La corruzione in Italia: tra esigenze repressive e salvaguardia del sistema di garanzie del diritto penale

Allora e questa era una comunicazione interna buona sera benvenuti a tutti cominciamo questa questo incontro però ci dovrebbe essere un saluto prima di
L'incontro
Il professor Salvatore ecco allora cominciamo condizioni del giudice Salvatore della conversione che ci
Volevo solo
Dire che veramente oggi sono molto contento sono molto contento che abbiamo l'opportunità di ospitare la presentazione del libro di Alessandro Mirone
Ho il piacere di conoscere Alessandro da quando era veramente ragazzo e in tutti questi anni ho ammirato l'altro crescita la sua crescita la sua preparazione
Ma non solo la sua preparazione dal punto di vista culturale e scientifico nel tuo argomento ma anche tutto quello che ha fatto nel saper vivere tra pezzi interi ride nella vita quotidiana non solo della città
D'altra parte penso che la presentazione del libro il tema di questo libro e di grandissima importanza per tutto quello che noi stiamo vivendo non solo in Italia in particolare anche nel nostro territorio
Poi d'altra parte la presenza di così illustri presentatori del libro dimostra come Alessandro sia veramente in ferito e veramente considerato nel mondo
Che che rappresenta e che di cui e io non sono sicuro che rappresenta Alessandra
E una delle eccellenze dei giovani eccellenti che abbiamo nel nostro territorio che sicuramente fu di Louis su altri giovani come Luís potremmo contare perché il nostro territorio potrà migliorare
In un prossimo in un prossimo futuro
Avuto poi il piacere di apprezzare in particolare Alessandro anche Chiara D'Alessandro quando hanno fatto diciamolo sono stati la veramente la vera organizzazione di quel corso che abbiamo fatto l'anno scorso Poli mila in accordo con la Università Statale di Milano olandese Federico secondo il conto dell'ultima dove Alessandro e Chiara veramente hanno dato uno spirito e sono gli autori del successo che o di mine Augusto tanto da voi da farne qualcosa di istituzionale
E di universitari non voglio rubare per tempo ma sicuramente Alessandro è veramente un'eccellenza tra i nostri giovani e merita e possiamo contare su di loro grazie salvo
Allora
Tocca a me mi presento don Marco De Marco Corvino questo dibattito è presente un subito il saluto contemporaneamente i nostri ospiti i relatori di questa sera la mia veste professor Alberto De vita diritto penale sita partendo per e l'altro ma dire aggiungerò
Quando passano direttamente la parola alla mia sinistra il professor Stefano da Alfonso infine diritto pubblico alla alla parte alla Federico secondo
Sono in collegamento sarà in collegamento
Con noi il professor Federico bavarese
Quando ci sarà penso soluto
Presenterò ancora meglio e stiamo aspettando il dottor Rosa del cantone procuratore Cantone
A Napoli e anche abbastanza vicino non vicinissima sta abbastanza vicine è fermo nel e impegnato nel traffico allora
Presentiamo uno un libro come è stato detto
E intanto diciamo il titolo corruzione pubblica e diritto penale la crisi dei principi tra Italia e
Stati Uniti
è un libro
Scritto benissimo con piglio giornalistico con rigore scientifico e con grande rispetto delle forme accademici
Il piglio scientifico il piglio giornalistico per me è un è un valore assoluto perché associato al rigore scientifico far sì che una materia così complessa
E così
Lo deve in continua
Rinnovamento cellulare azione riformista
Già ostica di per sé
Se non fosse presentata in questo modo così competente cause spento consapevole della necessità di far farsi capire sarebbe sarebbe un danno un danno del tu
Il libro io direi due parole rapidissima su su Libertà ci sono tantissimi temi temi e suggestione su cui poterci
Soffermare
Il libro è formato è divise in varie parti diciamo la la più importante e e quella finale dove tutta l'analisi svolta sta Milone
Conclude con una proposto né proposte operative su cui sarà bene poi sentiremo Stream e nostre coste ma è un libro che parte da una grande excursus storico e culturale sul sulla corruzione
Per capirci ci vada si fa da Cicerone a al Papa Francesco di cui viene citata una frase di grandissime efficacia il peccato si può perdonare la corruzione no detta da un papà dall'idea di quanto questo problema
Uccide sulla
Sulla vita
Viene tutti a a parte questa
Cavalcata storica il significato e l'incidenza della corruzione nella vita
Delle delle comunità
Poi si arriva al diciamo al punto e il punto è che è molto articolato perché
Diciamo particolato
Ecco vale la pena soffermarsi su questo perché la l'attualità del tema l'avrà sicuramente
Verificate chiunque abbia sfogliato il giornale in questi giorni
Si vada all'approvazione della nuovo Codice degli appalti in cui il tema della possibile il rischio di corruzione e molto forte al caso Palamara per esempio in caso di di corruzione che poi ha avuto uno uno sviluppo diverso di cui è stato protagonista proprio uno dei protagonisti proprio il dottor Cantone che ci
Raggiungerà ma il tema della
Della corruzione civili ossessionata tantissimo anni da tantissimi anni Ilvo Diamanti di recente ha tratteggiato diciamo ha fatto un bilancio degli ultimi anni candido alcuna tendenza molto interessante
Secondo demo su vorrei l'organizzazione che lui dirige
La consapevolezza della drammaticità del del se da un del della corruzione e ancora molto diffuso tre italiani su quattro considerano la corruzione un problema mo'molto grave
E tuttavia questo tre su quattro meno di quello che l'ultimo sondaggio aveva
Aveva dato come risultato qualche anno fa
Quindi in una percezione di grande gravità del fenomeno si incomincia a individuare una sorta di come dire di diminuzione di attenzione al fenomeno
A passano della corruzione
Se lo si incomincia a percepire come un passaggio dovuto un passaggio quasi ordinario e lo si
Lei lega nella come dire nel nella ma nelle manifestazione tipiche di un processo politico
Quindi c'è gravità del fatto ma si incomincia a percepire una strana calo di di attenzione il libero il interviene in questo in questo contesto e sveglia un po'le carte le le coscienze non però tutte le tesi tre che sono qui
Col contenuta ma insomma almeno un paio le prime cioè ma Alessandro Mellone chiede di aggiornare questa normativa la normativa che regola il fenomeno che è stata in qualche modo stabile per un lunghissimo periodo poi negli ultimi anni Houghton accelerazione legge Severino
Per capirci e poi la spazza corrotti a distanza di pochi di pochi anni che in un sistema normativo abbastanza solido per per decenni ecco ha cominciato a a muoversi con quali aspetti poi poi vedremo
Quindi aggiornare la la la normativa garantire Milone lo dice la copertura legislativa all'aria aperta alla realtà fenomenologica cioè adeguare il diritto penale alla realtà che mutamento è e individuando fenomeni molto
Complesse nuovi il
Pantuso lager per esempio di cui si è parlato molto cioè
Funzionari pubblici viale grandi dirigenti di ministeri
Che dopo qualche un po'di tempo lasciano il pubblico e incominciano a collaborare con grandi aziende private un fenomeno di Petty diverse fisiologico ma da seguire con grande attenzione
I giapponesi lo chiamano spero che la pronuncia sia giusta la ama Cundari e così ama Cundari che è un termine molto più poetico dell'Alto de di quello francese è anche molto più simbolicamente
Perché certi che che colpisce di più perché vuol dire
Atterrare che vuol dire atterrare dal Paradiso non credo qual è la la la traduzione esatta c'è cadere dal del Paradiso cadere nel Paradiso cioè cadere in una situazione di privilegio
E poi ci sono il lavoro e le lobbies ci sono delle il problema definanziamento agli ai partiti tutto questo diciamo necessiti di una regolazione regolamentazione
Non grandi intuizioni e poi ci sono anche grande sottolineature dal punto di vista
Concettuale perché milioni dice non so attenzione a non schiacciare
La riflessione sulla identificazione tra mafia e corruzione
Per anni c'è stato questa come dire questa forzatura su questo sarà interessante poi sentirli perché
Tutto tutto questo forse non rende la complessità del
Del fenomeno
Superare la la la la concezione mercantile c'è no non so se armarsi alta dove lesse cioè all'atto
Con della corruzione perché la corruzione ha qualcosa in questa prima che qualcosa si sta dopo e quindi attenzione a tutto questo
Lungo processo
Perché han certo punto esplode ma che bisogna in qualche modo prevenire e non solo
E non solo reprimere su questo sull'uso del diritto penale come strumento come dire pena logico moralistico della società ci sono bellissime pagine di di milione affrontate con grande con grande maturità e consapevolezza dei
Ci sono ancora altri tantissimi temi ma insomma vediamo ora di affrontarli per ordine io direi
Di
Dare la parola subito allora
Il professore
Coffa
Gli atti
Al professor De Rita
Chiedendogli proprio questo cioè chiedendo se questo uso improprio del diritto penale
Ha prodotto s'distorsioni molto molto grave se ancora come dire sia un fenomeno ancora
Siamo su cui fare affari Conte si è possibile passare a una funzione diversa più illegale più propria il diritto penale
L'uso del diritto penale ha una grande un grande vantaggio
Soddisferà qui è tra le folle non consente
Inserivamo fattispecie di reato non corso non ha un costo
Economico per lo Stato
Quello che si legge nel libro di Alessandro Milone che il risultato
Di una ricerca che iniziò col dottorato di ricerca del coi di Servio Salice che ci ha portato poi a questo per e l'idea di
Mettere un po'con i piedi a terra una questione che molto spesso nella vulgata
Dell'opinione pubblica
Sembra quasi un problema che deve essere risolto assunti immane
Il ovviamente la rilevanza penale del fenomeno corruttivo tiepide
Così come è evidente e l'ho visto molto bene Alessandro e molto evidente
Che corruzione e mafia
Sono entrambi i fenomeni criminali
Ma non sono un fenomeno criminali omogenee
Parifica il trattamento pena
Della corruzione
A quello della mafia che poi l'opera che viene svolta
In gran parte con la legge buona fede ed altri due mila diciannove
è un'opera
Di mistificazione
Perché
Ripeto sono entrambi fenomeni criminali però
Il fenomeno criminale mafia
Si pone su un piano
Guerra allo stadio
Io non mi ricordo
Di magistrati politici giornalisti uccisi dai corrotti
Non mi ricordo corrotti che hanno messo le bombe sotto le autostrade
Mi ricordo
Di molti mafiosi che hanno fatto così
Già proprio di la le forme nelle quali si esprime il fenomeno criminale mafioso e le forme quasi scrive fenomeno criminale corruttivo già la dicono lunga sulla
Scelta degli strumenti per combattere l'uno e l'altro fenomeno che ripeto non sono molti urgenti la corruzione è un problema in più
Perché la corruzione è un reato che viene compiuto da persone che per il loro ruolo sono in vista
Sono
In evidenza all'interno della della società civile
Ma anche non parlo solo tra corruzione d'altissimo livello
Ecco allora che a volte un po'più nascosta quando si parla di corruzione internazionale delle multinazionali che vanno all'estro e così via
Ma parlo anche la funzione quella
Politica quella degli organismi amministrativi
Si tratta in ogni caso di persone in pista
Ne abbiamo avuto
Poco più di trent'anni fa
Con le vicende di Tangentopoli
Una svolta
Ma la svolta badate bene non ci fu
Perché c'era stato un cambio di nome anzi
Le riforme normative
Che avvennero alla vigila di Tangentopoli e fumo rilevanti perché ci fu la riforma di tutti i delitti dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione
Con la legge ottantasei del novanta e ci fu l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Ora queste due riforme
Non hanno inciso in alcun modo
Sulla anzi erano state viste male ostacolate
Dalla magistratura inquirente
Un noto un noto magistrato scrisse un libro
Nel quale disse ormai con era il mille novecentonovanta
E di pubblicato nel novantuno la scrittura novanta
Lì si è ormai con il nuovo processo penale e la riforma dei diritti di pubblico ufficiale conto pubblica amministrazione siamo tranquilli che conoscessi contro i potenti non se ne faranno più la realtà un anno dopo lo ha smentito clamorosamente
Perché ciò che avvenne in quel frangente è un fenomeno che
Ha poco a che fare con le riforme legislative e ha molto a che fare invece con il vincolo esterno che l'Italia accettò la nostra storia
La storia delle riforme in materia di corruzione
Dopo la legge ottantasette Roma
è una storia di riforme legislative dettate da un vincolo esterno
Guido Carli ha scritto nel suo libro di memorie delle delle pagine molto eloquenti sulla forza che il vincolo esterno ha avuto nella storia d'Italia
Vincolo esterno di Bretton Woods il piccolo esterno della Comunità europea tocca
Sono sono pagine che vale sempre la pena di andarsi a rileggere
E per la corruzione fare qualcosa del genere
Si diceva dice il direttore Marco giustamente
C'era stato una sorta di bonaccia
Per molti anni dopo Tangentopoli con riforme sì ce lo sapeva non si era trattato di riforme
Successive la legge del novanta se fatta eccezione per la riforma novantasette o sull'abuso d'ufficio e qualche novella successiva
Non c'è non erano non c'erano state grandi riforme
Perché nel due mila dodici la legge Severino interviene a modificare in modo rilevante
La lotta
Le norme in materia di lotta contro la corruzione ma interviene perché era un frangente molto particolare cioè l'Europa e l'Italia di quegli anni era all'Europa e l'Italia del voto aprite i X
Pochi mesi prima di quando mentre si lavorava alla legge Severino Mario Draghi interveniva per evitare che l'euro venisse
Andasse a gambe all'aria a causa della del dei dei dei dei mercati internazionale dei mercati finanziari internazionali diciamo così
Che che avevano realizzato un attacco alla moneta unica negli stessi anni in Italia
Cadeva un governo del quale si poteva pensare bene o male ma cadeva un governo sulla base di il famoso problema dello spread
Che anche in quel caso aveva un'origine esogena
E in quegli anni che arriva al governo Monti della legge Severino
E il Governo Monti alla legge Severino intervengono perché in quel momento l'Italia che aveva
Una situazione
Di scarsa credibilità
In mercati scommettevano sul fallimento del nostro Paese
Doveva recuperare credibilità i strumenti furono vari tra questi strumenti c'è sulla legge Severino
La legge Severino serviva a ridare credibilità
Ad un Paese che era in crisi sotto vari punti di vista
E come realizzati questo scopo
Attraverso un approccio assolutamente innovativo
Per la prima volta vengono applicati
Alessandro Milone nel libro loro luogo individuo porto bene
Vengono individuati per la prima volta quali strumenti di lotta alla corruzione non più solo quello repressivo ma soprattutto una serie di accorgimenti e di norme di tipo preventivo
Per dirne una la creazione dell'anno deriva dalla
Che consentono
Di
Dire e consentono di far vedere anche all'estero e l'Italia su quel fronte sta facendo sul serio
In effetti con quella legge soprattutto la legge si divide in due parti
Non dal punto di vista
Materiale ma come ispirazione
Sì ridendo faccio la parte che riguarda la prevenzione alla corruzione una serie di misure lenti consentono misure amministrative e non penali
Che consentono l'emersione di condotte illecite
C'è il calo di eliminare le condizioni ambientali
Nelle quali nasce la costruzione
E poi c'è la parte più strettamente penalistica
Di riforma delle norme
Su questa parte che diciamo
E quella che a me piace meno
Di quella legge
Si cerca di anche in questo caso di venire incontro e di eseguire quelli che erano i desiderata degli organismi internazionali e qui si dovrebbe fare
Un discorso molto interessante ma non è questa la sede
Sulla
Governance Guidauto governante come dice
Stiglitz
Che ormai governa soprattutto i Paesi dell'area OCSE ma anche altri
Dove organismi internazionali che non hanno il crisma della della
Legittimazione popolare influiscono molto più
Degli organismi di Gitti ma dall'elezione nelle nostre riforme legislative ma questo discorso non possiamo affrontare in questa sede coloni però ci interessa
E che attraverso la legge Severino l'Italia dà esecuzione
Alla convenzione europea
Era del mille novecentonovantasette la convenzione di Strasburgo suddivisa Totaro la corruzione di la convenzione di Strasburgo sulla corruzione e alla convenzione ONU di merita che era del due mila e tre cioè non non erano proprio convenzioni internazionali recentissime nel due mila dodici
E come lo fa
Lo fa
Venendo anche incontro
A quelli che erano state le indicazioni
Mette insieme le indicazioni delle convenzioni internazionali e quelle che erano state le indicazioni invece del Comitato Greco presso il Consiglio d'Europa si chiama Greco che il Gruppo di Stati contro la corruzione è un acronimo
Di origine francese
Il greco che controllava lo stato di esecuzione
Del delle riforme in materia di corruzione in Italia
C'aveva più volte rimproverato a partire dal due mila perché a due mila che succede che le norme del codice penale italiano in materia di diritti di pubblici ufficiali contro pubblica amministrazione diventa un applicabile anche funzionari delle organizzazioni internazionali dell'Unione Europea dell'OCSE
E allora questi mesi comincia a preoccuparsi perché guardo le nostre norme e in particolare si appuntano su una norma che sarà oggetto di riforma nella Severino e che è oggetto di una polemica secondo me condivisibile che svolge l'Autore il nostro tutto e cioè
Loro dico va bene la corruzione sappiamo che cos'è questo sono quello che non capiamo dice il greco all'Italia e questo reato che voi chiamate con
Da concussione per costrizione non la capiamo
Perché da voi è un'estorsione aggravata ma voi la chiamate concussione va bene
Quello che noi non capiamo e la posso concussione per induzione che vuol dire induzione e ci fu il governo italiano che andò varie volte due tre volte perché ci furono varie esami successivi a cercare di spiegare cos'era questa concussione per induzione non ci riuscì alla fine il Greco di Sora noi non capiamo che cos'è questa con cui
La legge Severino ci fu poi un progetto di legge del governo Prodi
Che prevedeva nel due mila sette alla vigilia dell'attacco pochi mesi prima che cadesse il governo ci fu un definire già provato al Consiglio di ministri che prevedeva l'abrogazione della concussione
Poi se avremo tempo ne parleremo
E in qualche modo rispondeva queste esigenze ma sederino cosa fa costruisce la fattispecie di
Spacchettati come si suol dire ha concluso la concussione lascia ferma la concussione per costrizione nell'articolo trecentodiciassette crea un nuovo articolo trecentodiciannove quater dove prevede l'induzione indebita e lì dovrebbe rifluire sarebbe dovuto rifornire
La concussione per induzione
Però questo
Trecentodiciannove quater
è un animato un po'ibrido è un trecentodiciannove quindi essa nell'ambito dei ricchi di corruzione però non si chiama corruzione
E la vecchia concussione per induzione in parte ma prevede la punibilità anche dell'indotto
E cioè un caso tipico di semilavorato legislativo la cui concreta attuazione Ermini sta di fatto alla giudice
Perché poi cos'è successo
Alla fine sono dovuto intervenire
I giudici della Cassazione
A dirci
Buona sera
Sono dovuti intervenire i giudici della Cassazione insegna a dirci che corse non posso prego parla la interrogo così produca saluto dottor Cantone e approfitto anche perché si è collegato da Oxford il presso Varese che saluto mi dia un cenno di di di di presenza professore
Non c'è il semi presenza fra il professore c'è va bene tale dovrà intervenire troppo allora mandato dal prego si conclude
Dunque dicevo e dovuta può intervenire
La corte di cassazione
La quale ci ha detto che in realtà
L'articolo trecentodiciannove quater c'è questa induzione indebita
Prevede la punibilità anche dell'indotto perché l'indotto deve ricavare un vantaggio da questa induzione
Una elemento che nella norma non c'è cioè nel possiamo leggere la norma da capo a piedi questo elemento del vantaggio perché indotto non c'è scritto
è uno di quei casi in cui la Corte di Cassazione ha fatto non non ha creato diritto ha creato la legge ma badate bene era giusto cioè la Corte di Cassazione fa una interpretazione ragionevole della norma ma fa dire alla norma quello che la norma di fatto non dice
Perché il legislatore del due mila dodici non aveva avuto il coraggio di eliminare
La concussione
La fattispecie aggravata di estorsione lasciando invece le altre volte se nell'ambito della corruzione come giusto che sia la scelta fu un po'a metà
Certo molto meglio di quella proposta di Cernobbio che uno degli obiettivi polemici del libero di Alessandro Amigoni
Secondo la quale si doveva costruire un'unica fattispecie onnicomprensiva che avrebbe dovuto prevedere la corruzione per atto contrario corruzione per atto conforme avrei dovuto inserire anche il traffico di influenze illecite insomma un anno a
Ma Monster che ero avrebbe consentito di allargare l'ambito di applicabilità della fattispecie senza alcun ancoraggio ai principi di tassatività di determinati questa norma
In realtà non tiene conto e chi spinge verso un ampliamento di queste fattispecie non tiene conto di un di un elemento che è una riflessione conclusiva così avremo modo di tornare sull'argomento ci sono molte altre cose da dire su questo
Non tiene conto di un elemento e cioè che
L'articolo cinquantaquattro della nostra Costituzione
L'adempimento con disciplina e onore
Delle funzioni
Non può essere base valoriale per norme penali a differenza dell'articolo novantasette
Cioè l'articolo che prevede i principi di imparzialità e di buon andamento dalla Costituzione che è un principio che riguarda la proiezione esterna
Della pubblica mi e certamente può fondare
Fattispecie incriminatrice viceversa l'articolo cinquantaquattro anche per la scarsa afferra abilità dei concetti di onore disciplina e molto più adatto come effetti fa il Codice sul comportamento dei pubblici dipendenti ah pungere da basse per la responsabilità disciplinare e contabile del pubblico dipendente anche per eventualmente il licenziamento del pubblico dipendente che non adempia le sue funzioni con disciplina e onore
Ma può diventare fonte di diritto penale se si collega ai principi di imparzialità e di buon andamento della pubblica amministrazione non sempre lo svolgimento delle funzioni in modo contrario i principi di disciplina e onore consente una proiezione esterna e quindi una lesione dei principi di imparzialità e di buon andamento quando ciò avviene e allora e anche giusto
è anche giusto che intervenga la norma penale a garantire questi valori
La proposta
Che il nostro autore fa sulla riforma a questo punto siccome penso di essermi dilungato troppo sì la lascio a chi interverrà dopo anche perché
Il pallone marmi vivi di nuovo provarlo specialista questa prospettiva alle grandi donne individua e ragionevolmente percorribile secondo l'ente
Ragionevole
Dipende dalle dalle diventa legislatore che vuole fare se il legislatore vuole come dire
Farsi pubblicità
Dal punto di vista massmediatico forse non è se il legislatore vuole combattere la corruzione in modo serio
è sicuramente una proposta più che apprezzabile dipende se vogliamo far vedere che combattano la corruzione o vogliamo combattere
Ora prendiamo l'argomento con il professor da Alfonso diciamo da un'operazione un po'più
Generale anche dal punto di vista del della società
Allora questo fenomeno della cultura
Ecco siccome ce lo ha descritto come dicevo prima il gli organi diamanti cioè incomincia a esserci una sottovalutazione del problema
In Italia o lei non l'avverte
Questo cambio di passo diciamo l'allerta è ancora forte presente se non possiamo essere
Tranquilli sulla strumentazione che noi abbiamo per combattere
Questo fenomeno e sulla
Su quello che succede nella realtà
Ora grazie innanzitutto ringrazio in particolare anche se non lo vede il professore Salvatore sono contento di essere di nuovo qui al alla Fondazione
Parto dal dall'ultimo profilo che che indicava perché facevo riferimento a quelli che sono gli strumenti dell'efficacia degli strumenti parto da questo profilo ricollegandomi al volume
Perché è uno dei temi ricorrenti nel pressore lo salutavo e la ringraziamo seppe della sua ospitalità scusate allora dicevo parto proprio dal volume perché uno dei temi ricorrenti che che Alessandro ci propone uno dei temi critici ricorrenti nel senso che l'UE analizza dal punto di vista del penalista
Così come ha fatto il professore di vita l'attuale disciplina arrivando a quella conclusione che l'efficacia in termini di prevenzione non è tale da garantire che questi fenomeni si riproducono e che mantengono anche da un punto di vista della frequenza lo loro costanza tra l'altro facendo soffrire il piano di diritti e quindi a fronte diciamo di un bilanciamento di una serie di diritti e garanzie che prevede la Costituzione
Le le misure diciamo che vengono previste legislature in poco imporrebbero un sacrificio eccessivo quindi da questo punto di vista ricollegandomi al lavoro al lavoro appunto di Alessandro mi sembra di capire che gli strumenti così come concepiti sono già molti sono già numerosi quindi immaginare altri strumenti
Francamente mi sembra improbabile lavorare invece sugli strumenti sulle caratteristiche degli strumenti sì
Io però voglio insomma insomma cospetto meglio di due penalisti uno studioso un docente universitario un magistrato che da sempre se ne occupa che tra l'altro è anche uno studioso per cui pur avendo seguito questo volume in particolare nella fase ultima provando a dare un contributo ad Alessandro
Voglio come dire confrontando eguale Sandro deciso di dare una lettura un po'diversa cioè di collocare questo tipo di lavoro all'interno di una serie di progettualità
Del nostro ateneo perché Alessandro sta lavorando all'interno di un di un laboratorio di un gruppo di ricerca che si occupa da molto tempo di mafie e anche di corruzione tra l'altro il sindaco in questo momento non c'è ma nella sua precedente vita
Insieme dà l'altolà Aldo De Chiara che qui un alto magistrato ha dato un importante contributo perché abbiamo affrontato in maniera specifica queste tematiche perché dico queste parto ancora una volta dal libro di Alessandro perché pur essendo cui s'questo libro di diritto penale e quindi con una tecnicalità come dire importante con una caratterizzazione importante basta sfogliare il libro basta sfogliare le note e anche la bibliografia
Per rendersi conto come Alessandro abbia affrontato questi temi guardando ai contributi di studiose studiosi studiose di molte altre discipline resta un libro di diritto penale però ha richiamato studiosi pensa filiale l'Umma una una scienziata della politica dell'università dibatto penso ad Alberto Vannucci conoscenze alto della politica
Che coordina un master sulla sulla corruzione
Penso a criminologi come Federico Varese che interverrà oppure Ernesto Savona penso al mostro Isaia Sales uno storico che più volte intervenuto su questi temi o anche un sociologo come Vittorio Martone
Perché dico questo perché questo tema che più ampiamente sarebbe quello della malamministrazione non solo diciamo dalla corruzione come reato distinse diciamo stricto sensu questo tema è un tema che richiede anche una lettura anzi direi soprattutto la lettura interdisciplinare che attraverso queste scienze
Possiamo appunto meglio comprendere da molti punti di vista quindi diciamo guardando strettamente alla monografia vediamo una serie di di contributi che mi sembra importante sottolineare il primo profilo è quello di comparato nel senso analisi tipo comparativa
Diciamo degli altri ordinamenti in particolare degli Stati Uniti d'America non senza però guardare anche all'ordinamento appunto europeo quindi un ordinamento tra l'altro Raffaele Cantone dell'introduzione fa specifico riferimento a questa caratterizzazione
Guardiamo al diritto statunitense che avrà tradizione molto antica su questa tematica e su alcuni istitutivo è quello del mister Blowing per esempio ma guarda anche al diritto mio Nale guarda anche a dei fenomeni molto particolari quali sono quello della cosiddetta common law Isis di uno visiti rosei sono scusate lo pronunciato male nonché il contributo che bene dati dalle corti europee e dalla giurisprudenza anche europee quindi ha come dire vi ha analizzato da un punto di vista molto ampio quello che l'impianto anti corruzione negli Stati Uniti in Europa
E in Italia e vengono fatte una serie diciamo di di proposte su questo io intervengo poco perché in presenza come dire dei penalisti mi sento un poco intimidito però sono delle proposte significative prima si ragionava
Di quello che potrebbe essere una prospettiva per il legislatore e non c'è solo il legislatore penale perché si fa riferimento anche al al diritto appunto tributario al modo di incentivare per certi versi la pubblicità dei redditi attraverso delle premialità o altro ancora e poi una serie di normative che sono quelle su cui generalmente ci soffermiamo perché sembra non essere del tutto risolta e quale quello del lobbying oppure quello della incompatibilità che ritroviamo appunto spesso richiamato ma voglio dire questi sono gli aspetti di contenuto
Che penalisti certamente tratteranno meglio di me ritorno come dire alla domanda quindi a quello che l'efficacia dell'attuale sistema anche su questo punto Alessandro punta molto sul profilo legato alla prevenzione allora
Guardiamo un attimo all'università cioè da questo punto di vista l'università può avere un ruolo
Diciamo proprio sul tema della prevenzione allora
Perché a me interessa riportare il discorso all'università perché soprattutto come dire nel nell'ultimo periodo è stata prestata molta attenzione da parte dell'Accademia questa tematica mondo un punto di vista strettamente scientifico questo succederà d'voglio dire
Da sempre in particolare da parte dei penalisti ma non solo ma una maggiore consapevolezza su quello che il ruolo che ha effettivamente o che può avere l'Accademia su queste tematiche
Mi spiego meglio qualche anno fa proprio con Aldo De Chiara con Gaetano Manfredi abbiamo pubblicato un libero su mafie libere professioni
Un tema molto come dire particolare abbia parlato anche recentemente anzi non solo abbia operato Raffaele Cantone e malaffare ce l'ha presentato alla Camera dei deputati
Una bellissima tra l'altro occasioni in cui andammo a realizzare un un aspetto diciamo specifico
Andando a ripercorre non solo la normativa ma anche quella che era la la casistica e quindi la casistica che raccoglievamo nella giurisprudenza ma anche dico impropriamente la giurisprudenza degli ordini professionali e sono venute fuori tutta una serie di informazioni molto interessanti per capire effettivamente come questo fenomeno si sviluppa Gaetano Manfredi
All'epoca era presidente della Conferenza dei rettori delle università italiane questo lavoro che veniva svolto non solo dall'università ma veniva svolto dalla commissione parlamentare antimafia altrimenti non avremmo avuto accesso a tutta una serie diciamo di informazioni in maniera così completa e appunto da Gaetano che era presidente della Conferenza dei rettori delle università italiane
L'aspetto molto interessante che condusse Gaetano che partiva da un assunto molto semplice l'università forma i giovani in parte questi giovani saranno la la parte come dire
Principale della classe dirigente
Del paese e quindi in qualche modo questi giovani sanno quei giovani che impatteranno in alcuni territori col fenomeno delle mafie
Per questo il momento della formazione può essere un momento determinante
Perché perché i giovani potrebbero essere dove formati dove sensibilizzati con maggior consapevolezza un vero e proprio avamposto di legalità anche culturale
Ovunque si andranno a lavorare nel pubblico e nel privato così come a rappresentarci all'interno delle istituzioni
Elettive
E non solo
Questa fu voglio dire l'idea molto semplice perché in realtà lo sappiamo bene che cosa fa l'università che forma i giovani però in Italia questa materia non viene insegnata
Nel senso fatta fatta salvo fatte salve alcune alcuni insegnamenti a giurisprudenza
Sull'etica delle professioni o quant'altre realtà questo aspetto non viene insegnato
Diverso ovviamente l'etica di un corso di laurea di filosofia e quant'altro per cui sempre grazie questa visione anche strategica abbiamo deciso appunto io Gaetano Manfredi Aldo De Chiara di produrre un corso un corso che gratuitamente accessibile la piattaforma della Federico secondo che aveva uno scopo specifico quello di formare i giovani ma non necessariamente giovani
Che si formavano in quei corsi di laurea in cui maggiore e il rischio di trovarsi in situazioni di questo tipo penso giuristi penso i commercialisti ai notai oltre agli avvocati tra giuristi anche medici
E mi sfugge diciamo a Chuck poi c'è qualche altra categoria pure interessata ma era l'idea di creare un corso che adesso la prospettiva si dice soft skills cioè trasversale tra tutti i corsi di laurea semplicemente per sensibilizzare
I giovani che frequentavano diversi corsi di Ilaria e così nasce questo Progetto che poi ha avuto una sua specifica
Concretizzazione anche in un'ottica sempre utilizzando i termini che vengono usati a livello accademico di Life Long learning cioè di insegnamento oltre i banchi dell'università perché voglio segnalare questo primo aspetto perché questo primo profilo che riguardava specificamente le mafie è un profilo che poi è andata avanti fino ad arrivare a scrivere praticamente un libro si è sempre stato curato a me Gaetano Manfredo
Molti studiosi molti atenei italiana che all'università nella lotta alle mafie che era un libro che nasceva da una fotografia molto analitica molto attenta di tutta la produzione scientifica italiana su questi temi non solo dei giuristi dei commercialisti e sociologia gli storici degli economisti e degli psicologi questi voli più importanti in termini quantitativi ma i medici legali ingegneri gli statistici
C'è avevo tutti ha un titolo come dire che si potrebbe anche definire un podio logico perché l'università nella lotta alle mafie non non lottiamo offerte da questo punto di vista la realtà dobbiamo avere un ruolo perché l'università ha un ruolo nel sistema che in questo caso del sistema antimafia
Come lo ricolleghiamo al fenomeno della
Della corruzione
Il libro di Alessandro libero come dire che nasce qualche anno prima ma che da da un po'di tempo lo abbiamo a tutti gli effetti voluto collocati all'interno di questa progettualità c'è una procedura già attualità scientifica accademica e istituzionale ovvero la progettualità in cui le diverse scienze ognuna con la propria competenza si confrontano fra loro voi questo lo facciamo
Costantemente ed è un aspetto secondo me molto importante ovvero studiare la mala amministrazione di la corruzione
Per certi versi può essere un po'riduttivo perché sembra guardare solamente alcuni articoli del Codice Penale mare alla sala lettura che fa anche Alessandro è più ampia studiare all'amministrazione
Comprendere le caratteristiche non solo da un punto di vista giuridico lo so che voi penalisti guardate a molte altre scienze prima poi di mettere la penna sul foglio e scrivere di diritto penale per un aspetto molto importante perché può avere un suo sbocco
Anche nell'ambito dell'insegnamento o nell'ambito della cosiddetta terza missione perché non dimentichiamo che l'università
Legata a ciò faceva prima ma oggi fa di più perché è importante da un punto di vista dei giudizi che degli Ateniesi darlo fa molto di più rispetto o meglio nei rapporti con le pubbliche amministrazioni con la società e quant'altro in senso una delle nostre missioni e quella di dialogare con tutti questi soggetti che sono terzi rispetto all'Accademia allora immaginare un percorso del genere
Ovvero un percorso di formazione dei giovani universitari in quella prospettiva che diceva anche per la per il fenomeno dalla manica malamministrazione secondo me è molto importante quindi ritorno al concetto come dire dell'etica o dell'Ethics guardandola dal punto di vista della letteratura
Andrò sassone
Non possiamo crede ne possiamo come dire attribuire al solo diritto penare il compito di combattere la corruzione e banale perché lo diciamo lo dicono in tanti e lo dicono da sempre
Intanto perché è uno strumento come dire strettamente repressivo e quando ne parliamo
Con i giudici molti casi sembra quasi di parlare
Con i medici davanti a un certo tipo di paziente noi ci troviamo ad affrontare la patologia quand'conclamata e dobbiamo sanzionarlo ad caso del del diritto penale ma tutto quello che c'è prima tutti gli altri attori che avrebbero dovuto svolgere o quanto meno meglio svolgere il ruolo loro che Liguoro ruolo che cosa fanno
Questo viene raccontato spesso da che parte da parte dei magistrati che si trova sempre a valle di una serie di processi allora
Ecco questo voglio dire che
Proprio le Sandro lavora all'interno di questo laboratorio in questo laboratorio interdisciplinare di ricerca sulle mafie e la corruzione che c'è
Nel Dipartimento di Scienze sociali della Federico secondo l'Irma chiusi che un laboratorio in cui operano storici sociologi
Criminologi psicologi psicanalisti economisti e studiosi di molte altre discipline dove c'è un confronto continuo prego no no no concludo continua poco aspetta la domanda
No allora
Mi fa molto piacere che l'abbiamo sottolineato questo aspetto del del del libro di milione perché è l'unico modo in cui si può
Giustificare l'appello ad allargare il raggio d'azione cioè a dire attenzione che qui ha una funzione fondamentale no
Nell'unico modo questo c'è prima analizzare il problema
Poi fare delle proposte di merito e poi chiedere che ci sia un uno sforzo corale interdisciplinare prodotto aggressiva piuttosto che buttare la palla come spesso fanno alcuni responsabile del
L'amministrazione statali no dice il problema è culturale sino quasi si problema culturale Polito prima il tecnico che che deve diciamo applicare la legge cedesse va be'quindi mi mi fa molto piacere le hanno sottolineato questo questo aspetto
Vuole aggiungere altro si Occhiuto solamente un prete lì con una battuta
Anche questa anagrafe della ricerca che non abbiamo fatto c'è raccogliendo tutte le pubblicazioni
Su queste su queste tematiche molto importante manda secolo dico l'abbiamo fatto noi quindi è importante potrebbe non voglio esagerare è importante perché perché l'Accademia nel rapporto con le istituzioni come dire può fornire una fotografia di chi effettivamente si occupa di quelle tematiche cioè con questa banca dati e posso mettere in questo caso concerne il tema delle delle mafie scioglimento dei comuni beni confiscati o o profili economici sociologici una specificità una specifica mafia che opera sul territorio e quant'altro e vedere quali sono gli studiosi le università i gruppi di ricerca che si occupano di questo perché lo dico perché in molti casi come dire c'è una certa ricorrenza di alcuni professori universitari di alcuni studiosi che collaborano con certe istituzioni mentre esistono delle con poteri competenze molto più ampia anche in termini numerici che devono essere sempre valorizzato in una prospettiva se vogliamo anche meritocratica ma non è tanto quello cioè sapere chi si occupa se ci sono dei laboratori gruppi di ricerca
Mi sembra essere un elemento diciamo molto molto importante bene grazie io in
Faremo un salto geografico e passerei va parola al professor Varese sperando che ci sia il collegamento professore buonasera è collegato sì mi sento mi sento grazie mi dite che c'è
Non c'è
A in senso un certo punto si ma io dove dovrei vedere Edipo o lo specchio però non non non c'è allora io direi di andare avanti aspetta cioè presso Varese
Ho professor Varese buonasera mi sente
Io sa assente quindi se diventa
Voi sentite
Dove
Hanno ho una connessione molto instabile quindi magari faccio un brevissimo saluto sicuramente almeno e vi lascio che Cesare questo problema
E allora
Fiduciosi aspettiamo ancora collegamento con
E mi sentii cavalli intanto diciamo che
Il prezzo sopra rese e qui non a caso perché col professor Varese perché
Alessandro Milone ha fatto una bella esperienza a ad Oxford dove appunto Baresi insegna
E ordinare Michelina elogia le capo del dipartimento di Sociologia dell'università appunto di Hawks
Ed editorialista de il
Di Repubblica proprio lo ricordo per aver presentato un suo bellissimo libro credo alla all'Università suor Orsola Benincasa sulla mafia internazionale e su come gli intellettuali in modo particolare quelli impegnati nel mondo dello spettacolo
Analizzando il problema mafioso
Ecco mi sentite io grande
Ricordo tenta che nevica su questo concetto e professor barese
Penso faceva i complimenti sperequativa destinazione ma insomma in queste lingue presso il Varese c'era una teoria molto importante e cioè che molto spesso i gli intellettuali i registi
Vittori quando si occupano di mafia alla fine tendono a
Come dire a amplificare le figure dei mafiosi e non arrivi con il perché e la ridicolaggine Lizza azione che più mi colpì e in quelli più specie riferimento a un'esperienza giapponese un regista che per aver fatto qualcosa tipo Johnny stecchino per intendere non molto un trentesimo molto più
A aggressiva niente non mi sentite sommersa
In Giappone amministrata Mazza cioè drammaticamente il il il messaggio è se volete colpire
La mafia secoli inserirla se volete indebolirla l'avrete ridicolizza se invece tratteggiate
Diciamo il mito spesso mila fortificata concerto molto interessanti precedente più o meno protetta però io potrei continuare a fare i complimenti al professor Varese di cui leggo sempre editoriale
Ma sarebbe un esercizio lungo a questo punto il
E allora io direi di dare la parola a portarlo dottor cantore del procuratore Cantone sei d'accordo
Allora
Raffaele Cantone
Diciamo se proprio apparve fatte quanti ne sappiamo la sua il suo lavoro in Cassazione la sua
L'indice iniziative della procura
Il suo lavoro a all'ANAC ma certo punto in questi ultimi giorni si è trovato da un lato a firmare la prefazione questo dico che ha molto apprezzato e dall'altro a chiudere un patteggiamento con con Palamara è quasi stato contemporaneo sulla distanza di qualche di pochi giorni in questo questo duplice
Vince questa duplice presenza
Accanto del senza girarci troppo intorno insomma questo rapporto tra tre teoria è tra alla fine
Come come la l'allarme ha risolto
Risotto buonasera a tutti è ovviamente risponderò con grande piacere anche se la mia prefazione e di molto precedente il patteggiamento di Palamara e devo dire proprio rileggendo la diciamo in questo nel viaggio di ritorno che ho fatto da Perugia anzi mi scuso di essere arrivato tardi ma Perugia una città assolutamente irraggiungibile notaio voglia annosa
è una una delle città più belle d'Italia ma diciamo collegate veramente in modo indecente però dice una pezza passiamo alla no Basile
Non del tutto materia è molto peggio sotto questo profilo dei collegamenti però Perugia diciamo ha il vanto il vero vantaggio di essere al centro vitale che dovrebbe essere Italia nobilita invece poi collegata malissimo dicevo prima di entrare nel merito volevo ovviamente ringraziare la Fondazione ho visto con grande piacere il professore Salvatore non conoscevo questa somma particolarmente bello e sono contento di esserci e dire
Prima un passaggio che io ci tenevo diciamo ad esserci soprattutto per un fatto di affetto ormai con Alessandro si è creato un rapporto affettivo oltre che di collaborazione Alessandro mila una ma hanno in una splendida attività che stiamo facendo l'università il corso di prevenzione della corruzione perché Alessandro spazia fra diciamo prevenzione della corruzione repressione e questa è una delle ragioni per cui ha scritto un libro sapiente
Perché ovviamente ha visto la Corsica tutte e due gli aspetti non solo dall'impostazione del penalista sia pure garantista come Alessandro ma anche tenendo presente che c'è un altro approccio ovviamente questo senza voler sminuire affatto il libro
Su cui ho scritto e quindi tutto sommato diciamo molte delle cose che ho avevo da dire devo già scritte che posso riprendere
Dicevo rileggendo durante il viaggio la prefazione che avevo fatto mi sono reso conto che in realtà c'era già in luce quello che poi avremmo valutato con la situazione di Palamara
E cioè il fatto che per esempio nei reati contro la pubblica amministrazione si è creata una vera e propria ipertrofia normativa abbiamo diciamo creato una serie e Alessandro lo dice benissimo una serie di fattispecie assolutamente ampie generiche
Il nuovo articolo trecentodiciotto la corruzione dell'esercizio della funzione che nasce per punire e diciamo le il soggetto che si mette a libro paga del privato poi bisognerebbe capire che significa mettersi a libro paga del privato perché le affermazioni bellissimi in astratto quando va in concreto
O anche il traffico di influenze una una fattispecie che ci è stato detto essere prodromica rispetto ai fatti corruttivi
E e che riguarda l'attività di faccendieri cioè coloro che fanno da tramite fra il pubblico ufficiale è diciamo i privati è bene però nello scrivere le norme poi ci rendiamo conto dei problemi che creiamo per esempio
Nel momento in cui nel trecentoquarantasei bis cioè nella lotta al traffico di influenze prevediamo espressamente che il traffico di influenze possa essere fatto anche dal pubblico ufficiale che è un'aggravante trecentoquarantasei bis
Evidentemente creiamo un meccanismo di interferenza enorme fra la corruzione dell'esercizio della funzione il traffico di influenze senso oggetto
E questo è un caso che si è verificato di scuola
Perché ha visto l'intervento della Cassazione il sindaco di Roma viene ritenete remunerato non per svolgere le sue funzioni ma per a sua volta intervenire su un altro pubblico ufficiale creato commette
Probabilmente si poté in quello che ha sostenuto la Procura di Roma ovviamente mette a disposizione le
Funzioni il fatto di essere il sindaco metteva a disposizione la sua attività anche se non compio un atto specifico quindi un'ipotesi classica di trecentodiciotto eh no dice la Cassazione
Ma quando non mette a disposizione la sua funzione ma utilizza la sua autorevolezza commette traffico d'influenza la situazione era identica a quella ci siamo trovati e questo mi fa pensare come per paradosso una legislazione nata per diciamo intervenire in modo così forte sulla corruzione ha finito per creare meccanismi di superfetazione che rendono difficile persino incasellare le fattispecie qui poi
Arriviamo a quello che ho sentito dell'ultima parte dell'intervento il professor De Rita che saluto e che ripeto con grande piacere che la parte voi finale del libro di Alessandro dove lui pone il problema di come vive dire diciamo la le fattispecie e Alessandro giustamente dice
Il nuovo o la nuova corruzione per l'esercizio delle funzioni deve essere un reato abituale però nella quale c'è evidentemente
La caratteristica della messa a disposizione della propria funzione
Funzionari a libro paga e chi mette a disposizione il dato io sto qua a disposizione poi quando vi serve intervengo qui non è un caso che nella gerarchia che individua Alessandro delle fattispecie questa ipotesi diventa la più grande
Molto più della corruzione per atto contrario ai doveri d'ufficio
Valutazione assolutamente logica
Perché io credo che il pubblico ufficiale che si mette a disposizione in termini duraturi come togato molto maggiore rispetto al pubblico ufficiale che per esempio un unico atto Loving
Cosa che invece nel nostro Paese in questo momento è punita in modo assolutamente inverso
Fermo restando che come spiega Alessandro nelle note soprattutto nelle note suo testo c'è una giurisprudenza che continua a ritenere che questa sia corruzione per atto contrario doveri d'ufficio
Per cui questo meccanismo in particolare queste riforme così continua del diritto penale anche con questi aumenti di pena a mio modo di vedere assolutamente scriteriati
O prevedendo per esempio meccanismi diciamo di aggravamento rispetto ai riti speciali che hanno avuto effetti non positivi ma negativi l'obbligo di pagare di risarcire il danno sostanzialmente di pagare una somma la pubblica amministrazione per poter accedere al patteggiamento
Hanno finito per complicare la lotta alla corruzione piuttosto che semplifica
E qui ovviamente si pone il grande tema
La lotta alla corruzione si può fare solo col diritto penale mi ricollego a quello che diceva prima il professor assolutamente no
E lo dico da penalista convinto avendo ovviamente fatto un'esperienza come quella della h perché l'intervento del diritto penale rispetto alla corruzione un intervento casuale episodico che riesce a impattare
Una piccolissima parte della punta dell'iceberg
E poi se riusciamo a fare i processi perché ovviamente non dimentichiamo adesso fosse con la riforma dalla riforma Orlando in poi i termini di prescrizione sono lunghi ma quanti processi le prescrizioni per corruzione passa l'abbiamo visto diciamo quando c'era la pena fino a cinque anni dichiarare la prescrizione quindi intervento episodico intervento casuale perché quasi mai i processi per corruzione nascono da indagini per corruzione anche questo è un tema interessante Alessandro traccia tratta quando tratta dei nuovi istituti per fare emergere la corruzione
Un tema che finisce per diciamo fare un intervento assolutamente casuale non colpisce
Il fenomeno colpisce quelle situazioni che si verificano allora io sono convintissimo che è il tema vero è quello di concentrarsi sull'amministrazione
Su quella che era dice di rivedere l'abbiamo definito prima esattamente la cattiva amministrazione perché la cattiva amministrazione il conflitto di interessi
I comportamenti posti in essere per favorire o per danneggiare persone no nella logica di favorire gruppi o singole persone
Finiscono per essere spesso l'anticamera della corruzione intervenendo su cui i comportamenti e soprattutto ripristinando le regole
L'effetto pratico e di riportare la legalità di rendere più difficile la corruzione e qui diciamo voglio essere chiaro
Non è vero che la corruzione è un reato che non lascia traccia o quanto meno non è facile individuare la traccia ma c'è sempre
Dopo quando la corruzione si scopre un elemento che ti dimostra che nell'azione amministrativa ci sono stati attività il vincite o attività non corrette o attività distorsive
E il che è la prova che se si riesce ad evitare le attività illecite le attività estorsive distorsive le attività i conflitti di interesse indirettamente si fa un vantaggio alla lotta alla corruzione
Che tutto sommato se ne ridiamo i conflitti di interesse all'interno della pubblica amministrazione evitiamo le utilizzo indebito dell'azione amministrativa per fini diciamo personali o per fini di disinteresse politico di interessi altrui
Certamente ripristiniamo l'idea di legalità e impediamo il verificarsi della corruzione di questa consapevolezza il libro ovviamente e pieno perché è evidente che l'idea che poi è sottesa e io credo
A una delle riforme più scellerate per certi versi all'ultimo
Dell'ultimo periodo la spazza corrotte
Una riforma che diciamo non ha spazzato affatto la corruzione che ha avuto come effetto pratico quello di rendere sino più difficile contrasto alla corruzione
Paradossalmente dando però l'idea che alla fa la fine il problema della corruzione se ne dovessero occupare i giudici penali
L'effetto pratico della spazza corrotti è stato per l'ennesima volta il tentativo di delegare una magistratura che è sempre purtroppo nel nostro Paese meno credibile rispetto al passato
Una lotta che è assolutamente impari
Fa piacere indovini il meno quella che era invece l'idea che in qualche modo era contenuta nella riforma della legge Severino pur con tanti limiti che invece era la pubblica amministrazione che doveva fare gli sforzi per lottare la corruzione
Abbiamo fatto un arretramento culturale con la legge spazza corrotti tornando all'idea che la centralità della repressione
Che diciamo un arretramento culturale io credo fortissimo ma anche un arretramento né i risultati nella lotta alla corruzione e qui chiudo
Riprendendo un tema che lei ha detto prima che ritengo invece pur di voler riprendere in qualche modo
Gli strumenti in campo sono efficaci
In astratto assolutamente sì forse ne abbiamo fin troppi ha ben adesso abbiamo una uno uno strumentario un armamentario che dal punto di vista del diritto penale in astratto
Fermo restando quello già detto dal punto di vista del che la prevenzione amministrative amplissimo
Però poi se andiamo a verificare nelle vicende pratiche e soprattutto di come ci si sta approcciando negli ultimi due tre anni perché anche facile adesso cercare di dare la responsabilità chi è arrivato da ultimo su questi temi
Re è evidente che c'è uno smantellamento dell'attività che riguarda la lotta alla corruzione che la lotta alla corruzione non è più né uno insieme a esigenza sentita nel Paese il pm RR a corruzione non è nemmeno citata
Non è considerato un po'un pericolo e sarebbe basterebbe vedere quello che è successo in materia di bonus per capire quando sia stato sbagliato non preoccuparsi della corruzione nel Pnr
Che cosa avrebbe introdotto
Io avrei introdotto meccanismi di controllo intelligenti non avrei fatto una deregulation quella che per esempio è contenuta nel codice dei contratti
Codice dei contratti pubblici che rappresenta un codice che probabilmente nemmeno in Svezia sarebbe mai accettato e accettabile l'idea che si possano fare legare con i preventivi fino a cinque milioni di euro
Forse diciamo qualcuno dovrebbe vedere come sono state fatte le gare per i preventivi in alcuni paesi del Sud ma sarebbe anche facile sempre semplicistico prendersela sempre dei paesi del Sud un imprenditore che porta nove preventivi oltre il suo formalmente è tutto in regola adesso però possiamo con questi meccanismi affidare cinque milioni di euro che significa il novantanove virgola nove per cento di tutti i contratti pubblici senza fare un bando di gara
Senza fare una gara pubblica con conseguenze che non hanno solo a che vedere sulla corruzione ma anche sulla efficienza efficacia delle opere ma se noi facessimo un lavoro a casa nostra ci affideremmo
A chiunque passa senza verificare se è bravo serale qualità se ci fosse posso risparmiare rispetto ad altre
Allora il tema io credo
Che ne abbiamo in questo momento ed davvero chiudo in campo tantissimi strumenti che spesso si affastellano fra di loro in modo non del tutto razionale non comprendendo per esempio nel diritto penale quando del confine di una fattispecie dove comincia l'altra questo riguarda
Il tema per esempio dei rapporti fra concussione indebita induzione corruzione ma anche fra corruzione per atto contrario d'ufficio e corruzione per esercizio della funzione e corruzione esercizio la funzione trecentoquarantasei bis
Dove c'è confusione ovviamente i furbi la fanno sempre franca
E poi meccanismi che dall'altro lato stanno mettendo in discussione qualunque controllo di legalità
Diciamo sull'azione amministrativa
O partendo dall'idea di un mito dell'efficace a fini a se stesse qui basterebbe guardare quello che è successo in passato perché in Italia abbiamo una coazione a ripetere che la regola all'inizio degli anni due mila fu prevista una legge che era sostanzialmente analoga la famosa legge obiettivo
Che avrebbe dovuto risolvere il problemi del Paese quando venne presentata la legge obiettivo si disse finalmente si faranno le opere pubbliche una stessa è un refrain né che sentiamo chi sa da quanti anni abbiamo sentito anche in questo periodo
Le opere cantierate con la legge obiettivo non hanno superato il dodici per cento di quelle previste dati ANACNA fatti con all'epoca all'università quindi zero
E quelle finite sono un numero assolutamente infinitesimale soprattutto i prezzi sono lievitati in modo assolutamente abnorme allora è il punto
Come si può pensare di fare la lotta alla corruzione semplicemente inasprendo le norme penali o eventualmente prevedendo il PIL piani di prevenzione la corruzione e poi lasciando che da tutte le altre parti voi fuoriesca nelle stalle
Scusi passo chiede
Volevo un suo giudizio su quella parte della legge se mi
Parla alla polizia
Quando chiede alla politica
Personale politica appunto che sia stato già condannati
Quello no aspetti questa è l'ennesima diciamo bugia che è stata persino detta con mi dispiace dirlo dal ministro della Giustizia decreto legislativo due tre e cinque del due mila dodici questo il pezzo della legge Severino non prevede assolutamente nessun caso di incandidabilità collegato a sentenze di condanna di primo grado prevede invece una cosa diversa
Prevede però per i soli consiglieri comunali sindaci consiglieri regionali la sospensione
Nel caso di condanna di primo grado del resto ne qui in Campania abbiamo la prova di quello che era la legge Severino perché se vi ricordate
Il presidente della Regione nel precedente mandato si candidò con sentenza avanti di condanna di primo grado
E fu eletto venne sospeso quindi non è prevista alcuna ipotesi di incandidabilità e ovviamente la legge la degrado duecentotrentacinque lo conosco a memoria vi assicuro che questo sì ha fatto bene perché il partito il caso del tutto un caso
Scontato
Ma no posso dire una cosa per dire il paradosso ci fu un caso sempre in Campania perché la Campari mi succede di tutti i colori il figlio di un sindaco no di un sindaco sospeso
Che subentrò in Parlamento se se lo ricorda non è un caso diciamo potranno fare nome e cognome quindi non è vero il sindaco era stato sospeso come sindaco perché condannato per peculato abuso d'ufficio
Mandare con l'arma in più in Parlamento quindi nessuna ipotesi di incandidabilità
E poi voglio rispondere io credo che quella normativa sia non solo sacrosanta ma sia imposta dalla Costituzione ho sentito quella parte sulla quale solo in parte che concordo ma in questo caso assolutamente l'articolo cinquantaquattro
Ma quando la legge prevede la Costituzione prevede che le funzioni pubbliche debbano essere svolte con dignità e onore pretende che i soggetti che ci rappresenti non siano la parte migliore del Paese
E soggetti che siano condannati del pene per detentive superiori ai due anni o che siano condannati per reati gravi io credo che che non rappresenti lo ha fatto la parte migliore del Paese e quindi quella regola di incandidabilità
è una regola non solo sacrosanta che qui collegata ai principi costituzionali ma una regola di precauzione che nel privato per esempio CONS considerano assolutamente normale ma lei pensa
Che un imprenditore una grossa impresa si prenderebbe come amministratore delegato un soggetto che ha commesso appropriazioni indebite nei confronti dell'impresa e perché noi dovremmo accettare un sindaco che è stato condannato per corruzione con sentenza passata in genere ma perché dovremmo accettare c'è un Parlamento serie infatti anche parlamentare non lo può più fare
Perché la legge Severino con la sentenza passata in giudicato rende incandidabile anche parlamentare voglio dire la legge Severino a fare giudica passaggio perché si ricorderà e Francia infatti la polemica tengono in modo preventivo questa penso questa c'è una ragione tecnica diciamocela spiega è una ragione tecnica complicata ha un senso no no no faccia una ragione tecnico-giuridica perché la legge Severino la legge decreto legislativo a una legge delega ed è un norma di riordino della precedente normativa
Nel mille novecentonovanta venne fatta dopo il il perimetro delle emergenze del periodo mafioso venne fatta la legge cinquantacinque del novanta che prevedeva una serie di interventi che riguardavano solo le amministrazioni locali
Quella legge quelle norme di legge vennero trasfuse nella legge Severino ma la legge Severino non avendo una delega non poteva intervenire nei confronti dei parlamentari che previde la regola che diciamo con le sentenze passate in giudicato
Però un parlamentare non poteva svolgere il suo ruolo e abbiamo visto per la prima volta nel nostro Paese un caso di un parlamentare che condannato per evasione fiscale una pena superiore a due anni e decaduto ma in tutti i Paesi del mondo non si aspetta la decadenza un soggetto che viene condannato si dimette un minuto dopo noi abbiamo avuto bisogno di una legge
Sulla quale già adesso hanno fatto un'operazione di annacquamento indecente perché diciamo utilizzando
Una norma che non hanno nulla a che vedere contenute nella legge Cartabia hanno già detto
Che con i patteggiamenti ci si può candidare senza problemi ma Palamara se potrebbe candidarsi assolutamente sì
E non solo il logo della vicenda e un epilogo e un epilogo secondo legge fantascientifici ci sono libero diciamo bellissimo che scrisse il professor Giavazzi un po'di tempo fa quando parlo del MOSE scrisse un libro che si chiamava corruzione in nome della legge
Un libro che andrebbe studiato perché ovviamente io ho avuto l'opportunità di studiare la normativa sul MOSE ed è vero che era una corruzione in nome della legge era una corruzione che la legge di fatto rendeva ordinaria
Occhio al siamo Bari varie sottolineatura Grande pessimo
Io direi di grande realismo
Di grande ed è tuttavia sito anche la parola
Tuttavia mi pare che diciamo il principio ispiratore dei libri sia quello di che stiamo discutendo sia quello di chi dice attenzione però non demonizziamo questo Paese
L'Italia dal punto di vista col della corruzione perché forse non è così quando non è così pesante in negativo come ce lo raccontiamo e ho capito bene ha letto bene Alessandro sentito la parola anche per chiudere presto salutare chiudere questo in
Mettetemi prima di rispondere alla domanda del direttore De Marco e di tirare un po'le fila dei degli intenti insomma di questo volume di questa ricerca di ringraziare insomma alcuni ringraziamenti non formali ma decisamente sostanziale innanzitutto tutti quanti voi che siete qui oggi questa è una sicuramente una grande testimonianza di stima di affetto di amicizia quindi il primo grazie sicuramente rivolto a tutti quanti voi
Desidero sicuramente ringraziare il professore Marco Salvatore la signora Elide con lui tutta la fondazione che mi ha concesso la possibilità di presentare questo volume questa ricerca
In questa sede così prestigiosa un po'una sorta di tempio laico della cultura napoletana che ha visto passare su questo palco personalità e autorevolissime di a livello nazionale e internazionale quindi grazie Marco un vero e proprio onore per me
Grazie Marco De Marco per
Per aver letto ne sono certo perché l'interrogatorio che mi ha fatto nei giorni scorsi di quarantacinque minuti al telefono il libro per intero me lo ha confermato
E per il rigore e la precisione della tua moderazione
Ringrazio il professor Alberto dedita sì diciamo lo ha ricordato lui mi ha guidato in tutti questi anni all'Università Parthenope ormai da quasi sei anni lavoriamo insieme e per avermi lasciato libero in tutti questi anni di sperimentare di curiosare Edi
Appunto esprimermi anche da un punto di vista scientifico il libro è un po'il risultato di questi anni condivisi insieme e talvolta anche ricondotto un po'sulla retta via diciamo sta supervisionando ecco appunto questo lavoro
Ringrazio ancora il professore Stefano D'Alfonso che mi ha colto come ha ricordato lui di recente nella all'università Federico secondo di lire Mack da ormai quasi due anni in questa grande famiglia e per l'Energia con la quale mi coinvolge sempre in tante iniziative che sì che porta avanti in questa città
E ma anche e soprattutto perché lo ha ricordato lui non è un penalista però diciamo
O tanti suggerimenti tanti consigli tanti spunti anche proprio per realizzare questo questo libro
Ringrazio anche il professore Federico Varese che non siamo riusciti ad ascoltare per diciamo ragioni tecniche perché è stato richiamato proprio questa mattina in ambasciata degli Stati Uniti nel regno edito a Londra per questioni legate diciamo a al passaporto e quindi aveva una connessione molto debole
Che però questo libro in qualche modo ha visto crescere nascere maturare perché scritto sostanzialmente nella stanza accanto alla sua in un'esperienza bellissima svolta all'università di Oxford di Oxford ormai un anno fa
E poi ringraziamenti da un ringraziamento veramente molto affettuoso al dottor Raffaele Cantone che probabilmente del primo o ancora quando ero uno ricorderanno studente universitario all'ultimo anno di giurisprudenza
Mi ha dato un enormi fiducia volendomi ormai da più di cinque anni accanto a lui nella sua esperienza all'Università Federico secondo al dipartimento di Giurisprudenza dove conduce con grande spirito di servizio e con abnegazione
Appunto una alla Federico secondo un'esperienza accademica questo libro diciamo questa ricerca appartiene a chiaramente a Mema appartiene a tutti a tutti loro a tutti e tre
Appartiene a Raffaele non soltanto anche per la prefazione che ha voluto regalarmi che diciamo pure e norme ma perché larga parte della visione anche politico criminale che si cela dietro queste pagine un po'ispirata a al il confronto continua la possibilità il privilegio di lavorare con lui ormai in tutti questi anni e alla possibilità di averlo seguito in questa esperienza accademica là vicino
Non posso dinamo nel ringraziare poi passiamo un po'alle cose più formali pennuti ringraziamento in pensione un pensiero anche all'edizione scientifica italiani all'esito al professore Pietro Berlingeri e mia onorato della sua presenza questo pomeriggio perché mi ha supportato e sommiamo supportato e supportato in questi mesi
Insomma chiunque abbia scritto come dire un libro sa chi gli ultimi mesi sono un po'un parto e quindi tutta la fase di la finale è sempre un po'complessa in questa fase le vorrei anche ringraziare la dottoressa Patrizia Parisi che per le tante ore anche anche serali anche notturne mi ha dedicato nella fase di correzione di bozze
E andiamo un po'alla diciamo alla sintesi
Sul libro per provare un po'a sud-est destituire il senso di questa ricerca il senso di queste pagine
In relazione a un fenomeno che diciamo molto complesso molto grave per la vita delle con dell'economia per la vita delle istituzioni democratiche per le democrazie liberali occidentali perché Milan poi il rapporto di fiducia tra stato il cittadino e un po'la credibilità delle istituzioni pubbliche di fronte alla collettività
La ricerca libro vuole provare a rispondere a un'esigenza a cui attualissima di continuare a costruire in Italia un sistema paese che abbia gli anticorpi necessari per fronteggiare un fenomeno silente ma sistemi come quello della corruzione
Nella visione del volume lo strumento utile per questo obiettivo non può essere il diritto penale che ha una sua funzione episodica come è stato riguardato puntuale sussidiaria
Di tutela dell'ordinamento e quindi non può svolgere una funzione di prevenzione rispetto a fenomeni così complessa e così ampie perché interviene appunto ex post dopo appunto rispetto singoli accadimenti e anche la tendinite è stato ricordato prima tendenza di assimilare
Un po'la anticorruzione alla al diritto antimafia il diritto antiterrorismo quindi a Midway settori dell'ordinamento penale che sono vengono definiti come legislazione speciale legislazione d'emergenza non può essere diciamo la strada da seguire in questa costruzione di un sistema anticorruzione moderno nonostante chiaramente la gravità dei comportamenti di cui stiamo di cui stiamo parlando per questo motivo diciamo lo studio la ricerca che parte dallo stato dell'arte quindi dallo o dallo studio della della normativa attuale vuole proporre una nuova sistematizzazione dei reati contro la pubblica amministrazione e più in generale e con in particolare una nuova sistematizzazione reati di di corruzione
Con l'obiettivo di bilanciare contemperare da una parte le esigenze di repressione del fenomeno di un fenomeno così complesso e così delicato per la vita delle istituzioni con la salvaguardia dei principi anche costituzionali della materia penale del che regolano l'intervento penale
Perché sono de de Emerson poi dallo studio
è stato ricordato prima il professore di vita in qualche modo il diritto Ponale UE negli ultimi anni è stato utilizzato un po'come arma nelle mani dei legislatori un po'una sorta di arma gratuita
Che il legislatore ha voluto brandire nei momenti di emergenza per anche gettare un po'di come dire fuma negli occhi spesso diciamo autorevoli studiosi hanno parlato di Pampena Rizzo azione di populismo penale di diritto penale totale proprio per indicare questa tendenza
A voler utilizzare lo strumento penale come arma di distrazione di massa
E soprattutto quando specifico ci sono una serie di reati che sono stati appunto individuati prima del dottore Cantone che hanno dei contorni un po'troppo troppo sfumati e sulle quali forse sarebbe il caso di intervenire per risolvere alcune crisi criticità
E provare a correggerle
Quindi perché necessaria diciamo questa operazione che prima di tutto l'operazione culturale è un'operazione valoriale e poi anche un'operazione giuridica perché e necessario provare a recuperare da una parte diciamo la mitezza del diritto penale e creare una sorta di diritto anticorruzione che possa essere mite ma allo stesso tempo rigorosa ma diceva il professore globali nona introduzione al diritto penale a un manuale di diritto penale dello scoop secolo scorso dell'inizio del Novecento che il diritto penale
E l'unico diritto che ha a che fare con l'anima delle persone e le anime non si misurano a metri questo significa che quando si maneggia uno strumento così pervasivo come il diritto penale
Ed incisivo sulle libertà personali bisogna stare molto attenti all'utilizzo che se ne fa
Il problema della corruzione quindi non risiede nella quantità dei provvedimenti che vengono o che vengono prodotti ma risiede o nella loro durezza nella loro asprezza di pena e quant'altro ma risiede nella loro qualità
E quindi io vocazione dell'emergenza l'evocazione e l'attribuzione al diritto penale di un ruolo di redenzione morale o alla magistratura di un ruolo di la moralizzazione della vita pubblica de di quasi una funzione salvifica della società
O della politica della pubblica amministrazione è un pollo un'immagine un po'allontana da un diritto penale moderno da un diritto penale liberale mai molto in realtà più simile a un diritto penale
Tipico dei paesi ma Paesi autoritari in cui lo Stato brandisce questo potere punitivo che che dispone di cui dispone
Quindi il problema della corruzione è un problema di democrazia e di gestione del potere che va lo ricordava bene il dottore Cantone affrontato attraverso un insieme di interventi che sono anche culturali anche economici anche politici e soltanto in ultima stanza istanza giuridici
E quindi se la strada da seguire non è quella dell'ancoraggio al diritto penale come diciamo ragioni unica di contrasto al fenomeno della corruzione bisognerebbe allora
Provare a riprendere un po'il discorso che era stato iniziato da un po'
Lasciato forse in concluso a metà nel due mila dodici dalla riforma Severino
E continuare quindi con l'insistenza sulla strada della prevenzione dei rischi corruttivi
E sulla creazione di un sistema di prevenzione realmente efficace di trasparenza dell'azione pubblica di partecipazione controllo diffuso dell'azione amministrazione della azione amministrativa e dell'azione politica
E che apre quindi un sistema di partecipazione che però si è adeguato diciamo ai tempi che cambiano alle alle mutamenti è mutamenti tecnologici e mutamenti della società i mutamenti del fenomeno corruttivo che diciamo si adegua molto più velocemente della magistratura delle istituzioni pubbliche a alla alle norme anticorruzione e quindi ad esempio nel libro individuato
Diciamo al di là della richiesta di sistematizzazione dei reati contro la pubblicazione di un senso appunto diverso individuato ad esempio tre interventi in altrettante sfere
Del e settori del del del nostro ordinamento che richiederebbero una probabilmente un surplus di attenzione maggiore
Settori molto rive rilevanti per le istituzioni democratiche che meriterebbero appunto una nuova stagione di riforme
Utili per per il prevenire comportamenti irregolare comportamenti illegali e che sono le attività di rappresentanza di interessi il cosiddetto lobbying che è un fenomeno di cui diciamo c'è grande attualità perché negli ultimi mesi si insomma ricorderete tutti quello che è successo alle istituzioni europea Brussel con il
Con il Qatar Bieito il sistema di integrità dei dipendenti pubblici e il finanziamento della politica sono tre interventi che in qualche modo meriterebbero un ma un'attenzione in che senso sulla holding diciamo anche come l'esperienza americana ci insegna è uno strumento centrale per il colore il corretto funzionamento della democrazia perché consente ai cittadini e non va diciamo demone demonizzato
Perché consente ai cittadini uno strumento che consente cittadini poter partecipare all'attività e alle scelte della politica
E consente di poter partecipare a Sheva a determinare le scelte politiche il cosiddetto RAI stupiti Jean è un elemento centrale dell'attività lobbistica che garantisce il pluralismo garantisce un'informazione tecnica di qualità perché svolta da professionisti lobbisti che hanno un grado di esperienza e di conoscenza di competenze che sicuramente più autorevole come dire tecnico competente della della diciamo della media dei dei cittadini eppure nel nostro sistema oltre diciamo la nebbia della che avvolge questa argomenta un po'al diciamo il senso di o di
Di allontanamento da un tema che diciamo ancora guardato con sospetto esiti manca una normativa positiva dell'attività lobbistica
Dell'attività di rappresentanza di interessi nonostante esista il suo in maniera un po'paradossale il suo o come dire risvolto penale negativo né che risiede nel traffico di influenze illecite per cui esistevo come dire la norma che disciplina la mediazione illecita ma non esiste una norma una legislazione organica che possa definire quali sono i contorni e i limiti della ma della mediazione illecita che da mediazioni assolutamente legittima e necessaria nella vita delle democrazia
Ad esempio sul tanto sul fenomeno del tanto plagio delle porte girevoli del revolving Doors che è un'espressione diciamo di derivazione francese
E di cui dottore Cantona è sicuramente uno dei massimi esperti vista anche la sua
Esperienza precedente alla guida dell'autorità nazionale anticorruzione un'espressione che indica il passaggio di dipendenti pubblici dal settore pubblico al settore privato
Ed è un ampio
Ha dato una normativa che è stata introdotta nel due mila dodici che vieta questo passaggio dalla legge Severino che in qualche modo di presente viene chiamata pronto Flash perché diciamo nasce nelle grandi scuole francesi delle grandi e col come le navi francesi e che appunto vedevano formare generazioni di giuristi di di alti funzionari dello Stato che come dire più su o che che venivano come dire allevati dal settore pubblico e poi una volta raggiunta una posizione autorevole di prestigio anche da un punto di vista economico lasciavano
Depauperando lo stato delle proprie competenze della propria qualità
Va bene la informa Severino del due mila dodici introduce questo divieto anche con diciamo come fu nati in una sorta di ottica
Di funzione anti corruzione
Perché cerca di evitare ingerenze dei privati verso dipendenti della pubblica amministrazione inserendo quindi un'ipotesi di incompatibilità viene definita successiva un periodo di tre anni di cui Lingotto in cui viene vietato questo passaggio
Eppure diciamo quasi incredibilmente la legge Severino si dimentica oltre aveva come dire
Costruito un sistema Santus sanzionatorio molto forte molto efficace quasi draconiano si dimentica poi di attribuire un ruolo o o di individuare l'autorità che è deputata all'erogazione di queste sanzioni che vengono individuate
Quindi un sistema che talvolta è anche un po'contraddittorio
Una norma che sarebbe molto utile avere appunto frenare conflitti interessi nella pubblica amministrazione ma che poi al più bello quando deve essere applicata non si sa chi è il l'autorità dei che deve vigilare quale l'Autorità che deve in qualche modo comminare le sanzioni
E sulla quale c'è stata diciamo poi una un intervento della della magistratura amministrativa che approvato diciamo in qualche modo a supplire
Alle lacune normative ma che richiederebbe anche in questo caso un nuovo intervento legislativo e anche sul finanziamento della politica un tema attualissimo insieme allora Bing
Punto ritornato in auge in Europa con il Qatar gate la normativa devo dire soprattutto dopo il la la legge buona fede il Dl crescita nel due mila diciannove
Ha fatto diversi passi in avanti nonostante esistono ancora del diciamo nell'ottica nella prospettiva dell'anticorruzione esistono ancora dei punti oscuri però esiste anche un'ampia commissione di controllo dei rendiconti dei partiti politici è stata istituita nel due mila il due mila dodici ed è formata da cinque magistrati delle altre magistrature che però risorse diciamo scarse se non nulle nel dover controllare i rendiconti del come dire il sistema del finanziamento
Della della politica e dei partiti su tutto il territorio nazionale quelle immaginate cinque magistrati che come dire con
Coco me carte alla mano controllano a livello locale regionale nazionale
I rendiconti di tutti i partiti politici di tutti i partiti politici e di tutte le campagne elettorali che vengono svolte ogni tot anni a tutti questi livelli se non viene dotata questa Commissione banalmente di risorse umane economiche
E funzionali è evidente che è un po'o ancora una volta manca un controllore vera e propria quindi questi tre esempi diciamo chiude
Come dire molto distanti dal diritto penale
Che però in qualche modo sono intimamente connessi con il diritto anticorruzione proprio per testimoniare ancora una volta che
Anche fuori dal diritto penale esiste
Esiste una strada quello che manca probabilmente sono gli uomini di buona volontà grazie