Overshoot

Ecco sì su radio radicale del nostro sparo di approfondimento site del territorio però avverte ora su un saluto da Enrico Salvatori oggi proseguiamo il nostro racconto sulle terre rare ispettore del futuro
Lo facciamo con Giovanni Busato ingegnere minerario collaboratore di assicurato inciderà per ora ascolto così ben conoscono giovani buonasera ben trovato buona sera ricorda buonasera a tutti gli ascoltatori
Allora la crisi dei metalli di base il vero problema del prossimo decennio diciamo poi tra l'altro esistono diversi studi autorevoli come quello pubblicato la scorsa estate da diretti Global con modifiche fai il quale firmava un deficit di rame di dieci milioni di tonnellate mentre la domanda finale destinata raddoppiare entro giugno a trentacinque
E tuttavia è possibile che la situazione si è anche peggiore faccia un po'il quadro della questione Giovanni
Sì nella realtà c'è chi ha già definito il rame il prossimo petroliere alta viene viene un po'abusata questa definizione c'è chi definisce il litio chi definisce il rame io personalmente sono più incline a ritenere
Che rame il il vero sostituto del petrolio
Anche se in realtà sono assolutamente complementari
Lo studio che citavi tu
Faceva capire in termini molto chiari che ci stiamo trovando di fronte un deficit strutturale un deficit strutturale che potrebbe anche attestarsi a mio parere leggermente sopra le previsioni
Di ieri semplice Lopalco mobility
Perché perché
La la situazione realmente molto complessa
Soprattutto quello che testa perplessità il fatto che ancora non si riscontrino agli effetti significativi sul prezzo di mercato del rame che solo in questi ultimi mesi
Da leggermente riprendendo ma che ha avuto una crisi nella fine dell'anno scorso
Eppure ci sono dei segnali che sono inequivocabili
Che indicano come questa situazione sia veramente evolvendo in maniera critica oggi delle scorte presso i principali magazzini sono veramente pericolosamente basse
Sono sono sceso al di sotto del milione di tonnellate coprocoltura neanche tra i giorni di consumo non sono mai scese a questi livelli
Ho presentato un grafico Titini lumbard che illustra molto bene come dall'ottantanove
Oggi non siamo mai scesi a questi livelli per le scorte di metalli detenute presso le tre grandi borse di trading dei metalli nell'M
Il il come ex e e lo Shanghai mentre cinge
Il mercato
Però a me è in pericolo di uno stock auto
Che la Cina riprendesse come alcuni avevano previsto dopo l'uscita del colpite aggressivamente le importazioni le scorte dei libici globali potrebbero esaurirsi entro la fine di quest'anno
Invece la domanda di importazioni di rami in Cina è stata sotto le aspettative
E si sono riscoperti importazioni di dirottamenti concentrati che hanno permesso comunque il mantenimento di un frammento delle fonderie nazionali
Però ancora il non non si è riscontrato quell'impennata che chi si attendevano dopo la fine delle restrizioni legate al colpite
Naturalmente è anche possibile che le scorte che noi vediamo non riflettano adeguatamente la disponibilità ossia ci sia più un metallo presente depositi non ufficiali
Che probabilmente è l'inattesa che il raggiungimento di un precetto opportuno lo Lupoi convinca chi lo detiene a metterlo sul mercato
Il metallo comunque che tra gli pareva fatta in centri che va dalla miniera la fonderia all'utente finale è di fatto comunque lo stop che è nascosto al mercato
Uno di questi stock di transito è quello che si è accumulato presso la miniera di rame cobalto dipende fumé nella Repubblica democratica del Congo è di questi giorni
La notizia che si è risolta una lunga disputa fra il gruppo cinese MOC che e il la compagnia statale
Congolese che
Il cui oggetto dalla vertenza alla valutazione delle risorse del della miniera appunto una delle più grandi al mondo che ovviamente la valutazione delle risorse la direttamente collegata poi alle royalties che sarebbero tuo state dovute dal gruppo cinese al governo congolese
E questa disputa è andata avanti per più di un anno e nel frattempo però la miniera norma
Smesso la produzione
E d'altro canto il governo della rete Licci non ha consentito di esportare ne parlo quindi di fatto è stata creata una scorta di oltre duecento mila tonnellate di rame
E il sedici mila tonnellate di idrossido di cobalto che sono lì ora pronte a entrare nel mercato
è facilmente prevedibile che questo allarme finirà in Cina
E in questo modo le importazioni di rame dalla Cina aumenteranno del loro attuali livelli ma trenta che alcun impatto diretto della corte di lipidi registrate presso la MV Holcomb ex vengano viste l'industria mineraria globale
E e riuscite a area aiuterebbe una parte della
Pubblicità negativa che ha inghiottito l'industria mondiale del petrolio e del gas però oggi sta cominciando a fare i conti con le pressioni ambientali le problematiche ambientali
E le autorizzazioni che sono diventate estremamente difficile da ottenere
Per mettere in campo nuovi progetti di sviluppo sia di miniere che anche l'ampliamento delle esistenti
Le progressive restrizioni dovute a ai criteri di e che hanno a criteri e logiche che sono intervenute e imposte quindi ai nuovi progetti ha fatto sì che molte scoperte significative e anche economicamente valide fatte vent'anni fa non siano ancora oggi in produzione
Cito sempre il caso della miniera di sì ma lui pena che nell'ultimo deposito importantissimo
Di di ferro di altissimo tenore che è è noto da da dalla metà degli anni ottanta ma si sta cominciando in questi anni la coltivazione
E
Finora l'investimento nella catena del valore dei metalli è stato trainato dalla domanda
Che
Veicoli elettrici
Tecnologie grinta la produzione di energia elettrica non stiamo vedendo ancora la messe in cantiere di nuove miniere mentre invece continuano gli annunci
Qualcuno oggi il potere che un nuovo rialzo dei prezzi potrebbe non essere una nuova falsa partenza ma che finalmente il due mila ventitré potrebbe dare il via a un nuovo ciclo dei metalliche
Nelle nelle ipotesi durerebbe l'intero decennio chiamo vivente
Però in realtà affermare treno degli investimenti per la transizione energetica Fonte e la massiccia e crescente domanda di rame
E più in generale dei metalli di base potrebbe essere poco l'industria mineraria
Che è chiamata a produrre più metallo rosso per evitare il crollo delle teorie climatiche basate sull'elettrificazione
Soprattutto in considerazione del fatto che per poco della nuova produzione arrivammo in Occidente
La manciata di nuove miniere Gaggia o ad accordi di Oslo teche che garantiscono anche una quantità predeterminata di produzione venga spedite in Asia
Cito sempre il caso della miniera di camorra una nella proprio anch'essa nella Repubblica democratica del Congo coltivata da una compagnia mineraria canadese da Ivano e mai essere che a prima ancora di cominciare a produrre aveva già realizzato un contratto di tecnica con due compagnie cinesi per il cento per cento dalla produzione per gli anni a venire
è una delle tante occasioni che non si capisce come mai l'Occidente si faccia sistematicamente sfuggire
Be quel chiedeva ragione
No no e che fra l'altro la compagnia mineraria canadese quindi in teoria
Vicina secondo quel quel che interessa gli ordini che che ha vagheggiato anche la la uso la folle all'Aja nel suo discorso dell'Unione il famoso sente Shore Ing secondo cui dovremmo commerciare tra Paesi che condividono gli stessi principi
Ci sono riunioni
Ma no allora guarda faccio qualche considerazione su questo perché percezione ricordava insomma
I nostri collegamenti che l'approvvigionamento di terre rare sarà nei prossimi anni uno degli aspetti convinceranno gli equilibri internazionali adesso è diventato un tema sicuramente un tema energetico ma
Prima di tutto un tema geopolitico forse grande declinazioni sull'energia al momento non c'è dubbio che l'Europa che indietro rispetto alla Cina gli Stati Uniti
Ma ecco non sono convinto che sia questo un gatto che andremo a ridurre intanto ne parliamo di transizione ecologica però anche qui non è che Cina e gli Stati Uniti chiama coartare per quanto riguarda digitale ed energia rinnovabile che sono i due principali tra una produzione sostenibile
è lampante quanto siano più avanti di noi anche sulla mobilità elettrica rime faccia un gran parlare gli investimenti della Cina sono molto potenti e gli americani con l'apertura non è che non abbiamo fatto nulla cioè in sintesi
Da noi si parla tanto e ci sono molte imprese che ancora non hanno compreso che l'Europa con i suoi provvedimenti
Non vorrebbe soltanto un'industria più sostenibile ma essenzialmente spinge per recuperare i ritardi che abbiamo pure due superpotenze bisogna capire quale Europa perché
Non so come vedi per esempio le posizioni politiche le ultime
Quelle del presidente francese Emanuel Macron
In generale rispetto alla posizione sulla guerra però Castello e lo declina a suo modo un punto di vista energetico
Ecco allora potrebbe essere una posizione volendo forse forse a cui dovremmo fare attenzione no
Ma sai la Francia rappresenta un caso isolato energeticamente parlando in Europa perché ovviamente si fonda sulla sull'Emilia reale
Quello che noi per scelta abbiamo rinunciato oppure essendo a avendo una tecnologia allo stesso livello
Di quella francese trent'anni fa
Anzi forse eravamo leggermente superiori noi come competenza
E la scelta comunque in questo momento rende la Francia l'unica nel momento in cui dovesse completare
Molti si ostinano a dire che oggi l'energia nucleare francese è in difficoltà per la manutenzione delle centrali
Uno pianifica le cose poi non è che può prevedere che c'è uno che prende e dichiara guerra ed abbiamo un altro Paese la mattina dopo ci sono delle delle dinamiche che sono abbastanza ovvie ed evidenti
Così come sono obiettivi di impieghi fallimento delle politiche energetiche volute da Angela Merkel che
Ha probabilmente sosteneva un riteneva estere l'energia nucleare fondamentale ma che poi politicamente ha scelto altre vie e soprattutto ha scelto altre soluzioni tecnologiche per la Germania
Che oggi si trova in un angolo per la sua posizione diciamo da un punto di vista come
Locomotiva della della transizione verde è uno dei più dei bei circonda le più alte emissioni
E come scelte
Tecnologiche ogni inverno ci conferma
Che non riesce a superare i vincoli inevitabili delle rinnovabili di cui ha tappezzato il Paese e di cui verità per Carmen ora non
Chiaro che era ma un'altra cosa Giovanni recentemente abbiamo anche commentato Conte gli studi del nostro CNR in base ai quali sarebbe Livio anche al sotto suo italiano un passaggio l'abbiamo già fatto però
Che le esportazioni se le esplorazioni scusami confermassero questa importante studiò credo che le implicazioni non sarebbero
Ecco qua con rilevanti perché il nostro Paese ricordiamo che non è mai stato ricco di materie prime prove sempre importare per forza di più la sua cultura industriale la sua capacità ingegneristica di trasformarle
Il leader dall'estero per molti potrebbe dare iniziò ad una storia diverso ad un Paese più autonome o paese anche esportatori di materie prime vero ho i miei dubbi
Però facciamo attiva a quel punto la situazione adesso c'è un momento storico in cui il gas ci arriverà da sud e non più da est e abbiamo visto la recente verso immissione del premier
Poiché dunque tutta questa questione la vita in un'ottica europea non solo italiana
Come del resto anche l'operazione dei due rigassificatori cadranno a produrre il metano dal gas liquido naturali erano questi hanno caratteristiche Rali per cui il nostro Paese si appresta a diventare a bene algerino il Mediterraneo come
Continua a ripetere il prevede arriverà il premier Meroni su bisogna vedere insomma fino a che punto può essere come dire
Veritiere realistica una prospettiva del genere in tutto il mondo ci sono dodici i rigassificatori con quelle potenti caratteristiche quindi il flusso di gas che sarà prodotto sarà ingente e per molti non soddisferà
Tanto i fabbisogni per reali
è allora io diciamo così cerco di capirne studiando un Poggiardo in giro Castelli che vinceva ed elevare sono le materie prime del presente e del futuro prossimo ma insomma l'Italia tutto questo può veramente avere la possibilità come leggo un po'ovunque anche di esportare un'estrema venerare quando non sappiamo perché è ancora quello che c'è
Allora la prima la prima considerazione
Che ti posso fare che e non esplora i non sai la curiosissimo con la colla con diciamo ingenerare l'Europa se tu vai a vedere i grafici
Delle specie in prospezione mineraria l'Europa è il fanalino di coda del mondo
Perché non è che ovviamente se tutto trovi qualcosa può in qualche maniera i clienti anche obbligato a farla e in italiano e non vogliamo fare le miniere a noi piacciono le miniere a casa degli altri
Comunque per l'altro aspetto non solo le miniere nel caso degli altri anche gli inceneritori alias ER ausiliario dal terreno trattabile cose proprio
Eh Hillary l'aspetto del rischio per quanto io personalmente penso che questo delitti ossia un falso problema nel senso che la tecnologia presto
Supererà litio e quindi chi avrà investito pesantemente sul dito potrebbe avere del dispiaceri
Ricordati che Kappler no produce sta ormai distribuendo ma entro l'anno le prime batteria agli ioni di sodio
Hanno ancora tutta una serie di limiti prima l'esercito di ricerca e sviluppo di Castel potrebbe probabilmente farle diventare appetibili
Per la mobilità elettrica sostenibile soprattutto per per quelle auto cittadine con piccole batterie
Come in Cina sono molto diffuse e che avrebbero un senso anche nelle nostre città se volessimo parlare di mobilità sostenibile
Quindi secondo me il vecchio in questo momento è è un sopravvalutato comunque quello che ne disponiamo si tratta dei diritti a geotermico che ovviamente in prossimità di tutte le aree della penisola che hanno avuto fenomeni
Ti tipo geotermico
Vorrei fare una precisazione
Il
Oggi in Germania parlo già portando avanti dette inizio al dell'esperienza su quella che si chiama dire che lei la liti un bar traccia cioè la via le
Che effettivamente è una tecnologia di estrazione dell'inizio da
I diritti civili
Idrotermale che effettivamente ha un'impronta ambientale estremamente ridotta rispetto a cui al processo tradizionale però vorrei che far presente che come qualcuno ha detto anche noi abbiamo il Salar de Atacama
Un attimo
In Germania il la quantità media oscilla fra i cento e i duecentocinquanta milligrammi litro
Nel Salar de Atacama
Si parte dai seicento per arrivare fino a cinque mila milligrammi litro
Sono ordine di grandezza diversi è vero anche che il Salar de Atacama a una tecnologia è un modo di estrazione che assolutamente chiudeva su tante di quello che è previsto
Nel nell'estrazione del litio geotermico che dovrebbe semplicemente venire prelevato nel momento di passaggio dell'acqua all'interno di di questa della conduttura che lo porta in superficie per poi per iniettare nuovamente l'acqua cosa che non avviene ovviamente nel allargata Kama dove l'acqua viene fatta semplicemente evaporare
C'è anche da dire che comunque le attese che
Di produzione da un lato cioè la la la compagnia mineraria che parla di un incerto tonnellaggio il caso l'UE Technology Institute che in Germania si sta affievolendo quello che a cui si sta realizzando nel Giorgio amico parla di una stima ottimistica della produzione annua di circa fra le due mila seicento le quattro mila settecento tonnellate di carbonato di litio equivalente che sarebbe dal due al tredici per cento della quantità annuale è necessaria all'industria tedesca
Ogni ci sono tutta un'altra serie di problematiche che sono state
Diciamo poste all'attenzione delle persone da parte dell'istituto i geoscienze e
Che cos'era giuridica ambientale no
No no è un praticamente si tratta di è isoterma Alenia oggi avendo risorse Technology Group ed è un istituto specifico che studia le acque sotterranee in Germania e ha parlato di una serie di
Diciamo che l'analisi sulle risorse di io dei sistemi geotermici sono ancora soggetta a molte incertezze in particolare sulla risposta dei serbatoi
Distrazione continua sulla loro efficienza economica che allora era siamo ancora un pezzettino indietro prima di cominciare a a dire come ha scritto qualcuno accettare che diventeremo una potenza mondiale del video
Una regola chiara che è un'antologia di riportarlo nel voglio dire qui perché questi entusiasmi che circola anche regge chi è l'altro accanto al privato la guerra le materie prime con la crisi Ucraina chi dice insomma che sta conoscendo il sospetto più cruento perché i territori occupati dai russi insomma guarda caso
Sono proprio quelli più ricchi di materie prime in particolare di gas litio e terminare ecco che e siamo solo all'inizio
Io devo averlo detto anche Conte Haute votarlo scritto da qualche parte non ricordo dove mali mentre del conflitto quando dopo
Le cose gli affittarono un momento nei confini che o meno ci sono
Adesso dove sembra che Putin volesse a pestare i nuovi confini io dissi guardate che casualmente lì sotto c'è la parte di risorse più interessanti dell'intero Ucraina
è di fatto è questo Ricci sono buona parte Rutelli
Di quelle materie prime che in un'ucraina all'interno della dell'unione europea potrebbero portare
Diciamo una una consistente apporto di quello che l'Europa oggi in Olanda
O meglio d'Europa non è disposta ad estrarre in alcuni Paesi perché il litio scene in molti paesi europei
Non siamo disponibili a a operarlo
Le le terre rare ci sono non siamo disponibili a estrarre le terre rare in molti paesi c'è adesso questo tentativo che sta facendo
Ed è Cab in un in tempi sia ma
In
A qualche migliaio di chilometri ma neanche in qualche centinaio di chilometri da lì c'è un'importante giacimento in Norvegia di terre rare
Che è lì e nessuno ci pensa minimamente a a intervenire
Quindi sì contava molto sulle risorse dell'Ucraina molto probabilmente ritenendo le più disposte le popolazioni del luogo a ad accogliere le attività minerarie
Barreto questo si capisce come il più diciamo la comunità di intenti tra la Russia e la Cina insomma hanno diversi diversi obiettivi coccolano questa storia delle terre rare insomma non non fa che ancora volta dimostrarci in qualche modo come ci sia questo asset geopolitico e va avanti e si fonda sull'energia perché la geopolitica forse c'è una veramente assolutamente probabile allora facciamo così oggi purtroppo devo concluderlo proprio obiezione noi torneremo ad aggiornarci a sentirci voterò ricordiamo gli ascoltatori da preoccupato con Giovanni Busato
Che è un ingegnere minerario i nostri ascoltatori lo conosco molto bene collaboratore di approvate dalle sue per gli amici della terra e di Panorama grazie ancora buon lavoro
Grazie a te arrivederci a tutti gli ascoltatori
Ci fermiamo qui per oggi col nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio del premier girò verso un saluto da Enrico Salvatori ringrazio per l'assistenza tecnica in regia en c'era Bruno ed assoluta dell'ascolto perché i programmi di radio radicale proseguono