Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Allora buongiorno possiamo fare l'appello siete pronti
Marnasi Luca libero assente avvocato Emilio Ricci Giorgio Tamburrini Giorgio Tamburrini senz'altro anche per il primo talune Gianluca libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Valentina Panvini presente la seconda che per il primo giorni però lo Domenico già presente oggi non comparso avvocati Andrea Longo Teresa Mercurio
Hanno chiesto una sostituzione a qualcuno
Avvocato Valentina Pandino al secondo comma no
No
Chi possiamo indica qui possiamo
Benissimo Giorgio Martellino novanta estorto comma grazie
Bonifazi Francesco libero assente avvocati Angelo Nanni Lorenzo Pellegrini
Grazie Matteo Poli Castri
Manzoni Andrea libero assente avvocato Roberto zingari
Valentina bambini centodue
De Vito Marcello presente giorno avvocati Angelo Di Lorenzo Guido cardinali presenti entrambi
Mezzacapo Camillo
Di un compasso Fabio Frattini Francesco Petrelli
Grazie
I Tito Fortunato libero assente
Avvocati Fabio forse qui c'è stato un avvocato Lattanzi Arrigucci voleva fatti dove sono stati messi gli ultimi atti dove le analisi è dentro dove
Sopra non l'ultimo sopra
Questo era sarà quello di oggi
E dove li hanno inseguiti
Dunque per Pipitone Tanzi ha rinunciato
Ma l'ultimo è questo qui c'era un teste
Non è il numero uno ex marito sono numerati in quanto sequestri Pandone seppur Falcone cinque
Eccola qui
Questa è una rinuncia
Di
Previsto non potrò essere presente sedici febbraio questo invece parla per il sedici febbraio intanto magari piano i pubblici ministeri mentre facciamo l'appello i documenti che sono stati deposti in cancelleria dalle e difesa Parnasi Serini giorno
Allora ricordo ripartiamo dal dipinto Fortunato che resta difeso solo dall'avvocato Paolo Maria gemelli sostituito da Fabio D'Alessio centodue bene
Diamo atto che viene rinuncia al mandato
Da parte dell'avvocato Fabio Lattanzi ventisette marzo
Due mila ventitré
Centemero Giulio libero assente avvocato Roberto Zingari Valentina Prandini centodue CPP
Mariani Marco Simone libero assente avvocati Ciro Pellegrino Arianna Terzulli
Grazie buongiorno avvocato
Statuto Giuseppe
Libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Giampiero Biancolella avvocato Valentina bambini centodue
Lanzalone Luca Alfredo libero assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino
Grazie due giorni Serini Fabio avvocati Francesco Caroleo Grimaldi Mauro Ronco
Federico Sinatra centodue buongiorno avvocato
Santini Claudio presente giorno
Avvocato Tito Lucrezio Milella di fiducia pure presente
Prosperetti Francesco e già presente oggi non comparso curato Mario Scialla
Grazie
Bordoni Davide Resta assente avvocati Alessandro Picozzi Andrea Buitoni
Grazie
Palazzi Adriano già presente no oggi non comparso avvocati Francesco Scacchi Fabrizio Federici al momento
Bene ha preannunciato un ritardo l'avvocato scatti ma arriveranno
Gola Giampaolo già presente
Perfetto non comparso odg Giorgio Martellino per Valerio dalla settecentodue zaffiri Nabokov per è già presente avvocato Maurizio Giannone la scorsa udienza l'aveva Valentina Pandini centodue
Desideri Paolo libero assente avvocato Susanna spara forte fiducia presente Buongiorno
Ad ambire Aznar Vanessa libera assente avvocato Mirko Scorsone di fiducia presente
Civita Pier Michele già presente oggi non comparso voto Maurizio Frasacco di fiducia presente
Buongiorno avvocato Barbelli Gianluca già presente oggi non comparso avvocato Marco Franco di fiducia presente bene buongiorno
Parti civili
Regione Lazio per l'avvocatura regionale Rodolfo Murra giorno
Per Roma capitale Avvocatura capitolina avvocato Nicola Sabato contro il giorno seguente
Asia USB avvocato Vincenzo Perti caro
Francesca Petrone in sostituzione centodue
Codacons avvocato Alessia stabile pure da lei sostituita Francesca Petrone centodue Gravina Giulio avvocato Francesco de Clézio De Cristofaro
Grazie giorno Cittadinanzattiva avvocato Stefano Maccioni presente
Buongiorno asso consuma poco ATO Giuseppe Ferone
Alfredo Salvatore buongiorno avvocato ministero dei beni culturali e ambientali per l'avvocatura al momento nessuno bene eravamo preso degli impegni di chiamare per primo
Il teste in controesame
Dica
Sì allora allora vediamo come la situazione di ora aggiorniamo la situazione ad ora chi chi è presente fra i testi citati
Galletti bene Pacetti che da cui ripartiremo poi altri testi presenti
Nessun'altro
Alimenti citato Dante
Scacchi che ancora non c'è
Altri testi in aula presenti
è mi sa troppi alle alle tredici e
Quindi al momento praticamente siccome l'avvocato scatti ha comunicato un ritardo gli unici sono pacifiche Galletti nell'immediato per cui lo farei venire subito avvocato se può venire
Bene
Allora se i testi presenti sono del tutto inconferenti con questa posizione li possiamo passare in aula sufficiente per comodità se invece hanno pertinenza con sono alimenti per Scacchi e quindi Palozzi non ha problemi e il teste e Galletti che pur non mi pare abbia problemi va bene allora teniamoli in aula sul comma quinto anno
Mi scusi Presidente ribadito dall'inizio dell'esame dei testimoni la produzione documentale sì perché i documenti che ho richiamato esibito occasione dell'udienza del tredici del quattordici marzo in cui sono in atto il teste Di Nardo
Pioggia
Presidente quelli se non so che di difesa Bergomi ci obbligò anticipato che le posizioni
Lo rappresentiamo solo già va bene perfetto allora diamo atto che la difesa grazie
La difesa Bortoni
Avanza istanza di inutilizzabilità
Va bene delle intercettazioni indicate nell'istanza medesima
E va bene
Grazie
Sulla produzione documentale di ad Api via capire Aznar Vanessa ci sono osservazioni
La nessuna osservazione diamo atto che viene acquisita la produzione della difesa
Ad aprire narra
Esitato
Allora intanto andiamo avanti le chiediamo cortesemente solo di ripetere nome cognome delle per riprendere il suo esame grazie buongiorno quel giorno pochette
E a anche un nome Giuliana Pacetti mai
Dunque ripartiamo con il controesame
Oppure Giordano
Allora lei andava presidente di Amsa del quattordici marzo
A lanciato di
Su domanda ovviamente della dell'avvocato Di Lorenzo ha parlato di appunti
Tra essi da Marcello De Vito ricorda questa circostanza gliela devo richiamare alla memoria no non ricordo benissimo
Io le volevo chiedere ho detto non è specificato semplicemente ho detto che il presidente De Vito era solito
Prendere appunti in ogni riunione e così come tanti di noi perché essendo riunioni molto importanti a prescindere da questa è la visione sullo stadio nella se Roma
Normale che un eletto di Roma Capitale un consigliere capitolino e ancor più un presidente dell'aula prendo appunti durante riunioni per poter poi in qualche maniera
Avete contezza ricordare
Come sfondo quindi lei in merito a questa abitudine quindi assolutamente lecita ecco di prendere appunti non ricorda episodi particolari legati agli appunti di vita una loro circolazione fatta consiliari no sinceramente no
Senta e proprio con riferimento a questa abitudine sa si era stabilito a marzo il tuo
Parlare del contenuto di appunti anche in sedi diverse dalle opinioni per quello che è a sua conoscenza ovviamente
Benissimo
Allora
Al in una nel senso non so coi con gli appunti presi da nella sabbia una terza persona cosa vengono cosa viene fatto con quegli appunti
Nel mio caso io prendo appunti ovviamente se interloquisco con altre persone
Ho chiuso devo ricordare ciò che proprio durante una riunione li rileggo anche gli stessi in soldoni netto medio quello che può affermare circa questa abitudine divinità semplicemente che appunto ne aveva l'abitudine di appuntarsi continuo c'è bisogno ok
Allora andiamo a un altro punto del suo esame e mi ha colpito qua stavolta le leggo proprio le sue parole lo dico per le differenze per il tribunale faccio riferimento a pagina centonove centodieci del verbale della precedente udienza appunto quella del quattordici marzo
A un certo punto è lei
L'avvocato Di Lorenzo e le chiede
Ricorda poi come decisero in sedi diavola di assemblea quattordici giugno
è lei risponde
Ovviamente faceva riferimento un attimo le butta la domanda dell'avvocato Di Lorenzo le persone che avevano votato contro si erano astenuti il ventiquattro febbraio poi il quattordici giugno cosa fecero se lo ricorda e lei sposta nello specifico le singole persone no posso esser certo che o non hanno votato per evitare il rischio di una eventuale causa risarcitoria anche in questo caso o altrimenti si sono astenute o hanno votato contro
Ok ora che ho richiamato alla sua memoria questo passaggio la mia domandare
E perché lei parla di eventuale causa risarcitoria e ci fu una discussione in merito cioè perché questi consigliano sì avevano paura di essere esposti
Nell'esprimere appunto una decisione politica una casa iniziarsi tra l'allora io ricordo intanto che la scorsa volta dominerà scortato parlavo delle delibere in genere qua nello specifico anche quella là
Che si è svuotata per quanto riguarda la storia la Roma
E il consigliere comunale in ogni atto che va a votare in ogni delibera che va a votare comunque in aula è ovvio che si pone anche nella condizione di poter poi subire una causa risarcitoria e proprio per questo che ognuno di noi ha stipulato anche una polizza assicurativa a tal uopo
Non tutti i consiglieri
Come dire erano impauriti da eventi alle o se non sono mai stati impauriti da eventuali cause risarcitorie nelle innumerevoli delibere votate c'era più più era sensibile a questa possibilità qualche nome quando ma dipende ci sono diversi di consiglieri volete anche mediamente nello tutte le delibere amianto ma non è uguale a quella del medesimo nella delibera serale o negli altri tre era stadio così come in tante a
Tre delibere votate tra cui in alcuni casi anche la delibera di bilancio di Roma Capitale c'erano consiglieri che non vota una delibera posso immaginare o meglio ce lo siamo anche detti parlando perché avessero delle
Per paura di eventuali eletto i nomi di questi consiglieri per quello che è a sua conoscenza che avessero paura di votare contro per o o che si sono astenuti per paura di questa causa risarcitoria come lei dice
I nomi
Mi stava chiedendo dei nomi cui io posso immaginare che quello fosse la la paura
Poteva poteva essere quella paura come quella di essere contrari c'era anche chi era contrario a alla delibera dello stato d'animo
Quindi ecco su chi fosse contrario già ce l'ha riferito alla scorsa udienza quindi non serve che l'errore il cavo era quando lei ha riferito qualcuno si è astenuto o non è avvenuto perché aveva paura lei è in grado oggi di dirci a chi faceva riferimento quando ha fatto questa affermazione alla scorsa udienza
Pensava solo fare un anello di nomi di persone che io credo che non abbiano che che ma immagino e ricordo che non abbiano votato
Quella delibera poi la reale causa per cui non l'hanno votata bisognerebbe bisognerebbe chiederlo allora professor essersela Mele allora qualsiasi mia affermazione fatta in questo momento
Una persona che va a votare o non vota una delibera dopodiché potete chiedere a loro perché non l'hanno votata io le dico che lo votata perché credevo fosse già sposato affido a lei perché nella scorsa udienza affermato
Non hanno votato per evitare il rischio di una eventuale causa risarcitoria
Quindi nel momento in cui le fa questa affermazione io mi aspetto che lei o gli ha parlato che la posizione del governo si è parlato anche di questa
E eventuali da
Ma gli occhiali Claudio giornale sì ma diciamo costantemente quindi
Però più che il mio pensieri però alcuni consiglieri sicura si è formato all'interno del gruppo non ci sono delle entità astratte ci sono delle persone fisiche quindi io le chiedo se c'era qualcuno all'interno del Movimento cinque Stelle
Ho esserlo al Movimento cinque Stelle anche di altre situazioni politiche
In sede di Consiglio comunale che
Diciamo
Arena espresse un parere favorevole che io ricordi anche lo stesso lo stesso parere dell'avvocatura quello segretato se non sbaglio comunque prevedeva la possibilità che
Ci fosse un sibilo da parte del proponente di volersi rivoli molte accenni Silvio le persone fisica a un certo punto si è parlato si parlava di questo tenore sarà qualche persona fisica che lei ricorda se lo ricorda mi dica semplicemente non lo ricordo
C'era qualche persona che più di tutte
E o comunque che lei legga a questa paura di rischio risarcitorio sì o no o non lo ricordo no non lo ricordo mondane
Senta
Lei ha ha mai saputo dell'esistenza di una sorta intitolata da esponenti del Movimento cinque Stelle romano ha quindi intitolata e annullamento stadio Mimmo Sileno ne facciamo parte però volevo sapere se qualcuno dei suoi appunto Monsummano colleghi di appartenenza politica secondo loro l'esistenza di questa città
Quindi al di fuori dalle riunioni lei quindi non non avere non ha mai partecipato i tavoli tecnici sullo stadio del no assolutamente quindi prima della
Le sue posizioni con riferimento al Progetto se vogliamo sintetizzarle quali sono state le è stato sempre favorevole sempre stato favore sempre stato favorevole
Tra le altre cose un progetto che
Proveniva
Di base fare lo stadio a Tor di Valle era un progetto trovino ad amministrazioni precedenti si esalta quando nel cortile amministrativa potrebbe non essere stato esclusivamente una modifica sulle cubature
Sì
No glielo chiedo perché c'è stato soprattutto con la precedente amministrazione
Ci furono tra gli esponenti dei Cinque Stelle che proprio dichiararono pubblicamente la loro contrarietà al Progetto ricordo che Cina raggi Marcello Di Vito Stefano
Non è non era all'interno dell'esibizione avevano dato pubblicità tutta la loro contrarietà nero all'interno delle istituzioni nella consiliatura precedente quindi di conseguenza quando è entrato a far parte del movimento movimento nel due mila tredici
Due mila dodici due mila tredici eh senta il gruppo locale romano nel gruppo romano si come semplice attivista non era un cuneese si era perché rispetto Sinatra un iscritto
è Marcello all'inizio quando l'ha conosciuta nel Duemila sedici
è in grado di essere un po'più preciso nel corso o il tregua elettorale nel due mila sedici tra le altre cose io in quegli anni vivo fuori Roma è un iscritto al Movimento cinque Stelle facevo parte
Dei gruppi territoriali per quanto potevo quando ero a Roma visto che abitavo in Friuli obitorio internet dal due mila dodici al due mila quindici e sono tornato proprio per presentarne elezioni comunali che provano portato a sedere
In consiglio comunale
Quindi sintetizzando lei non ha mai fatto parte di tavoli tecnici dello stadio quelli diciamo postina se all'interno del movimento
E qui ma scusi e quelli interni del movimento non quelli istituzionali quelli i gruppi di studio di assoluto per toccare quindi alle riunioni oltre a alla famosa riunione delle ventiquattro febbraio quella presso la Sala delle bandiere lei ha partecipato ad altre riunioni
Ci sono esclusivamente Carioni che riguardano la maggioranza
Altre riunioni fatte di maggioranza come è normale rilevando tutte le settimane anima prima di Atene che prendevano parte le parti private lei non ha mai partecipato avente numero di unità credo che per che ci passo gli uffici insieme agli assessorati e sottilmente presidenti di commissione buona confermata nostrano partecipa sarà l'abbiamo ampiamente esplorato
Ma bene
Domanda io termodinamici
E altre parti civili che desidera intervenire no richiama la parola alla difesa consigli grazie solamente una precisazione sono di Lorenzo verrà difeso direi il diritto senta tornando sulla
La domanda del Pubblico ministero in ordine a questo argomento sull'il pericolo di una causa risarcitorie improprio dei consiglieri votanti le chiedo tra questi tra oltre a questo argomento
Era stato valutato anche ulteriori pericoli o rischi che riguardavano potevano riguardare lente
Il Comune di Roma
Sì ma credo che fosse presente anche questa stessa considerazione all'interno del parere dell'Avvocatura sì sì no ma
Son d'accordo io chiedo a lei si diciamo l'oggetto delle vostre padre Adolfo un ricordo i dati nello specifico perché ovviamente son passati tanti anni
Dovrei emerge il parere all'avvocatura maggiore sia agli atti quindi ma non mi non mi riferisco al parere dell'Avvocatura mi scusi io dico tra di voi nel momento in cui vi trovate a discutere e sulla che cosa facciamo non facciamo sì e tra le valutazioni come il Pubblico ministero le ha chiesto ci poteva essere anche diciamo la il pericolo di di un o di un errore nel votare quindi provocare un danno e quindi subire un procedimento una una richiesta di risarcimento improprio
Le sto chiedendo oltre a questo avete anche valutato il pericolo che proprio per la continuità amministrativa un cambio di rotta poteva comportare per l'Ente per il Comune di Roma una responsabilità nei confronti del proponente
Certo che sì è stato valutato questo resi nella prima di assumere la decisione sì sì nel senso che se ne ha parlato senta e un'ultima domanda era uno dei quesiti che credo fossero stati posti all'avvocatura
Un'ultima domanda
Da un punto di vista politico
Nel momento in cui la maggioranza consigliare assumeva un indirizzo uno prendeva una decisione
Voi consiglieri appartenenti al Movimento cinque stelle avevate assunto un impegno di carattere politico-morale etico nel seguire l'Indirizzo assunto dalla maggioranza consiliare avare nel Codice etico una
A prescindere dal Codice etico che prevedeva che le visioni presa a maggioranza potrà essere portata avanti all'intero gruppo
Ma tutto ciò diciamo spesso e volentieri poi è stato disatteso koinè infatti nelle votazioni in Assemblea capitolina da parte del gruppo politico
Di base le decisioni che vengono prese si tengono portata avanti in aula e anche quella minoranza
Che non è d'accordo coi solitamente
In molti casi o nella maggioranza dei casi guardava votare secondo quella che era la decisione presa in riunioni di maggioranza esistono sanzioni del Codice etico nel caso ci sia un si era prevista era prevista una sanzione
Quale che adesso non lo so lo so fisico quando inventa riesco visionarlo presidente Codice ti con va bene se non sbaglio che era anche l'esclusione da parte del gruppo stesso politico da parte della maggioranza
Va be'nessun'altra domanda
Presidente posso in relazione a quest'ultima domanda la parte civile questa specifica sul Codice etico quindi è un'immissione di dato mi sembra
Che lei sappia avvocato sabato per la parte civile che lei sappia questo tipo di sanzione ma è stato attivato dal Movimento cinque Stelle nei confronti dei componenti
Del del consiglio comunale sembra capitolino più abbiano votato in difformità rispetto alle decisioni di maggioranza
Lei ha conoscemmo però
In qualche maniera ci sono consiglieri che sono fuoriusciti dal gruppo di maggioranza dopo aver votato in difformità o avendo preso posizione diciamo diffonde difformi rispetto a quelle prese dal gruppo
Non so se la sanzione specifica perché poi se non sbaglio era prevista anche una multa qualche vengo certo senso
No nel nel caso dislocazione diciamo pecuniaria prevista dal Codice etico che io ricordi non vi è stato nessun consigliere che è stato sanzionato
Però ci sono dei consiglieri che sono stati invece come dire fatti fuoriuscire
Dal gruppo che ha capitolino per le posizioni attira a titolo di sanzione
Cioè io Roberta dal Movimento cinque stelle o come conseguenza politica novità buono allora come come conservative autorevole sequenza politica scelte divergenti la ringrazio
Abbiano esaurito alle domande va bene la ringraziamo può andare
Riprendiamo con il consulente
Sì
E lassista sempre lei avvocato Martellino grazie
E se
Allora
Galletti Maurizio riprende l'esame ai sensi articolo duecentodieci CPP con l'assistenza dell'avvocato Giorgio Martellino si accomodi inizi si accomodi pure
Mentre quella sarà interrotto bruscamente l'ultima volta adesso siamo tranquille che si volessero ricordare cortesemente per la registrazione non è un'opinione Orizio Galli bene sempre assistito dall'avvocato Martellino prego
Chiedo Carletti
Diciamo come premessa invece l'altra volta ci ha spiegato
Il conto inutile oppongo cui arrivato con la sua osservazione alla proposto di vincolo
Più troviamo che le osservazioni scritte ci vuol dire conclusivamente se lei ha rilevato che c'erano i presupposti per riproporre questo vincolo
Ma diciamo che in realtà da quando voi ho esaminato gli atti e anche i recenti su di fatti sulla diciamo produzione di dell'architetto la Fuente
Ho rilevato che c'erano degli elementi Addis favore della proposta del vincolo quindi diciamo che gli esaminati in modo molto obiettivo scevro da pregiudizi come peraltro avevo proposto nella mia come dire così collaborazione e consulenza quindi avevo proposto di esaminare tutte le possibili variabili
Considerata anche la recente diciamo decisione dell'organo di tutela di avviare un procedimento di interesse e mentre invece a seguito proprio di quest'approfondimento avevo rilevato che tutti gli elementi non erano a favore quindi lo stato di conservazione del manufatto
In questo quaggiù fatto anche dalla consulenza tecnica specifica strutturale del professor Calzona il suo collaboratore dal fatto che l'immobile era scritto come uno degli immobili realizzati per le Olimpiadi del mille novecentosessanta cosa non vera perché era stata realizzata in precedenza
E che era un diciamo manufatto di particolare rilevanza da un punto di vista ingegneristico cosa anche essa disconosciuta dalla consulenza tecnica del professor Calzona in quanto era stato progettato non dal l'affluente
A cui era scritto ma dal ingegner calor
Benedetti che ne aveva rivendicato la paternità addirittura pubblicando un autografo del Progetto
E inoltre non era stato diciamo depositato agli atti
Del Comune di Roma la testata del Progetto con la firma anche dell'archetto la furente
Assente e un'ultima ma non ultima la copiosa diciamo biografia intende realizzazioni dell'affluente
Fatta da questa studiosa spagnola Marta
Esteban S che si è proprio recata presso l'archivio la furente tutelato peraltro al ministero della cultura è custodito dalla figlia della furente anch'essa architetto
Che all'acqua la quale pur come dire
Diciamo pubblicando le schede di tutti i lavori autografi dell'affluente non ha potuto riconoscere alla Fuente la paternità del come dire ipotalamo e Tor di Valle in quanto ne ha rinvenuto solo alcuni diciamo di segni delle alcune prospettive delle tribune ma nulla che ne attestasse la paternità la furente quindi con tutti questi elementi a corredo
Ho ritenuto che il diciamo manufatto oltretutto pesantemente ristrutturato a metà degli anni settanta e quindi non avente più questa diciamo questo aspetto che inizialmente era stato valutato positivamente anche dagli storici dell'architettura
E che comunque avrebbe comportato
La demolizione di alcune parti di esso per ristrutturarlo non aveva più quegli elementi che il codice dei beni culturali
Fanno concorrere per dichiararlo d'interesse culturale e così insieme al mio collega col quale ho redatto con la perizia abbiamo concluso
Sete e quindi
Beh quindi sono le sue osservazioni sono questa arriva a questa conclusione con queste Sixties irriguardosi eguaglianza vorrei precisare
Sia per quanto riguardava la proposta di dichiarazione di interesse culturale per il manufatto
E sia per quanto riguardava la proposta di tutela interventi indiretta delle aree contermini
Preciso che la tutela indiretta a delle aree contermini è uno strumento di vincolo che si utilizza per salvaguardare
Un oggi immobile di interesse storico artistico già conclamato rispetto a De eventuali interferenze visive
E nel proprio con termine
Si usava molto decenni addietro diciamo negli ultimi anni decenni si utilizza meno alle Soprintendenze ma in questo caso
Era anche atipico proporlo rispetto a manufatto che ancora non era stato dichiarato di interesse culturale
Quindi c'era anche questa anomalia che diciamo al di là di restringere lo jus aedificandi al proponente era proprio un'anomalia giuridico normativa e per questo mi ero consultato con l'avvocato Santini perché diciamo da un punto di vista poi
Giuridico amministrativo lui da questo punto di vista mi
Mi supportarmi sosteneva insomma queste problematiche invece l'apprezzamento
Senta ma in particolare nei nei suoi le sue ricerche sui studi per redigere queste osservazioni
Già aveva accennato l'altra volta che ha rinvenuto tre fra i documenti dei precedenti pareri
Di segno contrario nel sarà questa proposta Giovinco ma di segno contrario nel senso che diciamo una una primissimo pareri ed era stato rilasciato
Su richiesta ancora del precedente proprietario delle aree alla soprintendenze Roma che specificamente aveva richiesto se la Soprintendenza riteneva che il manufatto visse rivestisse interesse culturale e gli fu risposto che allo Stato come dire delle conoscenze non rivestiva interesse culturale quindi
Prima che si avviasse il procedimento in capo alla pietà poi successiva delle aree poi ci sono stati dei pareri rilasciati in la false della pre conferenza di servizi
Dalle due Soprintendenze allora divise archeologica e per i beni architettonici e paesaggistici e fatte proprie dall'allora Direzione regionale per i Beni culturali del Lazio
Il cui direttore regionale era l'architetto Federica Galloni che poi successivamente
Alla fine del due mila sei dieci
Accapo come direttore generale della direzione per archeologia le arti contemporanee e emise un prevenire diciamo come dire di tutela del contemporaneo sulla struttura della lo stadio Paride che poi fu fatto proprio proprio prendendone degli stralci
Dalla soprintendente ai nel l'avvio del procedimento di interesse culturale
Datato o se non ricordo male quindici
Febbraio due mila diciassette preso degli stralci ma non è che questo parere ovvero pure questo questo apparirà in ogni gara dava atto Secondino Trocino insolite cioè che l'opera era ascrivibile all'architetto la furente
Che era un opera di eccezionale interesse dal punto di vista ingegneristico
Che con una spesa limitate con opere imitate sarebbe puntuta riportare allo stato originario quindi smantellando le strutture di superfetazione ente la metà degli anni Settanta
E quindi delle affermazioni che non tenevano conto tra l'altro nemmeno della recente bibliografia dello studio
Fatto da acquistare questioni che lei ha affrontato le osservazioni Cerretani Dolcetto le uccidono citato diciamo anche queste cose sette quindi come lei accennava di queste questioni particolare la ricaduta per esempio sulle aree contermini
Della questione di questi precedenti segno contrario
Di queste difformità legna trattato con l'avvocato diciamo che assente ordinanze come Italia dell'esperto da un punto di vista giuridico normativo certa mi sono consultato con lui perché poi
Al di là della parte tecnica e amministrativa che io curato come dirigente
E dei beni culturali allora beni culturali non Ministero della Cultura ancora
Però per la parte giuridica volevo come dire un conforto quindi abbiamo lavorato
Alinghi senior nuova era l'unico suo riferimento per questa consultazione di carattere giuridico certo c'è un'altra questione di coesione no no con diciamo che era l'unico perché con
Gli altri diciamo o illegali che so che hanno sottoscritto diciamo le memorie il Parini quindi i direttamente incaricati
Per la parte come dire di contenzioso non ho mai avuto contatti sente conferendo a questa seconda fase del contenzioso arriviamo le volevo chiedere l'incarico che lei ha ricevuto era limitato almeno inizialmente alla soltanto alla presentazione alla redazione di queste osservazioni ad oggetto da presentare entro la la fine di aprile
Ci tra la società oleario veramente la metà di aprile quindi è stato era poi esteso questo incarico riguardava solo riguardava anche altre osservazioni e memorie perché non proposto e e sintetizzato nella mia proposta di incarico perché sardo è accaduto che ci sia stato un estensione alla anche ad altri medici la stampella fino
Questo è testimoniato Poli dallo scambio di e-mail fino al ottobre del due mila diciassette perché sono intervenuto anche con una memoria riguardante per esempio la rivendicazione della diritto d'autore da parte della figlia dell'architetto l'affluente cosa che poi era smentita dai fatti perché di fatto lui non era diciamo evidenziato come autore dell'opera
Quindi su questi ricorsi sia con Italia Nostra serve solo la Fuente lei con l'avvocato Santini avete avuto modo di interloquire cioè assai preciso al singolare anzi a voce
Presso il suo studio che quei altri qui vicino
Sia tramite e-mail sia telefonicamente anche lei quindi ha redatto anche ulteriore memoria per l'euro all'anno per l'euro Nova io rigore dato una memoria diciamo che
Ho mandato in questo caso Keren è quella che riguarda il diritto d'autore direttamente all'avvocato Santini
è testimoniato da un'e-mail che almeno di Julio copia insomma tre io non ho altre domande
Prego pubblici
Buongiorno buongiorno senta
Lei come appunto quest'incarico di consulenza lei come l'ha ottenuto
Io l'ho ottenuto dal dottor Cappon rilievo tramite il dottor Cappon Illy e diciamo su proposta dell'avvocato Santini
Inc e io quando ci furono i primi contatti già dai primi contatti ci furono adesso vado a memoria i primi di marzo del due mila diciassette
Senta e
Quale fu ucciso con Pansa per questa consulenza allora gli chiesi il compenso di venticinque mila euro oltre le spese e gli assetti anche percepiti offre un pasto
Per un anno successivo è passato di o percepiti sì
Allora io le chiedo delle cose molto spicci sì allora un attimo che vuole recuperare vietati sì
Allora no prima di richiamare alcune intercettazioni si un'altra domanda
E quando le è stato affidato quest'incarico perché poi le osservazioni non erano soltanto sua firma mai lavati e quattro appunto SSIS lasciamo formalmente in due-tre migliore il collega Alberto Mattioli ex
Segretario regionale verrà
Però un pascià noi leggiamo altri due nomi asilo sesso e si fanno erano diciamo erano consulenti di EUR nuova con i quali abbiamo scambiato voi opinioni e Masiani e
Loro erano già presenti sono già lavorando alla problematica quando lei ha ricevuto la consulenza
Questo non glielo so dire formalmente so che appunto copiamo avuto modo di scambiarci almeno in due o tre occasioni delle opinioni e del materiale
Quando lei ha cominciato quest'incarico la documentazione quindi
Dato che nel selezionare gli è stata fornita da da euro Nova ecco un'altra persona Chantal dottor Cappon Lilli tra lentamente perché ora da lui persona finalmente adesso non ricorda qualcuna di pasti consigliano Sberna qualcuno di questi consulenti mi ricordo anche che e c'era una archeologa consulente di euro nove adesso non mi ricordo esattamente il nome
E e poi anche un altro architetto per cui mi arrivavano delle e-mail con il materiale perché una parte mi è stato consegnato
In una o due occasioni in cui sono materialmente andato presso la sede io Nova e altre volte mi veniva sempre inviato tramite e-mail
Allora io ho lavorato prevalentemente in remoto ecco inviino Torres non avete fatto Cignani fra voi consonanti
Allora con l'avvocato Santini si più di una soltanto per l'avvocato stanco torna gli altri proprio nella nella primissima fase iniziale quelle volte in cui io
Mi sono recato presso la sede io Nova che ricordo ricordo allora era
Presso piazza Fiume non ricordo la TIA ma insomma era una traversa di corso Italia vicino piazza Fiume e in quell'occasione incontrai dopodiché non non ho più avuto occasione di incontrare
Allora ma non sappiamo agli atti una telefonata sì
Tra lei e Luca capo illiceità punto faccio riferimento lo dico per il tribunale difensori altri per uno uno sei quattro del due mila diciassette progressivo quattro uno nove zero
Allora
Non leggo tutta la telefonata leggo solo le frasi che interasse no punto parlate di di di queste osservazioni
Appunto a un certo punto
Parlate delle difficoltà burocratica e che appunto possono porsi per superare tutto questo ostacolo
Dato dalle ricorso dell'erede di l'affluente
è e a un certo punto capo di Illy Leticia
Che potrebbe essere intrapreso un percorso alternativo
E lei risponde leggo le sue parole esatte certo Sternativo esattamente su quell'ipotesi di lavoro sicuramente si trova la quadra ma la mia domanda è qual era questo percorso alternativo
Questo
Allora
Sì temporalmente quale qual è nel marzo due mila diciassette venti marzo due mila sette non
Non saprei con le può essere
Il percorso alternativo che dovrei contestualizzare
Il dialogo perché estrapolato così non capisco francamente mi scusi ma non capisco
Allora vediamo un poster
Non so se non credere
Sì
Lei stava esaminando la questione dal punto di vista giuridico amministrativo barcollante intima il venti marzo si scusi
Quindi qual era ipoteticamente diciamo togliamo usciamo fuori dal dialogo ma ipoteticamente quale sarebbe stata una strada alternativa rispetto ad una soluzione
E giuridica
Soluzione giuridica rispetto alla soluzione giuridica non saprei
è possibile che io pensassi un percorso alternativo rispetto alla proposta di interesse culturale perché era stata fatta utilizzando la normativa che prevedeva l'interesse culturale immobili aventi più di settant'anni mentre il percorso alternativo poteva essere quello come diretti
Contestarla e dire che in realtà l'immobile poteva essere
Giudicato di interesse culturale per l'architettura contemporanea perché era previsto anche questo diciamo e questo cosa avrebbe comportato no questo avrebbe comportato un avvio di procedimento diverso rispetto a quello che è stato fatto
Perché comportava come dire intanto la citazione di un altro articolo quindi diciamo Curzi ma debole nel nelle conclusioni c'è rispetto alla posizione di euro novanta la differenza qual era più facile
Beh no e che vera suggerimento Kohl del quale peraltro mi ero anche
Consultato con l'avvocato Santini quindi era una diciamo siccome eravamo in una fase di avvio del procedimento che non c'era nessun atto avverso il quale potersi diciamo
Appellare da un punto di vista giuridico amministrativo si potevano solo mandare memorie allora poteva essere quella diciamo la fase in cui no potere quantomeno contestare questo tipo di di avvio di procedimento ne parlavo solo in termini di alternativa giuridico amministrativo non altro
Allora un'alternativa da parte dell'amministrazione cioè che potesse avviarlo diversa ma anche sulla base di altri presupposti
No era da partente Kelley diciamo memorie delle contestazioni
Da fare da parte di un rinnovo non da parte dell'India assatanati raggiunti perché come aggiuntivo si avrà usato anche un termine improprio adesso non ricordo che
Nel complesso Zoroddu così superò appunto sotto questo profilo io devo evidenziare che ha sempre in questa telefonata che chicas Lima
Cioè e Camporini di appunto lei prima ha parlato
Lei feste passaggi presidenti così magari la ricorda Mario allora lei informata quelli che a letto i vari attiva gli articoli e che gli uffici apicali si erano espressi in maniera critica rispetto appunto quello che era l'interasse di Oklahoma e di di parlarci
E se non cambia nulla l'abbia è in salita ricorda appunto di aver informato di queste criticità al capo di Illy
Se aveva adocchiato siamo io sicuramente lavora informato perché effettivamente come dire
Rispetto a un avvio di procedimento e congela tutte le situazioni di quel tipo certa nero ben consapevole avendo fatto quell'attività
E che quindi la via era in salita
E che si prospettava un'alternativa che era quella della strada giudiziale punto di intraprendere accumulate nel corso a questo punto capo rilievi dice no e potrebbe esserci un percorso alternativo l dice sì alternativo esattamente su quell'ipotesi di lavoro troveremo la quadra
E allora una delle ipotesi diciamo sia eliminare che avevo già prospettato nella proposta di consulenza era quella di eventualmente
Proporre una salvaguardia di una parte del manufatto per potere contemperare rimandando al di là del merito sì
Da una parte si dice qui gli uffici apicali ci fanno muro
Ho paura che rimanga solo la strada del ricorso e quindi di intraprendere cioè
La quadra cioè su un percorso alternativo quindi era di trovare un accordo con le amministrazioni era guasto Masi non ha mura
E possibile e magari trovare ma attenzione un un allora lì c'era locuzione
EUR no basta
Peraltro suffragata fino a quel momento dall'Amministrazione dei Beni culturali attenzione perché euro nota e il Comune di Roma
Dichiarano di pubblico interesse quel procedimento perché è prevista la realizzazione del nuovo stadio al posto di quello allora se a un certo punto del procedimento o
Il Progetto per come ricordo prevedeva anche la realizzazione di manufatti e le famose torri abitative per compensare diciamo lo dico in termini di larga massima per non conoscevano nei dettagli
E tutti i risvolti del Progetto e l'accollo delle iniziazioni di opere pubbliche c'era sarebbero state in capo realizzatore allora
Io già inizialmente prima di conoscere nel dettaglio gli atti e ciò che poi diciamo il vinto studiando anche gli studi fatti recentemente sulla bibliografia sulla produzione di Darfo ente
Come diciamo ex responsabile Rutelli si base forse si proponesse la conservazione di una parte del manufatto
Probabilmente diciamo si attenuerebbe come dire l'opzione zero cioè questo sabato alle integralmente
Questo riguarda il merito della simbiosi con le sue idee pronuncia non non vedo quale alternativa perlomeno insomma
Che io ricordi a memoria andando indietro negli anni era questo questo è il mio ritorno logico sono non non mi potevo muovere altro tipo di proposta
Senta poco fa non glielo ha chiesto appunto il pasto compenso di venticinque mila euro sì prescindeva dall'esito della procedura oppure allora nel contratto non prescindendo dall'esito diciamo che
Il saldo del mio compenso
Si sarebbe materializzato il configurato così come era stato proposto qualora come dire il vincolo non avesse molto più diciamo motivo d'essere quello erano Diana dalle telefonate risulta
Appunto un compenso di quindici mila euro che ne avrebbe comunque per ciclisti è di dieci mila euro in più in caso Chersoneso conferma conferma seduzione
Un'ultima domanda lei come ha conosciuto Santini
Allora il l'avvocato Santini è stato per vari anni all'apice dell'amministrazione dei beni culturali prima come capo della segreteria del sottosegretario Giro e poi come capo della segreteria del ministro Ornaghi
E quindi diciamo che essendo io nella legge anche il generale avevo frequenti rapporti con lui come con il segretario generale con non con il ministro venisse ricorrenze hanno rapporti
Diciamo non così frequenti però con i vertici dell'amministrazione in quell'occasione
L'ho conosciuto lui ha riconosciuto me e come dire come ha conosciuto l'operato di tutti i dirigenti dell'amministrazione fin quando è stato
Insomma il ruolo svolgiamo era dirigente generale ci vogliono stare o prima funzionario sono entrato come funzionario nel mega centottanta
Poi sono stato nominato soprintendente all'inizio degli anni due mila e poi nel due mila dieci direttore regionale della di Julio al pubblico nella qualifica di dirigente generale
Ed io ho finito la mia carriera
No nessun'altra domanda io termina
Ci sono altre domande no
Le forti per l'esame avvocato Milan può andare allora scritto grazie mille da grazie
Va
Bene no allora vuole impegnarsi cortesemente leggendo la formula così sul banco consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità vedono un'aspra e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cita citerete domicilio grazie si sono Giuseppe Sciacca
Domicilio nato a Nana la Roma sì il ventinove maggio mille novecentosessantasei domiciliato presso e a Roma
In via Trionfale sei mila settecentocinquantuno bene grazie
E lo sentiamo come teste puro no
Come consulente per cui la dichiarazione di impegno che gli ha fatto leggere riguarda esclusivamente i dati oggettivi sui quali poi lei ci proporrà le sue elaborazioni tecniche
Inizia a letto
Sì intanto presidente
Il professore voleva integrare la consulenza che è stata credo inviata agli attacchi al tribunale ce l'avete vero
Perché c'era una un errore che è stato rilevato e che
C'era una una parte che non era non era stata inserita chiamò già integrato quindi questa sette
Completa corretta lucidatura sul contratto va bene a due copie per caso comunale guardi se posso darle la seconda dopo la deposizione si va bene va bene
Però magari non è vero la parcella abbiamo dato a una serata ad Atene la Georgia una maternità in
Ci vuole Pro paventato
Qualificare la sua attività le sue competenze in maniera tale da far comprendere al tribunale quale siano le sue specifiche come dire competenza in relazione a questa attività di consulente che ha svolto pesa Luca Parnasi
Sì allora io sono innanzitutto un avvocato amministrativista da circa trent'anni
Specializzato in diritto urbanistico al mio studio si occupa prevalentemente di questo
Inoltre
Insegno la materia all'Università da circa vent'anni
In varie università attualmente all'Università la Sapienza di Roma la facoltà di Ingegneria perché essendo una materia a cavallo tra il diritto e come abbiamo visto insomma come credo che ormai con la gabbia compreso
E materia discipline tecniche si insegna normalmente nelle facoltà scientifica tecnica e quindi ha insegnato per molto tempo ha sempre alla Sapienza facoltà di architettura poi all'Università di ingegneria
All'Aquila sette ne ha facoltà ingegneria e adesso attualmente alla Sapienza ecco ci vuole indicare professore qual è la documentazione che aveva esaminato e cominciare con una
Relazione
Introduttiva su questi profili della documentazione e da quando lei si è occupato di questa vicenda allora io non me ne sono occupato professionalmente nel corso della sua diciamo nel corso del procedimento
E quindi ho esaminato la documentazione Dada terzo da persona in qualche modo a conoscenza della vicenda perché è una vicenda chiaramente
Cioè nota notorio ottomano della quale negli ambienti si parlava molto trattandosi sicuramente del più importante intervento d'iniziativa privata che si sarebbe realizzato
Nel nel millennio
In corso a Roma e e poi però ovviamente su insomma l'espletamento dell'incarico analizzato non dico tutta la documentazione perché parliamo di insomma decine di faldoni e milioni di pagine però la documentazione che ho reputato più rilevante per ricostruire tutto il procedimento diciamo da quando nasce fino a
A a quando
I fatti poi oggetto del del del procedimento penale si sono svolti quindi diciamo dalla nascita fino a circa la qui dal due mila diciotto
Benissimo più
Ci vuole intanto spiegare poi ecco c'è solo che questo aggiungerei raggiungere una piccolo ma piccola precisazione
C'è o anche esaminato e prodotto produrrò tutta tutto l'elenco dei documenti una vendetta che mi dovrebbero portare dallo studio altrimenti ce n'è un'altra ma insomma dovrebbe arrivare quella giusta
La delibera di revoca dell'interesse pubblico che l'atto che poi conclude l'intera vicenda procedimentale perché come probabilmente sappiamo lo stadio a Tor di Valle non si farà perché poi l'amministrazione su diciamo all'esito di una diversa valutazione da parte della S. Romano che a un certo punto decide di non vuole più intenzione interessa realizzare lo stadio
In quella località ha revocato ha revocato ed è importante che abbia revocato la la la precedente deliberazione l'ultima con la quale ha dichiarato l'interesse pubblico della realizzazione dello
Rispetta la realizzazione dello bene ci vuole spiegare in maniera sintetica perché comunque abbiamo avremmo agli atti la sua valutazione
Come parte questa vicenda della realizzazione dello stadio la società urla EUR nuova in che periodo propone la realizzazione dello stadio quali sono i passi amministrativi successivi
Allora era ovviamente sì sì sì ma adesso riusciti antica ovviamente allora
Diciamo che la genesi cioè il procedimento nasce all'esito della
Promulgazione di una legge nel due mila tre nel due mila tredici
Con la quale sono state introdotte modalità procedimentali semplificate forse anche estremamente semplificate quella legge tecnicamente non è
Di chiarezza cartesiana insomma involuta e tra l'altro non definisce correttamente e puntualmente i vari passaggi del procedimento questo poi in qualche modo condiziona la vicenda come vedremo
Legge inserita nella Finanziaria per il due mila quattordici viene norma inserita in finanziaria demanda tattici che prevedevano che ha per la realizzazione di stabili
Ad iniziativa di soggetti privati si presentasse un progetto di fattibilità dello stadio che veniva sottoposto a una prima valutazione da parte delle amministrazioni
E sottoposto a una dichiarazione di conferma dell'interesse pubblico alla realizzazione dell'opera quindi da parte dell'amministrazione comunale chiaramente che era poi il soggetto che direttamente a le principali competenze in relazione agli interventi sul territorio
E chiaramente questo si tratta in questo caso esaltato intervento rilevante dal punto di vista dell'impatto territoriale chiaramente
Il progetto di fabbriche quindi all'esito del lavoro pubblicazione della legge la Società ornava risenta e il progetto di far di fattibilità nel due mila sedici nel due mila quattordici scusate
Dopodiché questo Progetto subisce tutta una serie di integrazioni e
Vi è la prima dichiarazione dell'interesse pubblico da parte della Giunta presieduto dal sindaco Marino proprio nel due mila quattordici se non ricordo male
All'esito della dichiarazione dell'interesse pubblico si doveva poi predisporre il progetto definitivo dell'opera da sottoporre in conferenza di servizi decisoria quindi quello che sarebbe poi Sco avrebbe costituito oggetto di definitiva valutazione da parte di tutti i soggetti competenti a rilasciare i loro pareri nulla osta
Autorizzazioni necessarie per la realizzazione degli interventi
Quindi sì sì predispone il progetto definitivo nel corso ovviamente si tratta di opere impegnative quindi c'è immagino all'epoca perché io
Non insomma non seguivo la vicenda però devo ritenere che in quel periodo si sono svolte interlocuzioni con le amministrazioni soggetti competenti delle varie amministrazioni coinvolte
E per definire i propri contenuti al progetto definitivo che viene presentato alla fine del due mila sedici o verso la fine del due mila sedici
Sul Progetto definitivo iniziale perché noi sappiamo credo che insomma questo sia emerso che
I progetti per la realizzazione del programma di interventi sono stati sono due in realtà profondamente diversi il primo dal secondo
Perché il primo progetto era un Progetto sicuramente più ambizioso probabilmente anche qualitativamente migliore
Prevedeva la realizzazione di tre grattacieli era portava la firma di un insomma notissimo arti Marchetto di fama mondiale Libeskind
Solo per dar l'idea Libeskind è quello che ha riprogettato Graun Siro dopo la la demolizione il crollo delle Torri Gemelle quindi parliamo obiettivamente insomma di
Un architetto di primario livello mondiale e e questo primo progetto quindi viene sottoposto in conferenze servizi a un progetto come dicevamo profondamente diverso perché prevedeva questi tre grattacieli
Che avrebbero sicuramente costituito lasciato un segno nel nella città possono uno uno può condividere o meno però era un progetto sicuramente molto più rappresentativo iconico emblematico
E e a fronte del quale erano previste opere pubbliche per circa quattrocento milioni di euro
Considerate lo dico da adesso uno sul tema poi sul punto credo sarà opportuno ritornare
Che rispetto a quel progetto io non so i calcoli esatti dico li ho visti rispetto al secondo Progetto rispetto a quel progetto considerate che quello che sarebbe stato dovuto all'amministrazione in termini pagamento degli oneri concessori previsti per legge
Si doveva girare intorno a centoventi centotrenta milioni di euro
D'altra parte quando si tratta di realizzare interventi così impegnativi è assolutamente fisiologico che il proponente
Si faccia carico anche di riqualificare tutto il contesto nel quale opera per cui erano previste tutta una serie di opere banalmente un ponte sul fiume Tevere insomma che non poter immaginare non costa poco oltre a tutta una serie di altre opere di viabilità
E tutto ciò che era necessario per la urbanizzazione di quelle aree
Questo Progetto viene sottoposto alle valutazioni della conferenza di servizi e ottiene tutti i pareri favorevoli tranne uno in realtà il parere della Soprintendenza
Che si esprime negativamente su quel progetto sul presupposto che avrebbe alterato secondo la Soprintendenza in modo non diciamo
Compatibile con la sua prospettiva di tutela lo skyline della città dicendo vi leggo il passaggio che
A proposito delle torri proprio cioè quello che non piaceva la Sovrintendenza erano le torri grattacieli scusi se interrompo ma la Sovrintendenza nella persona di
Allora io questo non lo ricavato dalla documentazione
Quindi bisogna ripetere perché io la il parere che ho depositato la il resoconto che del parere della Sovrintendenza viene fatto dalla Regione Lazio quando conclude la conferma prima conferenza di servizi
E evidenziando i motivi ostativi quindi l'esito di questa conferenza di servizi proprio sulla scorta di questo parere fu negativo nel senso che fu di evidenziazione dei profili critici che quel progetto presentava sulla base dei pareri ricevuti da tutti gli enti
E e viene riportato il parere la sentenza non c'è la firma
Quindi non insomma bisognerebbe andarlo a a recuperare io non questo questo documento non lo trovato tra la documentazione messa messa a disposizione viene riportato nella
Nel nel nella determinazione conclusiva e diciamo l'elemento che alla Sovrintendenza era risultato non compatibile era appunto l'altezza delle torri perché si dice che gli elementi costituiti dalle torri alte duecentoventi metri e dallo stadio alto circa metri settanta sono visibili dalle colline affacciate sul Tevere dai punti di Belvedere situati all'interno del perimetro unisco verso insomma
Forse praticamente queste torri avrebbero alterato i punti di vista che si potevano godere dal centro storico del mare
Non so quanti ce ne siano francamente però il parere diciamo questo dice e poi e poi il paniere si invece
Sofferma sulla compatibilità idraulica perché poi
Dice il nuovo stupido comporta inoltre per la cospicua estensione superficiale e per la necessità di operare di di circolazione la frammentazione delle relazioni spaziali consolidate e la creazione di aree interstiziali di risulta che incidono negativamente sull'ambiente accentuando i fattori di attrazione dei valori paesaggistici tutelati
Le alterazioni riguardano in particolar pronto il complesso funzionamento dell'idrografia loro dicono che avevano trovato uno studio dell'ottocento che
Insomma riportava già all'epoca dice si rammenta storicamente che storicamente Lanza di Tor di Valle dal punto di vista idrografico costituisce una fondamentale all'esondazione del fiume Tevere
Adesso la Soprintendenza chiaramente non aveva competenza in materia di demografia e bisogna tenere presente che in realtà già in quella conferenza di servizi
Tutte le autorità competenti in materia di governo Idraulica si erano espresse sfavorevolmente per il progetto quindi questo parere onestamente leggendolo qualche perplessità mera induce detto questo
Però sono valutazioni che hanno come sapete un elevato contenuto di discrezionalità tecnica quel della Soprintendenza insindacabili da parte anche del giudice amministrativo quindi un pari non favorevole alla Soprintendenza costituisce certamente a Kos
Invito un momento di necessario ripensamento quindi questo è il quadro fino ad un certo punto la Soprintendenza spia questo Barile la Regione
Conclude la conferenza di servizi evidenziando i motivi ostativi all'approvazione del primo progetto
è nel frattempo si verifica un'altra vicenda annota c'è un cambio nella amministrazione del Comune di Roma che passa da una gestione anzi gestione commissariale inizialmente diede il sindaco Marino con una certa maggioranza una diversa gestione con sindaco la l'avvocatessa raggi
è un'altra maggioranza
La maggioranza esprime da subito delle perplessità rispetto a quel progetto la contrarietà alla realizzazione di una così consistente volumetria
E assume una deliberazione di indietro sulla professore qual era la volumetria per capirci
Allora aspetta Romero in modo prendo i dati prendono i dati allora gli interventi erano tre
Sono notoriamente tre lo stadio il business park il Convivium
Adesso le il quale sì sì adesso vediamo un attimo
Corali erano
Comunque diciamo che la riduzione la riduzione della volumetria sì opera sul business park c'è una riduzione di circa cinquanta per cento si passa da circa un milione di metri cubi
A circa la metà a poco più di cinquecento mila questo è grosso modo il
La al l'intervento di modifica che ovviamente la controparte credo sia stata in qualche misura controparte proponente privato ha dovuto necessariamente accettare d'altra parte sappiamo perfettamente che la contrarietà della Sovrintendenza rispetto a quel progetto né poteva costituire insomma in qualche misura la la cioè un evento esiziale e quindi quindi il progetto è stato rimodulato quindi il il da una parte c'era la la il parere negativo dalla Sovrintendenza dall'altra
Si è si registrava un diverso orientamento da parte dell'amministrazione capitolina e inevitabilmente questo ha portato alla ridefinizione dei contenuti del progetto
Che è stato secondo me snaturato però esprimo sempre un giudizio personale perché anziché a vere tre torri
Che potevano costituire un elemento insomma anche simbolica importante per Roma sappiamo che Roma ha un problema che che è addirittura storico per cui Romano una grattacieli perché storicamente si si riteneva che non ci potesse essere nessun edificio più alto del Vaticano poi nel corso diciamo del tempo qualche edificio più alto del Vaticano è stato costruito ma diciamo c'è una corrente di pensiero che ritiene che Romano nelle balere giusta sbagliata non lo so però però assicuro il Progetto perde qualità
Perché si passa dal Progetto predisposto da l'architetto Libeskind al a una a un progetto molto più se vogliamo banale è ordinario che prevedeva diciotto palazzi che da sette piani
Che è una insomma diciamo una classica configurazione certo non neanche delle migliori
Neanche il uno dei migliori esempi della configurazione che assume poi l'edilizia di non particolare pregio nella periferia romana
E nondimeno io credo insomma un cero ma posso devo immaginare che il soggetto il proponente non potei che accettare questa riduzione della volumetria consistente ma anche insomma così diminuzione della della qualità del Progetto non credo che sia ecco sicuramente dalle carte non risulta che è dipeso dalla sua volontà o da una sua scelta è stato una scelta imposta dall'amministrazione che che si è su che ha che ha che ha so che siete dal tacco produca succede il succedersi delle amministrazioni
E quindi su questo nuovo progetto viene dichiarato l'interesse pubblico per una seconda volta dall'amministrazione comunale quindi con la delibera trentadue del due mila diciassette la nuova giunta dichiara l'interesse pubblico e avvia il procede procedimento
Amministrativo proprio la valutazione del dei contenuti tecnici del Nuovo Progetto attraverso l'indizione di una nuova conferenza di servizi che si svolge sul nuovo progetto chiaramente
All'interno della quale vengono acquisiti
Solo pareri favorevoli a quel punto la Sovrintendenza ovviamente essendo stato eliminato il profilo principale di criticità
Rivede le proprie posizioni esprime parere favorevole io ho depositato in questo caso il parere perché c'ero
E nel parere proprio si da la misura di come il Nuovo Progetto abbiamo assecondato le indicazioni fornite dalla Soprintendenza già nel momento in cui si era opposta
E quindi questo è un altro momento significativo la Soprintendenza non ha cambiato idea
è cambiato il progetto
Quindi dicevamo la la la conferenza di servizi si svolge poi si si conclude favorevolmente previa acquisizione di tutti prescritti nulla osta
è significativo notarile perché poi sul tema uno una una insomma la la l'opinione comune è la la la vox populi relativamente a questo progetto e che avesse serissimi problemi di compatibilità idraulica
Adesso onestamente dalle carte questo non emerge perché su quel progetto sono stati rilasciati solo pareri favorevoli da parte delle autorità idrauliche e le opere di mitigazione previste
Per un valore complessivo di nove milioni di euro su un progetto che mi valeva
Oltre un miliardo complessivamente sono quasi irrisorie
è per diciamo una serie di ragioni che adesso sarebbe lungo spiegare Roma eh classificata soprattutto per la parte verso il mare come ad elevata o a elevatissima pericolosità idraulica
Forse è eccessivo perché se noi pensiamo idrogeologica peraltro se noi pensiamo a quale quali sono nel nostro Paese
Le Regioni i contesti nei quali la pericolosità idrogeologica effettivamente elevata ci viene in mente magari una parte dalla Campania della Liguria certo non Roma dove al più quando piove si forma qualche pozzanghera
Non di meno nondimeno Roma è stata classificata ad elevato rischio idraulico
Ma siccome il rischio idraulico da noi è in realtà contenuto le opere per la sua mitigazioni per l'esclusione totale del rischio idraulico Soro in realtà quasi irrilevanti parliamo di opere per nove milioni su un totale di opere che nel primo Progetto superava i quattrocento milioni e nel secondo Progetto era di duecentonove milioni quindi quindi la rilevanza del rischio idraulico non emerge dalle carte e la sua diciamo
Ostatività rispetto alla realizzazione del progetto neppure emerge anzi devo dire onestamente dalle carte emerge l'esatto contrario
Giudice confusi magari cerchiamo di andare per argomenti perché lei immagino abbia letto anche la trascrizione della deposizione di libertini
Che mi pare a un certo punto si esprime addirittura in termini diciamo un po'piazza de'Ricci
Ma quello era pericoloso per la gente lei conosce la zona su cui insiste l'intervento sì sì
Ecco ci vuole spiegare qual era questa pericolosità derivante da un'eventuale esondazione del Tevere o del fosso adiacente
Perché Guardiola è stata suggestivo
Perché non sembra che si faceva lo stadio e la gente moriva inondata
Cioè spiega allora qual è l'eredità del rischio come è stato calcolate quali opere non previste nel progetto per fronteggiarla messe da ultimo in assenza di quelle opere
Il rischio è inesistente oppure
Sussistente allora questo è il suo scusate sulla base dei documenti avviene dice nel senso inteso basandosi medio-bassa però diciamo quello che mi sta creando sono le azioni di carattere tecnico che io non posso non sono in grado ovviamente di compiere sotto il profilo dal punto di vista scientifico io valuto i pareri che sono stati rilasciati
Che dai quali emerge che questo rischio non esiste in realtà non c'è perché se ci fosse stato un rischio così grave nel quale la gente sarebbe morta affogata laddove fosse stata un'esondazione consideri che le valutazioni che vengono fatte
Per cui
Rispetto ai quali è richiesta la messa in sicurezza
Calcolano il rischio
I in base a dei venti che si fosse che si verificano in un arco di tempo di duecento anni duecento e Natale
Quindi la valutazione che Stam Monte di queste poiché i pareri rilasciati da tutti gli organi competenti è contenuta in un piano stralcio del Piano d'assetto idrogeologico il tema è stato idrogeologico è il piano che
Classifica il territorio in base a al rischio idraulico di viene valutato da i soggetti che predispongono il piano
E lo classifica a seconda del insomma della del del rischio crescente in zone A B e C per la gli ambiti edificati R uno R due R tre R quattro per gli ambiti invece già in parte edificati quindi
Quindi dicevo non so io in grado ovviamente di fare valutazioni di carattere tecnico
Rilevo come ho già detto dei documenti che
Una rilevante rischio idraulico un importante rischio da lì non ci poteva essere perché se ci fosse stato non sarebbe stato possibile attraverso la realizzazione di due pompe idrovore e una vasca di laminazione
Escluderlo completamente siccome su questo cioè concordanza di pari sia da parte dell'autorità di bacino che un organo statale come sappiamo l'autorità di bacino è un organo che dipende dal ministero infrastrutture un organo indipendente però diciamo che divenne al ministero infrastrutture che della regione Lazio
Che ha una una Dipartimento sia quel geologica e rischio idraulico io onestamente da quello che vedo non c'era un rilevante rischio idraulico comunque un rischio idraulico ingovernabile
Per quello che riguarda poi le le le affermazioni dell'architetto Berdini queste sono in realtà un po'tendenziose anche sotto un altro profilo
Perché l'architetto Berlino a un certo punto afferma io ovviamente le ho lette erano tra i documenti nelle messe a disposizione
A un certo punto afferma che per eliminare questo gravissimo rischio idraulico si sarebbero spesi soldi della collettività
Allora e l'affermazione va insomma circostanziata
Contestualizzata all'interno del quadro normativo nel quale ci si muove
Qualunque intervento che preveda opere di urbanizzazione comporta
La spendita di soldi della collettività semplicemente perché le opere che vengono realizzate le opere di urbanizzazione che vengono realizzate illazione a qualunque intervento urbanistico
Vengono realizzati a scomputo degli oneri che si sarebbero dovuti corrispondere al all'amministrazione se le opere di urbanizzazione fossero già presenti per capirci
Quando io intervengo in un'area già densamente edificata dove sono già presenti le opere di urbanizzazione io con il rilascio del permesso di costruire devo pagare all'atto del rilascio un contributo
Di costruzione
Costituito per la maggior parte dalla da dagli o dei cosiddetti oneri di urbanizzazione quello che
Sarebbe necessario spendere o comunque dell'Amministrazione in passato ha già speso per urbanizzare l'aria e consentire a me di
Collegarmi con un sistema fognario esistente di ricevere energia elettrica e l'ha l'acqua potabile perché c'è una rete idrica una rete elettrica eccetera eccetera
Tra le opere di urbanizzazione ci sono anche le opere in realtà diciamo sono opere infrastrutturali generali che rientrano però nel concerto in quello che bisogna fare per rendere un'area abitabile le opere di mitigazione del rischio idraulico
Allora nel nostro caso
Tra cioè gli importi il secondo progetto prevedeva
Oneri di urbanizzazione per settantaquattro milioni ecco questa tavola parte della relazione che va integrato
Il Complesso delle opere che venivano realizzate ammontava a cento due milioni per le opere di urbanizzazione interrompo erano state inserite anche i nove milioni di opere di messa in sicurezza idraulica
E altri cento sei milioni di opere ulteriori opere pubbliche ulteriori opere di infrastrutturazione quindi dire che
La realizzazione delle opere di messa in sicurezza idraulica avveniva a danno dell'amministrazione a danno della collettività
E inesatto da un punto di vista giuridico in termini generali perché quello che avviene normalmente quando vengono realizzate le opere di urbanizzazione quand'anche nei limiti esatti di quello previsto dalla norma
Ed è particolarmente inesatto in questo caso perché in questo caso l'ammontare totale delle opere
Superava in misura così rilevante quello che sarebbe stato dovuto in termini di oneri di urbanizzazione da rendere ripeto la la la insomma l'affermazione quasi paradossale
Quindi la realtà è che c'erano delle opere ovviamente come avviene sempre quando si interviene in un ambito non già urbanizzato delle opere di urbanizzazione realizzato a scomputo degli oneri
Ma in realtà c'era l'assunzione da parte del soggetto proponente di
Impegna ed obblighi per la realizzazione di opere pubbliche in misura enormemente superiore duecentonove milioni scatta settantaquattro
Ma scusi una becera cioè quando lei parla di settantaquattro parla degli oneri di urbanizzazione che sarebbero stati dovuti in base al DPR al testo unico dell'edilizia articolo sedici del DPR un rispettata settanta milioni dovuti per il Testo Unico ne sono stati offerti duecentonove dieci settecentouno duecentodieci questo risulta dalla documentazione questo insomma risulta ufficialmente
Chiedo scusa come venivano come sono stati determinati quale
La modalità attraverso la cronaca moderna è automatica in meccanica su quello fino fino ai ai settanta quello qual è la reazione avviene attraverso
I il il calcolo in più dei cento milioni che lei dice sono stati offerti
All'imprenditore alla comunità quindi come oneri di urbanizzazione attraverso quale meccanismo avviene cosa la trattativa su una no no no allora
La trattativa riguarda non l'importo ma la qualità delle opere anche la quantità complessiva poi la determinazione e l'importo esatto avviene attraverso la predisposizione dei progetti del computo metrico per adesso ripercorre i vari passaggi così magari mettendo più chiara l'affermazione allora io oneri si determinano applicando delle tabelle parametriche quindi c'è proprio l'applicazione di calcoli matematici che è un prodotto che deriva da la volumetria che si realizza per determinate
Per un parametro che è previsto per ogni metro cubo da deliberazioni dell'Assemblea capitolina adesso quella vigente all'epoca dovrà essere se non erro la uno del due mila diciassette perché il Progetto gliene dà atto quando i i i la tabella parametrica in vigore era quella quindi c'è proprio ci sono delle tabelle nelle quali in relazione all'area in cui reality alici ringrazio tutta una serie di questi centri si fa un calcolo e si determina un importo
Quelli sono gli oneri che dovrebbero essere pagati
Quando si tratta di urbanizzare un'area però
è interesse dell'amministrazione perché poi se vuole facciamo un po'di storia dell'urbanistica vediamo che cosa succedeva prima perché oggi diciamo la modalità ordinaria di realizzazioni questi interventi
Viaggia attraverso moduli di urbanistica consensuale cosiddetta contrattata con convenzionata e che pongono che pongono l'onere di realizzare tutte le opere di urbanizzazione a carico del soggetto proponente
Fino a poco tempo fa l'urbanizzazione era davvero a carico della collettività
Il momento in cui si introducono in Dio oneri non è così risalente nel tempo perché rifare la legge Bucalossi la del mille novecentosettantasette
Fino a prima pagava tutto lo Stato
Cioè pagava alla collettività e l'edificabilità veniva sostanzialmente regalata oggi si chiede a partire dal mille novecentosessantasette dato anno in cui viene modificata la legge urbanistica fondamentale dalla legge ponte così detta la legge sette sei cinque del sessantasette e poi successivamente attraverso l'introduzione di altri strumenti quali accordi di programma programmi integrati di intervento che sono in qualche misura cioè al cui archetipo corrisponde anche questo procedimento
Sì gli altri o di fare molto di più i si dice no guarda non mi basta che tu mi fai le fogne i parcheggi pubblici interni se tu hai necessità per dire di mettere in sicurezza l'area fai spende di più
Se oltretutto Lare Hungary necessita di una riqualificazione generale
Mi fai la scuola mi fai Lare la viabilità che manca mi fa Ali
La era previsto ad esempio Colletto che nel il costo di costruzione sarebbe stato utilizzato attraverso l'acquisto per l'acquisto di
Treni
Che chiaramente non è un'opera di urbanizzazione
Qualcosa in più che si chiede al privato
Quindi c'è una se vogliamo contrattazione ma grazie a Dio
Il fine e l'interesse pubblico cioè il rapporto con l'amministrazione in questo caso eh sì un rapporto diciamo
Quasi contrattuale
Ma se corti condotto correttamente chiaramente nella prospettiva di individuare cosa serve alla collettività chiedendo al soggetto attuatore di farsi carico sempre di qualcosa di più rispetto a quello che sarebbe dovuto per legge
Poi come si arriva agli importi finali siccome
Per tutto tutto questo processo poi sarebbe dovuto esitare nella sottoscrizione di una convenzione
Che la convenzione urbanistica e l'atto con il quale vengono definiti
Nel quale all'interno del quale vengono definiti gli impegni pubblici e privati gli impegni pubblici sono molto pochi di una realtà perché l'unico impegno che l'amministrazione assume è quello a rilasciare i titoli edilizi alla a determinate scadenze
Da parte del privato invece viene assunto vengono assunti impegni
Che peraltro sono anche definiti anche se in misura in modo molto essenziale dalla legge urbanistica fondamentale quindi sono definiti per legge relativamente alla realizzazione delle opere di urbanizzazione la cessione delle aree necessarie perché queste poi vengano realizzate alle garanzie finanziarie che devono essere rese a favore dell'amministrazione per essere per assicurare l'effettiva realizzazione delle opere pubbliche questa è una convenzione
Urbanistica anche nel nostro caso si sarebbe dovuta a firmare una convenzione urbanistica
Per però avere contezza di quali sono effettivamente gli impegni del privato
In termini realizzazioni di opere è necessario che alla Convenzione siano allegati i progetti delle opere pubbliche Luís si impegna a realizzare al progetto delle opere pubbliche è uno degli elementi costitutivi del Progetto
è il computo metrico estimativo
C'è un Progetto con nell'indicazione di una serie di lavorazioni che hanno un costo la somma dei costi delle lavorazioni da il valore dell'opera che tu vai a realizzare io ho anche depositato uno schema riassuntivo delle opere previste con uno schema riassuntivo dei computi metrici e da lì ho desunto i dati che vi ho riferito
Quindi per capirci
Gerusalemme ha intenzione è uno schema è un documento ufficiale generosità dall'amministrazione quando è stato valutato il project la riduzione da quattrocento circa milioni di opere di urbanizzazione duecento circa
Ed è stato determinato dalla dimezzamento della volumetria Del Piero Giarda la riduzione uniti ovviamente certo perché sta lei ha detto professore che è stato sostanzialmente dimezzata sostanzialmente i mezzi ecco io avrei una un chiarimento
La Conferenza dei servizi che approvato il Progetto diciamo il secondo progetto
è uno strumento urbanistico sostanzialmente concessorio dal quale poi viene venne allora ecco c'è ugualmente impressione che questo io sommo esordito appunto dicendo la legge
E è imperfetta quella legge è stata proprio mal formulata capita spesso purtroppo nelle materie vogliamo dire lo sapete bene ecco e e in particolare tant'è vero che fu necessario un certo punto correggerla nel due mila diciassette proprio e venne corretta
Sì se vogliamo però comunque chiarendo almeno un aspetto il momento nel quale si determina la variante che era proprio completamente
Negletto dalla prima versione della legge la prima versione della legge prevedeva che la conclusione della conferenza di servizi costituiva titolo per la realizzazione dell'intervento è sostitutiva qualunque altra autorizzazione
Necessaria ai fini delle ritorsioni all'intervento
Senza minimamente porsi il problema della conformazione necessaria delle previsioni urbanistiche sulle quali l'intervento si innestava rispetto al contenuto dell'intervento stesso per capirci
Quell'area attualmente da Pier Luigi se non ricordo male e in parte destinata a verde privato in parte destinata a verde pubblico di livello locale
Che sono destinazioni peraltro che hanno un contenuto dieci di edificabilità propria
Ma si andava a realizzare qualcosa di diverso allora è necessario determinare il momento nel quale
La destinazione urbanistica dell'area viene variata
Questo elemento imprescindibile perché qualunque non dico esperto ma anche semplice conoscitore della materia viene completamente tralasciato dalla norma la norma non dice
Quando si verifica l'effetto è la variante e se posso dire questa diciamo trascuratezza delle GIS datore
è forse la ragione per cui lo stadio non si è fatto ed è probabilmente ed ha causato danni incalcolabili al soggetto proponente perché se la legge avesse detto che all'esito della dichiarazione gratis Vieri della dichiarazione dell'interesse pubblico
Si determina l'effetto di variante è quello è un momento di non ritorno
L'area assunto una diversa
Destinazione urbanistica per cui non ti piace quel progetto lo possiamo modificare possiamo discutere ma l'area è stata attribuita una destinazione coerente con il progetto che nel frattempo era stato in conferenza di servizi siccome però
Obiettivamente ancorché diciamo voi si vince a un certo punto che questo è stato il tentativo di interpretazione della norma da parte perché a fronte di una norma imperfetta poi fioccano interpretazioni
Che e si fece avanti all'epoca questa interpretazione che però non trovava riscontro nel nella nella nel testo della norma e quindi non fu possibile
Diciamo supportarla con con insomma argomentazioni giuridiche valide per cui all'esito della seconda conferenza di servizi
Venne adottata la variante e poi si ci fu il seguito procedimentale che che conosciamo ma nel frattempo già si era verificata insomma la vicenda per la quale siamo qui e questo ha comportato ovviamente
Una serie di riflessioni di ripensamenti un rallentamento ulteriore peraltro a questo proposito mi sembra abbastanza significativo
Evidenziare anche questo io l'ho evidenziato anche se ho desunto il dato da una serie di richiami fatti in altri atti amministrativi
Dopo l'avvio del procedimento penale l'amministrazione si ferma e e fa una sorta di verifica interna un uditi interno di tutto il procedimento questo io lo ricavo
Proprio dalla delibera con la quale è stato
Revocato l'interesse pubblico
Un attimo solo che
Riprendo il passaggio Serena trentadue
Va be'poi dopo perché
Eccola perché all'interno della delibera si dà atto espressamente che
Che
Le ormai note indagini avviate dalla Procura della Repubblica di Roma avevano comportato da parte di Roma Capitale questa affidato alla delibera di revoca l'interesse pubblico quindi deliberazione numero ottantuno del nel scusatemi
Settantacinque del due mila ventuno settantacinque del momento
Quindi le ormai note indagini dicevamo avevano comportato da parte di Roma capitale l'avvio di tutti i necessari ed opportuni approfondimenti sui procedimenti e su tutti gli atti tecnico amministrativi posti in essere
Nonché un approfondito esame delle prescrizioni osservazioni raccomandazioni ed indicazioni contenute nei diversi pareri espressi in conferenza di servizi da parte degli enti partecipanti
Dicono sostanzialmente essendosi insomma ha avviato un procedimento penale di quella portata e di quella insomma anche
Risonanza
Ci siamo fermati e abbiamo ripercorso l'intero procedimento tutti i pareri rilasciati
Di conseguenza si è ritenuto di procedere con la redazione della di un diligente se di tutto il procedimento tecnico amministrativo sinora svolto dagli uffici di Roma Capitale
In particolare per quanto riguarda lo studio trasportistico commissionato al Politecnico di Torino e la verifica tecnica amministrativa di tutto il procedimento fino a tale momento svolto concluso con la relazione del protocollo centocinquantasette quattrocentosettantatré
Del dieci ottobre due mila diciannove
A firma del direttore del dipartimento Programmazione attuazione urbanistica all'epoca architetto Cinzia Esposito
Conclusa la complessa attività istruttoria il gruppo di lavoro di cui sopra con nota protocollo il dipartimento aveva confermato entrambe sopra sulle società l'avvenuta consegna brevi mano dell'azione finale del testo dello schema di convenzione
Che cosa si desume da questo che l'amministrazione al netto di quello che dico io
O comunque aldilà di quello che dico io ha verificato la correttezza del procedimento lo ha ritenuto pienamente corretto
E ha quindi ritenuto di poter procedere nella realizzazione dell'intervento
Inviando lo schema di convenzione che sarebbe dovuto essere l'atto conclusivo del procedimento a quel punto essendosi determinata sarebbe necessario necessario un ulteriore passaggio in Consiglio Assemblea capitolina per poi addivenire alla stipula convenzione realizzazione alla realizzazione dell'intervento cosa che non è avvenuta invece proprio per quello che vi dicevo all'inizio
Perché la Roma campa proponente anche il cambio di di proprietà
Ha fatto fare diversa una svolge una diversa valutazione da parte della AS Roma che era il soggetto utilizzatore dell'impianto
E e questo ha fatto sì che il lavoro di anni fosse disperso anche da parte della Mini
Io
L'amministrazione ha investito
Milioni di euro in termini di risorse e di personale e di e a un certo punto il soggetto che aveva firmato la proposta cambia idea e dice non mi piace non lo voglio più fare lì più o meno come si cambia
Idea sul ristorante dove andare a cenare la sera insomma e questo ha comportato comunque e attenzione che c'è un altro passaggio fondamentale
Ha comportato da parte dell'amministrazione non
L'annullamento
Della delibera ma la sua revoca
Sono due atti profondamente distinti l'annullamento
Si può diciamo si può procedere ad un lamento
In autotutela di un atto amministrativo quando l'atto sia viziato sotto il profilo della sua legittimità fermo restando che poi l'annullamento è subordinato a tutta una serie di valutazioni ulteriori non si può prendere cancellare l'atto amministrativo
Come se nulla fosse ex abrupto così
La revoca invece corrisponde a una diversa valutazione dell'opportunità da parte dell'amministrazione o in conseguenza di sopravvenienze normative amministrative di altra natura
Ho anche anche all'amministrazione
Consentito un diritto di ripensamento cosa che ovviamente vere
Nell'esercizio del potere pubblico chiaramente quando l'Amministrazione Simona convenzione in pratica diventa più complicato tornare indietro ma quando si è ancora una fase amministrativa del procedimento l'amministrazione ci può ripensare
E può revocare gli atti già assunti ma in quel caso la legge subordina questa
Determinazione all'obbligatoria corresponsione di un indennizzo
La norma dice proprio è obbligo dell'amministrazione
La la deliberazione con cui si revoca l'interesse pubblico dice ma in realtà non ho colpa perché la compagine mettendo sullo stesso piano S come soggetto proponente che ha cambiato idea quindi o semplicemente ne prendo atto
Insomma comunque adesso al netto di questo
Di fatto lo stadio non fu fatto poi alla fine perché uno dei insomma nella ridente dei soggetti sordi chiamano profit matura proposta Ca'ha cambiato idea e e quindi l'atto è stato revocato ma sul piano della legittimità cioè non c'è nessun dubbio da parte neanche dall'amministrazione capitolina
A
Mi pare che aveva su annullamento revocazione cioè ha spiegato immagino che lei abbia seguito professionalmente tante procedure
Di questo prelievo di questa importanza e ha visto tutti gli atti ora nella sua esperienza
Lei abbiamo detto che non ha rilevato profili di illegittimità
Però nelle pieghe della procedura amministrativa lei ha rilevato un qualche atteggiamento di ingiustificato interesse
Nei confronti del proponente da parte del quale religione facevamo il continente c'è opposizione nel senso che almeno per quanto mi riguarda non ho ben capito la domanda c'è interesse personale interesse pubblico cioè cosa interesse andando scocciato favore
Nei confronti del proponente cioè sulla base di comportamenti emersi dalla documentazione sì
Documenti formali per quanto mi riguarda c'è opposizione perché non è una valutazione stabilendo che è venuta una signora
Qualcosa che non andava a riguardare però io poi comunque limiterò insomma veniva rotazioni soltanto a quello che risulta dei documenti
Diciamo
Si potrebbe ipotizzare un atteggiamento di favore se per dire anziché settantaquattro milioni di euro con i fossero stati chiesti sessanta facendo finta che gli altri non fossero dovuti ma non se ne chiedono duecentonove se la volumetria fosse stato aumentato e non ridotta onestamente adesso a parte a parte tutto no
Ma
Ma in realtà se posso pure dire quello che penso in termini generali
Io penso che in termini generali quando vengono condotte queste operazioni grazie a Dio da parte dei rappresentanti dell'amministrazione non c'è quasi mai un atteggiamento di favore nei confronti del privato
Si cerca sempre di massimizzare in relazione a quello che è possibile
L'utile pubblico l'utile pubblico è inevitabilmente contrapposto all'utile del privato perché il primo massimizzare l'utile pubblico significa sottoporre il privato a spesi maggiori o a sacrifici in termine di volumetria nelle
Nella totalità delle azioni importanti che io ho seguito grazie a Dio da qualche anno a questa parte
Sì legge in qualche misura traccia dell'evoluzione che ha subito sia da un punto di vista normativo che delle prassi la materia
Il tema dell'urbanistica
Che
è per me
Estremamente affascinante anche da un punto di vista giuridico
Perché è un tema nel quale storicamente no
Si sono confrontati due interessi importantissimi e inevitabilmente in conflitto
La il potere pubblico di pianificazione che poi è sita in questi atti di conformazione dell'uso del territorio inevitabilmente si contrappone al diritto del privato di utilizzare i propri beni
A noi sembra
Strano perché noi siamo abituati a un sistema nel quale
Lì diciamola pervasività l'incidenza del potere pubblico è tale per cui
E il potere pubblico che decide in realtà cosa si possa fare di un terreno ma non molto tempo fa
Non secoli fa qualche decennio fa
La proprietà del terreno
Comportava il diritto di poterci edificare sopra senza limiti ad libitum il diritto di proprietà storicamente si compone
Dei due elementi lo ius utenti affluente impavidi troverà immobiliare e lo jus aedificandi ero io se aedificandi non era limitato
Quindi veniva utilizzato senza limiti
In qualche misura nell'impostazione che ancora nostra legge urbanistica la legge in vigore attualmente la mila centocinquanta del quarantadue che ipotizza eh lo so Emma
Quella che e che nasce in un contesto storico completamente diverso la realizzazione dell'edificazione privata era quasi un servizio a favore della collettività perché bisognava dare le case la gente
Che viveva magari sono nelle borgate nelle capanne e e e quindi tanto che la legge polmoni la legge nella sua diciamo iniziale e impostazione però ancora in parte vigente pone a carico della collettività tutti gli oneri per l'urbanizzazione tutti
Il passaggio che si è avuto appunto e fino al momento attuale ha portato a una secondo me corretta pre correttori equilibrio forse oggi addirittura cessione l'altro senso per ragioni
Di mercato più che giuridiche eh ma quello che non interessa lei in questa procedura questa contrapposizione la vista
O ha visto la pubblica amministrazione abdicare a favore del francamente assolutamente no cioè né dal punto di vista procedimentale
Cioè io non non mi è parso che ci sia stata nessuna negligenza al netto di quello che dice l'Amministrazione valutando il suo operato e lo reputa legittimo ma non è non è stato omessa nessuna valutazione la conferenza di servizi
Io non partecipavo ma risulta dalle carte che partecipano decine di enti
Attraverso coi vari rappresentanti che là vicino alla conferenza di servizi prevede siano effettivamente presenti quindi quindi né dal punto di vista procedimentale
Dal punto di vista sostanziale io vi ho riportato i numeri cioè l'evoluzione del progetto ha portato a una riduzione della volumetria privata
E comunque le gli impegni che si chiedevano al soggetto proponente erano di gran lunga superiori a quelli previsti dalla legge
Senta una volta chiusa la conferenza di servizi siamo a fine del due mila diciassette
Quali erano i tempi per l'adozione da parte del Comune della delibera chiamiamola dirà allora mi pare un'altra cioè per farla dice di se stessi utilizza testo idea questa è un'altra delle imperfezioni contenute nella legge
Nella legge sugli stadi perché altri moduli procedimentali semplificati
Fissano questa scadenza
Nella conferenza di idee nel nel nel nel modello ad esempio del suo atto che abbastanza simile lo sportello unico per le attività produttive per gli interventi in variante è previsto che dopo la chiusura la conferenza di servizi
Il Consiglio comunale si pronunci nella prima seduta utile quindi
Nel modello dell'accordo di programma
Dopo la approvazione dell'accordo di programma se invariante questo essere ratificato dal consiglio comunale entro trenta giorni entro giugno quindi tempi ristretti
La norma se gli stati non prevede un termine diciamo applicando analogicamente questi modelli che sono certamente i più simili il termine comunque dovrà essere estremamente ridotto ed era è stata applicata nei trenta giorni no è stata adottata da quello che risultano
Senta in questo diciamo in questo ambito in questo tipo di procedure e legittimo che il proponente il privato solleciti e la pubblica amministrazione affinché adottino accertamenti provvedimento conclusivo è ovvio fatato questo è ovvio che si nel senso che
Il privato ha interesse alla realizzazione dell'intervento a magari degli investimenti delle immobilizzazioni finanziarie quindi è assolutamente fisiologico che chiede all'amministrazione di muoversi e concludere il procedimento con l'assunzione dell'atto finale che è appunto questa
Un'ultima domanda per chiusura della procedura realizzati servizi gli atti sono tutti gli atti sono in qualche modo segreti assolutamente no no o debbono proprio a su ci mancherebbe no
Non potrebbero essere proprio segreti perché è un procedimento che riguarda il soggetto poi segreti vende ci sono delle regole di riservatezza che però vengono posti ad altri soggetti non soggetto proponente
Soggetto proponente ha diritto non solo di
Avere contezza di tutto quello che l'amministrazione sta facendo sul suo conto
Ma nella DC una conferenza di servizi di per questo tipo di interventi è assolutamente normale ed è normativamente previsto che il soggetto partecipi alle attività della conferenza di servizi cosa che risulta essere avvenuta nella fattispecie
Ed è normale la sua aziona era persona proponente guardi foni chiami la pubblica amministrazione di riferimento è chiaro e informazione
Assolutamente cioè nel senso e magari urla chiamata e magari una modalità informare la legge non prevede che chiami al telefono però che lui partecipi che si faccia parte
Diciamo promotrice di tutto quello che può servire per la conclusione non fra servizi è fisiologico rientra nel normale insomma il gioco degli interessi
Normale voglio dire articolazione degli interessi in gioco
Grazie non ho altre domande
Altri difensori
Prima i difensori prego
Sì Pontormo professore sono avvocato Di Lorenzo per la difesa del diritto
Senta con riferimento alla la chiusura diciamo così negativa della prima conferenza di servizi può darci una una
Non un riferimento temporale ricorda quando dovrebbe guardi doveva essere se non ricordo male maggio del due mila diciassette
Devo aprile o maggio del due mila diciassette giusto sì cinque aprile dove si trattano aprirebbe nei sessanta avuto modo di verificare se all'interno di questo di questa provvedimento questa determinazione del direttore regionale
Della Direzione Regionale Territorio balistiche mobilità sente fosse indicato una prescrizione comunque un termine per il proponente a
Finché potesse depositato esteso questo non lo ricordo però normalmente c'è una comunicazione di motivi ostativi nei quali si dice che facoltà bella parte proponente produrre tutte le integrazioni procedimentali per conformare il Progetto
Alle prescrizioni rese dagli enti adesso non mi ricordo però onestamente se era prescritto previsto un termine o meno
Deprimente viene fissato non credo che fosse il termine ordinario perché perché diciamo la comunicazione motivi ostativi viene fatta ai sensi di una norma della legge sul procedimento amministrativo l'articolo dieci bis che prevede in via ordinaria il termine dieci giorni ma mi sembra incongruo
Rispetto a la procedura la complessità del procedimento
Insomma sì infatti però qua io siccome nono questa determinazione ma la si ricava diciamo da un altro provvedimento che io riesca a depositato Presidente il documento ventisette delle nostre memoria è una memoria di giunta del dodici maggio due mila diciassette
Se io gliela mostro dove ricorsi però quella una cosa un po'diversa nacque la memoria l'hanno vista l'ho letta praticamente
Quella memoria è l'atto con il quale all'esito della delibera di Giunta che sollecitava la il diciamo la nuova determinazione sull'interesse pubblico una delibera sull'interesse pubblico sì
Diciamo dava mandato poi all'assemblea
Di di poi effettivamente rideterminazione interesse pubblico
Non so se però forse magari viene richiamato noi marchigiani ha richiamato viene richiamata questa determinazione del direttore regionale niente proprio virgolettato con il termine entro al quale essi veniva assegnato al proponente che non erano reali dell'ordinario ma terroni diciamo extra ordinem porta vista per l'importanza sicura osso successivo che lascia si lamenta permutazione tre
No fino perché no certo ce l'avevano
Allora
Idonea a superare dissensi spersi
Non lo non se magari negli perché Rizzo
Allora comunicazioni cui relativa a frazione eccetera conclusa la Conferenza dei vizi imitando l'altro è stata entro il quindici giugno due mila diciassette quindi un paio di mesi dalla chiusura conferenze mitici sta
Sì ha notato una querela questo lessico per collocarlo se si
Senta invece con riferimento all'annullamento
Cioè annullabilità più che altro sì
Nel caso specifico è
Esiste e qual era il termine entro il quale era possibile annullare la delibera Marina nuove male la norma la norma prevede un termine dodici mesi in termini generali fermo restando che non c'erano i presupposti per
L'annullamento per vizi di legittimità nel senso che
C'è quello è un passaggio nella scansione procedimentale non perfetta della legge è un passaggio
Diciamo intermedio
Comunque quella è una porti essendo la valutazione discrezionale secondo me già in sé non si presta a un'ipotesi di annullamento
In ogni caso il termine sarebbe stato all'epoca di diciotto mesi poi è stato ulteriormente ridotto dodici eccolo questo mi interessa la collocazione temporale del termine perché il diciotto mesi a decorrere da quando dalla data di assunzione dell'atto che per la delibera Marino e l'abbiamo detto due mila quattordici non ricordo al mese
E
Su questo ma la diciamo la modifica dei diciotto mesi è intervenuta successivamente che la quelle il la diciamo la riduzione del termine e se non ricordo male nel due mila venti
Da diciotto a dodici mesi sono anzi no farlo prima leva la determinazione dei diciotto mesi
è stata introdotta con una legge di agosto del due mila quindici sì sì sì sì assolutamente era già fissato il termine diciotto mesi esattamente quindi qui diciotto mesi decorrevano dalla acceda al e l'autonomia negoziale regole ora nella legge che musicale diciotto mesi certo certo
Quindi il è corretto dire che il termine allora poter annullare se qualora fosse stato rilevato presupposto di fatto sostanziale pena per arrivare all'anno al all'annullamento era il ventisette di febbraio del due mila diciassette
Da adesso dovrei fare una serie di calcoli però anzi a spanne direi di sì
In realtà la legge la legge che ha modificato nella cinque del due mila quindici quella che modifica la cui quasi di Gazzetta Ufficiale del tredici agosto due mila tre giovani quindi vacatio legis dottor Logos comunque guardi adesso sommando ready fanno tutti i calcoli esatti però
A spanne ci stiamo benissimo non ho altre domande grazie
Pubblico ministero pubblicisti
Buongiorno professore soltanto una domanda ma lei ha avuto incarichi in passato dal gruppo Parnasi
Guardi io ho avuto i marcatori motivati allontanati il allora il mondo degli esperti di torba inizio abbastanza ristretto quindi prima del Duemila diciotto e di probabilmente un incarico però non dal gruppo Parnasi da una società della quale faceva anche parte
Parsi Calia
Per la nomina di un commissario ora ricordo che un consulente tecnico non è un testimone
Dovevamo chiedere col Catania quanti carica ha avuto la procura ciò che senso sì ma comunque non ho avuto mai come nel senso che io volevo angolari natura tutto a Lodi guardi io non penso
O comunque solo una carrareccia semplicemente per capire se essi si semmai sarò io non io non credo di avere consigli avere avuto incarichi diretti lavarsi Italia mai
Da farsi D'Alema era lì c'era da una società della quale
Si chiamasse eparca se non ricordo male
Della quale nella cui compagine forse c'era anche in parte passi dalla però lei consideri che delegazioni urbanistiche importanti a Roma vedono spesso compartecipare
Diversi soggetti che poi non sono tantissimi quindi diciamo che io onestamente
Per Parnasi ho lavorato pochissimo quasi nulla
Per altri soggetti molto di più
Comunque ha avuto in passato credo che verso Italia direttamente al suo insomma non ero pronto per rispondere ma direi di no dire Dino dalle società del gruppo Parnasi direi di no
Da una società nella quale partecipava anche il gruppo Parnasi però poi a quel punto però un altro soggetto altri amministratori nell'anno due mila e diciotto no prima prima guardi l'incarico o quello
Perché prima era ancora in vita Sandro Parnasi
Quindi parliamo Bordogna quattordici fatale di sì sì erano altre domande
Senta lei poco fa ha citato appunto
Parlando della delibera di revoca
Appunto invece usate soprusi che finora ha diciamo tutti gli eventi che abbiamo il esame fatto da Cinzia Esposito lei ha avuto modo di vedere se fosse indagata all'epoca implica firmato quella relazione
Onestamente e magari fra i documenti
Allora perché se fra i documenti che la signoria vostra difesa c'erano anche può essere ma avvocato fa opposizione corridoio c'è opposizione a questa domanda presidente
Palma che noi non siamo gli devo consulente per nato come abbassato le sue valutazioni su la correttezza e la procedura anche dal fatto che il Comune di Roma non avesse rilevato alcunché poi a firma di Sinatra proposito che era indagata lei la difesa su questo no no no no onestamente non non non no non glielo so dire però a me sembra che sia dagli imputati l'architetto espone sintomi non faccio per latina caccia all'epoca dei fatti a
Ha avuto modo di controllare delibera dell'ANAC sul punto ribelle nativamente acqua l'esperta
Le delibere anatre appunto sullo stato della Roma il italiana onestamente non erano tra i documenti che non erano stati in esame le domande disposizione
Va bene
Nessun altro
Prego pure precisazioni una prima domanda che viene verrà consegnato una relazione sono solo il nome avvocato arriva sabato difeso partecipi di Roma Capitale
Siccome
Le ha più tratti giustamente ha fatto riferimento sulla base di documenti sulla base dei documenti
Nella relazione sono i identificati si documenti di cui per Paesi si la relazione allora guardate sono alla relazione allegata un'Foley Ario con indicati perdendo timorosi che voglio dire ricca di rapire perché che adesso se
Collaboratore mi porta io poi a una permette deposito ovviamente ogni preparazione e sulla base epoca americane logico fare a proposito di ovviamente preciso ho fatto una selezione
Di tutta la documentazione in quindi ho preso soltanto le cose che ho citato negozi come dire ma appunto era importante poi poterle verificare diciamo in qualche misura lo sviluppo
Perfetto assoluta proprio in relazione anche a una un documento che faceva riferimento ora il Pubblico ministero ma gialli
Procedimenti due diligence a seguito dell'avvio dei procedimenti penali c'è quello di Torino sulla quota trasportistica c'è la relazione arti detto Esposito diciamo sulla quota Interna si dice lei ha riferito e quindi diciamo lo sviluppo poi ha dato atto del fatto che fossero pienamente corretti process però però una cosa lei però la relazione dell'architetto stimato non l'ha letta quindi
Diciamo che
Bondi detto
Da una parte ci può essere un affrontata da Mao che vale dall'altra ci può essere una rettifica una modifica
Diciamo quindi il procedimento può andare avanti non necessariamente perché pienamente corre tutto ciò che è stato fatto può anche essere come dire qualcosa assurdamente avevano infatti io infatti a ha dichiarato
Che ho desunto che l'amministrazione abbia ritenuto la procedura sostanzialmente corretta
Da quello che si dichiara nella deliberazione per cui poi all'esito di questa verifica il procedimento era così evitiamo il documento le no no no ma già l'ho detto ho detto non è invero la mia disponibilità
Altra gestione cubature fra il primo e il secondo progetto si dimezzano sostanzialmente le cubature le faceva riferimento
Ha dato poi le cifre delle opere di urbanizzazione opere pubbliche contributo straordinario del secondo progetto seconda del primo progetto ha avuto modo di esaminarla onestamente mi sono già
Entrato su quello che poi aveva avuto il parere favorevole della conferenza di servizi indipendente non mi ricordo insomma che risultava che fosse di importo ben superiore se non ricordo male intorno ai quattrocento milioni
Esatto quindi si metta cubature metà
E non è Eleanor base abbiamo non è certa e assoluta piovevano però contro diciamo alcune cose sulla natura corrispondeva poi la metà di rosso però è chiaro che non si può fare è un'ala come misurazione già querelarlo per proprio diciamo la la plastica dimostrazione di come
L'urbanistica contrattata funziona c'è una contrattazione con l'amministrazione a Porta a una risultato ragionevole ma non è esatto al centesimo terreni ovviamente
L'altra questione sempre sull'Iraq gli oneri che sosteneva il privato le diceva ben oltre i limiti di legge o diciamo in Messico di legge però qui tanto per essere chiari c'era una norma speciale che sottintendeva la fattispecie
I minimi di leggero nel sessantasette milioni di contributo straordinario poi la norma speciale diceva del suo vado più o meno memoria
Potranno essere riconosciuto a favore del privato una serie di cubature a compensazione delle opere necessarie ma sentiamone martire la l'accessibilità del trasporto uno però non c'è dubbio allora no però visitati sono essenziali sì sì sì sì
Già un superiore ai minimi di legge no però questo allora io io c'erano allora preciso proprio sul punto specifico
Io ovviamente i
It la misura degli oneri è quella che deriva dall'applicazione nella fattispecie dell'articolo sedici del testo unico dell'edilizia della legge regionale trentacinque nel settantasette
E della delibera del Comune di Roma uno del due mila diciassette e porta a un valore di settantaquattro milioni dopo di che
La legge sugli stadi
Prevede che
Per sostenere l'intervento però attenzione qui ci sarebbe un'altra precisazione da fare
Per sostenere l'intervento significa per realizzare lo stadio ma lo stadio ha in sé
Opera di interesse pubblico è in sé sarebbe opera di urbanizzazione a rigore so quindi quindi che cosa dice la legge fermo restando le paura leggi abbiamo detto è incerta
Lacunosa però che dice la legge la legge dice fermo restando le chiaro tutto dell'infrastruttura infrastrutturale tutta l'area soprattutto sotto il profilo trasportistico in ogni caso ti consento questa volumetria
Ulteriore a compensazione proprio degli impegni che tu assumerai ma ripeto è proprio questi sono certo però tanto la dimostrazione dell'evoluzione che ha avuto gli oneri in più erano in qualche misura compensavano Allemano scendere guardare guardare da una parte d'altra parte anche è evidente che nella dialettica che c'è tra Perugia torrone dall'amministrazione il soggetto proponente difficile difficilmente portato a fare
Regali ai quali non corrisponda un'idea ritorno s'è scontrato spesso se vogliamo senza cosa non insomma però una dialettica che se
Basata su diciamo criteri sani porta originario apprezzabile anche per l'amministrazione ancora il ma solo per precisazione diciamo
Le le certo punto fa riferimento tra gli oneri in più tanto per essere chiari immette anche l'acquisto dei treni
Sinora i semmai è un onere però sì se si lavoretto però era tensione sì l'hanno detto
Basta guardare questa pare una volta pentirsene sovrapponendo da troppo tempo e poi sarà il CIPE allora per il ritorno in due momenti diversi
Lei ha riferito correttamente che sessantasette milioni di euro versati dal privato come olio e oneri contributo straordinario
Che questa somma veniva utilizzata per l'acquisto di terreni per garantire la diciamo accessibilità
Però poi
A un certo punto riferito oneri in più per il privato riferiti anche a questi sessantasette milioni allora allora su questo siccome sono soldi che il privato deve dare all'amministrazioni sia la nostra azione in questo caso destina ma son troppi soldi
Al diciamo all'acquisto di treni porta
Lo so volerò sì perché in realtà in realtà sono proprio oneri in più
Nel senso che dal computo metrico che io qui nei duecento nove milioni non sono ricompresi treni
Non so quindi se qui allora non è qui io qui ho delle opere di urbanizzazione primaria che assommano a centodue milioni anziché settantaquattro dovuti per legge
Poi io opere di infrastrutturazione generale se vogliamo quelli che potevano corrispondere sessantasette Mioni contributo straordinario per cento sei milioni anziché sessantasette credo che questo risulta computometrico
E così delibera questo però è chiaro è momenti tolti i soldi destinati ai treni sono quelli
Da soli per legge all'amministrazione assolutamente sì no no ma come costo di costruzione che è la terza voce che compone il contributo sa
è una cosa diversa però rischia proprio l'Iraq ricordiamo attirano deroga onere loro soldi basso veramente diciamo La sette sembrava una nozione no ma io la
Un'azione così la circostanze o meglio l'hanno fatta nel quadro della eterogeneità dei fini che si possono perseguire attraverso le convenzioni urbanistiche
Uno ultime veramente precisazioni questione opere idrauliche
All'interno della prima conferenza di servizi quella che nasce sei sulla base del disperato centotrentadue Giunta Marino poi superato
Anche in quella sede lei ha avuto modo di verificare se l'ha posto un tema idraulico assolutamente Marazzato conclusa con il parere favorevole dall'autorità di bacino anche sulla assorta nei primo tant'è vero c'era una definizione positiva del del
Sì tant'è vero e questo lo trovate anche nella relazione tant'è vero che il secondo apparire è di mera conferma perfetto
Io rispetto all'ultimo tema che era la possibilità di sollecitazione da parte del privato nei confronti la pubblica amministrazione
Se l'erano state fornite i verbali cioè successivamente alla conclusione della seconda conferenza di servizi quella che ha favorevolmente diciamo il la valutazione sul Progetto seppur con prescrizioni le risulta che l'amministrazione e EUR nuova e avesse Roma abbiano svolto circa un anno e mezzo duetti incontri
Lo sono stati forniti i verbali o meno in realtà i verbali degli incontri onestamente no però è chiaro che dal momento in cui si conclude la conferenza di servizi per un certo periodo di tempo anche perché la Conferenza servizi si era chiusa chiedendo alcuni affinamenti progettuale quindi se io devo dare una lettura diciamo su basata sulla Sprea Enza del di quello che è avvenuto dopo è che si sia cominciato a discutere proprio in concreto sul contenuto dalla convenzione e questo è un tema che impegna gli uffici amministrativi dell'amministrazione i legali del che il soggetto proponente e su gli affinamenti progettuali le risulta che queste però mi scusi però è evidente anche un altro aspetto la conferenza di servizi si chiude alla fine del due mila diciassette
E e quindi c'è quella procedura di udito interno che si conclude secondo quello che abbiamo detto
Nel due mila diciannove quindi questo pure probabilmente ha rappresentato un momento al due mila diciannove comunque nei verbali d'incontro e non li ammira messa nelle risulta che questo lavoro di confronto fra pubblica amministrazione Roma Capitale te privati proponenti
Avesse esitato alla fine testo convenzionale risulta ufficialmente dal documento che abbia che le ho letto sì c'è sì guardi risulta che adesso glielo rileggo
Risulta che libera che
A conclusa la comparsa che la struttura del gruppo lavoro capitolino con nota protocollo sette mila novecentoquarantanove del ventidue luglio due mila venti il dipartimento paura l'ha confermato
A intravedere società l'avvenuta consegna brevi manu della versione finale del testo di schema di convenzione perfetto grazie ai miei tre domande risulta presidente solo uno il minuscolo su contro Bongiorno con formule della Regione Lazio parte civile l'avvocato Buongiorno avvocato a proposito della domanda sulla potenziale annullabilità della delibera sull'interesse pubblico e sulla modifica intervenuta due mila e quindici da termine ragionevole a termine diciotto una sanzione lei ha detto sì dovrei fare i conti ma mi sembra che la tesi
Fornita dal difensore abbia sposata ma come amministrativista lei ricorda
Di un dibattito giurisprudenziale che si
Se si è sull'applicabilità del diciotto enne assolutamente sia ovviamente ai procedimenti iniziati prima e conclusisi prima assolutamente sì però diciamo che se dovessi valutare come amministrativista allora la lei ha già detto che non c'erano tra suo sulla circolare la vostra le sul Po a vostra conoscenza del tema è almeno pari alla mia per cui sappiamo perfettamente l'evoluzione che ha avuto tutta la la la materia perché prima della fissazione da parte del legislatore di un termine l'indicazione di un termine la norma prevedeva che l'annullamento dovesse intervenire entro un termine rancio ragionevole quindi senza fissarlo il termine ragionevole è chiaro che è indeterminato per cui nel dibattito giurisprudenziale che si è avuto successivamente la tesi che io come amministrativista spose Ray e che comunque il termine diciotto mesi dopo debba decorre dal momento in cui il legislatore lo ha fissato anche per i procedimenti precedenti ed anche per il recente sull'ultima questa la domanda lei ha seguito conosce
Il le vicende successive Edipo contenzioso assolutamente sì
Siccome lei ha detto di fatto è stato il proponente che ci ha ripensato e si è tirato indietro è stato beh allora quaestor si evince dalla deliberazione
La deliberazione tant'è che l'amministrazione revoca tant'è che l'amministratore deve arrivare la rinuncia cioè alla perché il privato fa causa milionaria strani doveva dal Comune per il pagamento dell'indennizzo nel caso che è collegato direi se quell'area
Al ventuno quinquies sa bene nessun'altra domanda Presidente
Ecco allora però va precisato magari per il collegio il ventuno quinquies è la norma della due quattro uno che dici una regola la revoca come abbiamo visto la lega un indennizzo l'annullamento invece
Per l'amministrazione chiaramente non espone al pagamento e nessun indennizzo perché non c'è un ripensamento ma soltanto la ricostituzione di Gitti dall'azione amministrativa
Allora ulteriori domande la difesa Parnasi neppure grazie avvocato abbiamo finito dall'ombra inverta non è arrivata subito
Le con la con la relazione azione giornata
Ma
Cioè nostra testimone
Sì sì è arrivato non sacello ufficiale giudiziario pecchiamo io
Dina l'avvocato Scacchi che era arrivato la teste
è no per correttezza forse libererei lei perché
Presidente ecco è arrivato nel frattempo io facevo una produzione documentale che variamo diserbanti
Che avevamo riservato alla scorsa udienza e ricorsi al TAR presentata dall'avvocato Pallottino nell'interesse di tipo riteniamo di cui aveva fatto cenno testimone nel corso della
Avete visto il produzione documentale e si accomodi
è teste puro anche Luini avvocato avanti il teste pur vuole cortesemente leggere quel che sta scritto nella formula posta sul banco che l'impegno che le chiediamo di assumere a dire il vero su si Consob
è una responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità cortesemente
Giorgio Maria Tamburini nato a Roma il diciassette ottobre mille novecentosessanta
Residente ovvero domiciliato
Piazza del Colosseo numero nove
Roma luminosi
Prego
E Bongiorno architetto accusano quindi
Carfagna sostituisce le dodici
Sarà l'avvocato Condemi difesa Statuto Santa voglio illustrare al tribunale lei che tipo di attività professionali svolte
Allora io faccio mi sono architettura
Non ricordo francamente sono un po'anziano se nell'ottantacinque e ottantasei che e sono dottore di ricerca in riqualificazione del fatto il dottorato di qualificazione urbana
Abbiamo uno studio che è stato di mio nonno poi mio padre adesso il mio e di mia sorella
Facciamo Progetti insomma ecco qualcosa di importante abbiamo fatto anche Progetto al Museo della Shoah
Credo Owusu Lucio sul suo braccio senta nell'ambito di un'attività professionale che sbanda e acqua avuto modo di collaborare con società riferibili al dottor Giuseppe Statuto certo più volte
E lei quali torniamo pronti con un'ampolla Bonadeo Sante in che anno ha iniziato ad Apollo appurazioni poi di qualità mi aveva avuto ad oggetto cosa
Diciamo che ci sono state diverse frasi non so esattamente quando il gruppo Statuto abbia acquisito quell'immobile ma ricordo che ci fu un'asta delle fine allo Stato acquagym abile Serife nel mobile della diciamo stazione Trastevere la vecchia stazione sostenendo che è un immobile
Importante perché l'ultima opera fatta diciamo no dal governo papalino
Per la città di Roma quindi diciamo un'opera rilevante nel l'immobile e poi è stato successivamente utilizzato dalle Ferrovie dello Stato come centro sperimentale
Uffici generici è poi è stato messo all'asta non ricordo mette in quale anno so che fu acquistato
Diciamo dal gruppo Statuto
Nel mobile diciamo a una qualifica particolare nell'ambito del piano regolatore perché è un ambito di valorizzazione e quindi diciamo consente una serie di operazioni trasformazione piuttosto rilevante
E nel cominciamo occuparcene diciamo molti anni fa all'epoca della giunta Veltroni Progetto diciamo è stato più volte visto rivisto unificato eccetera eccetera
L'ultima cosa che facemmo fu questo progetto diciamo ai sensi del piano casa che prevedeva sostanzialmente la possibilità di fare grosso modo quello che era previsto dal piano regolatore con una procedura diretta e non indirettamente del Piano regolatore alta
Prevedevano procedure indire
Quindi lei il firmatario del Progetto su un occlusione senta lei in quanto appunto in questo ruolo di firmatario del progetto per la riqualificazione dell'ex stazione e partecipava anche le interlocuzioni quindi quella parte dei pubblica con l'assessorato all'urbanistica del Comune Bruno Musso interruzione
Senta e problematiche ma insomma sì
E riguarda ad esempio una riunione che si tenne il Near verso la fine dell'aprile due mila e diciotto lei risulta poi
è partecipare allora più non ricordo in che data ci fu questa riunione ma grosso modo Silvio fu quello il periodo
Qui lei ne fosse non ricordo ricordo che
Fu diversa dalle altre perché intervenne anche il dottor statuto se ricordo bene sì e non venne mai più nel Mar prima sono sulla tagliare anteriore e l'architetto aranci ed il Comune di Roma Santa anche la famoso architetto razzisti ecco se c'è qual era
Rischio diciamo noi ci fu un atteggiamento allora il progetto secondo me la molto buono
Assalto diciamo approvato da tutti quanti quelli tutte le entità che erano state convocate in sede di conferenza dei servizi
Nel compresa la Sovrintendenza di Stato che in teoria dovrebbe essere il sommo detentore del diciamo del tutela dell'immobile ok
Nel in quell'anno diciamo in quella riunione non in realtà complesse
Si percepisse la volontà di non approvare questo progetto è alta mi sembra di aver capito diciamo da quello che posso
Interpretare quella nella professione per quello che ho visto fondamentalmente quel tipo di Al nelle sua amministrazione raggi non aveva
Secondo me il la volontà di approvare nessun progetto di rilevante importanza e questo sicuramente doveva
Mi sembra che un po'alla storia
Di tutta l'amministrazione lo dimostra dalla vicenda delle Olimpiadi diciamo quello che parla con meccanico egli dice Marzio servono se Olimpiadi in poi questa fu leggiamola
Come dire il trenta di quell'amministrazione una sorta di manutenzione urbana una rinuncia al Progetto tocca e quindi cavilli è l'assessore fa benino destinati e per avvenimenti da parte delle amministrazioni locali c'avevamo
Un curioso provvedimento di diniego in questo provvedimento il diniego che ho qui sì sì ce ne rendiamo irregolarità glielo Espartero risparmio sostanzialmente la questione verteva non sul progetto complessivo ma sugli aspetti del restauro della stazione ora essere chiari del Progetto del restauro
Fu compilato fu
E se diciamo pensato
Con la consulenza del professor Carbonara posso affermare che purtroppo recentemente è venuto a mancare diciamo mamma tale che essa era
Universalmente riconosciuto come il più grande intenditore al mondo
Diversa euro ok quindi abbiamo un geometra del Comune che ha detto che progetto del professor Carbonara via stavo della stazione non andava bene
Questo tanto per essere chiari
Benissimo nessun'altra domanda grazie altri difensori Pubblico ministero
Sì una domanda a queste riunioni a cui lei ha preso parte da da parte del gruppo Statuto oltre a lei chi era presente
Allora io ricordo c'erano riunioni che venivano fatte semplicemente con
Responsabile del procedimento
Che non ha come parte privata c'era presente al telaio voglio distinguere ci furono riunioni fatte con esclusivamente con il responsabile del procedimento se non erro signora gli svedesi appunto geometra del Comune che ha detto che più giusto quello di fare un libro e diciotto sotto il potere
Veniva mi sembra qualche responsabile del gruppo Statuto francamente non ricordo se forse l'architetto biglietto fosse non veniva neanche andavamo bissando il tenente nulli
L'unica riunione cui ricordo che partecipa lo statuto avvenne credo anche un avvocato fu quella lì del che voi mi dite essere ad aprile io francamente in questa specie di
Boh sottolinea anche come di pochade perché fu questa storia di questo progetto non non ricordo esattamente il giorno
Quindi
Normalmente andava lei ad eccezione di questa unione con l'obbligo dell'Insubria sembra Giuseppe Statuto in cui ricorda la presenza dell'architetto tutti tu
E girando ho capito mi sembra che non ci fosse quel giorno di un avvocato c'è l'avvocato usava il nome di pasta bloccato mi hanno detto appaiono Mezzacapo una cosa del genere della setta
E non si è presentato quindi Ceresa infatti sì ma se ne occupava diciamo realtà la Concia io non c'avevamo anche un altro consulente molto bravo aveva l'avvocato per fare chiamarono anche questo consulente
Che si occupava diciamo degli aspetti progettuali
Però le ripeto la discussione non fu su questioni legali
La discussione fu sull'aspetto del restauro se lei legge la delibera
Do la delibera scuse
Determina dirigenziale con la quale si arriva alla edizione del Progetto è molto chiaro
Non riguardo aspetti amministrativi riguardo la qualità del Progetto di restauro della stazione
Punto tutto il resto anche gli edifici nuovi
Non erano messi diciamo in messi in questione la la problematica sollevata che portò secondo me anche fuori tempo massimo perché non erano stati convocati in conferenza di servizi quindi fuori dalla conferenza di servizi
Furono convocati e disse no
Con competenza francamente grottesca che il progetto professor Carbone non andava bene
Punto
No no
Allora sa
C'è una telefonata agli atti in cui l'architetto Piccitto e l'avvocato Mezzacapo parlano di RAI ora io le leggo pure battuta magari
Se posso aiutarmi ambulanza vuota commentiamo gli euro molletta però
Ecco le faccio una domanda specifica scusi Pubblico ministero per codici abbiamo anche noi per lui esserci neppure le grazie non vi preoccupate Nattino Camusso lunga devo all'inizio
Col computer nominato bene allora
Allora è pagina centosessantotto dell'informativa se avete l'informativa progressivo della intercettazioni un attimo che devo
La relata conversazione il quattro febbraio due mila no
Quindi mi scusi perché la gente questa famosa
L'ha trovato
Sì
Ecco emergere
Vai allora la conversazione diciotto febbraio due mila e diciannove ritta settantaquattro cinquanta parà diciotto progressivo sei sei sette quattro
Quella signor
Sì
Allora in questa
Telefonata appunto
PT toh o parlano della problematica della nota problematica anche a lei e pittore Pa informa Mezzacapo posso dire pura Tamburini e attuale neri
Mezzacapo risponde allora Tamburini io paura diritto io no Mezzacapo perché Tamburini mi hanno detto tanti o che lui è andato a dire non ho capito se al presidente dell'ordine che poi ha parlato con questi politici e addirittura gli hanno detto a gli abbiamo trovato la chiave Mezzacapo perché a questi indici sono apprezzati Cappelli e pare che questa cosa venga da Tamburini che io non conosco l'ho visto solo una volta con Giuseppe quando siamo andati a parlare con questi conclusi
Prima della determina
Dopo il cognato
Venti dell'epoca Fossoli quello che dico gran pacchia no non so cosa rischia di quello che dicono gli altri io posso dirle quello che dico io io pensavo francamente che non avessero meglio consulente del mondo che la Valeri però credevo di
Quindi particolarità particolarmente lo consentono l'avvocato Mezzana veramente ho visto solo quel giorno sulla bozza campo macchine credo che sia stata una libera scelta diciamo della proprietà che sceglieva di farsi rappresentare come meglio credeva però le
Le voglio ripetere gli atti che portano all'inizio project sono chiari singolo li avete letti quell'Alberto è quello delle ore io documenti abbiamo quindi palleggiando
Quello che volevo capire ma l'apporto di mensa Kato in questa riunione quale essa
Del passato molto tempo fa il demandare faccio fatica veramente se non vuole essere ricordato del già ricordo un clima complessivamente sgradevole
Va bene ma era quel clima che si respirava in qualsiasi riunione si facesse con gli esponenti di quel giunta
Quindi non come dire cambia poco la sostanza che sono non aveva nessuna Olivia di approvare né quello né altri progetti che avessero rilevanza bella città
E questo penso lo sappiamo tutti
Senta nei solo qualche domanda lei collabora stabilmente con il gruppo Statuto
Ma stabilmente un pallone numerazione delle ONLUS ha avuto diversi incarichi cantata diversi anni partito lo conosco grave Italia in Brindisi capitato avevamo neanche così tanti cioè succedono Pannuto anche per al molti altri professionisti
No io chiedevo perché perché lei prima ha detto che l'avvocato Valeria era un professionista di alto livello in cui si erano sempre sulla breccia Bosnia una cosa Piero non solo intuire Nunzio mi scusi sul contenuto
In cui in quello specifico c'era l'avvocato lei
Che ripeto per come lo conosco io
Uno per il migliore diceva la professionalità e l'ho visto uscire piccola se va curato per motivi non sono diciamo i nomi migliori che io conosco della come dire
Tra gli amministrativisti domani perché hanno anche il senso
Per come li ho conosciuti sono persone che hanno un solo il senso di tutelare il problema in termini anche di tutelare diciamo il pubblico interesse Church cercavo sempre
Comune di una soluzione che contempli del due
Le due parti non so come dire questo secondo me è un valore in quel tipo di lavoro
Senta lei ha detto ha incontrato Mezzacapo soltanto in un'occasione cioè glielo dico sul e in quell'occasione in quell'occasione che cosa vi siete detti le ha avuto modo di interloquire con lui sporchi la situazione
Lo conforta un residente mi scusi c'è opposizione perché ha già tre volte che glielo chiederei già tre volte gli ha risposto fai per carità e numerosi documenti sul lungo il giorno comunico se me lo ricordo sul
Io nessun motivo per non dirigere
Diciamo che
Che la C De Donno tutte queste vicende
Sono state
Molto brutte per chi fa il mio lavoro cioè io sono stato scusi due secondi poi lascio in pace
Sono stato educato come dire studiato che come dire la società si cambia attraverso il Progetto e quindi ogni progetto anche a chi è tonico e un piccolo frammento di cambiamento di progresso semplice
Questa rinuncia all'ITEA certo certo
Che è stato il caposaldo ideologico di questa Giunta che Ciampi
Governatore Fazio il due tre e cinque anni per me è stato sorto vita umana non so come dirlo cioè l'ho vissuta male
Non so parlando di soldi non sto parlando di questo parlando di nitide
C'è per me era un un modo di intendere lo sviluppo della città e lo sviluppo del mondo dell'uomo eccetera amorale
Ecco è stimato nato in quella da Carla Fracci a sorpresa insomma affaracci ma rispetto a qualsiasi opera le ripeto la società il mondo una città le persone si cambiano attraverso il Progetto
A qualsiasi livello
Queste come mi hanno educato cioè io sto dall'un libero sino all'utopia progettuale di Maldonado sei da un'idea di cambiamento della graduale della società che avveniva assente attraverso il concetto di progetto
Poi nessuno è perfetto ci sono sempre terroni ci sono sempre è un'idea
Nessun'altra
Altro domande a chiusura dell'esame avvocato Mantini
No Graziati detto può andare grazie mille sul
Allora la sua teste avvocato che attende da tempo Enzo la teste sta aspettando tra tra ore nella l'altro teste fuori presidente fuori per
Presidente mi allontano nasce l'avvocato Scorsone per le posizioni
Se il gioco
Allora
Accostato
Lei vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo la dichiarazione posto sul banco grazie
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci ricorda le sue generalità cortesemente io sono Roberta alimenti nata a Roma il ventotto dieci settantatré
Domiciliata a Bracciano in piccolo spetta del mattatoio
Due bene grazie prego avvocato scampato la signora alimenti Buongiorno se ci può dire qual era il suo incarico sì ne aveva uno e qual era nel gennaio del due mila diciotto
Ero assessore ai servizi sociali e Ali istruzione del Comune di Bracciano si occupava pertanto di che cosa
Servizi sociali quindi politiche sociali e istruzione quindi tutto ciò che concerne scuola ENI e attività di ristorazione il suo assessorato avrei interesse anche a profili di comunicazione cioè era un assessorato che lei intendeva farlo conoscere alla cittadinanza aveva interessi sotto questo profilo si era ovviamente interesse di tutta la giunta quella di comunicare ai cittadini cosa si stava facendo e metterli al corrente delle attività e lei per attuare questo suo desiderio che cosa penso di fare nel gennaio del due mila diciotto
Pensammo con ripeto tutta la Giunta non è stata assoluto nel sulla decisione solo mia anzi più del sindaco e poi comunicata a tutti noi assessori quelle di
Di impegnare una addetta stampa o comunque un ufficio stampa che potesse aiutarci nella comunicazione con quale criterio voi decideste di affidargli a un addetto stampa cioè chi sceglie sette e per quale motivo venne scelto l'addetto stampa
Ah conoscemmo un questa ragazza la conoscemmo dice il nome Vanessa il cognome non lo ricordo a a narrativi sembra consimile sui la conosciamo no ad una manifestazione politica ci fece un'ottima impressione e è una manifestazione politica di centrodestra uno a cui era presente anche Adriano Palozzi quindi conoscemmo questa ragazza si occupava di comunicazioni quindi parlandoci ci fece una buona impressione
E prendemmo contatti bene prendeste contatti chi prese contatti
Chi è che prese contatti con la signora Suma
E i probabilmente il sindaco ora non ricordo in particolare la persona comunque ne parlammo in Giunta e fu chiamata forse dagli uffici o forse dato il sindaco non le ha mai parlato con il signor Rossi sì
Che si sia parlato può riferire il contenuto delle vostre conversazioni beh abbiamo ascolta e l'abbiamo of non soltanto io l'abbiamo ascoltata abbiamo chiesto quali fossero le sue competenze
Abbiamo comunicato noi le nostre esigenze e quindi di semplicemente si si trattava di comunicare ai cittadini le opere le operazioni che stavamo facendo comunque coinvolgerli magari attraverso i social eccetera
Ci fu una comunione di interessi e quindi pensavamo che poteva essere la persona giusta quindi voi arrivaste a determinare di di affidare un incarico uno smacco la Società della signora
Alla Società lei ci disse che aveva questa società o apparteneva cosa succeda ora non ricordo bene sono sincera e quindi attraverso lei prendemmo
Ne parlammo ecco ne parlammo poi ovviamente ci sono delle pratiche da fare in un comune una pubblica amministrazione quindi la incontrammo che poi dovevamo talmente procedere per per prendere i suoi dati e procedere per la formula magica negli atti persino quel certo che questo è avvenuto non è avvenuto non è avvenuto che almeno che io ricordi poi ugualmente il Comune ma per atti quindi magari si può anche procedere cercati però io ricordo che ci siamo bloccati perché ovviamente poi c'è stata la notizia attraverso i giornali che
Il signor palazzi insomma aveva avuto questo se era stato indagato quindi ovviamente la casa il legame fra Palozzi la Smart voi Mibac in che modo abbia inciso
No ce l'aveva cioè l'avevamo conosciuta tramite lui quindi abbiamo bloccato ogni tipo di di attività
Ok senta lei chiaramente a vederne il contenuto di questo eventuale incarico lei si ricorda la Parodi socio che cosa avrebbe dovuto fare da signor Nardi e se si ricorda anche se alle concordato un corrispettivo per questa attività
Allora avevamo ovviamente ha parlato anche di di soldi non ricordo benissimo un cara una cifra irrisoria sotto i mille euro se ricordo bene non lo so proprio si si si erano diciamo un riconoscimento
E Brando e cosa in particolare ma forse comunicazione tramite sono chaff il Facebook e Twitter e cose del genere o anche forse articoli ancora non avevamo
Diciamo messo nero su bianco e di conseguenza si sarebbe poi mano mano deciso insieme quindi lei ricorda che gli uffici e voi avevate parlato con la Smart che che aveva rappresentato questa sua professionalità
Sì certo ok non ho altre domande
Un'arte di festoni
Pubblico ministero
Passa una domanda
Se non su altre domande la ringraziamo può andare rivederla
Ferrari che è che Aurigemma Aurigemma
Massimo non c'è
Massimo D'Auria chiamare Origene
Grazie per essere tornato
Lo
Vuole cortesemente dare lettura dell'impegno a dire il vero che trova sul banco consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità cortesemente Antonio Aurigemma Roma uno sei sessantotto domicilio via Gaspara Stampa centoventicinque Roma
Romanzi provocazione allora una gemma Buongiorno se per cortesia e Phil lustra quelle che erano le sue funzioni nel due mila diciotto
Nel due mila diciotto svolge un ruolo di consigliere regionale nonché capogruppo di Forza Italia bene quindi era un collega di Adriano Palozzi si faceva parte dello stesso gruppo sì quindi lei era il capogruppo di Palozzi in alla Pisana sì bene può spiegare al tribunale qual è la funzione di un capogruppo ma quello di coordinare non solo le dinamiche dei lavori da una sulle richieste del gruppo di Forza Italia ma anche l'attività dei vari consiglieri nel contesto del
Delle attività regionali
O lei come capogruppo di Forza Italia faccia un discorso gerarchico perché per capirci a livello superiore con chi si va a coordinare ma ci continuavamo normalmente come ai vari organi vari gradi del partito coordinatore regionale coordinatore nazionale
Bene quindi questa è la gerarchia
E ancora per esemplificare se domani ci fosse una una nomina da fare in Regione
Una di società partecipate lastre lastratura
E qual è la la funzione del capogruppo rispetto a questo tipo di incarico metti coordinarsi con il partito per vedere le varie esigenze oli profili o le professionalità che fossero in grado di poter quindi possiamo assumere con certezza che il consigliere diverse non ha un potere di collocare se stesso nell'ambito della politica
Non non proprio perché e il partito che decidere nomine da fare
E il consigliere svolgendo un ruolo poi su una suddivisione che il partito a livello di vari organi gerarchici nazionali o regionali in questo caso regionali decide di
Di rappresentare quindi abbiamo se vogliamo semplificare una gerarchia che fa riferimento al segretario nazionale al segretario regionale Jacopo gruppo sì nell'ente di cui parliamo
Queste sono le tre figure predominanti e che decidono gli affetti e corretto Johnson
Senta
Palozzi ebbe a confisca più confidare appannarsi che Luigi
Nella legislatura successiva a quella per cui avvengono i fatti quindi quella successiva edizione due mila diciotto avrebbe fatto l'assessore su questa prima affermazione è possibile con consigliere Possa legittimamente attribuirsi già un ruolo assessorile
Prima delle elezioni è ancora più complesso perché questa funzione non solo viene demandata al Partito nazionale ma viene demandata ad un accordo tra i vari partiti della coalizione quindi una cosa ancora molto o più complicata rispetto alla
Alle funzionalità cioè l'attendibilità di un'affermazione questa da zero a cento quanto mai da
Oppone voglio dire prego c'è opposizione una valutazione molto improbabile erano facciamolo in maniera differente benissimo
Allora è legittimo interagire con un soggetto che afferma di fare l'assessore in una giunta futura
Guardi avvocato io alla sia posizionata no non è una valutazione ma il nostro non è una valutazione è un
è un ma no è un giudizio politico non è una valutazione un giudizio politico Tiziano ma sempre un giudizio politico Emanuela valutazione
Quindi non era possiamo eterno che andrà legittimità pongono però siccome è un politico
Allora facciamo assenso affermare di che che si sarebbe rivestire una giunta futura un ruolo assessorile detto da un consigliere avvocato sotto campagna elettorale assenso qualsiasi cosa per rendere una comunicazione ma questo quindi non vinca
Diciamo voi dipende dalla bonton dei vari candidati come si rapportano con i propri elettori
Va bene per me va bene così il presidente ma questo
Chiamiamolo bon ton
E altri difensori
La procura neppure parti civili neanche fino fino grazie guardare agli asili cresce
Sono già arrivati ci siamo per Ferrara e Martuscello o non ancora Ferrara è presente volete spendere un attimo adesso prima di iniziare Ferrara
O la va o anticipare Seedorf presidente lo accennato al Pubblico ministero CR Ferrara per la difesa di rito ci ha rinunciato però so che attestante nulla e quindi loro vogliono sentire però per voi
Con argomenti
Quindi
Valutazione dentistico
No appunto per la tempistica ci sono molte domande no e allora chiamiamo chiamiamole poi facciamo la sospensione
Amato che la difesa
Sì
Allora la difesa credito dichiara di rinunciare all'esame sì
E la pace ma lo dico fin d'ora la prossima volta siamo a San Basilio e nove e trenta del quindici maggio va bene la visita
Va be'ma rinuncia
Dichiara di rinunciare
Ferrara Paolo che è tornato con il difensore Fitoussi chi è lo fa lei
Avvocato Missere l'avvocato di loro allora
Diamo atto che Ferrara Paolo viene esaminato ai sensi dell'articolo duecentodieci
E indica quale proprio difensore
Angelo Di Lorenzo
Bene
Questo significa duecentodieci significa che lei libero assolutamente di scegliere come comportarsi ovvero se rispondere o non rispondere è un diritto che viene così lasciato per il suo coinvolgimento
Diretto nel procedimento penale e
E ed è essendo diritto non a sanzioni messo che lei
Può tranquillamente avvalersi del diritto al silenzio e se risponderà non verrà invitato a leggere la di la formula d'impegno del testimone sull'obbligo di verità per cui rimesso insomma totalmente alla sua scelta le chiedo se lei ha già se ha già pensato come comportarsi rispondono intende deve rispondere ci vuol dare cortesemente le sue generalità
Sì Paolo Ferrara nato a Roma uno uno settantuno mille novecentosettantuno
Il domicilio piuttosto che una residenza Roma il via Romagnoli sette tre sei bene allora prego per la difesa
Nicola delle difese ancora buongiorno l'avvocato Della Setti difensore Giampaolo gola
Buongiorno signor Ferrara io la sentito al merito al capo di numero dieci delle l'imputazione che riguarda un diciamo così supposto traffico di influenze contestato al mio cliente in concorso con Parnasi Luca
Ora questo traffico di influenze io glielo diciamo esplico per essere più preciso poi nelle domande che farò consiste nera verrà diciamo così ricevuto il mio assistito apprezzo della della sua mediazione illecita nei suoi confronti
Un diciamo così una promessa di un incarico alternativamente presso la S. Roma o presso la pensando e questo è come è strutturato il capo di imputazione da parte della della procura ora dottor Ferrara ci può per cortesia dire di cosa si occupa
Cassonetto sono consiglieri anzi vicepresidente dell'Assemblea capitolina
Per cui un consigliere comunale a Roma perfetto da quanto tempo svolge questo incarico
L'incarico attuale lo dall'inizio della consiliatura di questa consiliatura perfetto da quanto tempo fa il politico diciamo così nuove svolge attività politica dodici anni ha fatto il consigliere municipale coi
Il consigliere comunale ancora una volta il consigliere una comunale in questa Amministrazione
Per quale partito se posso Movimento cinque Stelle indenne grazie ora nell'anno due mila diciassette mi riferisco in maniera più precisa a quale organo del comune di quale organo del Comune faceva faceva parte
Però il era un consigliere comunale capogruppo del Movimento cinque stelle per cui presidente del gruppo dicitura esatta
E lavoravo in Campidoglio quindi nel torrente l'Assemblea capitolina no ecco amaro il presidente ottenere dagli oggi con il vicepresidente dall'azienda capitolina all'epoca ero il presidente del gruppo consiliare del Movimento cinque Stelle ecco questo per essere più più chiaro bene
Ora ci può parlare per favore della diciamo così atteggiamento del Movimento Cinquestelle in riguardo lo stadio di Tor di Valle per favore
Maniera però qual era il ok Ravasio possiamo superare queste alte
Lei ha ha mai espresso un parere diciamo diverso rispetto a quello che era il parere del suo schieramento in riguardo allo stadio Vitor Divan al progetto nel momento in cui abbiamo esaminato il progetto il mio parere è stato sempre quello fino alla fine perfetto
Senta mi può per favore
Parlare o comunque sia Rizzi se si può ricordare de in una delibera specifica della giunta comunale che la trentotto del due mila diciassette i del sei giugno due mila e diciassette di cosa era questa delibera cosa riguardava per favore
La trentotto credo che ci sia la delibera che abbiamo fatto noi della nostra consiliatura era una delibera che sostanzialmente andava a modificare quella precedente che ci avevano lasciato
E prevedeva dei cambiamenti che avevamo ritenuto opportuni come parte politica
Bene per specifica mente mi può riferire per favore il rapporto con il gruppo Parnasi come si forma nel tempo cioè come conosce Parnasi e perché conosce Parnasi
Ma io ero il capogruppo molto cinquestelle Campidoglio quando ci siamo trovati a dover decidere se andare avanti sulla delibera che era comunque già avviate nel recente consigliatura ho partecipato come parte politica uditore naturalmente a tutti i tavoli che sono stati fatti all'interno del Campidoglio anche in altre sedi
Con tutte le parti gli attori in campo per cui ho conosciuto Luca Parnasi nell'ambito degli incontri istituzionali in questi incontri istituzionali c'era anche il dottor Gola
Non c'è mai stato dottor Gola questi conti perfetto
Mi può per favore dire
Il suo rapporto con il dottor Gola il dottor Parnasi come invece nasce cioè come mai c'è questa unione fragola e Parnasi c'è qualcuno che che presenta che che l'avevate delle amicizie in comune vi conoscevate
Perché risulta diciamo dalle indagini che ha abbiate avuto incontri al di fuori diciamo della dei di profili di istituzionali
Io conosco Luca Parnasi nell'ambito degli incontri istituzionali
Non lo conosce al di fuori degli incontri se no se ne è andato incontro ai tavoli e cooperano istituiti dove c'erano tutti gli attori in campo
Nel momento in cui il conto è quello perfette
Per quanto riguarda incontri successivi
Se ci sono ci sono stati ma non sono mai stati il tema non è mai stato nell'ambito della discussione nel senso sono stati incontri altri incontri
Ok in questi contesti parlava dello stadio o no
Ma decise nello stadio credo che sia stata presa prima della praticamente prima della degli incontri abbiamo fatto parla di questo è sicuro nell'ambito di un di un tavolo abbiamo fatto ma non non credo che si sia parlato di stare con lui
Benissimo quindi in questi incontri diciamo di carattere privato che sono avvenuti partecipare invece anche Giampaolo gola
Cene pranzi una scena un pranzo ci può dire quali Palin sei ci sono stati
C'è stata una scena dove hanno partecipato più persone OK conosce non c'era anche Luca Parnasi c'era anche Nicola perfetto non eravamo soli però Ravano erano cioè non c'era in questa in questa scena tanto bene Peres sapere
Mogli parenti o non parenti amici
Gruppo di persone che credo che si conoscevano già da prima erano legate in qualche modo anche a un mondo che conoscevo io alchemici insomma da quant'è che lei conosce Giampaolo gola conosco Giampaolo volano molto tempo perché ci alleniamo insieme
Da bambini da unico conosco da tanto tempo
E ci può dire addita a quale famiglia se la conosce appartiene Giampaolo con la assolutamente appartenne alla famiglia
Diciamo il Papa era pari di finanza
Comandante del centro sportivo presidente del decisione che l'organismo mondiale degli sport militari personale comunque ha lavorato molto sullo sport e comunque la famiglia la stanza conosciuta
Sì a Roma ma credo che a questo punto per quanto riguarda il padre tutti calda lei sa se il dove e il signor gola ricoperto incarichi di carattere istituzionale nel Movimento cinque Stelle una giunta comunale
No incarichi politici questa meno è stato un tecnico ha fatto l'assessore
Con
Nel municipio decimo con l'aggiunta del municipio ma non era avvenuto cinque stelle era un tecnico chiamato ad operare perfetto
Senta lei ha idea si in qualche modo il signor buona per qualsiasi motivo si fosse interessato quella in maniera specifica del diciamo così della dello stadio di Tor di Valle cioè se ne facesse domande si chiedesse riscontri su qualche cosa info informazioni di qualsiasi tipo
Leader dello stadio è stato subito davanti all'interno delle delle istituzioni antro dei tavoli predisposti sempre
Non non ricordo di aver mai discusso in merito anche per riservatezza lo dico perché comunque c'erano dei processi comunque
Che andavano mantenuti in qualche modo fuori dalla stampare da quasi di strumentalizzazione politica ovvio per cui non ho mai discusso con lui uno specifico di quello che era l'iter coprono libero le mie conoscenze del di perché stavo andando avanti
In Campidoglio quindi posso azzardare nel dire che non c'è stata diciamo nessuna interferenza nessuna diciamo come dire
Certo ancora non ha mai cercato o di diciamo interferire in qualche modo sul suo giudizio in riguardo allo stadio
E diciamo così al voto poi gli acquisti esprimere o a qualsiasi altra diciamo cosa che potesse essere fatta
In quanto lei diciamo membro di un partito politico all'epoca insomma possano tranquillamente dire che il momento in cui abbiamo deciso di realizzare lo stadio molto antecedente ai fatti che mi sta raccontando per cui non sarebbe potuto succedere avevamo già deciso
Bene io non ho altre domande grazie
Altri difensori
Un estero prego
Senta invece Giulio Mango assile l'ha conosciuto
Giulio fangosi era un una persona che era all'interno di un gruppo di amici che conoscevamo con relazioni con altri amici comune da tempo quando ha parlato lamentando all'altra
Non ho capito mi ha detto che conoscevamo lei parla Lucia Molinelli duramente sembra che amici miei entra fra musei anche in gola
In questo contesto Orsi credo che con la comunque accosterà conoscente conosceva queste persone conosciamo insieme Mango s'
Forse qualche occasione siamo anche anni indietro usciti insieme con alcuni gruppi come succede succede insomma regioni si Ascenzi anzi va
Nel due mila sei si si è capitato che andasse a cena insieme con Giulio Mango sì
Nel due mila sedici per cui antecedente alle alle
Elezioni
Prima che c'è una abbiamo riscontro documentale che il ventotto settembre due mila sei dissi lei è stato a cena con Giulio Mango sì
A cena con Giulio Monguzzi sì
Non c'ho un ricercatore
Non da soli non mi sono accorto che c'era allora penso che in questo momento io non saprei dirle di preciso c'erano a cena con l'umanità poterono ce l'ha con molte persone io partecipo a cene anche con quaranta persone spesso essere si era seduto lì con Unipol rimette non me ne sono accorto
No glielo dico perché poco dopo poi con non abbiamo santi acquisito una serie di
Ciabatta Whatsapp tra lei e Luca Parnasi quindi poco dopo comincia
No no degli scamiciata fra lei e Luca Parnasi poco dopo questa sera con mango sì Mosca diciotto con Luca Parnasi sono cominciati prima e dopo che l'ho conosciuta in Campidoglio perché comunque dopo la allora niente varie cose perché noi inesatta fra lei e Luca Parnasi che abbiamo appunto risalgono al ventidue ottobre due mila sei dieci
Se ripeto rilanciate voluta Parnasi sicuramente nascono i momenti in cui io ho avuto occasione di di interloquire con lui nell'ambito di tavoli istituzionali si
Che sono sicuramente sicuramente nati prima del del bruciato lo stadio ha provato subito come tra di noi anzi già c'era
Per cui ovvio che Padova foto subito il problema dal giorno in cui ci siamo insediati
Appunto cominciate anche a parlare di vederti per delle birre
Questo era santa nel ruolo istituzionale governati sì
Poi è capitato che ci sono state livello dentro un'allegoria perfino giornali Satta la possibile sì
Ok
Senta ma
Non è parlato delle sue aspirazioni a lavorare appunto alla Roma
Nella società e se Roma
Nella società se Roma questo credo di no però so che comunque lui è nel mondo dello sport da sempre
Parlavamo di sport voglio dire per cui
Parlano di tantissime cose per fatto che lunedì volesse lavorare alla Rocca la Roma perché non lo ricordo
Però io alle un'interlocuzione molto diretta colui che giornaliera perché comunque stanno le istituzioni del municipio
Faceva l'Assessore allo Sport fiori Campidoglio per cui non lavoravamo in qualche modo voglio dire su tematiche riguardanti lo sport giornalmente c'era solo serve a Roma c'erano tantissime altre cose però livelli istituzionali
Parlando di sport moltissimo
Senta
Lei ha detto che e il suo rapporti con la gola erano praticamente quotidiani anche per ragioni politiche perché restava al municipio Pellegrino consigliere comunale nell'ambito della stessa area giusto
Sì calma deciderà guardato dal Movimento cinque Stelle all'epoca per cui c'era anche se non fosse stato governato interlocuzione politica amministrativa piene anche con altri gli altri partiti mette in mostra Brera anche al rapporto personale di amicizia eravate comunque amici
Io Giampaolo si sono divisi fin da bambini Stam sanno se scriviamo Fabio nato a Santo vi frequentavate anche al di fuori di queste
Delle questioni politiche
Sì nel senso che io frequentavo frequentavo Giampaolo può anche al di fuori diciamo
Senta io non la conoscevo Giampaolo io Luís però la cerchia di amicizia era quella per cui mi sono ritrovato spesso con alcune scene o alcune occasioni dove c'era l'unica moglie c'erano comunque arrivassimo anche la misura vale di finanza alcune scene qua di finanza ci ritrovavamo perché comunque
Accadeva che comunque al centro sportivo che frequentavamo anche dopo essere stati comunque atleti
Ci ritrovavamo in alcune occasioni capita spesso
Capito ancora adesso magari questo sì sì io perché è chiaro a questo senta diciamo questa vostra vicinanza era nota manco sì alla gruppo Hopa a Parnasi alle persone che stavano lavorando per parlarsi questo un suo titolo presuppongono un alterazione docente riguardo al ruolo dell'ONU
Voi faccio selezione per la quale io dico per quello che lei sa o per quello che vi dicevate convola se eccola magari grata incontrati viste piccola mi ha detto che loro volevano incontrarla cioè dato che vi frequentavate e dato che come ha detto lei può essere un progetto molto importante
Molto probabile che ne abbiate parlato e mi abbiate parlato anche in
Sita noi questi Damiano ed è incontrare attento io avevo mi sento scusi Biondi mi permetto mi sembrerebbe disposto prima una domanda molto più diretto cioè se avessi ricevuto pressioni che sono poi
Erano va invece non la voglio fare così diretta la voglio fare più no non sto parlando di pressioni sto parlando di
Come diretti incontri programmati o di perso o di circostanze che lei ha riferito vola in merito ad una volontà di incontrarla da parte di
Soggetti che stava curando io credo getta dello stato diciamo lei sta nascendo risposta me l'ha data lei prima con l'ho detto io parlavo già incerto con Luca Parnasi
Perché dovevo interloquire qualcun altro subirono invitarli alla direttamente lui
Ma risposto Negri
Quindi ha detto che aderì fatte dove io parlo con l'alternanza cioè dallo troverei assurdo che fosse lui addendi incontro lui quando un'interlocuzione diretta
Essendo comunque il proponente avevamo unitario contro cucine con tutto ciò il capogruppo in Campidoglio doveva in qualche modo lavorare su questa cosa per cui e non credo che sia sbagliato Hitler interlocuzioni in quella in quell'ambito
Per cui risposte cui ha dato le prime
Ma io non pro capita questa risposta cioè nel senso che non è che era tre e anche precedentemente o comunque in altre interlocuzioni non so se mi spiego non è detto
Che interlocuzione debba essere necessariamente Diretta io ho chiesto semplicemente se ha avuto modo di parlare con Cola
Di incontri che lui aveva avuto con Parnasi o o soggetti che lavoravano per il gruppo Parnasi o di incontri che avevano richiesto presente anche sua Ostia sul territorio stesso giacché lei
Era interessato non ha manifestato un interesse rispetto ad un progetto di riqualificazione del lungomare di Ostia Silvana M. interlocutori questo però fa parte del capo che sta per cui è stato invertito
E quindi che o non risponde in ambito avviato in qualsiasi momento può non rispondere
Ma io voglio dire qualora il patron c'era un progetto un progetto non c'era diciamo perché l'Occidente ha diretto per otto concerti ma mangiando progetto che non c'è mai stato
Ci tengo a sottolinearlo questa cosa perché poi riemerse giustamente la mia chi azioni nasce anche da quello che il progetto non esisteva servizi per cui molti di Ferrara scusi Farina
Questa domanda riguarda quella di ossia il progetto di Ostia riguarda un'incolpazione per la quale poi è stata l'archiviazione che finora no legga io glielo dico visto che sto qui su cui io lo assista glielo dico che su questa domande su questo per tema lei potrebbe aprire l'interesse anche a non rispondere va bene questa una segnalazione che le fa il suo difensore coi
Allora io non ho il piacere di rispondere sulla domanda di parlare di questa questione ormai chiusa però posso dire posso dire che le interlocuzioni con Giampaolo sì se no
Sì se non risponde si fornire nuovi curriculum vitae blaugrana non è altrimenti se non risponde risponde scusi risponde
Quindi anche sulla prima parte la domanda non risponde collega prima parte la prima parte era se gola le ha mai parlato dei suoi incontri con Luca Parnasi oggi diamo angolosi
Non non non meno risulta nel senso non lo ricordo nel cui deve io assonanza tra l'Europa ci tengo a precisare che io avevo interlocuzione con con Giampaolo volare in modo costante parliamo di forze centinaia e centinaia interlocuzioni
Perché comunque per lavoro lo facevamo per cui modalità questi tra queste può anche essere successo
Lo ricordo questo poetici e lei ha mai espresso l'interasse a incontrare Luca Parnasi ovviamente
A Giulia Mango Sico a gola
A incontrarlo io l'interesse sì ha incontrato ovviamente al di fuori delle riunioni che facevate
Noi questo cominciando a conoscerlo
Ha corso di fuori no Curcio di Colico Longo espressa questa cosa benché noi abbiamo una sacca dell'undici ottobre due mila sedici sì
Quindi precedente ai vostri contatti l'Iran scusi tra lei e Luca Parnasi una sonante che interviene Franco Giulio mandò sì Luca Parnasi sì in cui appunto il
Il dieci ottobre due mila sedici Mango si chiede a Luca Parnasi ha interesse a conoscere Paolo Ferrara capogruppo cinque Stelle
Il Parnasi dieci risponde invece gli assassini l'undici ottobre mandò assi dice ti col fermo interasse di Paolo Ferrara ad incontrarti luci molto Luino a Marcello De Vito
Sì sì ma è chiaro ma lei è notoria politico le lungo tutta la fatte coi mi fornisce appunto quello
E sto apporto conoscitivo a questa cosa si è noto realmente riconosciuto come uno dei più seri tra di loro dimmi tu se proseguire
Parnasi dice serto trovato un'occasione simpatica
Prego
Quindi questi sono loro considerazioni non sono le mie considerazioni
Negoziazione di Parnasi come si diceva e di Man così che dice una cosa Parnasi non era sincero ma non siete importanti non sono io che che comunque ho espresso espresso questa volontà ce l'abbia detto magari nasce tra un attimo dicono che le Daloui norme io non ho cioè non
Però come voi adesso dicendo ricoverati e da lì comincia una sorte di latte in cui vi date del tu in cui gli accordate per birre per cene inviti Göring lì
Non sono considerazioni parlano e non scaturisce io per quanto mi riguarda non scaturisce da un mio interesse questa cosa
Scaturisce l'old da una sua manifestazione di disponibilità sì però
Mi scaturisce dagli incontri che abbiamo fatto in Campidoglio dove ci siamo parlati alcune volte di alcune cose
Per cui da lì poi c'è stata una scatena una reazione nel senso da quello scaturisce non io non posso dirle scaturisce dal fatto cioè io non ho manifestato al mondo così la volontà di fare d'incontrare Parnasi che poi lo diciamo non so il perché lo dico da luglio
E ancora tra loro e Angola auguro almeno
No perché sugli effetti dove sta allora avere allocazione
Una relazione no no no nemmeno nel senso cioè io non ho manifestato loro d'incontrarlo lo posso dire tranquillamente questo poi in India Band cose che sono successe ci siamo con rimette incontrati
Discussa di Cassano comunque avvenute tramite queste Chuck profano di le tre volte parliamo io ho contato Parnasi tutte le sere forse in tre anni effettuata questa questa storia
Non credo che l'uso delle volte voglio dire
Oltre ci siamo incontrati
Vecchi esaurite le domande
Sì Antonio grazie
Avvocato concludere l'esame le comunque nel setting
Una piccola precisazione forse ora lei spessa benché il sindaco indagato per questo procedimento ha avuto modo di leggere gli atti compendio diciamo della l'ordinanza
Gli atti che riguardano la mia la mia esatto la sua cui generale comunque questi dieci sicuramente sì ok
La ha per caso notato nelle altre Cassuto leggere le intercettazioni di conversazioni che ci sono state fragola e Mancusi
No no perfetto grazie
Non ho avuto avuto
Va bene
No può andare granché vederci noti in testa una teste Martuscello cene
Chi dovrà citare tra l'altro
Controlliamo denunciarlo ma c'è non lo so non sembra di no ma chi lo deve esercitare
è un teste
Tormento no
Quindi qualcuno aveva interesse a citare ma cerchiamo di chi era
Quindi nessuno dei presenti quindi dobbiamo pensare di qualcuno
Che se n'è andato
Per
Aznar abbiamo il difensore che
Ma difensore di attuare ce l'abbiamo non sta dicendo nulla perché prendiamo la lista testi
Ogni anno si era dibattuto effettivamente vediamo una
No era a maggio
Mancino statuto
Tamburrino
Trovando
A a
Ma
Ma
Va bene
Va bene allora
Va bene allora ecco
Allora si dica civica
Presidente questo si veste e si è trasferito in Francia diciamo attuale anzi gli assessori hanno diciamo paghi una citazione che consenta poi
Di renderle tutte e darne trova quindi se col suo col vostro consenso potremmo revochiamo lo lasciamo e allora ce lo siamo messo va bene nella sordo grazie per oggi abbiamo finito
E tutti i testi mancanti soprattutto quindi i testi della difesa soprattutto quella difesa Parnasi ma anche quelli che già erano stati calendarizzati vanno al quindici Maggio due mila ventitré ore nove e trenta
San Basilio aula bunker
Mandare difese per la citazione nove e trenta abbiamo già capo really diffidato alle ore dodici a poi non so se ci sono già altri testi citati regine raggi a che ora avete citata ore nove e trenta perfetto sì no ma mettiamo la mattina e anche la difesa Parnasi fin dal fin dalla mattina perché
Sì
Anche presto anche presto non c'è nient'altro e quindi un progetto dedicato esclusivamente a esaurire i testi il diciotto maggio saremo sempre a San Basilio ore nove e trenta altra udienza interamente dedicata
Cominceremo con l'esame degli imputati che mitragliere testarne Bonifazi civiltà appartenne verità in mezzo al parco possiamo segno
A
Importanza essi abbiamo tempo si ma io non mi ricordo se se
Maria
Se verranno quindici io vedo che c'è una
Esclusi volare verso di me e la difesa Marianini era riservata di farmi sapere oggi se lavora Maria intendesse almeno sottoporsi all'esame le condizioni di salute lavora magari non lo consentono quindi non renderà l'esame se hanno verbali se
Beh che era oppure
Dunque anche Romolo appunto zaffiri a questo punto la voto Mariani non ci sarà forse zingari col punto di domanda io ordinari cioè i gli assistiti dell'avvocato Zingari
E altri altri non ce n'è una non ho previsti come per il quindici
E lo facciamo tanto non sono se facciamo quel giorno d'accordo
Mentre il diciotto avevamo Bonifazi Civita dedito Mezzacapo Barbelli giusto ma no progetto subito
Ancora non ci non c'è Amos Oz comunque sensi se si sottoporrà bisogna sarà il diciotto maggio con invece
Possiamo prego avere più tempo per pensarci e magari no no il cinque giugno noi vorremmo chiudere gli esami non dico se farlo o farlo anche diciamo all'ultimo come era stato chiesto è autorizzato Parnasi in quella sede lì se farlo ma è ha chiuso e più no che sì per la verità e però
Però se fosse possibile andiamo avanti tanto ci vediamo il quindici marzo proseguiamo con ordine in sosta anche lo aggiunga intende vendere il San
E diciotto potrebbe andar bene
Anzi in mare
Aggiungiamo Aznar allora aggiungiamo Aznar il diciotto
L'esame
E
Sale
Mi accennava fu
Parte
Stefano avvocato
Ma la difesa la difesa Parnasi più o meno che impegno temporale come sette cinquanta
E allora possiamo essere
Sì sì raccordo da
Guardo perché l'unico impegno fisso ce l'avevamo alle dodici la alle dodici con cavoli e quindici alle ore dodici del quindici con vapori l'ente possiamo provare a inserirli il quindici macho perché non c'è non ci sono molti i testi magari pomeriggio anche
Pomeriggio quindi si aggiungono anche
Abbiamo detto no Santini prospera i parenti
Senza come fuori
Logica
Sì
Va bene
Va bene o il quindici e il diciotto
Va bene
E tutto è tutto chiaro Bmc di ritirarlo no
Sì no
Annoverano ai pubblici ministeri volevano interloquire e ora lo facciamo su questa questione di l'utilizzabilità volevamo riservarci
Con allora era prevista poi
Lo so però allora diamo atto che pubblici ministeri riserva no i pubblici ministeri riserva no il parere sulla questione di inutilizzabilità
Oggi proposta dalla difesa Bordoni
E quindi il quindici maggio sciogliere la riserva grazie alla rete of dare il parere insomma
Va bene
Allora per Lippi legarci a riepilogare un teste dei desideri testi Parnasi con cui cominceremo teste Cappon il teste centonovanta Studies capo really
Dopodiché credo che abbiamo esaurito i testimoni non ognuno presidente scusi Virginia Raggi raro peraltro peraltro che ora avete citato alle nove e mezza pericolosa anzi si un teste raggi giusto estera no perché i falò che che la riusciamo a fare perché se non sarà difficilissima vuoi perché non possiamo farne e non lo so perché magari ci allunghiamo e poi non non si non si riesce si rinvia però poi una andiamo andiamo a San Basilio per rinviare non ho capito rossonero proprietario della Roma invasa sequenza dei testi
Secondo me a me basta che non conoscere meglio solo adesso no mensa voi dalle dieci poi testi Parnasi raccordo ovvio sono riuscito dopodiché il tendenzialmente intorno alle tredici iniziamo gli esami e quindi sono prenotati
Zaffiri forse gli assistiti dell'avvocato Zingari
Desideri e Prosperetti
E la stima l'abbiamo messo al diciotto forse Santini questo dovrebbe essere costretti quindici essi essi
Dopodiché il diciotto sicuramente Aznar Bonifazi Civita De Vito corpulento Manta Mezzacapo Bardelli al momento chi Paolo
Palozzi in un
Non non non è dato sapere
Va bene
Bene allora quindici maggio
Se lo renderà sì
Se lo ringrazio
Va bene grazie riderci Peter parte ricomparire senz'altro gli avvisi