Gli anni del terrore internazionale

Buonasera
A distanza di un anno perché è giusto
Un anno fa
Abbiamo presentato proprio in questa sala se non ricordo male il precedente rivela di rallentare Lomellini insegna all'Università di Padova
L'importante è la riprova di una sul lodo Moro
E adesso
Ne ha sfornato un antro che estremamente interessante
E
Nel poligono discuterà di un paio di punti che
Chiare che è stato grandemente l'esatto da Paolo Mieli quando ne ha anticipato la pubblicazione con un articolo su due pagine
Per il Corriere della Sera e Paolo Mieli tra le varie cose
Ma ha messo in evidenza come la storiografia sulla guerra fredda sta italiana ma possiamo dire anche quella internazionale
Non ha ha affrontato il problema del terrorismo internazionale e come questo ha interagito cara con tutte le dinamiche politiche che sono molte di vario genere per molti decenni
Io direi poi spiegano perché dopo estenderei anche il periodo precedente agli anni Sessanta perché
Cioè per esempio
La che funzione del terrorismo di alcuni Stati io e paradossalmente
Di uno Stato che non si penserebbe
Cioè la Jugoslavia Meglio così varia fin dall'immediato dopoguerra ha messo in atto una campagna sistematica di degli assassinio degli oppositori politici gran parte di quelli verso i cinesi sono però svolte in Germania ma i primi sono cominciati in Italia nel quarantasei su questo ritornello
Questo questa carenza della storiografia sulla guerra fredda nell'affrontare questa dimensione appare un'altra carenza
Della storiografia degli studi sull'Unione Sovietica poi
Sulla Russia post-sovietica in cui il ruolo la sicurezza di Stato tocca che ebbe il pilastro del potere senza del quale il regime non sempre non sarebbe sopravvissuto viene negletto
Ci sono interi libri di storia dell'Unione Sovietica
Che non e non citano il KGB tranne che per indicare che magari andavo poco fa prima di esserne segretario generale del così era stato per molti anni il presidente del KGB
E anche questo è un in qualcosa con cui l'attore grafia soprattutto quello che è accaduto
In Russia nell'ultimo nell'ultimo anno a partire dall'invasione del ventiquattro febbraio sta facendo ripensare molte cose che per alcuni erano molto evidenti già da molti anni ma che adesso sono
Come dire arrivati a una è una resa dei conti ma qui non parliamo di Unione Sovietica di Russia di Putin ma parliamo di un periodo cruciale
Della della guerra fredda perché gli anni
Gli anni sessanta e settanta e ottanta che coprono l'analisi del terrorismo internazionale ma anche l'analisi delle risposte delle degli organismi di sicurezza
Europee organismi di sicurezza che capiscono molto bene molte cose ma quando poi si trovano a a a coordinarsi e discutere sembrano che siano afasici e e incompetenti
Fin da subito capiscono che ci sono che che dietro
Determinate azioni c'è sempre la stessa mano che si presenta con una faccia come dire perbene per ottenere il riconoscimento politico e dall'altra parte USA ma in modo estorsivo gli attentati
Eppure a leggere
Il questo lavoro di scavo fatto su su molti archivi sembra che nelle riunioni di Trevi dagli altri comitati eccetera ci sia un branco di fessi
Che non che quando vanno a trattare in ordine sparso e ci sono i tanti Lodi perché lei ha fatto il libro sul lodo Moro ma c'è un lodo svizzero ce l'ho da osteria con c'è un lodo tenente l'Europa piena di questi di questi accordi anche gli Stati Uniti ad un certo punto
Pur denunciando coloro i quali vanno a trattare con il terrorismo ne fanno orpelli barocchi
Quindi
Quindi il primo probabilmente e quello britannico vale e non è una questione di primogeniture e che questa dimensione della trattativa poi c'è quella francese che
Fra quindi questa coppa negli studi della guerra fredda che comincino gli storici della grande alla guerra fredda italiani dopo questo libro non possono donna ripensare alcune delle cose che hanno scritto bisogna dire che coi nelle riunioni dei che credevano gli esponenti dei ministeri degli Interni dei sorrisi di sicurezza europei per un certo periodo
C'è stata quasi un'ossessione antirussa
Anti-sovietica
A per nel libro lei scrive che ovviamente
Letta con anche perché letta con anche col senno di poi questa è un'ossessione c'è un pregiudizio come c'è un forte pregiudizio antisraeliano
Cioè disneyani sono quelli che danno l'Intelligence europea le migliori
Dei migliori informazioni ma a vedere che cosa ci si legge in alcune citazioni di verbali sembra che agli altri gli facciano schifo perché sono ebrei
Perché poi questa è la sostanza del pregiudizio da dove può venire dalle informazioni buone o dopo dal fatto che vengono da loro
Questo porterà la tragedia di Monaco tra le altre cose
Tutte le informazioni su quello che potrebbe accadere a Monaco vengono le idee che vengano negletta
Le non solo vengono negletta
C'è un'incompetenza assoluta da parte degli organi della si può dice purezza tedeschi
E poi c'è qualcosa di più grave ancora
Perché negherà hanno quello che è successo nascondere hanno le carte non non vorranno dare i documenti alle famiglie
Perché già lo shock
Sarebbe e ci voleva nascondere che cosa che tutti sono stati torturati
I morti carbonizzati nove morti carbonizzati quelli che vengono muoiono in questo maldestro tentativo otto terroristi cinque tiratori scelti poi i tiratori scelti eran quelli perché andava una volta ogni tanto al poligono
Tutti un una beffa
E poi ci sono anche sparati fra di loro
E altri suonano sbagliata aeroportuale
L'avrà
Le autopsie sui carbonizzati hanno fatto trovare a tutti gli otto le ossa rotte
E non è stato il fuoco
Ma i due che vengono uccisi subito perché hanno reagito
Uno dei due tutti e due vengono torturati e uno dei due viene violentato evirato e lasciato morire davanti davanti agli altri altro che i terroristi non ha toccato un dito agli atleti israeliani
E questa menzogna è stata coperta per decine per oltre vent'anni dalle autorità tedesche
Modo inspiegabile
In tutto questo nonostante che i familiari di alcuni di questi hanno condotto abbiano condotto una lunghissima battaglia con le autorità
Ed è stato anche una cosa grottesca il risarcimento che il governo tedesco davo le ha voluto dare alle famiglie dei delle vittime
Perché per undici vittime dopo decine di anni hanno proposto di dare due milioni di dollari che coi di fronte a insomma all'incomprensione anche della stampa tedesca alcuni anni dopo sono stati portati a cinque virgola cinque milioni di dollari una tantum per questioni umanitarie
Soltanto anno scorso perché per il cinquantesimo anniversario
Della strage il governo tedesco voleva fare una grande operazione di public diplomacy
Si è i familiari hanno fatto una sorta di ricatto hanno detto che non si sarebbero presentati e non ci sarebbe presentato di conseguenza il Presidente di Israele perché
La sto punto hanno montato ventotto ventinove milioni di euro pensiamo che Gheddafi per Lockerbie ha pagato dieci milioni di euro per ognuna delle duecento settanta vittime
Cioè qualcosa di
Che fa pensare male in tutte queste vicende internazionali eccetera ma
Io qui adesso mi taccio è lei che ha scritto queste cose e Cile e ci deve raccontare un po'il libro pericolosa dopo interrogazione volevo intervenire su la ringrazio prego
Buona sera no io dico una cosa veloce perché ironia Ulivo farlo racconta che dall'autore
Non so mi sveglio anch'io ho letto che un avrebbe il tempo e neanche la capacità di fare sintesi dico però che un polo già accennato firmando
Questo libro è un contenitori più grande mi verrebbe da dire di quello che Dotti che invece è stato il primo libro in cui viva lenta anche se concentrata sul sul lodo Moro
Cioè quanti ogni anno seguito parlare però finalmente abbiamo Ulivo che certifica l'esistenza del cosiddetto lodo poco anzi per essere più precisi e cioè un accordo di Intelligence tra stato italiano governo italiano e la sua struttura di Intelligence con la Grande Galassia diciamo così del del movimento non non non non esattamente corretto parla del movimento che avevo vissuto e delle forze palestinesi e non solo
Erano come sono passati diversi decenni cominciavano a Coverciano più ma erano quotidianamente sulle pagine di tutti i giornali per la quantità e la qualità verrebbe proprio da dire
Gli attentati soprattutto dirottamenti che avvenivano nell'Europa degli anni settanta ovunque ovunque per non parlare dei grandi attentati in Italia a Fiumicino
Ma altrove molti altri l'aeroporto di Orly in Francia
Ecco mi la cornice più ampia che ora Valente racconta in questo libro è quello di come l'intera Europa occidentale fece fronte a questa minaccia che era una minaccia grave ripetuta nel corso di più anni libero prende in esame il periodo che va dal sessantasette l'ottantanove quindi parliamo di un trucco intendo io
Che ha fatto una quantità terribili vittime
E che non accennava a placcare uscire il modo in cui in qualche modo le democrazie occidentali cercarono di fare di fronte fu appunto una serie di strategie di appeasement con questa galassia in qualche modo palestinese non solo legata all'oltre ma anche ad altre organizzazioni
Poiché antartico nel corso degli anni come dire il fulcro del terrorismo si sposterà verso altri Paesi però la Libia di Gheddafi principalmente poi dirà Cremona questo ce lo racconterà
Ma lentamente
La vicenda europea di quegli anni è contrassegnata da una serie infinita di dipinti gravi episodi drammatici sanguinosi anche eclatanti particolarmente eclatante è una cosa che io sottolineo
Quando terroristi non solo palestinesi ma anche tedeschi assaltarono la sede dell'OP a Vienna no quindi era un attacco contro come dire il potere economico dei Paesi mediorientali
Certo il nome della resistenza chiamiamola così palestinese ma era un un attacco alcol nel cuore dell'Europa è nel cuore del potere delle degli Stati delle nazioni mediorientali dei produttori di petrolio al punto dell'OPEC
Strategie diverse da parte dei Paesi diversi
Come Linate fino a un certo punto mi verrebbe da dire
Con come dire alcune declinazioni nazionali specifiche ma vicenda tedesca la già in qualche modo anticipata Fernando
Però ecco in tutto questo io Nizzoli solo questa domanda poi magari proprio anche alla fine alla concludendo questo dico che è fatto di Grando commenta azione diplomatica proprio di una storica quindi lavora sulle carte
Il titolo della tua conclusione un po'fa un po'pensare no nel senso che è probabile una strategia alla fine win-win no mutuando la dall'altro via dei Giochi cioè che entrambi hanno vinto riessere un po'grossolani per spiegare in maniera un po'prima
E che quindi hanno vinto le democrazie occidentali in qualche modo hanno fatto fronte a questa minaccia ma hanno vinto anche coloro i quali questa minaccia portavano certo a costo di decine di vittime di uno stato di fibrillazione che ha tenuto non li col bloccata l'Europa per vent'anni però insomma se non bloccata poco ci manca la minaccia era era costante
Ed era una minaccia non solo ad obiettivi tra loro nominasse indiscriminata glielo porti gli aerei no
Ecco questa cosa devastante che la fine win-win fa un po'pensare perché come dire pone anche il problema come di un problema etico no a cui in qualche modo bisogna cercare di rispondere
Cioè abbiamo fatto questo l'Europa non solo l'Italia e l'Europa intera ha fatto questo
Sì forse ne siamo usciti vivi tra virgolette però a quale costo no Pietro insomma che al di là di tutta la ultima dettagliata l'ultima dettagliato racconto di tutte queste vicende ma può a mi viene in mente i retroscena dei retroscena diplomatici
Nemmeno nelle carte documentali che tutti non compaiono sui giornali evidentemente
E che è una volevo fare oggi che sono passati diversi anni
Ecco alla fine la domanda che uno può legittimamente porsi è esattamente questa
Guidolin davvero oppure appunto a quale costo quale costo ha comportato questo non solo in termini di vite umane ma anche in termini di ma si diciamola così di integrità morale delle del mucchio occidentali
Bene grazie intanto per per l'invito Fernando Orlandi appunto cioè se io grazie a Paolo ormai siamo una copia patrimonio di fatto hanno di fatto del a copia scientifica diciamo per e avvenente grazie per l'invito è sempre sono un piacere essere qua
Essere qui a discutere appunto di di questi temi così spinosi come come hanno già anticipato i due colleghi precedentemente
E però mi hanno lasciato come dire un grande peso cioè quello che spiega tutto il libro ma possiamo stare qua qualche ora adesso questo è un punto allora cercherò di così sintetizzare alcuni dei tratti fondamentali che che mi hanno portato a scrivere questo volume che magari appunto intersecando la la mia spiegazione con alcune delle risposte alle alle questioni importanti i fondamentali che avete posto
Questo livore macine realtà tanti anni fa ormai circa sette otto anni fa
Il mio interesse per scientifico ovviamente il per il terrorismo e all'ingresso diciamo il più lungo periodo
Ma nasce un po'sette anni fa a sette otto anni fa quando ha iniziato occuparmi della sicurezza in un periodo storico molto diverso non periodo storico dell'Italia tardo liberale
E nasce in quel in quella circostanza perché in realtà mi rendo conto che non esistono lavori sul terrorismo internazionale anche se il terrorismo internazionale ci dicono i database d'dell'Aran Corporation è e anche di altre organizzazioni che a livello mondiale si occupano di sistematizzare eleggere i dati degli attentati a livello globale terrorismo internazionale ha interessato per primo l'Europa
Questo è un primo dato di fatto che secondo me è importante ricordare noi appunto la la nostra generazione la generazione precedente e in parte quella successiva si ricorda come elemento di cesura a livello mondiale del sistema delle relazioni internazionali l'undici settembre due mila e uno
Ma nessuna realtà si ricorda un po'appunto approfondito il fatto che in realtà il terrorismo internazionale extra europeo extra occidentale direi utilizzando un'ispezione scusa un po'forzata se si vuole ha interessato tutti i paesi europei esattamente come diceva prima
Paolo Morando la Francia l'Italia l'allora Repubblica federale tedesca la Svizzera la Gran Bretagna l'Austria cioè in tutti i paesi e le in tutti i grandi Paesi europei sono stati vittime di attentati in una strategia indiscriminata quindi non solo diciamo attentati che tecnicamente si chiamano selettivi che quindi riguardano una persona che riveste una particolare posizione facciamo l'esempio su tutti quello del rapimento e voi dell'omicidio di Aldo Moro e del dei cinque agenti della scorta ma una uno stragismo quello che italiano chiamiamo stragismo di massa
E il questa assenza di memoria mi ha un poco Simonsson perché arrestato pensare ma perché non se ne parla e piano piano lavorando a questo volume volume a un po'capito perché non se ne parla tra fondamentalmente perché Piera una serie di ragioni che cercherò di di illustrare brevemente oggi
Gli Stati europei sono stati indotti ha attuare appunto una strategia di appeasement cioè cercare di conciliare con gli attori che perpetrarono questi attentati a livello internazionale
La storia e quindi anche il libro inizia nel mille novecentosessantasette perché è con i sessantasette e la guerra appunto arabo israeliana di quell'anno
Chi è la resistenza palestinese esce frustrata appunto
Una sconfitta fai così cocente rimane esclusa dai negoziati
Per l'eventuale creazione appunto di di uno Stato palestinese e per la risoluzione in termini generali del conflitto e quindi cerca di trovare un altra strategia per uscire da questa impasse la strategia un po'quella di Davide contro Golia quindi cosa si fa quando ci sono delle condizioni profondamente impari a livello militare
Degli stati o uno Stato in questo caso è Israele contro un popolo che appunto in larga parte disorganizzato e disarmato si cerca di riequilibrare questo conflitto utilizzando una metodo di lotta non convenzionale cioè il terrorismo
Il terrorismo viene utilizzato in realtà sin da subito
Appunto da da una parte della del movimento palestinese Marconi di sessantasette dopo il sessantasette si decide di internazionalizzare la lotta con un ragionamento estremamente razionale che quello appunto di ottenere un'amplificazione
Della delle proprie necessità della propria causa a livello globale come farlo andando appunto a colpire gli Stati che avrebbero potuto in qualche modo sostenere foraggiare
La causa della resistenza palestinese forzando lì quindi a prendere coscienza dell'esistenza di questo problema
E inducendoli attraverso una diplomazia coercitiva la diplomazia del terrore che che dà il titolo al libro ma che è un termine che io ho trovato nella documentazione
Coi Eva cercando appunto di indurli a modificare la propria politica estera rispetto a questo tema specifico allora in realtà il il tentativo e io ho fatto e qui vado subito quindi ma è stato un tentativo anche sotto il profilo metodologico un po'diverso rispetto a quello di uno studio storico tradizionale perché
A parte il fatto che appunto di aver cercato di coprire con le fonti un grande un tra un periodo storico di lungo periodo ma il tentativo è stato quello di capire qual è stato l'impatto del terrorismo sulle relazioni internazionali
Perché noi tutti ci ricordiamo qual è stato l'impatto sulle nostre singole vite io mi ricordo appunto dopo l'undici settembre
L'avevo paura di volare prima troppo dopo l'undici settembre davate che vedeva un aereo pensavo ma chissà
Cioè ha avuto un impatto sulle nostre vite nella limitazione della mobilità pensiamo ad esempio agli attentati compiuti in tempi recenti con dei mezzi assolutamente non raffinati un coltello un a un camion a che appunto un'automobile e che hanno condizionato le nostre vite allora si hanno condizionato in modo così diverso le vite dei no di singoli cittadini dei Paesi come si può pensare che non abbiano condizionato le politiche esteri di questi Paesi
Dico solo una cosa prima tornata indietro per esempio alle banche nessuno di noi si ricorda che alla fine degli anni sessanta prima di settanta cinquanta la sugli aerei di per sé senza dichiarare la propria identità
Cioè non c'è una forma di controllo cioè il biglietto nominale okay pensiamo quanto non solo quanto tempo è passato dall'OLAF quanto oggi la vicenda una soluzione del genere siano assolutamente impraticabile proprio che tutto quello che è successo in di questi duecento
Sì tra l'altro appunto nel core colgo la palla al balzo Paolo perché è in realtà e queste misure di contenimento e di controllori negli Ario porti vengono introdotte in seguito a questi attentati della fine degli anni sessanta inizio anni settanta
Precedentemente non esistevano le liste dei passeggeri degli degli aerei
Non non si parla poi dello scanner che appunto all'epoca era considerato un mezzo assolutamente incapace noi viene appunto così accantonato perché si richiede si ritiene che non sia un mezzo sufficientemente adeguato per prevenire ad esempio il passaggio delle armi perché spesso il passaggio delle armi avveniva nell'Europa negare porti quindi ci troviamo di fronte come dire a uno era una grande perdita di memoria ma bisogna capire per quale ragione abbiamo perso la memoria di quegli avvenimenti ed ecco perché il tentativo del volume dicevo poc'anzi è quello di cercare di gettare lo sguardo oltre la guerra fredda
E di capire qual è stato l'impatto del terrorismo sulle relazioni internazionali quello è stato l'impatto sulle singole politiche estere dei paesi allora nel nel volume troverete tantissimi casi alcuni più conosciuti le olimpiadi di Monaco del mille novecentosettantadue che ricordava appunto Fernando prima
Il caso di Lockerbie che appunto è la prima volta che in realtà viene ricostruito sulla base di documentazione archivistica attentati minori
Esempio a Parigi avevo porto di Orly mille novecentosettantacinque viene colpito due volte nel giro di quindici giorni con una come dire una presa di ma diverse decine di ostaggi e una crisi internazionale che si scatena e che si risolve a fatica
Quindi troverete diciamo una serie di attentati terroristici che ci portano a una serie di considerazioni al parlo veramente un po'così a braccio magari accogliendo un po'le sollecitazioni la prima è che è ben presto chiaro a questi organi della sicurezza degli Stati
I per detrattore di questi attentati non sono dei fanatici
Non sono solo degli estremisti ma sono in parte degli estremisti utilizzati da alcuni Stati che utilizzano il terrorismo per esercitare delle pressioni sulla politica internazionale
E questo è un elemento molto importante perché significa a questo punto dover fare i conti con lo Stato che attua una chi realizza e appunto che realizza una minaccia di carattere non convenzionale
Un po'come le guerre ibride no di cui si parla tanto oggi
Non è uno scontro convenzionale non c'è una guerra ma c'è un attentato rapido che causa un grande scossone a livello di opinione pubblica
Che causa una una serie di problematiche ovviamente tra tra questi stati e che va risolto e che va risolto diplomaticamente
Ecco perché parlo di strategie di appeasement perché gli stati europei quasi tutti quando vengono colpiti da un attentato terroristico invece diciamo hanno due scelte
Nel momento in cui conoscono come dire il mandante di questo attentato terroristico o scatenare una rappresaglia anche può essere diplomatica economica o militare
Oppure cercare di inglobare questo stato di farselo amico fondamentalmente e quindi di far venir meno la ragione
Per la quale quello stato ha lanciato un attentato terroristico contro uno Stato europeo
E questa seconda scelta è stata la scelta degli Stati europei io utilizzato questa categoria appunto dell'appeasement che è una categoria viene utilizzata tendenzialmente appunto alla fine John parlando della la strategia in particolare inglese nei confronti di Hitler prima dello scoppio della seconda guerra mondiale perché in realtà è una categoria che può essere utilizzata cioè cerchiamo di venire
Andiamo logo cerchiamo di venire quasi a patti con questi con questi Stati sviluppiamo le relazioni commerciali sviluppiamo le relazioni diplomatiche in modo tale che questi Stati non vogliano più non abbiano più l'interesse a fare contro di noi attentati terroristici
è un quinto quindi è in cioè appunto utilizzando questa espressione la teoria dei giochi e qualcosa ne abbiamo guadagnato chi ha vinto effettivamente il titolo appunto del del paragrafo delle conclusioni è umorismo inglese tra parentesi a breve termine
Perché perché in realtà se non la guardiamo nel breve orizzonte è un quindi cioè lo Stato che ha mosso l'attentato terroristico ha ottenuto un'apertura dagli stati europei e quindi in parte ha raggiunto il proprio obiettivo
Dall'altro lato lo Stato europeo vede il diminuire degli attentati terroristici e quindi ha raggiunto il proprio obiettivo in chiave di sicurezza interno
Perché è un quindi lei ma c'è un gioco così a a somma positiva per ambo le parti ma solo a breve termine
Perché esse nella vediamo in un'ottica di più lungo periodo dobbiamo farci una domanda con un'ottica ex post cioè questa storia del terrorismo arabo palestinese dura fino alla fine degli anni Ottanta inizio anni novanta
Quando poi inizia un'altra storia
Iniziare il pasto un po'si sovrappongono a sintesi intersecano però diciamo a inizio anni novanta inizia la storia del terrorismo religioso di matrice islamista che poi conosce un'escalation a e arriva all'undici settembre
Allora il punto eh i cosa questa strategia di appeacement degli Stati europei può aver insegnato ai nuovi terroristi
Ai terroristi di matrice islamista di matrice religiosa
E hanno colpito l'Europa fino all'altro ieri perché non ce lo dimentichiamo
Perché il co-leader ce l'ha fatto dimenticare prima e poi la guerra in Ucraina ma in realtà gli attentati terroristici
Colpiscono l'Europa anche in tempi molto recenti ed è solo veramente negli ultimi due anni che il terrorismo internazionale ha in parte
Esportato la propria lotta al di fuori del territorio europeo
Quindi in termini di che cosa no hanno hanno vinto e hanno ottenuto diciamo e hanno compreso i terroristi
Contemporanei ecco questo è un tema che credo sia ancora ampiamente da dibattere ma nel volume non spoiler o tutto perché se no al fallo compra più nessuno ma nel volume troverete delle storie
Le storie di biografie personali
Di alcuni terroristi che appunto hanno diciamo iniziato la propria carriera sovversiva nella resistenza nel movimento palestinese che gradualmente sono diventati dei mercenari e poi si sono avvicinati al terrorismo di matrice islamista quindi non possiamo stabilire diciamo una causalità Diretta ma sicuramente esisteva un fil rouge ecco rispetto a questo io mi fermerei qui mamma così magari
Puro che diventa un nel gene Parisio indubbiamente Carlos
E la vicenda Di Carlo sarà la vicenda
Assolutamente intrigante
Non solo per i rapporti
Problematici dico e anche timorosi da parte dei dei Paesi comunisti ma Carlos è stato utilizzato da tutti
è stato utilizzato da
Da Ceausescu per mandare bombe era nascoste dentro libri ad alcune oppositori e dissidenti tra cui lo scrittore Paolo gomma è stato pagato un milione di dollari lui e il suo gruppo per fare un attentato la reggia a Monaco di Baviera Reggio più profili Free Europe Review Liberti
E poi tutte le complicità
La Germania orientale Polonia Ungheria cent'in quasi tutti i Paesi ha avuto un le case di sicurezza tutti resta oggi abbiamo una mole enorme di documentazione di archivio accessibile
E anche e anche pubblicata soltanto di documenti pubblici dagli archivi cecoslovacchi
Ci sono sono usciti due tomi così su Carlos
Non è tutta la documentazione cioè nello scandaglio sta continuando negli archivi di molti
Di molti altri Paesi quindi beh allora beh era sopravvalutato
All'IRI alla fine degli anni Sessanta iniziativa degli anni settanta il ruolo dell'Unione Sovietica ma poi dopo questa Manila lunga c'è stata anche se non d'Unione Sovietica non ha mai gestito il terrorismo internazionale
Perché c'è un problema l'Unione Sovietica denunciava il terrorismo
Ma il filo sottile che separa il terrorismo è una lotta di liberazione nazionale è un filo a geometria variabile se mi conviene ma da una parte
Anche perché l'ideologia marxista-leninista permette molte variazioni dialettiche in corso da opera
Io
Carne e ossa
L'indubbiamente ha vissuto anche di una vita come dire un po'mitica giornalistica certi certi periodi della sua attività terroristiche sono stati molto avanzati dalla stampa italiana sembra ora internazionale non soltanto andiamo andiamo agli italiani quello che di tutto quello che dite ucciso ma
Però quest'uso
Anche dell'omicidio politico l'hanno fatto diversi regimi non soltanto Ceausescu lo ha fatto l'Alfa Tibullo Garri
Ceffone
Personaggio che era molto dentro le sfere del potere un intellettuale un giornalista Georgi Markov fra
Che era in strettissimi rapporti anche personali con quasi tutti i dirigenti bulgari tra cui Totò circo
Bel Bono il capo del partito eccetera che un bel giorno rompe con il regime emigra e comincia a fare trasmissioni diciamo che raccontano che cosa succede nelle stanze del potere questa era la cosa più devastante
Lei prima lavorava libici poi va a lavorare maldestri bulgaro di arredi offrì Oropa
E poi un bel giorno arriva uno con un ombrello che gli spara una microscopica pallina di ricino nella gamba
La pallina di una palle in una sfera che contiene del del ricino la sfera a due per una sera infinitesimale ci hanno impiegato a trovarla insomma
A due piccoli buchi che sono chiusi con una sostanza che si scioglie alla temperatura corporea e Marco finora abbiamo anche tante altre
Tante altre persone che vengono uccise
Per far capire chi è anche se non lo puoi dimostrare poi questi ultimi nelle nuove generazioni dei suoi chiesti dalla Russia di Putin sono anche stupidi si fanno beccare ci fanno sì
Si fanno beccare da dei giornalisti per quello che ha cercato di avvelenare Navalny dell'anno anche intervistata in una capito che era Naval disteso che lo intervistava però ce ne sono stati tanti di omicidi così
Il primo laboratorio segreto il primo dipartimento segreto della cieca cioè il primo l'embrione di quello che in serata di aver intravede o che più anca vede che Kagel Veca etnica che Veca che ebbe poi dopo
I servizi della Russia post-sovietica è stato l'ufficio veleni
Il primo
Prendono il potere fanno fanno
La struttura repressiva che combatterà una lunga guerra civile con la società il primo nacque il primo dipartimento iper segreto di questa struttura o pacifici ma è il laboratorio veloci
Arrivano metodo
Un dipartimento della comitato c'è del Cai che ebbe
Pubblicava il libro di quelli da assassinare
Nel corso degli anni sono state fatte
Tre edizioni di un volume
Di quattrocento e passa pagine
Molto segreto
In cui
C'è una breve biografia la fotografia questo è crociato perché viene liquidato nell'ottobre dell'ottantotto
Questo non è crociato mai liquidato nel giugno dell'ottantasei
Questo invece nell'aprile dell'ottantaquattro stesso morte simulati simulate da incidenti eccetera
Era un metodo sistematico l'altro Paese più sorprendente che fa questo come fa concreto periodo lo ricordo Armellini nel libro parla giustamente della caccia dei libici
Ma i profughi a quelli che temevano i possibili oppositori e via di seguito per la Jugoslavia di Tito Luba ha fatto una sistematica caccia degli oppositori
Cominciando prima dall'Italia
Sicuramente il il primo
Assassinato
Mi pare che sia del quarantasei
Ma poi sul suolo tedesco prestato una guerra da una parte e dall'altra perché poi negli anni negli anni settanta
Quando ai vecchi dell'emigrazione sono subentrati giovani che che venivano in Europa da una migrazione magari in Canada e in Australia che erano disincantati sulla possibilità che era evidente da tempo che le emigrazioni anticomuniste croate soprattutto ma non solo avessero un sostegno da parte dei Paesi occidentali questo discorso consapevolezza che i i Grandi Progetti del dopoguerra sono naufragati riporta al terrorismo riporta a rispondere
Alle uccisioni che fanno i servizi Loud bar soprattutto uno dei servizi
Con altre uccisioni quindi vengono assassinati Consoli vengono a sei assassinati funzionari di partito eccetera una beh è una lunga guerra che poi avrà in cui un giornalismo da una parte dell'emigrazione ci trovata strappare temporali un potere
Che che sorprendentemente risiedo pluris rispetto soprattutto l'immagine che non che molti hanno di Quito
Perché tutto questo comincia ad avere una dimensione industriale
Nel momento in cui Tito uno dei leader del movimento noi dei Paesi non allineati
E adesso non sembra più abbiamo conosciuto le guai un così grave De Poli sia etnica degli orrori ma nei decenni prima negli anni settanta e ottanta
Sessanta e settanta pardon Belgrado era una delle grandi capitali della politica internazionale
Ma diciamo su questo punto si forse due parole di rispetto proprio il fenomeno terroristico interessanti se non a spenderle
La pista jugoslava è una pista che torna molto spesso diciamo nelle riflessioni di questi organismi di questi network europee che si creano tra gli anni sessanta e gli anni Settanta e cercano di capire da dove effettivamente provenga questa capacità organizzativa questa capacità di attuazione di attentati
Giusto per fare un esempio perché appunto sempre prendendo no come paragone l'undici settembre che rimane impone il così nel nella testa di tutti
E questo attentato pluri attentato con tranne capacità strategica evidentemente ma nel mille novecentosettanta
In quelle condizioni appunto nelle condizioni degli anni settanta la una parte appunto della resistenza palestinese in grado di dirottare contemporaneamente però quattro aerei di prendere un intero reo in ostaggio di farlo atterrare in Giordania di orchestrare una messa in scena mediatica incredibili per cui chiamano punto e reporter a nazionali ma anche internazionali per mostrare l'esplosione di uno di questi aerei
Quindi con un anche una grande consapevolezza ripeto mille novecentosettanta una grandissima consapevolezza dell'utilizzo del mezzo mediatico
Che noi attribuiamo all'ondata di terrorismo più recente allora a fronte di questa capacità organizzativa di questa anche visione politica potremmo dire non per quanto sia ovviamente eticamente condannabile ma bisogna politica c'è dietro una strategia di questo genere la grande domanda che si ponevano i servizi segreti europei eh
Chi è che è in grado di orchestrare una simile campagna allora una delle risposte che viene data più di sovente è la Jugoslavia perché la Jugoslavia è uno dei Paesi insieme alla Libia anche se in misura minore della Libia dove i terroristi trovò sostanzialmente trovavano rifugio dopo aver concluso un attentato terroristico ad essere riusciti a scappare o essere in indotti acqua a scappare dalle dalle autorità di sicurezza
Ma la più grande risposte la risposta che in modo più convincente si davano i servizi segreti soprattutto devo dire a cavallo tra gli anni sessanta e settanta era l'Unione Sovietica
C'è dietro tutta questa pletora multiforme di di movimenti terroristici di vario genere
Sicuramente c'è il Cremlino
Allora ecco perché appunto giustamente Fernando diceva nel suo incipit si parla di ossessione anti-sovietica perché in questa fase in particolare fine anni sessanta inizio anni settanta sia la chiara percezione che che sia una chiara idea che sia l'Unione Sovietica attraverso eventualmente i suoi Paesi satelliti in particolare la Cecoslovacchia foraggiare il terrorismo internazionale
è vero non è vero allora non ha risposta così Chiara è difficile darla senz'altro è vero che come dire l'Unione Sovietica
Condivideva
Con appunto alcune organizzazioni terroristiche di varia natura nazionalista politica piuttosto che appunto così tipo di matrice religiosa
L'idea che una destabilizzazione dell'Europa occidentale non era poi così male diciamo che la direzione e l'obiettivo era il medesimo la destabilizzazione del dell'Europa occidentale era senz'altro un elemento che veniva visto con favore dall'Unione Sovietica ma la come dire capacità organizzativa e anche la volontà come dire di gestire il fenomeno terroristico da parte dell'Unione Sovietica probabilmente si arrestava qui
E da parte invece dei Paesi europei vi era una sonora considerazione di quanto l'Unione Sovietica avesse come interesse diretto quello di sovvertire l'ordine dei Paesi europei
Di destabilizzarlo in modo profondo ricordiamoci che siamo in un periodo soprattutto diciamo
Negli anni Settanta nei lunghi anni Settanta di distensione internazionale quindi tutto sommato
Come dire questo elemento della descrive le destabilizzazione era importante ma non si pensava certo a un rovesciamento dei sistemi dei paesi occidentali
Cuesta sono una valutazione della capacità e della volontà dell'Unione Sovietica di sostenere in i vari movimenti terroristici internazionali portava due e le conseguenze entrambe negative la prima è che in questo modo i network e della sicurezza internazionale europea non capiscono cos'è il terrorismo internazionale
Non lo capiscono per niente nel volume se avrete voglia di leggerlo troverete la dimostrazione che rispetto ad esempio all'attentato di Monaco
Non si è di fronte a come dire una volontà specifica di negare l'importanza o la possibilità di un attentato ma semplicemente si considerano così tante minacce così tante fonti che a quel punto i servizi segreti sono incapaci di pre
Venire l'attentato perché non conoscono il fenomeno
Assimilano fenomeni che sono profondamente diversi e quindi non capendo il fenomeno ritenendolo eterodiretto da parte dell'Unione Sovietica non riescono a prevenirne Poli le più nefaste conseguenze
E questo alla primo è il primo elemento I e secondo elemento è che soprattutto diciamo a partire dal settantatré settantaquattro quando ormai i servizi di sicurezza europei hanno iniziato a inquadrare il fenomeno
E hanno iniziato a capire che più che l'Unione Sovietica dietro probabilmente ci sono altri Paesi la Libia in primo luogo Iraq amminico quasi contestualmente successivamente la Siria e quindi iniziano a elaborare questa strategia di appeasement di cui parlavo prima
Ecco in quella fase però i vari servizi segreti dei Paesi europei non sono concordi sulla valutazione del fenomeno perché alcuni e in questo caso in particolare l'Italia che gioca un ruolo importante strumentalizzano la questione
Cioè sostanzialmente in questi dovete pensare consessi segretissimi dei network appunto dei servizi segreti a cui partecipano i vari rappresentanti dei paesi de la Comunità economica europea più gli Stati Uniti la Svizzera e qualche altro
Gli italiani si fanno costantemente portavoce dell'idea che il terrorismo arabo palestinese altro non sia anche un'altra faccia dell'eversione
Chi prende così la forma delle Brigate Rosse in un caso che prende la forma dell'autonomia operaia in un altro e che quindi fondamentalmente facciano tutte parte di una tentativo dell'Unione Sovietica di destabilizzare l'Italia ora in questo senso a mio avviso la strumentalizzazione è lampante cioè non c'è una casualità ma lo ricordavamo in un'altra presentazione Berna rispetto alle carte che io ho visto quindi non posso darle la certezza assoluta però rispetto alle carico diciamo Monte di carte che ho visto soprattutto l'Archivio centrale di Stato in questo caso
Il rappresentante italiano al club di Berna anche questo che ha dei Servizi Segreti segreti parla del terrorismo di matrice neofascista una volta sola una dicendo in una frase
E siamo dopo la strage di piazza Fontana quasi in concomitanza se non sbaglio con quella di di piazza della Loggia in cui dice sì ci sono anche attentati di matrice di destra
E chiude la sillaba la vicenda così quindi è evidente a mio avviso che cioè come dire un tentativo di plasmare
L'idea e l'immagine anche dell'Italia per cui l'Italia è come si diceva e non documento francese Longo mala d'Europa cioè l'uomo
Il Paese malato d'Europa e sì e che quasi diciamo i rappresentanti italiani
Autostima Tizzano il Paese per fini poi di politica interna
Ora me l'hai tolto dalla bocca la Covito vi dico una cosa prima di proroga domandava lenta in la la personalità italiana che era come dire il nostro rappresentante queste riunioni così detto club di Berna
Ha un nome e un cognome Federico Baricco Damato capo d'ufficio affari riservati del ministero dell'Interno il cosiddetto ufficio stragi
Lo ricordo semplicemente perché un'ora fa un'ora fa
La Corte d'Assise di Bologna ha depositato le motivazioni della sentenza di condanna all'ergastolo di Paolo Bellini per la strage di Bologna
Lo dico di passaggio ma chiaramente documento per i mille settecento pagine mentre Allen parlava scorrevoli indice
Perché è stato demolito approva lungamente si parla di Federico Umberto D'Amato quello che si dimenticava delle stragi di destra nelle riunioni dell'Intelligence europee
Però la domanda che volevo fare il sì chiusa parentesi questa giacché Orlando a posto
Orlandi avrà Fernando ha proposto la questione dell'Unione Sovietica Jugoslavia per imprese private l'Unione Sovietica io ti pongo l'opposta
Di fronte a questo a questa strage di appeasement con l'abbiamo chiamata invece il nostro grande alleato gli Stati Uniti come si comportava
Perché nel momento in cui il la violenza terroristica la minaccia terroristica come dire si fermava in suolo europeo Stati Uniti sono dall'altra parte dell'oceano però a un certo punto comincia ad arrivare anche da loro anche se indirettamente un caso la chi nell'auto no con una vittima americana Klinghoffer e tutto il caso di Sigonella no e quindi il braccio di ferro fra Craxi e Reagan no siamo nell'ottantacinque quindi abbiamo già un po'avanti rispetto ai primi attentati degli anni settanta tra parenti si occupa di Jugoslavia è in Jugoslavia che da Sigonella pari del volo garbava il suo equivale a permettere al riparo abusi dalle tutti suoi nobili come dire tutti gli elementi un po'ci sono in questo caso però la domanda è proprio questa di fronte a questa Europa così che un po'a tentoni un po'cercando accordi ognuno un po'per cioè senza un vero per i propri effettivo coordinamento io gli americani
E invece come dire quando se ne usano il pugno duro come appunto ci ricorda Galerio Sigonella a costo di scatenare una crisi diplomatica con l'alleato italiano ecco e ancora doveva arrivare trovi gemelle quant'altro evidentemente ago qual era l'atteggiamento americano nei confronti di questa chiamiamo la strategia per modo di dire per quanto un po'disordinata europea no perché forse anche questa interessante da da dire
Sì sì no senz'altro alla strategia che evolve nel corso del tempo il primo attacco in cui diciamo vengono coinvolti in modo chiaro proprio in termini di vittime gli Statunitensi è appunto
L'attentato di Beirut fondamentalmente prima la crisi degli ostaggi del mille novecentosettantanove in Iran è quella tentato di Beirut nel mille novecentottantatré
Allora io nell'appunto né in questo volume troverete anche la ricostruzione di questi avvenimenti ho trovato particolarmente interessante vedendo proprio le carte dell'epoca
Il fatto che per quanto diciamo noi conosciamo degli studi attuali nella storiografia sul tema soprattutto la storiografia che si occupa delle relazioni internazionali ma anche dell'evoluzione del fenomeno terroristico questi due frangenti settantanove ottantatré vengono letti come momenti di svolta del terrorismo internazionale in particolare mille novecentottantatré quando sostanzialmente la forza multinazionale in Libano viene indotta viene costretta a ritirarsi e questo segna una come dire un punto a favore a livello di immagine internazionale del del terrorismo
In particolare gli Hezbollah in quella fase storica io al tavolo dando le carte nello specifico questa percezione non c'era assolutamente cioè non c'era c'era l'idea che si trattava di crisi regionali che andassero quindi ritorno risolte come nelle crisi internazionali diplomatiche nonché il terrorismo potesse davvero diventare un attore diciamo delle relazioni internazionali
La situazione invece cambia tantissimo con la presidenza Reagan
Con la presidenza Reagan in particolare la vicenda di della chi le lauree Sigonella appunto dell'ottobre dell'ottantacinque che ricordarli
Ma soprattutto nell'aprile del mille novecentottantasei quando la discoteca la bella di Berlino Ovest si viene attaccata
è una discoteca Capucci fisicamente collocata Berlino veste ma che tradizionalmente viene frequentata da militari statunitensi quindi come dire il target era probabilmente più vicino agli Stati Uniti che non ha la stessa Germania occidentale
In quell'occasione dopo come dire aver individuato Ina a Muammar Gheddafi il principale responsabile da tempo dal mille novecentosettantatré
Delle dell'ondata di terrorismo arabo palestinese che aveva ascolto le che aveva sconvolto l'Europa a quel punto gli Stati Uniti decidono di intervenire e bombardano Tripoli e Bengasi c'è e questo la dice lunga a mio avviso sulla differenza di percezione di Atene di attenzione ma anche di volontà politica tra il e paesi europei e i Paesi gli Stati Uniti
L'amministrazione statunitense fa una sorta troverete negli programma Spini tour diplomatico in cui spiega ai principali alleati occidentali Italia-Francia Gran Bretagna
E ovviamente Repubblica federale tedesca che ormai è giunta l'ora di liberarsi di questo uomo così imbarazzante complicato e che causa continuamente crisi terroristiche che appunto Gheddafi
E le reazioni sono molto differenti c'è un documento a mio avviso veramente
Interessantissimo appunto in cui si parla di questo colloquio tra rappresentante statunitense e il Presidente francese francese François Mitterand
In cui migliorando sostanzialmente non dice niente ma Nerone porta c'è scritto che a fronte dell'idea
Che Gheddafi possa essere attaccato che la Libia possa essere attaccata e che e dati possa essere ucciso
Mi terrà sorride compiaciuto senza aggiungere una parola e questo come dire la spiega lunga sull'atteggiamento quel punto della Francia nei confronti del del leader libico
Per converso Craxi presidente del consiglio e Andreotti ministro degli Esteri fanno una opera di un tentativo di mediazione
Estenuanti nei confronti appunto di di Reagan e dei rappresentanti americani per cercare di convincerli che attaccare Gheddafi è un errore enorme
Che avrebbe portato a una destabilizzazione sulla sponda sud del Mediterraneo che avrebbe inevitabilmente compromesso anche la situazione italiana e la sicurezza italiana
Che tutto sommato erano nero che Gheddafi aveva delle responsabilità rispetto al fenomeno terroristico ma che altri Paesi condividevano questa responsabilità
E devo dire qui una battuta perché insomma io non sono l'americanista e quindi ho vissuto parte ovviamente la documentazione americana mi ha molto stupito il fatto che gli stessi report della CIA che individuavano la capacità e il coinvolgimento di alcuni Paesi
A rapire mediorientali nel terrorismo internazionale in realtà limitasse la responsabilità libica a metà anni Ottanta una piccola fettina mentre la Siria e Iran io nipoti due attori principali
C'è uno studio molto bello di un collega che si chiama Mattia Toaldo che dimostra che in realtà l'obiettivo Libia diventa un obiettivo per gli americani
Cioè e considera che gli americani considerano la Libia un obiettivo militare più fattibile rispetto a appunto il tentativo all'idea di colpire l'Iran e o la Siria chiudo dicendo appunto si c'è un'altra strage molto importante la più grande strage in termini di vittime di questo tipologia di terrorismo che è quella di Lockerbie che avviene del dicembre del mille novecentottantotto
E che a mio avviso è particolarmente interessante per varie ragioni la prima è perché demente viene colpita l'Inghilterra ma l'Inghilterra fa che pure aveva dato le la disponibilità delle proprie basi e aerei per il bombardamento dell'ottantasei
Ma Margaret Thatcher lo dice da subito in modo molto chiaro noi non reagiremo militarmente ma invece diciamo come dire sviluppano una opera diplomatica i poli di strangolamento di economico del regime libico e di concerto con agli altri paesi europei e anche gli Stati Uniti nella cornice delle Nazioni Unite che è una scelta molto diversa
E l'altro elemento a mio avviso interessante che troverete nel volume è che questa strage avviene appunto alla fine dell'ottantotto allora molto spesso siamo inclini proprie ragioni a parlare no della fine della guerra fredda l'anno successivo crolla il Muro di Berlino il nove novembre dell'ottantanove finisce la guerra fredda in realtà curiosamente il piano della sicurezza internazionale che il piano più gelosamente custodito da ogni singolo Stato dimostra che c'erano movimenti di superamento della guerra fredda
In termini molto chiari e concreti perché perché è la Gran Bretagna instaura una collaborazione un dialogo con la Cecoslovacchia che è il principale Paese da sempre ritenuto territorio di addestramento dei terroristi per cercare insieme di capire da Paul da dove proveniva esistente ex che era questo esplosivo
Che era stato trovato sull'aereo appunto fatto esplodere sopra la cittadina di Lockerbie
Quindi in questo senso se non è una molto interessante per noi sappiamo ovviamente c'era il dialogo Reagan Gorbaciov ma come dire anche sul piano della sicurezza internazionale
Superando l'idea che l'Unione Sovietica che la Cecoslovacchia che lei sia d'Europa sia dietro il terrorismo internazionale queste il segnale concreto del superamento diciamo della della guerra fredda
Non sono convinto
Se non sono convinto perché la vicenda del del sente
E cosa gli danno cecoslovacchi
Il danno la formula la tracciatura che ce l'avevano già agli occidentali mila nei sì perché ci si trova un kalashnikov per forza la mano e sovietica
Ma quando hanno usato la usi c'erano dietro gli israeliani
Ora però c'è però no però muore articolarlo meglio questo perché c'è anche un altro punto che che che viene detto
Che ci sono già degli elementi di di di questa distensione eccetera e allora mi sono andato a guardare le date si parla dei mesi tra febbraio e aprile del mille novecentottantasei
Carpaccio fra era segretario generale dell'accusa dal marzo
E la sua parola d'ordine non era ancora la perestrojka non era ancora la glasnost ma era un'altra era Rusca ascolana ENI e che cosa vuol dire voleva dire accelerazione
Perché per il primo anno e mezzo carpaccio fa non ha parlato di riforme ha parlato soltanto di rimettere apposto la società con metodi puramente amministrativi Bol puramente bolscevichi gli stessi che aveva impiegato verbale Andropov fra nel breve periodo in cui è stato segretario generale del Corsico anche con come si traduceva credo cioè trovavi uno per la strada che era e se n'era andato a fare la spesa invece che sul posto del lavoro come succedeva
Da molte parti perché bisogna fare a volte delle code di ore eccetera questo veniva veniva sottoposto come dicevano allora ammetto di profilattici veniva sanzionato veniva veniva anche incarcerato
I metodi amministrativi sono quelli con cui ci fa la campagna contro la l'alcolismo punendo molto gli alcolizzati
Potenziando i dispensari anche alcolici ma facendo delle fesserie incredibili distruggendo i vigneti
Una delle poche poste positive del bel contro contro del il primo implica il il primo ministro perché una delle poche porte positive del bilancio dello Stato oltre che la vendita degli EDISU degli idrocarburi e delle armi
Era la tasse da sia sugli alcolici
In Romania distruggono tutto da altre parti Negri nel Caucaso solo obbediscono alla caucasica egli non lo fa dopo però Nash creeranno un buco nelle casse dello Stato la politica anti alcolica che quando finisce l'unione sovietica
Questo buco non è ancora stato chiuso
Quindi nell'ottantasei non c'era quello voi
Quello che che la presa di distanza dal terrorismo internazionale c'era la condanna a geometria variabile del terrorismo internazionale
Nell'ottantasei nonostante che il paese si stesse Prev.I.Log. Pando in una crisi di tipo sistemico continuava a dispiegare la potenza
Esattamente come sutura a trecentosessanta gradi in tutto il mondo esattamente come avevano fatto negli anni della distensione agli anni della distensione sono gli anni in cui c'è la pressione per esempio della Marina militare sovietica
Il strutturato su tutti gli oceani e ci sono direttamente o per procura la maggior pare la maggior presenza di consiglieri
Impegnati nelle in Africa eccetera molti per interposta persona cubani tedesco-orientali cecoslovacchi in alcuni casi
Anche direttamente uomini del KGB è un paio di quelli della cerchia di Putin
Al oggi al potere facevano per esempio i traduttori pratica che ebbe
In Angola traduttore è un termine probabilmente a geometria variabile come quel come la condanna del terrorismo
Quindi la situazione è più complicata l'Unione Sovietica
Continua a fare delle
Alla fine del quando l'Unione Sovietica sta finendo uno dei motivi per cui
Non non viene aiutarlo cioè non viene fatto niente contro di loro da parte degli americani
A differenza di quello che la narrativa
Ma si fanno anche delle cose per mantenerle in piedi nel quando si sta sgretolando tutto alla fine di luglio Bush a fare un discorso alla radio ucraina in cui bacchetta gli ucraini loro nazionalismo il fatto che se ne vogliono andare dell'Unione Sovietica
Un discorso che diventerà famoso e su cui molti hanno realizzato perché
Di lì a poco l'Ucraina il referendum dell'Ucraina un paio di mesi in tre mesi dopo è quello che fa finalmente l'Unione Sovietica il discorso più prima il ponte sì che in chiesa
Diventato il nord e il pollo alla Kiev ma l'Unione Sovietica fino al Monte fino alla sua fine
Continua a sviluppare armi che non avrebbe mai dovuto sviluppare perché aveva fermato dei trattati internazionali e Contini e mette in piedi un enorme Progetto di creazione di armi biologico batteriologica che non hanno antidoti gli occidentali non l'avevano capito finché non depressione hanno alcuni e tra questi un ufficiale kazako Ribecco all'imbeccata
Già esisteva una grande struttura di ricerca con oltre cento mila impiegati
Con laboratori di ricerca sparsi su tutto il territorio del Paese che si chiamava avvio prepara
Dietro le ricerche sulla
Non per la qualità delle condriti della produzione agricola eccetera c'erano soltanto ricerche batteriologiche
E biologica
L'Unione Sovietica era riuscito a fare un'arma che non aveva e aveva trovato anche il modo per diffondere di l'arma biologica batteriologica perché erano riuscite in calo in più in cantina capsulare
Questi agenti delle dimensioni di di un micron
All'interno di un polimero per le avrebbe pronti protetti dalla luce solare cioè quello che distrugge le armi nel biologico batteriologiche quando vengono vaporizzato
Le americane Never era cosciente la conoscenza praticamente tra la fine
Del novanta i primi mesi del novantuno ci può essere un problema
Un gravissimo di difficile soluzione denunciamo pubblicamente l'Unione Sovietica per quello che sta facendo e che ha fatto
E l'Unione Sovietica stava implodendo
E quindi si rischiava di trasformare un Paese che aveva molto ceduto nella corsa degli armamenti ma non in questa operazione segreta
Lo diciamo di fronte alla popolazione mondiale
E c'è un'arma che è nona che non ha antidoto
E risorse però la questione con
Dei litigi continui dei due ambasciatori americano e britannico col perché le persone avevano del pensionato una in Gran Bretagna gli altri tre negli Stati Uniti
A maggio del novantadue si dice che questo questo sul
Come dire tutto questo apparato sia stato smantellato
Molte ispezioni hanno
Siamo già negli anni di ieri ignorando il primo anno di Eltsin
Molte espressioni hanno testato che sono stati effettivamente distrutti l'unica cosa bizzarra che ha fatto a lungo molto insospettire che alcuni di quei capi di tutta dei militari che erano
A controllare questo enorme bio preparata sono diventati nell'home a maggio del novantadue i capi di un'antica struttura molto parca che si incaricata di combattere quello che avrebbero fatto fino al giorno prima e qualcuno sospetta che non tutto sia stato effettivamente distrutto cioè sono anni complicati quelli della fine dell'Unione Sovietica
Nasce l'etica
Garbage of andrà a chiedere oggi G sette di Londra i soldi che e un prestito che equivalente i soldi che davano ogni anno a Cuba
Non li riceverà
No giusto per per precisare Reventino ci capiamo in realtà semi Centonze sta cosa allora
Intanto la vicenda del sente ex è una vicenda diverso nel senso che sente ex cioè come dire scambiato dopo una lunghissima negoziazione tra i cecoslovacchi e gli inglesi cioè ci prova che danno il campione
So che gli inglesi danno il campione ai ciclo sono anche e si scambiano questi campioni ma attenzione in funzione anti-sovietica perché l'idea era di cercare da parte degli inglesi di cercare l'aiuto dei cecoslovacchi per capire se quel sente ex veniva dalla Unione Sovietica ora è ovvio che cioè lungi da me pensare che appunto la provenienza
Del dell'esplosivo piuttosto che della mitragliatrice no no perché in realtà c'è chi lo pensa perché molto spesso non viene viene citata anche non so io e il mio il merito appunto la vicenda legata Moro
O il famoso discorso delle scorpione degli scorpioni eccetera eccetera In realtà il traffico di armi era molto più complesso quindi non è perché è un'arma appunto un esplosivo viene da un Paese che necessariamente direi darà loro un riordinamento almeno del fabbisogno elitarie nelle altre indirettamente e poi con l'altro elemento siccome è interessante che collima con quanto dicevi tu dei primissimi anni riminese la leadership di di garba ciò fa è che vado un po'a memoria ma c'è questo dialogo tra carpaccio fra i Andreotti se non erro credo che sia dell'ottantasette ma appunto vado a memoria in cui Andreotti chiede al leader sovietico notizie di Abu Nidal allora abolì dall'era una specie di Primula Rossa
Ex rappresentante dell'OLP a inizio anni settanta in vari Paesi appunto del del Medioriente poi distaccato si è posto si chiaramente sul fronte di rifiuto e rifiuto diventa va a capo diciamo di un delle una delle cellule più oltranziste più estremiste e maggiormente responsabili di attentati a livello internazionale
Diventa uno di questi specie diciamo possiamo dire dei mercenari a metà degli anni settanta come come Carlos e come alcuni altri
I appunto Andreotti chiede notizia Garbage of in seguito alle vicende di dell'Achille lauro ma soprattutto di Fiumicino settantacinque perché lì del suo ad ottantacinque
Perché lì come dire l'idea degli italiani è che sostanzialmente sia stata una cellula vicino a buoni dalla compiere l'attentato probabilmente su non spinta il sovvenzione siriana questa è l'idea e in quel caso Garbage of risponde in modo estremamente sintetico dicendo io non so niente quindi è chiaro che ci sono sono anni molto densi però a mio avviso ecco è sintomatico che un Paese come la Cecoslovacchia che da sempre c'è storicamente appunto dalla vicenda degli esuli italiani in Cecoslovacchia
Dopo la seconda guerra mondiale viene tacciata di essere il paese che così ospita campi di addestramento dei terroristi di vari Paesi
Apra alla collaborazione tentando di affrancarsi anche in parte dall'immagine appunto di un Paese sovvenzionato ore sostenitore del terrorismo internazionale
E iniziando a prendere le distanze anche insomma dal dall'Unione Sovietica per certi versi quindi in questo senso mi pare mi pare sintomatico interessante
Io poi una sola battuta perché sulla Cecoslovacchia perché nel corso degli anni
Anziché le ho viste anche prima che aprissero gli archivi cede Oronzo non è un segreto perché l'ho anche scritto è che abbia occasione di vedere le carte sugli italiani prima che aprissero gli archivi
Ma tutto ciò che riguarda ti rifugiati in Italia italiani far filtrati la Cecoslovacchia è una vicenda terribile anche la maggior parte di questi vengono mandati a lavorare può disporsi erotismo Scarabosio che e oppure nelle miniere e tenendoli giovani tenendoli assolutamente isolati per motivi cospirative dal resto della popolazione poi c'era un gruppo molto molto limitato
Che fa una scuola quadri mutuata da quella della fra delle Frattocchie ci sono anche i registri giorno per giorno accessibili quindi si fa tutto quel tutto quello che si fa è registrato anche lei con una perfidia non viene insegnato che cieco agli studenti
Poche volte viene dopo proteste viene fatto e questa e questa scuola era in una cittadina al di fuori
Del raggio permesso di circolazione dei diplomatici occidentali a Praga era in questo una villetta una villa una villa che adesso non esiste più
A do psico visse
Quando sono anche stati pubblicati da donna in un libro la Gladio rossa il pari del titolo
Una delle cose che facevano gli italiani che avevano la possibilità non avendo problemi con la giustizia perché la maggior parte di quelli che erano stati sui tratti in Cecoslovacchia erano colpiti da sentenze
Molto pesanti per per per accuse anche che andavano dall'omicida omicidi l'eccetera andavano in ambasciata e ovviamente in ambasciata gli chiedevano informazioni che fossero sensibili
Ora tutti i sono pubblicati tutti chi dispacci
Che manda l'ambasciata italiana e in cui riferisce di scuole di addestramenti eccetera alla fine hanno tre righe che ne sono si perita di ricordare
Diplomatico che scrive la il messaggio dice noi non siamo in grado di confermare
E quello che ci è stato raccontato corrisponda al vero tutti sono corsi
Questa storia poi dai dischi finisce sui giornali io mi ricordo che ero molto piccolo perché è ricordo abbastanza però da ricco una delle discussioni a casa mia sulla Cecoslovacchia perché mia mamma leggeva anche i giornali settimanali quelli al popolari sui settimanali popolari ritornavano venivano pubblicate le storie sui cecoslovacchi come c'era negli anni settanta quando torna fuori la pista cecoslovacca la pista cecoslovacca viene fuori quando restano Curcio e Franceschini
Viene fatta una conferenza stampa CEE
Assieme al magistrato un capitano dei carabinieri che poi finirà al Sid eccetera che ci chiama Pignero
In conferenza stampa questo dice
Li abbiamo presi perché li pedinavamo finché fin dal momento in cui sono ritornati in Italia
Nel corso della conferenza stampa nessuno chiede da dove venivano però quando finisce la conferenza stampa
Un giornalista glielo dice il giorno dopo in un articoletto insignificante perché
Quella conferenza stampa l'articolo più grande forse quello pubblicato dalla stampa perché avviene a Torino e tutto il resto ma stiamo parlando di articoli del
Vicini alle leve del mondo viene citata la Cecoslovacchia della Linke da quel momento comincia a essere uno che da aveva un un rapporto anonimo di un confidente del centro CS del Cid di Bologna e dice della pista cecoslovacca eccetera eccetera ora io le carte sui cecoslovacchi sono anche facile da vedere quelle sui gli italiani in Cecoslovacchia
Perché metà sono scritte in italiano
Quando non sono la quando la metà non è scritto in italiano sono scritte in francese e poi l'altra metà
Quelle degli anni Cinquanta eccetera sono quasi tutte scritte in russo e dopo cominciano a esserci quelle scritte quelle scritte Incecco
La scuola i registri della scuola rido psico visse non hanno una sola ora di addestramento limitare il direttore della scuola veniva mandato non era un una esule
Veniva mandato direttamente dal pc e veniva preso dalle Frattocchie e in alcuni casi è stato anche uno dei principali responsabili della scuola quadra quadri del partito a Roma questa questa dote anche
Io ho intervistato un personaggio incredibile facendo questa ricerca questa ricerca mi mi mi qui nasce dal fatto che oli e adesso lo pubblicherò la biografia di un di un transfuga un generale un generale cecoslovacco
Che non ho mai finito ma che adesso finisco
E si chiamava Jan scena
Questo viaggio cena sfugge erano stalinista amico del figlio di una volta inerenti la il più alto in comando della catena politico del Patto di Varsavia in Cecoslovacchia
Uno stalinista peraltro in un'epoca
Erano stalinisti tant'è che poi in generale polacco ancora viva cecoslovacco ancora vivo che ha intervistato una ventina di anni fa mi disse quando abbiamo saputo che se n'era andato han pensato che fosse andato a Mosca intende c'era andato a Trieste
Il gol di lì poi viene mandata a Roma e poi a Roma in Germania eccetera
Questo scena negli anni Settanta viene intervistato da mica i lidi in
Quello che è l'interprete allievo di Renzo De Felice ma che è l'interprete per esempio di Sigonella per Reagan
Mikhail liti in fa tre puntato due paginone ho dovuto e paginone adesso non ricordo su un cartello su cui non metto le mani da una vita
E in cui intervista China
In scena gli fa villa e viene pubblicato anche un autografo di scena in cui indica una serie di italiani
Che sono stati addestrati in Cecoslovacchia mi arrivo alla conclusione viene pubblicato sul giornale uno di questi che poi denuncerà
Non se ne accorge
Questo lavoro di DNA in una strana accoppiata che essi uno rimborsava le cose dell'altro viene ripreso da Claire Sterling in un libro un mondo di ladri pubblicate in italiano
E dentro c'è tre quelli che sono stati addestrati delle Brigate Rosse c'è un architetto torinese
La cui unica Breve fugace partecipazione alla politica e di aver firmato nel sessantasette come direttore responsabile un numero dei Quaderni rossi
Quando vede l'anticipazione del libro in cui ha citato dall'Espresso
Denuncia L'Espresso Rumpler Sterling
La causa non c'è mai tenuta perché la cresta Herling ha scritto una lettera di quelle di metto un po'di cedere i capelli ho sbagliato e poi mi faccio una doccia e quindi ho di nuovo la testa a posto L'Espresso ha pagato
Una cifra notevole
Quando cercavo queste carte in tribunale non ci sono perché non non si è mai chiusa
L'udienza con la transazione extragiudiziaria tra tra tra le parti
Stavo per abbandonare tutto questo quando un bel giorno mi sono arrivati in una busta anonima quindi alla lettera della Sterling vi è tutta la transazione
Questo metodo di costruire le notizie in questo modo e tipico degli anni di Reagan
Viene fatto ottimale timbri sulle eccetera era inganna organi fa organizzare all'interno la CIA che si deve confrontare con una Commissione fatta da studiosi ma anche da questi ciarlatani che gonfiano le notizie perché perché le notizie alla Sterling e agli altri sono più appetibili di quelle che venivano dall'interno dell'agenzia
E questo ha fatto tutta una serie disastri che esulano da da da tutto dal libro di di va lentamente che si occupa di di altri di altri temi c'è qualcuno di voi ho rubato un sacco di tempo su questa cosa ma la Cecoslovacchia
Che vuole chiedere qualcosa intervenire
Certo può venire qua per cortesia perché siamo
Pervenuto prepara
Avvocato
La no no ma non mi metta a scrivere resta in piedi
C'è una manovale premiante occupare allora due cose volevo chiedere di Valentano mi permetto di darle del tu perché ci conosciamo da quindici anni siamo colleghi dato lasciano da lancianesi almeno ma a
Abbiamo fatto tanti avete fatto non discussione molto ampia davvero che ha toccato molti aspetti però mi sembra che dopo un po'ci siamo persi che sposa il terrore ovvero siamo in grado di indefinito il terrorismo
E un grado di elasticità nella definizione di terrorismo un vero anche l'ha fatto apposta alle politiche di antiterrorismo perché trattare o assumere una posizione di fermezza diventano paradossalmente politiche di antiterrorismo
Per le altre cose questa cosa mi è venuto in mente mentre parlavi di Craxi Andreotti Craxi dopo Sigonella va alle Camere paragona Rafa a Mazzini facendo arrabbiare moltissimo i repubblicani l'altra cosa che volevo chiederti che è un riferimento che fatto primato parlando degli italiani che che li lega il terrorismo internazionale alle vicende nazionali è
C'è una lezione cioè all'elezione nazionale che viene proiettata spogli internazionale e viceversa
Una lezione italiano o tedesco occidentale o di di qualsiasi altra realtà che hai visto tu
Tutto qui grazie
Ma
Allora dunque sulla definizione del terrorismo è una questione estremamente complicata perché in realtà a livello scientifico
C'è ancora un dibattito molto aperto i non siamo di fronte a una definizione condivisa questo diciamo rispecchia un po'anche l'uso strumentale che è stato fatto del termine terrorismo perché ovviamente etichettare lo si diceva prima nomina un movimento che fa uso i mezzi che potremmo definire con terroristici ma definire diciamo un'organizzazione come terroristica o definirla come un'organizzazione che ha un movimento di liberazione
Al nei confronti diciamo dell'opinione pubblica ma anche nei conti rispetto ai policy makers questo come dire incide molto sulla scelta della politica da adottare perché
Così al senso comune movimento di liberazione nazionale potrebbe essere qualcosa da sostenere più che da combattere quindi questo è un po'suddetto veramente in modo molto sintetico e sgrammaticato storiografica mente però è un po'il dibattito che c'è stato nel corso degli anni settanta e ottanta in tempi più recenti la scelta che io personalmente sposo degli studiosi del terrorismo è stata quella di dare una definizione abbastanza vaga e onnicomprensiva che come dire possa contemplare l'idea che un'organizzazione in alcune fasi della propria storia posso utilizzare dei mezzi terroristici in altre fasi no
Per cui si solleva come dire il sì accantona la dimensione etica e si considera invece solamente la dimensione pratico organizzativa presso per certi versi anche politica
Tendenzialmente la con la definizione più condivisa a livello internazionale il terrorismo è quello dell'utilizzo della violenza politica con quindi una finalità ben precisa che la distingue dalla criminalità organizzata piuttosto che dà il crimine comune
E rivela una grande consapevolezza e un uso strumentale e consapevole dei mezzi di di comunicazione
E che tende ha davvero un Effetto non solamente sulle vittime ma ne è un effetto allargato una specie di e Co che si espande oltre le vittime le vittime del singolo attentato terroristico
Questo ovviamente fa riferimento storicamente parlando a una tipologia di terrorismo più stragista che non selettiva quindi meno
Di definibile assimilabile a Sondalo ritmo come quello delle delle delle Brigate Rosse ma più assimilabile all'eversione e allora al allo stragismo e al terrorismo neofascista per fare due esempi perché l'effetto e coi l'effetto di amplificazione della paura sono stati considerati tra agli elementi più importanti e centrali nella definizione del thriller fenomeno terroristico detto ciò la definizione di politiche antiterroristica secondo me in modo chiaro il quanto meno a livello europeo è stata condivisa solo in modo veramente convinto e convincente dopo il due mila e quindici dopo gli attentati appunto a Parigi sostanzialmente la serie di Attardi attentati che si ricorda appunto intorno al Bata clan ecco per intenderci
Perché è lì viene meno la pregiudiziale francese che se voi vedrete libro Pier dura per tutta la guerra fredda ed è la Francia veramente uno dei paesi che principalmente pongono questo tema
A livello europeo
Della possibilità di valutare più o meno positivamente sotto il profilo etico un movimento di liberazione di definirlo terroristico perché hanno dei legami
E questa è una delle lunghe eredità del novecento di cui parla nelle conclusioni hanno dei legami di natura post coloniale potremmo dire con alcuni Paesi che sono promotori sono ritenuti i promotori del terrorismo internazionale
Quindi è una questione molto complessa ma devo dire SIT si arriva a una soluzione in tempi veramente una soluzione parziale
In tempi estremamente recenti in la lezione nazionale proiettata a livello internazionale allora
Questi questi network che vengono creati nel corso degli anni Settanta prima il cosiddetto club informale di di Berna dei servizi segreti europei che poi assume la forma di questo del network Trevi sono sostanzialmente l'uno l'evoluzione dell'altra questi network di sicurezza internazionali che prevedono una forma di scambio dei saperi
E di formazione dei quadri intermedi della sicurezza nazionale
In questo senso a partire diciamo dall'inizio degli anni settanta inizio metà settantatré settantacinque e poi in modo più spinto nella seconda metà del decennio
Effettivamente c'è uno scambio dei saperi
Molto interessante perché molto pragmaticamente vengono individuati una una serie di casi di studio di crisi terroristiche
Che vengono presentate analizzate e spiegate anche nei termini proprio della loro risoluzione da i servizi segreti di alcuni Paesi nei confronti appunto degli altri Paesi europei parte del network
A farla da padroni in assoluto sono gli inglesi in questo perché gli inglesi hanno l'esperienza alle spalle dell'Iran della gestione ovviamente del terrorismo nazionalista irlandese
E hanno acquisito una serie di capacità organizzative di analisi e anche dei veri modus operandi che sono stati come si sono stratificati nel tempo che vengono condivisi con questo network europeo cito solamente due due cose mi hanno particolarmente interessato
La prima è stata la capacità a mio avviso non comparabile con gli altri Paesi europei della la capacità di gestire delle crisi con ostaggi
Che sono crisi terroristiche particolarmente delicate sensibili e la seconda è stata come dire la loro capacità di stabilire delle regole
Più o meno precise nei rapporti con i media durante la crisi terroristica
Non sappiamo spesso citiamo no la vicenda di Aldo Moro il grande dibattito sulla stampa utili rendiamo note o meno le reliquie di le rivendicazioni delle Brigate Rosse eccetera in realtà negli anni precedenti Paul Wilkinson che poi appunto si sarebbe occupato a lungo di terrorismo internazionale avrebbe anche cercato di creare un centro ad aver bene dove all'epoca faceva ricercatore su questi temi
Ad aver già individuato una modalità relazionale con i media durante la crisi terroristica che tentasse
Di non imbavagliare la stampa da un lato ma allo stesso tempo di tutte
Dare gli ostaggi dall'altro quindi in questo senso chiudo con una battuta quando appunto viene chiamato questo esperto
Della BBC che spiega qual è il metodo inglese no nella gestione appunto del rapporto con i media durante l'attentato il commento degli italiani è fantastico nel nostro paese non si potrebbe mai fare
E grazie a tutti io vi consiglio caldamente di questo libro di leggerlo perché essa è ricchissimo di informazioni
In via Col gerente quando lo prendete in mano
Vedendo quante note ci sono e quante pagine occupano quanto lavoro c'è stato fatto di scavo e di raccolta di documentazione negli archivi è un libro che vada bene davvero la pena di leggerlo
Di lato
Grazie a voi Gualtieri da qui grazie