Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Portatile
Testi ci sta anche il Pubblico ministero come i suoi testi sì c'è il trenta Bale c'è sì
Lei
E ma devono esserci anche Pollicino e Pollicino ha giustificato perché malato
Ma ma Unicredito anche non mi arrivata formalmente però è una posso anche rinunciare a Mauri quindi diciamo quello che mi serviva era politici
Sono
Allora Lanzalone Luca Alfredo libero assente Luca Di Stefano Giorgio Martellino
Contro sostituzione molto bene
Serini Fabio libero assente avvocati Francesco Caroleo Grimaldi Mauro Ronco
Quante sta quarto comma Federico Sinagra
Parnasi Luca libero assente avvocati Emilio Ricci Giorgio Tamburrini Presidente buongiorno Flavia Carucci in sostituzione di entrambi
Novaro qualche avevo vista però paga con senza osservazioni dell'avvocato Ricci avvocato Merluzzi nomina
No ecco la toga teppisti però va bene
E Tamburini presente
Santini Claudio è presente anche oggi avvocato Tito Lucrezio Milella abbiamo recuperato presente
Prosperetti Francesco è presente anche sommario Scialla fiducia bene presente Bordoni Davide libero assente avvocato Alessandro Picozzi Andrea Buitoni
Né bene grazie
Palozzi Adriano già presente oggi non presente non comparso avvocati Francesco Scacchi Fabrizio Federici
Gorla Giampaolo libero assente avvocato Valerio gola segregare assetti di fiducia presente
Tallone Gianluca già presente oggi non comparso avvocati Valentina bambini Gianluca Tognozzi
Nel mille
Zar fieri una borraccia biberon assente avvocato Maurizio Giannone di fiducia ha indicato un sostituto
Avvocato per
Valentina Prandini nazione tappa grazie
Desideri Paolo libero assente avvocato Susanna Spada Ford presente Buongiorno
Ad aprire Nar Vanessa libera assente avvocato Mirko Scorsone presente
Civita Pier Michele resta assente avvocati Luca Petrucci presente Maurizio Frasacco pure giorno
Si deve Vito Marcello già presente non comparso voto Guido cardinali presente Angelo Di Lorenzo pure
Mezzacapo Camillo Buongiorno presente anche oggi avvocati Fabio fatta Frattini Francesco Petrelli entrambi presenti bene
Parti civili
Roma capitale avvocato Nicola Sabato con giorno per l'avvocatura capitolina
Per la regione Lazio la voto Rodolfo Murra presente
Codacons avvocato Alessia stabile spesa
Benissimo che invece personalmente presente per Cittadinanzattiva Onlus
L'avvocatura per il ministero dei Beni culturali
Nessuno risponde per l'avvocatura
Assoconsumatori Giuseppe Ferrone
Anche lui silente va bene allora diamo corso all'esame del teste tenente apre il prego
Si accomodi già
Un giorno buongiorno vuol dar lettura dell'impegno a dire il vero posto davanti a me
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci vagare suo nome cognome e grado d'ufficio al quale appartiene buongiorno io sono il tenente ottave belle in servizio presso il nucleo investigativo dei Carabinieri di Roma alla seconda sezione
No no
Penso
Buongiorno contro il presidente oggi come eravamo di interessa trattiamo i capi Bicci ed hotel contestazioni no quindi tutta la vicenda relativa Anna l'ippodromo di Tor di Valle
Senta nel corso delle indagini voi avete effettuato delle verifiche in merito alla proposta di apposizione di vincolo architettonico sull'ippodromo di Tor di Valle è diciamo come si inserisce questa vicenda nella
Più ampio o progetto di realizzazione del nuovo stadio della Roma
Allora come è noto sicuramente come avrà meglio precisato che mi ha preceduto su questo scranno il progetto nostra della Roma avrebbe interessato l'area di Tor di Valle
Aria collocata al decimo chilometro della via del Mare presso la quale insiste un famose poltrone
Famoso sia per le produzioni cinematografiche che lo hanno visto quale teatro ma ancor di più per essere ritenuto diciamo quasi unanimemente una importante opera di architettura contemporanea
Fu realizzato tra il cinquantasette e cinquantanove dall'architetto di origine madrilena Giulio la Fuente in occasione delle Olimpiadi di Roma del mille novecentosessanta diciamo la particolarità di questo ma di questa opera consisteva appunto nella proiezione nelle gradinate
Quasi staccare dalla parte
Da dal corpo
Per questa sua particolarità diciamo era è stato quindi ritenuto di notevole importanza un punto di vista sia dell'architettura contemporanea sia un punto di vista storico artistico
Senta proprio in relazione a quale sto vi era stata una proposta di apposizione di vincolo monumentale architettonico da chi ecco sì agevole svela diciamo cronologicamente per inquadrare meglio la situazione siamo nell'ambito
Della procedura amministrativa cosiddetta la conferenza di servizi che inizia il sei novembre del due mila sedici tre minoranze il tre novembre del due mila sedici quindi quasi a fine anno
Che cosa accade accade che il sovrintendente
Ordinario Margherita d'arte il quindici febbraio del due mila diciassette comunica con una nota trenta cinquantuno alle agli attori della conferenza di servizi di aver avviato la procedura per riconoscimento di vincolo
Soli potrò meriti Tor di Valle ritenendola un'opera di dal di pregio dal punto di vista architettonico
Questa procedura avrebbe diciamo si sarebbe esaurita entro centoventi giorni periodo durante il quale il appunto il vincolo sì fatto poteva essere riconosciuto meno
Questa procedura prevista dall'articolo dieci del decreto legislativo quarantadue del due mila quattro
Meglio noto come Codice dei beni culturali l'apposizione del vincolo di fatto avrebbe determinato delle misure di a tutela sul sul manufatto e pertanto avrebbe diciamo complicato
La progettazione e la successiva realizzazione dello stadio in quali termini termini
In cui
Nuova sarebbe stata costretta a variare
Completamente tutto il Progetto che tra l'altro in quel periodo era già stato depositato in conferenza di servizi e quindi avrebbe paralizzato se non addirittura arrestato la possibilità di realizzare il nuovo stadio da Roma
Ok
Senta
Prima di andare avanti lei ha detto che questa vincolo era stato proposto dalla dottoressa esperto sì
E ci sono stati nelle more poi dei cambiamenti all'interno dell'organizzazione della sovrintendenza
Sì ci sono stati dei cambiamenti diciamo radicali oserei dire
Perché questo perché nel gennaio del due mila diciassette il ministero il ministro dei Beni culturali all'epoca onorevole Franceschini aveva emesso un decreto che avvolto a riorganizzare completamente la Soprintendenza adeguandola degli standard diciamo comunemente acquisiti nel resto d'Europa
Di fatto
Avrebbe soppresso la Sovrintendenza ordinaria quindi il ruolo all'epoca occupato dall'architetto Ekberg
Avrebbe determinato l'attrazione del parco del Colosseo
In più avrebbe creato alla Sovrintendenza speciale per
Davanti c'hanno fame di Roma speciale a Siena oggi a ragionarci appellarci al paesaggio di Roma e direttore diciamo una volta entrata in vigore questa modifica che poi entrerà il dieci aprile del due mila diciassette quindi dopo trenta giorni la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale
Sarebbe diventato l'architetto Francesco Prosperetti Juan poi di fatto è diventato
Diciamola procedura e diciamo si è trasferita in capo all'architetto Prosperetti esatto esatto perché
Lui avrebbe esteso diciamo la sua competenza anche nelle arie nelle aree periferiche del territorio capitolino
Perfetto senta e in questa parte voi eravate in corso delle attività di intercettazione telefoniche ed ambientale presidente io predisposto prodotto già alla precedente udienza l'elenco delle conversazioni quindi diciamo ci soffermeremo solo su alcune perché per il resto ci saranno le trascrizioni allora ci vuole dire e
Diciamo
Ti e è stato a chi si sono rivolti i rappresentanti di turnover cioè Parnasi
Camporini conta assai insomma i soggetti che si occupavano di questo procedimento a chi si sono rivolti con riguardo a questa problematica che era insorta nella nello sviluppo della della procedura
Come ho detto prima diciamo l'atto dell'eventuale posizione di un vincolo sull'ippodromo è stata fonte di grandissima preoccupazione da parte della strutture vigenza di Livorno va perché di fatto avrebbe fatto potuto creare un rallentamento addirittura un blocco del progetto stadio
E diciamo nelle nelle more della decisione sull'apposizione del vincolo quindi il decorso di questi centoventi giorni
Durante l'attività tecnica cominciamo a registrare dei contatti tra il uno dei dirigenti della diurno appunto Luca capo really e l'avvocato Claudio Santini
Campanile Anagni coperto puntuali allora l'avvocato Claudio Santino tra svolge appunto la la libera professione in passato è stato capo segreteria del sottosegretario al Ministero Beni culturali
Durante il governo Berlusconi quarto dal due mila otto due mila undici se non se non mi ricordo male
Diciamo aveva esercitato appunto questo questo ufficio e probabilmente per questo la sua i dirigenti Livorno hanno preferito rivolgersi all'avvocato Santini perché lo potevano ritenere più competente su determinate materie quindi avere anche diciamo delle delle conoscenze più più approfondita scritta secca è
è diciamo sì se si registrano diverse e interlocuzioni prima di andare avanti vorrei che lei spiegasse chi era Galletti Maurizio
Allora Galletti Maurizio un architetto un un architetto che in passato ha ricoperto dei ruoli dirigenziali all'interno del ministero dei beni culturali
Il Galletti Maurizio viene proposto da da Santini come adesso dal santini come soggetto
A cui rivolgersi per la propria da preparazione di memorie replica in occasione della dell'apposizione del vincolo della procedura per l'opposizione del dipendono avrebbero dovuto presentare delle memorie Sapen tendenza sì avrebbero dovuto potuto ditte presentare le memorie per opporsi alla procedura di apposizione del vincolo
Senta
Ha vinto un certo punto di queste interlocuzioni
E vi saranno o degli incontri avete registrato degli incontri tra il sovrintendente appartenenti all'EUR Nova l'avvocato Santini e come sono avvenuti questi incontri come sono stati preparati
Allora diciamo che gli incontri fondamentali che poi sono gli unici che registrato avvengono il diciannove maggio del due mila diciassette e l'otto giugno del due mila diciassette
Incontri che consentono alla dirigenza diurno Ovadia entrare l'intera una sovrintendenza di avere un confronto diciamo Rizzon tale comunali soventemente Prosperetti
Chiaramente finalizzati verrà a verificare la possibilità di superare il problema vincolo in particolare l'incontro del del diciannove maggio dove si trovano gli uffici dove si trovava l'ufficio a dirla sarà incantata spaghetti
Piazza dei Cinquecento
A Roma senza
In particolare l'incontro del diciannove maggio Luca Parnasi non non parti non vi partecipa perché era fuori dal territorio nazionale e vi partecipano invece partecipa invece Caprilli
Diciamo la particolarità di ciò che riusciamo ad acquisire mediamente dopo l'incontro consiste nel fatto che appena uscito dalla dalla Soprintendenza capo utili contatta telefonicamente l'architetto Paolo Desideri
Proponendo lì un incontro per la verifica di alcune alcuni documenti
Senta
Diciamo a questo primo incontro e presente Santini
Questo primo incontro si è presente Santini è presente Luca per pulirli e si svolge all'interno della della sovrintendenza
Perfetto
Quindi subito dopo
Viene contattato estive l'architetto Paolo Desideri fa altro che l'architetto Paolo Desideri una un architetto di fama internazionale
Nata
Diciamo procuratore socio di uno studio di architettura molto importante richiama Ddr con con sede a Roma
E ed era già noto diurno per aver preso parte alla progettazione della delle opere a scomputo quindi della stazione di Tor di Valle del ponte pedonale quindi capo Rillo chiaro contatto con una certa sicurezza immediatamente dopo l'incontro avvenute soprintendenza il diciannove maggio
Perfetta
Senta con riguardo a
Diciamo ai rapporti tra il sovrintendente Prosperetti e l'architetto desideri avete effettuato degli accertamenti più erano dei contatti o altro tipo di relazione
Allora è da dire che da quello che ci consta la conoscenza dall'architetto
Paolo Desideri e il sovrintendente Francesco Prosperetti
Piuttosto Thomson piuttosto risalenti questi rapporti infatti attraverso l'acquisizione di alcune mail è stato possibile tracciare a loro conoscenza che va ben indietro negli anni fino addirittura quando il sovrintendente Prosperetti lavorava in in Calabria
Ma
Diciamo non ci si limita a questo tipo di di relazione oltre al svariati contatti telefonici che noi Alma
Verifichiamo appunto dall'analisi dei tabulati verifichiamo altresì che la la figlia del del sovrintendente Prosperetti
Aveva prestato già da tempo la sua anche l'architetto la sua opera presso lo studio Abd el in realtà c'è da precisare che dall'analisi della situazione residuale della fiera scritto Prosperetti Beatrice
Prosperetti emergono dei pagamenti per non sbagliare annualità non direttamente dal dal dallo studio BBPR ma da soggetti che lavorano presso lo studio BBPR
Per esempio cioè facciamo anche consultare la informativa se ha bisogno di un aiuto alla Ferrari così a memoria segna infatti glielo ricordiamo noi dovremmo dire i nomi l'architetto Merlo
Senta un architetto Merlo
Poi
Nel due mila tredici appunto l'architetto Merlo Antonello Antonielli nell'anno due mila sedici da Roberto Simione sempre per l'anno due mila sedici ed Alessandro Ciocci per l'anno due mila sedici
Ok oltre che diciamo ci sono c'è almeno una conversazione che significativa al riguardo capita quando la Porche amare perché lasciare
Dunque
Si tratta di conversazioni avvenute intende il nove maggio due mila diciotto l'undici maggio del due mila diciotto nel corso delle quali l'archetto costretti alla figlia Beatrice parlano della gravidanza di quest'ultima
Finta neve può dire Hillary c'è progressiva gli interlocutori parola il dritta il quattro sette sei sei barra diciassette pagina cinquantasette progressivi
Mille diciannove mila quattrocentosessantasette venti mila nove ventitré mila settecentotrentadue
Ogni città due sei nove nove barra diciotto progressivi tre quattro uno quattro cinque nove
Mille quattrocentoquarantotto
Toscani
In sostanza qui si parla della dico interlocutori che sono molto dalla figlia pare una gravidanza di quest'ultima del fatto di avvisare il proprio datore di lavoro non come Paolo quindi diciamo questo aspetto significativo del tema
Del fatto che vertice Prosperetti prestasse la propria opera presso lo studio BBPR
Tra l'altro sul sito internet del dello studio di architettura tra i collaboratori figura
Beatrice Morani che Moranino il cognome della martedì direttrice costretti
Ok
Senta
Il
Venticinque maggio del due mila e diciassette siamo a pagina cinquantaquattro c'è una conversazione sul dritto invece sessantaquattro barra diciassette progressivo quattordici due sei sette
Senta desideri è capo really
Successivamente a questa conversazione cioè voi in relazione a questa conversazione avete effettuato una verifica con i tabulati telefonici ci vuole dire un attimo logore contestualizzare
Allora questa conversione dunque il punto era
Superare il problema vincolo se per supera il problema vincolo viene creata una strategia che potesse in qualche maniera
Diciamo essere vincente per curare gli interessi di ormone la strategia proposta qual era quella di creare una riproduzione di una barra due campate
Del dell'ippodromo di Tor di Valle e collocarle in un territorio differente rispetto a quello attuale così da poter salvaguardare i progetti depositati da dall'EUR Nova
Questa conversazione del venticinque maggio del due mila diciassette intercorsa tra desideri capo utili e significativa del fatto che desideri abbia avuto delle interlocuzioni dirette con il soprintendente appunto verrà esporre proporre a presentare e cercare una sintesi strategica al fine di superare il vincolo la procedura di vincolo
In questa circostanza
Desideri tranquillizza capo really affermando di apertura
Fatto un'esplorazione come dice lui importante abbastanza ricco ravvicinata con esiti molto promettenti
Tanto per gestiti promettenti strambo effettivamente tali come vedremo ci sta che voi avete fatto una verifica sui tabulati vi sono stati dei contatti in quella giornata tra desiderio e Prosperetti
Dunque il venticinque maggio alle dieci e trenta il sovrintendente ha intrattenuto una conversazione con il desideri della durata di novantatré secondi
E questo ci immerge con non sono state effettuate ulteriori verifiche sui tabulati telefonici mi riferisco alle pagine cinquantasei cinquantasette è e
Allora cosa ci raccontano i tabulati telefonici ci raccontano intanto
Un rapporto molto molto stretto tra il sovrintendente Prosperetti desideri e l'architetto Desideri al punto che diciamo non è
Difficile notare che questi contatti telefonici si intensificano proprio nel momento in cui
I tempi sull'apposizione del vincolo diventavano sempre più stretti quindi le tappe che ne parliamo perché lo riportate nell'analisi allora noi parliamo del periodo file venticinque ventinove di maggio
E poi parliamo il periodo tra il trenta e lotta al trenta maggio l'otto di giugno
Ok ecco io produco l'elenco dei tabulati in modo da se non sono stati già prodotti
Senta lei ha fatto prima riferimento ad un'ulteriore riunione ad un ulteriore incontro con l'otto giugno cioè a dire come si arriva e chi sono gli interlocutori cosa simile
Con la differenza che avete accertato
A differenza del del primo incontro perché abbiamo detto scusi che nel primo incontro
Quello che avete notato e che è stato Paolo Rizzato diciamo negli atti e che intoppo quel primo incontro poco dopo viene contattato desiderati Desario eletto desidera sono ok
Successivamente l'otto giugno c'è un altro incontro presso la Sovrintendenza sempre favorito attraverso gli uffici dell'avvocato Santini
Le vere quali partecipanti sia l'architetto Desideri e questa volta lo stesso Luca Parnasi
Che
Diciamo ciò che
Che rileva che
Dopo questo incontro
Che appunto si celebra l'otto di giugno
Il il dodici di giugno EUR nuova la possibilità di depositare le proprie memorie Nalin sovrintendenza corredate anche da un un progetto che appunto la una proposta di vini di progetto che appunto quella della
Riproduzione delle tribune
Ma ciò che
Rileva
Sull'incontro dell'otto giugno anche in una conversazione tra contrasto Ettore Giovanni Marrocco il dica qual è Cornel retta il numero di progressive dica chi era Marrocco lì
Allora il Little diciassette ottantasette barra diciassette progressivo sette tre nove tre
Del nove giugno due mila diciassette
C'era ma roccoli Marocco lire il direttore per l'Italia di land Ellis una multinazionale operante nel settore delle grandi opere infrastrutturali
Contrasta racconta al al Marrocco lì quello diciamo il punto di approdo che cosa hanno di fatto discusso durante quella seduta del dell'otto giugno
Cita il sovrintendente del quale
L'attore di una idea richiama così di una soluzione che viene dall'emozione la demolizione e la ricostruzione di una campata
E il contrasto afferma mi sembra che ha avuto un'idea molto bello che quella del sovrintendente di far ricostruire una campata forse due nel parco fluviale di fronte a Trigoria
Che diciamo ne parla con Marrocco lì perché Maroccolo in passato punto da quello che emerge l'attività tecnica nel caso di specie proprio da questa telefonata aveva avuto un'idea simile quindi contrasta assilli voleva confrontare con lui per verificare se fosse la stessa oppure no
Ho capito quindi da quella voi comprendete che la proposta della realizzazione di una campata un di un modo campate proveniva da sovrintendente
Senta c'è un'altra conversazione sempre il nove giugno del due mila e diciassette delle diciotto e ventinove sul Rita diciassette ottantasette barra diciassette progressivo settantatré novantasei tra desideri e contrasta
Sì
Allora interlocutore come giustamente detto lei pubblico ministero sono desideri il contrasto
Diciamo nella l'argomento trattato il tenore della lettera da redigere per depositare documentazione Soprintendenza
Diciamo nella circostanza
Desideri chiede
Andrà al suo interlocutore chi fosse Santini nel nel senso che
Chiede appunto se fosse un legale di turnover o meno quindi diciamo questo dato ci fa comprendere che desideri non conoscesse Santilli che quindi
Diciamo la proposta o meglio la nomina di desideri quale
Consulente verrà la progettazione della campata non non poteva essere stata fortunata Santi Hide
Senta
Sempre proseguendo nella nel racconto di questa vicenda e come si evolve cioè nel senso questa proposta di apposizione del vincolo come si come viene definita dall'organo competente eccome ne vengono a conoscenza gli interessati quindi a partire dall'avvocato Santini poi gli altri rappresentanti di va allora
Il il dodici giugno c'è una telefonata molto significativa tra capo richiede Sideri proprietà sempre entro le sei mesi provenienti da abile con il pittore undici sessantaquattro barra due mila diciassette
Progressivo diciassette zero cinque uno del dodici appunto Giugno due mila diciassette
E delle desideri che chiamata Borrelli
Anche insomma con forse
Manifestando una certa urgenza perché perché riferisce di aver ha preso dalla sovrintendente che già in passato era stato emesso un parere favorevole
Per la realizzazione dello Stato e preciserò quale perché dalla telefonata forse non è ben comprensibile
E che Cluj necessitava appunto lui sovrintendente necessitava di ottimi
Chili di avere per le mani questo parete per
Avanzare la sua proposta la commissione regionale che poi sarebbe spesso sull'apposizione del vincolo
Ora il parere a cui si riferiscono
A cui si riferisce l'architetto Desideri è un parere formulare formulato dall'architetto Federica Galloni
All'epoca dirigente
Del presso la direzione generale architettura contemporanea
La quale già in sede di conferenze di servizi preliminare quindi se non erro nel due mila quattordici aveva formulato un parere di massima quindi di ammissibilità e quindi di non interesse sulla sulla sull'ippodromo di Tor di Valle
Grazie anche
A questo questo appiglio che arriviamo al quindici di giugno due mila diciassette
Allorquando la commissione regionale per il patrimonio culturale presieduta dal dottor Nardella si esprime per la archiviazione della procedura di vincolo
Nella nell'intercalare la commissione richiama le osservazioni prodotte
Dalla Soprintendente architetto Prosperetti il quale accoglie parzialmente a sua volta le osservazioni formulate da Tornova
Ho capito senta quindi il provvedimento è del quindici i giubbini firmano il giorno Yellow cioè siccome le riforme ecco questo volevo che lei precisasse
Quando ne vengono a conoscenza come vengono informati i rappresentanti diurno va o comunque coloro che hanno operato per conto di Ornago
Allora noi il quattordici giugno due mila diciassette alle ore sette e cinquantotto una telefonata identificabile ritmo sette otto otto barra diciassette progressivo uno tre sei otto due
Quindi
Pongo l'accento sull'orario ore sette cinquantotto
Legge siamo telefonata tra Santini e Parma si Santini riferisce Parnasi l'esito positivo della vicenda dell'interessata quindi l'annullamento la proposta di vincolo architettonico sugli ippodromi Tor di Valle pertanto ben ventiquattro ore prima rispetto
Alla al deposto la formulazione problemi
Senta
Il quattordici giugno del due mila e diciassette di erano stati comunque il giorno prima della della formale provvedimento di rigetto cui lei ha fatto riferimento
Delle degli articoli delle degli articoli di stampa
Con riguardo a questa vicenda e anche interviste da parte della precedente The precedente soprintendente
Allora voi
Il giorno precedente fra le quattordici giugno sul sito del quotidiano Repubblica estraiamo un articolo
In realtà è un'intervista al l'architetto Prosperetti
Un articolo del quattordici giugno di del giornalista Francesco Albani
Dove si affronta il tema della
Del vincolo sulla sull'ippodromo di Tor di Valle
Senta con riguardo a delle conversazioni successive in particolare
Una del ventuno giugno del due mila diciassette
Per le ore diciannove e quarantacinque inflitta undici sessantaquattro barra diciassette progressivo diciotto sei due uno
Vi sono delle compia una conversazione tra popoli e conta sa che riguarda un o incontro ipotetico con prossimo condono l'architetto Prosperetti
Sì la telefonata quindi identificata nel con gli assegni dati citati il Pubblico ministero intercorre tra
Puglia è scomparsa
Capo di quindi informa contrasta di una chiamata intercorso con con l'architetto Desideri
E contrasta dice di non averti assoluto appuntamento Marrocco posso desideri stesso
è significativo perché si fa riferimento l'inopportunità di incontrarsi in un in opportunità l'opportunità incontrarsi in un momento così delicato
Ma poi concordano comunque Dini di vedersi
Senta per quanto riguarda la formalizzazione dell'incarico gli è una conversazione del diciotto luglio due mila e diciassette pagina settantadue
Allora il la telefonata identificabile dal pittore undici sessantaquattro barra diciassette progressivo venti trecentoventidue il diciotto luglio due mila diciassette
Gli interlocutori sono Luca Gaffuri e Simone contrasta
Discutono sul fatto che dovranno consegnare progetti desideri diciamo qui c'è un inciso significativo perché
Parlano proprio di una di una mediazione posso citare testualmente
Sì sparito nella mediazione che è stata fatta la proposta diciamo di e quindi devono predisporre il contratto per desideri altrimenti quest'ultimo non non consentirà i progetti
Contratto che poi effettivamente viene predisposto
Con con la relativa emissione di fattura
Sì
Senta per quanto proprio con riferimento
Ai pagamenti che poi vengono effettuati sia in relazione all'attività prestata da Santini sì
Sia in relazione a come l'attività prestata da
Dall'archetto destinati
Ecco come cosa avete accertato con riguardo ai Parlamenti quanto è stato pagato
Cosa metafisica allora con riferimento ai pagamenti noi registriamo sul sul conto corrente del
Nell'avvocato Santini due bonifici
In
Finisce in questa pagina settantanove ritrovarsi a valle retorica nella stiva esattamente
Due bonifici il primo
Di
Tutti in entrambi di ventisei mila settecentoventi euro
Nella causale del bonifico cene
Genericamente indicato saldo fattura
Il primo bonifico dell'otto agosto due mila diciassette mentre il secondo il terzo il ventisei febbraio del due mila diciotto
Il conto corrente dell'avvocato Santini identificato da un numero
Quattro zero zero tre sette due uno due nuove domiciliato presso UniCredit
Invece per quanto riguarda l'architetto Desideri
Senta no semplicemente una cosa da sempre ritengo che l'abbiamo prodotta ma ne abbiamo certamente proprio nei giorni venti ventidue febbraio venti ventidue ventisette febbraio due mila e diciotto
Sì
Mi sa un asse di comunicazione Caporello Fantini sì ci sono una serie di sms tra Capo dice Frattini identificati dalla fitta undici sessantaquattro barra due mila diciassette
Quattro sette sei nove sei
Quattro sei sei sei nove
Quattro sette zero zero quattro sette sette zero sette zero zero quattro sette sette zero uno quattro sette sette zero sette quattro otto zero tre nove quattro otto uno cinque due quattro otto sei zero due
Infine il quattro otto sei uno sei
Di che cosa si parla in questi sms semplicemente della richiesta di di saldo quindi di pagamento
Per ora appunto dall'avvocato Santini ne consenta Mendini insomma due bonifici ciascuna dell'importo di ventisei mila settecentoventi euro sì
Per l'attività prestata da Santini sicché parte abbiamo detto dal mese di aprile per da i primi contratti del ci siamo Marzo due mila diciassette
Quindi sostanzialmente l'attività
Una in che cosa è consistita quella che avete potuto registrare per quella che è tutto avete potuto constatare diciamo dall'attività tecnica e poi se avete le
Trovato documentazione appare descritti che allora l'adozione di di di scritto nulla
Da quello che abbiamo registrato potuto documentare noi si è trattato di riaprire un canale relazionale con la Soprintendenza
è i due incontri di cui ha parlato con lui ci sono diciannove maggio due mila e diciassette sostanzialmente si sono cioè quello che avete Rizzoli sabato il professor
Senta c'è una conversazione della l'uno settembre due mila e diciassette ritta quarantuno sessantacinque opera diciassette progressivo quindici quattro cinque otto
La pagina ottantadue dell'informativa in cui uno degli interlocutori all'avvocato Santini ci vuole dire chi è l'altro
Allora mantenerli tipo Chiesa tipo chiesta il cognato della dell'avvocato Santini
Nel caso di specie lui descrive la sua attività
Affermando che il come mestiere quello di parla al telefono da pranzo cena prendere aperitivi quindi
In sostanza quella di mettersi in relazione con persone per la macellazione
Senta
Andando avanti con la vicenda relativa sempre a questa apposizione del vincolo una volta rigettata la proposta di apposizione del vincolo
Sì diciamo che le vicissitudini io non devo e la Commissione regionale per il patrimonio culturale del Lazio no questo provvedimento a firma del segretario generale Martella
Vi sono state poi delle attività di impugnazione di questo provvedimento comunque di opposizione da parte di soggetti e se sì chi erano eccome
Diciamo quali sono state le determinazioni assunte taglia parte anche ancora poca Nasser se mi permette Pubblico ministero prima di cambiare argomento intento qual senso Vorrei fare un piccolo passo indietro ritornare all'incontro del del diciannove di maggio
Perché con riferimento all'incontro il diciannove di maggio è stata acquisita una una chat
Un sindaco e poi diciamo queste sono le informazioni che avete acquisito successivamente all'evoluzione delle misure quindi alla seconda informatica interattiva si si può parlare subito ok
Dove Simone con allora lasciate minaccia puzza appunto denominata famoso stadio che è stata acquisita da un sequestro digitale effettuato sulla sul telefono in uso a Luca Parnasi
Uno degli interlocutori e Luca Mori Caprilli
Il quale
Diciamo riprendendo un'argomentazione tratta dal giorno precedente da Simone Conta sta
Si riferisce non mi è più detto dell'incontro i desideri perché in precedenza desideri aveva incontrato contrasta
Che cosa
Era caduto durante quell'incontro ce lo spiega con tassa affermando che desideri si era presentato lui gli aveva detto di aver ricevuto da Prosperetti
Una sorta di
Chiamiamolo così di anche se è un termine improprio diciamo una premura la
Lo vorrebbe come aiuto a risolvere in modo architettonico il tema del vincolo
Aggiungere Silvano pare che si conoscono bene ma bisogna capire quanto sia stata effettivamente una richiesta di Prosperetti una volontà di desideri di crearsi spazio
Queste sono le considerazioni a margine dell'incontro che avverrà il diciannove di maggio questo diciamo concorre dimostrare che già prima
Del diciannove maggio quindi del primo incontro tra la dirigenza diurno Pavoni su internet Prosperetti era stata tracciata una strada per risolvere il problema del vincolo se
Quindi queste sono le chat che avete estrapolato dal telefono di Luca Parnasi
Senta
Sempre nella fase successiva all'esecuzione delle misure avete acquisito della documentazione relativa a
Ha rapporti tra Novara che sì e l'architetto Desideri si abbiamo acquisito dei contratti stipulati in data primo giugno due mila diciassette dallo studio del desiderio punto BR che ho citato
All'inizio della mia testimonianza con la società e uno euro nove S.r.l. e stadio TTB che saper tordi vale S.p.A. che la società facente capo all'AS Roma
Come si spiegano questi due contratti si spiegano perché
Diciamo alcuni interventi alcuni interventi di spesa venivano suddivisi tra EUR nuova e la componente diciamo americana della SVP ma sotto la sigla listate Tor di Valle
Questi due contratti vedevano riconosciuto desideri
Un ammontare ciascuno pare ottantasette mila cinquecento euro
Chiaramente più cassa IVA
Per diciamo un ammontare di circa centodieci mila euro ciascuno
Abbiamo anche acquisito la relazione prodotta dalla società PDR e le fatture emesse dalla Società PDR Architetti Associati
Nei confronti di diurno
Senta lei prima ha fatto riferimento a le dichiarazioni alla ai redditi percepiti da la TIA verso lentamente prospera essi
Indicando anche dei soggetti e che e facevano parte dello studio per operavano all'interno dello studio di architettura e siamo a pagina duecentottanta della seconda informazione
Sì si tratta appunto di collaboratori del dello studio BBPR
Nelle persone dell'architetto Mauro Merlo Antonella Antonini di Roberto Simeone Alessandro Ciocci
Senta per quanto riguarda le e-mail sì
Cosa avete acquisito è richiesto nel senso sotto il profilo dei rapporti tra sarà impiantata spera che l'aspetta desideri
Allora l'e mail che
Di per sé diciamo non non sono significative per i contenuti ma sono significative per il fatto che le relazioni tra l'architetto desideri su internet costretti erano già solide
Erano soglia già da tempo
Addirittura fin quando
Fin da quando l'architetto il soprintendente Prosperetti lavorava in Calabria quindi parliamo nel del del due mila quattordici almeno del due mila quattordici
Che sono diciamo mail che hanno a che fare
Senta con riguardo ad un progetto relativo alla tenuta agricola Monte Cipollini
Sì
Allora questo questo aspetto denota meccanica integrate Lorelai viene tra il sovrintendete Prosperetti e l'architetto Desideri
Dunque il sovrintendente prospettive
Titolare adesso non ricordo quando in quale quota parte di un'azienda vinicola controlla la Monte Cigoli
Nel caso di specie affidato un Progetto di restauro di una cantina
Al l'architetto Desideri
Questo progetto è stato rinvenuto presso lo studio Abd R.
E dello stesso progetto ne parla il soprintendente Prosperetti con con la figlia
Questo deduciamo all'estrazione di una sciatta intercorsa tra fra i due
Maciachini e
è stato
Ha registrato nel nove febbraio del due mila diciotto alle ore quindici e cinquanta dove gli interlocutori sono Francesco Prosperetti debitrice Prosperetti
Queste del tredici giugno due mila e diciotto a questa fa riferimento pagina duecentonovanta
No del pagina duecentonovantuno nove febbraio due mila diciotto a qua sì
Senta stornando allora sulle vicissitudini sulle vicissitudini che sono seguite ecco mettiamola così
Alla rigetto della proposta di apposizione di vincolo quindi all'emissione di questo provvedimento amministrativo di rigetto da parte della commissione regionale letta il parere sigla nota di Prosperetti al sovrintendente prospere
è stato diciamo pochi giorni solo pochi giorni dopo
Un'Associazione Italia Nostra ONLUS presenta una ricorso gerarchico ex articolo sedici
Del decreto legislativo quarantadue mila e quattro
Avverso la la l'archiviazione della proposta di vincolo
Qualche tempo dopo viene fatta anche un'istanza di sospensione
Allora se non ricorso gerarchico la questione passa nella sfera di competenza della direzione generale toccare anche tre chiara all'epoca l'architetto Caterina Bon Valsassina
Sì la quale mette
Diciamo un provvedimento cautelare di sospensione degli effetti dell'archiviazione della proposta di vincolo perfetto quindi sostanzialmente un un provvedimento di natura conservativa che impediva la demolizione della dell'importo
E qualche tempo dopo invece abbiamo un'altra questione che riguarda lo lo stadio pardon l'ippodromo di Tor di Valle che appunto l'attivazione del riconoscimento del diritto d'autore
Avviato su istanza della figlia del
Che però aspetti prima di
Volevo tornare un attimo indietro
A questa vicenda cioè vi risulta che sovrintende Prosperetti abbia continuità abbia continuato ad interloquire sulla questione relativa alla posizione di vincolo anche in questo contesto che c'è una conversazione del ventuno luglio due mila e diciassette pagina settantaquattro e seguenti
Ritter quarantadue sedici para diciassette progressivo venti settantaquattro
Non ci crede
Sono riuscito di
Mila pagine ottantaquattro apparsa
Pagina settantaquattro settantacinque della prima insomma un percorso settantacinque
Allora una conversazione ricevuto ministero del ventuno luglio se cioè Santini Galletti se
Allora qui canale Twitter quarantadue sedici progressivo venti settantaquattro sembra che sono San interlocutori sono l'avvocato Santini l'architetto Galletti che commentano la notizia dell'avvio della procedura vincolistica promossa
L'archetto Prosperetti su istanza della figlio del progettista l'affluente
Il
Diciamo nel
Nel corpo della della conversazione
I due interlocutori cercano di comprendere quale sia stata la strategia che ha mosso perché tocca sfreccia avviare questo questo tipo di vincolo
Ritengono che lo abbia fatto per la loro parlo proprio di sparigliare le carte ovvero spostare l'attenzione sul competenza del direzione generale architettura arte contemporanea quindi in un certo qual modo
Depotenziare il ricorso prodotto del monsone compare in quanto quindi torniamo a quello che stava dicendo prima c'era questo ricorso presentato da Italia Nostra Sinatra sono il rigetto e poi l'altro ricorso presentato da
Allora il in realtà Emanuela fu anche se nel primo caso siamo nelle ipotesi consentite dal dal Codice dei beni culturali nel secondo caso si tratta del diritto di autore che una procedeva spieghi qual è la distanza che era stata presentata dunque è una procedura prevista dalla legge seicentotrentatré del quarantadue
Che consente
Il riconoscimento del diritto d'autore
Per quelle opere dell'intelletto oppure dartelo d'architettura di particolare pregio questo tipo di riconoscimento era stato promosso da Clara la Fuente quindi la figlia del del progettista Julio Fuentes scomparso fra l'altro nel due mila tredici quindi anche recentemente
Di fatto il riconoscimento del diritto di autore su una determinata opera avrebbe consentito al titolare riconosciuto di dire la sua relativamente al interventi di restauro demolizione
Quindi anche in quel caso a sarebbe potuto accadere che
Nuova avrebbe visto diciamo disattese le prospettive
Però diciamo che il il Sentinel Galletti ritengono che questo tipo di intervento sia tutt'altro che vantaggioso nei confronti di Ur nuova perché il regista quindi il al il tipo di vincolo
In quel caso era stato avviato da Prosperetti
Ritengono sia favorevole alla
Quando però sembra mi sembra evidente Tamburini per la prescrizione
Mi pare si stia un po'o sconfinando nel libera interpretazione del contenuto delle captazioni disse ma nemmeno parlando ora le possiamo anche leggere tutte per intero
Io le sto seguendo con informativa che le spezzetta in una sorta di copia e incolla ecco io eviterei proprio la libera interpretazione tutto qua
Allora votiamo una lettura integrale ovviamente il tribunale si forma naturalmente il suo convincimento
Così mi sembra troppo Franca
Redazione invettive dal volere leggo io sì perché oltretutto non non abbiamo neanche l'informativa i testi integrali sono spezzettati in copia incolla in realtà mi sembra però ovviamente mi rendo conto che ritengono è difficile interpretare perché non ha intercettazione a me sembra una libera interpretazione ora già siamo su un tema che è quello della deposizione su contro le intercettazioni che non state ponendo se la vogliamo leggere per intero una cosa dargli un significato che a mio modo di vedere non è esattamente quello che risulta dal testo
Così come Rossato spezzettato vincolato ma che troviamo l'informativa
Francamente io acquisto mi oppongo senta volevo informo riformulo la domanda successivamente alla questione relativa al rigetto della posizione del vincolo avete
L'archetto Prosperetti ha continuato che dei risultati interessarsi della questione si è espresso formalmente
Sì il ventisei di luglio
Del due mila diciassette l'architetto prospettiva depositato una nota assente
Diciamo presso gli attori della della conferenza di servizi
Con la quale
Diciamo
Si esprimeva con con in in senso contrario non favorevole all'ammissibilità del ricorso presentato da Italia Nostra
Senta
Per quanto riguarda questi ulteriori aspetti successivi
Il nel gruppo Parnasi si è rivolto poi a dei legali come avete monitorato la vicenda sinteticamente perché non è oggetto delle contestazioni di oggi sia allora il diciamo essendo la competenza
è stata acquisita da un livello superiore quindi da Roma
Da uffici di direzione generale
Il gruppo Parnasi si è rivolto sostanzialmente due altri due professionisti
L'avvocato Cesare San Mauro e l'avvocato Sandro Ambrosino
I quali diciamo non godevano di una di un canale comico comunicativo privilegiato con il dottor Paolo Carpentieri gli era il capo dell'ufficio legale il ministro dei Beni culturali
Con il quale anno diciamo cercato una sintesi per superare sia in termini di inammissibilità improcedibilità del ricorso gerarchico presenta per Italia Nostra nonché del riconoscimento del diritto d'autore sul sull'ippodromo Tor di Valle
Senta come si è conclusa la vicenda amministrativa
La vicenda amministrativa si stare attenti
Diciamo conclusa con la la decadenza di tutte le istanze e quindi intendo per istanze e ricorsi o riconoscimenti vari sulla sugli ippodromi Tor di Valle
Poi approdando a un esito positivo la conferenza dei servizi
Gli ha non ha per il momento altre domande
Però le difese però Pubblico ministero allora intanto mancavano i tabulati Luttazzi lontana documentazione prodotta
I provvedimenti conclusivi della conferenza di servizi che abbiano che non ventisei sette vedo l'accumuli interlocuzione del suo riferite Prosperetti il ventisei sette ci dovrebbe essere qualcosa di successivo
Allora secondo questo non mi pare ci sia che deve avere data successiva per forza
Cioè far riferimento a questi allora procedimenti Marra
Tra quest'ultimo diciamo sviluppo raccontato dal tenente insieme
Cioè gli atti conclusivi della come della conferenza di servizi praticamente abbiamo solo il parere dell'Ente Teatro saresti del ventisei sette due mila diciassette
è no non abbiamo anche il provvedimento di rigetto della commissione regionale
Il quindici giugno del quindici giugno
E questo sì ma dico a questa interlocuzione avviato Prosperetti deve aver fatto seguito qualcosa immagino no
è c'è il provvedimento con cui viene dichiarato inammissibile si è stata una mia in consiglio ma paese anche se non da fare lamiere è il parere dell'architettura eletti ma non ci sarà un atto successivo sede rimanesse la dichiarazione di inammissibilità affida da dire se non regalano produco
In questa carte costituzione
Diciotto ossia
Gli stessi
Ammazza dettagliano asta il provvedimento stabilita
Allora parti civili hanno domande
Avvocato cura per la Regione Lazio buongiorno giornalmente credo che se avevo capito bene quindi un chiarimento
L'undici giugno due mila e diciassette l'architetto Desideri telefona a capolini
Dice
Di aver saputo direttamente dalla da prosperi chi che costruì avrebbe rinvenuto il precedente del Parini Galloni sì
E così ho capito bene allora e allora si
Sì dunque nel nel redigere gli atti l'archetto prospetterà notato che c'era questo parere precedente precedente dall'architetto Galloni e quindi ne chiedeva copia appunto al al capo team ma
Chiede copia capolini pur essendo un parere della Sovrintendenza che dovrebbe avere lui forse per una questione di celerità di celerità verrà occhiali lei stretta dal dalle dalle risultanza si riesce a capire poi come questo parere perviene a tavolino fornisce aveva Prosperetti
Se lo ricorda nessuno nome sì sì
Allora capo figli su diciamo si si attiva su sul su indicazione di di desideri per contattare la segreteria del del sovrintendente al fine di
Acquisire questo precedente consegnare comunque
Questo precedente per l'archetto del Monte sì va bene grazie nessun'altra domanda Presidente
Ci sono altre domande le parti civili
Glielo voglio tira confusione
Allora senta mi pare che lei sta comunque non è solo per la registrazione consegna in amena manca l'avvocato Milella del Santini
E allora il parere è stato molto preciso quindi giorno bisogno ha preceduto già con le sue risposte molte delle domande al alcune perlomeno le domande mi sembra se ho ben capito che le risulta effettivamente che il l'avvocato Santini fu incaricato da Parnasi e quindi contattato dal capo really di come risulta da una intercettazione del due marzo diciassette mi riferisco
Al scritte
Undici sessantaquattro progressivo quattordici settantasei
Quattordici settantatré da parlando per la prima volta prese contatto con l'avvocato sazio direttamente su impulso esatto del suo datore di lavoro
Poi lei ha detto
Che Santini presento per completare questo osservazioni di opposizione al vincolo il professor Galletti sì
Ora le chiedo poi poi lei è andato più nel lo specifico e ha detto che gli incontri cui Santini si rese promotore con Prosperini io opero comunque partecipo sono stati quelli del diciannove ma del diciannove maggio tutto giù e dell'otto giugno diciassette sì ora le domando
Ma le ricorda invece che Santini prese precedentemente contatto l'otto maggio del due mila diciassette un prospetto è per lo meno un suo ufficio
A me non risulta un precedente agli atti con processi che conta sì risulta presente contatto tra capo rilievi la fine non è un'osservazione di progressiva così sì
Un precedente contatto di Santini con il sovrintendente ancora non c'è trafori
L'ottomani praticamente abbiamo un rito undici sessantaquattro progressivo undici quattro nove quattro nella quale si riporta una telefonata del Santi H fuori lì
Ove di chiedersi
Se hanno presentato della rete e che il numero di protocollo in che data le osservabili celebrazioni USA firmate tra l'altro da Galletti esatto
Quindi c'è un primo Pontaccio primo accesso di dall'avvocato Santini presso la Soprintendenza per terra
Patrocinare la
La situazione diciamo per chiedere originale se di questo di questo se lo lo stato dell'arte le loro linee evidentemente non conoscono mi pare che se è questo che non conoscono neanche se sono state presentate il numero protocollo tenorista nessuno ancora perlomeno il sovrintendente
E qui consigli avvocato che da poco tempo c'era stato il passaggio ed organizzativo della Sovrintendenza quindi sì ma questo a pochi giorni fa giustificazione non che non sono le conosceva ancora queste osservazioni evidentemente allora
Da quello che emerge se hanno chiesto noi protocollo luogo di deposito e quindi si fissa un nuovo appuntamento per acquisire questi atti al diciannove maggio quello cui lei ha fatto riferimento
Diciamo che il diciannove maggio viene viene fissato un nuovo appuntamento del poi con con il San Jorge Santi sia diciamo che con riferimento alle osservazioni già depositare questo non manco dalle voglio che la domanda è questa
Se come lei riferisce giustamente al due marzo ma in realtà anche qualche giorno prima Santini viene incaricato e poi si reca l'otto maggio
Dal allora sovrintendente
Voi avete fatto sempre queste intercettazioni in quel periodo
Le risultano altri contatti o tentativi di contatto del Santini con la Sovrintendenza perché sono passati due mesi avuto l'incarico ma sembrerebbe non aver fatto nulla
Lo diciamo che nel nella forbice che le indicato avvocato ci sono dei contatti tra Galletti e capo rilievi appunto il professionista stavate pagando però evidentemente la consulenza per quel motivo ma su i contatti con una con la Soprintendenza io non non sono in grado di rispondere dove avete trovate le intercettazioni dall'avere meno dovrei verificare quindi viene il primo contatto avviene l'otto maggio peraltro a vuoto perché
Non conoscevano la situazione deve tornare
Ma in realtà
Non è detto che sia andato a vuoto quel mi scusi l'interfono allevatrice volte risulta dalla telefonata che chiama dall'ufficio mentre nell'ufficio della segreteria del sovrintendente per chiedere addirittura è stato presentato l'osservazione il numero di protocollo chi le ha fatte sì
Sì atteso che il suo mentore lì non ne sanno niente
Sapere quindi questa è un'altra questione reggiano ha detto impara precisamente
Santini e sconosciuto a desideri sì
Come risulta tardivo di intercettazione che lei cita sì le risulta che dopo successivamente una volta incaricato desideri Santini o Galletti abbiano avuto rapporti con desideri non possono sono due percorsi separati
Non non mi risulta
Io ho finito grazie
Peccato lasciarla per Prosperetti
Lei conosce la prescrizione della Sovraintendenza capitolina del gennaio due mila diciassette sulla ricostruzione di parte delle tribune
Gennaio due mila diciassette
No perché si è parlata di un'idea e sarebbe scaturita dopo ma c'era già nel gennaio due mila diciassette una prescrizione della Sovrintendenza dicembre non si sbagliasse sovra intendente sul sul tribune già c'era stato un sovrintendente che aveva ipotizzato quello che le ho detto cioè una ricostruzione di parte delle tribune
No scomode cocktail
Senta e lei ha parlato delle dichiarazioni rese Repubblica della sovrintendente Prosperetti
Si è giusto
Sì no sia soventemente più spese riposo
Si spiegavano
Si spiegano i motivi e forse anche in precedenza c'erano già state dell'esternazione in pubblico su quella che era la posizione al sovrintendente
Sulla
L'archiviazione della proposta di apposizione di vincolo sì l'articolo data a questo tema ok
E in passato altre indicazioni o altre esternazioni stampa pubblico non me ne avete
Ricavato è giusto mi annoiano
A proposito delle domande che poneva il collega
Milella ma gli incontri sono avvenuti i due incontri diciannove maggio otto giugno che ne abbiamo solo incontri ufficiali alla sovraintendenza
Sappiamo incontri ufficiali D'Aversa indagine che sono approdati
A questi due incontri ufficiali abbiamo altri incontri in altri posti in altri luoghi in altri momenti no no occhiali grazie tra un'altra cosa
E io prima ho sentito dire che della ricostruzione della ristrutturazione della cantina
Nel comune di Marigliano di Toscana
La progettazione dell'architetto desiderio però dalla documentazione presentata leggo un altro nome come architetto che ha fatto la progettazione
Che non è desideri
Allora questo questo progetto è stato rinvenuto presso lo presso nel server dello store di ghiaccio ok ma la progettazione che è stata affidata
Dovrei
Sarà lo ricaviamo dalla documentazione magari dell'architettura desideri con documentazione
Però fino a quel momento non ho altre domande
Lei
è Susanna Stafford l'architetto Desideri giorno buongiorno
La
Volevo approfondire un istante
Sulla domanda già formulata dalla collega Scialla
Quando avete iniziato a monitorare diciamo così questo procedimento
Di approvazione in conferenza dei servizi
Del Progetto stabile della Roma
Avete acquisito i
La documentazione relativa alle riunioni della conferenza dei servizi almeno al momento in cui è stabilmente cotta
Per la presentazione per l'avvio del procedimento di vincolo da parte della sovrintendente del
E quindi venne congelato diciamo così il procedimento di in conferenza dei servizi voi avete acquisito la documentazione presente
In quella fase a quel momento no
Voglio dire tutte le prescrizioni di tutti gli organi che partecipava alla conferenza di servizi
No
Non quindi non aveva idea di quale fosse lo stato dell'arte in quel momento
Diciamo che le questioni amministrative non le abbiamo approfondite un questo dovizia di particolari nel senso che non abbiamo acquisito la documentazione come come lei chiede avvocato
Va bene
Ed è per questo ma avevate o comunque per esempio il fatto che alla conferenza dei servizi
Partecipa asse come autorità avente competenza sulla vecchio ippodromo
Il sovrintendente capitolino che è una cosa diversa dal soprintendente statale
Sì su questa voce opera sarà cura
Quindi vi siete posti il problema che nell'interpretazione delle conversazioni delle ciabatte chi potesse essere una ambiguità nel riferirsi quando si parlava di soprintendente riveli ex nel riferirsi ad un'autorità o all'altra
No non non ce lo siamo posti questo problema
Senta e per il resto stato sempre molto esaustivo
Ma ci sono un paio di cose che
Questo idea geniale del riproporre in altro luogo una riproduzione diciamo così in ovviamente non scaramantica grandezza naturale
Di una o due campate del detto ippodromo
è un ideale sembra avere molti padri
Lo stesso Marrocco liscia qui la conversazione del arrivi ha riferito in con contrasta
In cui si accenna al fatto che questa idea fosse già uscita fuori tempo prima proposta addirittura da questo ingegnere strutturista collaboratore di un Nova
Sì ne era stata come dicono appunto di conversanti riproposta ma non nei termini che poi sono stati affrontati successivamente
E poi c'è la però rivolge la prescrizione adesso rinchiuso il sovrintendente capitolino presi cioè che non abbiamo
Proprio depositato già infatti l'indagine che prescrive come prescrizioni in conferenza dei servizi quindi obbligatoria per un'ora esattamente questa cosa nel nel gennaio due mila diciassette
Nominato seguito sta stavo dicendo chiedendo al teste se nel corso delle indagini si siano resi conto che l'idea
Di riproporre
Dislocandosi una o due campate della vecchie tribune disegnate si dice dalla fluente
Non fosse posteggiata sul tavolo della conferenza dei servizi da gennaio due mila diciassette e addirittura da questa conversazione risulti che fosse stata
Ancora informalmente proposta da uno dei collaboratori di aver nodo hanno un tempo ancora precedente
Allora avvocato io come gli ho detto prima non ho acquisito tutti gli atti della conferenza di servizi quindi non ha non sono a conoscenza di queste prescrizioni che lei sta sta declinando in questo momento però posso posso affermare che l'apposizione di un vincolo da parte di una soprintendenza
Avrebbe di fatto reso impossibile toccare quelle tribune ma su questo siamo assolutamente d'accordo ma si tratta di questo dipendenze diverso
Senz'altro si tratta delle sovrintendenze diverse
Lei una delle quali con una competenza più più anche superiore
Allora teniamo adesso ad un argomento leggermente diverso forse un pochino più pedestre
Il pubblico ministero ha fatto delle domande sui pagamenti delle fatture messe in relazione tutta questa vicenda e lei ha risposto proprio in relazione alle fatture emesse da Sant'dall'avvocato Santini
Lei ha fatto una domanda anche relativamente ai pagamenti fatti a lo studio APTR
Ma poi discorso è stato deviato non l'ho più vista l'ora e subito per quanto riguarda gli aspetti contrattuali abbiamo acquisito i contratti
Abbiamo acquisito le fatture non abbiamo acquisito il flusso bancario perché non c'è in quanto al trenta giugno del due mila diciotto le fatture non era stata ancora pagato allo Stato al lo studio Bithia
Grazie
E
Invece con riguardo
Alle la situazione patrimoniale che invece avete indagate acquisito
Di Beatrice dello spirito dell'architetto USA dice Prosperetti si ricorda che ordine di cifre diede ordine di cifre parliamo
Poche migliaia di euro
Sai che hanno l'architetto Beatrice Prosperetti si si è laureata
No
Agli lo dico io perché se laureata nella stessa sessione con mia figlia due mila dodici
Sa se abbia svolto dopo la laurea uno stage
Non con non retribuito presso lo studio elaborato desideri
Non per scienza diretta
Sa che l'avvocato desideri è stato suo che lavora di laurea
L'architetto Desideri è stato il il relatore il correlatore della tesi di laurea dell'architetto Prosperetti
Guardi questo non è agli atti proprio vederlo detto corse portano va bene
Quindi complessivamente Alda due mila
Diciotto quando voi fate questi controlli bancari l'architetto vernice Prosperetti che è laureata da sei anni guadagna poche migliaia di euro l'anno
La domanda si
No di Bharata ripeto comunque nell'ultimo anno di per cui avete acquisito
La situazione patrimoniale è il due mila diciassette diciotto veniamo a giugno diciotto quindi l'ultima rivelazione quella del due mila diciassette ammontava poche migliaia di euro
Siccome sono no no su coloro che sono all'oscuro ed è documentato va bene
In quel momento protagoniste nocumento sette
La produzione riferita quest'udienza
Senta e poi quindi successivamente
Quando
Il progetto redatto una la architetto Desideri o comunque dal suo studio
Sulla
Trasposizione delle campate in un altro luogo venne
Consegnato
A in conferenza dei servizi fa questo c'era mi riferisco a quella conversazione in cui si dice non ce lo consegni al Progetto se non contrattuali siamo
Allora c'era diciamo l'intenzione di depositare quel progetto in conferenza di servizi direttamente
Prima riunione del porto ed è successiva alla sospensione ventuno luglio due mila diciassette da otto
Questa precisione normale comunque nella prima riunione non non venne presentato questo progetto perché ancora non erano stati firmati i contratti e e avete verificato quale fu l'esito di quella prima riunione importi per residente è il primo giugno però
Io non ho Presidente che tosco se non ho capito qual è la domanda la domanda che ne ha fatto una se ne fa delle affermazioni e a non così la somma la domanda è semplicissima
Bastò chi risulta dagli atti che vi fu un ritardo nella consegna formali da parte dello architetto Desideri
Del progetto commissionato in quanto non era stato ancora firmato il contratto l'aveva lavorato sulla parola aveva lavorato sulla fiducia
Nei confronti di un imprenditore col quale collaborava da anni ma di fatto il contratto non è ancora firmato quindi lui non poteva
Perché consegnare il progetto
Visto che non poteva consegnare il progetto il progetto non venne presentato in conferenza di servizi
Quale sull'esito di quella riunione della conferenza dei servizi
Non non acquisto gli atti quindi non non lo conosco
Su quando vende presentato in conferenza dei servizi quel progetto
Allora è fatta anche quando io non non non glielo so dire però posso dirle questo che contratti su riporta una data dal primo giugno due mila diciassette
Comunque allora l'ultima domanda lei sassi nel provvedimento finale diciamo di chiusura positiva
Della conferenza dei servizi
Il oggetto di traslocazione dislocazione dei campi ricostruzione le campate fosse presente fosse una delle
Diciamo che le condizioni delle prescrizioni raccolte
Dal dalla conferenza dei servizi del provvedimento finale
Questo non lo ricordo
Soprattutto
Forse no non ho altre domande grazie
Buongiorno avvocato Tamburini per la trascrizione ogni giorno
Buongiorno senta lei ricorda se prima di presentare il progetto parliamo del progetto dello stadio Rosa Europa chiesi alla Soprintendenza di esprimerci
Subito in cori o sull'eventuale interesse storico-culturale dell'ippodromo di Tor di Valle
Allora ne abbiamo una conferenza bisogna farlo di del due mila quattordici parliamo anche dodici
Dodici
Una conferenza di servizi preliminare quindi
Ci fu un un un parere di di massima di ammissibilità da parte del dell'architetto Galloni all'epoca che poi è lo stesso che confluisce
Quale motivazione nella nel provvedimenti provvedimento insomma le repliche del market cosa disse la Sovrintendenza su su Tor di Valle non non c'era interesse non c'è e avete non so se e che siamo nel due mila dodici avete svolto indagini per verificare investigare sul motivo per cui la Sovrintendenza e il due mila diciassette muta idea cioè cose sposa cade dal due mila dodici al due mila e sette per arrivare a una richiesta di apposizione di vincolo sulle tribune
Se l'avete fatto non è
No diciamo questo questo aspetto uno bianco Dalai che pure ma è stato chiesto ma perché oggi cosa Shack di nuovo
No questa spettanza profondi
Lei ricorda nel due mila diciassette qual era lo stato manutentivo di quelle tribune
C'era erano piuttosto fatiscente albergo ricorda se erano transennate poche pericolanti
Erano erano transennata sì grazie non ho altre domande
Con la lega all'ultima del collega sull'apposizione del vincolo in qualche modo potrebbe essere interessante la premessa che ha fatto della per la sua testimonianza ma l'ippodromo
Perché è stato costruito per le Olimpiadi del consiglio forse ha contato male
è ma e il il trotto non è una disciplina olimpica
Al microfono sbandato
Ecco
Evidentemente per ritardare lustro a andava discipline sportive anche aberranti forse sarebbe un elemento che potrebbe in qualche modo avere poi una relazione con il mantenimento del vincolo però ecco volevo chiarire questo aspetto cioè
Ce lo dica lei meglio forse no no diciamo che fu costruito innocue per le Olimpiadi del di Roma del mille novecentosessanta chiaramente però
Per dare
Diciamo importanza anche discipline che non erano dichiarare l'olimpionico va bene grazie
Dunque
Parte un paio di domande col ministero ma è è possibile acquisire o sicuramente l'avrà acquisito la nota firma Prosperetti dodici sei due mila diciassette di riscontro le osservazione sta EUR Nova perché ne abbiamo soltanto il provvedimento diciamo a anzi la comunicazione da parte del segretario
Sulla richiesta del procedimento ma mancano praticamente gli atti su cui si fonda questa comunicazione noi sono il parere Prosperetti dodici sei e anche il verbale della commissione del quindici sei
Questo è semplicemente la canonizzazione del risultato
Così dei contenuti infernali in versione fissi che posso possono essere acquisiti non li agli atti non ci sono no
è una pianta venne di razze sessi fondamenta del provvedimento amministrativo
E
Tenente appunto due parole sulla procedura di apposizione del vincitore perché stando io ho semplicemente questa nota
Se il segretario Nardella che mi parla di una proposta della Soprintendenza archeologica delle arti paesaggio per il Comune di Roma quindici medici asset perché quella cui lei ha fatto riferimento al treno cinquantuno sono ecco dopodiché sembra non succeda nulla c'è questa nota della Soprintendenza stesso organo dodici sei mila diciassette a firma evidentemente che ripeto Prosperetti
Ti riscontro da osservarsi delle società euro Nova
Ecco la procedura come si articola cioè quando la Soprintendenza avvia il procedimento di vincolo dell'immobile poi che succede perché se no non sia successo nient'altro della previdenza privata chiede e poi accoglie le osservazioni
E ritira diciamo questa ritorno sta intanto parliamo di due sovrintendenti ma anche di due sovrintendenze diverso se vogliamo essere precisi per la verità sono definiti esattamente allo stesso modo sovrintendenza speciale archeologia bene anche paesaggio tra il Comune di Roma identiche diciamo che con il di Chris decreto Franceschini di di gennaio due mila diciassette
Le competenze vengono vengono variare sostanzialmente perché cambia l'organigramma delle delle Soprintendenze ma al di là di questo quando si avvia una procedura per la posizione del di un vincolo
Questa procedura deve concludersi entro centoventi giorni con la posizione o la non opposizione del vincolo in questo diciamo lasso temporale soggetti controinteressati possono produrre le proprie osservazioni
A favore o non a favore dell'apposizione del vincolo ed è esattamente quello che accade
Agli sgoccioli quindi il dodici di di giugno quando prospetti deposita il suo barriere in accoglimento parziale delle osservazioni Livorno
Quindi c'è questa proposta che viene pubblicizzata evidentemente per sollecitare eventuali controdeduzioni osservazioni
è dopodiché all'esito nell'ambito entra i centoventi giorni poi la commissione regionale si deve pronunciare esatto consideriamo che questa procedura si innesta durante la conferenza dei servizi quindi soggetti
Contro interessati potevano essere molteplici anche le stesse amministrazioni che intervenivano nella conferenza dei servizi e ma le osservazioni andavano presentate alla commissione o vanno presentata lo stesso soprintendente
Allorché locali controdeduzioni intenda allora l'odierno imputato a riceverne il sovrintendente il sovrintendente sì
Bambine
Senta è una proposta vincolante questa bella
Del soprintendente oppure oppure no una proposta di vincolo è una proposta vincolante per la Commissione supponiamo in assenza di controlli di osservazioni da parte di terzi a sostegni oppure
Così in opposizione allora diciamo che un una proposta non vincolante perché l'organo di natura collegiale l'organo deputato a esprimersi su cinque quindi è ha piena autonomia poi la commissione regionale
Sulla in punto pronuncia sulla posizione del vincoli alla mente motivando l'accoglimento incerto della è così
Appunto lo vedremo se all'esito dell'acquisizione dei provvedimenti seri
Senta no no assolutamente inteso che cosa è successo rispetto a quella istanza avanzata da Clara la Fuente sì
A proposito della tutela del diritto d'autore così alla memoria del padre sì
Non ha inteso non ci sono neanche gli atti a dire la verità perché ci sono solo gli atti d'Italia Italia non Saddam sembra Italia Nostra Onlus
Quindi non non non l'ho seguita bene nel senso che c'è questa richiesta di di Clara Lafuenti Torre contro avanzato
Ai sensi della legge seicentotrentatré del sulla tutela del diritto d'autore il tutore ci ricorda quando è stata quando è stata avanzata era sempre diciamo come reazione a questo provvedimento di archiviazione
Probabilmente sì diciamo siamo nel periodo di fine luglio due mila diciassette
E e non ho capito a dettare architetta Prosperetti esprime parere favorevole e aggressivo biologa non ho inteso bene avviarla accoglie l'istanza del del della figlia del progettista e avvia la procedura di vincolo per il riconoscimento del diritto d'autore
Però non è competente due decidere non è competente la Commissione regionale come nel caso precedente ma è competente la direzione generale in questo caso di architettura contemporanea
La quale deve esprimersi sul riconoscimento o meno il diritto d'onore quindi in sostanza deve valutare se
Lo però Gina ma questo non è inteso parte ho capito che cosa devono valutare malati detto trasmette all'organismo competente questa richiesta in corso parere favorevole sì e poi che cosa succede l'organo competente si esprime
Sul sull'accoglimento o meno distanza ecco che cosa è successa note di fermarli cioè che successivamente si è espresso nel senso di non accogliere l'istanza sul riconoscimento del diritto d'autore
Abbiamo documentazione che ha reso la produco si lava e gol evidentemente lasciata da parte come aspetto diciamo vanno immediatamente pertinente alle imputazioni però la produco per la prossima udienza ho capito per cui c'era stato parere sfavorevole del è stato sentito la chiedo Prosperetti sul ricorso di Italia Nostra anche non mi pare
O no
Sessanta
No non ha interloquito Chicca interloquito
Senza noi mentre dopo una nota forma quello perché dell'annosa esatto dando parere sfavorevole rispetto a questa ma parere favorevole rispetto alla parte relativa diciamo la tutela del diritto d'autore presso
E abbiamo già chiesto poco ministero anche la il provvedimento definitorio di questo ricorso Italia Nostra se
Senta Pubblico ministero l'inizio del processo prodotto un elenco completo delle intercettazioni da del delle dei ricchi per diciamo associati all'intercettati ma solo per ragioni di semplicità
E ci ricorda rispetto alle persone di cui abbiamo parlato già gli imputati di oggi
Chi era intercettato Cerea menzionato sostanzialmente tre quattro ori costantemente e ad esempio Santini era intercettato direttamente o sono indirettamente non so più niente
Intercettato direttamente direttamente
E l'antico desiderio era intercettato direttamente no
Tra spetterà intercettata sì era intercettato va benone anche dalla ventotto agosto del due mila diciassette quindi tutta la fase precedente intercettato in maniera indiretta indiretta
Va bene
Ulteriori domande l'esame no
Va bene allora compiti mistero li ha delle produzioni ulteriori
Se
Al perché poi tenendo conto sì che non tutti possono venire magari allora per la prossima udienza che il dodici aprile credo no sia stata pioggia
Grazie giorno no
Sanno nascosta e
A me è un'altra abbiamo messo un processi detto prima
E Ahura Occorsio allora a parte fine polizia giudiziaria non sì giusto realtà politici pollici però dobbiamo risentire per esempio assaggeremo Uggetti certa esperienza ben Falstaff di alcuni vanno ricitati
Perché abbiamo fatto questa scelta di sennò no d'accordo però insomma bisogna che mettiamo numero di testi Hossein dunque a un numero di imputazioni bocca comburente
Allora esame testi Pollicino
Ogni
Fai ieri sentirei concetti c'è delinea perché la vicenda Serini
Voce ex ante
Perseguimento
Sì
Poi potremmo sentire
La il sindaco Virginia Raggi
Che è tra i testi
Lunga o no lunga però nel dubbio che non venga qualcuno ne mettiamo ancora uno senatore allora se ovviare eventuali impedimenti
E potremmo sentire
Consulente tecnico civili no
è potremmo anche sentire e il all'ausiliario Igor Catania a cui ha fatto riferimento il teste Buceti ICE nella precedente testimonianza
Come teste di riferimento perché doveva chiarire alcune continuamente è indicato in lista cui vengono trasmesse ingegner Cirino dottor Catalano minaccia stanno evidentemente con altre allora Pollicino Buceti cede il per la vicenda Serini raggi e e i due consulenti tecnici ingegneri civili dottor Catania
Allora diciamo le posizioni sono le seguenti per quanto riguarda
La vicenda ferì no Serini i capi di imputazione che riguardano poi l'aspetto
Pollicino su quello su cui abbiamo già
Fatto riferimento Elisa Melegari e sui rapporti cioè su una sedia stanchiamo a me pare abbia trovato no vuoi per la la mettiamo mescola mettiamo seriali
Melegari
May legare i rami Elisa Melegari segretarie
Quindi e oppure potremmo fare così Pollicino apologetici avvenga Melegari citino a Catania
Mi sembrano il no no
No
Non so se vorrà
No no forza Marilyn piace Antonino Pollicino Buceti ciambelle citato fin d'ora a dir la verità anzi è ancora qui
E né legali e i due consentitemi cemento che le posizioni sono Serini poi la chiusura delle posizioni già fatte con Paul vicino se giusto
Sì
E Cattani assoluto il l'attività di ausiliario che ha svolto sempre con riguardo ai fatti di cui abbiamo già parlato quindi ha esaminato le fatture le le consulenze per esempio quella nella vicenda Palozzi
Se vogliamo ancora e aspetta un attimo se anche fosse
Una volta
Sono già trovare una
Anche se
Benissimo
No
Ecco sostanzialmente
Potranno sentire
Anche per Dini
Ex assessore Verdini
Testi consulenti la città seppure pubblico Ponticelli dodici aprile ore dieci in quest'aula
Udienza cucite le parti a ricomparire senza ulteriori avvisi grazie buongiorno
Dove