Clioscopio - I nipoti di Mussolini. L'ombra del fascismo sulla storia d'Italia

Buon pomeriggio a tutte che tutti grazie per essere qui presenti con noi
Alla a Domus mazziniana e grazie anche a chi ci segue da remoto sui canali sociali You Tube Facebook della Domus mazziniana che un grazie un saluto particolare a amiche e gli amici di radio radicale e a coloro che ascolteranno appunto questo intervento sul sito o sulle frequenze della della radio
Di ringraziamo per essere qui presenti a questo nuovo a intervento a questo nuovo che puntata per così dire della del ciclo qui presentazioni che abbiamo atti intitolato Clio Scoppio che ha ha come sottotitolo i problemi del presente
Lo sguardo della storia perché appunto
Fa una belle assi su cui si sviluppa l'attività di ricerca ma anche quella di divulgazione di public chiesto di come si dice parco ora a della Domus mazziniana è sempre stata anche la convinzione che la storia lo sguardo lungo della storia possa essere posso offrire un contributo o fondamentale terrà la comprensione del del presente per questo siamo particolarmente felici di avere come nostro ospite del Big Brother che proprio se mi posso permettere di questo approccio
Incarna perfettamente questo approccio devi Brother e ex storico scrittore e pubblicista interessato sto saggista che si occupa essenzialmente di problemi legati alla contemporaneità molti di voi probabilmente lo conoscono perché collabora con l'Internazionale collabora acconto New Statesman ed è membro nella relazione per l'Europa di della rivista di Gekko Mimma Brother porta in questa sua attenzione per il presente appunto uno sguardo al storico di lungo Periodo a uno guardo storico che in passato si è concentrato in particolare
Sulla sinistra comunista nella caso italiano e anche in parte in quello francese e che poi va un po'seguendo
Il
Il vento nel tempo già un paio d'anni fa ha avuto anche lui la sua svolta a destra perché appunto a questo
Volume è stato preceduto nel due mila venti da detto u Bezzola stucco Romano dedicato proprio alla a alla destra sopranista e populista a che incominciava ad affermarsi
Attività e questo volume che presentiamo appunto Mussolini essa Grancini il Joanne
Hostess in Contemporary Italy pubblicato da una casa editrice se andate sul sito per non avere dubbi a come sottotitolo appunto Pluto Press indipendente un abito al Publishing quindi se c'è un po'un a Scelta di Campo a piuttosto netta ma che non fa aggio invece sulla a metodologia storica appunto Polillo diranno
I due presentatori i due di scarsa anta il volume si caratterizza per un'estrema attenzione per la a parte documentaria eBay indagare ma poi punto verrà detto meglio ma nel corso di questa di questa presentazione le radici di lungo periodo appunto di quella normalizzazione e poi di quel successo di una destra
Che riesce tempo che non riesce come abbiamo visto anche dalle polemiche di questi ultimi giorni a fare i conti con tra il proprio passato detta appunto come dice
Brother con la parola che inizia per F
Un
Ha fatto quasi appunto alla sua impronunciabili ITA posta Possa
Esorcizzare netta l'effettività ancora l'effettiva presenza nella cultura storica e quindi nella a cultura politica ringrazio Ilaria Pavan della Scuola Normale
Superiore che Alessandro Nuvolari della Scuola Superiore Sant'Anna per avverrà di fatto più che accettato proposto organizzato questo a questo incontro quindi
Direi di non rubarle ulteriore tempo e consentitemi solo appunto di concludere portato i saluti del nostro presidente il professor Paolo Mancarella e del presidente nazionale dell'associazione mazziniana Italiana Michele Finelli che non ha potuto essere qui presente ma che con noi con la Domus mazziniana punto promuove e organizzato numerose iniziative tra cui appunto questo ciclo
Di incontri quindi grazie ancora a tutto e tutti ed aerei ecco ci siamo organizzati dando la parola innanzitutto a Ilaria Pavan per presentare anche per chi non ha avuto modo a di leggere questo volume che appunto in inglese ma che a settembre
Comparirà in traduzione italiana per la casa Editrice
Punte
Alle grazie appunto o una presentazione del il volume e ringrazio devi Brother per aver accettato di fare questa presentazione che in italiano proprio
Nello spirito di rendere il più possibile partecipe il pubblico alla alla discussione
Grazie buonasera ringrazio moltissimo la Domus e Pietro Finelli per quest'invito e grazie naturalmente a dei riprodotta aver accettato di venire
A parlarne a discutere con noi in questo mio primo breve intervento vorrei appunto a beneficio di chi non ha ancora avuto modo di leggere il libro semplicemente spiegare cosa cosa si trova cosa troverete dentro Libre come organizzato
E perché è stato pensato in questo modo
Sono cinque capitoli densissimo i che hanno una sorta di andamento cronologico
Circolare perché partono dall'analisi del del presente si spostano poi all'indietro per dare appunto quella profondità storica di lungo periodo che il volume a ritornano poi sul presente in particolare il primo capitolo
Molto interessante devo dire
Forse tra quelle che mi è piaciuto di più devo dire si occupa di ricostruire come a partire dai primi anni Duemila no forse anche da qualche anno prima del del della svolta del secco no
Quella che allora era Alleanza Nazionale diciamo oppure post MSI promuove a livello mediatico di opinione pubblica di nuova narrazione appunto a larga diffusione una idea della storia italiana degli ultimi settant'anni settanta ottanta
In cui il nazionalismo riportato insomma in prima sul sulla scena e soprattutto è costruito un discorso nazionalista che si basa sulla rivisitazione per non dire reinvenzione dei alcuni punti fondamentali della seconda guerra mondiale
E si decide ovviamente di focalizzarsi in questa costruzione in questa sottolineatura del nazionalismo sul confine orientale e quindi il confine orientale la questione
Del di Trieste delle foibe diventa il perno e il fulcro attraverso il quale viene riproposto un nuovo discorso nazionalista in cui fondamentalmente ma poi ci torneremo magari nelle domande
Viene capovolto un discorso fondamentalmente che utilizza un paradigma fitti Mario per cui gli italiani in quelle aree non sono più stati i
Perché i trattori di crimini ma sono state le vittime di crimini
Quindi attraverso questa revisione no questa inversione
Della della costruzione narrativa si comincia a diffondere un nuovo un nuovo modo di leggere la seconda guerra mondiale facendone di quella di quella storia il fulcro attraverso il quale ricostruirla e riscriverla
Il secondo capitolo invece si occupa di ripercorrere la storia dell'MSI fondamentalmente dal quarantasei in avanti quindi dando una notevole profondità storica al al profilo
E descrivendo molto bene la complessità di quel partito un partito tutti gli affetti quindi
Pieno di anche di di conflitti interni di un'agile dialettica di una dinamica assolutamente viva tanto che appunto già nei primi anni Cinquanta ci sono
Forme di sci sionismo legati al movimento di gruppo sociale di ordine nuovo di Rauti insomma è una storia complessa e articolata che viene appunto ricostruita nel dettaglio
Attingendo anche appunto alla storiografia che non è moltissima su questi temi ma appunto facendo ricorso al agli strumenti storiografico del mestiere
Il terzo capitolo invece Paz parla della storia degli anni novanta e della svolta di Fiuggi fondamentalmente e quindi del tentativo che adesso possiamo definire non del tutto riuscita per usare un eufemismo insomma di trasformare l'MSI in una nuova destra conservatrice euro e quindi c'è il racconto di di quella di quel percorso delle sue increspature delle sue contraddizioni delle difficoltà e lo stesso Fini incontra durante quel percorso sino di fatto ad arrivare alla fusione appunto nel due mila otto nel Popolo delle Libertà l'esperimento di brevissima durata alla fine in cui appunto c'è questo tentativo di costruire un unico partito di di centrodestra
Il quarto capitolo è veramente inquietante devo dire mia sì devo dire che ha dei tratti inquietanti nel senso che descrive
La porosità come giustamente dice periplo del del della destra istituzionale con movimenti di estrema destra extra parlamentare
E quindi raccontava con dettagli Hot facendo ricorso a fonti quindi assolutamente
Documentate documentabili la vicinanza di spezzoni istituzionali del di Alleanza nazionale allora
Con CasaPound fondamentalmente i le i tre nuclei che sono esaminati sono Roma quindi CasaPound Milano con il Cuore nero il gruppo legato appunto a al insomma l'estrema destra milanese e poi il Veneto Verona e il Veneto
E veramente non anticipo nulla leggete lo ha dei tratti estremamente inquietanti questa questa disposizione che comunque serve il petto
A descrivere la tangenza la porosità appunto di alcuni rapporti tra monta extra parlamentare della destra estrema e alcuni
Esponenti istituzionali indice della destra parlamentari
Infine l'ultimo l'ultimo capitolo che è quello con cui si ritorna al presente
E ed è quello su cui insomma potrei poi altre domande avrò altre domande in cui per il board si interroga fondamentalmente su che cosa sia oggi fratelli d'Italia cosa sia oggi la destra italiana incarnata da Fratelli d'Italia ovvero se rispondendo somma una domanda che negli ultimi mesi
Ha molto circolato si tratta di un ritorno dei fascisti al governo quindi di un prevalere di Nostalgia di revanscismo mi molto in Tinti
Nella nella cultura nell'ideologia nel linguaggio della destra fascista storica del fascismo storico o se si tratti di qualcosa di utile ex non anticipo la risposta di Debbie su cui torneremo e
Che forse lascerei è direttamente al a cui do la parola poi torneremo su questi punti ricorda il pediatra
Grazie Ilaria e grazie pacchia cioè Alessandro e tutti voi per essere venuti è un piacere per me fare questa presentazione tipo questo questa è la prima presentazione del libro
In lingua italiana come ha anticipato piacciono usciva anche una versione italiana
Del libro stesso a settembre a settembre
A è vero che questo libro ovviamente lo lo ideato per un pubblico anglofono
Ma è anche vero che anche scrivendo te le cose italiane per un pubblico anglofono fu avere d'una certa ricezione anche in Italia anche ad esempio quando ho scritto nel titolo per il New York Times luglio scorso
Ignazio la Russa a ha visto in questo articolo mio un po'il complotto sulla lo State col dito al fine Dipartimento di Stato e tenta anche italiani
A parlare dell'Italia nel mondo anglofono e del della nuova destra
C'è sempre un po'il rischio di presentare un po'un quadro in cui dopo tanti anni
Essenza
Tipo dopo tanti anni finalmente il fascismo e tuonato Comense dedizione quasi dal dal nulla no è un po'l'idea del del film lui è è tornato no
Che Mussolini ritorna dal passato e si trova bene anche nel diritto nell'Italia contemporanea
è anche vero che il titolo del mio libro e non solo il titolo il cenno a Mussolini ma anche la fiamma coerenti un po'non non non evoca solo il logo dell'MSI o di Fratelli d'Italia ma anche c'è un po'le visione di distruzione caos violenza no
Però
Ma il titolo del libro non è i cloni di Mussolini
O Mussolini è tornato ma i nipoti di Mussolini e si parla di un ricambio generazionale Tel appetito e di questa cultura politica di questa tradizione
Quindi non ha che fare necessariamente con allarmismo o l'idea del regime che ritorna
Però questo aspetto genealogico e più o meno al centro del del libro della narrazione ma perché che propongo nel mio libro nella continuità organizzativa e intellettuale quasi ininterrotta delle reti del fascismo storico
è una linea di discendenza
Ciò che Melloni nel suo proprio libro chiama la stirpe di sicura fede incarnata da Ignazio finito Maria russa
Questo linguaggio di filiazione non implica a affatto che sia rimasta uguale anzi la tesi del libro è proprio che lo sviluppo intergenerazionale intergenerazionale della tradizione neofascista e quindi anche la biografia personale di Giorgia Meloni
Offrono uno sguardo particolare sui sui lupi più ampi delle forme delle aspettativa dell'azione politica contemporanea
In un epoca in cui le forme collettive della politica vengono meno insieme alle loro ambizioni
Pur utopistiche
Ma organizzazioni di massa mobilitazione violenza s'e conflitto a sociale e persino al tipo di democrazia organizzata e di massa tipica della prima qui pubblica
Ovviamente l'esperienza della Melloni non è quella di un ex repubblichino come il suo Perrone Giorgio Almirante né di chi è cresciuto politicamente negli anni di piombo come La Russa
Ma piuttosto di una persona che ha preso coscienza politica in un momento in cui l'Unione Sovietica Europa sulla folata Italia aveva firmato il Trattato di Maastricht i pentiti della Prima Repubblica erano in crisi
E le grandi narrazioni
Le utopie stavano scomparendo anche nella nelle tesi di di Fiuggi del novantacinque no c'è questi dati del te la fine del secolo delle vigile ideologia quindi il post fascismo ciò che chiamo il ostracismo del partito di Fratelli d'Italia non è un ritorno al passato né un superamento della Cia dizione neofascista
Ma la fusione della sua storica cultura politica con questo mondo nuovo in cui prevale una desertificazione te la vita pubblica
A destra nella nelle gestioni internazionale l'ossessione con il venire meno l'estinzione medesima dell'Occidente degli o in questo caso del popolo italiano
Il novantadue l'anno novantadue ovviamente un punto di osservazione privilegiato privilegiato sulla storia italiana
Che coraggio per ragioni che vanno per non cioè il fatto che in quell'anno COGE Meloni sia iscritta all'ENEL seri
Il venticinque Affile del novantadue si tenne a Napoli un comizio missino in qui Ignazio la Russa ha presentato ai camerati il capogruppo alla Camera Franco Servello
Secondo la Russa un camerata che a sette aveva sempre martellato lacca la partitocrazia
Se è bello nel suo intervento riconosceva che la data del venticinque aprile
Era significativa in senso negativo per quanto ci riguarda
Eppure per la prima volta questo venticinque filetto nel del novantadue sarebbe davvero una festa di l'epurazione
Una liberazione dalla Prima Repubblica
Dopo tanti anni ha detto
Ormai tutti danno ragione al MSI in quella sua antica profezia
La fine della Prima Repubblica sancirebbe secondo Servello la vittoria e di una in interrotta lunga battaglia solitaria petali a che fu condotta con una leadership
Occhio alle anglicismi
Si dia alta tensione politica e morale rappresentata da Giorgio Almirante
Oggi noi chiediamo luogo ad una celebrazione sì ad una celebrazione alla fine della Repubblica nata dalla Resistenza
Alla redento della nuova repubblica quella che abbiamo sognato per la quale ci siamo battuti per tanti anni
In questo comizio c'erano senz'altro molti mi chiami al passato
Servello sia indirizzato ai camerati
Alessandra Mussolini ha fatto qui uno dei suoi primi interventi come rappresentante dell'MSI
Eppure nessuno può affermare che sia bello volesse dire che la fine della Prima Repubblica significava avrà unione il tonno ma pro regime
Si tratta si trattava piuttosto di una sconfitta peritale antifascista dei partiti dalla Resistenza
Ciò che Pina Pino Tatarella chiamerebbe l'opportunità di creare uno oggi ne presidenzialista magari guidato da un Cossiga
Non sa non so se la giovane Giorgia Meloni abbia letto dal comizio di Napoli però mi sa che
Mi sa che che la sua formazione politica riflette fortemente in questo momento l'idea della lunga solitaria battaglia di una comunità politica
Non solo posteggiata ma finì nel criminalizzata oppressa
Chi sente chi si sentiva come ha detto la Russa figliastro della Repubblica
Qui parlo di un un ricambio generazionale
Mi sembra chiaro che neo neo fascismo del dopoguerra soprattutto degli anni di piombo investe l'immaginario della generazione di Melloni molte di più del periodo del regime stesso
Al congresso di Fiuggi come detto impettito ha dichiarato la fine del sacro delle il teologia
Affermando che anche l'antifascismo anche mi scuso affermando anche che l'antifascismo fosse stato necessario in un certo momento storico ma che nei decenni del dopoguerra era un e Dio lo Jihad zombie
Un prodotto della divisione dell'Europa nella guerra fredda
Addirittura una sorta di egemonia antifascista in cui la parola antifascista significa comunista e egemonia significa dominio al Senato una vittimizzazione di chi non era d'accordo
La nascita del nuovo governo ottobre ottobre scorso
Ha visto figurare quali Isabella Rauti
Figlia di Pino ma anche la Russa la stessa Meloni che lamentavano come il loro campo politico fosse sfruttato trattato nell'Italia per la Prima Repubblica come un partito dei figli di un dio minore
Indi in di Chieti indicativa nel nel discorso di di Meloni al momento di chiedere la fiducia te la Camera era la sua evocazione delle l'esempio del caso di iniziare il gioco Sergio Ramelli il diciotto tende picchiato da militanti di avanguardia operaia che muore nell'aprile del settantacinque che simbolizza in canna l'innocenza di una tribù politica oppressa
In quest'ottica l'antifascismo era appunto ideologia faziosa che impediva quella che lei Meloni chiama chiama l'HC Pica azione della società italiana
Sia la piena accettazione della sua famiglia politica Como democratici altrettanto legittimi questa lettura del passato che fa del della tradizione missina e neo fascista solo vittime
A molti legami anche con i miti tradizionale dell'MSI anche nei confronti anche per ciò che riguarda la storia della Repubblica di Salò l'idea secondo cui anche durante la guerra l'antifascismo ma avrebbe espresso una fazione mentre chi difendeva le frontiere della patria
Alla avrebbe difeso la nazione
Quando Meloni parla oggi di una pacificazione della storia o di consegnare il regime alla storia
E condanna le leggi razziali
Propone un ed effetti definizione anche molto l'ho visto prescrittivo di fascismo
Che non sarebbe stata riconosciuta anche da Conso eroe come Giorgio Almirante prescrittivo nel senso che evocando la destra democratica del Dopoguerra
Opera una spartizione netta ma anche falsa sta l'eredità storica l'eredità politica del fascismo regime è quello delle messi
Nato come partito di reduci del salotto senz'altro il MSI conteneva diverse anime
Quest'ultime rispondevano anche le presunte promesse non ne aveva il realizzate dal fascismo dal fascismo storico
La la nazionale conservatrice raccontata tipo da Augusto Dmt tema Sanetti
Ora anche l'anima più sociale antiborghese anche quella quello più di diorite azione
E boliviana prive tua lista che ci provo il suo massimo esponente in Pino Rauti
L'incapacità del partito di raggiungere alte cariche nella Prima Repubblica
Anche una una storia glorificato e nell'idea di esuli in patria o come disse la Meloni del discorso di fiducia una minoranza criminalizzata
Ha fatto anche aiutato questi correnti a trovare un un certo però Celleno comune
Una sorta di zoccolo duro definito come sostiene Giuseppe Parlato dalla combinazione di un'identità storica essenzialmente radicato nel fascismo
E poi di un progetto politico fondato in un modo con o nell'altro
Sull'anticomunismo anticomunismo
Ma a tenere insieme questi anime c'era anche un'idea articolata in modo più esplicito dallo storico penso di Felice che c'era stato un fascismo regime e anche un fascismo movimento che ha saputo anche sopravvivere la sconfitta militare internet
Quarantacinque
E questa visione era già inerente già al allo slogan dei Dam de Marsan ex di non vi negare e non restaurare
Se durante il regime il tutto il fascismo aveva trovato cioè tante contraddizioni il suo punto di unione di Mussolini stesso l'MSI avrebbe dovuto essere qualcosa di più
Il partito di Almirante e forse soprattutto Almirante stesso era dichiaratamente fascista
Ma come lui stesso Almirante ha sempre insistito se la ride disonorata e ti sono rare precarietà in operazioni esce dal fascismo prendeva il regime quale un modello e c'erano e assoluto
Anziché cercare di adattare la sua tradizione i suoi valori ai tempi nuovi molto forte in Almirante la il fatto di insisto vecchie il fascismo non non si tratti solo del regime del passato della dittatura ma che rimane una cultura politica in evoluzione e c'è sempre l'attenzione all'innovazione al ricambio generazionale
Questo un po'paradossalmente ciò che nega Meloni quando limita il una discussione nel un giudizio sul fascismo al periodo del regime stesso
Nel periodo precedente le elezioni politica Giorgia Meloni ha insistito sul fatto che tutti i riferimenti al fascismo Angiolini alquanto i cinque non sono solo una dissociazione de dei veri problemi politici
Il suo appetito avrebbe consegnato il fascismo alla storia condannato le leggi razziali non aveva alcun desiderio di dittatura
Uno degli esperti più sconcertanti di questo intervento o anzi del suo della sua discussione mediatica è stato il modo in cui è stato ampiamente presentato come una sorta di un regolamento di conti con con il passato
Che Meloni avrebbe finalmente messo a tacere i fantasmi dal passato fascista
Eppure questa consegna alla storia era molto meno determinata ad esaminare criticamente il passato fascista
Persino del dell'esempio precedente di di Alleanza Nazionale TG al Franco Fini
Negli anni Novanta
Un esempio per tutti
Nel due mila otto Fini è stato consista contestato ad acciaio la kermesse dei giorni del pentito
Dopo aver detto che la destra dovrebbe essere in grado di chi era che si riconosca in pieno nei valori antifascisti
Quelli della Costituzione se non quelli della sinistra
In quel momento lei nel due mila otto Meloni ha risposto a Fini con una lettera aperta e qui insisteva sul fatto che era ora
Che era ora che la generazione nata negli anni settanta e ottanta la smettesse di parlare di fascismo e antifascismo
Che dovrebbe arrivare ad una acidificazione della storia proprio superando questo binomio questo conflitto
è ovvio che in quanto osservatore straniero che scrive del fascismo come se ne parla nell'Italia contemporanea sono facilmente accusabile di leggere la vita politica italiana attraverso una lente anacronistica
Si chiede se alla gente comune chiunque essa sia
Interessino davvero tutte queste cose storiche o di identità
Però è anche ovvio che non si tratta di una mia invenzione
Basti pensare che solo qualche giorno fa i titoli dei grandi giornali italiani
Dominati da accuse reciproche reciproche di distorsioni della storia e delle fosse ai detiene della azione di via Rasella
Però
Qua
Senz'altro i punti di vista e della stampa romana non possono essere presi per e Mina emanazioni dirette della volontà popolare
E non è detto che lì avversari politici della Meloni riescono a raccogliere le ha elettori molto b dedicandosi su questi temi
Però allo stesso tempo le sue stesse tattica e comunicative anche quello quell'editto quelli di altri esponenti del Governo non danno loro tv non danno alle opposizioni altra scelta che combattere anche su questo terreno
Nonostante la pletorica di lasciare il passato al passato
Fratelli d'Italia e non solo
C'è anche una compulsivamente enti accelerare la discussione politica su questioni di identità nazionale ti minaccia
Alla civiltà europea è più più specificamente su una via elaborazione della storia nazionale e nazionalista italiana in modo di cancellare fascismo e antifascismo
Da qui il suo commento sulle presunte vittime delle Fosse Ardeatine uccisa solo perché italiani
Questa voglia di cancellare il conflitto di pacificare la Mongolia storica
Mettendo tutte le memoria sul piano di sulla sullo stesso piano
Senza giudizio storico senso senza capricci criteri di distinzione
Sì base non sulla critica dal fascismo Mazzola e decisa azione della storia
In questa narrazione
Da tali e quali Stalingrado largamente la guerra antipartigiana in Venezia Giulia diventino Arci cantieri accecanti esempi di eroismo nazionale italiano
Nella difesa dell'italianità
Nel primo capitolo del libro come ha detto Ilaria
Cerco di spiegare come questa lettura della storia e soprattutto delle foibe si articola con la difesa dell'italianità oggi sedare ne è un esempio l'intervento di Meloni per celebrare centosei centenario dell'armistizio del quattro novembre del mille novecentodiciotto
Affermando che ora come ieri non a Sora lo straniero e che il miglior modo di onorare i soldati del nel novecentodiciotto sarebbe difendere la nazione contro i nuovi invasori cioè l'ha detto esplicitamente
Lo speculatore George Soros ed il suo disegno di sostituzione sostituzione giuristi sostituzione sostituzione etnica
Chiudo dicendo che se ogni riferimento al fascismo può sembrare allarmistico quando quando ma capiamo quale una cultura politica
Una tendenza nella storia italiana una fame tendenze della destra
E chiaro è chiaro che può esiste anche in altre forme che può impuri di pensarsi con altre culture elementi politici
Anche i vari Casa Pound Lealtà azione non propongono con ritorno al passato
Nel caso di Fratelli d'Italia mi sa che ha saputo ha saputo integrare la spedizione più propriamente neo fascista una visione vittima area della seconda guerra mondiale una concezione etnica della nazione
Di integrare tutto questo e non più ampio Familia politica nazional conservatrice a livello internazionale anzi a livello dell'Occidente
Se pensiamo
Alla cosiddetta moderazione di Fratelli d'Italia o del suo della sua evoluzioni politica c'è anche l'altro elemento cioè
Il processo di evoluzione delle tessere a livello internazionale questa ossessione
Per il declino del mondo bianco ma anche a una conoscente una incoscienza del venir meno tedesco menti della mobilitazione politica e della forza dello Stato nazione in questo senso il libro non è tipo questo non è il libro cioè da del fascista a Giorgia Meloni
Vuole essere un abisso lezione solubili cambio generazionale e sull'evoluzione di questo corrente in politica
è modo in qui a questa questo processo
Ma lo permette anche di trovare nuove alleanze di partecipare ad una una beh confusi vi composizione più ampia delle tessere al livello internazionale
Grazie allora io farò qualche commento una prima valutazione del libro poi vediamo un pochino come ci gestiamo l'incontro
Volevo partire da un'osservazione sullo stile del libro no Ilaria riassunto in modo preciso puntuale contenuti lo stile molto particolare nel senso che
Cioè i praticamente i ogni pagina contiene delle dei passaggi delle citazioni proprio tra virgolette
Che sono basate su una serie molto eterogenei di fonti possono essere articoli di giornale interviste
Video di YouTube video della RAI eccetera sono perché
C'è l'idea mi sembra penso che una delle idee poi devi lo potrà confermare dell'autore
Fosse di ridurre la parte di interpretazione al minimo possibile cioè tutte le affermazioni che vengono fatte tutti giudizi storici che vengono espressi vengono espressi con le precise parole
Degli esponenti di di Giorgia Meloni e degli esponenti di Fratelli d'Italia per cui qui davvero di ricostruito dall'Autore c'è molto molto poco e anche in pratica la l'autore devi de costruisce una narrazione di eventi e noi ascoltiamo cioè l'interpretazione che il lettore si fa
Deriva proprio da leggere questa serie di interventi queste affermazioni che vengono fatte una dietro l'altra e sono affermazioni che sono
In questo in sono proprio quelle specifiche parole cioè non c'è un lavoro di ricostruzione di costruzione di un significato che altro e quello è stato detto quello è stata fermato quei
E veniamo anche ho apprezzato molto il primo capitolo che quello dovuto alla all'idea si chiama le vittime della storia che appunto riguarda il rapporto diretto tra
Meloni Fratelli d'Italia la storia del del fascismo
E e questa c'è quel senso anche appunto Giorgia Meloni anche nel video
L'ho rivisto stamattina il video nelle tre lingue con cui resse ha cercato di acquisire una credibilità prima delle elezioni
Ha rivendicato dicendo il mio partito ha consegnato il fascismo alla storia e insomma c'è stato fatto una elaborazione critica dell'esperienza storica del fascismo
E
Ed è evidente cioè vale la pena
Sottolineare che questa rielaborazione critica si riduce a tre aspetti diciamo si riduce a alla condanna di tre aspetti se vogliamo le leggi razziali
L'entrata in guerra e la dittatura
Però ci sono delle omissioni significativa un'immissione particolarmente significativa eh
Che non viene mai detto nulla sulle azioni del regime in Africa in Libia o in in Etiopia poi ce ne sono altre diciamo per cui diciamo
è una sempre un qualcosa di abbastanza parziale
Nella e d'altro canto dall'altra parte nonostante ci sia questa una affermazione di aver consegnato il il fascismo alla storia
Cioè adesso devi l'ha definito compulsivo è vero c'è il tentativo con compulsivo di e di via identificare di elaborare tutta una serie di momenti della storia nazionale anche relativi a quel periodo per qui anche il ritardo Sesa che paradossale quando Meloni dice mi ha mi accusate sempre o mi chiedete sempre del fascismo ma sono sono esponenti del suo partito che in un certo senso si cimentano in questi esercizi di di costruzioni ricostruzioni di memorie con visi dico
Di memorie pubbliche che dovrebbe essere più o meno condivisa e in questo senso anche il punto a me preme credo che sia alle l'episodio più rivelatore mi permettetemi
Di farlo è quello che è stato fatto ad Affile nel due mila dodici
Dal sì dal sindaco di Affile
In cui Cina con i Fratelli d'Italia quale ah è riuscito a tenere la costruzione con spendendo più di cento mila euro di un monumento dedicato al maresciallo Rodolfo Graziani se andate su Gouichi Pd eccetera lo vedete potete anche ognuno può fare può esprimere un giudizio c'è questa ricostruzione questo mondo monumento a quello che
Insomma è un criminale di guerra giudicato ENI e dopo dopo il veramente c'è una vicente sui giudizi aria c'è se specifica però ovviamente qualcosa di peculiare
E vediamo anche l'esempio l'appunto la giustificazione non viene rievocato come esponente del regime fascista viene ricariche riempiendole rievocato come
Con il cittadino gradi affine e come soldato
Adesso per da un consiglio che sta in che cosa per vedere le le virtù o dei militari di Graziani o consiglio andate su Wikipedia e leggete cercato Operazione Compass
Vedete appunto questa lì inizio e quando l'operazione inglese all'inizio della guerra vedete le forze in campo e vedrete la sconfitta clamorosa dei de dei dei soldati italiani sotto il comando di Graziani qualcosa entro Need N che era un membro del gabinetto inglese ebbe un'affermazione parafrasa socio Churchill e disse
Mai nella storia prima d'ora così tanti avevano perso malamente così tante infermità del di territorio di fronte a così pochi capite che l'idea di costruiscono
Un monumento per celebrare un soldato che a quest'epoca record personale insomma è un po'diciamo è un po'strana un po'paradossale quasi grottesca e e ce ne sono tanti di episodi di questo tipo no
Anche diciamo anche la ricostruzione
La ricostruzione il dibattito che ne ha avuti in questi giorni su via Rasella
Come guardiamo OK erano uno erano una banda una banda di quasi pensionati ha detto il presidente del Senato
E questo e mi sono ho detto ma come gli è venuto in mente
E ho cercato le fonti non è di di diciamo quale fonte può avere consultato
Da quale fonte può può provenire questo tre c'è una voglia allora di rileggere la storia su quale fronte si sono basate de su internet c'è una documentazione abbastanza completa e ed esaustiva anche se uno cerca quasi per caso
Vedo che probabilmente si risale credo è è un'ipotesi si risale a una ricostruzione che fu fatta da il Giornale di Feltri negli anni novanta in cui fu fu proposta questa ipotesi per cui credo che quella sia la fonte
Che sia stato utilizzata dalla russa per fare questa affermazione per cui il risultato non è dunque non sembra nascondere uno uno sforzo genuino di riappropriazione della storia di ricostruzione storica o di interazione magari con la storica cadere con la storia accademica e quelle questo propone anche un un problema per noi per noi storici accademici questo nel corso rivela probabilmente una una voglia di dei affermare
Una continuità ideale con una cultura puliti con un momento storico preciso con una cultura politica precisa questioni ed è quello che viene viene in connessione perché appunto perché è uno debba celebrare un un militare incapace
Non non si capisce no non non c'è ragione a meno che non ci sia qualcosa d'altro
Dietro e questo era secondo punto sulla sulla parte storica
E volevo poi fare la mia ultima osservazione i era sul Movimento Sociale Italiano poi lasciamo anche questo questo è la parte che se vogliamo nel
Il partito di Giorgio Merlo
Ogni rivendica con maggiore senza ambiguità noi dice noi siamo abbiamo una continuità col Movimento Sociale di Almirante precisa non abbiamo mentre col fascismo c'è questa prudenza no diciamo il fascismo va consegnato alla storia notammo diciamo parte di questo di questo di questa cultura politica di questa destra nazionale
Però anche qui questo nel secondo capitolo del libro
E anche adesso dalla dalle dalle situazioni che ha fatto dei video
è chiaro che in pratica cos'è stato l'MSI se uno guarda bene è stato davvero un frigorifero che ha mantenuto ha conservato la la cultura fascista originale non c'è mai stato
All'interno dell'MSI uno sforzo genuino se vogliamo di rielaborazione storica per cui in un certo senso e eccome ne siamo quel film di fantascienza in cui i personaggi s'addormentano si devono addormentare per un lungo viaggio e poi si risveglia non c'è questa cioè e cioè ha avuto questa funzione dal punto di vista della cultura politica ma non non non c'è stato uno sforzo di elaborazione particolarmente originale di un programma di di di di destra conservatrice
Diverso se vogliamo al di là di affermazioni appunto
Nel quando è caduta la la Prima Repubblica non siamo il partito della legge e dell'ordine dell'uno e dell'onestà eccetera però a tutta la cultura retrostante faceva riferimento chiaramente alla al fascismo
E tra l'altro ecco l'altro aspetto che volevo segnalare nel libro che come il percorso come Fini risulti davvero un marziano sembra un uomo solo pochi che è davvero e nelle affermazioni si vede che lui i compensativo
Quello abbastanza probabilmente genuino col senno di poi di con oppure con gli occhi successivi di cercare di trovare delle una un nuove posizioni che possano essere sempre con sé conservatrice ma in un certo senso avere degli sviluppi e delle delle degli sviluppi diciamo lui non guarda di non essere così ancorati magari a questi elementi della della cultura politica fascista questi sono i punti che volevo segnalare e per cui il libro è molto interessante e ripeto l'aspetto forse più interessante oltre contenute questo aspetto metodologico quando uno legge il libro le opinioni di debiti son davvero Linke limitate magari alla fine dei capitoli eccetera
O o a Hawa parti minori per cui lo può leggere il libro e magari non essere d'accordo sull'interpretazione di un singolo fatto di una singola di una singola intervista di un singolo episodio
Però diciamo è interessante avere questo quadro molto complete molto molto comprensivo
Credo che
Se se sia una contributi importanti
Grazie
Alessandro non polari
Per questo suo ulteriore contributo con cui direi che possiamo appunto fare passaggio successivo come eravamo rimasti d'accordo che detto di nuovo hai l'aria di fare da da rompighiaccio dopo l'introduzione ha il ai temi di libro anche alla discussione quindi Derek prima alla a parola a lei e poi a a chi vuole intervenire dalla dal pubblico e poi chiederei aderì Brother appunto di concludere il nostro incontro
Grazie allora io farò qualche osservazione e poi qualche domanda Devid prima riceverà anche le domande del pubblico
Alla fine sì credo che le mie osservazioni guardino soprattutto i primi due capitoli perché in qualche modo sono anche quelli più storici e storici disabili anche in cui Devid utilizzato un solo il metodo storico ma anche una storiografia consolidata
Volevo tornare sul discorso appunto di questo paradigma vittima Elio che è emerso già sia nell'intervento di Devil che di di Alessandro attraverso il quale appunto è stato ricostruito si tenta o si continua di costruire appunto una una diversa storia hit di tali italiana d'Italia dal dal quarantacinque ad oggi in cui appunto il prima l'MSI ma poi adesso Leanza nazionale adesso e poi tutta l'Italia negli ultimi anni insistono
Moltissimo sul discorso che appunto sono stati criminalizzati in patria sono stati degli esiliati in patria per un lungo periodo corrispondente quasi settanta anni insomma
Ignorando completamente la realtà storica e alcuni fatti storici che riferiscono al modo in cui le ha messe insieme concretamente rapportato alla storia repubblicana e quelli che sono stati i modi in cui le messe è stato anche diciamo così tra due del Trattato già dai primissimi anni della Repubblica andava sottolineato che cosa praticamente unica in tutta l'Europa occidentale post quarantacinque la M sei costituì il primo più precoce
Esempio di ricostituzione di un partito fascista era il dicembre del quarantasei quindi era passato poco più di un anno dal dalla fine della guerra
E questa sua presenza di questa sua ricostituzione istituzionale poi corrisponde alla presenza in Parlamento a partire da dalle prime elezioni del quarantotto dell'MSI come forza
Rappresentativa come quindi partito politico a tutti gli effetti e questa è una cosa che non viene mai sottolineato c'è l'assoluta possibilità di partecipare da parte delle messi al gioco politico
Parlamentare di una Repubblica istituzionali
Cosa che sembra appunto quasi non essere successa mentre nessuno annegato ai deputati e senatori della BSI di essere eletti di fare campagna elettorale di portare insomma la loro voce loro valori Geologia dentro le Aule parlamentari e dentro le istituzioni parlamentari
E poi dimenticare anche una serie di
Atti compiuti dalla giovane repubblica
Tutti in chiave di pacificazione nazionale perché questo termine della pacificazione nazionale che è tornato in voga già dagli anni Novanta no per portare a queste cosiddette memorie condivise che sono ovviamente un ossimoro
Però è un discorso di lunghissimo periodo che nasce nell'immediato dopoguerra da subito l'amnistia cosiddetta Togliatti del dal quarantasei quarantasette è un evidente tentativo
Poi è anche riuscito politico di pacificazione nazionale nel senso di realismo politico togliattiano possiamo chiamarle in tanti modi è stato anche molto criticata dagli storici l'amnistia Togliatti è stato già Etta di numerosi studi da quello che sostanzialmente ha fatto e appunto garantire & allarga Amnistia a moltissimi ex fascisti
Il Graziani che è stato citato poco fa da Alessandro Nuvolari a è stato fondamentalmente amnistiato quindi non ha scontato
Non ha scontato pochi mesi credo alla fine riuscì a insomma tra un processo e l'altro ma di fatto lui come tanti altri gerarchi
Hanno sono stati tra i dettati dentro la storia repubblicana senza nessuna criminalizzazione almeno a livello penale ecco
Lo stesso questo Red questa questo continuare a sottolineare i soldati di Salò come emarginati come criminalizzati nel mille centocinquantatré ancor prima che il Parlamento italiano votasse una legge a favore del degli ex perseguitati politici e razziali per concedere loro una forma di sussidio
La legge passò soltanto perché qualche mese prima era passata la legge che non concedeva un analogo sussidi una pensione di invalidità e vecchiaia ai mutilati e reduci del dell'esercito di Salò
E questo fu un atto voluto da democrazia cristiana sempre però per favorire la famigerata pacificazione nazionale giunta di una giovane repubblica
Quindi in realtà gli episodi di criminalizzazione effettiva nel concreto
Ce ne furono ben pochi poi certamente c'è stato sotto gli anni di piombo ma quello è un altro discorso ai riguarda le questioni extra parlamentari sia di destra di sinistra ma se si va a guardare proprio il comportamento delle istituzioni appunto la messi ha potuto essere un partito dell'arco parlamentare per tutti settanta anni appunto anche giovato prima di altri soggetti di una serie di benefici
Di tipo previdenziali in questo caso ma che vanno un chiaro contributo insomma chiaro
Elemento simbolico e questa storia poi cambia nel novantadue già quindi questo ricorso ossessivo al paradigma vittima io nel momento in cui l'MSI e poi Alleanza Nazionale diventano dà forza antisistema che era un po'la retorica di Almirante no
Forza di assoluto sistema in quanto entrano nei governi del paese e quindi questo non succede da poco succede a partire da metà degli anni novanta quindi ha dietro alle spalle appunto un'esperienza che ormai si avvia a essere più che trentennale quindi la pretestuosità insomma di questa retorica vittima aria se poi si scosta appunto un pochino e si fa un fatto checking un minimo oggettivo insomma non è neanche così difficile insomma
Smascherare la diciamo così e poi c'è un altro capitolo sempre in questo discorso sulla retorica vittima aria che dagli anni fine anni Novanta insomma vede la Duomo a destra insomma molto molto presente anche insomma diciamo anche ad avere un certo successo in termini mediatici di proposizione di questa narrativa e qui introduco un elemento così domanda non solo per Davis ma anche per gli altri
Di scasso del tavolo
Quanto questo sia in realtà stato non dico favorito ma diciamo non frenato da una resistenza della controparte mettiamola così nel senso quante realtà anche a questa nuova narrativa abbiano contribuito anche forze che non appartenevano al campo politico e culturale della destra della domanda
E questo me lo domando al momento in cui negli anni Duemila soprattutto con queste due celebrazioni che sono diventate un po'il perno celebrativo dell'anno civile cioè il giorno della memoria istituito da Ciampi nel due mila e il giorno del ricordo istituito invece nel due mila quattro
Che come sapete si svolgono a brevissima distanza di di pochi giorni l'uno dall'altro ventisette gennaio dieci febbraio si sia costruito appunto una narrazione anche da parte delle istituzioni dello Stato a livello centrale
E livello locale che ha favorito somma questa a questa confusione
E qui vengo imporre il mio campo che in cui sono un pochino più ferrata e allora apporto se posso un piccolo contributo ovvero o analizzato i discorsi del presente da repubblicani nell'occasione di gel della memoria come sapete sono uno dei momenti fondanti di quelle quell'appuntamento certo intere pubblica tutti gli anni fa discorso che viene anche riportato travestimenti
Sarebbe molto carino non so se l'hanno fatto carina scusatemi utile probabilmente non so se è stato fatto forse si è quindi mi scuso a mettere in parallelo i discorsi dei presidenti della Repubblica per il ventisette gennaio per il dieci febbraio
E vedere vedere che che cosa dicono come lo dicono in quali occasioni il linguaggio utilizzato le di figure retoriche
Io conosco meglio quelli per il Giorno della memoria e quindi un attimo su questo mi mi soffermo
Facendo notare che in pratica fino a Mattarella fino al due mila diciassette quindi sono corsi diciassette anni di discorsi di Presidente da Repubblica pregevole memoria ci sono non ci sono mai state delle denunce esplicite ferme
E sulla partecipazione italiana all'antica al razzismo fascista e la persecuzione antisemita
Molto spesso analizzato questi discorsi anche la parola fascismo appunto la famosa parola con l'F viene non viene neanche pronunciata men che meno Repubblica sociale italiana
Dunque insomma bisogna chiedersi o comunque vale la pena di chiedersi se in qualche modo quindi questa questa da parte di diciamo quello che emerge nei discorsi presidenziali soprattutto è l'esaltazione degli italiani come giusti tra le nazioni come salvatori di ebrei questo è fondamentalmente la linea rossa che c'è in tutti i discorsi presidenziali
Che però appunto fa un po'da controcanto il Fatah complemento alla linea invece interpretativa di di Alleanza nazionale Italia Italia degli italiani come vittime quindi o vittime o Salvatore
Ma non c'è mai e nel mezzo un altro ruolo evidentemente che possa essere adatto a spiegare il comportamento insomma degli italiani pur certa fase storica
E quindi mi chiedo se in questa proliferazione di questa reali rilettura appunto vittima aria che alleanza nazionale privata libera che poi ha portato avanti non ci sia anche diciamo una collaborazione in Coscioni diciamo così o non del tutto consapevole
Da parte di un altro pezzo insomma della cultura politica italiana nel
Dico nel frenare ma nel insomma dire le cose con una certa consapevolezza storica più più ampia
Poi volevo dire se posso ancora un un'altra cosa lascio poi la parola di nuovo debito
Mi trovo molto in quello che lui dice sul fatto che siamo di fronte chiaramente a qualcosa di nuovo nel col partito di Giorgia Meloni che ha però forti legami con qualcosa di vecchio mettiamola così insomma continuità e discontinuità si amalgamano e convivono come è naturale che sia chiaramente in qualsiasi forza politica che interpretati vive il suo tempo
Credo però che ci sia un elemento di continuità tra non solo il vecchio MSI ma anche l'esperienza di alleanza nazionale e quella di forza di Fratelli d'Italia IMI sono quindi andata a rileggere per cercare di capire l'evoluzione di questo partito
Quelle che sono credo due momenti fondanti cioè le tesi di Fiuggi le tesi politiche di Fiuggi del gennaio mille novecentonovantacinque quando c'è appunto passaggio MSI
Alleanza nazionale e quelle che credo che siano ma correggetemi se sbaglio un po'le le tesi di Trieste però non
Fate durante il secondo congresso di Fratelli d'Italia nel dicembre del due mila diciassette a Trieste e che ancora oggi potete leggere sul sito ufficiale di Giorgia Meloni quindi immagino siano ancora un riferimento valoriali ideale politico insomma cui il partito si rifà
Solo testi completamente diverso ci sono grandissime differenze tra questi due testi enormi assolutamente poi se volete possiamo scendere nei dettagli
Anche temi di riferimenti culturali di come sono fatti di chi sono i riferimenti culturali che vengono espressamente citati in questi testi però forse un elemento di continuità cioè ed è la concezione della nazione che questi testi portano avanti c'è comunque sia una definizione esclusiva della nazione prevale sempre era il ferimento di Fiuggi quindi del testo di Fini era allora addirittura detto giustamente Alfredo Rocco
Che chi chi conosce un po'i testi di Fedora occorsa Six praticamente Marazzi con una definizione organi cistica di nazione
E il riferimento di Melloni è Giovanni Gentile e un un una citazione che non sono riuscito a trovare da quale da quale fonte di Giovanni Gentile tratta
Ma che ha delle assonanze assolutamente evidenti con la famosa voce dottrina del fascismo scritta da gentile sebbene firmata da Mussolini nell'enciclica del trentadue quindi la stessa definizione quindi diciamo che è una definizione appunto
Esclusiva della nazione basata su vincoli culturali linguistici di territorio di lingua Rocco ci metteva anche la religione ma questo infatti continua a esserci anche nel successivo edificazioni ci metteva anche l'etnia
Ecco direi che forse se si può trovare un elemento di lunga continuità e che spiega ancora molta della postura di Fratelli d'Italia rispetto all'MSI a dispetto anche Alleanza nazionale e in questa definizione
Esclusiva della nazione che poi trova ovviamente una traduzione in programmi politici che sappiamo relative all'immigrazione così e così via pagherà ripeto intensi sono anche molto diversi e quindi denotano due momenti totalmente diversi della vita di di quella destra avrei una domanda se posto prima di lasciarti che ha più a che fare con una cosa che in realtà nel nel libro fa da sottofondo cioè che però interroga ci interroga anche su su quello che sta succedendo il grande successo successo elettorale di Fratelli d'Italia
Infatti utilmente poi alla fine del del libro trovate tutta la serie storica delle delle elezioni politiche del dall'MSI Alleanza nazionale che è molto molto utile abbastanza interesse interessante molto interessante
E quindi mi chiedo e ti chiedo in questo nuovo insomma in questo successo che negli ultimi tre anni insomma arriso a Fratelli d'Italia che ruolo secondo te avuto una cosa che sento ecco ho trovato poco e quindi mi chiedo se è stata una scelta la crisi del due mila otto due mila undici insomma i gli equilibri complessivi italiani ma non solo internazionali economici che sono sono cambiati cioè quanto i partiti già da Meloni ha saputo interpretare lei le esigenze nuove nate insomma da quella crisi
Ecco quindi tanto per cominciare questa
Quindi grazie del osservazione della domande puntuali questo la prima sulle più o meno sulla responsabilità del dell'altro campo politico a e soprattutto tipo se penso a la il primo capitolo del libro su questa storia come a menzionato questi interventi anche di dai Presidenti della Repubblica sul giorno del ricordo ovviamente è quello più a non ovviamente ben però secondo me quello più indicativo e che può fornire le le gettare le basi di una risposta alla tua domanda e quello di Giorgiana Giorgiana Giorgio Napolitano del due mila sette in cui Parma e del del del di una pulizia etnica
Ispirata ad una furia annessi sionisti utilità e missilistica slava
Quindi utilizzando un linguaggio poiché morto a
A tipo Mimmo sì tipo se in nel senso che esprimere una una condanna forte dei partigiani Titini però ha molto poco a che fare con le realtà storiche pelle di fatti accettati e non solo pensando ai storici di sinistra però sì
Questa visione è morto disciplina a quella della della destra
Ci sono c'è una discussione storiografica sui motivi per una tale certa ho in mente si può anche a dubitare del fatto che Giorgio Napolitano scriva i suoi profitti e venti però comunque non è non è un caso isolato no fa parte di un un modo di di parlare di queste cose c'è ovviamente c'è c'è nel nel libro a curato da io io se Pieri e Ricci
Cerca Pietro di Guido Fonsetti no
Su Pain qui parla dei della del del modo in cui la la sinistra anche il PCC anche ex comunisti
Hanno va aggiornato su questo problema ovviamente non è che tipo
Parlare parlare di dei della verità storica o di questi problemi dovrebbe per forza essere un appannaggio
Della storia dell'estrema destra destra non nove non lo M ma è stato i fatti tipo possiamo pensare anche a in libreria ai studi pubblicati anche dell'istituto storico della Resistenza
Del del filoni di Venezia Giulia tipo libro sull'esodo nell'ottanta Giampio
In cui si affrontati questi questi problemi storici però nella lettura di Air France nel cerco un elemento secondo me molto importante è che
Di ex comunisti quali proprio appunto Giorgio Napolitano che hanno cercato di superare il problema del loro proprio passato comunista
E di è il problema del che ittici anche avuto anche tipo verso fine anni quaranta tipo quello di mettere insieme un facile ottimismo italiano antifascismo
è questa vicenda queste
Questi eccidi e quindi ha trovato un modo facile GB sopra il i soli ora il nodo risolve il problema accettando completamente il discorso anche PD elementi di di linguaggio
Di di della della destra
Poemetti in una parte importante di questa visione vittima area della storia italiana della Prima Repubblica
Quella di insistere sul fatto che
La storia del del tipo dei
Del del Sangue dei vinti pare sia un arco una storia sempre pure Aulin mossa stessa conti sconosciuta che finalmente da qui emerge no però se pensiamo che sono già tipo
Quaranta cinquant'anni che ci sono studi storici su questi su questi episodi no però
Ancora comunque fa parte di una della e l'uso politico della storia dalla Descalzi pensiamo che avrà ogni anno per il giorno del ricordo quindi mi sa che è successo ogni anno per gli ultimi cinque anni
Matteo Salvini ha detto che bisogna a ma onorare anche le vittime delle foibe parte che
Non ci sono vittime in serie A e serie B sì già auspica Sella fuori badi Basovizza se posso aggiungere sette
Sì perché appunto qualcosa che viene molto bene messa in luce il l'Olocausto Ytzhak sezione delle foibe quello che si può definire un processo di appunto di Olocausto in sezione delle foibe
Chiaramente questo nasce negli anni due mila quando il discorso memoriale sul sull'Olocausto sulla Shoah non solo in Italia ma in Europa diventa assolutamente centrale prevalente diventa uno dei pilastri Marco della della memorialistica e delle delle memorie europea no e quello che viene appunto fatto il e di mettere sullo scudo sono sullo stesso piano i due i due fenomeni ma di farlo utilizzando il dato etnico cioè come gli ebrei sono stati eliminati dal nazismo in quanto ebrei
Nelle foibe sono caduti italiani in quanto italiani che non è un discorso molto diverso da quello che la stessa Merloni ha fatto l'altro giorno su via Rasella no in quanto italiani
E lì dentro chiaramente grande facilità tutta una serie di articolazioni problemi storici difatti anche storici naturalmente però punto e e e lo stesso Matteo Salvini coeso tutto giustamente ha ricordato cerca di equiparare Alfriza Basovizza insomma e fa veramente un processo di di parallelismo di sovrapposizione ha criticato fra tra due contesti tra i due fenomeni senza alcun articolo azione
Occhi profondi nonno a no ragione tipo non c'è questo elemento tipo anche come detto Alessandro che che c'è questa
Questa insistenza su del conoscere
Le vittime di tutti e due
Parti no sia i problemi che italiani
Però
Anche parziale anche nel senso che rimuove completamente ogni tipo di riflessione discorso su l'invasione della Jugoslavia delle frecce dell'Albania di Etiopia di
Libia eccetera eccetera quindi mi sa che
Una cosa un po'impressionante nella nel in questi se parliamo di questi interventi sul bisogno di pacificare la storia e che chiede molto poco
Di deve cioè una persona sì
A
Sulla son problemi del del la concessione della del beh etnica è organista cistica della nazione
Sì intravide il pranzo della la la citazione di Gentile nelle tesi di eccesso viene da un su scritto sullo Stato etico e compare anche un nel dizionario da del del fascismo
Ma la cosa un po'poi una cosa interessante di questo questa citazione di Gentile vecchia
Il giovane gentile dice che è la vita comune la la l'esistenza storica di un o popolo crea le condizioni materiali
Per a
Per creare per la la la
La formazione di una nazione
Però non è un ex un processo spontaneo automatico bisogna la volontà ottimizzata politica per realizzare l'attuazione
O eri nel nel nella tesi di Gentile sterza di Gentile è lo stato
A doc iniziale
Questi elementi in questi materiali per forgiare nazione invece nelle tesi Città di Trieste di Fratelli d'Italia e la parola Stato vincente non c'è
En quindi c'è una c'è l'Logan né la mobilitazione politica ma non lo lo Stato etico in generale mi mi sa che tipo è il
è un po'tipico del discorso di di Fratelli di tale di dire che ma chi poi tutto il problema del fascismo l'abbiamo già risolto a abbiamo sotto questo problema al a a Fiuggi
Però in tanti altri Sensi
Satellitare ha soprattutto nei primi anni del partito dopo la sua fondazione del nel due mila dodici ha visti deputy alto più o meno non si esplicitamente il il passato finiano no tipo né nella c'è una quando tipo c'è un una polemica che è racconto nel libro che nel due mila quindici
Un deputato di Fratelli d'Italia ha abbandonato il partito Corsaro dicendo che
Meloni
Posseduti tipo faceva facesse la staffetta di di Salvini no
Durante ti polpi il la fase del dell'ascesa dell'espansione della lega tentando Partito nazionale e anche il momento dell'alleanza tra la lega CasaPound no sovranità si chiamava Fini ha fatto un intervento dicendo che Meloni a fosse un diventando una mascotte di Salvini
Meloni ha risposto dicendo che essa che Fini stesso fosse il mascotte della grande finanza di poteri forti ed è la mia massoneria
Quindi
Il partito a
Utilizzato anche questo linguaggio venete molto identitario ecco complottista
Per condannare il ruolo di di Fini che ha distrutto il partito che distrutta la destra quindi e Fratelli d'Italia oggi ha una posizione molto con cioè vittoria nei confronti di della sauté di
Più giri però come dico nel libro anche un po'una rappresenta un una un ricambio generazionale ovviamente sono tipo pedante che anche l'idea stessa di una generazione è un po'poco precisa
Precisa però nel senso che se Fini
Sentissi sentivo obbligato in qualche modo a a accettare di di il Codice il linguaggio denaro ripubblica al momento di di diventare un di fare del dell'Alleanza nazionale il partito di governo Meloni tutto questo è già fatto non non non c'è più bisogno quindi può evitare di di fare altrettanto quindi
Però per la la la su più propriamente sulla sul sull'idea di sulla concessione della nazione
C'è un un un intervento molto puntato molto interessante di rivolgere cori volge critico italiano di non certo nel senso che nel a novantacinque pubblicato anche quello sull'alleanza nazionale parlando del del del del suo ibridi ibridi Zazie ore di una cultura politica
Su base tipo con una concertazione fascista e etnica della nazione
Ma che ha opera dentro un quadro libro del costituzionale è libero liberaldemocratico e questo mi sembra che ovviamente dibattito Fratelli d'Italia oggi none
Aveva l'Alleanza Nazionale però mis mi sembra che questo tipo di approccio molto utile per capire questo questa combinazione articolazione Cia continuità e produzione
L'ultimo a l'ultima domanda sulle sulle effetti della crisi economica
Qualche giorno fa sono andato a ad una c'era una ci sono questi dibattiti o dimezzati dal fatto Quotidiano tipo la scuola politica no destra e e sinistro c'era
L'insieme
A hanno intervenuto Massimo Cacciari e Marco Tarchi
Volete Tarchi non solo sul ex missino però studioso politologo Coppa che ha nel suo intervento è qualche senza ha avuto ragione ha detto che è il problema
Tipo anche la la fatto devo dire in un modo un po'vittima avevo però ha detto tipo la sinistra il problema della sinistra in Italia e che non vuole a citare Levaggi ogni altrui e curando pale della quando parla della destra non riconosce che ci sono più
Questione
Che c'è ma di essa il litorale quella libertaria quella rivoluzionaria come l'hai detto s'estende al a ma anche la la destra sociale
E mi chiedo in che senso esiste oggi una destra sociale
O in Fratelli d'Italia mi sa di no ci questo c'è un discorso di dell'guelfe sciovinismo ma ci tanto so benissimo molto poco quel fare no nel è mi sa che tipo soprattutto Meloni tipo se pensiamo ad esempio aperta tali non va fa più parte del partito ma se pensiamo a qualcuno come Gianni Alemanno che incarnato questo questo corrente
Delle messi in Alleanza nazionale però infatti compone a a pensare che cosa ha fatto di specifico quale sindaco di Roma Andrea Lizzani
Questo questa questo pensiero Meloni stessa
è un che è è ed è ma Cometa hai detto accennato a a questo è che tipo il l'Alleanza Nazionale nei governi di Berlusconi non mi sa che abbia promosso una politica accede attiva su problemi economici già nel congresso di però penso di Verona del Alleanza Nazionale nel novantotto
Hanno un po'accettato anche tesi molto riflettendo un poi dello spirito dei tempi del della felice go globalizzazione
False si bisogna qualche a regime per proteggere negli ultimi anche adesso a sì un po'ogni tanto si dice che noi che noi di Fratelli d'Italia siamo la destra sociale che ha sempre stato più Stato e più vicina vicino a ai ai alle otto e ora ethos questo però a livello di conseguenze politiche mi sa che c'è molto poco però va anche detto che in un certo senso
Sì è un partito che essa parlare di problemi quali creazione di il lavoro di di
Di contrastare gli effetti della crisi
Lo fa in un suo modo cioè Hazem quello di dell'ambito l'opzione fiscale che farsi che gli imprenditori riescono assumere di più però è una è una visione reaganiana
Della della politica economica Meloni anche citato tante volte Little l'ispirazione reaganiana
Forse in un contesto in cui e C due dopo il venir meno del movimento operaio in qui soluzioni tipo più guelfe viste o collettivistiche sembrano più difficile
è anche possibile che questo tipo di risposta economiche hanno un seguito più largo a però in più quando parliamo del del della base elettorale di di Fratelli d'Italia sarò se lei
Penso che è troppo facile immaginare che che che che sia un po'la la comminazione di di tutta la storia
Prima e che è che tipo esprime il il di scontento sociale eccetera però se vediamo l'elettorato del tanti Fratelli d'Italia
C'è una fetta venuta dal Movimento cinque Stelle però c'era sempre una un un elemento diciamo più di destra
Anche del Movimento cinque Stelle tipo chi chi votava cinque stelle prima è adesso per Fratelli d'Italia non è qualcuno coltivo convinto da politica più sociale di di Conte no
Le alci per lo più vengono da altri partiti DT densa
Menzionato che tipo nel nel libro alla fine tipo citato i risultati elettorali del del neofascismo post fascismo
Per me è la la la cosa
Tipo purtroppo come all'inizio o poi ho citato il film Louie franato no e e ciò può faccia immaginare che ci sia questa ondata populista che che cambia tutto e ci questa Poletti Lita però alla fine
Alleanza nazionale già nel novantasei aveva più di sparare sei milioni di voti e Fratelli d'Italia adesso sette milioni duecento mila quindi è c'è una polemica polarizzazione dentro il cosiddetto centrodestra però cioè se tipo senz'altro la crisi anche va alimentato la vuole volatilità generale del sistema politico italiano imponente anche il la pandemia a anche il governo giurati hanno fatto sì che Fratelli d'Italia potesse posizionarsi
Così quali quale la l'unico opposizione alternativa mettendo insieme aspetti più insiste tipo anti-sistema manchi conservatore però non so non non mi sa che
E è tutto da da da da
Non è non è non è per niente deciso che questo pentito rimarrà la forza più importanti di di destra
Vediamo se ci sono delle domande
Sì allora bene prendiamo un po'prevediamo ci sono altre domande migliore uno
C'è qualcun'altro riservata avvicina di che sì
Diciamo più domande il foglio facciamo una sequenza di Amanda e poi risponde poi può anzi rientra
Ma allora è
Tutto vero le dichiarazioni sono sconcertanti soprattutto del Presidente del Senato
Che è quasi si guardi lo spergiuro allo spergiuro
La Costituzione deve essere rispettata comunque io voglio solo fare un esperimento ai primi anni del dopoguerra non avevamo presidente della Corte costituzionale GAI Sanese Risi lo sapessi chi era sala servizi
è stato il presidente di tribunale della della ragazza condannata a morte decine e decine di persone
Il connubio
Il De Gasperi e Togliatti oltre l'amnistia dopo fatto passare molti assassini criminali
Ha taciuto su a tanti altri processi che sarebbero dovuti dovuti esserci sui detrattori quanti gli esattori sono stata a Firenze avevamo il famoso magari Riello
Ecco allora io mi chiedo non dobbiamo meravigliarci di tutto quello che succede devi dichiarazioni quando abbiamo avuto come attori principali
Una lineari più importanti della nostra Repubblica
A Repubblica
Gaetano Arcieri quindi i processi non sono mai stati fatti
I silenzi della salta se della Santa Sede sono stati enormi enormi
In un periodo storico doveva poi ci furono alcuni cardinali duetto e quindi conosco io quello di Genova quello di Firenze che qualcosa pesci ero
Ma alla fine
Ci sono grosse con precisa qui siamo qui cita non sono mai stati chiarissimi e la coscienza di coloro che hanno governato non c'è mai stata c'è stata solo politica interessi da parte dall'altra vi ringrazio
Ma
Allora io volevo fare una breve considerazione è una domanda la considerazione su questa tendenza che c'è da sempre di trasformare
Che il lupo e l'agnello no della dell'approccio vittima Ario cioè mi ricordo
Dei discorsi dei fascisti non non mi ricordo se se nel gennaio del venticinque euro del discorso del tre gennaio oppure in risposta all'unico discorso che Gramsci pronunciò in Parlamento
C'erano che le vittime ce l'avevano loro facevano riferimento all'episodio di Berta c'era questo ragazzo
Fascista ucciso dalla dalle dalla dalle masse insomma però cioè hanno avuto molti meno morti naturalmente e che però dicono che loro sono stati le vittime no come se non basterebbe contare il numero dei morti o anche vedere
Se se è stato mai prima colpito un fascista di un antifascista e per capire quanto questa cosa è e poi quello appunto delle foibe scandalose come se i tedeschi sappiamo tutti che circa un milione di tedeschi furono non credo in maniera molto gentile fatti andare via dalla zona dei suddetti dopo la dopo la seconda guerra mondiale ecco ma nessuna non credo che a Germania rivendichi questo come un giorno del ricordo per i poveri tedeschi cacciati via dalla dai suddetti ecco mi sembra cioè veramente
Leggere tutto quello che hanno fatto non soltanto dal quarantatré al quarantacinque anzi tra il quarantuno e il quarantacinque una prima negli anni del Ventennio fascista come sono stati trattati gli jugoslavi
Ucciso un un giovane perché aveva fatto in chiesa un canto in qualche modo inneggiante alla alla Balcani cita della sua zona dell'Istria cioè e quindi questa cosa del trasformare d'Oro che sono Luppino in agnelli in vittime una cosa che c'è sempre stata del fascismo che e che continua anche ora e invece la domanda che volevo fare se nel libro appare perché appunto come diceva la la dottoressa Pavan no del il discorso delle tante anime del dell'MSI ecco tra queste anime c'era appunto quella di Pino Rauti che mi risulta avere avuto rapporti molto stretti con Signori del tipo Delle Chiaie
Colonnelli greci insomma nel fascismo stragista ecco c'è nel libro qualche riferimento al rapporto tra chi è adesso in Fratelli d'Italia e questa parte salire perché tra tra Italia e dice
Noi il fascismo è superato invece non è superato l'MSI però l'MSI dichiarava con Almirante uno dei primi comizi che io mi ricordo che avevo dieci anni c'è l'Almirante che diceva il vero fascismo al qui
Quindi non posso dire io sono fascista però posso dire il vero fascismo e qui quindi per la proprietà transitiva se tutti richiami ad Almirante e Almirante risalgono facilmente qui
Ecco la proprietà transitiva viene da sé grazie
Interventi
Prima di apposta
Così
Il nome come dire il nome
Sì Giacomo Gabbuti della Sant'Anna ringrazio i relatori e da questo punto di vista me colpiva un episodio diciamo che non so se
Che non che non è stato evocato oggi anche propone elezione
Il discorso con cui Giorgia Meloni
Celebra l'elezione estremamente passatista non è una richiama i camerati caduti ma ci manca poco cioè evoca il fatto di generazioni che hanno che per cui questo momento non no quindi proprio mi colpiva perché
Pochi poche settimane fa è uscito un libro di Giorgio Caravale per la terza che riflette su come la storia sia uscita dal dibattito pubblico c'è un declino della figura dello storico come intellettuale perché i partiti non riflettono più sulla loro storia
Fratelli d'Italia un'eccezione macroscopica c'è un è un è un partito l'unico partito che la sua storia in modo selettivo ma ne fa appunto un un dato così Twente tanto che nell'annunciarsi come primo partito e guida del Governo
Non parla al Paese ma parla ai suoi che non ci sono più che anche qualcosa diciamo come dire al limite del dell'esoterico ma da questo punto di vista diciamo la domanda anche usando sfruttando il tuo sguardo più Esterno quanto questo sia comune cioè quando noi poi si mette diciamo fratelli vita nel calderone delle destre populiste quanto questo elemento che anche una sua radice in quello che diceva
Ilaria Pavan Cianfanelli eccezionalità dell'MSI come il primo partito ricostituito con direttive legami con un passato dittatoriale quanto questo sia unico o no e quanto questo venga poi sottolineato diciamo dal racconto che si fa da fuori dell'Italia per cui magari si fatica a cogliere la distinzione poi tra un Salvini
Che magari è più tipicamente e ha poca memoria della sua storia tanto da rimuovere nord dal simbolo il partito mente loro come ci ricordato copertina la storia del loro partito ce l'hanno ben presente uniti volevo chiedere
Di quanto questo qui questa presenza storica che abbiamo enfatizzato qui sia tipica decente del della destra italiana nel panorama europeo internazionale grazie mille ancora tutti i relatori
Allora la mia domanda toccava punto ancora il tema diciamo dell'economia e anche in questo scenario nuovo che tu dipingi il mio dubbio è che le politiche sociali di Fratelli d'Italia se le politiche dell'immigrazione
Questa e non siano un sostituto inefficace anzi funzionino non hanno bisogno capito quello potrebbe essere questo la l'aspetto tu dici dove sono funi palle quali sono gli aspetti sociali come e come si cura diciamo la polarizzazione era Società la disuguaglianza eccetera la la risposta in termini politici sono le politiche sull'immigrazione
E possono bastare quelle ad assicurare consenso
Anche per periodi lunghi anche
Altre domande del profitto entrambe
Due migliore realtà collegate a quello che venivano veniva detto prima sul rapporto storia politica e sulla dimensione europea per rapporto storia politica io non nono non non sono andato a rivedere però ricordo che uno degli elementi forti del discorso sulla storia e sull'ideologia di Alleanza Nazionale
Era la destra che la destra italiana viene da lontano la tradizione antica che attraversa il fascismo ma va oltre e il fascino e quindi in sostanza ha detto il fascismo una parte che si può mettere tra parentesi perché appunto Rocco c'era prima del fascismo l'abbiamo bisogno del fascismo per essere di destra
Paradossalmente mi sembra che invece è che la la fascismo di far di Fratelli d'Italia
Non riesca a ad avere questo sboccia che arriva Massimo fino al fascismo e lì si ferma arrovellando sì su se stesso ma senza recuperare una tradizione che poi in particolare in Italia diciamo da De Bona da De Maestri in poi non ha nulla da invidiare ecco da questo punto
Da questo punto di vista all'altra questione sulla dimensione e europea o la specie sulla Sondel ed italiana
Che sicuramente c'è però mi chiedo quanto in parte lo dice anche sì è libero sia in altre occasioni
La destra di Fratelli d'Italia d Italia richiama quello che sembra essere il profilo delle altre destre europee in questo momento anzi addirittura si pensiamo le politiche dell'immigrazione sicuramente
Però se pensiamo alle proposte del governo britannico i nostri governati fanno la figura dei moderati nessuno vuole di portare in Uganda a fare queste cose quello che mi chiede in realtà di solito questo link discorso viene detto viene utilizzato per dire vedete la destra italiana effettivamente una destra europea moderna che ha superato il il nesso col fascismo mi chiedo se in realtà non va non sia possibile invece rovesciare il discorso
Cioè in fondo l'antifascismo anche italiano del degli anni Trenta c'ha insegnato che il fascismo è stato un un problema un fenomeno europeo e che non siamo solo noi noi non abbiamo fatto i conti con la parola F ma forse non siamo gli unici a non averne fatto i conti
E che ci sono forze dei filoni carsici
Nelle destre europee che si rifanno appunto al conservativo prima cita vista nel e così via che quindi diciamo se non fascismi quanto meno dei dei conservatorismi fortemente organici sia fortemente nazionalisti non sono un'esclusiva italiana e che quindi magari in maniera più o meno inconscia questi discorsi sono l'acqua dentro cui sacre scelto anche a livello europeo questa destra che postfascista ed il sopranista che nazionalista
Va di là la diversità delle domande anche rispecchia un boy un problema del libro scarso che ha un po'la storia delle azioni lezione di fratelli d'Italia e della sua tradizione politica
è insulti suo punto di vista di tutti i problemi dell'attualità però ero allo stesso tempo una riflessione su come nella società italiana si parla del passato e del fascismo quindi c'è
Un po'di tutto
Però
Spero in modo più o meno corrente
Prego quindi la la prima domanda su su si i fatti sua
Sì Presidente Corte costo struzzo incostituzionale adesso il sull'amnistia eccetera
Senz'altro e questo Searle collega anche una un aspetto che non avevo qui non avevo risposto di uno domande di Ilaria
Che questo discorso di pacificazione è sempre ha sempre esistito
In tanti fasi nona mai chiesto morto non è mai stato un non è stato condizionato
Bah è è vero che vitale a il solo Paese in cui dopo la guerra c'è stato un partito fascista a
E che ha ottenuto la possibilità di candidarsi alle relazioni ad ottimizzare apertamente arco difenderà e una cultura politica a apertamente fascista
Ore venti c'è un po'una distinzione ci fa
Lì ex fascisti uomini di Mussolini e del regime che si sono riciclati dopo anche in altri partiti anche nel nell'apparato della macchina del statale dello Stato
Assai spesso anche tipo soprattutto alla russa anche evoca questa storia dicendo armati ponte antifascisti si sono riciclati
Quale comunisti dopo la guerra e siamo solo noi adesso i discriminati perché siamo rimasti coerenti
Alle idee no rimanendo fascisti
Anche quando si si penso della pacificazione
Alla fine della del degli anni di piombo ad esempio quando per la prima volta Bettino Craxi ha invitato a Almirante di partecipare
Alle Consip consunte prima di fare un governo ovviamente senza la prospettiva di fare alleanze
Questo questo questo tentativo di fare
Di introdurre il e l'MSI nel nella nel gioco parlamentare politico legittimo
Non ha chiesto quale condizione un abbandono delle sue idee o delle sue identità fascista la ditta qualcuno tipo
Suo cura menzionato questo discorso del Almirante dell'ottantadue no
Edi è importante anche citato nel nel libro
Ho ho dimenticato di ringraziare radio radio radicale presso il cui è durante la pandemia ho avuto l'occasione di di ascoltare canti fa questi tipo interventi zio nell'archivio della di radio radicale e uno è è di il congresso dell'emessi dell'ottantadue
A nella a venuto a dare un saluto dal suo appetito del Partito Radicale
è prima di venire ha detto a più riprese al alla ai media che il vero fascismo
Non si trovasse nell'MSI ma nel sistema nella del nelle Democrazia Cristiana eccetera
A me orante ha insistito no il fascismo ecco qui è la e difendendo e non si troverà fuori di cui London qui proprio se il fascismo non non si corre sta fuori del partito
Che
Il fascismo fosse una spedizione sociale una una sintesi di valori di storia di esperienza
Se una cultura politica e secondo me ha ragione ho avuto ragione
Il fascismo non è solo soprusi e dittatura e violenze e anche tutto questo senz'altro
Però c'è anche a anche la capacità di
Di seguire un un processo di polluzione di integrare altri elementi varia Alessandro ha detto prima che che alla fine tipo il il MSI non ha saputo a
La andare al di là di una cultura politica fascista ha tentato più volte a cercare alleanze se pensiamo ad esempio a esperienze quali il borghese poi tentativo di fare la Destra nazionale però alla fine le contraddizioni interne dell'MSI sono quelli quelle del fascismo Steps storico step del anche del regime anche di di Salo
Quindi
Un poi il il la la tesi di di diamo errante è stata quella di dio bilocali fascismo anche Fini al momento di anche nel anche non solo al momento di diventare il segretario del partito per la prima volta ma anche nel novanta cioè anche nella fase di reale
Alleanza Nazionale parato in questi campi anche evocato il bisogno di non Rist non deve negare non l'ha visto restaurare e mi sa che anche Fratelli d'Italia fa fa così
Utilizza un un
Anche esponenti di della destra e non solo di Fratelli d'Italia
Utilizzino questi destra questi queste queste strategia comunicativa per un po'evitare il problema
O di attaccare l'antifascismo da più
Foste tira però
Sì mi sembra una un problema non risotto non non de non non non non sono non si trovano chiesti di superare la cultura politica neo fascista s'fa sempre pratiche di un paio di anni fa Renesto
Altro che si chiama più vitale se ha ha chiesto tipo ha proposto un
Un congresso un Fiuggi due punto zero
Però non c'è non ce n'è bisogno non non devono rispondere a a nessuno
Questa va secondo domande su
Sì sicura orti si tipo nel libro
Tipo insisto sul fatto che mi che non non non è che e la Prima Repubblica ha cercato di criminalizzare
Il Messeni invece il MSI ha creato è stato
Molto poroso a militanti del del neofascismo saggista e in morti contesti anche creato una un tipo di
Pan copertura istituzionale democratica e quindi solo naturale che che venne indagati queste responsabilità anche criminali oggi c'è molto il discorso secondo qui a ma noi siamo giovanile a Bologna nell'ottanta non c'era molto e qui c'eravamo però sia ovvio che
Ciò che stanno cercando di fare è di rendere il la storia delle messi del neofascismo in generale
Quasi quasi di tipo innocente e quasi di è o ci fa
Però c'è un articolo molto interessante di è lì a Rosati sul sul caso specifico di Sergio Ramelli no in cui parla di questo
Del del duplice un ruolo di di
Di pagamenti nella memoria no
Sì neo e post fascista nel senso che in un certo senso è una appurai vittima chi pubblica vittima delle tele di una stagione Beevor Fiorenza politica de delle siccome estremismi opposti tutto qua sto e tipo c'è anche tipo Peppe Sallah che va a a fare l'omaggio
A a al dalla casa di di Ramelli ogni hanno perché alla fine era un un giovane senza responsabilità politica senza un passato violento
E già c'era la pura vittima
Ma allo stesso tempo dice Rosati c'è un tipo di così poi non non riesco a Francia hanno lui Camarda Wickham avrei sono andata esazione
Appunto di
A sia per questo motivo non ringrazio troppo radio radicale perché che mio accento o più o meno terribile però se a Cicco c'è c'è questa tipo ci sono i militanti che fanno il saluto romano rivendicano il Gip Bitto di fare il saluto romano quale gesto commemorativo
Pare che che Colino presente che fanno di Ramelli anche parte di una storia del anche dei anche della del nell'acciaio lo metto in onda marcia dizione del de degli uomini di Salò giustiziati la stessa data il ventinove L'Aquila ma del quarantacinque quindi c'è un po'questo mito e tanti gol lì e Chiarelli le i treni vittime dalla storia fasciste
Quindi a a questo questi due aspetti sulla politica sociale emigrazione
Ora tipo la risposta la lotta domanda Alessandra ciò che ha detto Francesco Lollobrigida contava di giorni fa quando ha detto che PD di CD riceve il reddito di cittadinanza dovrebbe lavorare nei campi
E non pensare che Solano importati immigrati
Per schiavi per fare questo lavoro quindi nella politica di Fratelli d'Italia c'è la critica agli immigrati che che vengono qui per rubare il lavoro però c'è anche la critica ai potrebbe dai italiani che siccome non lavorano fanno sì che devono tenera e limitati quindi c'è una politica sociale senz'altro però non è non si indirizza alle fasce più coprire o in difficoltà della società italiana
Tipo c'è anche la politica sociale che aiuta agli evasori
Piccola imprenditoria
Eccetera però simili possono anche tipo il voto di Fratelli d'Italia e più o meno ci anni scorsi statico frasi prima aveva un ci facciano più
Tipo autonomia eccetera però sì mi mi sa che anche
A scendere o un tipo approfitta del fatto del dente declino generale di partecipazione elettorale e che non deve per forza e conquistare
Tutta queste fasce diverse della chiudere vecchia classe operaia eccetera
Ma
Su proponendo un'altra domanda così quel quello di piacersi lunga sta sì ho messo almeno due delle domande in un ex singola risposta poche quindi
Tipo mi sa che a la tipo il vero punto di paragone in Europa sono i partiti di destra nel nell'Est europeo e che ha i fari esplicitamente così seriamente
Il il partito postfascista vuole fare della memoria collettiva
La della la memoria pubblica italiana l'equivalente di Paesi quali Ungheria e Polonia in cui
Quarantacinque non è una liberazione ma che il loro Paese sia stata i la vittime dei due totale chiarissimi nazista e comunista
A il modo di di di di titolare di di delle vittime del del delle Fosse arricchimenti delle foibe a questa anziché gran fumo vuole questo questa narrazione però
Ciò che dici su su sulla
Congresso di Fiuggi questo idee queste idee della destra prima durante e anche dopo gli anni venti si è è che a volutamente una quota molto ambiguo con il fascismo perché lo lo insicura in un campo una resta serie di tendenze una una atti una iniziale di tendenze ideale più articolate però senza specificare in che modo sta tutto ripudiata visto il bambù ripudiato meno il fascismo sterzo però va anche detto che all'epoca ti puoi il nel nell'iter nelle tesi di di Fiuggi c'è un po'questa questo tentativo di dire che all'altezza è anche tipo però Nesti meno o trimestre
Ho arcigni leader della Anci esponenti della destra francese non fascista a livello internazionale
E poi aggiunge a ma anche un po'Francesco Betti senza specificare e in qual modo parte adesso vediamo che
Se Tascio Meloni cerca di di trovare a tant'punti di riferimento fu fuori da fuori della tradizione neofascista probabilmente il l'esempio singolo esempio più importante quello di Pier Paolo Pasolini
Mo'molto spesso a avvocato dai dell'idea di di fratelli d'Italia però c'è anche un po'questa capacità di superare il il il un una tradizione italiana fascista ma importando anche altra idea
Idee di estrema destra da dalla dalla decente nazionale
Tipo e se pensiamo ad esempio di un treno cammini
Che ha cognato leader della della sostituzione etnica
Quindi non è solo una una cioè dizione tipo Spengler Biljana Paul Young ariana dell'idea e del PCI ammontò del dell'Occidente ti puoi lasci la civiltà che che che che ha diventa anziana e decadente però è il disegno
Il complotto e anche il partito conservatore in in due in Inghilterra adottato queste idee no tipo il cucciolo un mo'senso tipo Illy universitarie lei liti che che volendo
Sa distruggere la nostra identità scritte e così via e per cui per questo motivo che dico che che si tratta di una si tratti di una dire Oblique composizione delle destre
In un momento in cui palese tipo il il declino relativo del dell'Occidente in qui questa identità
Cristiani europea eccetera si trova minacciata però ovviamente io trovo un po'ridicolo e tipo un nei media italiana quanto quando ad esempio al viene detto che alla fine Giorgia Meloni falcati del del mainstream perché viene invitata a partecipare Sipa
Dico penso che cerca la sua circonferenza agli Stati Uniti
Dove c'è anche tipo macho intendere quindi l'azione eccepisce che dice che ci sia un compito un connubio che dopo folli ed ostili
Sì satanisti risospendere si dice zitti quindi è è è è un po'che è un po'latte anche le tesi del libro e del mio famoso articolo è è che è che è il venire meno delle da Vieri
O della saturazione c'ha la la destra
Radicata nell'esperienza collabora lì di fascismo e collaborazione durante la Seconda guerra ma mondiale è quello più conservatore anglofono eccetera e lo vediamo anche in altri Paesi tipo in Francia
Dove il partito di non ha bisogno di parlare tanto della seconda guerra mondiale
Della guerra in a Algeria assi a però è ovvio che le ogni tipo di Colton sanità nei loro confronti viene meno quindi sì tipo non non si tratta solo di un fondo lemma italiano The post fascismo nel libro senz'altro evidenziato questa ci addizione storica queste tradizioni ideale ottimizzazione
In interrotta
Della destra postfascista però ci sono tante tanti motivi per caro penare questa esperienza ho questo partito moderno contea viaggi tipo qualche mesi fa ero in Brasile per presentare il il mio ultimo libro su sulla lega sull'elezione del sassofonista eccetera no
Lissia un po'il problema che quando si parla delle cose italiane della delle della realtà italiana ci sono ovviamente i punti di contatto ci sono alleanze centodieci a qui
Italie Pozzo Naro eccetera proprio lì il livello di violenza sociale
Anche di violenza politica
E molto ovviamente molto più alta quindi in in un certo senso lì l'esempio italiano della della convergenza delle destre nei primi anni novanta
è stato un ha anticipato un processo che vediamo anche in altri Paesi però l'effetto qui ovviamente molto molto boh può essere considerato molto negativo per la qualità della democrazia italiana però non ha non ha avuto le stesse ricadute violente o non non tante che vediamo in altri Paesi senza dimenticare ovviamente anche ai gli attentati anche i pestaggi anche chi è stato ucciso da da da fascisti e in questo Paese anche nel mio recenti
Tanto
Ho grazie soprattutto a denaro pubblico rischia qui che che a casa per aver resistito un'ora cinquantasei minuti e trentasei secondi in questo dibattito quindi grazie ancora buon buone feste di verificare a tutti