Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Che chiamiamo procedimento
Nei confronti del dottor Giuseppe Bersani che è presente
Buon pomeriggio e difeso dall'avvocato Luigi Alibrandi presente buongiorno per la procura generale la dottoressa Giuseppina Casella che è presente buongiorno
Devo chiedere se c'è il consenso per il collegamento c'è il consenso bene l'udienza proviene da rinvio per l'escussione di due testimoni credo che siano presenti entrambi i testimoni che sono testimoni indicati dalla difesa da chi vogliamo cominciare anche scusi prego o una
Brevissima questione da fare in via preliminare
Perché anche alla luce della lettura dell'ultima memoria riterrei opportuno fari una precisa
Non meno
Al capo d'incolpazione a cinque
Ma
Diciamo
Ripeto una precisazione quindi lo cioè proprio
Per consentire alla difesa
Di prestare attenzione su questo cioè dopo l'espressione
Curatori fallimentari perché il capo cinque
Al riduzione per il quale quali curatori fallimentari poco commissari giudizi
Questa è la più
Alla luce
Le procedure sono indicate con dei numeri parente si senza un riferimento Adr ward R. Shipping
Del fisso concordato preventivo e siccome c'è stato
Alla
Ha indicato
La sua memoria che taluni di questi fallimenti Montecucco l'avvocato San Lorenzo la precisazione che si tratta di procedure
E quindi era nominato San Lorenzo non come curatore fallimentare
Questa è la precisazione
Rispetto a questa integrazione dell'imputazione la difesa
Ma difeso Andreini
Sì ha utilizzato il termine precisazione non teme un po'tecnico serioso permettendo probatoria giorni per Lazzate l'ho utilizzato non a caso perché in realtà il numero delle procedure
è un numero che corrispondono no ma l'ho l'ho inteso però insomma diciamo credo sincero
Voglio sentire la difesa
Sul punto si vede presidente è un è un modifica del capo del capo di incolpazione però riteniamo di non dover sollevare obiezioni e quindi ci adeguiamo a quanto la procura generale analisi ha evidenziato ma
Tra la sezione disciplinare dà atto
La procura generale integrare il capo
A cinque
L'incolpazione aggiungendo dopo la parola curatori fallimentari
La parola o commissari e commissari giudiziali
Che rispetto a tale integrazione la difesa non avanza richiesta di termine
In ogni caso nulla osserva
Quindi definito ciò possiamo procedere con l'istruttoria e quindi iniziando dall'assunzione di quale teste avvocato
Presidente sentirei il dottor Italo Ghitti
Già presidente del Tribunale mi piacerebbe allora chiamiamo i dottori Italo Ghitti per
L'inizio della sua escussione testimoniale
Giorno
Ma vuole riferire le sue generalità cortesemente Italo Mario Ghitti nato a Borno provincia di Brescia
Ventun dodici mille novecentoquarantasei
Grazie le posso chiedere cortesemente di leggere il consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene lei è un teste della difesa la difesa può iniziare col professando prego grazie presidente
Allora prima premetto che circostanze sulle quali sarà sentito il teste rilevano praticati a cinque l ed m
Inizia con la prima circostanza
Vero che il dottor Bersani troppo il due mila dodici eh tabellarmente indicato a far parte del collegio fallimentare
Nella mela qualità di componente in considerazione del bagaglio conoscitivo e dell'esperienza maturata nel decennio precedente senza svolge le più la funzione di giudice delegato ai fallimenti
Fino al due fino al due mila sedici è stato assegnato ai dottori Maurizio Boselli e Marina Marchetti
Allora
Bisogna fare una premessa
Il Tribunale di Piacenza nel due mila e dodici aveva ha avuto una vacanza d'organico di più dal trenta per cento vacanza organico che venne colmata nel corso del due mila dodici con una uditore giudiziario un motto
Nel maggio del due mila e dodici è poi con un trasferimento d'ufficio dal dottor Bernardi Tibisco in un trasferimento provvisorio un magistrato che proveniva dalla procura dalla Repubblica di moderna e che ormai aveva superato i settant'anni ed era nell'imminenza della pensione
Con questa premessa perché è importante questa premessa per capire perché
Io mi rivolgo al dottor Bersani per
Nominarlo componente del collegio fallimentare
Il dottor Bersani ma aveva detto
Per cortesia io ho compiuto i dieci anni di attività come giudice fallimentare giudice delegato ti prego di sostituire
Io gli ho detto guarda
Abbi pazienza ancora un po'in modo tale che io riesca a fare una
Diciamo una variazione tabellare che mi consenta di giocare un attimo anche sui giudici
Per cui il tempo di fare il concorso e di fare l'altra Blair dei giudici del Civile
Io feci
Il concorso feci l'assemblea dei giudici del civile e poi nominai Bersani come componente del collegio fallimentare e tale rimase
Solo come componente del collegio fallimentare fino a quando non andò a Cremona
Perché chiesi avversario il dottor Bersani era in quel momento innanzitutto un professore di diritto fallimentare all'università di Piacenza
Alla facoltà di Economia e Commercio
Quindi lo ritenevo de
Preparazione adeguata
Secondo non intendevo attribuire il compito di componente del collegio fallimentare
Ne ad una motto come li chiamate voi adesso e tanto meno a un procurato a una persona proveniente dalla Procura della Repubblica
In quelle condizioni tenete presente che era sottoposto a procedimento penale per mi pare qualcosa un traffico di
Apparecchi cardiaci
Quindi chiese a lui di farmi la cortesia di continuare a costituire
E soltanto costituire il collegio fallimentare
E questo il dottor Bersani si è ritenuto disponibile a farlo e di parte io nella variazione tabellare del novembre del due mila e dodici
Feci quel la a segna il il ruolo di giudice delegato che prima era del dottor Bersani alla dottoressa Marche che era stato l'unica fatta fare la domanda
Accettando di passare al ruolo di giudice delegato
E in quella stessa variazione tabellare in serie anche dei cotto che mi erano stati assegnati proprio per la carenza di organico che la
Situazione del Tribunale di Piacenza presenta ho risposto a tutte le domande ce ne sono altre
Tra l'altro l'altro ci sono altre domande
Vero che successivamente al trasferimento del dottor Boselli e della dottoressa Marchetti alla Corte di appello di Milano la funzione di giudice delegato è stata svolta dal dottor Milani e dal dottor Fazio
Ed il dottor Bersani anche in tale periodo non è mai stato titolare di singole procedure
Questo è assolutamente vero perché il dottor Bersani è rimasto giù componente del collegio fallimentare fino a quando è rimasto a Piacenza mentre sono mutati mi pare nell'anno due mila e quindici
Può darsi che mi sbagli ma se non è il due mila e quindici nel due mila quattordici i dottori Boselli e Marchetti sono stati su loro domanda trasferiti al tribunale di alla Corte d'appello di Mila
E ciò sempre per la situazione che vi ho detto il Tribunale di Piacenza durante i sei anni cinque anni e mezzo in cui mi son trovato io allo ad avere la presidenza ha sempre avuto un organico
Con una carenza di circa trenta e arrivando anche al trentotto per cento
Tanto
E questo lo sottolineo
Perché
è importante tanto che il Consiglio superiore della magistratura bambini per Piacenza
Un concorso
Per posti come sede disagiata
Per quel posto verrà poi trasferiti a Piacenza
Il giudice
Un giudice una e due altre dottoressa
In cui magari
E il dottor Bersani
Durante il periodo che va dal due mila e quindici al due mila diciassette
Per le sale dette fu componente del collegio fallimentare ma a questo punto va bene
Il dottor Milani che faceva parte del collegio fa venuta che era il giudice delegato e il dottor spazio che pure giudice delle
La circostanza che adesso leggo ad dirne attiene al capo l'incolpazione me
E quindi anticipo magari al teste perché posso fare mente locale riguarda l'applicazione della dottoressa Di Rienzo al alle funzioni
L'ufficio cinque V produzione
Allora circostanze queste nomi elenca rosso
Vero che la modifica tabellare
Richiamata nel capo d'incolpazione M è stata effettuata in considerazione dell'anticipata presa di possesso presso il Tribunale di Cremona del dottor Bersani in quanto il Tribunale di Cremona si sarebbe trovato senza presidente è senza presidente dei sezione
E quella di pane no va un poco più in là con la domanda la domandavo un presupposto particolare
La dottoressa come si chiama Di Rienzo era uno dei tre giudici trasferiti
Su loro domanda al Tribunale di Piacenza
Nei mezzi di dicembre gennaio
Acque a questa epoca risalgono i bandi del due mila diciassette il trasferimento doveva avvenire entro marzo
In realtà però la dottoressa Di Rienzo
Tengo a precisare tutte queste circostanze temporale perché sono importanti
La dottoressa Di Rienzo doveva terminare un processo in Corte d'appello a Reggio Calabria per cui non ve arrivo a marzo del due mila diciassette
Anche se il dottor Beltrami in previsione già nominato precedente che di sezione del tribunale di Cremona su mio consiglio
Chiese vi è usufruire d'imperio feriale
Quando sarebbe arrivata la dottoressa
Di Rienzo solo che la dottoressa Di Rienzo arrivo il primo giù prese possesso il primo giugno del due mila diciassette
Primo giugno due mila diciassette che era giovedì
Presto giuramento per la presa di possesso e poi andò in ferie e umilia le ferie i giorni di vacanza derivanti dal due dal sabato e dall'alto
Per cui la dottoressa Di Rienzo
Andò Imperia fino al dieci e prese effettivo servizio invece Giulio due mila diciassette
La dottoressa Di Rienzo ma aveva fallito è stato la volontà di rimanere al collegio penale collegio penale chi all'epoca a Piacenza era composto da due persone il dottor Bussi e il dottor Milano
E va be'
Più un botto
Io peraltro in quel momento avevo circa centottanta giorni difterica da usufruire
E
Nel provvedimento che dovrebbe essere del primo giugno due mila diciassette
Non potevo prevedere quale sarebbe stata la volontà dal Presidente del
Della corte d'appello di Bologna circa le mie per via
Quindi
La Di Rienzo vuole
Il posto di idee il ruolo in collegio penale
Io
Gli europei sotto stretto a tagliarlo al tempo stesso ha bisogno di un giudice che mi copra almeno per un periodo la sostanza
Di un jeep e nominai in quanto la Di Rienzo era già nominata
Giudice
A tutti gli effetti Terna collegio anche
Applicata all'ufficio Gip a partire dal ventinove giugno giorno in cui il dottor Bersani avrebbe iniziato le prede che m'aveva chiesto
Peraltro devo dire un'altra cosa
Di poter
Il dottor Bersani come del resto anch'io come del resto altri giudici di Piacenza
Facevano sostanzialmente ferie lavora
Quei giorni quei centottanta giorni io ne ho fatti siano sessanta tutto il resto l'ho lavorato anche se formalmente poi andavo chiedevo privi essere messo in ferie eccetera eccetera la stessa cosa la faceva versa il dottor Bersani
Essendo a Piacenza anche perché gli avevo detto per cortesia durante il periodo feriale cioè dunque durante il tuo periodo feriale e trasporti a Piacenza
Come giudice del Tribunale di Piacenza sbroglia i problemi più grossi che magari la dottoressa De Rienzo non è in grado dei
Affrontare e magari se te lo chiede però sai è un po'difficile
Trattare con una che viene Reggio Calabria onestamente credo di aver già l'ho detto però è un ricordo che oggi è difficile tratta però cerca di insegnarle qualcosa perché
Aprendo l'hai fatto sostanzialmente solo dibattimento avendo solo un'esperienza dibattimentale fare IGP immediatamente non era facile
Questa è la spiegazione di quel provvedimento
Presidente sulla circostanza quattro che che successiva il teste avrebbe già avrebbe già avrebbe già risposto crolla leggo per per completezza perché magari magari la procura generale vuol fare qualche domanda lo stesso
Quindi rinuncerei quanto perché spiegava i motivi del
Sì
Sì Avogadro ha risposto perché spiega il ritardo con cui la dottoressa Arienzo venuto chiese no ecco però devo aggiungere un altro fatto
Perché in questo periodo oltre alle mie atterriti erano Panaria c'era un'altra circostanza
C'era
La pressione dal presidente del tribunale di Cremona di andare ad occupare il posto di presidente di Corte d'Appello di Venezia
Eravamo riusciti a Pavia a fare un accordo te ne vai con la dottoressa Marini eravamo riusciti a fare l'accordo pene vai il diciassette
Di luglio
Per cui io nel provvedimento del primo di giugno
Prevedo che né peli e del dottor Bersani padano dal ventinove giugno altri a diciassette luglio
Successivamente però la fretta della dottoressa Marini è tale per cui mi chiede di anticipare all'undici luglio la presa di possesso del due mila diciassette del dottor Bersani
A Cremona e cose va be va
Il teste mi ha anticipato anche la circostanza numero cinque pratica teneva proprio la data dell'undici luglio diciassette come presa di possesso del dottor Bersani presso il tribunale di quindi passerei sereno al numero sei
Undici curia
Sì sì ospite
Tester possiamo però posso chiede una precisazione ecco una precisazione al teste e dico quando quando la dottoressa di Rienzo viene dichiarata applicata all'ufficio Gip Gup
Il e il ruolo del dottor Bersani era rimasto era rimasto nella titolarità del medesimo ore sei perché il ruolo
Di cui il otto resta Di Rienzo prendeva possesso era presso il collegio penale
E tale diventa rimaneva tutto resta Di Rienzo fino al
Vado a memoria
Fino al la variazione tabellare del trenta novembre due mila ventidue e ve lo spiego il perché perché il due novembre prende possesso presso il Tribunale di Piacenza
Un nuovo motto la dottoressa dagli acquirenti mi pare
E allora sono in grado di fare la nuova variazione tabellare però per dirvi le difficoltà se avete occasione di andare a vedere quella variazione tabellare troverete la seguente fotografia
Che il Tribunale di Piacenza
Il trenta novembre del due mila diciassette a esattamente una vacanza Thorpe Annicco su quindici giudici di cinque posti
Sei con il ventidue dicembre quando io sarò andato in pensione
Sì pure un odore precisazione quando il dottor siamo sempre nell'estate del del del due mila diciassette quindi tra la fine di giugno ai primi di luglio di quell'anno il dottor Bressani
Hanno ancorché in ferie si recava ugualmente presso l'ufficio quindi erano le ferie lavorative come si dice si il dottor Bersani veniva in ufficio lavorava portava
Carte a casa da sprecare perché da un lato l'aveva sempre fatto e l'abbiamo fatto trimestralmente i Coppa
E
Sostanzialmente Lori essendo anche di Piacenza si recava in ufficio e
Provvedeva
A quelle pratiche come sta mente gli avevo detto
Fatti le pratiche più del PGT perché
La dottoressa
Di Rienzo è nuova sull'ufficio oggi che si Marland già detto prima non per l'abbiamo anche rischieremmo pochissimo prego
La circostanza undici superfluo perché allora ma già allora passiamo alle dodici anche la dodici perché lui mi ha già risposto e quindi lei ha per avrei altre domande allora sentiamo il procuratore generale
Presidente grazie ma intanto
Una precisazione quando è diventato dice ultradecennale il dottor Bersani ed essere dentato ultradecennale
Nell'estate del due mila dodici estate due mila dodici ultradecennale come giudice delegato e
Come giudice fallimentare nei giudici ha detto diciamo al collegio fallimenti no qui non come giudice addetto al collegio fallimentare come giudice anche alle capo come giudice fallimentare allora presidente e preciso la domanda
E quando allora il dottor Bersani
Il primo giorno in cui si è occupato delle procedure fallimentari presso il Tribunale di Piacenza il primo giorno quale è stato il rispetto a quel primo giorno quando è diventato decennale
Nasce l'Italia ha messo le modifiche in pubblico ministero io questo non glielo posso dire perché se no va be'siamo innamorati macchina risponde guardare
I dati avrei potuto
Tutta del Titolo quinto preme quindi diciamo lei comunque ha detto che diventato ultradecennale diciamo nelle funzioni di giudice delegato o nelle nel due mila dodici
Nel due mila dodici nel due mila dodici e c'è un provvedimento di variazione tabellare il ventidue novembre due mila ventidue novembre sul con cui
La dottoressa Marina Marchetti diventa titolare dei procedimenti
Delle procedure fallimentari e di concordato preventivo
Quando lei prima ha fatto alimento al fatto alla circostanza che quindi dal ventidue novembre due mila dodici
Il dottor Bersani il rimasto presso il collegio ma non con le funzioni lei ha detto di titolari di procedure allunghi alla funzione di giudice delegato
Non ho capito la domanda per il dottor Bersani
Dopo la decennalità non è stato più giudice delle no lei prima ha usato un'espressione diversa lei prima ha detto che non è stato più titolare di procedure
Voglio capire c'è una differenza in questa espressione solo una diversità lessicale o diciamo che significa titolari di procedura
Non è più quello che io più cioè Gioele faccia finire la domanda
Il giudice delegato può anche non essere giudice relatore il giudice relatore può non essere giudice delegato allora quando lei dice non è titolare di procedura voli dire non è stato più giudice delegato sette
Va bene quindi non è stato più giudice delegato che era chiaro questo massaia riservati o è stato giudice relatore di talune procedure no
Lei sa che io non lo so non Sassello e sta va bene
Era chiaro però per me che non lo sarebbe stato perché mi aveva posto esattamente come condizione per accettare la mia richiesta di formare il collegio fallimentare
Il fatto di non aveva dirà non aprire più la titolarità di giudice delle
E io nelle tabelle
Della
Però solo due mila quattordici due mila sedici all'UDR mila quattordici due mila sedici cioè cosa le tabelle se cadetta brande del due mila quattordici metto Bersani
Come componente del collegio fallimentare visto che ha visto le tabelle
Del due mila quattordici due mila sedici esattamente in quanto ritengo non incompatibile
Tale funzione con quel per cui si era maturata la decennalità cioè come giudice delle presidente è chiaro solo che io non solo i toni angolari inferenza tra giudice relatore giudice delegato Willa esplode no
Quando lei fa riferimento alle serie lavorate
Che cosa intende si va in serie e a casa si lavora come molti giudici fanno intanto gli uffici o serie lavorate significa che si va in ferie ma si sta comunque
Dipende dalla necessità e nel caso del dottor Bersani dottor Bersani tutte e due lavorava e a casa e impiccio
Nel caso Biggs vuole no no no mi interessava il dottor Bersani in platonica volare nel periodo dal ventinove giugno in poi quando il bersaglio tappa
Nei giorni di terrier a casa e in ufficio poi mi pare perso però le carte non le ho tutte
Mi pare che abbia rinunciato ad alcuni giorni di ferie e abbia cioè lì lui aveva chiesto le ferie fin dal marzo
Cioè nemmeno agli atti
E sul supporto in buona premiali lei risanato Ascoli faccia finire presupposto maltempo Elton buona fede che la dottoressa Di Rienzo anni bassa
Nei tempi esatti qual come quando sono arrivati gli altri B cioè
Sulle chiede mi pare marzo
Perché gli altri sono arrivati a prego quindi a lei risulta che nei periodi ventinove giugno
Fino a poi lasciare il Tribunale di Piacenza ed inutile in ufficio sento a Bersani a lei risulta pertanto mi risulta personalmente anche perché passato direttamente a salutarlo ventisette fra io boh io ho bisogno di qualche chiarimento sul suo provvedimento numero ventidue del due mila diciassette già gliel'ha chiesto
L'avvocato difensore il concetto di applicazione lei ha stabilito in questo provvedimento l'unico
Il provvedimento
Lei ha stabilito testualmente che la dottoressa Di Rienzo e applicata all'ufficio Gip a partire dal ventinove giugno va bene ma cosa doveva fare la diviso commi applicata all'ufficio Gip allora lei li separiamo mi pare abbia detto sì ho ben compreso che non aveva un ruolo
E certamente non aveva il ruolo del dottor Bersani lei ha detto
Certamente non aveva non può certamente ma avete il ruolo del quindi non aveva nessun già almeno a fare la sostituzione del dottor persa a
Quando il dottor quindi era sul ruolo del dottor Bersani sì
Quindi l'applicazione no ci dobbiamo intendere l'applicazione della dottoressa Di Rienzo
Io poi chiederei l'escussione della Di Rienzo chiederei al collegio di valutare si diciamo disporre
La Marina Kamai all'all'esito dell'istruttoria e senza il cinquecentosette sì sì rapide fatti sì sì senza delle confische allora la dottoressa Di Rienzo e applicata all'ufficio Gip
Io per come lei quel provvedimento capisco che la dottoressa di Renzi applicata sul ruolo del dottor Bersani c'è ma ha risposto va bene applicata su proprio decreto Bersani prego va bene
D'altro canto faccio presente ma un'altra cosa
Che la dottoressa Di Rienzo ma aveva chiesto
Di Sr ti andava a comporre un collegio
Il collegio dibattito
Perché lei doveva terminare riscrivere la sentenza
Della corte d'appello di Reggio Calabria
Quindi
Non voleva essere impegnata a tempo pieno quindi però poi tipo
Venne
E rimase applicata fino al trenta novembre del due mila diciassette
Beh quindi diciamo se io faccio questa affermazione ho compreso bene questo onere quindi la dottoressa Di Rienzo non aveva un ruolo proprio ma era applicata sul ruolo del dottor senza
Doveva sostituire il dottor Bersani mamma quando non accetta flangia Landi
Be
Quando un presidente posso intervenire su queste ultime dichiarazione la il riesame cioè sulle domande lodo Marmolada dalla procura generale ecco perché occorreva riesame
Il il il teste aveva detto che il ruolo del dottor Bersani era rimasto in capo al dottor Bersani finti
Allora vorrei che il teste chiarisse
Quando dice che la dottoressa De Rienzo era andata in sostituzione del dottor Bersani
Se il dottor Bersani ha mantenuto il ruolo oppure no per primo a quanto il dottor versa
Era a Piacenza
Conservato improprio
è chiaro che dall'undici di luglio quando se ne andò o dal diciassette luglio quando era previsto che se ne doveva andare è chiaro che interveniva la dottoressa
Di Rienzo va il ruolo del dottor Bersani rimaneva in capo al dottor pazza
Fino a quando rimane batte poi quando se ne è andato su ben inteso è subentrata alla dottoressa aderenza al ruolo dotta inversa mentre due mentre dottor Bersani quando era impervie se non era era sostituito dalla dottoressa devi va bene
Grazie se non ci sono altre domande lei può accomodarsi grazie allora se
Chiamiamo il dottor Maurizio Boselli
Sì sì sì sì c'è
Se può aspettare solo un un secondo no no si accomodi pure ma aspettiamo un attimo torni
La consigliera mattoni
Prego dottore allora se può dare le declinare le sue generalità cortesemente senza altro Maurizio Boselli nato a Piacenza il tredici agosto mille novecentosessanta in servizio presso la Corte d'appello di Milano
Benissimo può cortesemente leggere sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene le teste della difesa prego avvocato può procedere
Allora per il teste faccia mente locale le circostanze ieri riguardo alle modalità col quale tribunale fallimento decideva denominata dittatore un'occasione pronunce
La prima circostanza è vero che la materia fallimentare
Veniva trattata presso il Tribunale di Piacenza come materia giunta dall'incarico che veniva svolto come principale come principale che senz'altro ecco per quella che è la mia esperienza io ho assunto le funzioni
Di giudice delegato ai fallimenti alle procedure concorsuali nel due mila e nove a seguito della decennalità intervenuta del precedente giudice delegato il dottor Picciau collega Picea
Due mila e nove
Ero transitato quindi
Alla Tribunale di Piacenza sezione civile Ali nel due mila e sette gennaio due mila e sette nel due mila e nove
Sono stato incaricato della materia fallimentare
Che ho poi mantenuto incostanza anche del passaggio alla sezione penale del tribunale fino al mio trasferimento del due mila sedici
In questo contesto anche tabellarmente oltre che in via pratica
E l'impegno
Della materia fallimentare erano due giudici delegati fallimenti ed entrambi svolgevano era un in che era un doppio incarico era un impegno doppio incarico a secondo incarico
Nella misura tabellarmente quantificata in settanta per cento i compiti prima civile mio caso prima civili e poi penali alla sezione corrispondente e il trenta per cento al materia fallimentare
E di fatto le modalità con cui si svolgeva questa questa nell'incontro del collegio fallimentare erano non erano programmate se non di volta in volta ogni giudice delegato svolgeva in autonomia la propria distruzione prefallimentare
Oppure l'attività istruttoria conseguente alla presentazione di istanze di ammissione al concordato preventivo e poi riferiva al collegio in occasione di riunioni
L'orario pomeridiano a seguito degli impegni che ciascuno svolgeva nell'ambito dell'incarico principale
Ecco questo orrore
Vero che le cambio di consiglio sulle dichiarazione di fallimento si svolgevano senso preventivo convocazione senso un giorno fisso
In considerazione delle esigenze del momento in quanto i magistrati che componevano il collegio fallimentare impegnati nello svolgimento del loro incarico principale
Lei ha
A ha proposto ecco ha riproposto quello che ho cercato di dire anche io in effetti era così era così parliamo di un ufficio giudiziario di piccolissime dimensioni cui ciascuno
Lui il cui incarico fallimentare per quanto molto delicato era comunque un secondo incarico che quindi veniva ritagliato nei termini di tempo consentiti dallo svolgimento delle funzioni principali ecco
Vero che era il giudice delegato la procedura che sceglieva autonomamente i curatori cui affidare l'incarico di curatore fallimentare
Sì assolutamente sì nella mia esperienza sia allorché
Svolgevo le funzioni di giudice delegato
Al si è molte alternative erano due giudici delegati con prima il dottor Bersani e poi la dottoressa Marchetti quando il primo di questi
E era divenuto di decennale
Si svolgevano con queste modalità come Simonetta chi svolgeva l'istruttoria prefallimentare prefigurava il l'indicazione di una professionista
Che potesse occuparsi come curatore fallimentare come commissario giudiziale per i concordati preventivi e questo veniva comunicato poi alla ai colleghi del collegio fallimentare
Senza che vi sia stata nessuna intromissione di nessun tipo che il abbia subito nessuna o abbia esercitato ancor meno nessuno il tipo di di di di indicazioni
E vero quindi che il giudice delegato di fatto proponeva un professionista per quel tipo di procedura
Poi in realtà la nomina
La nomina per il rispetto del criterio della rotazione criterio della rotazione che però veniva temperato anzi
Questo tutto sommato fu una esigenza che
Mi pare di ricordare rappresenta io ai colleghi quello cioè di un temperamento del criterio della rotazione con quello della competenza perché nella piccole realtà si
Vi era una pletora di professionisti che si proponevano per questi incarichi alcuni dei quali ritenuti ambiti per cui
Succedeva che
Svolgendo le funzioni fallimentari come secondo incarico occorreva contare fare affidamento sulla
Capacità di competenze di autonomia del professionista incaricato altrimenti significava dover gestire in prima battuta qualsiasi tipo di di di di di problematica riparati
Per cui
Per comunque il rispetto del criterio generale della rotazione non avendo de la la gestione i nominativi dei professionisti incaricati erano tenuti volti volti incaricati hanno tenuti dalla cancelleria nella persona del dottor House fiere in allora
Per cui no una volta
Valutato insieme con i colleghi la sussistenza dei presupposti per arrivare ad una declaratoria di fallimento o alla missione del concordato preventivo poi in realtà la nomina legata alla Rispetto tendenziale di questo criterio della rotazione avveniva l'indicazione e l'indicazione avveniva allorché si fosse verificato insieme con la cancelleria qual era stata la turnazione
Del degli incarichi avvenuti quel torno di tempo ecco
è comunque vero che la prerogativa la prerogativa riconosciuta al titolare della istruttoria prefallimentare quella di indicare il nominativo del curatore che avrebbe dovuto gestire la procedura
Posso chiedere una precisazione su quello circostante per il teste
A incidentalmente al delitto che avrà parlato del del giudice che relazionava sulla ispettore ristrutturare istruttoria della pratica
Il giudice che relazionava sull'istruttorio dell'istanza di fallimento i presupposti azioni anche poi giudice delegato
Certo certo nella procedura fallimentare il giudice deleghe erano due giudici delegare il collegio la il fallimento come tutti sappiamo non vai
E le altre gli altri e le altre procedure concorsuali regole decise collegialmente dal tribunale fallimentare ma la gestione concreta della istruttoria prefallimentare era appannaggio dei due giudici delegati avevamo un criterio di
Ripartizione che era sulla base della lettera ricordo di Lettera all'inizia la lettera iniziale della denominazione sociale o della ditta individuale imprese di visuale
Del debitore fallendo di cui era stata chiesta i di cui è stato chiesto il fallimento
A l MZ mi pare di ricordare poi si era creduto di passare ad una ripartizione numerica pari o dispari
Che erano nati erano sorti dei sospetti che si potesse addirittura modificare la denominazione sociale per potersi scegliere il giudice delegato
Comunque il giudice delegato era colui che gestiva l'istruttore pro inventare indicava il nominativo del curatore fallimentare
Generalmente il collegio erogava e sanciva con la declaratoria di fallimento con l'immissione formale della sentenza dichiarativa di fallimento e tutt'
La procedura fallimentare dell'IVA anche in seguito alla decretare il fallimento seguita Dio nettamente in un conto in un confronto personale con il professionista incaricato dal giudice delegato
La la quattro la leggo ma penso che abbia già risposto vero che la camera di consiglio aveva ad oggetto la sussistenza dei presupposti di fallibilità del debitore e il giudice delegato riservava la individuazione del curatore un momento successivo
Dopo aver consultato i registri di cancelleria al fine di effettuare un effettivo a rotazione coi quali professioni
Pare che fosse in linea con quello che avessi letto prima no cioè il fatto che non avendo disposizione perché le nostre camere di consiglio in in orario pomeridiano
In un modo anche informale quando ci quando i colleghi si liberavano dai gli uffici dagli impegni che avevano svolto in quella stessa giornata e relazionavano circa gli esiti dell'istruttore che avevano compiuto magari qualche giorno prima
E poi tuttavia non c'era la disponibilità non era non c'ero dispone da di una della immediata rappresentazione della turnazione del degli incarichi fallimentari che erano stati assegnati nei giorni precedenti
Per cui
Questo veniva poi riservato una volta deciso per il fallimento può la remissione in istruttoria
Qualora si decidesse per la dichiarazione di fallimento occorreva poi
Indica individua indicare il nominativo della del del del professionista incaricato secondo il criterio della turnazione se con le modalità che ho già detto
Vero che il dottor Bressan una volta cessata la funzione di giudice delegato nell'anno due mila dodici per intervenuto decennalità
Ha continuato a far parte del collegio fallimentare in forza dalla conoscenza dalla materia che avrà maturato senza mai intervenire nelle indicazioni del curatore a designare per ciascuna procedura trattandosi di scelte riservato al giudice delegato con il quale il professionista doveva rapportarsi
Assolutamente così
Quando è diventato maturata l'addizionalità dell'incarico il ruolo del gol Bersani ricorda essere stato ha assunto dalla dottoressa Maria Marchetti
E né dalla Marchetti nelle Bersani vede nessun'altro vi sono stati indicazioni riguardo le nomine di uno dell'altro del curatore fallimentare dei commissari giudiziali
La la prassi invalsa nel tempo precedente in cui Bersani svolgeva attività di giudice delegato è stata mantenuta senza soluzione di continuità e senza mutamenti di sorta di rilievo che io ricordi
Nella stagione di lavoro
In cui mi interfacciavo con l'altro giudice delegato che era la la collega Marchetti
Perché è vero che il dottor Bersani limitava il proprio apporto le decisioni sulla fallibilità e sulla fallibilità dei concordati preventivi in forza delle pregresse conoscenze acquisite nel periodo due mila uno due mila dodici in cui ha svolto la funzione di giudice
Due mila uno due mila e dodici ecco io me ne sono occupato nel due mila e nove
Dottor Bersani era giudice delegato ai fallimenti da allora io subentrai atte a decennalità all'altro giudice delegato e poi maturò anche la sua di decennalità qualche anno dopo
E
Rimase nel collegio fallimentare senza la titolarità di alcuna procedura fallimentare e senza come li si come lei chiedeva alcuna intromissione sulle nomine che erano free che erano e continuavano dessert
Prima e dopo la decina le Italie Bersani appannaggio
Esclusivo del giudice delegato che lo proponeva il collegio e io per quanto ricordi non ho mai avuto nessuna ma obiezione di sorta rispetto i nominativi che proponevo e né a quelle ma poi parliamo di una piccola realtà in cui
Il novero dei professionisti teoricamente incaricati di aver estremamente limitato pratico
Ne è o Mele sono stato richiesto o di nominare un professionista al il luogo di un altro e
Non ho altre domande
Grazie alla procura generale forse qualcosa non l'ho capito il preside
Allora
Perché lei ha usato tre espressioni diverse
Comunicata proponeva ratificarla allora
Degli gli cerco di fare la domanda
Sì ho ben compreso quindi vi riunivate quando capitava senza un calendario senza una prima dinanzi e si definiva la fallibilità come
C'era una delega in bianco data al giudice delegato per la nomina di
Che dico in bianco perché il giudice delegato doveva verificare in base dei criteri di imputazione con la cancelleria la spettanza di cui
Questo credo di aver compreso lei a me ricorrendo Cassese selezionato la domanda una volta nominato quindi esercitata questa delega
Che cosa succedeva perché lei causa nelle sue che ha ed è prima detto comunicava al collegio poi dopo ha detto proponibilità e se io leggo le dichiarazioni che lo stesso dottor Boselli arreso al procuratori via
Parla di ratifica
Quindi la domanda è dopo che cosa succedeva dopo la nomina cosa succede
Benissimo dopo la nomina allora posso aver usato impropriamente l'espressione comunicava però una fase precedente la decide la dichiarazione di fallimento in una fase successiva
Nella fase precedente ci può stare la indicazione la opposta alla proposta l'indicazione del professionista lei mi chiede nella fase successiva
Fase successiva è un rapporto diretto del giudice delegato conta il professionista incaricato
Una volta emessa la dea sentenza dichiarativa di fallimento
Rifaccio la domanda pari notoriamente non sono trenta e Anna Busiello
Il giudice il curatore viene individuato dal giudice delegato c'è un momento in cui questa i i questa indicazioni nominativa fatta dal giudice delegato
Viene portata a conoscenza del collegio c'è un momento in cui viene portata a conoscenza e Saint-Saëns
Che cosa succede
Questa è la domanda precisa c'è un momento in cui viene portata a conoscenza sì o no se essi cosa fa il collegio
A chi prende atto approva
Ratifica queste le domande si sequestra domande quindi sempre nella fase precedente alla nomina ecco l'arte allora in alcune situazioni di di vi era l'indicazione da parte del giudice delegato che verrà svolto nei giorni precedenti l'istruttoria prefallimentare di era l'indicazione
Anche del nominativo della persona in che intendeva care e incaricato e in quel caso il collegio ne prendeva atto
Qualora invece qualora invece come anche accadeva non vi era la indicazione
Portate dal giudice delegato al collegio
Del nominativo perché era necessario verificare il rispetto delle attorno a sé tant'è che guardi le sentenze dichiarative di fallimento almeno nella Tribunale di Piacenza erano avevano proprio anche graficamente graficamente caratteri diversi perché veniva a lasciati in bianco e compilata manualmente
Ma la nomina del curatore non è un elemento costitutivo della sentenza fallimentare mi scusi sì su potrebbe perché ma qual è la preparazione la bozza del provvedimento la bozza del provvedimento poi il
La sottoscrizione
Se perché magari non sempre
Prego
E a quel punto per punto correva verifica allora a quel punto si discuteva naturalmente sui presupposti del fallimento per andare oppure no alla dichiarazione di fallimento perché questo era il questo è il contenuto vero della collegialità questo ecco sulla individuazione previste nel caso in cui il giudice legato non fosse in condizione di dare ed riservava poi la in Hillary indicati la la la verifica circa la turnazione dei curatori fallimentari e questo veniva poi riportato nella borsa di di di sentenza dichiarativa di fallimento la quale veniva firmata con l'indicazione del curatore
Prina fin dal presidente residente
Che il il con la sentenza dichiarativa di fallimento si nomi del curatore fallimentare con la semplificazione e quindi nel momento in cui veniva e messo il provvedimento
Firmato dal Presidente aveva la indicazione del curatore ero
Questo noi residenti
Posso allora quindi ci sono due diverse per ore in questa prassi chiamiamola del Tribunale di Piacenza perché è una prassi del Tribunale di Piacenza ci sono due modus operandi diversi
In ipotesi in cui nel momento in cui il collegio
Sì sì nel momento in cui il collegio si compone
E il giudice delegato che ha fatto l'ha presa e pronto indica il nome indica il nome e il collegio ne prende atto o può anche in giuria non prenderne atto agli agenti ha certamente quindi ne prende atto cioè quindi viene comunicato e il collegio è consapevole nella seconda ipotesi invece il collegio non è consapevole di questa nomina che viene fatte il collegio non il presidente che firma la sentenza
Beh
Il dura piccola realtà i che aveva già ve lo dice davanti a noi è stato nominato questo curatrice malgrado le voci una lettura va bene quindi nominato collegiale ho capito per ciò che hanno insistito erto ma era luogo Vito gomito ci ecco e quindi quindi comunque l'amputazione ad osmosi comunicativa era nella comunicazione o collabora anche per il verbale e ne chiedo scusa perché poi facciamo fatica a ricostruire
C'è poco all'una formulare la domanda all'uomo una domanda siamo comunque possiamo facciamo rispondere scusi capi non ci sovrapponiamo grazie partirà poi mi trovo Sander minato la domanda pagarsi da bere gran brava d'accordo
Possiamo dire allora che la nomina era di competenza tra virgolette del giudice delegato nel senso che proponeva questa nominale proponeva bene
E poi veniva però la nomina comunicata o nel momento in cui il collegio si riuniva per verificare i presupposti della fallibilità o successivamente veniva comunicata sì esatto questo è questo
è corretta questa corrette corra ebbene indicazione
Sì altre domande
Probabilmente no presidente mi dia un secondo ancora riflette un secolo sì
C'è una domanda si vorrei porre io
C'era qualche criterio di turnazione ed eventualmente se non può puntualizzare oppure diciamo
Di fatto prevaleva un rapporto intuitu personae più
Pro peso sulla competenza anche sulla sul rapporto fiduciario diciamo così con professionista guardi
Nelle procedure più complesse penso alla
L'amministrazione straordinaria di alcune di alcune società accerti con concordati preventivi anche alcuni fallimenti Piacenza calice o così allora in qualche modo occorreva
Occorreva individuare un professionista che anche al di là della stretta turnazione desse le garanzie assolute di autonomia competenza disponibili struttura operativa
Dottori commercialisti che nessuno struttura operativa per gestire un'azienda esercito provvisoria in quei casi insomma di maggiore complessità della procedura si interrogava anche alla alla questione della turnazione note la turnazione stretta
Il criterio generale è sempre stato rispettato era sempre quello temperato ripeto dalle qui dalle dal criterio della competenza
Che trovava maggiore capacità espansiva
In ragione proporzionale alla complessità della procedura ecco questo
In termini generali posso ricordare ma la turnazione seguiva comunque un elenco verosimili predisposti avevamo un elenco che custodiva il cui cancelliera detto alla cancelleria fallimentare
Dottor Vincenzo un fieri si ricorda presso le cose un po'lontani nel tempo avevamo noi ma
Vincenzo fieri e teneva una registro una nota informale e in cui si dava conto di tutte le le procedure in modo che ci fosse ecco
Ripeto poi laddove ci si confrontava con una con con da pratiche particolarmente complesse questi sì provvisori concordati per commissario e concordati preventivi in continuità allora in si individuavano quei professionisti che dessero le maggiore garanzia
Dottore le svolte si rivolge una domanda il consigliere Azzi relatore bisogni
Palazzo no avevo inteso che lei avesse terminato Claudette a anch'
Quindi sì quindi lei sosta confonderla domandai conferma quello che ha dichiarato al pm di Ancona con il modus operandi di cui ci ha detto cioè che il curatore era indicato dal giudice delegato nel collegio ratificava la scientifica si
Se questa era una proposta al collegio che veniva generalmente non ho mai trovato ecco nella mia esperienza personale indicazioni di Ermanna non stiamo discutendo di questo è il debito di intromissioni intromissioni oblio vischiosi giusto quindi era per capire la sete
Sì sì era questa la
Sì
Salve scusi lei conosce l'avvocato San Lorenzo sì sì avvocato fa Lorenzo Polo poi ci può dire per quale ragione si che tipo meglio conosciuto quando beh era una era dottore commercialista
Che esercitava i che a Piacenza e
Coadiuvava interveniva era nominato come curatore commissario giudiziale anche ad altre autorità giudiziarie io ripeto sono intervenuto io l'ho conosciuta a partire dal due mila e nove quando ho cominciato ad occuparmi di questa materia quindi era un curatore
Nominato dal Tribunale era inverosimile andremo esatto esatto un curatore dottore commercialista che poi ad acquisire anche una seconda laurea tant'è che avvocato sa Lorenzo questa ulteriore competenza ecco
Eminentemente giuridiche lei Roma è nominato ricordo credo che Roma non le saprei rispondo in quali procedure operò località o ricorda se sa dirci in che rapporti era con pro Bersani
Un rapporto di amicizia credo di amicizia
Credo risalente ai tempi almeno risalente ai tempi precedenti a quelli in cui io mi sono confrontato con a con questa materia ecco
A prima non lo conoscevo non lo conoscevo perché non essendo un avvocato del foro ripetuto è diventato successivamente
Seduta come giallista non avevo avuto occasione di confronto personale durante la mia esperienza di lavoro prima la Procura della Repubblica di Piacenza come e poi come sostituto procuratore e poi al tribunale civile di Piacenza quando passai nel due mila sette
Lo conobbi a partire dal due mila e nove l'ho nominato un ho potuto verificare che il rapporto personale di frequenta di amicizia di di conoscenza tra Bersani è sua Lorenzo era risalente al tempo in cui io
Ricorda se fu nominato in collegi in cui era anche Bersani
Presente momenti non lo ricordo corretto avvocato mi aiutò di questo rapporto di conoscenza ricorda secondo me li nominava quello evidenziava nel caso in cui c'erano con la giacca pro Bersani oppure era
Io non non
Non so dire neanche se lo nominato quando Bersani rancore giudice delegato o quando invece era un componente del bollettino errori non saprei prima o dopo l'addizionalità di Bersani nella funzione di giudice delegato ecco ma vorrei non sono in grado di nella procedura nell'occasione del
Ricorda se Bersani lo suggerì mai come curatore
Di livello di
Ma guardi per la persona di livello avevano struttura ecco una struttura dello studio
C'era anche la moglie che svolgeva attività la moglie svolgeva attività di Commerz dottore commercialista gli avvocati dottore commercialista anche lei impegnata delle ecco io nominai anche la moglie oppio conosce o più ricordo del
Della de nomine della moglie perché era una persona che forse per
Esperienza professionale era molto vicina al MoMA al momento agricolo avevamo certi liquidazione coatta amministrativa ed imprese agricole di società agricole
E lei aveva un particolare competenza in questa materia questo ma
Invece l'avvocato schiaffo nati lo conosce si cresciuti lo conosco posto conosco l'avvocato schiaffo nati
Lo conoscevo anche prima un prima dei il di assumere le funzioni di giudice delegato perché un avvocato del foro prono faceva appena faceva civile
Ecco non era un penalista
Avvocato schiaffo nate lo conosco
Lo anche dominato in particolare a luglio procuratori in questo però anche mirano in questo albo di cura pudicamente giravano i cinesi che già prova il real al momento della
Del del del assegnazione nella mia persona delle funzioni di giudici delegato prova ideali
Parliamo l'uno e l'altro forse ancora cd afona tipi di San Lorenzo di persone che erano da tanti anni ecco svolgere quelli incassati dire Sedo troppe sani conosce se schiaffo nato in che rapporto era condiviso così come conosceva fa Lorenzo posso dire sa che Bersani conosceva e a conosceva schiaffo nati era con amici Corrado cerchiamo si ricorda erano amici da un Turi Cordaro
Su questo non ricorda se fossero amici forse credo di sì ecco da si rendesse nudo al minimo non ho ricordi sinceramente così questa
Credo
Credo che fosse conosce persona conosciuta da tempo
D'altronde
Non che forati non so Lorenzo ma in una piccola realtà siamo
Io stesso sono cresciuto in situazioni nelle quali poi l'avvocato è stato magari un po'compagni di classe nelle per realtà ecco
Non so dire se fosse la stessa cosa per per per San Lorenzo basti a von a fine nei confronti di Bersani però non sono in grado di risponde con sicurezza ecco
Credo che fossero credo comunque che fosse un'amicizia risalente nel tempo ma io ancora più di schiaffo nati più di San Lorenzo
Questa Lorenzo veniva non è originario piacentino ma veniva da un'altra vai al PAC credo mantovana credo mantovana e si era trasferito poi anni precedenti
E poi svolgendo lì la sua attività professionale insieme con la moglie
Io non sono
Grazie allora c'era una richiesta di cinquecentosette da parte del con la generale al collegio di valutare
Diciamo sì mettere d'ufficio io diciamo chiederei
Di ascoltare la dottoressa Di Rienzo oppure invito il collegio valutare Sidis Turri queste discussioni d'ufficio
Sì c'è sola seconda mi pare che sia possibile ecco sulla richiesta della procura generale
Sulla richiesta dovuta generale da Siena rimasero al teste può essere licenziato cioè grazie tre collaboratori
Difesa non dai consenso si oppone ritenendo che quanto dichiarato dal dottor Ghitti sia più che esaustivo
Per cui dovremmo quindi si oppone alla richiesta di cinquecentosette della procura generale chiarito benissimo i rapporti quanto al ruolo anche tale dottor Bersani dottoressa rientro di questa coabitazione dell'ufficio Gip Gup
E quindi cioè di fronte alla chiarezza della deposizione del teste non vedo la necessità di ulteriori approfondimenti
Ecco senta giusto perché così poi ci ritiriamo decidiamo sul punto mi pare che non ci sia la richiesta di esame del dottor Bersani no no c'è una intende rendere spontanee dichiarazioni se vuole rendere spontanee dichiarazioni e intende renderla questa udienza o alla prossima udienza eventualmente
Adesso vuole renderla subito dottore prego
Io vorrei solo dire che ho chiesto l'applicazione della pena per ai fatti che mi sono contestati solo per ragioni personalissime hanno vissuto questa vicenda con un grandissimo disagio
E l'applicazione della pena che ho chiesto è stata per evidentissimi motivi familiari cercato di c'era questa tra coinvolte anche mia moglie ho cercato di in questo modo di salvare il mio matrimonio purtroppo non ci sono riuscito
Questa è stata l'unica ragione per cui io pur non ritenendo mi responsabile di di di fatti che mi vengono contestati che sono oggetto di incolpazione
Ho preso questo dicevo assunto questa decisione processuale
Per il resto posso solo dire che ho sempre cercato di lavorare con grande impegno con grandissimo sacrificio io non ho mai depositato una sentenza in ritardo
Sono sempre stato disponibile lo sostituzione di tutti i colleghi quando c'era un collega credo un problema personale è un problema di ferri di malattie io sì proprio perché ero del posto quindi commi costa ma poi nemmeno tanto
E sabato io passavo sempre in ufficio per vedere se c'è un'urgenza
Ho sempre cercato di lavorare al massimo delle mie capacità in modo onesto
Questo è quello che volevo solo dire
Va bene allora la non ci ritiriamo per decidere sull'ammissione della richiesta ai sensi dell'articolo cinquecentosette formalizzata la procura generale
Poiché all'esito che verrà data dei rischi prerogativa esclusiva volere uno produzione documentale
Riguarda la posizione che è stata stralciata che cioè il processo collegato al processo penale che coinvolgeva anche detto ulteriori e e l'avvocato se allora Enzo siccome era ancora sub iudice abbiamo spostato la abbiamo differito alla trattazione ora la lei cinque aprile la Corte d'Appello di Roma ha confermato il non luogo a procedere nei confronti del Preioni tutto Preioni ed il dottor San Lorenzo quindi volevo per completezza
Depositare il dispositivo dalla sentenza la motivazione ci sarà da sessanta
Grazie ci sono posizioni a parte la procura generale no
Bene quindi alla sezione acquisisce la produzione documentale proposta dalla difesa ci ritiriamo sulla richieste cinquecentosette grazie
Allora la sezione disciplinare visto l'articolo cinquecentosette ritenuto assolutamente
Necessario ai fini del decidere l'audizione della dottoressa
Stefania Di Rienzo
Rinvia all'udienza del cinque settembre ore dieci
Per l'audizione della dottoressa Di Rienzo nonché per discussione
Quindi andiamo poi a sentenza in quella data salvo
Imprevisti allo stato
E non si sono presentati
Va bene
Grazie e assetto ci vediamo cinque settembre alle merci grazie