso del quindici aprile quarantaquattro
Di lei maturi confermerà i consulenti RAI per volontà stessa della famiglia gentile non ci fu la rappresaglia
Che poteva esserci anzi furono arrestati bene abbiam bandito assume eccetera e poi rilasciati perché la famiglia gentile volle che non ci fosse questo
Dopo via Rasella è successo quel ecatombe che sappiamo
E allora entra in scena secondo me dal punto di vista proprio del capire
La reazione umana del del bar del la pubblica opinione dei militanti politiche dirigenti politici quello che scriveva nel quarantasei Leo Valiani
Personaggio notevolissimo secondo me credo aveva torto dimenticato le cose sue di studio sono importanti
Già perché
Si passa tagli accensione adesso che in questo caso sono deteriore contrariamente compensava Pasquale nel quarantasei riscrive tutte le strade conducono a Roma che è un libro notevolissimo di memorialistica viventi di cose di due anni tre anni prima
E parla del problema il terrorismo
Notare che lui poi li questo interessante dal punto di vista cubano nello tante altre
Parecchi anni dopo di mezzo c'è
Gli anni di piombo
Ripubblica questo libro e toglie sistematicamente la parola terrorismo
Che usava tranquillamente perché era un concetto
Non diciamo incrinato dalla storia successiva della quale egli peraltro era stato partecipe
Molto combattivo molto duro nel polemizzare contro brigatismo eccetera
E la stessa persona nel tempo e e e non è una persona qualunque uno storico oltre che un protagonista quindi un caso emblematico diciamo
E mi dice che il terrorismo
Negli ultimi mesi del quarantatré diventava fattibile anche su larga scala
Per giungere alla insurrezione nazionale del quarantaquattro bisognava abituale delle grandi masse alla realtà prosaica pausa del combattimento armato
Questo era lo scopo del terrorismo antifascista e hanno il nigeriano e per questa ragione sono rimaste in monopolio
Dei comunisti le cui squadre di puntare il gatto furono le prime ad essere attrezzate ma si estese ai di Spiro i militanti di tutti i partiti democratici
Il terrorismo di città era diretto non contro tutti indistintamente i soldati nemici ma contro chi era adibito a compiti di polizia di repressione di rappresaglia esso fu adottato malgrado i rischi morale materiali che implicava perché oltre ad essere un metodo di autodifesa
Si trattava di un dovere da compiere verso gli interessi dell'Italia
Fiorentino città giustamente a proposito di questo problema morale
Un brano di Scoccimarro che allora era a al
Centro del PC clandestino a Roma e scriveva ai dirigenti altrettanto clandestini a Milano
Tutto questo è stato pubblicato poi da Longo in vari comuni brani Scoccimarro e un personaggio un po'come dire con una storia addosso secondo sei che a un certo punto pensavo di Togliatti non sarebbe mai tornato da Mosca e che quindi come sarebbe diventato il leader del partito
Marchesi diceva quando parla Scuccimarra esco dalla seduta scattano chiusura automatica delle orecchie ricordo che c'era una lingua ci naturalmente
Va be'esagerava Perinatal scusi ma dall'altro ha tradotto opere importanti di economia da
Il fair dealing fra l'altro a concludere in carcere si è tradotto differenti
Aveva competenze e comunque aveva questa ambizione e quel brano che fiorentino Chicken molto significativo perché Scoccimarro non è un testo implica un testo ad altri dirigenti
Perché stanno al Nord ai quali va detta la verità come ha detto che cosa veramente caduto dopo l'attentato c'è stata una reazione contro di noi
Della popolazione che è rimasta sgomenta dalla repressione di otto nove l'ammassamento delle Ardeatine
Poi dice anche tra i partiti che c'è stato accanto è stato il Partito d'Azione socialisti ci hanno scaricati subito
Dice però noi abbiamo reagito con un comunicato del gatto che ha ripristinato un rapporto positivo diciamo con l'opinione pubblica
Noi non abbiamo metro per stabilire se è vero questo coglie il problema
Valiani dalla sua risposta che una risposta aspra Vera
Nel quarantasei quando scrive poi questo Lori tocca allora
Perché
E problematico raccontare come sono andate veramente le cose perché è importante che George fiorentino abbia messo in luce la componente chiamiamolo pattugliano servizi ma perché
Il Regno del Sud
Proprio per la cocciutaggine del re che è rimasto al suo posto nonostante gli fosse stato chiesto di abdicare nel congresso di Cirielli del quarantaquattro era l'elemento che rendeva impossibile una vera collaborazione
Con il con gli alleati
I quali peraltro a loro volta non manteneva nuovi perché erano convinti che fosse una garanzia contro una deriva rivoluzionaria dell'Italia a seguito delle resistenze quindi questo equivoco torbido
Un rene
Stellone che rimane al suo posto perché non vuole mollare dentro uno
Croce lo implorava di abdicare in favore del nipote non di Umberto del nipote che poi quello che ha ammazzato il pagamento va bene esaminava nei confronti eviterò vivaci negli anni allora alle
Questo però non impediva la possibilità di azioni badogliani nell'Italia occupata
Ma il riconoscimento palese di tutto questo contrastava con la politica che lo stesso sovrano faceva e che dopo di lui hanno fatto i suoi sostenitori veneti quindi noi ci siamo trovati in una posizione in cui la cobelligeranza
Che comunque viene dichiarato un mese dopo l'otto settembre non subito
Non viene più apprezzata al momento del trattato di pace a Parigi no scompare la comprese quindi non c'è un Paese ha vinto appunto
Questo che cosa ha determinato determinato c'è l'apporto di tante forze comprese quelle monarchiche non comuniste e cattoliche eccetera alla guerra di liberazione ma soprattutto di quel pezzo di legno del secondo che era presente
Non è stato neanche apprezzato né riconosciuto né valorizzato
E quindi è rimasta una versione unilaterale dei fatti
Che ha danneggiato la storiografia ma politicamente è stata ancora più dannosa precisa il nostro quando Croce parla alla costituente quando si deve approvare il trattato di pace di ricerche
Lui non lo può votare perché una penalità inflitta al nostro Paese
L'uomo acutissimo che aveva messo in guardia da questo rischio
Quando nel gennaio del quarantaquattro presiede apre insomma il congresso dei CLN
Anche lui avalla la richiesta di abdicazione del re respinge la mozione del Partito d'azione che chiedeva l'arresto del re dice mozione sgarbata nella forma stolta nella sostanza va bene
Però dice una cosa molto profetica dato che usa per Craig secondo me tra i primi l'espressione guerra civile europea perché dice noi uomini
Nati nell'Ottocento del Mila n nove del sessantasei abbiamo sofferto enormemente a dover decidere moralmente
Di auspicare la sconfitta del nostro Paese
Ma abbiamo capito che quella era una guerra civile anzi una guerra di religione
E quindi abbiamo forzato noi stessi auspicando la sconfitta però agli alleati io dico ricordatevi deboli un po'ingenuo in questo i versi del Manzoni
Nessuno dei generali presenti unitaria al momento
Sul vostro Stendardo star l'obbrobrio di un Giubileo che là dentro ci avete promesso con la cobelligeranza qualcosa che poi ci toglierebbe che infatti soltanto allora la vicenda di via Rasella ebbene illuminarla in questo aspetto come Stato perché sia pure a posteriori ricollocare il mondo il modus operandi la complessità di forze eccetera che hanno agito a Lucca nel momento più difficile
Della resistenza allorché era necessario dimostrare l'esistenza di combattenti e su quel terreno sito di ritrovare un po'tutti
Grazie
Vogliamo dare la parola più ventinove poi dica al al anch'io ringrazio il presidente un'armata per l'infinito molto generosamente appunto
Ringrazio voi tre di ovviamente i relatori inutili comprime chiede
No io vorrei soltanto per completare le diciamo la complessità di questa cioè cerebro ovviamente un libro ha tante cose da dire e poi le ricerche continua andare avanti
Che hanno aperto comunque CIA vi è un sentiero molto molto sempre più importante credo con quella volevo mettere alcuni aspetti dico che non si sente bisogna
Verso destra
Questo
Prima alcuni aspetti
Di coincidenze quanto meno
Tra il diciotto e il ventitré marcio c'era tersa Battaglia di Cassino
E basta leggere il libro di memorie Churchill la seconda guerra mondiale si pensava che gli alleati si fonda sul fronte quindi l'azione di via Rasella che poteva essere fatta
Non può non è detto proprio il ventitré marzo ma non era in in collegamento con l'anniversario dei fasci Milano con me stesso è stato detto ma era proprio una ci sono i militari
Probabilmente in sintonia
Con la terza Battaglia di Cassino Aversa Battaglia di Cassino
Già il ventitré tra il ventidue e ventitré ma soprattutto il ventitré si capisce che non sfondano gli alleati
Io ho ipotizzato Amendola per esempio che parte in causa mette in evidenza che ci sono due ma c'è una terza
Persona
Che hanno un ruolo in me inimmaginabile anche difficile forse farlo comprende perché
Dal punto mio di del mio punto di vista in base diciamo la documentazione che ho visto in base alle ai collegamenti col fatto che ovviamente possono essere come dire opinabili
I capi della regia allora intanto c'è una contaminazione di Forks contenute nel senso positivo non è non è che ci sono i comunisti da una parte i socialisti dall'altra il partito tre dall'altra ancora il fronte militare con tutte le sue grammi di posizioni perché frutto invitare a una decina almeno di di Dean Tibaldi
Quindi è una situazione molto complessa quindi una e quindi non è che tutto il fronte militare clandestino aderisce all'azione militare di via dalla cella alcuni gruppi che fanno parte a probabilmente io adesso prossimamente dovrebbe uscire un mio articolo su uno
Ontologia suo che riprendo questo argomento con una documentazione c'è una sorta di direttorio chiamiamolo così
In maniera impropria questo direttorio formato da Amendola Duffy noterà che come dire Luini
è conosciuto come segretario del CLN centrale ma in estetici fino al Thea e il capo del CLN Romano che è altra cosa fa
Il CLN centrale si occupa di politica appunto discutere Rêve bisogna bisogna discute del governo che si deve costituire dopo la liberazione di Roma ma operativamente assolutamente nulla dirigente
Uso neanche un termine forti quasi imbelle
Dal punto di vista militari e anche le stessa giunte militari sono presenti appunto Scoccimarro e Amendola per il partito comunista ma poi il vero il vero capo e Amendola filatelia e il probabilmente al di sopra non legato strettamente precedente al ad a Giustizia e Libertà equilibrio e è il terzo
E basta vedere le carte al Vaticano il terzo eminenze grigie della Resistenza e Montini
Non ti
Contini che ha come ruolo
Sostituto di Stato per le gli affari interni
Ma per esempio è stato da Faenza e già finiti negli anni
Primi primi anni settanta Montini attraverso il Nunzio apostolico
A Tokio
Altro che il silenzio
Passa la documentazione dove stanno le industrie di Tokyo agli Stati Uniti per bombardarli
Cioè la diplomazia vaticana è una questione molto complessa
E devo dire io
Nel mio piccolo sono un po'un vaticanista e parto dall'Ottocento
E complessa
I tutta diciamo sotterranea
Chi vede da una parte ci vedo un atteggiamento dall'attrice tu magari anche l'opposto peraltro con il Vaticano non è un monolite complessa ci sono varie forze all'interno come circa non i partiti d'altra parte come diciamo da per tutto quindi
Ci troviamo in una situazione molto complessa
Quindi e anche è giusto seguire determinate ipotesi che devono essere però suffragate ovviamente dalla documentazione
Però ci sono delle coincidenze
Per esempio in via Rasella prese prese perché lì chi lega fisicamente diciamo in qualche modo che la persona che legga
L'azione di via Rasella anche al Vaticano e Angelo Mariano lasciarli Rocca
Angelo ma ce ne sarà il Rocca lasciato fino al ventisei e era stato finora fino al ventisei era stato del parere del il Partito Popolare tra l'altro re rappresentava la destra monarchica del partito Cree l clericali monarchica del partito clericale quindi era un uomo di destra
Però è un uomo di destra che presiede goffamente in
Che un altro che sembrava che fosse fascista invece anche lui era un uomo del Vaticano dentro il fascismo
E tant'è vero che Fanelli costituisce una sorta di come dire una sorta di istituto all'Ater del ministro della pubblica istruzione dove vieni
Ricusato anche nasali Rocca
E che sostanzialmente favorisce le scuole private cattoliche quindi anche in anche in quell'occasione è un uomo del Vaticano
Diroccata
E
Intimo di Montini
E il nipote del cardinale di Bologna messali Rocca Giovanni Battista la Sala di Rocca
La salirò Cadice io stavo lì
Dalle quattro al momento dello scoppio diciamo dell'ordigno fino alle sei
Tra l'altro qui non ci sono i tempi
Cioè chiuso Bari discriminante contraddittori presentante di Kappler nei suoi processi
E c'è e c'è poi ci sono dei luoghi loro sul loro
Cioè io ho ipotizzato che diciamo non è un attimo l'azione Marilyn quello che io io chiamo azione militare non attentato perché la disse se fosse stato solo ordigno che scoppia questi muoiono
Che non bombe scappano con uno che ti capisci sarebbe stato un attentato ma invece è un'azione militare nel senso che in questo ci sono militare tratto tono testimoniato le riporto in parte nel libro e chi propaga per si propaga per tutta piazza Barberini
Tra tutte le o recentemente ho trovato alcune testimonianze
E per esempio una donna che stava in un negozio dividere queste intercettazioni telefoniche della polizia una donna che stava in un negozio a via Veneto dici queste lo sperando non del tutto
A via Veneto che
Rispetto a via Rasella insomma ci sono qualche centinaio di metri quindi il poi ci sono altre testimonianze che che che riporto anche l'indice Bastiani sì che era un che era un fascista del della delle SS italiane che sta in prigione e lo interrogano perché fanno un'inchiesta sulle Fosse Ardeatine quindi anche su via Rasella e lui dice che si trovava lì al cinema che e racconta tutto un'oscena
Quasi dantesca che che che sta a piazza Barberini non abbiano Stella
E questo e queste in via Rasella poi il problema sul problema e invece che i i teppisti quali in maniera quasi ridicola diciamo
Lo aspettano ecco un'ora un'ora e mezza perché i i Bot se ne ritardano di un'ora un'ora e mezza
Quindici persone e e abbiamo detto che non trenta o quaranta
Dove si nascondono li vede a noi ci hanno in giro che normalmente la fumaria caleranno
E Pino e pieno di Digione avvio d'arancione c'è il credito sardo di Siglienti
Nuoto via Barberini sono quattro cinque postazioni lo stesso lo stesso teatro Barberini
E era era il sul sfugge il nome scusate era lì
Poteva essere anche quello un uomo insomma tutta una serie di luoghi due poteva potevano nascondersi uscire e poi alla chetichella dileguarsi
E c'è veramente il cioè diciamo la seconda parte del terzo capitolo è veramente impressionante
Somiglia qualcuno che Castronovo fa Smith Pettenò è però purtroppo poi ci sono queste le lucciole sono coincidenti con meno però effettivamente
Quindi voglio dire una situazione complessa il come la motivazione
Senza dubbio la prima motivazione quella di dare un segnale forte
Ci stiamo ma
Bisogna anche contestualizzare che cosa succede nel dodici marcio Pio dodicesimo fa un discorso importante dove sono presenti tutti capisci perché diciamo per il pellerossa
Nel della della della disoccupazione tedesca il il Papa quasi direi quasi ritorni a essere quasi papavero è l'unica diciamo autorità veramente riconosciuta
Non dico dei romani perché c'era un c'erano tanti romani finora GF filo fascisti e c'erano tantissimi soprattutto legati al mondo dell'alta borghesia dell'aristocrazia quest'opera assoluta avente diritto
Però nel in quello stesso mondo e parliamo presidente Giuliana Benzoni
E una forse la quarta
E il quarto elemento di questo direttorio che io ho ipotizzato e far da legame lei con Montini
E con con con con maggior serietà con con gli altri con Giorgio Amendola e conferma Altea quindi c'è una situazione molto complessa appunto che in e la finalità
Allora ribadita possono scegliere tra per la con la più evidente nessuno ricorda ora
I tedeschi avercela delle trattative tra il Vaticano e il comando tedesco Breva V per fare i parchi che il comando tedesco Ecopass a Roma però questi qui
Sì sì lo faremo l'opera e non lo fanno mai
Il dodici maggio c'è un discorso forte di Pio dodicesimo davanti a tutta presenti tutti i capisci stessi lo racconto loro specie nelle memorie
Dove mette in evidenza come Roma non venne diciamo a una città sacra quindi non deve essere bombardata sarebbe stato un un sacrilegio Cedel c'era ma la paura grande
E che i tedeschi facessero di Roma una loro Stalingrado
Che avrebbero fatto dal tant'è che Mussolini voleva proprio questo Mussolini era avvelenato nei confronti di Roma per cui che sarebbe stato qui bisogna dare un segnale forte i militari nel senso di dire qui c'è una con la quinta colonna
Quindi se nel momento dell'avanzata dei tedeschi se voi resistente a Roma c'è questa quinta colonna che reagirà
Questa è la prima cosa seconda cosa c'è un'altra ipotesi
Che ci fosse stato questo sfondamento ma queste ovviamente stiamo parlando di ipotesi
Quello poteva essere l'inizio
Di una sommossa come è stato per Napoli per le quattro giornate e quattro giornate viene di Napoli è stato possibile perché ce ne descriviamo IRI gli alleati che stavano avanzando e stavano mandati a chi lo ha visto di schioppo
Cioè cioè cestini se gli alleati stavano molto lontano non ci sarebbero state assolutamente sarebbero stati massacrati napoletani
Quindi e in funzione di queste probabilmente e probabilmente c'è stato un qualcosa tra tedeschi
E partigiani di con Opel
Che già stabilire che cosa al limite al limite anche una tregua
Che poi non è stata rispettata con via Rasella con le fasce Ardeatine ma non è stata rispettata probabilmente
Perché verrà dato degli ordini molto forti
Perché dorma in un'intervista rilasciata la delusione si vedo ogni tanto la fanno rivedere attacca Kappler dicendo e carsico imbecilli piccolo borghese che rispetti e risponde agli ordine doveva aspettare
Prima di venire dovrà aspettare tra l'altro Caprera suo in una testimonianza durante il suo processo del quarantotto
Non tutti giornaliera riportano riporta il Messaggero dice una cosa molto pesanti
Che anche questo aspetto fragole ognuno può interpretare come come crede dice el fa sostanzialmente nessuna dico ciondoli e dice
Non c'eravamo a via Tasso abbastanza ebrei da potere da poter da Boggi come dire sacrificare
Come dire chef ci fosse stato possibile in un avremmo uccisi le i prigionieri partigiani ce la saremmo per lavoro tanto con gli ebrei presto disfare Hitler sostanzialmente
Quindi come
Che qui occhi ovviamente vedi qui c'è il beneficio come dire l'inventario e commesse che si giustificasse
Eppure si giustificasse come per dire potevo fare di meglio ma non mi è riuscito questo ovviamente e criminali due volte
Ma Caprera cui era un criminale come dire
Per quello che era però ecco questo questo quomodo
Ecco e e quasi a giustificarsi di aver fatto una cosa tratto erano privi i militari soprattutto erano prigionieri di guerra assolutamente perché i militari non erano partigiani
Cioè erano militari dell'esercito regolare italiano
E lo mantengo dovesse una città vetta quindi neanche doveva giuridicamente detto informalmente doveva essere una città vette poi di fatto non lo era per niente però formalmente doveva essere una città aperta quindi c'è una situazione complessa
è in questa situazione complessa poiché si si sono cercate un po'delle come dire delle verità di comodo per i capi si sanno preciso oneri e onori mai capisci alcuni
Alcuni sarebbero stati in grado di combattere i una uno scontro del genere perché un conto è fare una stima
Un attentato veramente marchi uno e scappi è una corsa fare con centocinquanta cv uomini con gli altri che stanno altri tedeschi che stanno ce la pagai ci sono
Non ne parliamo
E in una
Bisogna avere capacità
Militari in non indifferenti ora Federica Pistilli aveva capacità militare da Bentivegna che ha fatto la guerra in pieno Bentivegna scusate Trombadori che aveva fatto la guerra in Grecia ma stava a Regina Coeli e si salva diciamo miracolosamente
C'era generata Valentino oggi Ratanà e Salinari
Però Salinari dovrà interiore comandare Inca però cilentana dice che invece sta con la Mussolini credo che la moglie di di girata alla stessa Salinari Lamu
E girata verso destra stanno a Trinità dei Monti
Quindi a controllare quello che sta succedendo
La cosa comica glicole e che la Murgia girato non sono marito e moglie c'era D'Alema dice che la moglie stava con lui a Trinità de'Monti invece de la moto dice nelle sue memorie restava piazza Barberini via guardare controllare eccetera eccetera
Quindi è chiaro che ci si perde in ogni inizia a trovare una logica che non c'è ovviamente
Oppure c'è la logica la logica in questo in questo caso e che stanno raccontando delle cose per nulla perché in quel momento storico e anche dopo poi fa certe verità sono con con più complesse e più complicate
Ecco io non mi fermo qui per tanto tanto per dare dei suggerimenti per dire che las la storia delle sempre in fieri poi uno può essere ma ovviamente smentito da altre fonti che si trovano no ringrazio fiorentino
Può dare luogo ulteriori
Breve scambio di Ubi
In ordine
Le chi legge il libro mi pare sia anche l'opinione di molto più autorevole ma dica come di mica ci all'impressione che la storia che emerge dal libro il fiorentino sia vera
Cioè che lì c'era molta più gente
Molte emergenze non non c'è la spiegazione chi che cosa perché però l'impressione che uno trae che la storia è molto più complessa che lì c'erano decine di persone gruppi molto diversi
Dentro il palazzo usiamola dice che il Palazzo titoli sogni
Ora cosa allora la domanda vera è questa
Come mai leghisti dopoguerra
Nessuna di queste componenti che abbia come badogliani per esempio o non o o cattoliche come mai non è mai venuta fuori
Cioè che cosa trattenuto la
La del fatto che c'è l'undici l'omicidio delle Fosse Ardeatine
Ha consigliato di dire se la prendono tutti i signori comunisti la responsabilità
Perché questa vicenda aspetta il libro di Fiorentino fino il due mila venti tre
E le il deposito presso l'Archivio di Stato delle carte del del questa doppia domanda dovrei fare
Signor Luciano che egli che agli o Luciano perché non che stasera abbiamo solo penali arrestato che il gatto hanno voluto per rendersene tenera storia ecco credo che il presidente Lazzaro tra come gli si diceva ora
Il la rappresaglia furono lo sgomento dinanzi al massacro ha indotto al ragionamento apparentemente logico dire be se non si faceva via Rasella quelli erano ancora vivi
E quindi accollarsi via Rasella un problema
Non sono seguiti e quindi Lecciso legato se lo prendono l'osservatorio abbonati vale anche per il caso
Sentito aggiungiamo
Che le divisioni politica insomma
Alla fine diciamo del
Unità nazionale dei governi di coalizione glorioso mentale quarantasette le divisioni profonde il risorgere anche da destra no perché l'uomo comunque sta nella costituente non presente costituente il movimento sociale nasce alla fine del quarantasei
è stato celebrato qualche mese fa
Questi rilanciano la tesi che comunisti assassini e quindi non ci stupiscono
Tant'è vero che hanno fatto determinato la morte di tanti italiani innocenti
Le Fosse Ardeatine sono la rappresaglia più spettacolare di tutta l'esistenza
E allora chi sapeva di averci messo mano ha preferito lasciar cadere questura
E per la versione partitica e per la angoscia morale riveniente comunque no quando Valiani dice
Accollandoci le conseguenze anche morali dice una cosa vera ricevevo non è che questa gente non sapeva quale sarebbe stata la risposta magari quella fu una risposta enorme Fellowship i smisurata ma ci sarebbe comunque stata
E allora sul momento d'accordo dopo ognuno va per conto suo questa è la regione secondo me mi colpiva il fatto che a dieci anni dal insisto liberazione il Poligrafico dello Stato pubblica un volume sulla Resistenza nel cinquantacinque e in cui praticamente ci non soltanto le forze moderate parlano che cos'è curioso perché compiono comunicazione ufficiale poligrafico mentre dei partiti di sinistra non solo i comunisti ma anche i socialisti celebrano quell'anniversario per conto loro
Che è una delle ragioni per cui ancora oggi noi abbiamo due feste nazionali non venticinque del due giugno
Ma la prima colonia ancora passata
Nella coscienza diffusa
Già qualcuno c'è qualcuno di Napoli
Tre brevi osservazioni una che deriva dall'aver frequentato parecchi esponenti del Partito d'azione vita uno dei quali è incarcerato a Regina Coeli
Può anche lui per combinazione fu salvato fortemente convinzione di molti azionisti che il Partito comunista nel secondo scientemente colpire i vertici del Partito d'Azione che stavano a Regina Coeli
E che la
Nell'operazione non fosse estranea quanto meno anche la volontà
Ben sapendo quale sarebbe stato Ezio
E questo è un elemento che almeno fa parte probabilmente di una leggenda fa parte di una ricostruzione ex post però è un elemento che mi sembrava opportuno rievocare così come mi sembrerebbe opportuno revocare visto che sia pure tra le righe emerge un collegamento tra la vicenda
Di nuovo in quella fiorentina che c'è un legame molto chiaro Fratelli Mattei
Perché il chimico
Che questo in qualche modo partecipò all'elaborazione dell'esclusivo di via Rasella
Romanzato dei fascisti Firenze vicende Gentile è stata interpretata anche con luogo e non solo la come è noto giovane più giovane deputata alla Costituente che però fu sarebbe stata lei a indicare Gentile ai terroristi
Gratis i trentini molto diversi dagli acquisti domani gli artisti romani intellettuale universitarie gli artisti fiorentini che neanche sapevano quanti forse Giovanni Gentile e allora io sul anche sui che acquisti ovviamente ben vengano questi documenti e questi interventi però non vorrei visto che è stato anche citato il caso Moro
Che si cada sempre nella volontà dietro alla ricerca di proprietà di immaginare senta dietro giovani che operano altre forze altri poteri altre energia e allora mi sembra che
Non si debba
Guidare veline sono comunque stasera si avremmo diventi ipotesi tilt tipici di gruppi specifici molto particolari che hanno operato anche secondo logiche che hanno una loro
Di non voglio dire non l'Occidente
Grazie vi sono altri due al giorno volevo no volevo subito imporrebbe esattamente quel fagotto
Cioè io due pur avendo la il capolinea alcunché davanti alle fermate
Come allora parlando di dietrologia alla dietrologia questa cultura che litologia addirittura settanta settanta ottant'anni ed è tecnologia secondo cui il partito comunista avrei spesi avrebbe perché così non lo dicono che la sciarpa sulle ritenuti diciamo antistorico dire una cosa del genere lo dico con orgoglio di bandiera rossa e a questo liturgia non una ricostruzione verbali
Persone che dicono che sarà che centonovantanove Rocca però va be'un giovane Englaro ma non vivono ha combattuto aumentano in modo prima quella lunga repubblicani
Il regista rimborsi uno dei carabinieri congelerà i paracarri l'aeronautica
Che assumo con come periodo fascista ma erano antitedesco perché l'aveva combattuto durante la Grande Guerra e non sapeva fare la guerra
Ed è una persona coraggiosa dava dimostrato anche in ordine a livello civile perché nel ventiquattro
Sì un cavo avrebbe ingerito proprio a Roma stava a al saltando dei passanti e Luigi lancia e viterbesi e si prende una delle tante medaglia al valor militare questo non è militare ma al valor civile
Nel testo niente Tebaldeschi ed è stranamente aveva una banda chiamata proprio andrà in via Rasella essi si trova proprio a via Rasella
Ambigua la sua la sua testimonianza non è in netta
Lui e i suoi figli tra l'altro tutti questi
Queste persone dicono tutte che stanno lì vengono tutte riconosciute partigiano combattente non è che di dicono le di un fanfarone non solo ma il console Bucci mentre in che aveva tra l'altro il anche il collegamento fra Mattei Matteo viene arrestato nel febbraio e è un'altra balla che ha detto a Bentivegna è quella che che più sarebbe stato anche ridicolo impossibile voi non c'è tempo per spiegare i perché che sono partiti con il carrettino da dal Colosseo fino che è una cosa veramente se uno avesse proposto i
A Degas precede una cosa del genere avrebbero non so che cosa che ha provocato il libro si chiama l'armata delle ombre perché prende e ho rubato il titolo a Joseph che Shell e vi invito tutti a leggere l'Armée de Chambre fatte qui ci hanno fatto feeling tra l'altro bellissimo che
Labbra l'armata degli eroi con
Con Lino Ventura e con
La bionda mi ricordo il numero per mi sfugge un'attrice Franceschini vicino sceicchi monsignor Vecchi non scendere
E e e che cosa significava essere un ma chi cioè che l'equivalente vinca
Ci sono ci sono dieci e e e il quadro è il quadro e il quadretto ecco e e da qui che bisogna partire non dal da lei dietrologie
Hanno fatto via Rasella perché così gli ammazza così quelli poi questa è una sciocchezza assoluta
Dicono di di una cultura anche missioni liscia che secondo me è veramente che veramente un'offesa all'intelligenza devo dire che purtroppo è stato alimentato anche dalle banalità
E dalle dalle sciocchezze che non letto gli stessi capisce nelle loro memorie questo questo senz'altro il vero addossati facendo siccome mentre vedere se non ci fosse Singita
Verso se prima di dare Luciano parole se ci sono altri Varese Orlando
Dovendo però la prima probabilmente una sciocchezza io ricordo solo l'esperto Brusuglio secondo voi ricordo quando ero più giovane
Che circolava la voce che alla domanda di Giorgio che ci poteva essere stati un complotto
Favorito dagli inglesi
Che volevano che venissero ammazzati dei soldati quindi sapevo che ci sarebbe stato una ritorsione
Forte calo riesca per mettere in crisi irripetibili l'anima comunista della Resistenza io lo dico solo perché un ricordo giovanile assolutamente non ho preso niente insomma ecco questo è uno dei seconda cosa che volevo dire
La decisione sorveglia civili fare questa tentato una decisione delega e quindi come mai conoscerlo tutta queste alterare l'ha anche con atti che dico che era successo e lo conoscevo stabile
Però il punto nodale che
Un diciamo così Natalia Dundee protetto di queste cose
Io ho sempre reputato questa azione
Una colore politico e militare innanzitutto cioè io non corruzione cambia questa guerra civile quindi siamo in guerra quindi dobbiamo ragionare in termini militari
Io non credo che il caffè Rosati isolotti in assistiti avevo fatto una ritorsione ovviamente non se lo immaginava piano afferma con un gradino sopra citati lasagne
Questo perché allora colpire trenta soldati che non hanno poi fa praticamente allorché ambiato nulla nella struttura di controllo e repressione dei razzisti a Roma prego accomodati
Sesso nel secolo non cambia niente
E l'obiettivo se volevo veramente faccio quello che avete detto prima quarantaquattro esistenza acuta la forte crisi Italo saltano tutti
è vero che Annapolis sarebbero stati massacrati però
Dopo ci fu un'organizzazione di partigiani fu veramente una sollevazione molto spontanea cioè gli americani e lo avvicinò autentico Papoulias doveroso una delle ragioni è sempre quella che Roma era considerato la città inerte
Da punto di vista della battaglia è quella lotta ai nazifascisti era così rapidi il
Era necessario dare un colpo di maglio per far muovere la città improvvisata non fece nulla loro all'Huracán ridurle anche nomi consacrati
Io leggo dal punto di vista militare
Io allora visto l'attentato avvio tasso
Per fare scappare i prigionieri
Un attentato al comando militare tedesco un attentato alle infrastrutture ferroviarie ma dal punto di vista ritardo scusa sbaglierò io l'ho sempre considerato una sciocchezza utilizzare questo l'attentato Piero Sella ed ecologico
Ma insomma ci sono altri
No alluda Luciano bruciamo però volevo dire qualcosa sui gatti naturalmente conosco di più i capricci Lentini
La storia degli a piacere Intini processo di lo si prenda da quello di Franco Pecci fino
All'ultimo d'inauditi Perilli è basata su una relazione sulle attività svolte da Gatto a Firenze
Questa relazione
Come ripeto può è stato documentato un articolo da me scritto e pubblicato nella rivista quaderni
Di storia del professore grazie al professor Canfora è falsa
Primo punto quindi quando lei parliamo dei capperi fiorentini
Si scrive sui canali i criteri lei come li conosce il gatto eccellenti sicuramente attraverso questi libri e attraverso questa relazione sull'attuale questi libri in buona fede smettiamola mettiamola si sono basati lei in buona fede
Mi dà questa versione
Io le posso dire invito a leggere il documento perché una
Coincidenza fortuna o ricerca appassionata
Ho trovato
Quello che si dice Kurt extra Lucca un teste filologica da cui sono discese tutte le varie versioni ad uso e consumo a secondo delle varie
Interpretazioni c'è la Francia Lazio c'era questo con dei tagli vergognosi relativi a personaggi Cappi Ski che hanno tradito e hanno fatto uccidere decine di persone a Firenze
Capisco che sono morti recentemente
Mai comparsi sulla scena fiorentina ogni volta che al luglio cioè la commemorazione delle vittime e fucilate alle cascine
Queste vittime delle cascine sono vittime legate a una delazione precisa dica visti i fiorentini
Mi due su trenta bene però nella relazione ufficiale depositata da questi Fontani contabilità fontanili a Togliatti liberatrice le cose stanno così e così abbiamo svolto questi fatti allora
Il gatto e non sono come noi li abbiamo visti finora e come storie indiscussi sono un po'polemico come lei merci lista descrivendo non sono un gruppo puro sono un gruppo complesso
E che quindi storicamente va rivisitato
Intanto guardi glielo dico tranquillamente io se lei mi chiede io ho studiato dieci anni Gentile non sempre e anche presso il campo d'azione altrettanto se lei mi dice è stato fanciulla ac io non ho nessuna prova
Che sia stato fanciulla ac primo perché la madre di fanciulla ci interroga dal processo di Lucca sulla Panda di carità la madre dice il mio figlio non c'entra niente con la morte di genti e chi lo dice che ha ammazzato Gentile che lo dice
Lo dicono altri personaggi ad esempio sui isola
In un documentario che circola continuamente che Paolo Mieli presentai continuamente alla televisione dove Charles insomma
Conosciamo bene porta il le cameramen
Alla villa Ojetti che non è la villa dove è stato ucciso e e lui sarebbe il gas pista che era presente all'uccisione e chi fa sbaglia alla villa ma non è possibile questo discorso alla fine cosa si sta parlando
Si sta parlando di di personaggi che in buona fede o malafede o quel discorso che se fatta prima si sono inventato una storia
A me non interessa che sia stato frantumarsi che sia stato Bartini che sia stato sull'isola a me interessa perché è stato ucciso Gentile
E allora il discorso diventa più poi se questi ragazzi in buona fede per far carriera prendere la medaglia si sono inventati una storia questa è un'altra storia delle nostre basi diventa psicologica o Psicopatologia in alcuni casi ma il punto nodale è perché giustamente c'è stata un'operazione militare via Rasella
Gentile è un'operazione militare
Perché dalla ricostruzione fatta prima da canzone dal sottoscritto non dagli altri storici allineati sulla Vulgata non c'erano solo i gappisti
Non c'erano soliti
Cioè tutta una serie di personaggi che sono legati al mondo militare e che preparano
Poi dica pesti intervengono all'ultimo momento
Come esecutori ma intanto tre gappisti erano tutti capissi operai e ragazzi di San Frediano un c'erano dei militari come in via Rasella alcuni GA Pisti erano militari
E allora questo significa che
Era un gruppo con degli infiltrati militari o solo gruppi che sono costituiti in partenza avendo dentro dei militari addestrati pronti all'azione militare
Perché quando viene ucciso Gentile intatto non gli è stato raccontato che l'autista era un poveraccio che faceva l'autista per campare no era un è un soldato
Armato come risulta dagli archivi dei militari e ai relativi distretto di Roma e quindi ci volevano personaggi che fossero in grado di sparare di operare di di circondare di opera e con dei sopralluoghi fatti e tutti ricostruiti
Quindi il gatto e non sono un gruppo omogeneo un gruppo vergine un gruppo giovanile spontaneo sicuramente c'era ma è è è un gruppo composito con all'interno delli egli componenti fortemente i militari addestrati con grande esperienza in grado di svolgere le azioni che abbiamo descritto
Grazie Luciano e dire qualcosa per concludere pubblico conclude avverte che dove ognuno Serena
No nel gergo appunto la struttura piuttosto seria dei vertici di Stieg non c'è alcun obbligo Galiani
Gagliani era un personaggio notevolissimo a Bologna da lui dipendevano i gruppi da Pisti fiorentini lo intervista ai a suo tempo quando mi occupavo di queste cose
Anziché il tema che è stato sollevato accantoniamolo mai questa discussione
Sulla natura dei capi si uno dei rimossi degli elementi rimossi purtroppo mai umano e il tradimento non la caduta fatto
Lo so bene ma questo in tutte le epoche in tutte le formazioni per carità
E non lo si dice per moralismo ma per capire certe dinamiche come accade
A rigore quella ricostruzione della vicenda l'agguato a Gentile
Che viene pubblicata quel periodico Branca e Brancaleone neo fascista
Fondato il giornale così lo presenta per le dal sulla dichiarazione sul resoconto fatto
Da uno di loro che non era d'accordo va be
In realtà ci sono dei dettagli che possono venire soltanto dall'interno e l'interno vuol dire che qualcuno è caduto
Aggiungo avendo avuto
Molte simpatie per il Partito Comunista Italiano vige lo dico
Seriamente una delle caratteristiche della storiografia del Partito comunista su se stesso Elia di omettere questo lato umano dolente no del tradimento della caduta
Che c'è stata e avuto danni terribili e ha prodotto
C'era quello
Marittimo della
Svolta Ciano che si faceva che era militante comunista era stato però poi era passato dall'altra parte ha continuato a fare questo doppio gioco L'Unità clandestina pubblica la sua fotografie questo è un traditore guardatevi da lui
Questo è un signore che poi ha grandi meriti nella liberazione di Parigi quando pari è stato arrestato all'Hotel Regina Milano ed è stato liberato perché questo sia intermedi si è intromesso tra tedeschi alleati
E si potrebbe continuare
Quel bel libro di Franco Fucci che era stato il direttore de il Popolo quotidiano il Popolo
Le polizie di Mussolini
E fondato su un resoconto di queste dolorosissimi Vicenti l'agente violino la gente violino era un militante comunista diligente per Foggia
Che era in realtà un informatore del dell'opera e così via però questo si nascondeva allora la storia sacra come mi piace richiamarla pensando Eusebio di Cesarea
è fatta in usum delfini cioè a tutto tondo quindi il tradimento non esiste e i capi si sono degli spontanei listini simpatici eccetera
Le cose sono diverse per fortuna così mi duole l'idea di questa perfidia di voler far decapitare il Partito d'Azione
No io penso sempre al amicizia ferrea Di Pietro Secchia e Leo Valiani obliqui fino all'ultimo fino a che se c'è non è morto nel settantatré quando
Poi alcuni hanno letto era stato avvelenato in Cile tale una balena è morto è morto
Ma tra i due che erano lontanissimi dal quarantacinque in avanti era un'amicizia che non si è mai rotta ma perché perché il Partito d'azione aveva questa caratteristica di essere un esercito di generali di gente che pagava in prima persona che si fa Giba ragion per di più per essere ostile no ricevono pensa al ritratto dell'ex comunista di Isaac Deutscher
è chi è il maggiore odiatore del proprio passato colui che passato dall'altra parte no questo no
Quindi no questa cosa la dico perché proprio non non sta in piedi immaginare questo
Ovviamente due strati sono separati e progettazione a
Secondo dato gli altri partiti questo
Storiografica mentre non so se sarà mai accettato il cinema perché uomini che veniva facevo azioni sono entrati in altri partiti portando
Un lievito che poi sfruttato lì
Il su questo si può vedere anche il non soltanto nel Partito repubblicano che dopo la immissione delle fondazioni provenienti autorelazione diventa un partito moderno con problematiche
Nuove dovute proprio a questi uomini cioè ma questo vale anche per il partito socialista il Partito Comunista sono stati fecondati da un partito minuscolo che però ha avuto un merito enorme nella storia d'Italia
Non volevo Germana va bene oggi però
Aveva commentato all'organizzazione interessante indumenti fradici napoletano allora tenente i i radicali i capitali
Amendola che ovviamente a Roma e ci vuol dire a è uno dei carri stima Scoccimarro del del partito comunista romano in quel momento i documenti che mi fa fare novanta negare ville degli affari da Siglienti perché non ci sono appunto
Io contro tutte le le dietrologie perché il il problema è proprio questo che il ognuno voce attacca leggi dietrologie su guance sono fan bisogna essere attenti bisogna avere bisogna attacca sui documenti che non dicono tutto di lamenti però dicono abbastanza ecologici e soprattutto indicano una strada
E quella la scientificità della storiografia mentre io canterà stasera abbiamo fatto tutta una serie di particolarmente venisse grazie molto Caro Fiorentino che nella diciamo così determinata Consoli involuzione Brancacci Luciano Canfora per questa straordinaria lezione anche di come si leggono i documenti
Io sto sto leggendo in questi giorni
La storia del venticinque luglio perché ricordiamoci che tra qualche settimana
Sono totalmente al venticinque luglio
E bisogna parlarne
Beh sabato non c'è un resoconto esatto di che cosa è successo dentro la sala del Gran Consiglio perché ci sono circa venticinque ricostruzioni diverso di tutti i membri del Gran Consiglio cioè la difficoltà regolare ce n'è uno Caccavo insomma
E Mecacci di avere la storia
Così come è stata e li nove
Cioè e grandi raccontati quattro storie diverse sul suo ruolo del venticinque luglio quindi effettivamente è un mestiere molto complicato e sono contento di occuparmi di economia perché
Perché appena
è un mestiere è molto più facile quello di fare lo storico ma gli storici credono le cose molto più interessanti e questa sera ne abbiamo avuto una prova grazie a tutti prima
Benissimo
Nasce
Lituane volto con