Il futuro assetto cyber italiano nell'era geopolitica del XXI secolo. XIV Conferenza nazionale sulla cyber werfare

Successo in questa in questo percorso e necessaria una profonda e radicale collaborazione pubblico-privata per il e l'unico motivo per cui il nostro Paese possa andare all'obiettivo in mano il medico radiato in questa è una grande opportuno opportunità per un Paese come l'Italia
Perché ci sono capaci tra competenze creatività
Che fa parte storicamente nella nostra cultura è affrontato in questo modo possono in questo settore specifico fare la differenza
Possono però mettere Alitalia mi si viene diciamo una
Contesto internazionale in maniera in maniera vincente
Per questo sottolineo solo alcuni spunti cerco di essere molto sintetico ma con l'aumento degli su questa materia
Cosa Buonarroti diciamo occorre Marilù Corcos con il coordinamento del dell'agenzia
Dalla CNN rilevare in maniera maniacale un sostengono Gianmaria cale tutte le possibili vulnerabilità
Delle delle infrastrutture
Che rientrano la nel per nel perimetro cibernetico in tutte quelle antiche che si ritengono essenziali per la vita del paese
Che sono tantissime questo soffocato la fin qui ripeto Pini qui a quindi Pina
Quindi pubblico privato che egli ingaggiando le migliori risorse nel paese in maniera molto molto pragmatica
La formazione diventa sempre più critica quindi bisogna cercare un profondo lavoro con la scuola e l'università avvicinare sempre di più il percorso informativi sulle reali esigenze
Ama i cocomeri parassitismo fino ad Ivrea reali
E promotori Cosimo con questo mestiere in cui di cui servono Diaries undici miliardi prossima incluso signora prossimi anni
E l'assetto veloce lungo a quello nazionale questa questione ha detto che
Sul Santa Lucia dovranno fare facciamolo facciamolo però c'è un coordinamento già nella pianificazione azione vanno a che evolutisi in quattro per quattro possano dire in sé gli anticorpi anche abbastanza abbastanza brevi
è possibile possibile che questo diventi un vero agguato può importanti e compatto sarà sarebbero e questo fu mettere anche rievoca gli uomini esempi ripresi del Paese colorano Giove il risultato di curarci svoltosi corruzione tipologia logica anche all'estero estero sono uno stimolo informatici magici
L'ultimo punto qualcuno quando nella sua terra terra Serres non potevano poteva scudetto occasioni non potevamo c'erano certo nel comprendere
Perché c'è una figura sembra del servizio creare nuovi dalla nostra ma scusami sapremmo arrivare sui quali ci stiamo avvicinando alla visione scopriamo lasciare un tema Serra
Collega infatti rilevati bile quindi un paio di trasferirsi verso l'oscuro
Quindi messinese relazionale che è anche Paissan chiese che
Potenzialmente il nuovo in grado che ANDI riceve diverse rimane Adriano era piena
Non molto più grave di una corretta separato in particolare tutto una ghiandola da una malformazione distinta questo evento evento lì in tempo anche molto Breve
Sicuramente i colleghi indossare artigiani ma anche anche tutti quelli degli Enti poi in vigore i motori cominciare ad alzarla dal cast Kaspersky ospita questa bellissima si trasferì nel sistema alcuni tirocinio prima ha preso il professor con rigore però dopo dopo che per la prima volta in orbita socialismo legata in modo imprevisto con Isabella mentalmente e poi e poi nuovo alle autorizzato ad esempio cito cito che cito un alcuni che sono qui riscontrati con l'assoluto Venus solo sussistono diplomatico sempre in prestito alla commissione dovesse dalla scala normale volevo arrecare agli onorevoli grazie no stiano comandante i listini il primo ministro tra i propri animali la numerazione delle acque brutti prevalgono per uno spreco per Marco Carola Andermann liberal contro la Roma reazione della villa infrastrutture alcune Acquarella Franco lauro Mauro
E produce violoncelli ma dalla storia targata cantieri Altieri
Mi permetto Oliviero che si faccia e si arriva che in realtà sottosegretario Dario è stato la difesa e si scusa intorno al sarò estero che dice centrale grazie alla regina rientri lunghi prima parteciperà la fattura rilasciata in concreto attraverso l'assalto offre le rappresento presi in contanti per l'istituzione ma vediamo un'altra persona con tre apporre il dettaglio stenosi entrambi sangue Tours fatica sarà necessario giornate di lavoro dell'euro all'evento all'argomento l'influenza in arrivo parecchio anche in USA good indeducibilità l'approfondimento che descriva svolge e svolgerà isole profondamente comunque Nicola convinto che la commissione pulisca il continuo aggiornamento andamenti particolarmente tu hai incontrato importanti
I processi di fusioni psicologicamente come Alice che logica evoluzione assembrati sempre Williams annessa che vede come protagonista Unions cinque figli ha fiducia in convenzione sotto il torchio cinque pensionati Levante privati questo scenario nucleare l'eccessiva tantissimi studenti dove aveva organizzato dall'esercito non ci parla
Ma riguardo bastardo tu stai signora ecologica correlabili studenteschi degli oggetti artificiali di cui gode di complicità di sapere Fazio spazio così come lo si fa lo spartano possenti Costa-Gavras quaranta ruota che
Che chi rilevabili rilevanti col cognato attuali qualità ripeterò avente carattere di urgenza così illustrando il mistero intorno alle sue domande non sembrasse un plesso dei cubani di garantire agli azzurri della rieducazione rimandare alla pianta evitate
Il processo è dunque ad una immotivati sicuramente avvincente ammirava e si fa all'esterno minacce sintattica della concretezza sessantasette rapine con l Italia che taglia il meglio dell'enologia Girgenti degenze respingendo standosene chi
Perciò io le pubbliche o private primari coinvolgerli pubblica la ristrutturazione negli archivi laicità gran parte delle aziende per far sì che ciascuno di loro di un sistema capace di unire le proprie giornate sul raggiungimento degli obiettivi in tema di sicurezza i farmaci farne in questa fase di quasi naturale protezione della Namibia nato nel Bronx dell'organizzazione dello strumento per entrare dichiarare rendono omaggio in forma rimasti per il costo del quotidiano di minacce immersa nel fare una certa roba per orchestra e lo si vuole
Simone che passerà salutare l'identico progresso del momento il proprio rinnovamento affinché il nostro percorso precisi fosse esprimere adeguate competenze per tutelare gli interessi nazionali e per essere messo a disposizione anche nell'ambito alleanza
Chiudo con la Turandot mi ancora per le iniziative la quattordicesima conferenza quello con il poter rincontrare la prima Foro l'occasione Matteo per voi di Crenna
Allora
Do adesso inizio alla cerimonia d'apertura l'abbiamo già aperto diciamo in qualche modo passando la parola al nostro Grande ospite l'ammiraglio Ottaviani
Grazie ingegnere
Grazie al mio discorso introduttivo voglio rapido voglio innanzitutto dare il benvenuto alle autorità
A tutti gentili ospiti benvenuti al Centro Alti Studi per la Difesa che oggi l'onore di ospitare questa conferenza sulla la quattordicesima conferenza
Sulla sarebbero welfare voglio dire in primis che il posto è giusto il Centro Alti Studi credo sia il luogo giusto dove ospitare un evento del genere
Rapidamente il nostro centro per
Perché non non lo sappia
Nasce nel negli anni Cinquanta comincia la sua attività inizialmente a favore degli ufficiali signor delle forze armate italiane poi nel tempo il novero dei degli studenti dei discenti si amplia fino ad arrivare sostanzialmente ai giorni nostri
Eroghiamo una formazione preminentemente sulla leadership qua in cui la dimensione digitale gioca un ruolo preminente a favore non solo di ufficiali signor italiani ma anche signor officer stranieri appartenenti a più di trenta Paesi di quattro continenti
Ma anche a dirigenti della pubblica amministrazione così come pure a dirigenti di istituzioni pubbliche è un nutrito o numero di dirigenti del mondo profit quindi di di aziende abbiamo anche il piacere negli ultimi anni di annoverare fra i nostri discenti
Membri del Parlamento questo come centro militare ma negli ultimi anni preciso presidente nell'estate due mila venti per legge nostro centro avuto anche una una connotazione universitaria contestato
Connotato seppure a titolo sperimentale siamo prossimi alla valutazione definitiva
Che avverrà estate autunno
Qua quale scuola superiore ad ordinamento speciale cioè secondo locuzione del Murri una istituzione universitaria deputata derogare corsi universitari post lauream cioè essenzialmente master
Dottorati di ricerca in tale ambito ci siamo subito mossi procedendo con le azioni per assumere un corpo docente ricercatori permanenti ma abbiamo cominciato ci siamo lanciati con il cuore al di là l'ostacolo cominciando a derogare dottorati di ricerca universitari venga rivolgerci al mondo esterno a favore di dei di studenti
Che che meritano questo in questo mio rapido excursus Leo
Mi preme rapidamente ringraziare in particolare alcune figure che qui oggi sono presenti che sono state fondamentale in questo percorso del quale comincia a vedersi la Fiera siamo prossimi se Dio vuole all'arrivo in porto ma ci sono stati momenti di limare vale burrascoso
In ordine cronologico è così oggi vedo l'allora ministro trenta che con il Progetto va al Ford di fede
Dici diciamo mise le basi proprio di quella che poi sarebbe diventata la struttura universitaria sempre in ordine cronologico l'allora ministro Guerini
Sotto il cui periodo
è stata c'è stata la legge settantasette il diciassette luglio due mila venti quella con cui il centro di studi è stato proprio connotato ex legge
Istituzioni Assitalia e e l'allora sottosegretario alla Difesa con delega la formazione ha revocato mole che è stato davvero il braccio armato politico che quotidianamente presente e con il quale devo dire abbiamo risolto talvolta dei problemi lui ha risolto dei problemi euro in maniera estemporanea al telefono lo ringrazio il dottor
Ecco delle ricordo peraltro come come un'altra connotazione che il cast Giacomel polo formativo cyber e la difesa che le riunioni che si fecero con lui presiedute dall'allora sempre sottosegretario onorevole mole
Quando nel nell'alla vigilia della Costituzione l'agenzia Cyber Security nazionale la difesa
Vide l'esigenza di raccordare un po'tutte le le le l'espressione formativa
E tutti i cento te diciamo l'offerta formativa che veniva erogata dai vari centri in maniera sincrona
Ma usando un utilizzando un un un approccio organizzativo molto molto
Rapido immediato c'è un approccio federato certi si parlava si sentiva l'esigenza di una Cyber Security
Academy nazionale ma invece che costruire una sovrastruttura RG Marland questa avrebbe necessitato risorse umane e tempo si scelse un approccio federato
E che fu che consentì nell'immediatezza di realizzare proprio di mettere insieme la scuola di telecomunicazione al centro interforze per la formazione intelligenze guerra elettronica di Roma
è il caso De che cominciava ad erogare il segmento più alto della formazione nella Cyber Security che il dottorato di ricerca il tutto sotto la direzione del Presidente del Centro alti studi che si avvaleva anche del comando per operazioni Rete
Iniziamo subito a lavorare
E devo dire che dopo qualche mese con con piacevole sorpresa potemmo
Dire affermare senza tema di smentite che il dicastero della Difesa era
Credo no credo sono certo l'unico dicastero capace di offrire un un un un pacchetto formativo che si sviluppa senza soluzione di continuità da Josip basici intermedi avanzati
Fino ai dottorati di ricerca che vengono erogati qui quindi noi effettivamente
Un utente che viene sul fronte & di questo polo che il presidente il case e chiede un corso a secondo del corso e siamo in grado indirizzarlo e questa è una cosa che abbiamo abbiamo scoperto grazie all'opera di raccordo di mappatura di armonizzazione su sul sulla sulle sull'evidenza del problema dell'attualità della tematica io non voglio spendere parole questa mattina leggevo sull'Ansa un altro in altri tentativi pervasivi di attacchi cyber lunedì scorso ho letto un attacco alla Ferrari che una una simbolo dell'eccellenza italiana quindi ricordo rapidissimamente che il cyber è stato diventato un quinto dominio di battaglia riconosciuto formalmente alla NATO così ed è un dominio diverso dagli altri dagli altri
Che sono un po'più compartimentati un dominio che rispetto soprattutto ai primi tre tradizionali terra Mare e aria è quello che inficia tutti gli altri è molto molto trasversale impatta su tutti gli altri ma direi impatta su tutta la società
Può minare le fondamenta della sicurezza nazionale
Questo mio discorso adesso non voglio entrare nei dettagli anche perché
Il programma prevede la presenza l'intervento di relatori di di grande spessore quindi potrei essere inopportuno quindi prima di dare
Loro la parola vorrei soffermarmi su due aspetti uno no
Do però credo che ancora non è non è non siamo arrivati a alla soluzione un volevo spendere due parole sulla necessità di continuare a lavorare per realizzare un approccio coeso che parta sin dall'inizio che sin dal dallo sharing delle informazioni perché la netto la la Rete alla fine è unica non esistono mondi compartimentati
E si sviluppa anche nella reazione cioè magari bisogna insistere sul mettere a sistema le varie eccellenze presenti nel mondo accademico militare e civile
Industriale per realizzare una una una anche una risposta che sia quanto più coesa quanto più coerente
Un secondo aspetto che voglio enfatizzare quella ricerca il dominio Saibene connotato da una velocità rapidissima di evoluzione quindi importante fare ricerca
In quest'ambito ecco torno a dire siamo nel posto giusto o meno noi dal due mila ventuno eroghiamo dottorati
Su quattro curricula uno proprio Cyber Security Cyber Security una dimensione digitale a dimensione telematica ma sarebbe un errore relegare l'aspetto della ricerca cyber su questo solo sull'aspetto telematico in quanto ci sono rivoli sono declinazioni correlati
Ad esempio un secondo curriculum ma dei quattro che abbiamo attivato a quello studi giuridici per l'innovazione dove vogliamo siamo investigando stiamo facendo ricerca
In quei settori dove non c'è giurisprudenza consolidata né a livello nazionale e tanto meno a livello internazionale dove non c'è un quadro normativo ecco il il
Il mondo cyber è uno di quelli di quei domini oltre ad esempio l'intelligenza artificiale oltre allo spazio abbiamo un terzo
Curriculum che quello ovviamente di studi strategici geopolitiche qui anche qui il la minaccia cyber
Diciamo condiziona pesantemente anche le le le le dinamiche geopolitiche in il nostro ultime quarto curriculum è quello sulla leadership
Sembrano due cose scorre Late in realtà ad esempio la NATO un anno e mezzo fa lanciato la strategic leadership finisce per boh ponendo proprio chiedendo proprio a tutti i paesi di riflettere sull'aspetto formativo la leadership nell'ottica del contesto in cui si opera cioè il leader attuali e quelli futuri operano in un contesto diverso da da quello passato un contesto in cui la parte cyber la minaccia cyber diventa diventa importante va valutata da un contesto Complesso quindi la leader la leadership deve deve tenere conto del contesto in tal dal entra lei con tal senso la NATO ha chiesto a a ai Paesi i costituenti di come esprimere candidature per chi sarà il futuro referente per chi sarà Lab
Per quest'aspetto di Strategic leadership sull'aspetto formativo Italia candidato il centro istruire la difesa
E noi diciamo anche qui con il cuore al di là dell'ostacolo ci siamo lanciati in un Executive master in in statici leadership digital Transformation
A favore di tutti i Paesi NATO e Paesi europei diciamo siamo abbia fatto già due edizioni a settembre ci sarà la terza edizione
C'è stato grande successo delle prime due edizioni abbiamo erogato questo questo ex Agri master a favore di più di sessanta frequentatori provenienti da venti Paesi
Il tutto nell'ottica quando ci si siederà sul tavolo e si stabilirà fare tutti i candidati chi è il candidato de destinato ad essere il referente di questa rete di poli formativi sulla leadership che diciamo l'Italia essendo l'unica nazione che eroga un corso del genere in ambito NATO dovrebbe avere maggiori
Probabilità
Concludo
Con con un auspicio
Dal dal luglio due mila venti come dice abbiamo posto in essere elezioni per per diventare istituzioni versi Tarja
Abbiamo già i nostri ricercatori universitari a bordo fra qualche giorno avremo anche insegnanti io lì quindi ci sono insegnanti che ha che trattano di Cyber Security di leadership di di studi giuridici per innovazione di geopolitica ecco questo patrimonio questo capitale intellettuale io lo metto a disposizione
Per la prossima conferenza del prossimo anno e auspico
Che ci sia nel parterre
Di di di di eminenti speaker il prossimo anno anche una rappresentante del caso del del mondo accademico della nostro appartenente al movimento di un ricercatore un insegnante oppure qualcun'altro dunque auspico che nel nel novero degli spiegasse
Ci sia anche il caso del concludo rinnovando il benvenuto a tutti i presenti e ringraziare gli organizzatori per oltre che i relatori gli eminenti relatori
Per la giornata di oggi grazie ancora
Grazie mi raglio d'Oro la parola allora col Moore vicepresidente della campagna
Grazie
Grazie a tutti buon giorno non ripeterò come dire tutti i ringraziamenti diamo di per per acquisiti le parole devo dire della dell'ammiraglio Ottaviani ma mi hanno un po'fatto rivedere un film che
Abbiamo proiettato insieme al ministro Guerini durante l'esperienza che ci ha visto accanto in oltre un anno e mezzo e devo dire che rivedendo quel film
Ho rivisto anche la capacità che va riconosciuta a chi all'epoca era ministro della Difesa di avere un occhio ben piantato sulla cyber in un'epoca in cui
Si parlava ancora molto a tentoni sembra che parliamo di tanti anni fa parlano soltanto di due anni fa
L'ammiraglio ha ricordato il decreto del ministro che devo dire recepì un'indicazione che avevamo condiviso del nell'agosto del ventuno
Quindi parliamo un periodo in cui l'Ucraina l'ancora lontana con la creazione del polo formativo che metteva insieme sotto il cappello delle scarpe il cast stermini Pecci finge tutte le articolazioni per dare uniformità e quello fu ed è stato apripista dal punto di vista dell'organizzazione della formazione della Sambre mi piace ricordare che nel in in quel cammino
Abbiamo lasciato anche secondo me è una pietra su cui va molto molto molto ancora da lavorare che la modifica dell'articolo ottantotto del codice l'ordinamento militare
Che quello che riconosce alla alla difesa
Anche a difesa in ambito sanitario pregresso capire fino a che punto quindi nella posizione dell'attacco come sapete lì si apre una prateria
Che va però cavalcata prima che altri lascino soltanto delle zolle disordinata e quindi va fatto e va fatto dal punto di vista legislativo al più presto coordinato in ambito internazionale
A questo proposito mi piace sottolineare come sempre durante quell'esperienza
Chi tracciamo una relazione importante con il centro di eccellenza di Tallinn in Estonia
Dove avemmo anche lì
Non so se l'intelligenza lungimiranza di mettere delle radici attraverso del personale italiano che estratto
è straordinariamente apprezzato che è tornato e che oggi abilità all'interno della corte del centro della dell'operazione cogliendo il comando dell'operazione in Rete
Lo dico perché essere stati Attali non è che rappresenta come dire una sorta di da una parte giurisprudenza viva senso che ha la capacità di raccogliere tutta la massa di materiale che da tutto il mondo soprattutto in ambito NATO ovviamente
Converge sulla cyber prendere il manuale di Tallinn rete è una specie di sfida alla fisica perché e talmente come dire enorme alto e pesante che
Uno si rende conto come in un periodo breve parliamo di un anno c'è un'acquisizione in termini di giurisprudenza legata alla sarebbe le norme lo dico perché ancora una volta e poi davvero venuti dico traduco se finisco
Anche lì l'esperienza ci insegnò che in Italia avevamo abbiamo ancora un vulnus da colmare devo allora al all'intelligenza e alla visione all'unicità
Dell'allora procuratore generale della Cassazione Giovanni Sandri il fatto che Luigi citiamo mi chiamò dicendo beh io sto vedendo che voi state facendo questo questo e quest'altro
Ci dato una mano
Procuratore generale Cassazione al ministero della ci date una mano a capire
Come possiamo perimetrare pensare di perimetrare questo reato e reati legati o le condotte legate alla Sai per e questo io va riconosciuto perché poi effettivamente c'è stato un seguito che ancora in corso anche attraverso l'intervento
Di alcune fondazioni la Fondazione Occorsio altre fondazioni che stanno calcando il tema perché questa ampia introduzione
Nel quale il cast rimane il centro il motore perché il cervello era ed è qua per dire che mai come in questo momento la necessità è quella non dico di correre di fare passi sempre ben ben ben pensati ma di farli
Cioè l'unica cosa da non fare oggi direbbe abbiamo creato l'agenzia per la sempre sicurezza nazionale quindi siamo a posto
Abbiamo il polo formativo siamo a posto nono sappiamo che non siamo a posto e siamo che sappiamo soprattutto che dobbiamo dobbiamo assai come dire impegnarci perché per me quello che sta succedendo in Krajina
Altro non è quello che successe per
Quindici anni più o meno nell'atollo di Bikini prima dall'atollo di Bikini nel pacifico che veniva usato come isola per testare le testata Suso del gioco nelle parole nucleari
Per vedere non tanto l'effetto che faceva ma per vedere quanto pericolose fossero le stesse testate nucleari
è l'Ucraina e secondo me mio come dire umile giudizio né più né meno che l'atollo di Bikini in questo momento c'è l'Ucraina è stata usata già in epoca passata
Dal due mila e tredici più o meno abbiamo evidenze di attacchi anche a Marsiglia nel due mila e quindici dopo la Crimea
Anti come dire Dio di come dicono quelli bravi importante sulla rete elettrica duecentotrenta mila impianti buttati giù
Nel tempo lato dell'Ucraina è stato santa come me l'atollo di Bikini anche oggi anche oggi durante la guerra del della Russia abbiamo evidenze che ci vengono anche riconosciute
In ambito NATO rispetto alla capacità dell'Italia di leggere i fenomeni della cyber in Ucraina che
La paternità russa per cosa l'hanno chiamato con un nome sta continuando a testare la capacità di difesa e di resilienza di quello che succede in in Ucraina
Abbiamo quindi dei test di fatto che si stanno svolgendo in Ucraina sappiamo con il malware sono in grado non solo di causare l'arresto dei sistemi ma sappiamo anche come sono in grado di casa nella distruzione nei sistemi che è il vero punto
Che deve interessare anche noi
Cioè l'attacco cyber finora non lo comprendiamo come qualcosa che esplode ma poi si riesce a metterci la parcella la peste si mette a posto no qui il salto di qualità
E che si azzera hanno i gli strumenti che non è più una forma di minacce come l'avevamo concepita ha avuto un'evoluzione non è più una minaccia che si ferma nell'infettare il computer nell'infettare sistemi le infrastrutture va oltre
E lo vuole distruggere allora su questo
è fondamentale come dire a porsi la domanda e darsi soprattutto una risposta
L'altro problema è quello della paternità dell'attacco lo dico una platea che e su questo mi mi dà lezioni c'è un problema giuridico ritorno al quello che dicevo all'inizio la Carta delle Nazioni Unite nello stabilire principi dB di convivenza specifica cito tra virgolette
Devono astenersi nelle loro relazioni internazionali della minaccia dall'uso della forza sia con l'integrità territoriale o l'indipendenza politica di qualsiasi Stato sia in qualunque altra maniera incompatibile con i fini delle Nazioni Unite fine dalla citazione
Cioè ma se non sappiamo chi sia stato a porre in essere una determinata condotta o se non si può svelare uno per altri motivi allora impossibile anche applicare i rimedi internazionali che pure sono scritte in quella casa
Allora ci troviamo su un terreno e questo è fondamentale di queste giornate che scivolosissimo perché le misure di sicurezza attiva e le operazioni sotto copertura
Qui presidente del Copasir non sono poi quante ne potrà dire o se le dirà conoscendo non un limite la mezza parola ma va bene
Ministro più minuto nella storia repubblicana datata a avvenuta però faceva Micucci pare aver trovato l'Ariosto Nuto fuori però dentro insomma ci dava avanzate mica mica da ridere ma non questa con non è vero ma allora dicevo le misure di sicurezza attiva e le operazioni sotto copertura
C'è poco da da dirlo e qui si bisogna essere a mio giudizio è chiaro sono il discrimine tra il successo per fallimento
La capacità di innervare il sotto copertura secondo quell'articolo ottantotto o secondo tutta la normativa che discende dalle forze l'Intelligence stabilisce ci fa dire che una soluzione tecnologicamente praticabile giuridicamente ben tipizzata va trovata perché attualmente siamo lontani bisogna dirlo e bisogna affrontarlo
Se a questo poi aggiungiamo e con quello per cui ho rubato troppo tempo il che deve essere ancora approvato il regolamento europeo sull'intelligenza artificiale
In cui il cui impiego in tema di guerra cibernetiche ancora quasi tutto da scoprire allora è chiaro quanto siano importanti per il Paese i spunti che arrivano da questa conferenza
L'Italia le
Tale deve darsi come sapete un assetto ben definito per poter operare per trasformare le le tecnologie lede in attività strategiche in prodotti commerciali
Deve farlo in modo dinamico deve sbrigarsi come sapete perché le teste ci sono il nuovo cioè bisogna metterlo giù ci sono altri aspetti che sono leggi stile Jelly legislativamente più semplice che devono essere disciplinati
A patto che
Si apre una riflessione come ad esempio sul fatto che noi non possiamo più tollerare che non tutti i tipi di attacchi informatici siano soggetti ad obbligo di denuncia
Nate che su questo dobbiamo darci una regolata
Cioè
Se il Governo e le aziende
Che sono vittime di intrusioni non non non non denunciano non si ha idea
Da nella di quanto sia l'attacco
Allora ci vuole una coscienza civile cibernetica CCC
Ci vuole una coscienza civile cibernetica che passa dalla consapevolezza che non è vergogna essere come dire
Aggrediti da un malware perché ne dimostra magari incapacità dell'azienda di sapersi difendere dessert corsari pari durante un periodo in cui doveva non val la pena
Pagare il Random non val la pena perché qualche paghi oggi domani lo ripaga RAI con gli interessi davvero complimento e buon lavoro
Il onorevole doloroso con la parola al presidente del Copasir corruttori
Buongiorno grazie dopo diciamo la descrizione che ha fatto dei mezzo agevole potrei cavarmela con un omissis è salutare diciamo vi sarete Segala tre non parlo però anzi io sono molto lieta eccetera qualche parola ma proprio poche sono molto lieta di essere qui ritornare diciamo presso il cast dal Po tre anni e che
Tre anni straordinari che ho passato in pasto in questo brevissimo ministero saluto tra l'altro chi mi ha preceduto in questo incarico riservato a trenta
Grazie di questo di questo invito insomma sono anche molto contento di vedere che il lavoro che è stato fatto in questi anni è un lavoro che che come davo per scontato sta continuando e sta raggiungendo risultati a cui ciascuno di noi ha dato un proprio contributo alla fine insomma io penso che l'esperienza politica istituzionale sia come dire raccogliere un testimone da altre portarlo avanti consegnarlo può e chi viene dopo e spesso si conclude il lavoro iniziato ed altre oppure si inizia un lavoro che vara la concluso nato e quindi dobbiamo avere nel contempo l'umiltà e l'orgoglio di prendeva sumero e questo questo dato siamo ne siamo strumenti tutti noi per fare qualcosa che riteniamo utile
Per il Paese per le istituzioni che serviamo e quindi insomma consideriamo l'esperienza che ci è data da che ci è stata data da vivere come una grande opportunità per dare questo questo questo e questo nostro questo nostro contributo insomma
Sono molto contento
Appunto dalla dei risultati raggiunti dal caso le intuizioni di chi mi ha preceduto il lavoro che abbiamo fatto dal punto di vista normativo
Quel passaggio del due mila venti non è stato semplice che non è che avevamo sono tutti amici che ci dicevano benvenuto a casa insomma c'era anche un po'di via di resistenza diciamo da questo punto di vista però la serietà della della proposta e la caparbietà del lavoro che tutti siamo in parata avanti insomma credo che abbia consentito di raggiungere questo risultato che ci proietta in risulta in prospettive ancora più importanti significative vedremo la conclusione diciamo del periodo di sperimentazione come che valutazione avrà insomma
Faccio non dico come corpi come la penso valga non vuole che ci sia qualcuno è scaramantico però insomma mi pare che le cose stiano andando nella direzione auspicata saluto
Il viceministro Cirielli che ci ha raggiunto salute rappresentanti del parlamento assoluto tutte
Le persone che sono qui come con noi questa mattina somma grazie le alleanze per questa per l'introduzione per questo realizzazione sono vedo molte facce molti volti amici e notti
Che insomma sono credo tutti
Esempi divi di servizio al nostro Paese sia nella dimensione pubblica istituzionale che nella dimensione privata che la dimensione accademica per citare diciamo così
Le tre dimensioni PPA che prima professore a Venezia sottoposto alla nostra alla nostra attenzione io insomma non sto qua a dare un quadro di cose che voi conoscete meglio di me e rispetto alle quali potete darmi sicuramente sicuramente lezioni però sono credo che di poter essere utile provando porre alcune questioni che secondo me non hanno ancora una diciamo così una una risposta in parte le ha toccate anche Giorgio Mulé nella seconda parte del suo e del suo saluto del suo del suo intervento
Perché chiaramente siamo dentro diciamo così un quadro completamente nuovo da diversi punti di vista
E completamente nuovo dal punto di vista geopolitico diciamo delle sfide che questo quadro geopolitico pone la nostra attenzione
La guerra all'Ucraina diciamo così nell'aspetto più eclatante ma dentro
L'abito dall'interpretazione di ciò che sta succedendo in Ucraina delle risposte che che che sono state date del cambio diciamo così anche di di consapevolezza e postura delle del nostro paese delle organizzazioni di cui facciamo parte
C'è anche come dire la cornice più a basta nella quale ci collochiamo che è quella della dalla nuova dimensione della competizione globale cosa cosa significherà nacque sto quali quali domande quali sfide porrà le nostro organizzazione quali risposte noi dovremmo mettere in campo come pensare il nostro ruolo ruolo del nostro paese dentro questo contesto somma sicuramente c'è un cambio di scenario
Davvero fondamentale con il quale ci confrontiamo questo cambio di cenare coincide con una un ulteriore diciamo così elemento né un'ulteriore dimensione che comunque ha una conseguenza immediata nel cambio di scenario siamo dentro un salto tecnologico fondamentale l'attenzione alle Technology dirompenti da questo punto di vista credo che sia perfettamente legittima e credo che sia un elemento che condizionerà anche la modalità con cui la completa competizione globale verrà verrà determinata ed entro Weston c'è appunto
Nadi finché come dire l'elemento dello spazio cibernetico che sicuramente l'elemento elemento fondamentale
Insomma io credo che siamo passati diciamo così dalla dalla dalla dalla dalla fase diciamo in cui anche attraverso come dire
Attraverso formalizzazioni di posizione che sono state assunte anche dalle organizzazioni a cui noi apparteniamo cioè della definizione dello spazio cibernetico come dominio militare siamo secondo me oltre io credo che
Lo spazio cibernetico dal punto di vista militare sia un super dominio oggi non c'è nessuno dei domini diciamo così tradizionale a cui noi siamo cui noi siamo legati che possa fare a meno della dimensione cibernetica quindi la dimensione cibernetica eh dominio militare Gioè è luogo in cui si realizza un'operazione ma nel contempo è anche super dominio militante degli altri domini predominante arresta il dominio marittimo del dominio aereo nel dominio spaziale
Una vedo tante divise insomma quindi sarà non mi permetto di dire cose che appunto ciascuno di voi potrebbe insegnare a me ma penso che riguardo l'ammiraglio Ottaviani che
Nessuno oggi posso concepire un'operazione Domine tradizionale senza il riferimento alla cornice e Aldo al super dominio cibernetico insomma eh diciamo sotto il profilo militare parafrasando diciamo
Parafrasando uno studioso che accettare sembra con molta cura secolo dove quelle che vengono dalla mia parte politensione Smith oggi nuovo no mosse il il io credo il dominio il dominio cibernetico quindi
La prima cosa è questa siamo dentro questo grande questo grande campo in cambio di scenario siamo dentro un cambio di scenario che anche dal punto di vista della condotta diciamo così delle attività dell'operazione
Porta a come dire a vendere più labili confini con cui interpretiamo i fatti il ricorso alla guerra ibrida a alterato
Gray ha eroso i confini dei conflitti tradizionali
Portando diciamo così
A convergere la sicurezza domestica e quella internazionale e portando a rendere sempre più sfumato il confine tra la dimensione della sicurezza la dimensione della difesa
Oggi il confine tra difesa e sicurezza un confine molto labile
E questo conduce io credo a chiglia titolarità di assumere decisioni a assumere delle conseguenze anche dal punto di vista della capacità di costruire appunto l'architettura complessiva nella quale siamo chiamati a
Affrontare
Affrontare questa sfida significa riconoscere immediatamente la natura della minaccia
C'è un tema di attribuzione ma c'è un tema che di natura della minaccia c'è una natura anche una dimensione militare oppure oppure no e sulla base di quello appunto costruire le risposte
Faccio una diciamo così una una provocazione da questo punto di vista quindi agli studiosi che mi ascoltano
Sono pregati di essere particolarmente indulgenti salvasse non sarò scientificamente
Corretto nella definizione però insomma
Io credo che
Non a caso voi avete immaginato secondo me tra i tanti contributi interessanti due contributi che io ritengo significativi il primo contributo perché ritengo significativo non mi spiace non essere presento secondo sessione ma cercherò di recuperare il tema quello relativo a alla fine diciamo dalla seconda sessione quello relativo alla geografia dello spazio cibernetico
Il cyberspazio è un insieme di relazione
Esiste non esiste fisicamente esce
è un bene comune globale
Sì o no
E quindi incominciare a definire diciamo così la geografia dello spazio cibernetico è un elemento che ci consente di avere il quadro preciso ecco Teramo seconda la seconda
Come dire relazione che ritengo tra le tante son tutte importanti parate interessa che interessa ma quella
Che affronterà e gli aspetti legali delle misure d'Intelligence contrasto in ambito CNT con l'avvocato Michele
Non tanto sullo specifico nel senso che sicuramente questo aspetto sarà importante anche qua proprio siamo piacere di
Conoscere le valutazioni
Però quali sono diciamo così le conseguenze sul piano del diritto
Di questa definizione è labile dello spazio cibernetico in termini geografici
Qualche settimana fa ho partecipato a un incontro promosso dal dis di repressione e un studioso che interveniva diceva
Si può parlare di sovranità nello spazio cibernetico
Oggi quando l'avvocato Mele non c'è una risposta univoca
Ci sono Paesi che dicono c'è una sola unità non lo spazio cibernetico ci sono Paesi che dicono che non c'è una sovranità dallo spazio cibernetico le conseguenze della diciamo dei fatti della dello spazio cibernetico avvengono per lo più dalla dimensione nazionale
Ma diciamo così il diritto e lo dovrebbe regolare questo tema è un diritto che per sua natura deve essere sovranazionale ed internazionale
Giustamente ha richiamato prima Giorgio Mulé
L'esperienza del tali gruppi dalla NATO in cui l'Italia
Anche grazie al suo pulsionale come dire
Implementato la propria azione i propri sforzi ecco lì uno dei temi che ci sta cercando di definire è se c'è vi è come può svilupparsi un diritto dello spazio cibernetico del cyberspazio e quindi questa questo tema io credo a è un tema diciamo così
Di particolare di particolare importanza perché è un tema che poi ha a che fare diciamo così come su come organizziamo i processi decisionali
Che le istituzioni sono chiamate a a realizzare
Sempre in quella convegno che richiamavo prima qualcuno diceva
La velocità ma se il diritto
Sì stiamo su una dimensione più propriamente tradizionale i fatti che diciamo così le guerre che abbiamo visto negli ultimi anni
Non hanno la dichiarazione di guerra
C'è un tema che dal punto di vista del diritto qualcosa significa
Allora su queste su questa partita io credo che ci siano spazio davvero importante davvero importanti di di di riflessione
Che nella dimensione nazionale io penso non possa essere ignorato ne abbiamo proceduto tanto dal punto di vista dall'innovazione normativa come Paese sotto il profilo della diciamo così dalla
Lettura del fenomeno dalla dal fenomeno cibernetico dello spazio cibernetico
Il come organizziamo l'architettura di quali sono diciamo così i soggetti che sono chiamati a svolgere funzioni le funzioni dentro questa architettura la difesa
Ha una dimensione fondamentale da questo da questo da questo punto da questo punto di
E sta perché diciamo
Anche la relazione due mila ventidue della politica per l'informazione per la sicurezza diciamo
Accanto alla tipologia degli attacchi attacca il tacco accanto al tema dall'attribuzione al accanto alla lettura dell'attore statuali e non pone anche il tema del potenziamento delle capacità di contrasto in cui sicuramente l'elemento della il ruolo del Ministero della difesa è importante fondamentale dalla controffensiva nella difesa approvativa nel contrattacco per non autorizzare le sorgenti ostili non a caso abbiamo anche siamo intervenuti anche dal punto di vista normativo con la legge centoquarantadue
Del dello scorso del settembre dello scorso anno che prevede l'adozione di misure di Intelligence di contrasto in ambito seria cyber quindi certamente c'è il tema della resilienza ma la norma e legislatore andato al di là della questione della resilienza però ecco io credo che se guardiamo la questione dal punto di vista appunto dalla cornice del diritto nel quale collochiamo alcuni processi decisionali e delle credo che questo tema c'è un tema ancora e assoluto
Come lo possiamo affrontare una fase intermedia in parte se non mi sbaglio qualcosa ha detto
L'onorevole vicepresidente mole quando ha parlato e io penso che questo può essere una strada su cui lavorare e poi ci potrà aiutare a definire una cornice anche in relazione alla al dibattito che si svilupperà in ambito dell'Internazionale
Nel definire la tipizzazione degli eventi e la tipizzazione delle risposte
Perché queste consente anche in relazione alla velocità tra virgolette la velocità ammazza il diritto di avere una cornice che è basata diciamo sulla Fenomenologia che però da un'inquadratura un'inquadratura giuridica quindi io penso che davvero i temi e le sfide che ne abbiamo di fronte sono sono fondamentale
Perché sono cerca risposte di carattere tecnologico sono risposte
E che riguardano l'anno la nostra società complessivamente intesa c'è un tema di consapevolezza c'è un tema con lavorazione io credo davvero quello che è stato detto prima tra pubblico-privato accademia perché deve sia davvero da questo punto di vista fondamentale c'è un tema di aumento di resilienza del sistema c'è un tema di capacità lo dico qua se non ci sono rappresentanti di diversi dicasteri eredi diverse agenzie nella capacità di interrelazione
All'interno del sistema
Mutuando esperienze e riversando le Point
Condividendo esperienze riversando le poi negli ambienti negli aspetti specifici
Apro e chiudo una questione io penso che la ACN che oggi è il motore dal punto di vista diciamo così dall'inquadramento delle politiche per aumentare la resilienza del Paese debba essere capace anche di accogliere e a riversare competenze rafforzando le nei settore del settore che complessivamente compongono il quadro non solo della pubblica amministrazione ma cito questo come come come esempio ma accanto a queste appunto ci sono quindi al quadro normativo che non abbiamo realizzato per migliorare la nostra capacità ci sono quelle domande che oggi io credo non abbiano ancora una maturazione nella risposta ma che pongono questioni fondamentali
Le pongono in relazione anche alle leggi fondamentale di riferimento che regola l'altra convivenza rispetto alle quali noi non possiamo diciamo così eludere
La domanda che la sfida ci impone quindi insomma abbiamo tanto lavoro da fare sono molto lieto di questo lavoro possa essere accompagnato
Diciamo che ispirato e indirizzato dalla riflessione che anche momenti come questo tipo possono portare la nostra attenzione quindi grazie buon lavoro
Grazie grazie ancora a tutti voi per questa questa apertura che sicuramente diciamo ci prepara in maniera importante anche adesso alla un po'o un punto fondamentale
Che quello dell'intervento del del professor Umberto Gori che il direttore scientifico che ci porrà diciamo come sempre fa un suo profondo una sua profonda riflessione su quello che questo aspetto del cyber nella ragion politica nel venture smussa se la regia è pronta perché per la prima volta come ho detto sta purtroppo
Estremo quale scusate se parla escono nel salotto se
Da più di un segnale qualcosa
Loro per collegarsi
Con tutto il piano
Ecco ci
Sì
Posso cominciare professore a lei la parola grazie buongiorno tessitore innanzitutto porgere il mio saluto alle autorità civili e militari e tutto al pubblico che ci segue
Il mio compito oggi è soltanto quello di delineare sia pure sommariamente
Diciamo senza pretesa di dire alcunché in via eccezionale soprattutto figuriamoci in un ambiente dedicato alla ricerca come questo come è stato sottolineato dal dall'ammiraglio comandante dicevo di delineare le caratteristiche del sistema internazionale odierna di cercare di prefigurare le evoluzioni al fine di contestualizzare
Beh analisi sul futuro assetto sai bene l'italiano
Come è noto nel mondo dei rapporti fra Stati e vari attori internazionali
è caratterizzato dal caos complessità incertezza il quinto Dominion quello sai dove lurido ideologico di natura contribuisce a dire più commentarle le dimensioni
E anche a modificare di questo mondo consolidate tradizioni
Ora insider in altre parole aumentar compenetrazione la complessità turbolenza eventi inaspettati sono sempre più frequenti e incidenti minori producono conseguenze espresso disastrose
Un'altra caratteristica pervade il sistema riserva velocità di mutamento in una situazione di questo tipo i cigni neri e le crisi non sono più tanto rare
E addirittura quanto più grande è la crisi tanto più è probabile che si sviluppino eventi mutanti
Un approccio previsionale
Per partire da un'analisi che tenga conto della storia delle teorie politologi che sulle relazioni internazionali ed i fatti concreti
Un esempio eclatante il cimitero è vero anche se prevedibile ed alcuni la verità non previsto
Per l'invasione dell'Ucraina da parte della federazione russa che ha conseguenze multiple in settori i più disparati
Che vanno dalla finanza all'energia per l'industria delle risorse agricole e così via
è lo storico britannico al pronto USA che ha creato il termine polli crisi
Ad indicare la contemporanea presenza nella nostra idea di una molteplicità di Tikrit sentiti verso il genere nel tradizionale incontro Tita agosto intitolato Confederation io frequento ancora che però si è affermato il termine per Marchesi per indicare il susseguirsi senza fine incallito quello catastrofi climatiche
Emotiva aumento del prezzo dell'energia inflazione a due cifre cameristiche pandemie instabilità politiche e un vento disuguaglianze sociali senza parlare delle conseguenze per lo sviluppo tecnologico ed è credo il Ces culturali
Da qui la necessità di guardare alla realtà
Con un approccio Interreg multidisciplinare a trecentosessanta gradi sistemico insomma
Addirittura in un mondo che si muove ricco esponenziali è dunque
Bisognerebbe pensare come è stato suggerito il modo esponenziale il mondo di oggi dunque caratterizzato da relazioni molteplici distribuite su diversi piani
Le cosiddette interdipendenze complesse al punto di rendere pressoché inestinguibile indistinguibile la linea che tradizionalmente secolare la politica interna per quello internazionale
La con la complice la semplicità cartesiana
Causa ristretto si risolve nel sistema complesso in causa azione circolare ogni causa cioè il vento nel fumetto che a sua volta si trasforma in una causa e così via è la complessità che dà luogo all'incertezza
Per la ridefinizione di complessità perché una che particolarmente ad Accra
Perché mette in evidenza l'apparentemente inesistente del collegamento raccolse del secco
Contenersi sennò assume ogni cosa sempre ex no cioè la complessità esige inizia quando la cosa vita viene meno il caos deterministico caratteristico del sistema internazionale
Ho qui produrre il cosiddetto effetto farfalla ma il caso come dicevano già gli antichi non esiste il caso è solido ma nove tendiamo a ciò che non conosciamo
Qualsiasi previsione sociopolitica rischia pertanto chi essere falsificata
Ma è comunque doveroso cercare di individuare alcune tendenze che possono farci avere un'idea della direzione che stanno prendendo i processi causati dalla guerra in Ucraina
La guerra mondiale attrezzi come ha detto con profetiche parole papa Francesco
Vi sono ormai in molti modi di guardare alle relazioni internazionali
Ma la teoria più antica e più convalidata Ricotti nell'arco di ben oltre ventisei così è quella realista che si basa su due concetti fondamentali
Il potere e l'interesse nazionale
Ed è in questa tradizione che contiene prima dell'ingresso perché è quella che c'è evidentemente funziona
Il tentativo è quello di cercare di ridurre al massimo l'aria dell'incertezza ricordando sempre che il domani non costruiamo e Bonaparte noi oggi
Nell'era del confronto bipolare il completo era molto facilitato
E la pianificazione strategica poteva non essere flessibili Ko oggi invece sale deve essere calibrata
E il relativo ad una pluralità di scenari possibili e modificarsi in funzione dell'evoluzione degli avvenimenti
Classificando questi ultimi secondo una scala di probabilità e cioè per dirla in breve traducendo l'incertezza un rischio due suoni parametri da prendere in considerazione le conseguenze di un evento dannoso
Probabilità del suo verificarsi con ciò vengo a dire che l'azione del Belvedere presuppone sempre dell'attività di all'intelligenza
Ci sono però due modi di fare impresa in silenzio quella che riguarda gli anglosassoni chiamato chiamo al tal punto Kravitz Intelligence
Basata sulla raccolta dei dati sulla loro veramente interpretazione eccetera eccetera e la Warren analysis basata sullo studio del contesto storico da sola o l'accordo
In tempi di interdipendenze complessa quanta più storia si incamera insomma tanto più si riesce a vedere lontano
Un esempio di un warning analysis ritengo personalmente
Sono gli scritti di Lucio Caracciolo su gli ultimi numeri dimessi e in particolare il bellissimo e impegnativo libero intitolato la pace e serenità così ricomincia la storia in Europa
Non ricordo chi ha detto che warning analisti è assimilabile a un storico o uno scienziato e si sa che il fine ultimo della scienza la previsione consiste appunto nel saper prevedere e pertanto il ruolo dell'Intelligence integrata dall'approccio storico ed al metodo scientifico del massimo livello
In sintesi estrema l'accanimento Intelligence dice decisorio ciò che egli vuol sapere
Il tuo strategie cuore discente decisore show che gli ha necessità di sapere prendiamo ancora il caso da quello aristocratico come ci Insiel come si insegnava già decenni fa
Nel discorso di strategia globale nella scuola di Civitavecchia azione di guerra Civitavecchia la teoria della conflittualità
Comprovata da innumerevoli esempi storici stabilisce c'è un conflitto bellico trova la sua soluzione
Prego ho negoziato al di fuori quindi dell'ipotesi della sconfitta nei trentotto dei contendenti allorché da ambo le parti si riconosce che il valore attribuito all'obiettivo raggiungere è inferiore ai costi componente intesi in senso lato
Ride azioni messe in atto giudice dato che la guerra è una forma di comunicazione
E sugli obiettivi e sul grado di determinazione vuoto può aggiungerne
Possiamo trarre da quei una prima conclusione
Non assistere a mio giudizio opererebbe un marito Periodo alla fine delle ostilità
Stante l'irrevocabile decisione dei due contendenti di ottenere una vittoria completa costi quel che costi
In questa guerra puntina
Un uomo del ventunesimo secolo
Che ha scatenato una guerra del ventesimo secolo breve obiettivi del diciannovesimo secolo si gioca la partita della vita e anche quello del suo Paese
Per luglio e la sua cerchia la guerra una valenza culturale riuscì religioso
Aveva ragione il salto in avanti con conto di individuare una possibile linea di faglia
Fra il cristianesimo occidentale il mondo slavo dell'ortodossia
E sulle linee di faglia che si riproducono i conflitti e le guerre di Formia
Le guerre fra culture e civiltà diverse possono subire dell'interruzione ma non finiscono mai e sono particolarmente violente per rischio di genocidio si pensi anche ai Balcani
Che come ebbe a dire questo è un Churchill producono più storia di quanta ne possano digerire
Un'analisi compiuta da due osservatori russi indipendente osservano su Foreign Affairs
Che Putin non ancora corruttore la guerra totale un'ucraina
E che non ha ancora militarizzato completamente la politica interna ma anche in quanto più la guerra durerà tanto più egli sarà nel dovrà fare ricorso ad alcune delle misure minacciate il criterio assente sia a livello interno sia relativamente al conflitto rinnovato
è necessario avvio utilizzo
Pelino cose peggiori
Che prima possibile le diplomazie pervengono con la definizione di un equilibrio strategico parità strategica ho precisato occulti nel suo discorso all'assemblea federale del ventuno febbraio
La soluzione non sarà semplice
In epoca sarebbe il forti gli autori internazionali non riveleranno mai per proprie capacità ci permette ecco e soprattutto il meccanismo di baldanza approva non funziona e nella sanità e multiculturale
Dal tempo che si ipotizza anche negli Stati Uniti una soluzione coreana
Una divisione dell'Ucraina potrebbe assicurare un migliore equilibrio a livello continentale
E potrebbe convenire oltreché e gli Stati Uniti per i quali l'antagonista principale non è la Russia o Putin per far valere un proprio successo al fine di politica interna
Vuol far dimenticare le improbabili prospettive imperiali
Ritengo però estremamente difficile se non impossibile un'accettazione da parte degli ucraini con cui tante vittime barbarie distruzioni
Al più otterrebbe negozio Terry Broome cristallizzazione della situazione
Con uno strascico ora annuncia attacchi e di guerriglia ma mai una vera pace
Per evitare ciò però l'Ucraina assolo poco tempo per ribaltare il quadro a proprio vantaggio e quel tempo è ora comunque ai compromessi negoziali ci oppongono le costituzioni detestati dei quali impongono la intangibilità delle frontiere
E la Spal con altri ministri
Occorre tener conto con il morale degli ucraini ed il patriottismo dei lussi oltre che del mandato d'arresto della Corte penale internazionale competente per il criminale di Ulisse Gentium
Che al momento rende inconcepibile qualsiasi incontro fra le parti
Ricordo che per lo Statuto di Roma del mille novecentonovantotto i crimini previsti sono attivi tre iscritti veri per completezza secondo alcune interpretazioni
Il mandato d'arresto potrebbe invece facilitare un negoziato sin da appeso a una dichiarazione
E la portavoce del ministero degli avversari il lusso Maria Vladimirovna Zakharova secondo la quale un'eventuale raccolto alcunché
Dovrebbe comprendere filtrato dalle per virgolette la cancellazione delle sanzioni Egitto in tre cause legali contro la Russia nelle corti internazionali chiuse le virgolette
Mi si consenta adesso una considerazione
Fermo restando che questa guerra stata scatenata per gli venisse cioè le ossessioni di un solo uomo
Vorrei segnalare il punto di vista di un famoso economista russo
Nicolai dimensioni circonvallazione est
Cucinato e mille novecentotrentotto durante le grandi purghe staliniane
Nel suo volume i cicli economici maggiori egli afferma
Che le guerre non cadono dal cielo e non venivano dall'ambizione del singole personalità
Nessuno nascono dal sostrato che i rapporti reali specialmente economici
E si succedono con regolare periodicità
E soltanto durante la fase di ascesa delle onde lunghe perché trovano ragione nell'accelerazione
Del ritmo e nell'attenzione della verità economico nella intensificata lotta per i mercati e tra le fonti di materie prime
Anche se spesso questo autore contestato quest'idea della regolarità trova riscontro nei risultati delle ricerche di un fisico italiano
Della Iossa D. rientra Institute for Applied Systems Analysis che mettono in risalto l'incredibile determinismo per fenomeni sociali
Il mondo si stava avviando a grandi colossi verso un sistema multipolare
Che moltiplica i rapporti
La complessità e l'incertezza
Il numero minimo di Paesi interessati o a costituire un sistema multipolare tecnicamente funzionante è facilmente raggiungibile al livello mondiale
Il problema prescindere da altre considerazioni è stato piuttosto della difformità
I sistemi si addolcisce culturali che ne possono frenare la dinamica con il rischio di una deriva verso Napoli avviso alla mancanza di colla rincaro premessa cesta di caotica incertezza
Esattamente il contrario in quella che era la funzione stabilizzazioni della balance of power questi variano a memoria Park è un contesto culturale omogeneo
Dopo un periodo di pressoché totale egemonia gli Stati Uniti e pur restando l'attore più forte e oggettivamente in una situazione di relativo declino ciò ha consentito l'invasione dell'Ucraina da parte della Russia da chi si crede una grande potenza Marche Newpress tecnologicamente arretrato nonostante le sue grandi costi potenzialità del resto da un'operazione militare speciale ha mostrato tutta la insufficienza del settore nelle forze armate e dell'intelligenza Salus
A sua volta la Cina nonostante problemi sociali e una recente diminuzione per lo sviluppo dell'economia
E al momento la potenza sfidante che però ha interesse a non interrompere le relazioni con l'Occidente
Eventuali sanzioni alla Cina dovuto ad un presunto aiuto alla russa dovrebbero essere di natura diversa rispetto a quelle comminate Aprutina e se vogliono essere efficaci
Devono essere imposte rapidamente ed una forza
E anche in questo campo come in diversi altri fra Washington e Bruxelles esistono interessi e politiche diverse
Tutto ciò che rende ancora più difficile gestire risolvere
E minacce globali
Che viceversa necessiterebbero di una intensa cooperazione
Ma anche nel silos Zhang spesi si assiste ad una crescente compartimentali in stazione contrario allo spirito dell'UE
Il microcredito in Torre
Alcune potenze stanno guadagnando chiusura insomma la Polonia soprattutto e i Paesi baltici
Prego allora intransigente e compresi comprensibile pulsazione assunta nei confronti della Russia la Turchia non sono bilingue provocatoria strategia è un imperialista
I paesi del Maghreb in particolare l'Algeria il posizionamento nella politica petrolifera
Quand'esse nel Mediterraneo nel Medio Oriente vanno arabo-islamico nel Mashiach luogo Terralba
Oltre all'attivismo dell'Egitto dobbiamo tener conto della non sempre sotterranea ed entrano in conflitto conflittualità che lo contraddistingue
Questi Paesi insieme ai Balcani lontani per una completa pacificazione sono il nostro estero vice Cino tanto lavoro per la nostra diplomazia
Senza contare i rapporti con l'indo Pacifico e in particolare con l'India il Giappone e la Corea
Nel sud est c'era in via di consolidamento
Il ritorno degli imperi scrive Maurizio Molinari suo recente volume trae origine dal tramonto della globalizzazione
Ed è il risultato della somma RAI il rafforzamento dell'autocrazia indebolimento delle tecnocrazia non toglie interessano sulla scena come attori protagonisti quattro potenze Stati Uniti
Europa Russia e Cina questi su quattro attori sono tra i più forti del mondo che il capacità economica
Militari tecnologiche e digitali
L'Europa senso una politica estera e di difesa comune si trova al centro in questa competizione e sul suo territorio che per obiettivi diversi siti accentra la sfida nelle altre tre potenze
L'Europa non ha scampo deve trovare molto rapidamente la via dell'unità strategica pamphlet vasto programma avrebbe detto il generale del gol
Gli Stati Uniti hanno l'obiettivo di separare l'Europa dalla Russia ed indebolire quest'ultima la Russia l'ira divina degli Stati europei
E a riscattarsi dalle cito le parole crede e illogica parole del presidente Putin fra virgolette aggressioni bolsceviche comuniste naziste
Grazie alle liste e occidentali chiuse le virgolette per ritornare così chiarisco riterrei sino al tempo dello zarismo
Nonché costituire un gruppo di Paesi Russia India e Cina come il sincro per contrastare i quali sono gli occidentali
La Cina venire alla completa realizzazione della via della seta per assicurarsi la guida dei processi di globalizzazione
Strategia questa che la porta in prospettiva in contrasto con Mosca
L'Europa è al centro di tutto ciò situazione che potrebbe avvenire a medio e lungo periodo anche conseguenze sorprendenti come sarebbe un riavvicinamento Occidente civica
Mare la guerra in Ucraina impedire l'escalation
Per il resto all'Aci pietra per continuare o riprendere la via dello sviluppo ha molto più bisogno dell'Occidente che nella Federazione russa
Sempre con riferimento al Regno di Mezzo
Sarebbe utile e le diplomazie lavorassero sulle iniziativa di sicurezza globale presentata taxi disciplina il ventuno aprile dello scorso anno impegnando rendere concrete
Le sue molte affermazioni pacifiste
La Germania fino a poco tempo fa indiscusso motore del mille l'Unione europea
Insieme alla Francia sta prendendo preso
Privata o comunque in frenata per la sua traiettoria verso est di Merkel Jana memoria
Inoltre il suo governo di coalizione rende difficoltosi ed esitante il processo decisionale
L'Italia ha una chance
Si sostituisse oddio appagarsi alla Francia nel Mediterraneo
E dinastica degli embrioni pertanto ponga maggiore rilevanza ai tavoli della alternato e dell'Unione Europea
Cercando di contrastare o controbilanciare nel Mediterraneo allargato
Più che
Le pericolose manovre russe
E i tentativi turchi cinesi
Da qui la richiesta del capo di stato maggiore della Marina Militare ammiraglio crede in Dio
I maggiori risorse
Preoccupa soprattutto una maggiore aggressività delle navi russe in questo mare definito dall'ammiraglio troppo fulminato
A questo punto l'ammiraglio Sanfelice di Monteforte qui presente Laura credo che abbia molte cose da dire al riguardo
Per far parlare i numeri se ci fosse una politica di difesa
Comune l'Europa potrebbe contare su un Budget gli oltre quattrocento miliardi ieri dollari non poco se si considera che il Budget della Cina e di circa trecento miliardi quello della Russia di settanta miliardi e quello degli Stati Uniti di oltre ottocento miliardi
L'Europa non sarebbe più un vaso di coccio tra vasi di ferro
Ricordo sempre a me stesso la massima di Federico di Prussia una politica estera senza la forza e come la musica senza strumenti
Insomma gli scenari che si presentano all'orizzonte sono caratterizzati da minacce plurime e continuamente in evoluzione
Ovviamente quella più devastante dall'acqua alle molte delle altre discendono e data del ritorno della guerra in Europa
Che hanno reso desueto il concetto stesso di ordine internazionale quest'ultimo si basa su due pilastri o l'egemonia quell'equilibrio reciprocamente escludenti ICI
Gli attacchi soprattutto quelli informatici la disinformazione nel misure attive e quant'altro quando un colpitore colpiscono nel nostro Paese
Il rapporto chiusi ha definito il entro il due mila ventidue anno peggiore di sempre
Dentaria incaricando il sangue talché in Italia sono aumentati per cento sessantanove per cento
Secondo l'agenzia ritaglia digitale laici il quarto quarantuno per cento dei sinti della pubblica amministrazione hanno gravi problemi di sicurezza
Solo il quarantasette sono giudicati positivamente
è auspicabile che io stessa seicento seicentoventitré milioni di euro previsti per rafforzare i siti insufficientemente protetti sia rapidamente utilizzati allo scopo a mio avviso andrebbe anche integrata da riserva selezionato le competenze informatiche cibernetiche anche al fine di contribuire a gestire l'antica festa attiva passate in asta interferenze
Per cui la necessità d'intervenire rapidamente e potenziare al massimo il nostro sistema cibernetico l'inglese cambiando anche le regole del gioco come opportunamente è stato finalmente foto
Iniziando ad essere proattivi
E impegnandosi nella previsione delle minacce
E delle vulnerabilità prima che essi Siemens si manifestino
E si materializza sino
Sarà anche utile riflettere in particolare come una delle cosiddette spesso non serve
Ma gli attacchi diretti ai cittadini ucraini saccheggiati vengono vengono dati anagrafici sanitarie bancari
Assicurativi relative alle loro tra le auto al fine di intimorire ritrattare costringerli a parole diciamo parteggiare per la Russia
E così cercare indebolire la resistenza di questo popolo coraggioso
Esempio tipico ma innovativo più guerra iberica
Come ampiamente previsto stavo mai entrato in pieno nell'era delle guerre combattute con gli strumenti più vari che toccano ogni settore della vita
E consentitemi un passo indietro con riferimento alquanto precedentemente detto sul ritorno del multilateralismo
è interessante l'ipotesi avanzata da studiosi dell'Accademia russa delle scienze
E l'emergere di un membro e poi bipolarismo Stati Uniti Cina basato soprattutto sull'economia e commercio del due potenze hanno insieme oltre il quaranta per cento del PIL mondiale
Vive piccola Rispoli diverso però per quelli da novecento durante la guerra fredda caratterizzato da rapporti reciproci inesistenti
Implicitamente contrario affermazione si viene a negare o a mettere in dubbio da parte della massima istituzione scientifica della federazione la partecipazione della Russia nel club delle superpotenze del ventunesimo secolo una cosa è certa
Il fattore decisivo per il predominio mondiale sarà dice più veloce
Nell'assicurarsi il potere dell'innovazione che è la capacità di inventare
Quando il tenore adattare le nuove tecnologie in maniera continua ciò permette di proiettare potenze prestissimo nella società internazionale
Il motivo principale per quell'innovazione offre vantaggi così grandi è che essa genera innovazione processo questo che negli Stati Uniti è stato definito cenare a Cellino Vescia grazie
Grazie grazie professore presto
Profondo contributo
Cominciamo a questo punto la la la prima sessione io ringrazio
Ringrazio
L'onorevole Moore l'onorevole Guerini
L'ammiraglio Taviani chiamerò di volta in volta i relatori la prima sessione a salirà al podio per per per l'intervento
Cominciamo con l'onorevole Edmondo Cirielli viceministro agli Affari estero cooperazione internazionale
Ho qui come vuole
Forse se
Costo
Allora innanzitutto Bongiorno
Grazie per l'invito
Dico subito per fortuna mio dovesse essenzialmente un saluto da parte del governo è una breve riflessione insomma del punto di vista del ministero degli Esteri della cooperazione internazionale perché oggettivamente dopo questa lectio magistralis del professor Gori non sarebbe facile
Fare diversamente e tuttavia insomma e inutile approfondire dettagli tecnici non solo perché si rischia di dire banalità ma insomma credo che la platea
E ampiamente a conoscenza degli strumenti si aspetta alcune valutazioni specifica della competenza dei relatori io voglio ringraziare innanzitutto il caso l'ammiraglio Tajani il l'ingegnere Lezzi che ancora copre siede questa come quattordicesima edizioni questa conferenza nazionale sulla sarebbero vuol far
In maniera particolare mi voglio congratulare con il caso perché ormai svolge sempre più un ruolo di università più che il Centro degli Alti Studi Difesa
E rappresenta una grande sfida per le forze armate ma allo stesso tempo un grande prestigio per tutta la nazione nel ritengo che
L'attività peraltro svolta
Come sappiamo anche a persone che non sono militari attività formativa rappresenta un elemento fondamentale per il mondo del futuro e purtroppo la vicenda dell'Ucraina dimostra sempre di più che viviamo in un mondo diverso un mondo più pericoloso dove una cultura della difesa cultura
Militare chiaramente nel
Pieno rispetto
Dell'articolo undici della costituzione dei valori dell'ONU rappresenta sicuramente
Un elemento imprescindibile per il futuro quindi complimenti veramente
Per il lavoro che svolge io voglio partire proprio da da questa ultima mia valutazione insomma è chiaro che il pilastro della politica estera
Italiana principale deve rimanere quello
Del multilateralismo e lo dico per una serie di motivazioni nel senso che
Innanzitutto noi ci crediamo cioè l'Italia è una di quelle nazioni che appuntato più di tutti sui valori della Carta delle Nazioni Unite
Pienamente raccolti pienamente presenti nella nostra Costituzione che da questo punto di vista assai avanzata e abbiamo poi conseguentemente portato avanti in questi sette settant'anni dopo la sua rotta la seconda guerra mondiale una politica coerente che ha puntato su questo concetto
Quindi abbiamo anche insomma
Oltre una era adesione morale una convenienza concreta che il mondo si misuri sempre
In dialogo in pace il multilateralismo secondo i principi cardini del della carta i valori della delle Nazioni Unite
è chiaro che in questo quadro
Il ministero degli Esteri in genere la politica estera italiana deve essere assolutamente
Un attore fondamentale affinché non si smarrisce Kakà questo senso è chiaro che il mondo delle sale cyber è stato detto prima insomma non lo non lo ribadisco e di per sé si presta
Ha una visione molto liquida
Eterea appunto dei rapporti di diritto e anche il diritto internazionale
Rappresenta rispetto a questo concetto o un approccio sicuramente insufficiente ma questo non significa che l'Italia non si debba forzare da questo punto di con i propri alleati di riportare nell'ambito della discussione le convenzioni internazionali del diritto internazionale dei valori di organizzazioni Nazioni Unite come centrale questo aspetto
D'altro canto i pilastri conseguenti di questa adesione e lo voglio ribadire in questo senso senza voler per questo
Buttarla su un confronto di civiltà sono l'adesione alla NATO e all'Unione Europea perché dico questo perché non è una bugia dire che i Paesi democratici gli Stati liberali gli Stati di diritto che rappresentano il mondo dell'Occidente
Incarnano in maniera molto coerente sebbene pragmatica diversa in base alla tipo di ambizioni degli Stati in base alle situazioni congiunturali è chiaro che noi non possiamo pretendere un comportamento perfettamente allineato o di questi valori da una nazione sotto assedio come Israele
Ma è chiaro che Israele si muove perfettamente nonostante l'aggressione a cui è sottoposta in questo quadro così come non possiamo per pretendere perfettamente dagli Stati Uniti
Questa linea perché per tutto quello che e diritto è chiaro che gli Stati Uniti
Rappresentano un modello che gli stati autoritari
Vogliono abbattere
E rappresentano il Baluardo per la difesa delle democrazie è chiaro che conseguentemente gli americani anche perché sono una potenza imperiale
Devono muoversi con una pragmaticità maggiore per affrontare queste sfide
Ecco perché non è facile diciamo il regolamentazione del diritto internazionale del quinto dominio e quindi Paesi nazioni come l'Italia che invece hanno un'altra assertività hanno un'altra ambizione
E perseguono semplicemente quello che mi sto dagli anni l'onorevole Presidente Meloni nel mio piccolo io diciamo sempre quando abbiamo a che fare con i nostri interlocutori cioè noi non abbiamo nessuna abilità imperiale non abbiamo altri scopi se non garantire che intorno a lui ci siano Paesi stabili
Economicamente e socialmente possibilmente quanto più possibile i democratici che rispettano i diritti umani dei loro cittadini e sovrani nel senso che non siano non subiscano interferenze di altre potenze questa la nostra linea strategica e da mantenere chiaramente in un dominio molto particolare come questo
D'altro canto con legge gomma commento di sempre di qualcuno sotto il discorso posso borghese quella pace devi preparare e la guerra l'Italia allo stesso tempo è una potenza pacifica ma deve da un lato sul piano individuale essere in grado di difendersi a trecentosessanta gradi in maniera particolare
Stiamo facendo una già dalla scorsa legislatura un grande sforzo con la realizzazione della e dell'Agenzia nazionale sulla Sauber sicuri che anzi e lo faccio colgo l'occasione per fare un grande in bocca al lupo prefetto del nuovo direttore generale prefetto Frattasi ma allo stesso tempo sappiamo bene che le nostre agenzie di sicurezza già lavoravano insomma in questo senso aver dato l'idea di un'unità di intenti e anche la necessità di investire risorse significative rappresenta sicuramente una grande intuizione dei governi della scorsa legislatura che questo governo intende assolutamente portare avanti
è evidente che a fianco al ragionamento complessivo del della politica molti multilaterale multipolare tra il concetto Dinato Unione europea rappresenta un quadro di
Evito perché dico questo lo dico con la massima insomma chiarezza lo diciamo anche nostri alleati sappiamo spesso che insomma
I nostri alleati anche in questo settore non sempre si comportano come alleati al cento per cento insomma subiamo da alleati anzi da cugini un costante e spionaggio
Complessivo e lo dico insomma sorridendo dicendo che non è non ci sorprende e non ricambiamo
Ma questo non deve farci perdere di vista
Il fatto che comunque rispetto alla sfida in gioco all'alleanza strategica del mondo occidentale che difende di principi della Carta delle Nazioni Unite e difendiamo noi stessi
E dico questo perché insomma deve senza voler assumere atteggiamenti presuntuosi e di critica o di giudizio di altre nazioni insomma mi sembra evidente che negare la qualità della vita la qualità della democrazia la qualità del rispetto dei diritti umani della Price della sicurezza
Pensiamo mondo occidentale insomma per quanto si sia battuto per garanti sulla prairie sì sul sui dati personali insomma diciamo mondo occidentale ha puntato molto sui pericoli paventati da Oro bel nel secolo scorso e invece vediamo proprio per effetto della globalizzazione e della tecnologia
Miseramente realizzate in queste nazioni che rappresentano insomma il nostro punto di riferimento di sfida globale tuttavia anche di necessaria quindi necessario confronto diplomatico però in questo quadro e è molto importante capire che la diplomazia italiana deve muoversi e con pragmatismo che significa con flessibilità nell'ambito della nostra alleanza da un lato mantenendo una linea di dialogo costante l'Italia è un popolo millenario una storia millenaria di capacità diplomatica senza aveva più velleità te imperiali mantiene però questa grande cultura
Di dire di capacità di dialogo con grande con grandi potenze imperiale pensiamo al popolo indiano popolo cinese popolo persiano
E persino diciamo il popolo mongolo che oggi in qualche maniera si riconosce più
Negli eredi dell'Orda d'oro del centrale sia piuttosto che dello Stato che si chiama Mongolia e che però al una cultura cosmopolita diplomatica assai più forte dei del popolo che l'ha dominato in questi secoli cioè dei russi che purtroppo dimostrano nonostante abbiano alle spalle una cultura anche loro straordinaria soprattutto uno cultura astratta sappiamo bene il contributo soprattutto alla letteratura europea data dalla dalla russa insomma che e i inimmaginabile può non poter trascurare allo stesso tempo rimane un popolo di estrema il resto irrazionalità e ed estrema esplosività aggressiva
Qualcuno direbbe un popolo selvaggio e proprio per quello che ho detto prima non lo si può dire ma che un popolo che si comporta come selvaggi quando scattano alcune molle particolari l'aggressione della Russia
Era prevista solo dagli americani perché avevano tutta una serie di dati di informazioni che altri non avevano ma popoli come i nostri e secondo me sino popoli come i cinesi
Poi che comprendono poco l'irrazionalità
Erano portati a non credere che potesse venire una cosa del genere perché in effetti cioè la Russia ha fatto tutto quello che poteva fare per distruggere la Russia e in una competizione se vogliamo con gli Stati Uniti d'America
Gli americani hanno già vinto
La Russia ed Est abbagliata dal punto di vista sociale economico centinaia di migliaia di morti di feriti situazione economica disastrosa si è messa ai confini due popoli che gli erano ostili polacchi
E Ucraini che oggi sono nemici mortali che al termine della guerra saranno più armati probabilmente della Francia e dell'Inghilterra quindi insomma
Svezia Finlandia da neutrali entrano nella NATO
Uno scontro ormai di civiltà con l'Europa quindi alla fine tutto questo oltre a una subordinazione geostrategica la Cina che il vero avversario storico strategico
Della Russia quindi noi non potevamo come analisti razionali immaginare una cosa del genere perché è un suicidio eppure avvenuto ma non voglio divagare
Su questo dato ma ho avuto un focalizzare su questo aspetto per far capire che nostro schieramento di campo deve essere chiaro
Pur verificando e conoscendo e le criticità dei nostri alleati del nostro mondo insomma delle democrazie di cui siamo leali d'altro canto da questo punto di vista certamente noi non possiamo immaginare di dare lezioni ai nostri alleati insomma anche noi abbiamo tante imperfezioni
Potrei dire banalmente sono i migliori alleati in circolazione ma allo stesso tempo io direi sono una banalità perché invece è vero il fatto che in queste nazioni e forse intrinsecamente rappresenta anche la debolezza nel senso che è chiaro che le nazioni democratiche quando devono dare risposte estreme devono dare conto l'opinione pubblica hanno diciamo una un'opposizione politica che non sempre responsabile e non sempre non cerca di lucrare momenti difficili non parlo dell'Italia insomma parlo di qualunque nazione occidentale che ha un sistema multi partito quindi c'è con qualcuno o qualcosa a cui dare conto di quello che si fa
D'altro canto la nostra forza ed è il motivo perché siamo alleati con gli Stati Uniti e non siamo leali con gli altri emotivo gruppi per cui abbiamo fatto una scelta di campo
La democrazia al nostro popolo sono nelle classi dirigenti lo sappiamo che non è così appare scontata
La conquista dei diritti delle persone immaginiamo i diritti delle donne appare scontata basta vedere foto degli anni settanta
Della Turchia piuttosto della Persia e vedere che probabilmente le donne turche e persiane negli anni settanta avevano costumi più avanzati delle donne europea eppure invece oggi non solo vediamo quello che accade ma vediamo persino quelle donne degli anni settanta e ottanta
Che non danno più la libertà alle figlie per paura di quello che gli può cadere quindi le conquiste che noi immaginavamo fossero irreversibilità democrazia non ecco non sono così e purtroppo come ho detto prima la tecnologia il mondo del del cyber il mondo della della comunicazione di massa ha reso ancora più forti questi regimi nel poter controllare le proprie società quindi per non farla troppo lunga e non ripetere gli stessi concetti credo che sia fondamentale che la diplomazia italiana si muova sapendo bene qual è il quadro di nostro riferimento nel pretendere
Dagli alleati un impegno importante in una ricerca comune in un avanzamento tecnologico quanto più possibile comune anche a costo magari di perdere
Qualche informazione perché non tutti come ho detto
Anche per diverse responsabilità Giò con una partita
Esattamente come la giochiamo Neumann lui conviene perdere qualcosa perché è giusto che sia così d'altro canto cercare di mantenere il dialogo e riportare anche la questione della cyber
Sul tavolo delle trattative internazionali sappiamo bene che mi abbiamo visto insomma in Ucraina lo abbiamo visto anche in altre circostanze come attacchi informatici che Israele ha fatto a scopo preventivo in Iran per far saltare in aria
Basi dove si faceva ricerca avanzata sul nucleare e insomma ormai il cyber è un'arma vera e propria non soltanto ibrida ma può essere un'arma di letta in Russia
C'è stata una serie costante di esplosioni in bassi militari russe e cioè chiaramente
Sarà stato un caso che nel frattempo si è in corso una guerra ma è più facile pensare che ci sta altrove dietro
L'ultima cosa che voglio dire che insomma e a margine di questa vicenda ma è quella che la determina perché il conflitto tra Russia e Ucraina sicuramente passerà alla storia per aver creato un mondo nuovo al quale ci dobbiamo preparare in maniera adeguata e io credo proprio tornando quel ragionamento molto importante che le élite militare
Sappiamo essere adeguata anche non soltanto al suo scopo mission principale che quello della difesa ma deve essere sempre più adeguata anche a sfide di gestione sociale nel senso che noi avremo come paesi democratici in questo conflitto
Ibrido ho diretto sempre più bisogno di una competenza di una difesa che sabbia sappia assumere un ruolo anche civile di collaborazione alle istituzioni democratiche è una sfida
Importante quindi insomma vi chiediamo da questo punto di vista e vi chiederemo insomma col ministro Crosetto
Di addestrare formare sempre più nella strada che il caso del ha preso in questi anni
Alle vostre le vostre Governance e i vostri livelli di ufficiali
Che possono rappresentare un elemento di certezza nella sfida delle nostre istituzioni democratiche ma sulla questione dell'Ucraina io due cose ne voglio ancora dire perché chiaramente
Anche ascoltando il l'intervento del professore Gori molto lucido
E importante non perdere però il punto di vista
Da una parte etico e morale di quello che si fa da un'altra delle della prospettiva finale
E difficile fare valutazioni troppo pragmatiche almeno per quanto mi riguardava anche per quanto ci riguarda lo so per certo perché parlo con il presidente del Consiglio da prima di questa vicenda
La scelta di sostenere lucra in certamente dentata da un'alleanza e da una gratitudine della NATO sostanzialmente ci ha garantito settanta anni di pace democrazia di sviluppo lo dico con un certo rammarico perché vedo molti generali in pensione
Che grazie alla NATO nella loro vita non hanno sparato un colpo se non di addestramento che fanno gli anti-NATO
E non parlo di Generali
Come lo sono io generale della riserva che quando sono andato in nella riserva mi hanno rosso già brigata vedo un persone che hanno avuto voli apicali
Al nord non ci dobbiamo mai dimenticare che noi siamo una nazione prospera democratica libera civile grazie a questa alleanza
Non voglio ripetere le cose già dette prima sulle critica insomma affare credi che siamo bravi tutti ma non è così per le altre parti del mondo altre nazioni non sono come noi no
Basta pensare quello che era la Germania Est prima di essere riassorbita dalla Germania Ovest e mi ricordo che ci stavano alcuni illustri professori anche di oggi che oggi ponti Figo su pace e democrazia libertà
Che ricevano ma non è vero che la Germania Est non vuole essere unita alla Germania Ovest alla Germania Ovest perché per la Germania Ovest contro la democrazia
Liberale loro invece sono per la democrazia economica
Sembrava un concetto molto profondo ma abbiamo visto che non hanno ottenuto nell'uno e nell'altro quindi noi crediamo molto per un fatto di gratitudine e morale questa adesione dell'Alleanza atlantica della NATO l'Unione europea né una declinazione altra cosa molto pericolosa
E chiaro che l'unione europea deve assumere un ruolo adeguato la sua forza economica ma non è una sfida agli Stati Uniti d'America
Non è che noi possiamo immaginare che l'Unione europea possa essere un terzo polo perché noi dal punto di vista culturale civile democratico siamo la stessa cosa degli Stati Uniti
Quindi l'idea che l'Unione europea debba costituirsi come una struttura alternativa in mediana al mondo delle dittature rispetto all'America io la trovo una cosa molto pericolosa
E posso anche dire che gli americani vogliono che l'Europa assuma un ruolo più forte più importante non soltanto sul piano militare ma anche proprio come politica estera perché gli americani da una parte non ce la fanno più
A reggere una sfida mondiale e vogliono che l'Europa faccia il proprio dovere
Da un altro gli americani hanno sempre una tendenza che non dobbiamo mai dimenticare che quella isolazionista ci sono dei momenti in cui gli americani
Nella loro storia ciclici dicono a questo punto se non interessa la dalla difesa della democrazia della libertà sul piano globale a tutti quanti bene
Noi ce ne stiamo nel nostro splendido isolamento stiamo a casa nostra magari abbiamo soltanto i rapporti con i nostri partner di sempre sta Inghilterra Canada Australia
E poi io credo che questo deve essere molto chiaro nelle élite occidentali europei perché ogni tanto sento delle voci che potrebbero insomma portarci fuori strada io non credo che da questo punto di vista si
E a una cosa molto buona d'altro canto e quello che concludo con su questa valutazione immaginare di fare trattative
Sulla pelle degli Ucraini per
Per salvaguardare i nostri interessi
Presunti economici perché magari a breve termine
Potremmo anche avere dei vantaggi da una capitolazione dell'Ucraina ma a medio lungo termine con le sfide globali di cui abbiamo parlato sinora tutti certamente immaginare che l'ordine
Mondiale che per quanto mi riguarda l'ordine mondiale non è quello de la paura o dell'equilibrio come è stato detto l'ordine mondiale sono i valori della delle Nazioni Unite
E che nessuna nazione si può permettere di pensare che i rapporti tra Stati possono essere regolati con la forza se noi facciamo passare questo principio
Ci troveremo nei prossimi anni una miriadi di guerre non portate avanti da piccoli staterelli come avvenuto sinora o da crisi da rivoluzioni dove magari vicino cerca di intervenire faccio un esempio no
Non c'è pure in Yemen una guerra c'era uno Stato legittimo che sicuramente potevo opprimere una minoranza sciita
Con le armi e con i soldi degli iraniani
Si è creata una vera e propria guerra e i vicini gli Emirati Arabi era abbia saudita per non avere uno Stato fantoccio dell'Iran o sotto sono intervenuti anche questa è una guerra
Altra cosa quando la guerra la fa la Russia fa la Cina che con i vicini allora il discorso cambia quindi e quello che insomma rende questa guerra diversa dalle altre per Kohl per lui il principio della legalità del diritto internazionale rimane fondamentale
E non possiamo cedere su questo upper nessun interesse a breve termine perché l'interesse oltre che etico e morale come vi ho detto di medio e lungo termine mette in discussione
L'esistenza delle nostre società per come sono oggi questo deve essere chiaro e secondo me le classi dirigenti
Devono o non devono mai perdere di vista questo aspetto grazie ancora complementi vi chiedo scusa se sono stato può troppo lungo e se non rimarrò molto tempo dopo il mio intervento grazie
Grazie ancora l'allora viceministro
Pregherei se possibile i prossimi
Speaker di rimanere contenuti nei tempi prefissati
Altrimenti non riusciamo poi a stare nella nella scaletta quindi invito qui adesso il il generale Galliano che il capo del sesto reparto
Sistemi quattro iper super se lo sono già dalla difesa sul ruota la difesa del domino cibernetico
Info lo vuole
Buongiorno a tutti tocca a me perché indegnamente rappresento il capo di stato maggiore della Difesa l'ammiraglio Cavo Dragone che
Mi tre ha disposto di portarvi il suo saluto non è potuto essere presente per altri impegni saluto tutti
Gli onorevoli presenti il ministro
E tutti gli autorevoli partecipanti a questa conferenza
Io vorrei iniziare partendo dalla
Un concetto
In Italia ci sono quattro pilastri che sono stati definiti dalla alla strategia sulla sabbia Security del due mila e ventuno firmata dall'allora presidente Mario Draghi in cui vengono individuati
Quattro pilastri che si occupano di saper sicurezza
Tutti riconosciamo la CN il comparto intelligenza le forze di polizia e la difesa
Naturalmente io oggi parlerò del ruolo della difesa e parto da come la difesa interpreta la minaccia perché perché la minaccia non è uguale e non è interpretata da tutti allo stesso modo
Abbiamo sentito che
Il numero degli attacchi è aumentato in maniera considerevole il professor Gori parlava al momento del centosessantanove per cento del numero di attacchi
Non solo sono aumentati anche i vettori
Non è che sono solo le reti che sono oggetto dell'attacco sui nostri telefonini il legate né satellitari tutto quello che digitale oggi è una superficie d'attacco
E anche aumentato l'impatto che questi attacchi hanno nei nostri sistemi quindi
Cosa voglio dire che
L'attacco è oggi come una grande macchia d'olio che cade su una superficie e l'olio si muove penetra in profondità non affinché come dire freni va fino alle radici
è la parola d'ordine è quello dello sfruttamento in una società come la nostra nostre forze armate il nostro Governo che sta andando verso anche il PSN sempre tutto più digitale aumenta la possibilità di sfruttare quindi questa ampia superficie digitale e quindi aumenta il rischio
Però quello che noi teniamo come difesa e che quello che vediamo adesso è solo la punta di un iceberg
Cioè nel senso né si parlava prima degli attacchi alla Ferrari tutti gli attacchi che sono oggetto di visibilità nei media
Per noi la nostra paura è che sia una punta di un iceberg e c'è una minaccia sommersa che noi non conosciamo portata avanti da attori ben strutturati da attori forti che possono investire ingenti risorse in termini di uomini di finanziamenti
Ecco che scopo a questa minaccia quello di penetrare nelle nostre reti di sfruttare questa presenza per conoscere come siamo organizzati quali sono le nostre difese
Per sottrarre informazioni per essere presenti ed essere presenti per vedere quindi quali sono le nostre vulnerabilità una vita magari da sfruttare al momento opportuno
Penso che quasi tutti ci ricordiamo che una nelle prime fasi del conflitto in Ucraina quello che fecero i russi fu di buttare giù scusatemi il termine le comunicazioni via Satta cioè tutti i collegamenti satellitari furono
Non furono Bonnot come dire azzerare
Ma né io penso che tutti possiamo dire che non è che l'hanno fatto dalla sera alla mattina chissà da quanti mesi magari da quanti anni erano già nelle reti e hanno aspettato il momento opportuno per sfruttare quella una rapida che loro avevano o individuato
Quindi quello che noi definiamo come minaccia mirata che quindi anche differente danza Bertram di cui dopo ci parlerà magari il dottor sicuramente dottor Gul Gabrielli
è una minaccia molto più complessa che coordina le iniziative in campo ecologico militare economico e diplomatico
Quali sono i modi per fronteggiare questa minaccia
Qui mi dispiace dover ingegnere ma su alcuni aspetti abbiamo magari una visione leggermente diverso
Sicuramente prima è quella passiva
Nel senso tutti noi abbiamo dei sistemi e servono per fare una barriera verso la minaccia
Ma se lei ci affidassimo sola questi sistemi
Per accertare un rischio troppo alto
è come avere un giubbotto antiproiettili e dire sparami finché il giubbotto funzionava bene per me in cui penetra io sono morto o almeno vengo ferito in maniera grave
Quindi affidarsi unicamente a sistemi passivi significherebbe accettare un rischio molto elevato di essere colpiti e quindi quale poi il danno che io subisco non posso aprioristicamente
Sapere quale potrebbe essere questo danno
Quindi il primo concerto a difesa passiva
Il secondo concetto di cui parlava lei è quello della deterrenza
Alla deterrenza è Taranto non ma se la deterrenza nucleare
Che grazie a Dio ha mantenuto alla pace
Che ha mantenuto la pace per settant'anni
Ma funziona dal punto vista nucleare siamo sicuri che questo funziona nel campo cibernetico allora c'è una prima deterrenze dire l'attacco che io devo condurre costa troppo
Lo sforzo è troppo quindi io lascio stare e la deterrenza quindi data da questa difesa forte
Purtroppo vediamo chiaramente che questo non è che funziona loro ci provano e prima o poi il modo lo trovano
Primo concerto
Secondo concerto e deterrenza potrebbe essere quella va bene stai attento che sei mi colpisce io poi colpiscono a sua volta faccio quello sia male Back ti faccio male io ti faccio male
Però abbiamo detto prima
Come faccio a essere certo dell'attribuzione dei primi attacca
Primo concerto secondo concetto la proporzione
Cioè andare a definire in maniera proporzionata
Qual è la giusta risposta e soprattutto permettetemi di dire
Che nei nostri Paesi andare a individuare un processo che poi possa innestare una contro reazione di un attacco sotto soglia
Di un attacco che non è palese perché naturalmente se ne veniamo attaccati in maniera palese
Allora c'è un attacco che si una risposta che sarà palese però purtroppo sappiamo tutti che oggi quello che fronteggiamo una minaccia sotto soglia quindi molto difficile da definire
Quindi concetto di sicurezza passiva e deterrenza sicuramente sono importanti sono sicuramente da perseguire sempre
Però forse non sono sufficienti ecco quindi che quello che si pensa che per contrastare la minaccia immigrata forse più importante pensare di avere una presenza costante nel mondo cibernetico quello che gli amerindi gli americani che hanno chiamano come per Scenes persistenza presidenza
Che un concetto diciamo un po'spinto però alla fine è forse l'unico che ci consenta a livello nazionale mettendo insieme tutte le risorse che sono presenti in Italia non è un qualcosa che può fare un solo compatto il comparto difesa o ricomparve intelligenze che già lo fa per compiti istituzionali già in in parte sicuramente però la presenza nelle reti può consentire in alcune aree soprattutto di vedere quali sono i flussi
Di coloro che hanno delle intenzioni malevole nei nostri confronti
Quali sono le loro tecniche
Quali sono le loro otiti Peace
Per il termine
Tecnico ma anche di capire quali sonoro vulnerabilità perché poi nel momento in cui io debba andare a fare le becca perché può succedere che se io c'ho un attacco continuo che non riesca a bloccare abbiamo bloccare quell'altra attacco so come farlo quindi
Il discorso della presenza costante nelle reti un discorso per noi fondamentale
Andiamo quindi al ruolo della della difesa la difesa investito danni molto nel dominio cibernetico che è diventato una priorità strategica
La difesa trova
Di nessun assi portanti in in quelle che sono le strutture sia a livello stato maggiore difesa con la parte di di polizia di procura mente che incentrato nel sesto reparto
La parte di intelligenze che si rapporta al secondo reparto col comparto intelligenza soprattutto col coro accorpando operative reti che il responsabile della sicurezza e della resilienza delle reti della difesa anche di condurre le operazioni cibernetiche
Nel nel dominio
Oltre a questo comunque la difesa ha sviluppato una capacità autonoma
Di resilienza cioè quella di prevedere un attacco cosa voglio dire
Per i i tecnici sì molti sanno che esistono i nitrati Intelligence system cioè dei sistemi che vanno a vedere nei vari
Posti che proprio quali sono quale potrebbe essere una minaccia allora la difesa ha investito in maniera cospicua in una degli algoritmi di intelligenza artificiale che girano su uno dei computer di su I performances computer i supercomputer
Che saranno disponibili verosimilmente entro l'anno che avranno la capacità di andare a vedere in maniera costante
Comunque si sente gelosa artificiale nei siti aperti nel Darken ardito web quali possono essere le minacce che posso configurarsi per la nazione vi posso assicurare che funziona abbastanza bene
Noi per il momento ci abbaiamo del comparto
Ho privato per avere questi servizi però questa sarà una capacità aggiuntiva che potrà avere la difesa
Naturalmente il Focus la parte più importante sarà nel processo di acquisizione
Del nel settore delle operazioni quindi la difesa ha avviato un processo per acquisire alla capacità di pianificare e condurre le operazioni militari nel dominio cibernetico dico analogamente a quanto avviene negli altri domini
E le operazioni in questo dominio comportano due aspetti distinti ma a altrettanto importanti quindi il primo come dicevo riguarda la difesa delle proprie reti cioè la possibilità di poter salvaguardare la propria libertà di azione
è una cosa fondamentale riposa singolare che è molto complessa
Si diceva prima che la differenza negli strumenti militari sarà sempre di più in futuro sulla differenza tecnologica chiama la più tecnologia avrà la possibilità di capire prima dell'avversario dove sono
Le loro dove sono disposti sul terreno come agiscono quindi ad ecologia farà la differenza ma tecnologia vuol dire anche dire in modo direttamente proporzionale maggiore
Possibilità di colpire la parabola partecipai io quindi questa capacità di proteggersi sarà fondamentale così come sarà anche fondamentale lo sviluppo delle capacità di difesa attiva che dovevano che dovranno essere fino
Zarate a contrastare quella che è l'azione malevola nei confronti delle forze amiche
E queste capacità dovranno essere sviluppate in chiave interforze in linea con quella che è l'evoluzione dottrinale della NATO dovrà andare sempre a braccetto con quello che la la dottrina nato
Che vede nelle molti dormendo operation la modalità di risposta futura alleanza quindi quando si parla di molti Domaine operation questo significa significa avere la capacità di usare in un unico ma i cinque domini per la sicurezza dello Stato
Quindi per questo motivo li la la difesa italiana fatto della partnership con gli altri Paesi uno dei pilastri su cui si sta sviluppando la la la sua capacità sarebbero perché in ogni consesso
Dell'Unione Europea della NATO ma anche nei rapporti bilaterali di posso assicurare che l'argomento della cyber è sempre presente possiamo dire che è molto difficile
Vi confesso che come diceva prima l'onorevole c'è un muro
Cioè molti Paesi mettono muro si parla di tutto quando si parla di sarebbero c'è un muro
Molto molto molto resistendo quasi un muro di gomma permettetemi però non è con tutti così
E pian piano con un rapporto di Trust cioè di conoscersi adito anche con rapporti personali si arriva poi pian piano instaurare delle sinergie
Delle formazioni comuni
Il condividere delle best pratica che sono fondamentali così come comunque in tanti altri settori come quello della cooperazione del cinque più cinque altri Paesi chiedono a noi un supporto che noi stiamo iniziando a fornire sia come difesa ma anche cercando di coinvolgere anche il mondo privato in questo beh il un servizio che a loro manca del tutto
In ambito nazionale invece la difesa e parte integrante come ho detto prima e qualificante dell'architettura di saper sicurezza nazionale
E siamo in un contesto che noi siamo certi dovrà essere basato su nuovi più strutturati rapporti di cooperazione
La cooperazione che sia reale che sia codificata che preveda per esempio dei meccanismi di condivisione in un medesimo quadro di situazione è fondamentale per garantire la sicurezza a trecentosessanta gradi dello stato in questo dominio
Naturalmente sarà importante
Avere dei rapporti continui e costanti con in mano il mondo della nell'impresa con le piccole e medie imprese soprattutto con le start-up per portare innovazione è un mondo che è in continua evoluzione
Va be'lucidissimo quindi se non c'è questo osmosi con il mondo privato resteremmo veramente fermi a dei concetti perché possa essere bravo quest'anno e in questo anche nel settore del reclutamento stiamo facendo questi ragionamenti
Sul suo reclutamento nel possiamo pensare di avere un tecnico bravo in sarebbero oggi che tra dieci anni sia altrettanto bravo può succedere se si tiene sempre
Ma magari arriva il giovane di vent'anni io ne ho cinquantatré vi posso assicurare ne sa più di me
Qui su questo crediamo molto è allo stesso tempo dovrà essere fondamentali il rapporto col mondo universitario e della ricerca
Quindi questi fattori che poi creano l'unico ma nazionale quello che si vuole che che le diceva di un qualcosa di strutturate a livello nazionale
Il mondo governativo nel mondo privato e il mondo della ricerca e universitario messi insieme dovranno fare sistema per potere essere come dire
Efficaci in questo settore
Concludo con quello che forse in questo momento la l'aspetto più più delicate dove si fa più fatica che è quello del personale
è un problema che riguarda tutti
Riguarda il mondo della difesa riguarda le industrie trovare personale qualificato in questo settore è veramente complicato
Perché perché c'è una grande concorrenza io vi posso assicurare che conosco dieci ufficiali personalmente che l'anno scorso hanno lasciato le forze armate perché hanno avuto delle richieste delle Offerte veramente attrattive in altri settori
Un po'medi spiaciuto però tutti tengono famiglia scusa
Però noi a questo dobbiamo come dire
Fare grandissima attenzione da Fagan disattenzione innanzitutto come
Dobbiamo reclutare noi come forza armata abbiamo una capacità che pochi hanno stanziavano le forze di polizia prima parlammo col dottor Gabrielli come fa reclutamento perché è questo il nostro come dire la nostra attenzione va su questo abbia la capacità di reclutare dobbiamo essere bravi a reclutare in modo innovativo
Infatti abbiamo già gli avviati al sono partiti è stato complicatissima avviare tre concorsi ad hoc in cui siamo ancora reclutando personale per rinsaldare per lo spazio quindi per i due giorni
Sono le visite mediche sono in corso in questi giorni ma questo non basterà perché poi bisognerà anche andare oltre sosta reclutando ingegneri bisognerà anche Faroni gradi più bassi per avere una Haworth Force diciamo un più diffusa Coin numero
Bisognerebbe essere attrattivi quindi stiamo già studiando come andare nelle scuole a comandare fuori dell'università nei centri dove s'possiamo trovare diciamo questa queste
Queste professionalità e quindi dobbiamo creare quello che ne diciamo il giusto appeal in questo settore
Concludo quindi come ha detto la Saber costituisce una sfida prioritaria per la sicurezza del Paese
Una tematica che per la difesa si declina con la necessità di disporre di uno strumento militare in grado di assicurare la libertà di manovra nel dominio cibernetico il concorso alle organizzazioni nazionali
E internazionali per la prevenzione e il contrasto delle sempre più insidiose minacce cibernetiche
Sarà
Necessario mettere a sistema tutti gli attori dello Stato immediatamente coinvolti adeguatamente rappresentati per dare delle risposte tempestive trasversali ed efficaci alla poliedrica e minacciosa ebbero
Fare squadra
E dunque l'unica soluzione possibile e per farlo sarà importante continuare a lavorare sui processi di coordinamento e cooperazione che devono essere costanti dovranno costantemente polvere ed essere aggiornati
E quindi necessario focalizzare lo sviluppo capacitivo sto standardizzazione interoperabilità senza dimenticare l'importanza che riveste la formazione e l'addestramento del personale
Conta l'approccio risulterà possibile anche creare nuove catena del valore a difesa della nostra società
E concludo con una riportando testualmente un messaggio che recentemente aveva inviato in una conferenza il ministro della difesa
Cito testualmente credo profondamente nell'esigenza di fare sistema per mettere a disposizione dell'Italia il meglio delle tecnologie dell'intelligenza cosa tanto più necessaria in ambiti come questo ad elevato tasso di conoscenza grazie
Grazie generale volo sono sicuramente sono totalmente d'accordo con lei sulla necessità di essere presenti anzi rilancia una cosa che ho già detto
Lo scorso anno che bisogna lavorare per predisporre un Squadron uno squadrone di uno a Rieti Risset Archer
Italiani con capacità di creare scritte show
Do ora la la parola alla prefetto Frattasi
Direttore del Genoa direttore dell'Agenzia per la ci per sicurezza nazionale che interverrà sulla giù politica del server spazio tra catene di approvvigionamento e nuove tecnologie
Assolutamente sì è un onore per noi averlo tra i primi interventi pubblici
Buongiorno a tutti grazie per l'invito
Questo una le prime occasioni pubbliche per me anche se non è esattamente la prima perché sono già stato ospite della LUISS come sapete la inaugurazione del primo ma secondo no sesto sesta edizione del master
Sulla cyber sicurezza e poi ieri
A un convegno del per la scuola la magistratura
E della Fondazione Occorsio
Che riguardava il mondo della intelligenza artificiale
E quindi partirei proprio da questo
Da questo sviluppo dell'intelligenza artificiale
Che veramente tumultuoso
Vertiginoso
Raggiunge rapidamente
Risultati che poi vengono su subito immediatamente superato
Sì
Anche il dibattito pubblico sull'osservavo qualche giorno
Fa con i colleghi dell'agenzia
Si sta aprendo notevolmente alle questioni della dell'intelligenza artificiale
Stamattina su sito on line e di un importante testata giornalistica quella di Repubblica
Commentavo prima con il mio capo di gabinetto osservavo come fosse ospitato un intervento di una professoressa grado cent'e del Politecnico di Torino sull'intelligenza artificiale sulla complessità che l'intelligenza artificiale che sta conquistando vari ambiti
Progressivamente va acquisendo nel campo della nostra vita civile e militare e così via
E infatti
è evidente che molti PC aree chiave del nostro sistema dei nostri sistemi nazionali internazionali sono influenzati pesantemente dalle del gruppo dell'intelligenza artificiale
Me li sono segnati alcuni la robotica la tecnologia dell'informazione quello delle outlet e potremmo anche dire quello dei processi decisionali nella giustizia penale se ne parlava proprio ieri a questo
Convegno che ha organizzato a Napoli da Scuola superiore della magistratura cioè averi supporto dell'intelligenza artificiale dei sistemi intelligenza artificiale
Nei processi decisionali che sono diretti a produrre una decisione corretta
Cioè che tenga conto dei vari parametri che sono stati immessi nel sistema algoritmi ecco che dovrà aiutare e sostenere supportare il decisore
Naturalmente con le solite questioni che sono di grandissimo spessore anche filosofico teoretico e etico cioè della riporta abilità della decisione a un o una persona a un essere umano a un giudice
Evitando che ci sia una deresponsabilizzazione del decisore una di Suma Nizza azione delle sentenze qua questo è un tema che ci porterebbe lontano
Che per ora diciamo nome teniamo un po'nascosto ma è un tema che riguarda tutto lo sviluppo della delle tecniche e dei e dei sistemi di intelligenza artificiale
Una seconda riflessione
Che e ovviamente connessa alla prima e che se le cose stanno esattamente così stanno così cioè c'è questa espansione pervasiva
Già in atto dei sistemi di intelligenza artificiale quindi questo già diventato e potrà diventarlo ancora di più nel prossimo futuro un problema di competizione dell'economia nazionale
è un problema di competizione delle economie nazionali porta con sé un problema di robustezza e solidità e di capacità competitive di queste economie sul mercato internazionale quindi prima di ogni altra cosa e prima di Chamot
Arrivare ad altre conclusioni una prima semplice elementare conclusione può essere quella che ho appena finito
Di citare cioè
Che lo sviluppo di questi sistemi
Porta con sé la necessità di rimanere assolutamente competitivi
Per evitare innanzitutto un'arretratezza tecnologica del Paese e quindi una capacità incapacità che porterebbe questa arretratezza di essere in maniera competitiva su certi mercati
E anche quindi porta con sé la capacità di innovazione in questi sistemi sono due concetti correlati l'uno all'altro
E quindi
La prima conclusione che possiamo un pochino tracciare a seguito di queste due riflessioni
E quindi che è quella che consiste proprio nel fatto di riconoscere come
L'intelligenza artificiale è stata anche investita
Della funzione
E non può essere che così di aumentare il grado di competitività e il livello di competitività delle nazioni sul piano internazionale oltre che sul piano la difesa e la sicurezza nazionale quindi sono due aspetti che si toccano
Se le cose stanno così ripeto e quindi c'è questo
Il problema della competizione sulla su scala mondiale geopolitica mondiale ovviamente
Stiamo parlando di una competizione di una corsa
No di una corsa
Tra i Paesi leader mondiali nello sviluppo dei sistemi di intelligenza artificiale
E questa corsa
Ed è stato qualche volta anche già detto in passato in altri scritti in via Accademia o anche lì con menti
Di Davis
Se che hanno toccato il tema dell'intelligenza artificiale questa corsa
Naturalmente è ha un traguardo ed è importante quindi capire che bisogna arrivare per primi o comunque non perdere terreno rispetto all'altro competitore rispetto all'altro soggetto che corre con per quindi
Questo sviluppo dei sistemi quindi che sembra avere questa duplice configurazione di petto
è una corsa a conquistare quote di mercato sempre maggiore e quindi incrementando da questo punto di vista l'influenza
E la penetrazione delle imprese nazionali che si dedicano a questo settore e quindi e già questo un tema
Che poco portare a problemi
Di rilevante natura
Ed è anche una corsa a potenziare
Le capacità
Indi attive
Dei diversi sistemi socio politici che si confrontano in questa competizione alcuni probabilmente oggi vediamo due attori Stati Uniti Cina
Che si confronta in questo momento
Una competizione questa è stata la definizione che ho letto qualche giorno fa in una rivista
Di qualche mese fa
Che è già stata definita
Apriamo le virgolette perché è una frase gli altri lunga e feroce
Esattamente così
Lunga e feroce
In cui si ritiene che avrà la meglio chi riuscirà a mobilitare ed è questo un tema che è stato toccato dai precedenti interventi non può che essere così lo ha detto anche il generale che è intervenuto prima
Nel suo intervento illustrativo della delle attività svolte in questo dominio cibernetico dalla nostra difesa a mobilitare le migliori risorse umane
E le migliori risorse materiale più cospicue quanto
Da questo punto di vista quindi condivido
L'osservazione che ha fatto il
Il generale riguardo alla
Capacità di trattenere nei nostri
Nel nostro ambiente
Ecosistema pubblico quei Mammolo così amministrato da amministrazioni pubbliche
E quindi anche la mia agenzia dei migliori energie le migliori capacità bene ha perso la qualcuna generale anche io nel mio piccolo ho persa uno di recente ho saputo quando appena sono arrivato
Perché la capacità attrattiva della del del mercato e molto forte
Rispetto a quelle che sono considerate risorse pregiate in questo settore che non è certamente un settore
Diciamo in cui le risorse sono più o meno fungibili risorse intellettuali e le quali non sono fungibile e quindi chiaramente si apre una competizione all'interno da competizione
La competizione tutta interna al nostro sistema
The
Una seconda riflessione stanno rapidamente nello svolgimento di queste riflessioni cercando di rispettare i tempi
E ne chiede sia appunto come si sta reagendo
Alla situazione che ho appena descritto
Cioè una situazione lo abbiamo appena sentito da anche dagli altri interventi che implica una crescita esponenziale della superficie di attacco
In questo momento storico questo questa consapevolezza dell'interramento da superficie d'attacco
è dimostrata l'abbiamo avuta con le due prove
Si sono susseguite quasi senza soluzione di continuità la prima è stata la pandemia
La prima è stata la pandemia e nel contesto pandemico non possiamo non ricordare l'attacco portato al sistema della serietà regionale di questa Regione
Nella secondo periodo in quello che stiamo vivendo adesso che è un legato al primo ma soltanto in termini temporali perché non c'è nessun'altra
Evidente connessione
Cioè conflitto russo ucraino
Un altro elemento che ci fa capire che effettivamente la superficie vasta e quindi i punti di vulnerabilità sono molteplici
Lo stiamo vivendo in questi giorni con questi attacchi a siti istituzionali
Ne abbiamo diversi in diverse giornate portati attraverso questi vettori
Non lo nomina nome tecnico è di dosso che è un acronimo di un attacco cibernetico di un attacco che non determina
Se non disservizi momentanei ma pur sempre dei servizi gravi
Perché mettono in gioco
In una limitata contenuta
Quantità
Io pure là sotto la saturazione di questi siti e quindi determinano anche una difficoltà no abbastanza grave di potervi accedere con conseguenze a cascata
Che riguardano un po'tutto il sistema
Diciamo che non solo quello che viene attaccato ma anche quelli che sono a questo e in qualche modo collegati di riflesso
Ieri per esempio un attacco che ha portato giù la sito dell'Atac sito della è quello che
L'azienda di trasporto urbano di Roma che pur determinare conseguenze riflessi su un quattro milioni di persone che abitano a Roma si spostano in questa città non è da poco
Non è da poco quindi quando si dice della diciamo non gravità dei gli attacchi che vengono in questo momento a a subire
Alcuni punti di questa superficie immateriale
Ebbe e diciamo si dice una cosa che è bella ma fino a un certo punto
Perché non tiene conto poi anche di un altro elemento a cui vorrei brevemente accennare cioè quello della reputazione Alitalia
Cioè della far capire alle far comprendere alle persone che siamo in una situazione di precarietà informatica di precarietà informatica che quindi diciamo mette in gioco il grado di fiducia
Del cittadino dell'utente della persona nei confronti delle istituzioni che sono colpite nel loro cuore informatico da questi attacchi quindi c'è questa concatenazione
Lei riflessioni che ho fatto prima quindi portano però a un'altra considerazione Kemp
Un po'mi avvio a concludere in questo mio intervento riguardano quindi la capacità di rafforzamento di robustezza del sistema
La capacità di rafforzamento e di robustezza del sistema paese fermandoci al sistema Paese naturalmente affidato alla a quello che è già un asset principale della nostra strategia
Faide quella provata quella già esistente quella che traguarda un periodo che va dal due mila ventidue al due mila ventisei
E in questa strategia in questo documento e già enunciato chiaramente un principio quello dell'autonomia tecnologica e quello della sovranità informatica
Cioè di cercare di arrivare a un livello di maturità
Cibernetica e di qualità delle
Nostre misure difensive parlo qui di difesa ovviamente nel senso in cui lo ha già illustrato il generale cioè difesa passiva della della no delle nostre superfici in dal nostro superficie in grado di poter
Diciamo rendere accettabile
Il rischio cibernetico rendere accettabile significa renderlo gestibile governabile
E quindi di poter organizzare una risposta adeguata rispetto a questa forma particolare di rischio il territorio cibernetico deve essere ben presidiato in qualche modo lo ha detto anche il il nostro generale quando anche ha parlato delle commissioni
Diciamo tra un dormire un altro cioè presidiare un dominio cibernetico vuol dire anche presidiando bene vuol dire anche produrre effetti giovedì mole degli altri domini che potrebbero essere attaccati in un sistema complessivo olistico osmotico che si tiene insieme
Questa e qui vado verso un'altra riflessione questa necessità di essere
Ciò Presidente
Questa necessità di essere di assumere questa postura e questa capacità di resilienza
Nome
Diciamo mistico nella nell'essi col cibernetico no ma non solo in quello cibernetico
Questo questa capacità di residenza deve in qualche modo misurarsi anche con lo scenario internazionale perché non può essere soltanto viste considerata nell'ambito domestico e nell'ambito nazionale allora qui un ulteriore e considerazione legata all'Europa e all'Unione Europea e quindi all'uso degli mezzi finanziari che l'Europa ha messo a disposizione con il piano nazionale di ripresa resilienza
Abbiamo da questo punto di vista risorse importanti no c'è una misura la la prima misura del piano che guarda anche alla trasformazione digitale del Paese e quindi all'avanzamento tecnologico delle nostre
Del nostro paese del nostro strutture
Questa questo piano prevede
Per quello che riguarda l'agenzia che venga naturalmente
Destinato un investimento cospicuo si sta qualcuno lo ha detto prima mi pare sono state citate esattamente le cifre trecentoventitré milioni di euro ovviamente una è un cospicuo investimento destinato al rafforzamento
Della cyber sicurezza attraverso anche
Interventi che verranno a irrobustire non solo il sistema pubblico ma anche il sistema dei grandi player privati che hanno un ruolo determinante nella perimetro la sicurezza cibernetica del paese questo è ovvio ma vivo dato per scontato che è un perimetro largo che non comprende soltanto amministrazioni soggetti pubblici enti pubblici ma comprende anche una fetta considerevole
Dei soggetti privati i soggetti privati
Ma riflettendo e chiudo su questo su la applicazione l'attuazione quella che si dice la messa appena vale il Pnr perché Piano Nazionale ripresa residenza abbiamo un traguardo quello del ventisei abbiamo la necessità di accelerare
Il processo realizzativo del degli investimenti
E su questo vorrei dire due cose la prima
E che
Trovo un po'ingiustificate ma forse sono dovute a una cattiva conoscenza dello stato dell'arte alcune indiscrezioni giornalistiche che questi giorni vengono avanzate riguardo alla arretratezza
Delle misure delle dello dello stato di applicazione delle misure che sono rivolte a rafforzare la sicurezza digitale del Paese
Qui c'è un tema un po'delicato chiaramente sono notizie non di dominio pubblico
Non sono triste che noi pubblichiamo su siti istituzionali e quindi alcune fonti che si propongono anche correttamente di voler informare l'opinione pubblica riguardo allo stato dell'arte
E quindi riguardo all'avanzamento dei delle misure finiscono per tuttavia dare un quadro non cognitivo non realistico
Delle della della situazione e finiscono involontariamente metto le mani avanti involontariamente per contribuire a una forma di disinformazione che altrettanto pericolosa
Di quanto non lo siano già di per sé i vari attacchi acquisiamo esposti Dattoli ostile spera
Poi c'è una considerazione veramente finale che si collega un po'anche al tema trattato da dal viceministro anche dal generale che riguarda la competizione geopolitica
Da questo punto di vista nell'ambito della dell'intelligenza artificiale da questo punto di vista e è una corsa ho detto prima a una corsa non ci si può iscrivere chiunque
Si può iscrivere un soggetto bene allenato robusto che abbia fatto che abbia capacità di competere con ragionevoli possibilità o probabili ritardi
Competere adeguatamente rispetto alla corsa e quindi qui si pone il problema dell'Unione Europea
E si pone il problema cioè che non è possibile correre da soli ed numeroso pensa
Tale a una corsa che veda diciamo impegnata avevano creato rafforzare
I scambi la capacità cooperativa comune
Si sta facendo qualcosa anche da questo punto di vista perché sull'appena arrivato mangia conosciuto che lei il Regolamento già so che il Regolamento dell'Unione Europea sull'armonizzazione della normativa sulla tema dell'intelligenza artificiale e già un buon punto siamo alla fase negoziale del titolo quindi mi pare diversa siano arrivati a questa fase i lavori e quindi c'è una buona possibilità che siano dentro quest'anno altra cosa importante un quadro normativo unitario che è un altro diciamo delle delle degli obiettivi auspicabili a breve-medio termine quindi questa corsa questa competizione non può vedere
Non può non vedere l'Unione europea
Compatta unita e quindi quelle qui gli inviti alla solidarietà e tra gli stati membri e vengono a volte molte volte ripetuti in altri ambiti dalla politica
Con per contrastare l'immigrazione irregolare lei lo sfruttamento delle filiere dei trafficanti eccetera probabilmente BA ripetuto replicato rafforzato
Anche in questa materia perché non si può immaginare una corsa una competizione così basta così grande così impegnativa limitato soltanto ad alcuni nazionali
Questo è un po'
Chiudo dicendo che naturalmente l'agenzia
Che penso sia conosciuta a non dire conosciutissima da parte di ricco in questi autorevolissima presenze
A questa platea
Sta crescendo velocemente io ho trovato un organismo che
è già arrivato a un due terzi si può dire forse non non proprio così matematicamente ma ci arriveremo presto a completare questo primo Ste
Di competenze interne sull'organico previsto ma qui è importante anche coinvolgere il mondo
Della dei privati tutto il mondo che interessato al CIPE
E quindi vedo con molto favore
Il fatto che si possano diciamo
O continueremo a farlo continuare anche sulla strada della diffusione disseminazione della cultura da cyber sicurezza sulla formazione un tema che è stato bloccato
Noi lo abbiamo fatto e continueremo a farlo perché se quello da cyber sicurezza deve essere ed è un ecosistema in cui agiscono Vassili attori e vari attori con competenza uguale
Perché la disuguali la disuguaglianza delle competenze un fattore di vulnerabilità è un elemento di vulnerabilità e dobbiamo diciamo portare avanti anche questa issue della dell'Agenzia il più possibile rafforzarla anche io concludo qui perché ho rubato già troppo tempo grazie
Sì sì
Grazie mille penso che anche qui il il concerto che aveva espresso vicepresidente alla Camera un sulla coscienza civile cibernetica siano roba da risottolineare anche rispetto diciamo al eventuali reazioni
Rispetto ad attacchi che però dobbiamo riuscire sempre più a contenere
Ed evitare
Do ora la parola alla professoressa adesso al prefetto Alessandro così perfetto Alessandra Guidi vicedirettore generale del Dis sa dell'Intelligence lo stato della minaccia le prospettive future
Sull'isola con un giorno a tutti grazie
è la possibilità che l'opportunità di part-time conta di iniziare l'Intelligence and
In questo consesso così autorevole
Io direi prima di addentrarmi in quelle che sono temi più specifici da diciamo dell'ignoto il mio settore una considerazione di sistema che secondo me dovrebbe consentire di allargare non la prospettiva in cui oggi noi guardiamo al tema della cyber
Della tutela del dominio sai bere il rapporto anche al tema più generale della sicurezza e della tutela della sicurezza a trecentosessanta gradi dei cittadini
Lo dico perché ecco fino a pochissimi anni fa forse anche nella fase prepararli mia il rischio cibernetico quindi diciamo l'esigenza come diciamo noi operatori della sicurezza lo dico anche riferendomi a quello che
Un ruolo professionale che ho svolto diciamo nella in un recentissimo passato dicevo l'esigenza di
Di controllo di un territorio sui generis come quello Saibene rispetto ai tradizionali domini
Si considerava diciamo in qualche modo un una mission di nicchiano si considerava correlato ad ambiti di attività riconducibili sia a specifici assente ha più spiccata vocazione tecnologica
E quindi questa era anche l'occhio con cui noi diciamo che governavamo la sicurezza diciamo avevamo anche forse la politica la sensibilità con cui guardavamo a questo tema ora direi che come
Molti hanno detto anche da ultimo al prefetto Frattasi
Con l'avvento della Panini della pandemia lo spazio digitale si è esteso rapidamente
Ad ambiti asso nella assolutamente nuovi anche in una realtà come quella italiana diciamolo chiaramente a basso tasso di digitalizzazione
Quindi questa era in qualche modo è stato un elemento che perciò sistematici ha preservato
Da alcune vulnerabilità ma ovviamente insomma e anche un elemento che invece ci ha costretto molto rapidamente no e quindi con tempi accelerati
A mettere in campo no un processo di De Rose digitalizzazione del Paese in settori pensiamo quelli del lavoro normale working quello della scuola dell'istruzione in cui diciamo il il tema della comunicazione su sul sul terreno cyber sul terreno digitale era un qualche cosa di assolutamente e che è chiaro che quindi questo ha reso questo territorio un territorio assolutamente diciamo assimilabile ai territori tradizionali in cui noi tradizionalmente ci poniamo no con un approccio di controllo del territorio assi perché consideriamo diciamo quella mission no come una mission di tutela
Di quelli che si sono diritti fondamentali dei cittadini ripeto norme non esclusivamente riferibili
A soggetto settori peculiari dell'attività del Paese ma ad una molteplicità una comunità di cittadini
E quindi in questo senso dico è rapidamente intervenuta una consapevolezza che quello spazio quel territorio così diventato così allargato così che si è allargato in maniera così rapida
Fosse il terreno di elezione di fruizione da parte dei cittadini anche i di di diritti di libertà fondamentali cioè quello di comunicare in un momento in cui noi ci trovavamo in una fase di restrizione di mobilità nella mobilità l'elemento diciamo della comunicazione digitale era diventato l'elemento forse uno dei pochi elementi che consentivano di la libertà di informazione la libertà di opinione e la libertà di circolazione delle idee
E questo inevitabilmente chiaro che ha indotto a rimodulare l'approccio alla sicurezza in questo dominio e in una dimensione anche culturale
Più ampia di più ampio respiro l'elaborazione di una strategia articolata come quella qui la creazione di una di una agenzia che in qualche modo una gemmazione come sapete bene della di una organizzazione del complice l'ambito del comparto
E soprattutto l'elaborazione di una piano nazionale articolato come quello appunto la strategia nazionale che è stata varata
Origina proprio da questa consapevolezza Celli di questo diciamo vuole riportare un modello culturale di approccio generalista al tema della sicurezza in ambito in territorio Seibert
è un'architettura che tiene conto sia sul piano soggettivo che sul piano oggettivo delle molteplici declinazioni in cui la minaccia si snoda
Individuando quelle che sono misure di prevenzione di misure di contrasto corrispondente la minaccia e anche diciamo in maniera virtuosa Soggetti responsabili e corresponsabili e concorrenti
In questa pianificazione sapete l'Intelligence e tributarie di alcune misure specifiche
Ovviamente la raccolta informativa come sapete una una delle delle mission fondamentali dell'Intelligence è una raccolta informativa che col tempo mi riaggancio a quello che diceva il professor Gori è diventata sempre più diciamo un'analisi di Warnes di Warning no cioè noi diciamo alla raccolta diciamo l'elemento dell'analisi quindi dello scenario di rischio della in qualche modo possibilità di mettere in campo ora un'attività predittiva sta diventando sempre più la mission che caratterizza l'Intelligence
E
Ovviamente in questi termini appunto stiamo parlando di una mission quella della raccolta informativa ovviamente a beneficio di minacce che sono diciamo possono costituire un vulnus alla sicurezza nazionale accompagnata anche dall'attività di raccolta informativa di altri soggetti che sono purtroppo responsabili di della della corrispondente misura nel piano nazionale quindi i colleghi della difesa della parte militare la CN per la parte di resilienza i colleghi della non forse mente della delle forze di polizia del e anche della della cyber diplomarsi
Il ovviamente il mutamento nello scenario politico cioè l'anno con l'invasione dell'Ucraina ha ulteriormente influito su quelle che sono le caratteristiche e il target della minaccia e questo diciamo su sul versante dell'Inter dice questo avuto anche come dire
L'affetto di implementare le misure contenute nel piano anche attraverso disposizioni che sono intervenute successivamente all'adozione del Piano ovviamente noi fino a quel momento eravamo come parlo sempre di interi cioè l'attività diciamo di sapere di prevenzione alla Sauber e spionaggio
Che noi abbiamo negli anni molto ovviamente tenuto sotto osservazione su assi per strategici tradizionalmente condotti diciamo da attori ostili ma quando vediamo di attori ostili passi a volte sono anche attori sono anche partner e già tendenzialmente concretizzatasi in questi anni nel tentativo di esplicitazione di dati con finalità prevalentemente l'interesse di spionaggio affine economico economico-finanziario si sono poi andata di ad aggiungere minacce attività di interferenza
Più diciamo dirette anche a mettere in campo diciamo una quella che oggi si chiama anche una minaccia ibrida che si è palesata anche in maniera abbastanza evidente anche enti della Panini della pandemia dove diciamo si sono associate anche quindi in qualche modo che ha visto un impegno moltiplicato da parte nostra anche attività di interferenza legate anche enti propagandistici ha intenti dirette in qualche modo a influire interferire anche solo con attività dimostrative più diciamo più o meno
Riconducibili per le note caratteristica del dominio assai vera hard attori ostili veri e propri ma comunque diciamo elementi ad attori che fiancheggiatori di un certo tipo di distanze che comunque hanno creato un anche solo con attività di Destruction un elemento diciamo di vulnerabilità nell'ambiente informativo della nostra democrazia così come di altre democrazie
E questo con un evidente anche impatto
Anche sulla
Ovviamente sulla funzionalità
Ne ne ne parlava prima il prefetto frattale anzi di siti istituzionali che è lo dico anche in maniera molto diciamo l'antica sono anche proprio per in ragione di questa digitalizzazione così diciamo a tappe forzate diciamo sono sono particolarmente vulnerabili
Quindi è importante che non solo diciamo nel nostro contesto di operatori Esperti noi diciamo riusciamo a restituire al Paese al decisore politico quella che è diciamo l'immagine diciamo e la la declinazione del rischio che da una parte può essere un rischio appunto legato a un attacco di dosso che evidentemente crea un un disorientamento perché e questo è un elemento di vulnerabilità in termini di sicurezza lo sappiamo bene quanto ora percezione della sicurezza sia una
Mento diciamo che bulli era no al la coesione sociale che crea sfiducia nelle istituzioni e quindi è chiaro che diventa anche quello è un elemento di sicurezza nazionale però dobbiamo come dire anche
Essere consapevoli che anche diciamo dare una rappresentazione adeguata di quelli che sono invece poi diciamo gli elementi di interferenza
Che spesso e volentieri sappiamo bene non emergono in maniera evidente ma che si diciamo manifestano attraverso una presenza molto più
Diciamo inabissata
E e molto più rischiosi dal punto di vista della sicurezza nazionale dispetto parlo diciamo
Però diciamo non bisogna come dire sottovalutare nell'uno e nell'altro elemento perché come ho detto all'inizio stiamo parlando se dobbiamo riguardare a questo territorio questo problema in maniera diciamo olistica in una riunione in cui quindi non possiamo sottovalutare
L'impatto
Di attacchi che comunque restituiscono i cittadini un un senso di insicurezza rispetto a quella che è anche la fruibilità di di di di di servizi che sono per fondamentali da quelli che sono come dire attacchi
Con cui noi oggi ci confrontiamo monitorando il territorio come Intelligence
Diciamo nella direzione diciamo di intercettare quelli che sono attori ostili che pendono come dire a
Fino ad oggi insomma non creare di serrate ciò alla
Che siano riconducibili ovviamente che non hanno impronte digitali dell'atto lo stile ma che più che altro diciamo tendono a ma
Avere un un atteggiamento un'interferenza una presenza molto diciamo sotto soglia
Ora detto questo è chiaro che proprio giustamente appunto però l'elemento anche della crisi della crisi un ucraina ha portato ha indotto a individuare e a voler dotare
Gli attori responsabili no della della dell'attività di prevenzione e contrasto anche a fronte di possibili minacce che possano e anche di attacchi che possono essere perpetrati anche a scopo a scopo diciamo bellico sempre ripeto siamo parlando di sotto soglia ecco complicato immaginare che ci sia diciamo una cyberwar che sia come dire conclamata no a meno che appunto qualcuno si dichiari guerra ma insomma questo poi allora diventa tutto un altro film
Come stavo dicendo il e quindi a dotare comunque l'Intelligence concorso con la difesa di strumenti di deterrenza attiva con un intervento legislativo che è andato a da incrementale no a il il quadro del piano nazionale con una misura quella della deterrenza in campo cibernetico che di per sé credo che siamo positiva perché in qualche modo a e c'è stato dato un riconoscimento politico di una capacità che ne è un elemento anche di per sé che fa deterrenza non perché però dall'altro diciamo la verità
A pone dei problemi dal punto di vista anche dell'operatività nel quadro nel quadro normativo in cui ci muoviamo interno che internazionale
Ora sul piano pratico devo dire quindi che il piano nazionale è un ottimo punto di partenza devo dire e che in pochi campi
Noi abbiamo potuto possiamo disporre di un sistema così articolato di un chi fa perché che cosa no quindi da questo punto di vista credo che
L'approccio è la scelta che è stata fatta sia una una scelta virtuosa e assolutamente lungimirante
Il tema è adesso però a far sì che queste misure e che questa diciamo visione così
Sinergica armoniosa poi effettivamente funzioni cioè est andrà tutta la sua efficienza
Ecco da questo punto di vista io credo che noi dobbiamo
Chiamare in causa tutto il nostro impegno tutte le nostre risorse tutte le nostre anche liberarci su un po'di alcune incrostazioni dal punto di vista dell'approccio che noi consente operatori della sicurezza abbiamo rispetto ad alcuni alcuni temi di
Di competenza su alcuni perché appunto forse
Recuperando anche alcune coraggiose scelte che in alcuni settori del nella nel campo della sicurezza sono state fatte a fronte di situazioni di crisi che hanno visto per esempio il nostro Paese nel settore del terrorismo
Necessariamente dover fare ricorso anche a modelli innovativi ecco io credo che noi dobbiamo provare a
Sperimentare in questo settore proprio per le caratteristiche di questo settore per la pervasività della sfida per per la quantità di attori che sono presenti presentano modelli di coordinamento integrato
Adesso quando parlavo di terrorismo pensava modelli come il caso sarà modelli in cui in qualche modo si riesca a mettere in campo un'attività di scambio informativo
Tra i Soggetti ovviamente nei limiti in cui si possono scambiare informazioni che in qualche modo potete immaginare ma dico nulla di di di di strano Channel nel campo dell'Intelligence per esempio sulla cyber e ovviamente molte informazioni che abbiamo sono informazioni che ci vengono dai colleghi
Di altri paesi quindi ovviamente c'è un tema anche divise però questo non toglie che ci sia diciamo una possibilità di collaborazione no di tipo orizzontale che
Ancora prima che la crisi si manifesti quindi ancora prima che debba essere
Convocato una MCS ancora prima che si possano comunque condividere dati informazioni contaminare saperi che è fondamentale per diciamo come dire approcciare questo tema del controllo del territorio cyber in maniera secondo me efficiente
E quindi dando alla pianificazione nazionale strategica
Veramente diciamo come dire una risposta di concretezza a quella che è un'architettura ripeto che dal punto di vista poi formale disegnata perfettamente
Ovviamente cioè un altro tema su cui dovremo lavorare è veramente tutti insieme e il tema del rafforzamento quindi coordinamento da una parte
I
Scambio informativo coordinamento consentitemi di dire anche sul piano della tecnologia e della ricerca perché oggi tutti noi portiamo avanti
Attività di
Partenariato con le accademie tutti Noriko il comparto da una parte la qui la difesa lo forse mente la CN
Ma anche qui probabilmente pur dovrebbero dovremmo forse metterci intorno a un tavolo e cercare di ottimizzare capitalizzare anche quei saperi per evitare diseconomie ma soprattutto per mettere a frutto quelli che sono no attività
In qualche modo che ognuno di noi nel nostro campo svolge ma che di cui possano possiamo beneficiare mutuamente
L'altro l'altro problema è il PRA il problema del rafforzamento del quadro giuridico rafforzamento diciamo anche proprio chiarimento il tema della la la la norma sul se su un contrattacco ripeto è un punto di partenza ma noi sappiamo bene quanto un'attività di contrattacco sotto soglia quindi attraverso il meccanismo delle garanzie funzionali che vengono diciamo utilizzate dagli operatori dell'Intelligence del della difesa che debbano siano chiamati a esercitare un'attività di neutralizzazione di fronte a una una una fonte ostile
Allora richiedono diciamo gravitano su su due pro su due questioni che attualmente hanno una risposta che è ancora tutta diciamo nella mente del legislatore soprattutto diciamo nella Nenni nella cornice europea
In da una parte c'è il tema dell'attribution noi abbiamo una
L'Italia una posizione rispetto al tema dell'attribution che segue una serie di coordinate cioè è molto come dire ancorata alla a temi di fattualità di quindi più che che elementi indiziari
C'è un tema di Judith reggenze su cui noi aderiamo altri Paesi hanno un approccio rispetto all'attribuzione diverso quindi allora è chiaro che oggi come oggi è chiaro che se noi una dichiarazione pubblica
Di attribution deve quanto meno insomma essere concordata e a livello internazionale o quanto meno tre Paesi la chiamante e quindi sarebbe complicato che l'Italia diciamo sulla base di alcuni criteri
Facesse un'attribuzione pubblica ancora più complicato sarebbe il caso che un altro paese che invece ha magari una sommaria
Più o
Diciamo inconsistente rispetto al tema dell'attribuzione a facesse una dichiarazione ma richiamando in base a quella a quella a quella dichiarazione ad esempio l'esigenza di attivare l'articolo cinque del Trattato
Quindi con una chiamata in causa del nostro paese magari rispetto ad una
Fotografia su una responsabilità di un attore lo stile su cui magari nel nostro ordinamento diciamo esista un altro tipo di atteggiamento e poi il tema ripeto delle garanzie funzionali noi ovviamente
A questo è un tema che è importante
Quando qualcuno il il la il collega della Difesa parlava di una probabilmente come dire a uno un tema di linee guida no o cercare di ragionare su quelli che possono essere
Elementi che in qualche modo mettono anche insicurezza all'operatore che va a fare un contrattacco
Sta sapete che le garanzie funzionali poi i
Si muovono con limiti non si possono intaccare beni della vita devono essere proporzionali devono corrispondere al principio della della necessità ma tutto questo nel terreno Saibene è un terreno è sono
Nell'imprevedibilità elevatissima gli effetti diciamo no
Sono anche e hanno dico incalcolabili perché tutto si può calcolare ma insomma quindi voglio dire pensare che un contrattacco non possano poi andare a generare poi magari un contrattacco che diciamo va come sapete a operare una triangolazione giubbotto nette che sono in altri anche in Paesi non non
Con coinvolti cioè questo significa ecco e e quindi
Diciamo dovremo evitare che ex-post ci sia una chiamata in responsabilità penale civile di da parte dell'operatore che magari viene accusato di aver messo in campo
Diciamo di un alieno calcolato preventivamente in maniera diciamo
Con una probabilità alta Effetti diciamo di carattere quindi ecco su questo credo che la riflessione vada fatta e anche rapidamente per quanto il nostro sia un Paese insomma in cui il pluralismo interpretativo dei colleghi diciamo del che mondo della magistratura però è un è importante che insomma anche come dire una una
Un protocollare un disciplinare che in qualche modo cerchi di metterà a punto alcuni comportamenti e anche di
Posso essere un elemento di rassicurazione ma specialmente se questo viene in qualche modo poi sdoganato e validato a livello politico
L'ultimo tema appunto poi mi taccio il tema appunto della cultura della sicurezza cioè anche qui quando quando appunto
Richiamavamo la la la questione diciamo di come vengono percepiti no un certo tipo di attacchi di operazioni su su siti piuttosto che altri B anche qui noi dovremmo avere la capacità
Intanto di spiegare
No ai cittadini che magari
Sembra banale a volte può sembrare una manifestazione di di debolezza che magari però appunto che le nostre diciamo
Come dire le nostre i portoni di casa nostra non sono ancora abbastanza bella blindati no e che quindi magari
Quello lì diciamo uno un'intrusione che tutto sommato diciamo ecco però non deve essere percepita come un attacco di un di un dia una devianza o dei marziani oppure di non si sa è importante dirlo ripeto non perché magari questo
Ma perché diciamo l'elemento della conoscenza sempre un elemento che
Fondamentale no nel nel negli anni in chi in chi deve fare in sicurezza
Conoscenza e trasparenza
E poi appunto chiamare in corresponsabilità questo tema per questo dicevo che il tema della cyber
è un tema di sicurezza in senso ampio cioè il noi oggi credo che nessuno dei cittadini non sappia che
Diciamo se esce da casa e lascia la porta aperta quasi perfetto prove possibile trova la casa svuotata ancora allora alcuni elementi diciamo
Comportamenti virtuosi ancora non fanno parte del bagaglio culturale a livello di un Paese che è arrivato tardi alla vigilia di mediazione allora in questo veramente abbiamo un grande impegno anche magari a cominciare dal mondo delle scuole dell'istruzione perché anche i ragazzi nostri che sono così
Diciamo nativi digitali da questo punto di vista l'elemento della sicurezza lo sottovalutano
Quindi ecco io direi
Quando mai tagliato su questo terreno credo che il modello di una sicurezza allargata partecipate integrata chiaramente il modello su cui noi dobbiamo scommettere
Perché è quello su cui credo che veramente è l'unico diciamo modello è l'unico diciamo percorso che secondo me consentirà a questo Paese di essere insicurezza anche diciamo in un dominio così complicato come quello Seibert
Grazie
Grazie ancora al prefetto per questo per questo intervento che ha toccato molti punti interessanti su tutto sottolineato la necessità di può seguire anche col percorso legislativo ma vero in maniera importante
Costituito
Ecco Domodossola Parolo al generale Pasquale un giorno santo comandate dei ROS sulle attività di contrasto al terrorismo il signor ministro sul
Se
Beh intanto posso fare i saluti quindi così ringrazio gli organizzatori
Di questa conferenza
Annuale l'ammiraglio Presidente nel caso del dente dell'invito che mi è stato rivolto i saluto le autorità politiche l'altolà di governo presenti
I signori relatori del convegno
Mi è stato assegnato questo tema le attività di contrasto al terrorismo islamista su web quindi appena arrivata l'ingegnere
Prego ho fatto i saluti
Faccio una premessa su quello che è lo scenario come risulta dalle attività informative investigative e l'attuale scenario del jihadismo globale
E risulta caratterizzato dalla né presenza di alcuni specifici contesti di criticità
Costituita con le aree geografiche in Asia Africa e il Medio Oriente Europa erano formazioni terroristiche Isla viste riconducibili sul piano ideologico ai due maggiori network rappresentati da Al Qaeda è stato islamico entrambe le organizzazioni terroristiche hanno perso l'originaria connotazione di solida struttura centralizzata
Che le ha prima contraddistinte per passare ad una strategia di lotta globale contro i nemici dell'Islam fondata sull'attivismo operativo delle compagini locali
Cioè con la valorizzazione delle rispettive articolazioni regionali
Un secondo elemento comune ad entrambi i network mondiali e costituito dalle perdite subite nelle leadership le organizzazioni a seguito dell'operazione di di
Delle forze statunitensi che hanno portato all'uccisione dei relativi campi e questo il quadro diciamo così morì in estrema sintesi internazionale che fa riferimento ai due network in relazione al contesto europeo la crisi provocata dalla pandemia e lo scoppio della guerra russo ucraina nel cuore dell'Europa hanno determinato questo va sottolineato un cambiamento nella percezione della minaccia terroristica di matrice jihadista
Con riferimento alla guerra in Ucraina vi è stata una presa di posizione da parte di Stato islamico di Al Qaeda
E che hanno fornito indicazione ai fedeli sia sul piano ideologico sia su quello pratico ammonendo gli hanno non prendere parte in alcun modo al conflitto atteso che
Questo conflitto costituisce un fatto di interesse di due nazioni entrambe miscredenti
Al contempo la guerra in Ucraina ha offerto però una nuova linfa alla propaganda dare era per accusare l'Occidente in particolar modo all'Europa di politiche discriminatorie nei confronti dei musulmani
In ordine alla concreta tipologia della minaccia in Europa trova riscontro operativo quanto viene largamente condiviso dagli analisti relativamente al Ridotto riscopriamo sto l'attuale deriva dalla capacità delle organizzazioni terroristiche di porre in essere attacchi compressi su larga scala
Coordinati su più livelli è in grado di causare un elevato numero di vittime sullo stile dell'attentato a Mumbai nel due mila e otto quando agirono in contemporanea più squadre
Tale caratteristica appartengono a una superata epoca dello jihadismo globale che attraverso modalità operative articolate in Europa visto il picco di questa parabola negli attacchi di Parigi nel novembre del due mila e quindici oggi ci troviamo di fronte senza mente a due modalità di espressione della minaccia più difficili da fronteggiare la prima l'ha presentata dal rientro in Europa di foro intero visto Faidherbe c'è la minaccia particolarmente sentita dopo la disgregazione territoriale del califfato
La seconda riconducibile a individui che non possiedono alcun collegamento con gli organi sui terroristi globali e che agiscono puramente in nome di quella visione dell'Islam che queste ultime propongano cioè i cosiddetti attori solitari riconducibili al fenomeno del terrorismo domestico o magro cioè individuabile sia nella matrice ideologica islamista sia in parte o su questo aspetto ci tornerò in seguito in quella dell'estrema destra
Ulteriore aspetto di fondamentale importanza delle organizzazioni terroristiche già disse costituto alla diffusione on line di propaganda ideologica caratteristica d'olio e di narrative ispirate ai principi
Confessionale di matrice jihadista con il fine di mantenere la coesione
Questa è la finalità principale insieme all'organizzazione divulgando un messaggio di successo è al contempo prego votare anche potenziali nuovi terroristi la propaganda jihadista
Rappresentate le organizzazioni terroristiche uno strumento attraverso cui sono diffusi i principi confessionali
Idonea radicalizzare fedeli in tutto il mondo destinatari di messaggistica Dori di invito all'uso dalla violenza la propaganda del messaggio jihadista divulgato
E divulgato in in particolar modo sul web dagli apparati mediatici
E rivolta ed è rivolta principalmente alla mobilitazione dei musulmani residenti in Occidente nel continente americano relativamente all'Europa
Abu Omar Al Waleed Tirrena presunto portavoce dello Stato islamico perché non abbiamo informazioni
Attendibili nel senso o con un videomessaggio diffuso su tutte le gramma nell'aprile del due mila e ventidue quindi parliamo di un dato recente ha esortato i miliziani dell'organizzazione ad approfittare
Della situazione provocata dalla guerra in Ucraina al fine di condurre attacchi nel Vecchio Continente vendicare la morte dei leader delle organizzazione uccisi in relazione alla propaganda islamista riferibile ad Aqaba italiano sfavillanti no
Questa conferma l'uniformità dei temi trattati nella RAI nella narrativa da entrambe le organizzazioni seppure in un'ottica di competizione finalizzata a incrementare le rispettive capacità di proselitismo
In un web diventa determinante delle dinamiche dirà dei di radicalizzazione in quanto rappresenta non soltanto il principale strumento attraverso il quale la narrativa estremista di matrice compresa continua a diffondersi ma costituisce il mezzo preferito dalle organizzazioni per attrarre nuovi addetti di innescare efficacemente un processo di radicalizzazione in grado di svolgere in maniera violenta
In questo scenario la minaccia jihadista alla nostra sicurezza nazionale risulta attuale per via dei seguenti fattori di rischio la propaganda estremista è caratterizzata dalla presenza di riferimenti diretti o indiretti all'Italia
Sono frequenti riferimenti alla nostra nazione con pubblicazioni di iconografie di filmati che ritraggono paesaggi monumenti e così via
La centralità del web nelle attività di proselitismo radicale di reclutamento il riferimento ai processi di auto radicalizzazione
La criticità legata alla presenza sul territorio di ambienti islamisti diversi sensibili a questo richiamo e di soggetti già all'attenzione informativa per profili di pericolosità quindi abbiamo la presenza di questi fattori di rischio per ultimo
Il residuo attivismo di fuori infatti adesso alcuni dei quali intenzionati arrivò a ripiegare in Europa provenienti dal fronte si rileva che in ogni dai cosiddetti rifugi sicuri nell'aria che potrebbero transitare in territorio nazionale o stabilirsi
Nel nostro territorio quindi il terrorismo di matrice confessionale quindi permane quale insidiosa minaccia anche per la sicurezza dell'Italia
Esplicandoci attualmente lungo le seguenti principale direttrice la prima espressione ritenuta quella meno probabile come dicevo in apertura relativo alla ribadita possibilità che le grandi organizzazioni possono portare attacchi in grande stile
Una seconda tipologia di la minaccia è rappresentata però dal possibile ingresso in Italia nei territori dei paesi occidentali dei cosiddetti Nettunense in possesso di questo il pericolo di un bagaglio esperienziale acquisito in combattimento e di una rete di contatti in grado di mettere a rischio la sicurezza di paesi di destinazione
Uno dei rischi potrebbe essere quello di alla riattivazione l'attivazione di eventuali cellule dormienti per ultimo un'altezza direttrice della minaccia che allo stato costituisce il maggior fattore di rischio in relazione al pericolo di azioni violente di Marini già riserva presentava dai cosiddetti lupi solitari ovvero da quegli attori isolati
Che sebbene non direttamente collegati ad organizzazioni terroristiche strutturate rappresentano una consistente minacciano in ragione dell'estrema difficoltà di individuazione
E deve limitate possibilità di intervento in chiave preventiva
Attesa la loro assoluta autonomia sul piano decisionale sì sì autodeterminare agire risposto alla chiamata
Nella al dell'autonomia logistica nella scelta dei mezzi a volte di facile reperibilità e di armi da impiegare e operativa cioè suppletive portare su quale obiettivo portare l'azione a questo proposito dall'esame di alcuni attacchi perpetrati da attori solitari nel recente passato è emerso come l'estremismo violento trovi terreno fertile nei social network
Che costituiscono una un moltiplicatore di dottrine estremiste narrativi istigatore
E uno strumento per il finanziamento dell'arruolamento attraverso vede proprio forum jihadisti in grado di accelerare risponde esponenzialmente i processi reale di radicalizzazione
In estrema sintesi in Europa e sul territorio nazionale permane il rischio di azioni terroristiche ad opera di soggetti radica Rizzati in grado di raccogliere i messaggi di invito all'uso dalla violenza diffusi attraverso la propaganda jihadista nel web
Le organizzazioni terroristiche di matrice G. islamista hanno saputo perfettamente coniugare le nuove tecnologie
Con la necessità di riorganizzarsi e di conferire una dimensione globale loro messaggio particolarmente significativi risultano infatti processi di radicalizzazione on line
Ossia sia nel web che attraverso i social media e altri canali di comunicazione telematica questo aspetto come riscontrato attraverso le attività investigative condotte dal raggruppamento riguarda sia l'indottrinamento
L'islamista radicale
Sia l'ideologia estremistica violenta dell'area della destra suprema vista e accelerazioni sta
Restando nel tema del terrorismo di matrice confessionale interessante a tal riguardo ripercorre l'evoluzione dell'attività di propaganda
Adottato ad Al Qaeda e poi ulteriormente sviluppata dai esce da Stato islamico prendendo in esame contestualmente le strategie di contrasto adottate negli anni in direzione della minaccia
E di quella proveniente dal cyber terrorismo
Inizialmente non avendo propri medie Al Qaeda utilizzò come canale di distribuzione della produzione ideologica le televisioni satellitari con la stampa araba indipendente ma il passaggio ad internet fu rapito
Già prima del Duemila
L'organizzazione infatti si dotò di un proprio sito internet almeno e in particolare con l'avvento dei web forum gli stessi iscritti potevano inserire commenti introduco
Nuovi temi di discussione confrontarsi suggerire sul dare suggerimenti sugli obiettivi da colpire incitare gli altri utenti e così via
In questo scenario dell'attività di contrasto oltre alla ricerca informativa sul territorio
Divieto di fondamentale importanza la ricerca nella vita internet per il ruolo che ora rimesse dei processi di radicalizzazione perché principale strumento utilizzato per svolgere propaganda e attività di cyber terrorismo e quando parlo di cyber terrorismo faccio riferimento alla definizione data da uno dissi uno dissimili dall'ONU che intende per cyber terrorismo l'uso di internet a fini terroristici
Sulla base di queste considerazioni nel due mila e nove quindi parliamo di qualche anno fa veniva avviata una Raggruppamento operativo speciale l'operazione denominata Jiwei primo me lo dice
Lunga sul sul Progetto quindi Jihad nel web che a partire dall'individuazione di un sito ideologicamente affiliato ad Akai dal sito dell'AGEA Khaybar punto org
Basato però su un server dislocato avvocato in Italia permetteva di identificare centinaia di individui e lo avevano regolarmente visitato e che avrebbero potuto costituire una minaccia
Allora solo questa questa acquisizione informativa non ci avrebbe portato smontando perché era necessario integrare i dati così acquisiti quindi informativi
Attraverso con acquisizione di elementi investigativi quindi per esempio i tabulati di traffico telefonico che potevano essere questa esigenza vorreste soddisfatta soltanto con l'apertura di procedimenti penali quindi abbiamo dovuto mettere insieme i due ambiti quindi quell'informativo e quello giudiziario
L'efficacia di questo approccio veniva dimostrata dall'avvio di due diversi indagini che sono passare che furono avviate con le autorità giudiziarie di Roma e di Trento nell'individuazione di soggetti ritenuti pericolosi per il loro grado di radicalizzazione e destinatari
Di provvedimenti di espulsione dal territorio nazionale o inseguito anche arrestati per altre indagini con accuse di terrorismo
Ritengo interessante menzionare l'indagine cioè quei basette quindi uno sviluppo successivo del reparto antiterrorismo che consentiva di evidenziare il coinvolgimento di un cittadino tunisino residente in Italia che era amministratore
Di un di un sito internet attraverso il quale trasmetteva documenti di Orvieto jihadiste costituì un punto di riferimento di riferimento per altri elementi
Riprendendo questo percorso evolutivo nella strategia Jihad della propaganda jihadista dal due mila undici il forum hanno cominciato a perdere la loro centralità per essere soppiantati dai social media quindi si è passato da formule dal sito ai social media che e questo ancora più difficile anche il rituale sia come strumenti di diffusione del materiale di divulgazione
Sia come veicolo di radicalizzazione di addestramento in questo ambito
Cito quelli principali per rendere l'idea dell'uso che se ne fa i social media Twitter è principalmente utilizzato per la pubblicazione materiale finalizzato al proselitismo
Telegramma costituisce un mezzo privilegiato per la pubblicazione del materiale di propaganda e di contributi apologetici
Facebook ben utilizzato dai simpatizzanti per entrare in contatto tra loro socializzare sia appartenente a o richiamando Tosi ideologicamente Stato islamico sia ad Al Qaeda
Sotto vorrei sottolineare che recentemente c'è un incremento del muro di documenti di propaganda diffusi per esempio sulla piattaforma telegramma tradotti in italiano
Quindi a dimostrazione dell'aumento di interesse dell'organizzazione presso il pubblico italiano
In questi canali vengono anche suggerire l'istruzione per massimizzare gli effetti degli attacchi attraverso l'uso di coltelli costruzione di ordigni l'utilizzo di mezzi pesanti
Facebook rimane quello di maggior interesse dal punto di vista investigativo in quanto principale ambiente virtuale di radicalizzazione per tutti e due i network mondiali
In alcuni casi è stato accertato che organizzazioni terroristiche hanno utilizzato il citato sociale per entrare in contatto con potenziali volontari per il gigante in Siria e quindi non ci sono numerose
Queste interazione il quinto e quindi sottolineo
Il passaggio qual è stato queste interazioni che prima venivano esclusivamente in luoghi fisici come le moschee o centri culturali
In Italia ci sono diversi sono stati oggetto di attenzioni investigative ora sono transitate queste integrazioni nello spazio virtuale del Web quindi si sono abbandonati Lupi fisici quindi la strategia comunicativa
Del califfato in seguito alla costituzione sappiamo nel due mila e quattordici ha fatto leva sul modello di un terrorismo mediatico su quali gruppi che visti non avevano investito
Perché irruppe gradisse avevano messo in risalto
L'organizzazione valorizzando il ruolo della cui vita il ruolo di vertice ricoperti da alcuni leader mentre è stato islamico a possibili salto l'identità del combattente rispetto all'azione stessa quindi valorizzando la partecipazione del singolo
In relazione alle capacità operative nelle organizzazioni terroristiche le indagini condotti in questi anni
Hanno fornito un quadro generale che riassuntivamente riconduce ad una tripartizione tra le tipologie di attentato
Attentati condotti direttamente attentati come già accennato posso in essere da soggetti che pur non organici all'organizzazione madre intrattengono con questi rapporti per ricevere
Istruzioni sulle modalità esecutive oppure attentati riconducibile individuo che non possiedono alcun collegamento con le organizzazioni quindi anche in termini immediati quindi noi non sappiamo che tipo di di chi può essere un soggetto vissi propone in questo modo perché non ci sono collegamenti e quindi non ci sono collegamenti con il gruppo attenzionato giorno collegamenti con l'organizzazione attenzionata
Ma questi sono i soggetti che si radicalizza no autonomamente attuando il loro proposito criminale sulla scorta di una divisione di Urologia questa e questa diversa tipologia di attentati lo dico perché essi frutto di analisi quello che sto dicendo ma fa riferimento a dati concreti perché siamo i primi la prima tipologia sono gli attentati compiuti a Parigi nutrito nel due mila e quindici oppure a Bruxelles nel due mila sedici e la seconda categoria
Quelli quindi attentati da soggetti che vengono indirizzati sono quelli per esempio di Berlino nel due mila e sedici rivendicato proprio passato islamico puri quelli della mamma di Barcellona Oder la Promenade Santoni di Nizza mentre gli altri quelli poco rimontò riconducibili a soggetti senza alcun tipo di collegamento solo quelli per esempio di Strasburgo nel due mila e diciotto pure di su come Doom diciassette oppure gli ultimi e si sono registrati in Francia e in Germania
La radicalizzazione islamista avviene secondo percorsi di graduale adesione ideologica nel web attraverso il web che conducono all'autodeterminazione a contribuire al Jihad da parte dei soggetti a Rovati
Nel fenomeno della radicalizzazione
Pertanto intervengono fattori spazio temporali così intesi
Lo spazio dove avviene la radicalizzazione
Non è più costituito da nuovi solo dello che fisici ma anche degli ambienti virtuali il tempo medici quindi parliamo del quando in cui avviene la radicalizzazione si fa riferimento quindi ai processi che si completano di norme in periodi medio lunghi
Quindi il dove e cambiato ed è cambiato anche quando al riguardo sebbene gli attentati terroristici ad opera degli attori Sonila risultino difficilmente prevedibili non si una un'attività di prevenzione e difficilissima
Perché sono azioni consistente qua Cioni cosiddette a prevedibilità zero cioè c'è non c'è
Non passa troppo tempo tra l'ideazione dell'attentato e l'esecuzione dell'attentato possono passano anche pochissimi minuti come è successo per esempio in alcuni casi in Francia torrese un terrorista
A accompagnato la figlia a scuola
è passato da una ferramenta ha comprato ha comprato un coltello e ha colpito in una chiesa quindi lire non si riesce a prevenire questo quindi e poi sono attentati a basso costo cioè in termini di risorse logistiche implicato nell'attentato acquistare un coltello prendere oppure costruirsi un ordigno in casa
Tuttavia sulla scorta di questo del meccanismo spazio tempo di cui sto parlando
Le uniche possibilità di intervento
Sono nel medio lungo periodo proprio per interrompere per i per intercettare per interrompere i processi di radicalizzazione perché il processo di radicalizzazione ha una sua durata ecco la durata del processo di radicalizzazione ci consente di poter intervenire quindi non per impedire l'attentato ma per impedire che venga ultimato il processo di radicalizzazione questo avviene e può avvenire perché dobbiamo concentrare gli sforzi investigativi più in generale l'azione di contrasto anche informativa negli ambienti virtuali per andare a verificare quello che sta accadendo
Sempre in quest'ottica dell'evoluzione mediatica della propaganda
Si colloca un progetto ulteriore investigativo del rosso denominato Jeb bocca che costituisce un'ideale prosecuzione di quella del Maggi web perché fa riferimento non più ai formò ai siti mai social media e quindi si fa riferimento in un primo passaggio a quello che viene definito il soccombente cioè i social media all'intelligenza invece che sui forum quindi partendo dai dati acquisiti
Anche da fonti aperte estrapolati dagli account di social media perché ci sono nella Country perdere parte dei account sono aperti
Il progetto mira collazionare mettere insieme le informazioni in un sistema di archiviazione relazionale che ne faciliti la successiva analisi ai fini di indirizzare le indagini però perché lo scopo è quello di fare attività investigativa
A questo proposito può recitare che risulta molto che importante la sentenza del due mila e diciassette della corte di cassazione che ha stabilito che si configura il reato di istigazione a delinquere
Anche con la semplice diffusione di un documento di natura giallista per mezzo di un sito internet privo di vincoli di accesso per via dell'indefinita potenzialità diffusiva nel mezzo una condivisione per esempio su Facebook
Di un video dai contenuti jihadisti con l'opposizione il mi piace il così detto ma che anche senza accompagnare espliciti inviti ad aderire alla causa costituisce elemento idoneo a configurare il reato non riducendo la portata offensiva quindi non bisogna aspettare di configurare od di acquisire elementi che ci porta il ci portino a individuare fattispecie o a contestare fattispecie più complesse come l'associazione con finalità ma anche internazionale ma basta interrompere questa attività contestando il reato di istigazione a delinquere
In questo contesto appare evidente come debba essere costante l'attività di monitoraggio e e questa attività e assume un ruolo cruciale sia nell'attività di prevenzione degli attacchi cibernetici che nell'individuazione dei soggetti che abbiano avuto un contatto virtuale con sostenitori o militanti delle organizzazioni jihadiste
In questa direzione e significativo mettere in evidenza che negli ultimi anni si è registrato un incremento di soggetti presenti nel nostro Paese che hanno utilizzato i Web per postare condividere immagini riferibili
Alla religione islamica di orientamento salafita e contenuti che mi hanno evidenziato la fascinazione nei confronti dello Stato islamico l'azione di sorveglianza telematica
Diviene necessaria
Se prendiamo in esame anche nei bilanci presentati dal cyberpunk terrorismo su questo io non non non parlo perché costo ci sono alternatori più documentati dimmi titolati a farlo
E ma abbiamo registrato per esempio degli attacchi informatici ai danni prevalentemente di siti web poco difesi come sono quelli mi sento di comunismo delle scuole
Attacchi che hanno determinato la sostituzione delle pagine iniziali con pagine di siti islamici
E questi se ne sono registrati diversi quindi
E questo avviene perché già nel due mila e quindici quindi diffondendo no prove a una platea molto vasta a nostro avviso amica aveva pubblicato on line sul su su un sito un manuale contenente le istruzioni attraverso le quali rubare i profili Twitter degli infedeli
E
Come sfruttarli ai fini propagandistici
Il costante monitoraggio della Rete internet ha consentito di individuare l'utilizzo da parte dei sostenitori jihadisti di web provider di messaggistica telefonica che e ce ne sono tantissimi che non potrei neanche elencarli tutti chiuso cioè il ricorso a a questi sistemi e così ampio che ci perderemmo delle in carne
Sebbene in Italia allo stato non emergono rilevanti non emergano rilevanti episodi attacchi cibernetici di quest'vitale matrice contro obiettivi istituzionali militari tuttavia nell'ambito dell'attività investigativa svolto dal rosso sin dal due mila
Quindici sono emersi
Indagati che pianificava no attacchi informatici per fini propagandistici al culmine di un grosso un percorso di radicalizzazione uno dei casi fu individuato il mento
Tra e le indagini condotte ce ne sono state altre che hanno evidenziato il ricorso alle più moderne metodologie di indagine
Telematica e afferente a casi di addestramento al terrorismo e detenzione di materiale esplodente
Come è accaduto a Trento dove sostare è stato individuato un soggetto che aveva
Acquisito accantonato precursori per la costruzione di ordigni attraverso il reperimento di informazioni in Rete mi avvio alla conclusione
Sulla scorta del di questa esperienza maturata nel corso delle attività investigative con tutto dal raggruppamento
Appare imprescindibile poter coniugare le tecniche di indagine fondate sulla metodo anticrimine e prevedono una approfondita conoscenza dell'ideologia de modus operandi cioè questi fenomeni vanno sugli ad in maniera approfondita
A fine di acquisire la cosiddetta superiorità informativa nei confronti di questi ambiti con il ricorso all'uso dei più moderni sistemi investigativi di natura tecnica e telematica atteso il fondamentale ruolo come ho più volte detto
Svolto da un web e dai canali di comunicazione telematica impiegati quale principale strumento attraverso cui si estrinseca
Il sarebbero quattro in relazione a tale aspetto il raggruppamento al proprio interno attribuisce nomi importanza all'attività di potenziamento e formazione del personale qui
Ho sentito sono soddisfatto di questo analoghe analoghe argomentazioni e importante è stato anche il riferimento del professor Umberto Gori nel suo intervento alla riserva selezionata e perché dico questo perché nella mia audizione del quindici marzo scorso alla quarta Commissione difesa dalla camerati deputati o proprio parlato di questi aspetti
Dell'importanza di poter disporre di professionalità che l'organismo istituzione non è in grado di ribadire al proprio interno
In conclusione a mio avviso due sono gli aspetti che devono essere maggiormente curati proprio in relazione all'evoluzione della minaccia che riguardano
E l'adeguamento
E lo so l'adeguamento tecnologico quindi attraverso lo sviluppo tecnologico ovvero l'utilizzo delle tecnologie applicate alle indagini
E l'internazionalizzazione delle investigazioni a questo proposito vorrei evidenziare come l'attuale scenario di guerra
Anche questo è stato già detto
Dal generale italiano l'attuale scenario di guerra abbia promosso tra gli altri grandi temi quello della centralità del vero vantaggio strategico dell'Occidente dato dalla tecnologia
Cambiando il campo del confronto quindi spostandoci in questo campo asimmetrico che e asimmetrico per eccellenza
E la tecnologia si rivelerà strategica anche nel contrasto al terrorismo interno e internazionale e anche di matrice confessionale
Fin dalle origini
Le investigazioni condotte dal rossa hanno sempre beneficiato di straordinarie risorse umane e di avanzate dotazioni tecnologiche con elevata qualità degli ausili tecnici per consentire per conseguire gli obiettivi investigativi da tempo
è stato avviato anche uno studio per concepire una linea strategica che consenta al raggruppamento di mantenere e incrementare le capacità tecnologiche di supporto alle indagini diversi sono gli ambiti su cui bisogna investire
Le vorrei ricordare soltanto alcuni
La telefonia criptata
Che in quest'ultimo periodo sta prendendo realmente difficoltoso le attività investigative
L'analisi integrata dei Big Data applicata ai traffici telematici ormai quando si fa un indagine ci ci troviamo di fronte sempre a numerosissimi apparati ogni ogni apparato come è stato detto costituisce una superficie piatta Como pensiamo tantissimi apparati che devono essere analizzati contestualmente tutti insieme c'è bisogno di strumenti in
Sofisticati capaci perché altrimenti non si riesce a fare questo esame oppure la capacità anche di acquisire i dati nel cloud perché questa è un'altra capacità importantissima perché lui a Mila Kunis agire anche recenti abbiamo sviluppato una capacità investigativa che ci porta a congelare in cloud ecco ma il congelamento dei Claudio comporta tutta una serie di attività bisogna vedere gli strumenti perché altrimenti non si è pari questo pure tutte le altre attività che possono essere condotte nel cyberspazio ma
Io ne ho indicato comune ce ne sono tantissimi per affrontare il futuro quindi sono necessari
Cospicui Investimenti
Senza questi investimenti l'azione delle organizzazioni terroristiche rispetto a contrasto investigativo rischia di assumere connotati di sempre più difficile individuazione quindi di perseguibilità quando a secondo aspetto internazionalizzazione dell'indagine
Lo sforzo deve puntare a una valorizzazione delle capacità di cooperazione oggi già considerevoli e ad ampliare il novero dei Paesi collaborativi
Parisi non conobbero di ci sono ce ne sono anche diversi grazie
Grazie mille generale sicuramente questi ultimi sì con alcuni aspetti delle conclusioni che interesso direttamente moltissimo la la la platea
E anche il fatto accaderci adesso delle tecnologie ribadisco che ho detto all'inizio bisogna sviluppare sulle esigenze specifiche tecnologia nazionale con una forte collaborazione con con le accademie con cura con l'industria
Do ora la parola grazie al al dottor Gabrielli direttore la polizia postale le comunicazioni sul ruolo delle forze della sicurezza cibernetica integrata
Re intanto buon giorno a tutti grazie della dell'invito della possibilità di poter parlare in un contesto come quello cioè aver sentito fino adesso gli interventi
Non soltanto
Stato foriero di di spunti che poi porterò con me anche perché comunque vi amo tutti in un ambito in cui il movimento il dinamismo dinamismo organizzativo è alla base di qualsiasi scelta che poi dobbiamo fare non foss'altro e poi ci muoviamo
Almeno una pubblica amministrazione che in una clausola siano invarianza di spesa e quindi quell'intelligenza organizzativa che spesso muove le nostre scelte
E quindi aver sentito
Parlare prima prefetto Guidi la cena col prefetto Frattasi il generale Angelo Santo devo dire che arricchito non poco quello che è il tema della della Sagra della Sai perché deve essere in qualche modo approfondito e
Affrontata chi da chi come mi rappresenta una struttura necessaria la struttura di un forze Dante che sia a livello a livello internazionale che a livello nazionale prevede comunque la presenza via Forze di polizia che in qualche modo è chiamato a gestire quello che è l'ordine e sicurezza pubblica che viene ad essere in qualche modo toccata colpita
E quindi necessitano di una particolare gestione anche quando ci si trova di fronte ad una canto cibernetico per gli affetti cinetici che produce un evento cibernetico nella nostra vita si è parlato di economia si è parlato di politica si è parlato di sviluppo sociale
E e questo è inevitabile nel momento in cui ci muoviamo in un contesto che pone questo questo tipo di problematica qualcuno ha parlato di numeri questi sei dei numeri vengono estrapolati da quella che è la riporti trazione statistiche poi supporta le nostre decisioni
E che vedi ad esempio lo scorso anno in più centotrentotto per cento dicasi di casi trattati mi sono passati dal due mila ventuno con all'incirca cinque mila cinquecento attacchi rilevati gestiti dalla Polizia postale e delle comunicazioni a più oltre tredici mila casi
Trattati con una distribuzione
Potete vedere dal mio aiuto per vederla anch'io
E che riguarda soprattutto il settore economico il settore produttivo del nostro del nostro Paese cosa che poi sia taglia
Evidentemente a quella che è poi la dimensione geografica degli attacchi non è un caso che le regioni più colpite siamo quello che poi economicamente più ricchi
Quindi si tratta proprio di un fenomeno criminale
In quanto alla criminalità ovviamente ha come obiettivo di fare profitti criminali
è un fenomeno criminale che nel nostro ordinamento viene trattato spesso con l'obbligatorietà di azione quindi con l'obbligatorietà dell'azione dell'azione penale quando soprattutto in tua margine attacchi informatici vengono ad essere toccati
Lessi che erogano servizi essenziali e che prevedono per l'appunto l'attivazione dell'autorità giudiziaria
E questo prevede per l'appunto la presenza di una struttura di Laurent forzatamente specializzata come come la nostra una struttura di uno in forse l'ente che deve guardare ad un modello organizzativo oggi territorialmente rinforzato e poi vedremo come
E che deve in qualche modo riorganizzarsi dal punto di vista del reclutamento della formazione in Terna attivando e accettando governando quello che è un turnover oramai ne ha parlato di una generale Gagliano assolutamente posso dire inevitabile e imprescindibile questo avviene sia nell'attività ovviamente che deve essere sviluppata in sede di contrasto ma anche in sede di attività preventiva una delle scelte
Positivo originare pochi sanno ma l'Italia una polizia cibernetica
Da venticinque anni è una delle più fatta specie parlare di venticinque anni come di qualcosa che abbia un'età considerevole ma nel panorama internazionale così una polizia postale dal mille novecentonovantotto che di fatto ha come mission quella di prevenire contrastare la che era di chiunque Enza cibernetica che ovviamente nel novantotto si manifestò soprattutto con l'aggressione
A ai minori quindi con lo sviluppo tra pedopornografia on line è che è stata di fatto l'elemento trainante delle capacità operative investigative
Della struttura che oggi ne sviluppa ovviamente se nell'ambito del saper terrorismo piuttosto che nella tutela delle infrastrutture critiche
Ma la scelta deve sfidare un compito del genere ad una struttura di con forza mette è premiante perché era strutturato in forze ente per definizione svolge due attività
Attività di contrasto sicuramente coordinata dall'autorità giudiziaria Marche attività preventiva
Preventiva perché perché è il braccio operativo di quella che è l'autorità locale o l'autorità nazionale di pubblica sicurezza e questo riguarda la nostra struttura in maniera particolare in quanto il Servizio Polizia postale e le derivazioni territoriali
Vengono qualificate come l'organo del ministero dell'interno per la sicurezza delle telecomunicazioni e quindi di fatto c'è un trait d'union una longa manus dell'autorità nazionale di pubblica sicurezza che viene a proiettarsi per mezzo di questa struttura
Di là in forza una particolare che pezzo importante della Polizia di Stato sul territorio
E l'attività preventiva oggi viene svolta producendo all'incirca nel due mila ventidue oltre centotredici all'Earth di sicurezza
Prodotti sviluppati e portati a terra grazie a quella che vedremo un modello organizzativo che ci siamo dati che stiamo implementando in questo momento
Di questi attacchi ma quando vediamo gli attacchi cibernetici di cosa parliamo sicuramente parliamo di di dosso sicuramente parliamo
Mi difese ente sicuramente comincia a parlare di accessi abusivi a sistemi informatici di a Pitti
Vanzetti persiste stretto cioè di quelle minacce che in qualche modo entrano all'interno dei sistemi informatici ne studia una conformazione le dinamiche interne anche le dinamiche organizzative sociale per poi sferrare attacchi che mirano a Porta fuori patrimonio conoscitivo
Piuttosto che ricchezza ricchezza in denari attraverso varie frodi che più o meno strutturate riescono a portar fuori per l'appunto incredibili assett di di denaro che debbono poi essere riciclati vengono riciclati a livello internazionale
Ma però alcuni di questi attacchi portano direttamente al danneggiamento delle infrastrutture ti dico l'attacco di Lanzo qua
Una un attacco particolare che viene portata all'interno di sistemi che mira a danneggiare la cifra arrivi a fronte poi una richiesta di riscatto perché è importante parlarne perché poi vedremo come
Forse in questo letto siano il fenomeno più particolare peculiare presa in considerazione a livello internazionale da tutte le forze di polizia
Ma al di là di quelle che sono con gli attacchi girati è importante capire cosa è successo e e questo è il reso conto di quello che è successo nell'ultimo anno
Ad Adelaide era quindi dalla linea di confine data dall'attacco portato dall'esercito russo dell'in visione dell'Ucraina da parte dei russi
Ha portato di fatto la moltiplicazione quasi al raddoppio di quella che è l'attività criminale rilevata sul nostro territorio
è una coincidenza
è una coincidenza non possono parlare di coincidenza dobbiamo capirne le cause e questo fa il pari con quella che tutta l'attività di rumore che chi si occupa di sicurezza informatica ha rilevato in quest'ultimo anno sicuramente i perimetri
Presidiati di infrastrutture la pubblica amministrazione di infrastrutture private hanno più che rilevato il raddoppio di quella del rumore di fondo cioè quell'attività di studio prodromica a degli attacchi informatici
Questa è un'analisi di contesto che di solito chiude
Le mie presentazioni l'ho voluto anticipare per far capire voi qual è la logica verso la quale si sta muovendo una struttura di una forse te deve muoversi strutturati per forza ante a livello internazionale non siamo soli perché non è un'emergenza evidentemente solo italiana viene percepita come tale sia a livello europeo euro con la un centro siamesi Tree e si occupa semplicemente si si occupa
Pisa del crime esclusivamente i cyber crime è popolato anche da eccellenze italiane d'eccellenza che provengono dalla Polizia postale e delle comunicazioni
Pensate che l'unica forza di polizia che ha i in ogni settore di essi trilli propri rappresentanti operativi sia a livello dirigenziale che a livello operativo
Ma a livello internazionale e questa dichiarazione gli ho chiesto sapranno del segretario generale dell'Interpol ha riscosso corale della criminalità informatica nel due mila venticinque raggiungerà il dieci virgola cinque trilioni
Di dollari quindi stiamo parlando forse e la testa poi la Sardegna è stata fatta a livello di Interpol della minaccia che viene percepita da tutte le forze di polizia come quella più imminente più prossima e che nel futuro guardate queste sono i TalkRai tre ex Interpol
Per il due mila ventidue vedete come ma nell'Andrini e comunque connessa quindi riciclaggio connesso sicuramente lo strumento info-telematico ma Evans ora o al secondo posto per quel che riguarda la percezione della minaccia a livello globale
E qui se saranno invece le minacce globali
Inteso in senso assoluto quindi come di fatto poi la la maggior parte delle minacce sia così concretizzi di fatto in espressioni di cybercriminalità
E tutto questo ovviamente deve essere lo stimolo c'è la piattaforma conoscitiva che deve guidare le strategie di una struttura come come la mia
Una struttura che oggi è chiamata a rinnovarsi e in maniera profondo l'ha fatto da poco sul territorio lo sta facendo a livello centrale per cercare di corrispondere a quelle che sono le missioni la mission istituzionale cioè prevenire contrastare quelle sono le materie che vedete la declinate che vengono rinnovate di volta in volta in un atto che la direttiva che fa il ministro dell'interno all'incirca ogni dieci anni l'ultima l'ha fatta il ministro Minniti e che di fatto suddivise tra le forze di polizia quelle che sono le competenze
Che vengono affidato a ciascun a ciascun comparto di specialità
E oggi oggi la struttura che sulla quale poggia la nostra operatività una struttura che vive di diciotto centri operativi per la sicurezza cibernetica quindi parliamo di strutture gli ex compartimenti Polizia postale e delle comunicazioni
E a venti passano a diciotto
E e che governano ottantadue sezioni per la sicurezza cibernetica sezioni operative la sicurezza cibernetica un modello di presenza territoriale molto molto capillare che abbiamo ereditato evidentemente da quella che era la struttura pregressa che di fatto presidiava le comunicazioni postali
E che comunque ci teniamo ben stretto non foss'altro che oggi è un modello di riferimento per altre forze di polizia
La gendarmeria francese oggi assunto le competenze in materia di prevenzione e contrasto al saper cane sta adottando un modello del tutto analogo al nostro c'è un modello che vede un territorio fortemente presidiato
Presidio che è necessario non soltanto per il supporto diretto ma anche per la raccolta di dati
Informazioni a vere una capillare presenza sul territorio significa poter intercettare i piccoli fenomeni evidentemente possono essere la manifestazione di momenti organizzativi più grandi quindi fenomeni criminali più importanti questo fenomeno ancorché sostenuto adesso senza sostenuto con delle risorse adeguate
Oggi ci permette di rispondere ad esempio al fatto che la la maggior parte dei reati deserto commessi contro il patrimonio avviene in Rete non più nel nel mondo reale sempre che si possa parlare ovviamente di mondo reale mondo virtuale visto che oramai traffici economici
L'attività politica le attività sociali di fatto sono trasfuse e osmotica mente passò dal mondo reale al mondo virtuale portando conseguenze nel mondo reale nel mondo virtuale
Queste attività oggi deve essere sostenuta e vede di fatto a forte componente verticistica in un servizio che il Servizio centrale che governa l'attività del territorio con un coordinamento assolutamente necessario non foss'altro che abbiamo detto
Evitare efficientare quelle che possono essere fenomeni di overlap investigativi fenomeni che ovviamente si sviluppa sul territorio nazionale debbono essere diretti anche per efficientare l'azione di contrasto e anche per scegliere quella che l'autorità giudiziaria competente
Per evitare qualche modo che vi siano conflitti che possiamo antieconomici rispetto alla speditezza e all'efficienza del momento investigativo qui Servizio centrale che però deve curare due aspetti prima
E quarta divisione e primo aspetto ed è l'aspetto che mentre le risorse umane principalmente delle risorse umane
E ovviamente quello che viene fatto è una verticale ricerca di competenze all'interno di quello che un reclutamento che ancora è ordinario per quel che riguarda la Polizia di Stato ma che vede oggi anche momenti specifici con l'istituzione di alcuni ruoli particolare come l'ispettore telematico l'ispettore cibernetico
Rettore telematica ispettore cibernetico verranno evidentemente adesso c'è reclutamento l'ispettore telematico reclutati in base a competenze
Di settore che potranno essere immediatamente sfruttabili di impiegabili con un'adeguata ulteriore formazione all'interno delle nostre delle nostre strutture
Ma ed è una cosa importante la formazione in un settore come questo non non si può mai fermare e quindi e quindi quello che stiamo facendo in questo momento la costruzione di tre Pillar formativi dedicati al nostro personale che in qualche modo verticali Inzino quelle che sono le competenze
A partire da quella che è l'attività di insegnante responsi quindi la capacità di rispondere ad attacchi informatici complessi
All'attività di poter avviare attività sotto copertura quindi corsi di Aversa all'Under Cover specifico in materia di investigazione telematiche materia di incident response
E poi una capacità investigativa gioiosi Inter so menti investigativo che vengono erogate oggi dalla specialità
Questo bagaglio formativo ovviamente poi vive di momenti ancor più verticali il nel confronto di quella che è la poi la formazione internazionale
In un momento anche di dialogo costante ad esempio con la difesa crucifige soprattutto con il quale collaboriamo spesso eccoli qua abbiamo messo in piedi alcuni corsi molto interessanti
E e che mi fa piacere ma Coppa parlarne in questa sede come esperienza una best practice a livello formativo quarta divisione è l'aspetto etti
Cioè quello che è il mandato che abbiamo dato alle nostre strutture sia centrale territoriali è quella di costruire un rapporto proficuo di dialogo con sia condussero industria italiana soprattutto con l'Accademia
Perché quell'acquistiamo mirando è un modello e al quale non vogliamo rinunciare ed è proprio italiano modello di di cyber poliziotto che abbia competenze tecniche affiancate a quelle sono le competenze investigative altre forze di polizia hanno scelto altre strade
Quella di affiancare un investigatore ad un tecnico e quindi in qualche modo dividere il momento investigativo a quello tecnico quello che noi crediamo che invece il vantaggio di avere degli investigatori
Che abbiano competenze tecniche se insostituibile non foss'altro per la capacità di rappresentare con la chiave a chi detiene col momento decisionale che l'autorità giudiziaria
Quella che è la soluzione tecnica più opportuna calarla all'interno di provvedimenti che spesso sono altamente Complessi e imperniati di alta complessità tecnica
E quindi e quindi è importante saper reperire invece competenze diverse eventualmente ultra specialistiche per portarli all'interno di quella che ad esempio momento investigativo che diventa momento di ricerca
Oggi stiamo portando a termine la ricerca con l'Università di Bari portata avanti dal centro operativo di Bari per quel che riguarda l'applicazione di intelligenza artificiale attività di analisi di enorme mole di materiale pedopornografico sequestrato
Questo significa oggi avevamo tu ottenuti dei risultati eccezionali
Il novantotto virgola cinque per cento di successo nell'analisi di enormi banche dati di materiale sequestrato che di fatto permettono la non esposizione a quel tipo di materiale da parte degli operatori quindi evitiamo il burnout e quindi tutta l'attività che comunque viene fatta a supporto di chi opera in quel settore ma soprattutto abbattimento dei tempi è notevolissimo
Questo tipo di best practice deve diventare un modus operandi a livello nazionale diciotto centri significa diciotto capoluoghi di regione diciotto università importanti con i quali poter restaurare un dialogo costante che viene
Sviluppato
Dicevamo voce l'aspetto operativo quindi questa struttura deve supportare l'aspetto operativo e oggi viene declinata al centro nella seconda e terza divisione sul territorio con la nuova riorganizzazione nel primo settore nel secondo settore un breve cenno
Per non essere troppo lungo
Quando parliamo di sicurezza cibernetica noi abbiamo un terzo modello ben preciso che parte soprattutto dalla dalla tutela dei cittadini soprattutto alterati i cittadini più deboli
Vediamo che la sicurezza cibernetica non foss'altro per il fatto che poi anche negli attacchi più Complessi vede il coinvolgimento attivo e passivo di un fattore umano debba partire dalla tutela dei cittadini
Dividere per settori primo settore secondo settore significa per semplicità guardare alla persona e quindi prevenire contrastare i reati contro la persona primo settore a partire per l'appunto tutto ciò che aggredisce i minori le fasce più deboli ma pensate pure reati contro la persona che l'ha mai a parte i fatti di sangue che purtroppo per alcuni aspetti investigativi possono essere commissionati in rete o Anna spetti di investigazione importanti quando si tratta poi di analizzare momenti di comunicazione godeva e se Veltroni ci ok a tutti i reati contro la persona mai vedono una preponderanza l'aspetto della Rete molestie
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Fino ad arrivare ovviamente le sex storce hanno tutta quella fenomenologia di reati che riguarda la persona e il corde la nostra attività al pari di quello che viene sviluppato poi nel secondo settore con un particolare richiamo
Alla tutela delle nostre infrastrutture
I nuclei operativi sicurezza che vedrebbe declinati la col termine di Noschese sono di fatto poi quello che è lo sviluppo di un modello che abbiamo avuto già dal due mila cinque al centro con l'istituzione di un centro che si chiama Cnaipic il caraibiche e Centro nazionale che si occupa di tutelare le nostre infrastrutture critiche informatizzate
Due mila cinque legge antiterrorismo la legge Pisano viene istituito in sede di conversione un centro che si occupi di tutelare le infrastrutture critiche la loro dimensione digitale nel due mila cinque
Forse qualcuno teorizzava in qualche modo che vi fosse necessità di tutelare e che addirittura l'infrastruttura critica avessero una dimensione autonoma
Degna di particolare attenzione in ambito digitale riteneva un balzo in avanti creando un modello particolare Tom Morello che si ispira in in modo ma devo dire strategico al partenariato già quel centro si convenziona con le infrastrutture critiche esige delle infrastrutture critiche un adeguato livello di sicurezza di operatività e si fa volano di quella che è la cyber sicurezza nazionale
Oggi questo modello venne replicato sul territorio non foss'altro perché si è passati da da qui quattro mila casi trattati nel due mila ventuno agli oltre nove agli ultimi sedici mila trattati nel due mila ventidue quindi c'è bisogno di una presenza di una competenza territoriale Inoue operativi sicurezza cibernetica sono la risposta
A ad un'operatività che può essere sviluppata a livello territoriale personale vedere formato alla stessa stregua del centro
E che è in grado di ricevere le informazioni quegli Alert di sicurezza e portarli alle proprie infrastrutture evidentemente sono plessi economici e pubbliche amministrazioni locali che hanno bisogno quindi di ricevere informazioni di sicurezza facendo sì volano e quella che deve essere la sicurezza territoriale
E il modello che mentre non è più modello diciamo Screti centri gomma parlavo di una rete neuronale che in grado poi di ricevere a sua volta dal territorio le informazioni che possono essere messe a fattor comune Ida arricchite da quella che l'attività di polizia giudiziaria
Cioè essere una struttura di un forzate presente sul sul luogo del crimine ci dà la possibilità di avere di prima mano informazioni che possono essere analizzate e portate in tempo reale sul territorio attraverso la nostra rete dei nuclei operativi sicurezza cibernetica questo questo il nostro apporto a quella che è l'architettura nazionale di sicurezza cibernetica
Ci sentiamo di essere un po'i padri fondatori visto che dal due mila cinque che ci occupiamo di giocare le nostre infrastrutture critiche ma siamo
Come abbiamo detto siamo una risorsa che assolutamente imprescindibile necessaria così come lo è per tutti i Paesi ma ci rendiamo conto di non essere autonomi anzi miriamo e condividiamo assolutamente poi l'impostazione che è stata prima portata dal prefetto Frattasi dal prefetto Guidi ad un'integrazione di quelle che sono competenze che in qualche modo debbono essere portate a fattor comune
Per la sicurezza del sistema Paese partendo per l'appunto da quella che ha una capacità operativa di risposta necessaria in prima battuta vede coinvolta come per tutti i Paesi del mondo una struttura di un forse chiudo dicendo che ho sentito parlare di cooperazione internazionale
è il momento di di impegnarci in quel settore che ha vere
Come posso dire omogenei momenti strumenti investigativi a livello internazionale sicuramente agevola momento investigativo che oggi non può che prevedere momenti di proiezione
Internazionale assolutamente necessario non esiste l'indagine oggi che riguardi qualsiasi fenomeno
Dal più piccola la più piccola molestia fino all'attacco l'infrastruttura critica che in qualche modo non preveda
Il coinvolgimento e quindi l'attivazione del canale di cooperazione bisogna pensare ad un modello di diritto penale cibernetico internazionale comune ed allora di di metterlo in campo grazie
Ora velocemente la parola velocemente le soste sul veloce io all'avvocato Stefano Mele gli aspetti legali e le misure d'Intelligence sì di contrasto in ambito cibernetico
Visto che il pranzo è leggermente ritardato nuova riuscita Mullis
No grazie grazie non non rallentò e assolutamente lavori sarò brevissimo grazie per l'invito all'ingegner Lezzi grazie anche per avermi accordato la possibilità di parlare a conclusione di questa prima ci sarà ovviamente ben più importante conclusione della mia però facciamo come sulla parte più strettamente tecnica a questo tavolo istituzionale ma purtroppo impegni poi mi mi mi comportano che io debba scappare per prendere un treno per andare a Milano
Allora credo che il tema il forse il filo conduttore che fino adesso abbiamo abbiamo ascoltato sia molto chiaro
O ed è quello della cooperazione del dell'importanza che ciascun elemento dello stato insieme ovviamente all'industria privata Copelli lavori insieme per cercare di raggiungere quella mitigazione del rischio cibernetico
Anzitutto noi continuiamo a ragionare sul tema
Addirittura costante quotidiano di pubblicare nomi di società di pubblica amministrazione attaccato in come se fosse qualcosa di straordinario quando invece assolutamente normale perché si occupa di questo di questo settore voi mi insegnate che pubbliche amministrazioni e aziende private sono costantemente attaccata nel cyberspazio
E quello che noi cerchiamo di fare che voi cercate di fare dal punto di vista governativo noi come avvocati o comunque come come parte di questo pezzettino di questo lavoro insieme sotto il punto di vista privato e quello di mitigare un rischio non di azzerarlo anche perché rischi semitica Nunzio zero
Ciò detto allora
Cogliendo anche lo spunto diciamo le corti Sissi le parole del presidente Guerini di stamattina che mi ha chiamato in causa proprio cercando di tirare di di tirare un po'alcuni temi temi legali davvero per per dieci minuti vorrei dare degli spunti sul piano legale
In particolar modo partendo da quella che è stata una grande conquista del nostro governo nello nella scorsa legislatura è quella di inserire il cosiddetto articolo sette terra quindi un articolo che permette finalmente al presidente del Consiglio di ministri dei ministri di avere un'opzione in più
In caso di attacco ovvero quella di poter scegliere sotto determinate condizioni a norma del diritto internazionale in maniera proporzionata
Ce ne ha parlato precedentemente molto bene anche prima il generale italiano un'opzione in più c'è quella di reagire ad un attacco cibernetico era una cosa fondamentale è una cosa fondamentale da costruire è una cosa fondamentale da da cercare su cui cercare soprattutto la quadre l'equilibrio corretto tra norme ed esigenze operative in questo caso e quindi ad esempio anche l'approccio non la la domanda che il presidente Guerini prima in fase di di apertura di questa di questa nostra prima prima mattinata insieme poneva ma gli stati ragionano e continuare a ragionare con le vecchie regole di diritto particolar modo di diritto internazionale
Ovvero continuano a ragionare su un tema fondamentale che e quello di avere la capacità e il controllo sulle proprie infrastrutture sulle prove infrastrutture digitali
E non può essere altrimenti il diritto internazionale in questo momento non ha lasciatemi dire la semplificazione un diritto internazionale cyber ne stiamo cercando di prendere quanto di buono c'è ed è stato fatto nel corso degli anni in ambito di diritto internazionale
I principi quindi cardine che regolamentano il comporta la responsabilità degli Stati la possibilità di reagire la cosiddetta legittima difesa
E così via e stiamo cercando di applicarle o un nuovo dominio come sapete che il quinto dominio della conflittualità
Non modificando quello che già c'è ma interpretando meglio
A seconda delle esigenze quello che è già scritto e questo fa tutta la differenza e da qui che nasce anche la complessità di questo scenario ovviamente sul piano giuridico
E quindi e naturale che in questo momento forse più che in altri è in questo dominio forse più che in altri io non posso che cogliere quello che è stato almeno a mio avviso il l'elemento che richiamavo precedentemente che Acco accomunato la la riflessione di tutti gli speaker precedenti cioè cooperazione collaborare
Abbiamo visto i dati della da parte del del dottor Gabriele dell'enorme quantitativo di crimini informatici abbiamo visto cosa fa la difesa abbiamo visto cosa fa abbiamo sentito cosa fa all'intelligenza abbiamo sentito cosa fa l'agenzia per la sede sicurezza nazionale
Ecco questi pezzi insieme
Possono fare devono fare bene la sicurezza nazionale in ambito in ambito cibernetico ma si può fare bene colgo quello spunto che è stato detto soltanto se cooperiamo tutti quanti insieme
E allora oggi più che mai a mio avviso queste misure l'articolo sette ter di cui parlavo queste misure di reazioni in ambito Intelligence che permetterebbero permetteranno a determinate condizioni sempre al nostro presidente del Consiglio dei ministri di valutare una possibilità di reazione a seguito di un attacco subito attenzione di cura di attacco cibernetico subito di attacco subito
Perché il diritto internazionale per come oggi lo conosciamo lo applichiamo
Permette di rispondere con qualsiasi mezzo ad un'offesa
Quindi può essere una reazione cibernetica ad un attacco convenzionale cinetico
O può essere viceversa una reazione convenzionale ad un attacco cibernetico è chiaro che dobbiamo tenere presenti i principi di proporzionalità di immediatezza e e tutti i principi fondamentali e fondanti del corpus normativo del diritto internazionale
Ma questa possibilità può essere realizzata a mio avviso ancora una volta comperando tutti quanti insieme
Allora è per questo che
Forse più o meno l'anno scorso mi sono permesso di lanciare una uno spunto un'idea purtroppo è andata sullo sul Corriere del sul Sole ventiquattro Ore ripresa anche in alcuni in alcuni convegni
Se questa è la nostra esigenza in questo momento ed oggi è un'esigenza perché la norma che ci chiede di ragionare di lavorare
Tutti quanti insieme mondo pubblico privato e l'Accademia come è stato detto all'inizio per ottenere questo obiettivo cioè dare questa carta al presidente del Consiglio di misto da poter giocare in caso sono di non non ce ne siano altre sviluppabile i io ritengo che sempre di più si debba cominciare a ragionare nella creazione di un assetto di un assetto e come ho avuto modo di dire che sia inevitabilmente partecipato sia dall'Intelligence che dai militari per lavorare quotidianamente insieme per crearla questa possibilità
Una una setting cui inevitabilmente anche volo della diplomazia è fondamentale perché il diritto internazionale lo ricordo a me stesso ovviamente perché ci sono forti o fiordi ambasciatore ministri qui
Il diritto internazionale prevede che tu lo strumento lo può utilizzare solo dopo che la carta della diplomazia non ha funzionato e quindi comunque
In questo senso la diplomazia un ruolo fondamentale prodromico a determinati tipi di attività l'agenzia per la cyber sicurezza nazionale
Ha un ruolo fondamentale prodromico a quest'ultima carta che ne stiamo e dobbiamo qui insieme cominciare a costruire perché hanno un solo come obiettivo quello di elevare i livelli di sicurezza cibernetica all'interno della pubblica amministrazione abbiamo sentito i dati spingere sempre di più le società private a continuare ad investire nel settore della server Security far cooperare insieme dare un quadro d'insieme su quelle che sono le esigenze legate a specifici attacchi e qual è il quadro strategico che probabilmente le aziende non hanno perché vivono sulla soglia dell'attacco cibernetico benissimo questo deve essere fatto a livello normativo anzitutto dobbiamo essere d'accordo tutti quanti quindi ben venga
Ringrazio ancora una volta l'ingegner Lezzi
Questo questo incontro prestigiosissimo di oggi
Perché nel momento in cui si riesce a mio avviso a creare un asset che quotidianamente lavora
Sia sotto il punto di vista ovviamente della raccolta delle informazioni della capacità di comprendere chi possa essere il soggetto che è stata calando quindi di Intelligence sapere e cercare di risolvere il tema dell'attribuzione della responsabilità
E nel momento in cui si comprende che effettivamente un soggetto statale ha sponsorizzato dallo Stato sta creando un danno per la nostra sicurezza nazionale
Allora poter dare al presidente del Consiglio questo questa carta è fondamentale soprattutto ce l'ha detto precedentemente prima anche il genere Gagliano nel momento in cui noi se continuiamo semplicemente a difenderci a subire degli attacchi siamo un po'quel Saccone immaginario all'interno di una palestra
Prenderemo pugni e prima o poi scusate diciamo il il le le il virgolettato dei pugni prenderemo attacchi informatici come stiamo prendendo come e normale che si prendano ma il problema anche si attacca a tutto il tempo di studiati ha tutto il tempo di aspettare che ci sia quella vulnerabilità quell'accesso verso semplifico non mi voglio professor Colajanni senza un attimo impreciso sul piano tecnico e tutti gli altri tecnici però quella possibilità quella vulnerabilità che può essere sfruttata l'attaccante ha tutto il tempo per farlo gli stati hanno tutto il tempo oggi di preparare in tempo di pace
Il campo di battaglia per utilizzare un termine un termine militare ed è per questo che oggi più che mai il persistente engagement che abbiamo sentito prima
Degli Stati Uniti d'America è fondamentale perché noi dobbiamo esserci oggi in questo dominio e preparare oggi l'opzione
Di
Contrattacco ma ovviamente che un'opzione anche di attribuzione perché sospeso quella rete so se qualcosa è nato da quella vitelli o so se qualcosa è stato e passato per quella rete lì
E così la questione legata poi successivamente a poter dare la una una reazione efficace e ovviamente proporzionata secondo il diritto internazionale quindi io nel ringraziare davvero per bandendo promesso di rimanere sì me dieci minuti per non allontanarmi troppo dalla dal pranzo nel ringraziarvi ancora una volta per l'attenzione lascio questo messaggio
Perdonatemi utilizzo delle parole semplici ma non voglio essere forti se in questo dominio ogni in questa in questo momento ognuno di noi fa il proprio pezzettino e lo fa bene
Noi possiamo diventare una nazione molto più forte molto più residente e molto più capace anche in caso di relazione ad un attacco informatico grazie mille
Grazie avvocato d'ora la parola per la per la conclusione all'onorevole Rosato segretario del Copasir
Tracce dato questo tema saper sicurezze ruolo dei servizi intelligenze nell'azione di contrasto
Grazie io vedo le vostre difese cyber e anche tradizionali molto abbassate non ne approfitterò primi faccio sono oltre osservazioni anche perché la mattinata è stata molto intensa colgo l'occasione per fare la prima occasione pubblica Illy auguri di buon lavoro al prefetto Frattasi che assumono l'incarico assolutamente di grandissima rilevanza
Nel nel coda come anche emerso in questa mattina nel nel contesto in cui ci muoviamo
La prima osservazione è questa
Il anche a seguito quello che sta accadendo in Ucraina dell'invasione della Russia è chiaro che si sta facendo una polarizzazione sempre più forte di questa alleanza che sì ma manifesta in maniera anche plastica in esercitazioni in contatti tra la Cina la Russia e l'Iran tre Paesi che non è che si caratterizzano per diciamo per codici di comportamento su cui che ci possono rendere tranquilli nessun contesto e io penso che dobbiamo tener conto anche di questo quando pensiamo a come si ci strutturiamo
Io penso che dobbiamo uscire fuori dalla retorica e dalla paura di dire che insomma i carri armati servono per attaccare per difendersi non è che ne possono fare solo la cyber solo per difendersi bisogna fare c'è una forza armata deve essere in grado di attaccare quando serve attaccare perché gli altri faranno così
E quindi abbiamo bisogno di pensare in maniera anche senza aver paura di comunicarlo che le nostre forze armate devono essere in grado di attaccare quando sarà necessari
Su questo bisogna attrezzarsi di conseguenza e quindi di rispetto ai codici da strutturare sul sul contrattacco sul tutto giustissimo evidentemente avviene il con l'utilizzo di qualsiasi arma
Ma bisogna essere pronti anche per per un'esigenza che noi non vogliamo mai intravedere il nostro futuro ma la deterrenza si costruisce anche su questo
La seconda questione sono molto breve in tutto la seconda questione attiene diciamo all'ambito europeo io penso che sul sul in questo particolare settore sull'assai bene sulla nostra capacità di difesa sulla nostra capacità di reazione
E questo sì che è un terreno nuovo o nuovo si fa per dire ma su cui questo sì bisogna assolutamente fare l'esercito europeo
Proprio perché il confine ancora meno marcato di qualsiasi altro cioè su questo bisogna investire politicamente
E se è vero l'ho sentito anche prima che magari si alzano muri più alti che su altri ambiti e nei bisogna essere più forti per sfondare questi muri
Non c'è settore dove anche il mercato della tecnologia e del delle delle pratiche del software di tutto quello che c'è intorno non sia più internazionale
E quindi su questo costruire all'interno della comunità europea e dell'Unione europea della politica europea una uno una forza capace di reagire e di rispondere in maniera coordinata mi sembra importante io lo vedrei come il primo dei domini su cui l'Unione europea può costruire un esercito europea
La terza e ultima osservazione riguarda
I personali reclutamento cioè non possiamo utilizzare gli standard tradizionali della pubblica amministrazione e tecnicamente impossibile
Perché
Dopo tre anni si già logorati rispetto a quello che arriva di nuovo naturalmente per funzioni ci sono altre funzioni funzioni cioè sono funzioni direttive ci sono funzioni
Cioè bisogna trovare modalità per
Essere molto più snelli altrimenti sul subentrava un altro aspetto cioè che si appalta tutto all'esterno perché
Altrimenti è chiaro che bisognerà appaltare all'esterno le funzioni che dovrebbero essere svolte all'interno della pubblica amministrazione
Allora o si sceglie una uno una modalità di reclutamento molto più elastica vale per vale per le agenzie per le forze armate
Oppure bisogna decidere che queste funzioni verranno appaltata all'esterno io non so
La terza via non mi sembra possibile cioè quella non assumiamo poi facciamo un bel concorso che dura due anni e mezzo dopodiché facciamo un anno di formazione dopodiché dice
No non funziona non non è proprio
E poi naturalmente in questo sì vedo una partnership molto forte dove bisogna investire risorse pubbliche
Con le nostre scuole del nostro università e gli ITS bisogna anche gli ITS che sono strumenti molto molto significativi in questo non bisogna essere per forza ingegneri per lavorare in quest'ambito si può essere anche
Sì ma nei toni di vent'anni è essere molto
Bravi è utili in in in questo contesto quindi penso che ci voglia un investimento su quel e penso che il reclutamento del personale in questo la formazione del personale le sinergie col mondo dello col mondo de la Scuola della ricerca all'università
Sì era un argomento su cui bisogna fare un punto che attiene le diverse ai diversi quattro pilastri del nostro sistema ma attiene anche veramente una responsabilità che il governo deve assumere in questo chiudo ringraziando veramente le le le
Gli sforzi che la pubblica amministrazione sta facendo in questi anni su questo settore perché si vede che c'è uno sforzo molto molto molto concreto anche di
Dico per adeguare modalità operative in tipiche della pubblica amministrazione un contesto molto molto diverso molto innovativo io credo che noi possiamo essere sfidanti e questo può essere anche
Pezzo di economia e costruiamo intorno di economia positiva che può aiutare diciamo la potenzialità delle nostre aziende
Perché poi la Cyber Security qualche volta la leggiamo per le grandi aziende ora leggiamo connesse ai reati ma ci sono tante piccolissime aziende medie aziende che non hanno strumenti qualche volta neanche
Come dire conoscitivi per sapere corrono dei rischi e che si devono proteggere il loro patrimonio e
Non chiudono la porta a chiave e quindi anche su questo c'è bisogno che il pubblico sia veramente attrezzato ed elastico per costruire anche
Una una una una mentalità una conoscenza un senso di responsabilità all'interno del nostro contesto sociale grazie buon lavoro
Grazie onorevole
Allora adesso interrompiamo il il collegamento on line lo riprendiamo puntualmente le due e mezza anche noi qui facciamo la pausa la fu
Allora è un comodo i compiti difficilissimi mi presento sono Michele poi annesso un oppressore ingegneria informatica avversità di Bologna
Non che è un diciamo un corpo iniziatore di questa di questo convegno e quindi sono a ringraziarvi tutti per questa adesione incredibile vi assicuro che abbiamo avuto tantissime risposte positive sia dal lato delle dei relatori e anche delle presenze altamente qualificate e devo dire che il caso ha avuto il suo il suo perché
Per cui ho già parlato con l'ammiraglio quasi quasi posso dirvi che ci rivedremo qui un altra hanno e fra due anni fa tre anni quindi questo appuntamento al caso rimarrà rimarrà almeno auspicabilmente noi lo chiederemo poi chiaramente non disponiamo
Secondo compito che ho è quello di tenervi nei limiti del tempo giustamente chi predica come l'amico ingegnere Lezzi non pratica però fa praticare
Quindi diamo inizio a questa sessione pomeridiana che per una serie di eventi straordinaria combinazione di vere e in qualche modo rappresentata da in qualche modo altissimi rappresentate soprattutto del mondo internazionale ambasciatori sottosegretari cioè quelli che hanno in qualche modo una visione quella che serve e oggi è emersa no il non possiamo guardarci soltanto i piedi del nostro Paese dobbiamo assolutamente qua avere un'ottica internazionale e quindi io darei subito nella parola l'ambasciatrice Laura carpini
Prego prego lei può parlare da Livio da qui vicino a me come preferisce
Va bene mi sembra mi sembra giusto
Io la ringrazio molto per essere presente so che ha avuto delle difficoltà andrà avanti ancora qua confermato
Ha confermato la sua la sua presenza e il ruolo della diplomazia nell'assetto cyber italiano che mi sembra un titolo fantastico per iniziare il pomeriggio
La frattura tra le sue professione buon pomeriggio a tutti grazie agli organizzatori e al cast per avermi coinvolto per questo graditissimo invito che mi onora e per darci un po'con l'opportunità di parlare
Del nel nostro lavoro che diventa sempre più attuale questa mattina il viceministro CGIL che ha offerto un quadro geopolitico internazionale di grande complessità e conflittualità
Che trova proprio nell'ambiente sai pere nell'ambiente digitale uno dei terreni di principale confronto
E questi elementi che sono in linea peraltro con quanto stabilito dalla strategia nazionale dei cyber sicurezza chiamando in causa la di lotta alla diplomazia come un elemento trasversale alla alla fine la strategia stesa e alla setto sai perché viene attualmente disegnato cioè quella l'elemento trasversale ai pilastri che la strategia di disegna nell'architettura nazionale sai perché sono nasale dell'Intelligence server Defense messaggeri Investigation nella sanità resilienza
Questa complessità e conflittualità del del quadro internazionale nel quale ci muoviamo e soprattutto dicevo nella nella nel nell'elemento cyber
Sì esprime in particolare si esprimono in particolare lungo due direttrici lungo alcune direttrici una presente al fatto che la maggior parte delle azioni malevole che sono aumentate esponenzialmente negli ultimi anni
Basti pensare che nel due mila ventuno si è avuto un ottantadue per cento in più rispetto all'anno precedente di l'X di dati dovuti al fenomeno del camposanto incaute pranzo del razzo Guarino oppure il fatto che l'Italia secondo occlusivi cioè nel due mila ventidue
è diventata la destinataria del sette virgola cinque per cento degli attacchi su scala mondiale mentre l'anno precedente era il tre virgola quattro quindi senta è una percentuale limitata di quella globale però in termini assoluti rispetto all'Italia viene raddoppiata
Ecco e proprio questo Tempesti parliamo però deserte gli attacchi per lo più sotto soglia ovviamente nel caso del conflitto ucraino
Da un punto di vista anche giuridico è un caso un po'diverso perché il Licci l'attacco sai bene è stato parte di un conflitto armato e di conseguenza un fattore abilitante importante della della stessa campagna di Gipo convenzionale ma diciamo che pur con questa eccezione la maggior parte degli attacchi delle azioni valevole che si registrano sono sul sono sono per lo più sotto soglia quindi in tempo di
Pace oppure di non pace come qualche studioso ama definire l'epoca in cui viviamo perché caratterizzata da questa continua instabilità dovuta alla all'aumento esponenziale di questi attacchi e dunque è chiaro che questo chiama in causa la diplomazia
Per gestire questa fase di contrasti controversie attacchi attribuzioni risposte diplomatiche eccetera infatti non per niente l'attribuzione pubblica
Che sul da un punto di vista tecnico è un fenomeno molto molto complesso però diventa anche uno strumento diplomatico e parliamo per esempio vi posso citare l'esempio
Dell'attribuzione pubblica che l'Unione europea
Per bocca del del del Sud dell'Alto rappresentante Borrelli la a nome di tutti e ventisette gli Stati ha fatto proprio alla russe nei confronti della Russia nel caso del dell'attacco
Dell'attacco dell'attacco via Satta
Per quanto riguarda quindi l'attribuzione diventa anch'esso uno strumento diplomatico e in qualche modo un modo per chiamare in causa le i responsabili attribuire anche delle responsabilità giuridiche delle loro azioni un modo diplomatico e politico per imporre dei costi reputazionali che si rende responsabile di azioni Manicone
E dunque questa è un'altra ero già un filone in cui l'attività diplomatica le stanche acquisendo nuove forme di di di lavoro non tocco ovviamente l'aspetto tecnico che presuppone un un tipo di lavoro da parte di altri
Amministrazione e
E come dicevo un'altra direttrice importante può essere quella del diritto internazionale infatti il anche il principio presente il concetto della difesa attiva che pure uno dei vostri degli argomenti da voi trattati anche in questo in questo dibattito
Dicevo il il concetto della difesa attiva comporta comporterà degli approfondimenti anche di diritto internazionale non indifferenti e l'Italia con il ministero degli Esteri proprio su questo disco col sul sul lavoro e sulle evoluzioni che può comportare il diritto internazionale
In questo in in questo ambito è già al lavoro da tempo è già al lavoro da tempo in ambito multilaterale dove si registra da ormai decenni un continuo
Tentativo da parte dei Paesi a noi ostili a cominciare dalla Russia ma in parte anche sostenuto dalla Cina
Di utilizzare le leve delle modifiche del diritto internazionale anche per sovvertire alcuni principi che sono invece consolidati in Occidente
Quindi non stupisce che di tutte le iniziative a livello olio di tutti i processi in atti internazionali creati
Dall'olio nel da a partire dalla fine degli anni Novanta l'iniziativa sia sempre stata Imma in mano alla Federazione russa la federazione russa ha creato da ultimo il gruppo di lavoro del il gruppo di lavoro Opera & della prima Commissione nel quale siamo impegnati e e tramite la e propone sempre nuovi strumenti pattizi e si riuscisse a dunque a livello internazionale una spaccatura una polarizzazione che riflette quelle che si verifica ma anche in altri contesti in particolare
I Paesi occidentali sostengono la necessità di riaffermare
I principi consolidati di diritto internazionali tra i quali va ricordato non bisogna dimenticare i diritti umani i che e che e e quindi valori democratici che sono alla base dei nostri sistemi tanto succede che già nel due mila diciannove per esempio la la federazione russa è stato ed è riuscita a fare approvare la risoluzione con la quale dato avvio a un processo di negoziato di una convenzione internazionale contro il crimine informatico
E questo avviene a ad agire sulla a impattare direttamente sui Paesi europei occidentali
Perché perché i Paesi europei per esempio sono so hanno firmato e ratificato la convenzione di Budapest che abbiamo cercato di esportare
In tutto il mondo ma chiaramente la federazione russa a voluto chissà come mai produrre una propria iniziativa
Che in qualche modo poi va a toccare anche no in un negoziato tra centonovanta Paesi è molto più e tutti disomogenei è chiaro che non è facile tutelare quegli stessi valori che riusciamo a tutelare in casa nostra
Da ultimo questa è una novità e il tanto paventato la tanto Pato imparentata proposta di convenzione internazionale globale sullo spazio cibernetico
è stata annunciata nel dalla Federazione russa nell'ultima sessione dell'opera dei tuoi che in gruppo in questo marzo questionari nella prima settimana di marzo
Questo vuol dire che presto probabilmente ci sarà una risoluzione che la propone ne partirà un altro negoziato dove la membership del no non si spaccherà e dovremo come paesi occidentali alleati cercate
Di difendere il nostro a chi e i nostri principi
Da un punto di vista nazionale abbiamo pubblicato nel due mila ventuno
La prima posizione nazionale
Sulla diritti sull'applicabilità del diritto NARS del diritto internazionale nello spazio cibernetico l'abbiamo fatto in collaborazione con la difesa col visse e e queste è stato diciamo il nostro contributo nazionale a creare quella cornice no consolidare quella cornice di diritto internazionale tradizionale che ci serve poi per elaborare i concetti che mi e gli strumenti che meglio ci servono a tutelare la nostra il l'interesse nazionale e e continueremo a farlo come vedete c'è molto da fare
E e c'è un lavoro negoziale e diplomatico che se vogliamo secante in certi aspetti a quello che viene fatto da un punto di vista del degli addetti al lavori del
Dell'assetto sai perché nazionale dei quattro pilastri in cui io parta ho parlato prima
Mai lavoro che ci terrà occupati ancora per molti anni e da un lavoro necessario perché se viene a mancare la cornice poiché tutto il resto commenta in capite nonché il contenuto è più difficile
Da Duarte
I rapporti con i nostri alleati e i nostri partners in questi negoziati sono saldissimo mi veramente si registra un'unità molto importante altro tipo di lavoro lo facciamo in Unione Europea dove per esempio in questi giorni stiamo negoziando sa anche in collaborazione con la difesa
E in e con le altre amministrazioni la European dive difende spogli si la European Defence Policy è stata preceduta da una Comini comuni la nuova European Defence policy è stata preceduta da a da una comunicazione delle istituzioni europee al novembre del due mila e quindi se in questa fase stiamo negoziando delle conclusioni del Consiglio europeo che dovrebbero essere pubblicati a maggio lascito perché al negoziato che esso importante nel senso che la policy pure dal nel rispetto delle competenze nazionali
Sulla difesa
Aiuta il l'Unione europea e i Paesi dell'Unione europea a cercare di mettere a sistema le proprie capacità è anche e soprattutto a svilupparle
Proprio per rendere più efficace la postura dell'Unione alla luce del nuovo contesto internazionale
E qui ci si pongono anche delle opportunità per il nostro Paese per tutti gli altri perché una parte consistente di questa nuova policy sarà dedicata allora sviluppo dell'industria della difesa cyber e lì ci si poi si potranno presentare delle opportunità in termini di investimenti che petto ma per tutti credo che siano molto
Opportuno cogliere un altro dei filoni
Ci tiene molto impegnati ma nel quale parlerà al collega Ruggiero più avanti è quello dei rapporti con la NATO per parte
Mia posso solo dire che abbiamo dato un contributo non lo scorso importante di avidi di di di sia alla residenza che lo sviluppo di nuovi strumenti organizzando la conferenza assai per differenza legge nel novembre due mila ventuno
E poi c'è un aspetto che che vorrei portare alla vostra attenzione dargli un po'l'altra faccia della medaglia dell'elemento cyber nel contesto internazionale che non è solo quello
Di conflittualità risposta necessarietà ne esce necessità di migliorare la propria postura ma quello più cooperativo
Ed è la strategia sulle sale del capacity building cioè noi dobbiamo non solo devo prepara
Arci per affrontare con i giusti strumenti quello che Tzigane di ma lei furono addossò che sia la difesa attiva che sia qualsiasi tipo di cosa ma dobbiamo anche circondario ci di paesi più residenti e possibilmente di amici e in questo senso
Il grande divario che esiste tra nella digitalizzazione degli strumenti di cui dispongono i vari Paesi è certamente un vulnus per la stabilità internazionale e di conseguenza per la nostra per questo motivo la strategia nazionale vigili Stade sicurezza ci vede in prima linea con la CN per creare un'ecco un sistema nazionale di sarebbe il capacity building cioè di si tratta di mettere e al la a sistema le risorse del Paese
Delle varie amministrazioni e contribuire al questo sforzo
Globale di mi equiparazione o per lo meno cercare di rivelare di più Lecco lei competenze digitali assai del dei vari Paesi in modo da ridurre
Le percentuali di rischio più vivi per tutti per il e per chiudere punto citerei quello che viene sempre detto nell'ambiente cioè che ogni catene vattene
è più forte quando è più forte quanto è debole il forte quanto debole il suo alle ecco il forte quanto più il suo anello più debole ecco direi che con questa notazione credo di avervi dato un quadro se non esaustivo almeno utile a farvi capire sia i contrasti e le competizioni geopolitica in atto sia anche la morte
Clamore e la qualità del lavoro
Che ci aspetta di conseguenza se la domanda della conferenza è quale assetto compete da cassetto cyber italiano nel ventunesimo secolo credo che questo assetto Saimp non posso che scindere da una forte componente diplomatica ringrazio
Assolutamente posso confermare c'è proprio una cultura nell'ambito della ministero in questo senso in un'ottica più globale non possiamo fare assolutamente a meno almeno del contesto il anche la cultura del cyber capacity building
Che si fa tra paesi bisognerebbe promuoverla anche all'interno delle nostre aziende le grandi secondo me dovrebbero avere quasi il dovere morale di aiutare le piccole di cui ha fatto il nostro tessuto industriale accrescere perché la loro debolezza che poi queste piccole sui loro fornitori fanno la la debolezza anche delle grandi è un tema che è un tema da approfondire in tanti tanti contesti ma nella pubblica amministrazione
Vale nelle gli Utility vale nelle aziende manifatturiere insomma cito ci doveva provare mi fa piacere che anche la CM promuova questo
Questo stile bene passo la parola al comandante Raimondi vice comandante per operazioni in Rete del coro che a cui penso siano fischiate le orecchie stamattina più volte perché è stato citato direttamente o indirettamente
Più volte quindi a lei la parola
E in qualche modo lui ci parlerà della lo sviluppo della capacità assai per della difesa alla luce dei recenti scenari e quindi
Magari penso va be'sì qua penso che siamo al caldo tutti sappiano cosa sia il corre quindi non so se c'è una slide in cui spiegherà cosa di noi diciamo lo davo per scontato diamo per scontato lo diamo per assodato da lo diamo personale a quello che dirò se no andate sul sito ecco perché è una realtà
Importante diciamo del della difesa del nostro Paese
Ecco grazie per l'invito no e devo dire non mi son rischia dello riceve purtroppo
Da qualche giorno siamo sotto attacco di dosso quindi oggi eravamo impegnati in questo e quindi purtroppo eravamo tutti concentrati alla nel fare è una giornata come recentemente insomma infatti cappuccino e e attacco di tosse è una cosa che la mattina ci viene ormai offerta a casa diciamo il tema che mi è stato offerto è proprio quello di parlare delle sviluppare lo sviluppo delle capacità assai vere come queste sono in qualche modo state influenza sono influenzate dalle attività degli scenari che stiamo osservando è stiamo vivendo ogni giorno
Sappiamo che c'è stata una forte tutti sanno che c'è stata una forte evoluzione dovuto sostanzialmente da un'evoluzione della minaccia cyber e questa aveva già creato un certo numero di di varianti un certo numero di aggiornamenti adeguamenti e però quando alla allor con lo scoppio delle ostilità e soprattutto con questo quello che stiamo osservando nell'ultimo anno si è visto che tutto ciò comunque non è ancora perfettamente sufficiente c'è ancora dell'altro lavoro che è venuto fuori da
Probabilmente che che che se resta da fare
E quello diciamo che volevo fare era a partire da concetti diciamo generali e come dire anche dalla geopolitici accennare in vivissima parte per vedere con me questo poi
Nelle operazioni cibernetica trovano una connotazione decisamente concreta quindi tutto quello che può sembrare così etereo futuribile poi nella realtà una cosa che succede tutti i giorni dalle lì
Dobbiamo trarre quali sono poi le competenze
E le capacità di cui la difesa si deve dotare per fare il suo dovere
Quindi sappiamo che quello che ora chiamiamo sarebbe spesi qualche anno fa si chiamava semplicemente sistemi di comando e controllo e information communication technology era un domino sostanzialmente tecnico
Dove operavano tecnici e servivano soltanto per abilitare le funzioni di comando e controllo alle operazioni militari quindi sia logistiche che opera di avere proprio in teatro e nel in patria
C'è stata questa evoluzione con l'aumento della contesa e soprattutto quando questa contesa quindi quando le minacce cibernetica hanno raggiunto il livello statuale si è capito quindi che gli stati collideva non i loro interessi e quindi è stato trasformato già nel due mila sedici
In da un dominio tecnico a un dominio assolutamente operativo è diventato uno di cinque domini quello cibernetico
Questo non era comunque sufficiente evidentemente negli anni successivi lo dopo si è compreso che non è stato sufficiente perché perché si è scoperto che l'introduzione di questo dominio insieme a quello dello spazio negli altri domini joint hanno stravolto quello che il sono i teatri operativi
E quindi si è creato questo concetto delle multi Domain operation
Quindi questa è stata l'evoluzione recentissima questa evoluzione comporta per noi e per tutte le industrie l'università che lavorano con noi un'evoluzione nelle capacità che dobbiamo sviluppare parlando di capacità appunto diciamo tutti giustamente penso all'intelligenza artificiale che dovrà aumentare
Le capacità di comando e controllo poco per conseguire l'obiettivo principale nelle multiplo meno per e cioè che la sincronizzazione degli effetti quindi sincronizzare effetti in cinque domini vuol dire proprio avere delle capacità di comando e controllo abilitati aumentarle dall'intelligenza artificiale
Non è solo questo perché la stessa intelligenza Fenicia li stiamo vedendo cosa succede in Russia ut insieme a sistemi di collegamenti più efficaci hanno aperto il mondo al al mondo dei droni e quindi il mondo dei droni cambia sta cambiando i nostri teatri operativi
è uno dei modi probabilmente più efficaci sempre più efficaci nel futuro sarà proprio quello cyber per contrastare questi droni
Questo di cui parlo sembra quasi una cosa futurista no sembrava cosa che verrà un po'nel degli anni è invece quando uno pensa la la cyber sicurezza nazionale pensa a qualcosa di diciamo molto più come dire vicino alla realtà è sembrata questi due settori
Diciamo venivano di vita propria su universi paralleli
Vedremo invece quindi anche in questo questo organizzazioni che conosciamo quindi non mi fa soffermo molto dico soltanto che evidentemente questo organizzazione era stata creata nel due mila ventuno recepisce molte di queste indicazioni
Ma si focalizza e si basa sulla necessità di fronteggiare quelle minacce
Che erano tipiche di quelle che alcuni chiamano ora baseline Activity non pace come si diceva prima quindi non sono attività di pace
Ma sono una sono attività di base standard diciamo così sostanzialmente a quel tempo diciamo qualche anno fa si pensava principalmente attività di attivisti attivisti criminali in qualche caso anche Saber intelligenza questo questo scenario quindi appunto sembra disgiunto dall'alto danno ad arresto invece vedremo come lo scenario geopolitico porta molto una forte convergenza di questi dei mondi che concettualmente sembravano separati quando i parto soltanto brevemente da citare
Il summit di Madrid sicuramente non glielo dico conosce molto meglio di me perché appunto in quella sede è stato diciamo anche
Approvato questo nuovo concetto strategico
Nel quale la Russia Dino appunto dichiarate nacque da sfida diventa una minaccia a fianco al terrorismo la Cina diventa viene riconosciuta come una sfida
è si pone un grosso accento proprio sulla necessità di potenziare le capacità di operazioni di operare nel mutilo meno operation
Che cosa scendiamo un po'di livello cosa vuol dire questo si può dire che ci sono due
Ci sono tante episodi ma ci focalizzare mo'prigione che su uno è un pezzo che quello dell'Albania
Per comprendere come questo si trasforma né esiti diciamo così si concretizza nella vita di tutti i giorni e parliamo quindi al Teatro ucraino che dal punto di vista diciamo tecnico militare un conflitto di alta intensità ma localizzato sicuramente si vedono già delle colazioni multi dominio e la NATO ha reagito prontamente a questo stimolo perché attivato delle azioni di vigilanza quindi operando in operazioni multi dominio eravamo pronti quindi ci sono delle attività di molti di di vigilanza nelle nei terreni negli Stati limitrofi
Dove sempre proprio aumentare la vigilanza e il contenimento della delle operazioni questo ha funzionato abbastanza bene non altrettanto invece probabilmente si può dire quando uno si riferisce all'Albania
L'incidente cibernetico di vasta scala che ha colpito l'Albania nel settembre dell'anno scorso
Invece era fuori da un contesto di molti Domaine Operation lì la NATO ha scoperto di avere dei propri limiti quando si tratta appunto di gestire una un'attività di questo tipo
Però come vedremo poi fra qualche minuto ha trovato già delle delle prime controllo contromisure
Vediamo ancora uccidiamo ancora un po'di livello cominciamo portare qualche elemento fattuale su cosa vuol dire trovarsi in questo momento a difendere reti italiani o a dirmi paesi occidentali a fronte di questa minaccia che arriva come spillover in qualche modo delle del degli di quello che accade in Ucraina quindi in Ucraina sono operazioni molti dominio a noi arriva soltanto principalmente a parte il diciamo
La competizione gas tutte queste problema che vi ho visto dal punto di vista militare c'è il dominio che più ci influenze proprio quello cyber quindi non stiamo vivendo in maniera operativamente molto collegata a quello che succede
Perché gli attori che attaccano noi giornata corrono il giorno dopo l'ucraino correlate nazioni occidentali quindi siamo già da questo punto di vista già operativamente diciamo condividiamo lo stesso scenario operativo
E come si caratterizzano i numeri ecco la cosa interessante è che dopo tanto Rancho Guairá abbiamo visto per la prima volta questi guai per quindi vedete nella slide sono in numero limitato
Sono attacchi distruttivi quindici e quindi non non si l'obiettivo che si vuole conseguire quello di distruggere inibire una funzione a funzione essenziale dello Stato
E questo è stato ovviamente visto che sono attacchi sopra la sortita dell'attacco armato possono facilmente raggiungere attacco armato sono sostanzialmente soltanto limitati allo scenario ucraino
Cosa hanno visto tutti gli altri abbiamo visto sostanzialmente questo impiego diciamo molto diffuso della degli attacchi diossine denari lo Service quindi vuol dire inibizioni di di vari servizi
Che diciamo come vedremo fra un minuto esso sono è un buono strumento perché consente di rimanere in questa zona grigia dove al momento almeno non abbiamo forse tutti gli anticorpi pronti per per reagire in maniera in maniera adeguata e quindi questo è diciamo il settore che che diciamolo spillover più grosso crediamo e anche interessante dove si parla di cyber
Information si si parla come vedremo anche questo tra un minuto di operazioni ibride c'è un forte c'è una c'è una forte spazio con la propaganda legata operazioni militari o non che viene proprio sviluppato in maniera molto diciamo molto efficace dalla dalla propaganda russa
Vediamo un paio di solo due due dei pochissimi esempi in cui la cyber ha colpito visto strutture militari per cercare di trarre qualche le sollevarla a proposito e la il primo il caso sicuramente più interessante quello del sistema capiva il sistema con il quale gli ucraini tracciano le forze nel mite quindi queste anche con questo modo guidano l'uso delle artiglierie nel i teatri
Nella nelle in teatro
Questo la prima disabilitazione o il diciamo il tentativo di mettere in difficoltà questo sistema venuto nella propria lì all'apertura delle ostilità
Quando è stato attaccato il via Satta veniva prima citato questo questo esempio quindi Viasat Serbia proprio a disabilitare la possibilità di questo tra priva di poter utilizzare loro sistema ma questo sistema purtroppo a differenza dei sistemi gli altri sistemi come i nostri occidentali che sono usano tecnologie più militari e poi sono molto più confinati a un grosso diciamo si apre molto al mondo commerciale perché utilizza anche una va e quindi il successivo attacco è stato compiuto compiuto invece da attivisti ed assai Bertrand è stato compiuto compiuto con un di dosso su questi servizi quindi militarmente l'obiettivo si raggiunge lo stesso modo si utilizza la parte debole cioè la parte dell'apertura al mondo commerciale e si colpisce tempestato diciamo in qualche modo colpito la la capacità militare attraverso questo anello debole qual è una cosa interessante e che purtroppo per soprattutto nella prima parte ci sono stati sono stati degli effetti anche in Germania c'è stato una diciamo è stato danneggiato il sistema pedaggi generazione eolica che utilizzava lo stesso satellite anche in Italia alcune aziende hanno avuto lo stesso al problemi di funzionamento quindi il rischio di East di superare il limite dell'attacco armato con un attacco del genere evidentemente
Diciamo va considerato e probabilmente questo il motivo perché successivamente l'attacco di Dossi invece ha degli effetti più confinarli un altro esempio molto simile a quello della Delta del Po invece il sistema con il quale loro gli ucraini contro hanno le loro forze e questo attacco anche in questo caso è stato sfruttato un collegamento con una la la diciamo col mondo commerciale quindi anche in questo caso con una campagna di me edifici sono usciti a ottenere diciamo la disabilitazione di questo strumento
Quello che è interessante in questo caso che a valle di di cui della della campagna c'è stata la valle dell'operazione che sta tutta una campagna di propaganda da un lato e dall'altro chi minimizzare i risultati che invece ha cercato di massimizzare la quindi Chavo
Azione militare poi diventa vinciamo s'dà spazio a questa azione di pressione psicologico
Tra un aspetto è stato importante oltre a quello aver detto appunto che si utilizza la Lello diciamo l'apertura ai sistemi commerciali beh l'aspetto importante e che evidentemente se l'attacco è stato condotto il ventiquattro vuol dire che le azioni erano cominciate già prima
Quindi vuol dire che gli attaccanti erano residenti nelle reti Giada da tempo prima perché perché durante l'attività che noi osserviamo tutti i giorni ci sono una serie di attività di attacchi veri e propri però di entità minori che magari si stimano non abbiano che non abbiano avuto alcun effetto che nella realtà invece consente il pre posizionamento dell'attaccante e questo è un aspetto fondamentale da tenere presente quindi probabilmente non tutti riescono a cogliere subito
Qual è il motivo di per cui uno vede certi azioni sia perché tecnicamente complicato sia perché se uno non ha tutti gli elementi non lo capisce e lo capisce lo tanto poi quando subisce il Wi per e quindi capisce che quello che riteneva fosse un semplice Van Sumer non era un santo Iran sopra è qualcosa di molto più evoluto e quel e questo quindi è un aspetto che ne che vedremo su cui vorrei tornare anche in seguito un altro tema fondamentale che stiamo da cui stiamo imparando gentilmente diciamo che vediamo nella nella Teatro Caio e da cui bisogna certamente trarre delle riflessioni e quello del una guerra che in qualche modo parallele a Vienna che condotta tra gruppi di attivisti che sono strutturati da un lato e dall'altro quindi dal lato dei russi il più famoso era chilometro probabilmente vedete qui come come si è ramificato nel tempo sono partite da un piccolo gruppo che lavorava nel dar web per finalità criminali si sono strutturati fino arrivare al novanta mila persone
E queste persone a diciamo agiscono con una struttura diciamo organica se vi sembra di struttura quasi militare e e agiscono in maniera molto coordinate questi sono stati coloro che hanno condotto attacchi presente o nel maggio e giugno dell'anno scorso ricordiamo sono ultimamente c'è stata un'evoluzione e una proliferazione di questi gruppi e ora cioè non è in zero cinquantasette quello che attacca invece l'Italia in questi giorni
A e da una parte e ora vediamo anche dall'altra ce ne sono arriva si arrivano a contare ora fino a qualcuno conta duecento di questi gruppi vi diciamo parando di diciamo migliaia di persone che operano in questo settore
Dall'altra parte a il ministero per la transizione digitale sentì la necessità subito all'infinito Periodo e subito dopo le ostilità l'apertura dell'ostilità di attivarsi in maniera analoga quindi ha creato questo aiuti armi
Che un esperimento appunto di convogliare stimavano fino a trecento mila tecnici che sono diciamo nella ucraini in modo tale da rispondere agli attacchi ed è questo quello che vediamo giornalmente che accade
Questo molto un aspetto molto importante e che il gli attivisti insider criminali e gruppi Intelligence o comunque governativi operano in maniera estremamente coordinata e mente prima se aveva soltanto un sospetto di questo ora ne abbiamo la prova tante che mandi anta appunto lo scrive chiaramente che c'è un coordinamento
E quindi c'è una nazione diciamo governativa per guidare questi esposti sforzi
Questa slide serve soltanto per spiegare un attimo meglio quali sono gli attacchi di dosso di che abbiamo subito
E qua e trarne qualche insegnamento e per capire anche perché sono così famosi si vedono a sinistra della linea nera sono tutti gli attacchi che avevamo subito prima dell'ostilità dell'apertura del piano il ventiquattro di febbraio
Dopo quelli diciamo più recenti ce anche quello ricorso e cosa si vede che i rossi sono una modalità meno evoluta quindi sia uno volumetrici meno voluti meno evoluta invece i gialli sono attacchi più evoluti sui quali è necessario su quali non ci ci siamo abbiamo dovuto sviluppare delle capacità specifiche per fronteggiare questi attacchi i primi erano ci mettevano molto di più in difficoltà diciamo che non abbiamo trovato delle contromisure
Che probabilmente anzi sicuramente possono trovare applicazione quindi temo che non se la difesa non sia l'unico ma certamente ci diciamo tra quelli che riescono approfondire meglio queste tematiche però probabilmente è una capacità che andrebbe messa a sistema in quello che azione di sicurezza nazionale nel migliore dei modi probabilmente ci sono procedure e strumenti per farlo nel per farlo nel migliore dei modi proprio perché così si può aumentare la sicurezza nazionale nel nel suo complesso
Una un ultimo aspetto quindi nota un aspetto importante quello che essendo una diciamo la disquisire se uno il sito se l'attacco avuto successo no e una cosa un po'diciamo opinabile per cui si presta molto alla alla campagna di propaganda come strumento e questo lo si vede ogni volta che c'è un attacco hanno colpito non mi hanno colpito nasce tutta questa
Questa diatriba
Ma quello che fu l'ultimo negli ultimi periodi ritengo che sia l'aspetto più importante che contemporaneamente a questi attacchi di tosse che attraggono nostra attenzione notiamo che c'è un'intensificazione di attacchi
Più evoluti quelli di cui parlavamo prima cioè quelli che mirano a entrare nelle nostre reti
Ecco questo è l'aspetto importante noi sentiamo la il dovere di dover fare ma molta attenzione su questo tipo di attacchi per evitare di trovarci nella situazione di cui parlavamo prima di via Satta
Cioè di
Scambiare queste che sono a tutti gli effetti delle violazioni della sovranità nazionale a cui la difesa nel nostro caso parlando nostri deve poter reagire in modo tale da capire bene qual è la portata di questo intervento qual è il fine di questi interventi e chi c'è dietro queste attività
Se non lo si fa il rischio è quello appunto di trovarsi in situazioni molto più gravi che fa qualche venisse dopo una settimana
Questa intuizione diciamo che ora può sembrare quasi nuova realtà come si vede in altrove era già stata concepita e messa a fuoco già da da diverso da diverso tempo tant'è che il ministro della Difesa nella sua Defend formò perché il concetto strategico precedente ora uscito quello due mila ventitré ma già nel due mila diciotto diceva chiaramente che per difendere i periti della difesa
E delle infrastrutture critiche delle industrie collegate con la difesa bisogna spingersi avanti nella nella nella Mandelli di cercarli nel fermare questi attacchi e bisogna farlo lì dove l'attacco nasce quindi evidentemente può al di fuori delle reti nazionali americana
Concetti analoghi sono stati ripresi nello stesso periodo dalla dal dalla NATO nel summit e tre mila diciotto che pur non diciamo non rimanendo fedele al suo mandato difensivo e la volontà di rispettare le leggi però già la NATO del due mila diciotto dice che
è opportuno dotarsi di tutto il tutto lo spettro di capacità cioè di di utilizzare tutto lo spettro delle capacità anche nel mondo cyber questa è una frase che è stato curato dalla dalla dalla dichiarazioni quindi è stata di riportata fedelmente in modo da operare deterrenza combattere tutto lo spettro delle minacce quindi anche le minacce sai perché sono state che sono state che sono riportate
De Rossi che si va bene
Dico soltanto che a livello della cyber difensore operarsi come vedete ci sono argomenti simili quindi
Capacità attiva di difesa attiva e rapide responsabili ma
Anche a livello nazionale nel diciamo l'effetto si è avuto tant'è che
Abbiamo avuto finalmente questa modifica del Como nel due mila ventidue che ha diciamo abilitato a tutti gli effetti la difesa agire su cinque dei mitici cinque domini come ha ricordato il ministro alla Difesa riprendendo prelato l'atto di indirizzo del due mila ventidue
La difesa dovrà dotarsi di capacità
Era sia difensiva in offensiva proprio per assolvere i suoi compiti d'istituto
Queste capacità saranno anche sono oggetto anche sono hanno impiegato anche nell'ambito della deterrenza delle misure di deterrenza
Arrivo quindi alle conclusioni abbiamo visto che quelle che sembravano due organizzazioni totalmente disgiunti realtà invece operano in un continuum e che questo continuo opera dalle operazioni dalle baseline operations fino alle mutilo meno cresce
C'è una linea di conflitti di di confine no che delinea la palla di quello che il cyber vuol fare e ma la difesa ha il ruolo e la necessità e l'ho le ho il dovere di fornire contributi sia alla parte Sanders di cyber security sia che nelle multi Domaine operation
Cosa importante sottolineare quali sono le capacità le ricapitolo velocemente le quattro quindi sono la capacità di uscire superare l'approccio difensivo la capacità di identificare si parla prima di capacità tecniche identificare il l'attaccante la capacità di contribuire alla gestione delle crisi cyber di maggiore entità dove appunto si va verso situazioni di crisi più diciamo la difesa può dare certamente un maggiore contributo anche in termini di rapide responso in è infine e infine quella di gestire e operare correttamente nell'ambito di queste nuove minacce ibride
Come si fa non la difesa da solo non può farlo perché ci sono sicuramente tantissime capacità nelle industrie nelle università di cui la difesa deve necessariamente a cura difese deve necessariamente per farsi diciamo appoggiarsi e queste capacità non sono soltanto legate al fatto di sviluppare capacità vere e proprie ma sono legati anche al fatto di delle del musical indicare il tempo figlio per giurano fedeltà però io lo spero non occorre del controllo del gruppo corso forse sottovalutarlo prova rifiutare
E dicevo e quindi oltre allo sviluppo all'utilizzo di queste capacità per ed è sviluppare capacità io credo che ci dovremo porre anche una domanda su come le competenze possono essere utilizzate per una forza di riserva
I libri da che posa complementare le forze la difesa di questo tema è uno dei temi che nella prossima conferenza a fine mese conica con il gli altri comandanti Said europei discuteremo quindi è un tema che diciamo non è solo italiano mai sentito
Diciamo agli un ampio spettro ma l'ultima insinua cosa che voglio dire è che tutte queste capacità tutte queste competenze non sono abilitate se non cominciamo a considerare questi atti come violazioni della sovranità nazionale sono sotto soglia ma sono comunque violazioni internazionale alla sovranità nazionale a cui bisogna reagire con appositi
Grazie settantuno
Che qui una visione importante globale non so se avete notato i confini se che in qualche modo delineano
Il mondo cyber ma il mondo fisico mondo sarà sempre più salda fisico quindi in qualche modo i due i due mondi si dovranno sempre più parlare molto interessante anche la necessità di poter coinvolgere diciamo delle competenze di riserva
Non io perché non ho l'età ma quando ci sarà una chiamata alle armi Vito i miei ragazzi ecco questo questo perché loro sono veramente bravi ecco allora adesso avremo invece un intervento diciamo intervento registrato che ci ha concesso il vicesegretario della NATO con un videomessaggio se potete lanciarlo
Caro ministro quello stampato queste invece assai leggera Jamal manca la bellezza omaccione simmetrie presso il tridente
Annoni Soria che non vi voglio in professore
Lasci puliscono i tragitti invece lo difende
Presenta utili puro io Atlantic secchioni
E i suoi alpino tavoli attraverso Democratic saponi offrendo
Risorsa o giurarci alloggi Toldo pur presenta ne sussistano
Reagisce urtavo Freedom forse Chiuri e no Prosperetti senza secco nuovo
Potendo must noto un ente sua
Esaurito questo podio fra info sommersi Tex
I credenti lei ha sterzato spendi andavo metro Ravone
Purché sconti pretese Griffin Clito io cioè in convinzione interista Hawks
E non so io generano Spagna c'è un'anima interna se stessa
Qui si Udo autonoma ex risolse processuale indichi infisso accertò che tribale messa alle notti lo rifarei
E da bontà a otto scorsa foste Tronzano appoggiarvi all'ex Risolo Savona d'assalto dei suoi l'inglese boh boschivo ve l'avevo io muore in sai perspex
In via ove simili Before Vashem forse discosto borgo intuizioni
Sadat ex occhi Ukraine Gallo ma l'importanza dei militari
Libero il Censis L'Espresso
Prestato al network poi passato così forse offrono
Fatica Emily che esce Rispoli Crespo Luiss militari e l'intelligenza
è stata Course collauda amici Biondi offre
Perfetti in Windsor Manzoni troppo in internet ex ascoltando stavo senza occhi color Frosio
Resistenza protetti serpentine
Dette uguali pineta ex Prodi riferisca domande camoscio regista
Era stata data e controllo high way System o altro risotto Natoli del Transport militaris tua visto dal fronte
Ho tolto di vecchio esce ritenersi rispose
Perciò anche laddove si lascia mattanza Feo
Per fare dico io cruente scoperto Dio Fomento pollo prudente e non so di cosa metro sono se può
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Il suo invito il testa stretto state Space frontista Italia non stecca verso sinistra
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Sabattini rischia inferiori con farro dimostra in ferie
Una tacca omone Hawaii visionata cono
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Se un metodo sarebbe di fans plagi stavo cresce scrivo queste
In ronde Shearer Cavalese vincristina in trasparenza in sardo e niente Schiros che volesse pentimento Nations francese
Metà orso conta cioè di una stessa sì includente a Ulassai poi con le scene ex Sas
Da detestare precisa il sindaco Walter lasci ai Brotto gara moderno al famoso saprà difendersi from Morgan fuori Pornassio era o adesso
è sua la sparisse France fronte precoce l'ex radente sui era credibile
Illesa ex all'inciampo vane Hawaii question evolve in sardo di Francers
La CIA io questi merito sardo di fare splash Conference è un po'questioni un'ascia usava si chiude sulla regia
Bene ad Avvenire tu Siber sicurezza Nation Agency UE si valutasse non sopporti sì per i Titini e in un meeting fine Heathrow nasce nuovo Colini presse Luxardo
Dei sessanta India qui capisce Italo
E via il greto Cranchi vivono copre Cinquilli enorme mi adattavo al San Ponzo
Cento disegni Platform ora lasciare information fai la canzone russa io scelgo exploit cresca è un pensiero collettivo rispose
Orso tu il prosieguo di ingresso impassibili insacca
Esaurimento ai liberali dismessa uditore scocca dopo o quella che difensiva sonda e no war di riempirlo
Insomma sei fra sostegni ordinanza ho i calli Francis caro ministro andassero e Peronaci analcoliche Suakin fuori ritira in merito Hercules stomaci o pensa cessati stata stava
E non solo ieri in paese è un po'in teoriche in sardo
E che stomaci molto grazie e buona fortuna
Diciamo che Putin must no Twin disporre non è stato detto con linguaggio diplomatico ma certo tra chiarezza serve
Possono chiamare adesso riusciamo ministro consigliere nonché amico di vecchia data
Fabio Rugge a cui dobbiamo diciamo grazie grazie ai suoi uffici abbiamo ottenuto questo questo video stato suo merito andiamo onore a chi lo merita prego Fabio a te la parola
Buonasera buonasera grazie dell'invito certo pezzi professor Gori ovviamente al professor Colajanni è veramente un piacere per me essere qui di nuovo alla credo quarta o quinta volta che partecipo queste conferenze quindi alla fine ecco quindi mi sento mi sento veramente onorato grazie allora io avevo preparato un discorso che forse a questo punto cerco un attimo di restringere in quello tra blocchi sostanzialmente il primo che cosa fa la NATO il secondo quali sono i limiti
A quello che la NATO può fare sta facendo
E quali sono quindi le implicazioni strategiche e terza e qual è il ruolo dell'Italia in tutto ciò
Sul primo punto in realtà credo che stamattina hanno già of parlato tanti relatori per ultimo ovviamente in termini di tempo evidentemente comandante
Remondi quindi forse mi soffermerò poco ma insomma giusto per ricordare che dal due mila dieci che l'alleanza si occupa di di Said era concerto tragico dalla NATO e nel due mila dieci che la NATO dice che l'attacco sarebbe può risultare in un articolo cinque
In effetti è solo l'inizio della storia né stiamo preparandoci ad una ad una rivoluzioni tecnologica fondamentale con il Big Data il quantum tutte Artificial Intelligence e tutto ciò che è alto Nation tutto questo di fatto aumenti cambierà stravolgerà il carattere della guerra non la sua natura ma certamente il carattere
Diciamo persone un motto esperte come generale allenano coro coniato il termine di algoritmi vuol fare cioè significa che la la nozione di Warfare disabile vuol fare in effetti forse già antiquate in un certo senso ma mano che i sistemi militari adottano l'automazione
Evidentemente sempre più il conflitto tra i Paesi sarà un conflitto Lothar sistemi di algoritmi è una guerra potrebbe essere assolutamente distruttiva ma concludersi in poche frazioni di secondo nella misura in cui tutto viene affidato a sistemi di difesa attiva e attacchi informatici
Che cosa deve fare la NATO otto torno a dire sarò breve perché su questo hanno già fatto in tanti oratori nato fa sostanzialmente tre cose
Che sono quelle del suo concetto strategico cioè fa sicurezza cooperativa e quindi fa le fans capacity building
Verso i suoi Paesi partner in modo che la sicurezza e la rendono atlantica non venga compromessa dalle frequenti interrelazioni anche di sicurezza che la NATO ha con i suoi Paesi partner
Per fax il management secondo il suo secondo corta vasca e quindi per esempio assiste gli alleati in caso di incidente cioè sostanzialmente la NATO riequilibri al tipica simmetria del dell'ambiente meramente cibernetico
Consentendo agli alleati di fare squadra fare squadra tra di loro e purine Cherie le capacità così che là dove c'è una reato che ha attaccato gli altri possono andare in soccorso
Con le loro specifiche capacità lo possono fare fisicamente andando nel Paese lo possono fare in modo di attuale contribuendo virtualmente alle capacità
Anche se di capacità che serve per corrisponde a quello specifico attacco
In definitiva fa poi quello che ci diceva Giovambattista Remondi cioè prepara le guerre del domani
Lo fa in qualche modo facendo modo facendo sì che la componente cyber diventi un elemento fondamentale della postura differenze di difesa dell'alleanza
Questo significa cominciano già spiegato predisporsi per un mondo di molti Domaine operation in cui si cerca un effetto sinergico facendo lavorare insieme ai cinque bollini
Tutto questo voglio dire ma molto bene
La NATO deve peraltro fare un altro lavoro anche che quello poi difende le proprie reti cioè come fosse una Coca Cola qualsiasi un'azienda qualsiasi delle acque difende le proprie dei che su questo poi c'erano norme lavoro di Cyber Security né affetti
Con la creazione diciotto mesi fa dell'ufficio del chief information officer
Con un lavoro che si fa sì ma scelte di cercare di capire come la componente militare che si prepara le guerre può magari anche in tempo di pace dare un soccorso alla difesa delle reti di un'organizzazione complessa è sensibile quale l'Alleanza atlantica evidentemente
Bene quindi questo è grosso modo diciamo il paradigma in cui l'alleanza si muove e deve cercare di
Di adattarsi al tempo della la velocità di la luce per corrispondere al all'emergere di una minaccia che insomma ci sembra essere in qualche modo una minaccia preferita delle palle Competition no cioè
Tutto ciò che che accade sotto soglia era alta un prologo e un'espressione una continuazione della conflittualità che osserviamo
Tra gli stati così man mano che la mente di sicurezza peggiora come vediamo quali sono forse questa la parte un pochino più interessante
I limiti che l'Alleanza Atlantica naturalmente a che forse un possono strutturali un possono congiunturali un po'sono strategici
Il primo problema credo che sia quello che
C'è anche così anticipato Remondi cioè il problema che la NATO evidentemente ma Leanza difensiva e in quanto alleanza difensiva in tempo di pace è evidentemente sostanzialmente limitata a fare ordine in casa
Questo significa che diciamo
Di fronte a minacce sotto soglia o in una situazione di crisi internazionale la NATO ha un pochino un braccio legato dietro la schiena perché non può giuridicamente operare mancando l'operazione per l'appunto
Cioè non è stato approvato dal Consiglio atlantico l'operazione pertanto la NATO è limitata le proprie reti
Questo evidentemente ci dice di una difficoltà dell'alleanza di operare su tutto lo spettro del pace crisi guerra
è stato già sottolineato stamattina
Dal comandante del sesto reparto che parlava di lettura di un muro tra i Paesi allora la specificità del sai perché evidentemente la dimesso Intelligence la dimensione militare sono assolutamente integrale
Questo evidentemente complicata lo strategico del difensore perché non sa se si pone di fronte se ha di fronte un avversario interessato a capire o magari a sottrarre o invece l'avversario interessato a distruggere e annientare
Ma questo significa anche che gli alleati in tempo di pace possono avere magari difficoltà alla definire quella che in ambito militare si chiama la Blue Picciau cioè l'immagine delle forze amiche
Perché l'immagine forze amiche se ne abbiamo detto che
La componente salderà componente essenziale del posto il prezzo e difesa d'immagine le forze amiche è fondamentale per strutturare una coerente postura
Ma poiché è questa postura si articola molto spesso in ambito Intelligence sappiamo medio muro che a volte è difficile comporre un'immagine chiara di dove siamo noi oggi indifesa
Perché sono spesso cose appaltate gestite dai disservizi di Intelligence dei Paesi alleati e pertanto si fa un po'difficoltà ad avere un una visione olistica che assicuri quel controllo politico nello spettro pacifici quel sostanzialmente
Un'altra difficoltà che alla NATO evidentemente quella della volte Hernanes che è tipica diciamo il problema tipico del del cyber noi diciamo che Governance Gatto da significa il tempo che ci vogliono che ci che ci mettono istituzioni a cambiare no ad adattarsi alla realtà
Bene questo vale anche per la NATO dal due mila e dieci si è creato un architettura all'interno della NATO ma lo segnalo un po'anche per rassicurare tutti noi attorno a questa sala che ci ascolta on line
Non siamo i soli a dover battagliare giornalmente con le questioni di governance fa parte del gioco sai bello far parte della natura
Di quello che dobbiamo fare
Un altro problema che la l'alleanza che in qualche modo costringe un po'le difficoltà del le le attività del quello del rapporto con il privato
Evidentemente sappiamo molto bene che pensate Power aveva cercato soprattutto nel mondo il privato che detiene opera le infrastrutture critiche sviluppa fa ricerca e sviluppo eccetera eccetera
Ma questo rapporto con l'industria
Anche per la NATO un rapporto spesso non facilissimo perché bisogna distinguere dello tecnico il livello politico strategico militare ognuna delle intersezioni con il mondo dell'industria e quindi manca un bocchettone di ingresso
Fondamentale quindi la stessa industria così come avviene in Italia in tutto e per gli occidentali
A diversi interlocutori a seconda del del di ciò che le viene chiesto ciò evidentemente depotenzia la possibilità di innescato ma in caso di crisi
Anche la NATO un problema di capacità ha un problema di sviluppo di capacità che dipendono dai Paesi membri dai degli alleati ha un problema di capacità nel senso che c'è un problema di recruiting e di rete in India del personale evidentemente questo è vero in assoluto è vero anche perché la NATO come spesso solo come sapete spesso si avvale di personale nazionale che viene prestato per un tre tre o quattro anni all'alleanza
Evidentemente prestare personale capace nell'ambito salda l'alleanza e per tutti i Paesi un problema perché evidentemente si avvantaggia l'alleanza ma in qualche modo si depotenzia la capacità nazionale e questo è un problema
Esista e poi un problema di come dire
Protezione degli assetti fisici Saida gialli tutti sappiamo che si parliamo di Claudio parliamo di spazio senza dimensione ma poi evidentemente ci sono dei server ci sono dei cavi ci sono cioè una parte hardware
Questa per la più gran parte privata sappiamo la capacità giuridica per la NATO di andare in soccorso alla e Paesi nazionale gli alleati per assicurare la tutela fisica degli assetti cyber
è un bel problema anche perché per noi europei comunque cerca compra di competenze UE che va che va capito bisogna fare un po'di De con fiction tra queste due dimensioni
C'è poi un altro problema di come dire se è vero che il cyber opera anche a livello cognitivo cioè l'eliminazione sarebbero almeno l'Information Warfare
Ad evitare lo strumento militare ad operare in tempo di pace in abiti civili pone un problema di legittimità democratica evidentemente
Quindi
L'Alleanza deve certamente sviluppare le capacità per far fronte minacce come ho detto ibride o comunque riferita al meglio cognitivo ma al contempo lo deve fare cercando di rispettare primariamente competenze nazionali su sull'ambiente formativo nazionale
Ma anche poi ponendosi un problema di legittimità democratica nell'operare in questi ambiti
E poi centro di risorsa
Noi stiamo negoziando il nuovo difensiva si intreccia e quindi nuovo obiettivi di spesa per per la difesa che verrà adottato al vertice di Vilnius il dieci il dodici luglio
Come cauta Bonizzi le spese che fai ti gli Saibene ora finché sono stelle che fa sesto reparto il corpo è facile
Ma come si contabilizza residenza sarda nazionale che pure è fondamentale perché
Abilità la la la la difesa collettiva per esempio no imprescindibile per qualsiasi gestione della crisi
E come conta di vizi quella quella cifra a fronte peraltro di un mondo nel quale sappiamo abbiamo un'esigenza di ieri armarci rispetto ad una minaccia che concrete attuale che Mosca
Quindi c'è un problema di compatibilità e di prioritarizzazione anche delle risorse evidentemente anche in ambito militare il contabilizzazione di questi soldi
E da tutto quello che ho detto so che ci sono pochi troppo pochi minuti quindi vado immediatamente alla dimensione strategica Che cosa significa tutto quello che ho detto sino adesso in termini poi concreti pratici
Significa per esempio che
Se è vero che l'alleanza delle altre di democrazia
Assicurare il controllo politico su tutto ciò che accade nel tempo di nello spettro pace crisi guerra è un bel problema perché
Ed è un problema dal punto di vista sopra di gestione democratica dello strumento alleanza atlantica
è un problema
Anche di gestione delle diedi escalation perché è evidente che la di Arquilla perché insita nel modo in cui facciamo alleanza tra stato nazionale e dimensione atlantica
In qualche modo depotenzia la visibilità che dice John McCain nazionali hanno su quello che che accade e quindi riescono evidentemente a gestire Peugeot l'escalation e in più del mio secondo punto ne abbiamo già parlato anche in questa in questa sede nelle passate precedenti edizioni c'è un problema di mancata errori di attribuzione escalation catalitica occhio ossia un'escalation con un terzo attore ha interesse ad innescare una dimensione trattore ai lettori di
Pensiamo per esempio che cosa succederebbe l'ambito Said era se fosse buttato giù non il Nord Stream ma un'altra infrastruttura che opera sul continente europeo non da una bomba sottomarina ma dall'attacco sai
Quali rischi di cross Domaine escalation abbiamo in un contesto di quel tipo come fai attribuzione no allora tutti questi problemi in qualche modo evidentemente complicano il calcolo strategico che l'Alleanza deve gestire e peraltro evidentemente complicano il posizionamento si dei singoli attori all'interno di Alleanza
Attori perché non sono soltanto gli Stati nazionali ma sono anche le diverse autorità che si muovono civili e militari entra l'alleanza
Da tutto quello che ho detto e vado a concludere ne ricavo quanto segue
Noi spesso abbiamo in Italia ma non siamo soli devo dire purtroppo questo approccio di guarda all'Alleanza atlantica come fosse qualcosa di diverso da noi pad cosa fanno lì bene il primo punto che l'Alleanza atlantica siamo noi lo dice anche il la campagna pubblicitaria riprendi comunicazione pubblica canapi Chaoui aneto no con il cancelletto
Cosa voglio dire voglio dire che
L'alleanza sta adattandosi sicuramente ad un ad un nuovo modo di fare la guerra a nuove difficoltà ha una sensibilità nuova verso il problema del vantaggio tecnologico che abilitante del della sovranità della stabilità internazionale
E vantaggio tecnologico discende sempre più vantaggi militare
Ma in ultima analisi il ruolo dell'Italia l'intero della NATO è che noi dobbiamo strutturarci per fare meglio e fare di più perché la fine in ultima analisi l'alleanza potrà fare quello che noi diciamo
E peraltro poi che quando parliamo di sicurezza parliamo sempre di valori e anche opportune o che l'Italia si ponga con l'ambizione di sviluppare un'autonomia che significa anche capacità che significa anche sì apportare la propria sensibilità i propri specifici valori nel consesso Atlantico anche quello importante
Quindi qual è la soluzione che provo ad abbozzare qui è quella dell'articolo tre del trattato tra antico cioè quello di dire ogni singola alleato è competente per tre responsabile tenuto a sviluppare la propria quota
Di sicurezza ed per metterla a fattor comune con gli altri paesi membri cioè noi abbiamo bisogno di potenziare il sale del power nazionale
Potere cibernetico nazionale
E come si fa questo messo stamattina abbiamo avuto un sacco di di interventi quindi evidentemente non posso non posso elencarli tutti mi limito su di una cosa però perché ne ha parlato il caro professor Gori
Ne hanno parlato perfetto Guidi quando parlava di casa ne ha parlato lo stesso allora segretario Rosato cioè il problema della strategiche leadership se volete cioè della formazione allora mi fa piacere dirlo qui a Castano l'Italia a probabilmente da fare un passaggio storico di un enorme sforzo per creare quella che è stata chiamata prima una riserva cyber cioè
Noi non potremo mai nel pubblico concorre col privato interni di stipendi in termini forse anche di qualità del lavoro eccetera eccetera
Quello che però ne possiamo fare che il privato non può fare mentre nelle scuole
E non magari non ripescare un'idea di una leva che forse un pochino antistorica anche rispetto a principi nato ma invece fare una leva cyber creando nelle scuole nei andando al psichiatrica finali parlo di Ravenna questi poi se ne scappano non non non rimangono
Bene così
Bene così che scappino che arricchiscano il panorama sanitario nazionale
E lì la difesa ha un'opportunità e una responsabilità mi scuso se mi permetto di dirlo ma che io giudico assolutamente storica e che la colpa e peraltro
O ci farebbe o direbbe anche alle feste dell'Aspen Plains perché sesso soldi che spende la difesa non li possiamo contabilizzare perfettamente età come spese per la difesa quindi
Ci aiuterebbe molto
Bisogna in qualche modo
Fare questo noi Nispi l'abbiamo provato a fare facciamo dei corsi da un paio d'anni tre anni devo io sto sempre molto apprezzati
Chiudo dicendo insomma questa cosa qui evidentemente questa della creazione di un sardo e paure nazionale è una sfida della modernità questo siamo tutti d'accordo credo che sia emerso molto chiaramente gli interventi di tutti signor Bossi adesso
Ma vorrei aggiungere che Uncle Danco di prova della capacità delle democrazie di delibere
Cioè qui in gioco non è soltanto la capacità dell'Italia di essere un membro attivo della NATO di difendere le reti
Quindi gioco è la capaci di mostrare la capacità delle nostre democrazie occidentali di fronte a una crepa per Competition che si fa sempre più aspra di saper dei leader con la democrazia di saper creare capacità risposte aderì visione di di lungo periodo ed è quindi una sfida assolutamente
Essenziale delle nostre democrazia ecco credo che questa sia la dimensione che meglio spiega il motivo per cui la battaglia che ne abbiamo di fronte a noi in questo momento la battaglia
Casey che parla di noi e che parla veramente dei nostri più profondi valori credo occorra difendere e promuovere il ventunesimo nel ventunesimo secolo grazie grazie fa
Sempre un piacere sentirti Ida anche l'onestà intellettuale di dire dove sono le difficoltà della NATO non è da tutte e anche di proporre delle soluzioni concrete grazie veramente
Io posso soltanto aggiungere che le nostre mamme continuano a produrre dei ragazzi molto in gamba
Che è il vero nostro davvero nostra ricchezza poi sta a noi e a voi Sapelli valorizzare perché le mamme continuano a produrre ragazzi cioè gli italiani ragazze italiane non me ne parlate male sono veramente ragazze
Che hanno quel qualcosa in più
Bene grazie adesso finiamo con due interventi accademici professoressa pelle
Se vuole sia come ad acqua o in più come preferisce
Perfetto un onore voglio una foto insieme al professor Sapelli
Ringrazio
Piacere di conoscerla di persona e non soltanto attraverso i suoi scritte
In qualche modo perdendo il titolo mi sembra che ci sia quasi un ponte verso l'intervento del professor Gori sui cicli economici
Sì infatti è innanzitutto vi ringrazio molto per quest'invito mancato una volta adesso capisco perché me ne sono così rammaricato detto e quindi vi ringrazio molto per l'interesse imparato un sacco di cose sì titola abbiamo concordato io professor Gori
E credo che che sia il modo per entrare in questo discorso
E nella meditazione che che abbiamo iniziato Che cosa voglio dire questo enorme salto come è stato punto testé detto questa nuova ma in tempi di questo nuovo modernità da che cosa deriva vede Riva da un anno non sincronia
Alcuni elementi costitutivi del sistema delle relazioni internazionali che poggia sullo sviluppo del capitalismo contemporanea ed è un modo per disperdere le tensioni abbassare il grado di violenza bacheca questo anarchico per questo nastro le relazioni internazionali l'abbiamo un po'perso questo elemento quando si abbiamo Grazia al alle teorie dei seguaci di Leo Strauss
Lui posto al centro della di un sistema di apprendimento di teorizzazione delle relazioni internazionali i diritti umani e quindi siamo andati indietro al Trattato di Westfalia
Sì sempre riferimento a picco che la storia è un fatto di cicli no per adesso siamo ritornati in una fase pre diritto diversi Faria
Che è molto triste per uno studioso come me
Vedere che
Parliamo di diritti umani ma non rispettiamo i diritti della persona ad esempio
E non abbiamo imparato nulla della notte di San Bartolomeo
Dove si i protestanti volevano continua ad essere protestante devono continuare a esserlo
Ecco dopo l'intervento in Iraq dei Stati Uniti e del due mila e tre non ammesso dall'ONU che ho fatto fare un salto un salto di Potenza la discrasia tra ricerca dell'equilibrio entrata in un sistema di relazioni internazionali fondate sul dominio quanto tempo per di parlare
Quando pari a un quarto
Ecco noi umilmente Android no assolutamente sono io che però dovette Resnais sarò gentiluomo non libero tempo nessuno
E quindi questa cosa è una cosa che dobbiamo tenere ben presente perché quello a cui siamo davanti oggi
E l'inveramento T due grandi processi che non si sono mai riscontrati nell'umanità fatto che ci sono due imperi
Che
Vogliono svolgere un ruolo di presenza attiva nelle relazioni internazionali comportandosi come con un impegno e quindi attraverso l'egemonia perché hanno due grandi forze
Culturale la loro base dell'impero russo che alla Chiesa ortodossa
La vicenda dell'Ucraina è cominciato quando c'è stata la lo scisma tra Chiesa ortodossa bus Chiesa ortodossa Ucraina
Io ho fatto parte per sette anni di aver dai club
I primi anni del
Periodo Putignano
Quando la trasformazione del delle degli oligarchi che si erano uniti per reagire alla spoliazione el Simiane
Non si era ancora rivestita di e comicità religione mistico religiosa
E quindi tu pugno attrici di violenza
Che però da all'imperialismo russo versioni di un impegno perché vuole sviluppare un'egemonia con un altro mondo
La stessa cosa fare imperialismo cinese
Che anche se un impero che cosa alla base principi confuciani rigori inventati continuamente
Anche di un mondo che non conosce trascendenza non conosce milioni ma solo morali e una morale senza trascendenza non può che sono l'autorità
Questo emendamento fondativo del
Naturalmente a questo che cosa si oppone un imperialismo che non riesce a essere un impegno
Che l'imperialismo nordamericano perché non ha un'ideologia si è inventata questa ideologia che però dopo il due mila tre diventa difficile semplici sogni anni
Diventa molto difficile quindi non tu non lavori per l'egemonia ma lavori per il dominio vecchio libro di Perry Anderson
E c'è Monica ma egemonia è una merce sempre più data per le democrazie basta vedere quello che è successo all'ONU
Il grado delle astensioni alle sanzioni economiche alla Russia
Allora tutto questo e questo è il paradosso di sai bene
E in un sistema di relazioni così internazionali a frattali dove che cosa emergono emergono elementi potenze
Dato che gli impedì agli imperialisti e l'imperialismo non riescono a a controllare il mondo Mele medie potenze acquistano peso Turchia oppure
Gli infedeli e cinque gli impedì che sono morti sconfitti su un territorio poi dopo arrivano fino in Libia
Wagner nella Russia tutto questo aggiungete c'è tutto questo il liberismo che poi il cui risultati sono stati grazie alla liberalizzazione sente neoliberista anche qui uno strano miscuglio ideologico no
Rifiuto di Machiavelli Leo e Orta cosa spaventoso e rifiutare Machiavelli vuol dire essere i primitivi nostra però voglio dire quando uno va nell'università americane vede che non più gli studenti ma i professori vengono selezionati sia noto uno più veloce dei coccodrilli allora capisci che che veramente si può credere in uno che contesta Machiavelli che che
E contesta anche Botero
Cioè che la ragion di Stato uno si chiede come può vivere un mondo senza ragion di Stato
Perché lo Stato è lo fuoriuscita dalla preistoria ed entrata dentro e nella storia
Mentre che questo e questo spiega il la pericolosità e la potenzialità la potenzialità del sarebbero
E nell'economia sono successe cose impreviste
E straordinaria allora podista terminologia Ict di contratti ef stamattina mi ha se non riscaldato il cuore
E ANCI terzo mio vecchio amico mesce ricco
Ucciso dal taglio storico naturalmente tutti ucciso la Saiano Chiaiano tutta la scuola l'unico seguaci di questi è stato un grande economista noto che però per l'ostracismo ideologico di me che anzi così Pierino
Chiediamo di Sagliano o i pascoli fondatore della scuola di
Porci ma di cui non si parla mai non c'è l'orto e cinismo forse
Riusciremo a superata anche loro dato di preistoria che ancora in ogni
Bene che cosa che cosa capita che un tempo i cicli contratti aveva venivano uno dietro l'altro
L'esistenza dei metalli e condensazione del vapore prefetture mangia duellanti a tanti motore a scoppio
Poi dalla polveriera da sparo pirica cinese che non serviva a niente alla dinamite
Nome tra il mio nome è naturale
Alla dinamite paradossi della storia come sempre noto torna anche Obama è stato premio Nobel ragioniere nella pace ecco è fare scusa della pace però paradossi grazie anche per questo è interessante la vita non si deve fare se no sarebbe una noia tremenda
Ecco adesso i cicli conta chiede sono avvenuti tutti assieme pensate a Cipro concerti era che comincia da quando Marconi
Con il telegramma fa il centro della dell'uso e dell'arresto in cemento di Armani del e il magnetismo l'aria è una risorsa tecnologica
Il magnete che quindi lo concentro cosa faccio l'uso prima per per la comunicazione
Poi l'uso per internet mi informa io sono nata lavorando in Olivetti diciannove anni quindi queste cose
Poi io ho fatto la triste scelte tra il Professore sitar
è andata così
Meglio perché sono discreti inciderebbe più stata mio padre si rammenta dicendo cose dove vai via dall'Olivetti così sicuro dove a fare il professore che derivava da da persone semplici quindi Olivetti rafia dovrà essere eterne perché il professore me
Il magnetismo poi l'altra grande cosa allarmismo miniaturizzazione
Un po'simile a quella che avvenne con motore a scoppio che ci consente di avere questa cosa qui
Magneti nomignoli miniaturizzati
E poi dopo l'altra grande cosa che noi non la
La cosiddetta possibilità di trasformare l'energia cinetica in Energia
Calorica il cosa a cui io non credo che sono continuo a credere che lo strumento più ecologico nel campo energetico del diesel ma questo sono in totale minoranza anche come il consigliere anziano da Fondazione Mattei dell'ENI non posso che non posso che dire usiamoli tutte
Ecco però certi sono tra i grandi cicli contratti il problema vero che cos'è questo crea il tunnel così interessanti consistito di questi di queste tecnologie di cui i cyber e punto aggiunge a questo cioè l'algoritmo tu riesci relativa fai dica cambia la guerra se tu poi tieni conto che dopo le le decisioni che gran parte di loro hanno preso di abbandonare la leva passare alla professionalizzazione rete tanto la strada la Wagner no
Però triste Iorio io sono uno degli ultimi l'ha fatto diciotto mesi di ghiaia
E ben meno in corsa
Ben nemico
Adesso i giovani stanno con la mamma fino ma vent'anni tanto li fa uscire da mezzanotte alle sei del mattino quindi
Posso qui
Che cosa abbiamo fatto in quegli anni non torneremo mai più Fia non riprenderemo i suoi ragazzi Murdoch sommati venga venga venga sì sì sì anche i miei studenti sono gravi però perché resistono alle cose
H a questo disastro etico che abbia un provocate ma questo è un altro discorso bene che cosa sta succedendo che questi strumenti al UPI uso il termine algoritmi per dire Waiffe
Il lei designers si sono impossessati dei sistemi economici a cui tra cui non avevamo mai qui non avevamo mai pensato
E che sono l'elemento di fondo dello dello scoppio della guerra Ucraina io sono convinto che l'elemento di fondo che ha lo scopo era quello che rimane la questione tedesca che è ritornata prepotentemente sulla scena del
La prima volta lo sento va be perché
De io per me rimane un grande maestro Ludwig e io Kissinger rimane uno dei grandi maestri
E quindi io ogni tanto mi rileggo e ci mitico soprattutto dei ora un pensatore unico anche ma in netto il grande e chi segna alla grande scuola realista
I su questo io professor volitivo umilmente
Rispetto alla grandezza rigori su su su questi temi però io penso esattamente con Ruth come ha detto questo Magnificat sia magnifica lezioni quindi questa mattina prevedendo l'ha descritta poi riservato scritte è stata veramente un ma a me il no cosato dicendo noi abbiamo abbiamo perché perché e la questione tedesca al cuore
Dunque ci sono dei sistemi economici c'è c'è un sistema economico potente che si collega questo con le relazioni internazionali che un un nuova forma di capitalismo che potremmo chiamare teutonica russo
Cinese
Quand'ero giovane appena uscito l'Olivetti sono andato all'istituzione verniciato a chi mio maestro professor Momigliano mimando
Per avere un passaggio dall'azienda all'università mimando sette mesi ad Amburgo in Germania mi ricordo allora c'era il ministro degli Esteri
Il liberale della dell'Ostpolitik Kirk che parlando con lui più generale di corpo d'armata era e disse sai perché poi noi i nostri confini sono Vladivostok applichino però
E io capì che cosa voleva dire addio quando dice che la Germania
è oggi la Germania vuole di nuovo salire alla le sulle vette ghiacciate del potere mondiale dato che è stata ridotta
Ingiustamente e pericolosamente così come facemmo avversari ad una potenza di terra credo proseguiamo magari abbiamo tolto navi ed esercito guai a privare una nazione delle sue armi
Perché si era si priva delle sue armi si scatena non solo delle forze demoniache
Che invece di avere un esercito consente di disperde
E di mettere in relazione con la società
L'esercito un fattore di sviluppo della democrazia
Le nazioni senza esercito sono naturalmente destinata esterne nazioni sanguinosa
Chiede questo nel mondo politica al corretto oggi si rischia di essere uccisi ma io sono qui tra amici
Quindi solcano giusto so che non ma le esercito è è una cosa che di cui abbiamo privato il popolo e Lilli e classi dirigenti tedeschi della forza finita
Cosa dato che sono una potenza di terra si sono sviluppati ma come un fatto dopo la prima guerra mondiale di il la storiografia americana
E piena e piena di da da dalla dalla scrisse no Dario Fischer dibatte no
Per vedere vigente perché dove hanno ricostruito la ferma quando passai con quel pazzo di Guizot poi fa l'olio prodotto torni in patria viene sconfitto gli americani non aderiscono all'uno uno ohibò Optics
Ho perso come oggi no fanno le sanzioni con la Corte penale però loro non aderiscono come i russi
C'è qualcosa che non funzionano quando dico imperi imperialismo senza egemonia che non riesce per questo esce l'impegno che essere in Perù un passo e un progresso nella storia imperio solo portato pace pensate all'impero autocratico
Un mondo meraviglioso che voi trovate gioco
Ma
Diciamo che
Sì diciamo che comunque insomma eravamo metodiche proposto c'erano meglio degli altri se diciamo così diciamo così
Diciamo così se uno legge Pallottini no non ti diceva
Allora ecco questo capitalismo tu appunto corri costituivano la fermata nella Russia staliniana no perché non tutti e due potenze revisioniste avevano interesse a mandarli da tutto il personale
Allora
E è chiaro che il capitale che quella sanzioni economica degli americani alla Russia è un e la ripresa della teoria di Morgan Tau che voleva ridurre dopo del quarantadue la Germania un campo di patate
Naturalmente a loro non lo fecero perché Chiesa ha vinto la Seconda guerra mondiale in Europa stare no
E se n'è fregato di alta ha invaso la Cecoslovacchia non doveva fare è arrivato lui a Berlino come come si comportava dei Senussi facendo fuori trenta mila polacchi
Uccidendo lì tutti poi conti di informarsi anche potevano i nazisti e in Germania sterminando tutti
Se voi andate a leggere che cosa facevano Avellino dentro la città non già padroni compravano le donne uccidevano ITC vivi su scala di massa perché sta gli esami sono faticosi
Gli slavi son fatti così come dicevano ma Marx diceva sono popoli senza storia
C'è poco da fare
Poi naturalmente si vede trentuno luglio è emersa la camicia cravatta ma dietro c'è questo
I libri di corno sugli slavi del sud dove li leggiamo libri
Oggi odio oggi l'agente municipio nulla no quindi
Guarda solo
I telefonini dissociarsi ecco allora c'è questo capitalismo che che cosa ha fatto questo capitalismo ha creato gli impegni l'impero sovietico
E poi
L'ha fatto trasformata in un imperialismo aggressivo Perotti in Cina ma altre cose terribili che ha creato la Cina dopo ma ho e condanni Hobbit Pan quando quel despota cade è un uomo saggio e illuminato come denti Oppini
Capisce che deve fare una via tipo Corbaccio no però loro odiano Gorbaciov ma però aveva in mente Corbaccio poi chiaramente le quelle dittature sono riformabile però pensavo di forma
Noi nota parenti di tutto questo disastro perché non abbiamo appoggiato con braccio
Abbiamo lasciato solo abbandonato
Avessimo avessimo usato più la testa che non mi i piedi
Se
Va bene chiatte a Terracina Latina ente nel due l'ultimo nel due mila uno perché ridiamo la qualifica di economia di mercato
Ragazzi
Ma perché ma perché la leva il capitalismo finanziario aveva ha bisogno della bomba demografica cinese per fare i disastri che ha fatto nella crisi del due mila sette del due mila otto
E questa ma questo mi elementare Watson mente alla luce entra nel due mila undici gol subito quindi c'è un nuovo capitalismo c'è un capitalismo angolo anglo cinesi
All'osteria dico statunitense cinese
Chiaramente quando tu fai crescere questa creatura poi però eccome eccome eccome eccome Fausto no
Il di folletto pesci tenuto conto e non lo controlli più
Allora e che cosa si porta a questo le tecnologie Argo dirmi che del cyber
E che guardate lo spillover le teorie del della diffusione tecnologica sono molte e me ne sono occupato per molti anni quando ci occupavamo di storia dell'impresa editoriale però fondamentalmente sono poi due quelle che avviene attraverso paradigmi alla Kurt cioè grandi rivoluzioni quella divisibili per epidemia data spillover
Nuove noi italiani dato abbiamo sì piccole negli impegni che non è vero che c'è un così brutte sono piccole rapite e non si quotano meno male
E vanno avanti sono fondate sulla società naturale che la famiglia lo dalla maggioranza non piace questo fatto emendamenti accetta però funzionano
Funziona
E come e come fa come attendono teologia con lo spigolo prendo quello che dice
In questo caso immaginati che sono già stati che pende novecentoventi però e questa è la difficoltà di vincere queste guerre sono contro tecnologiche condividono tutti al avversarie non avesse è difficilissimo avere un predominio tecnologico
E quindi e quindi e quindi la guerra si farà dura
E diventerà con questo finisco diventerà fondamentale
Come ha detto l'ultimo intervento diretto condivido dovuta profondamente
Diventerà fondamentale l'elemento cultura
Perché guardate e un pregiudizio marxiste liberista pensare che al centro delle sue tracce l'economia al centro aspetta cioè la società che anche l'economia diretta dello spirito
Grazie può grazie ricorderò questa lezione
Non so dopo preso tanti di quegli appunti grazie veramente professor Sapelli
Questo lombarde
Alle il
Beh stiamo veramente andando ad altissime livelli grazie
Rilancia
Intanto ringrazio dell'invito e ringrazio di essere qua ringrazio anche Casini qua giù al porto sì sì
Posso vado anch'io ma no ma no se ma con questo perché poi parlo di tecnologie mica sto sulle
Ringrazio dell'invito piacere essere qui con voi vi ringrazio oggi non lo so se acceso Giulio perché mi ha dato il la
Chiudendo con la cultura perché di fatto vado a riprendere il tema della cultura a parte partendo dalle dalle tecnologie geografia dello spazio cibernetico e dalla mente digitale in realtà non ho mai saputo di quello che sei andato a parlare fino fino a poco fa mi è piaciuto molto il titolo quando me l'avete chiesti mio proposto un titolo e poi intorno a questo titolo cominciato a ragionarci alcuni spunti mi sono arrivati stamattina è tutti voi avete citato non in zero cinquantasette stamattina
Autore di versi DDoS appunto ma non solo di Dos questo meme che ha rilanciato il sette di marzo andando attaccare ACN con un po'con un po'di sfottò questo e quello rilanciato due ore fa
Questa mattina verso Mezzogiorno è stato lanciato me l'ha mandato i miei ricercatori under giacché si riguarda cosa ma appena lanciato e sono ancora gli sfottò sulla sulla CN come vedete di fatto in tempo in tempo reale
Questa cyber gang non in zero cinquantasette a connessioni che conosciamo bene con anonimo su Russia Anonymous Sudan e questi questi circuiti perché perché la cito perché è una parte del del sai perché Consip cominciamo a considerare adesso io mi sento più agio adesso qui che nel passato in questi in questi incontri
Perché come dico sempre io mi occupo di infrastrutture non mi preoccupo di infrastrutture non è questo il mio tema e non credo che debba neanche essere l'unico tema della CN io mi occupo di girovagare dentro lo spazio cibernetico per raccogliere informazioni
Mettermi in relazione con quelli che teniamo i cattivi in quello spazio stringere conoscenze rapporti raccogliere organizzare quell'informazione
Molto spesso è molto più interessante che è un cercare di abbattere infrastrutture infrastrutture nemiche oppure magari consideriamo prima la possibilità del di raccogliere le informazioni e poi di abbatterle infrastrutture nemiche ecco
Mentre non siamo ancora a questo livello
Non è interessante perché se la gioca su questi su questi livelli anche se a livello banale indubbiamente cioè gli attacchi DDoS di non entra non è che abbiamo creato particolari problemi e non è particolare preoccupante
Da questo punto di vista però ci fa vedere come si gioca si gioca su più livelli e questo è un tema che vorrei mettere a così discutere tra di voi per che apre la questione appunto dello spazio potremmo aggiungere anche del tempo e dello spazio chimico degli spazi cibernetici riconosciamo questo uno dei tanti
Per i tanti sintesi fatte dagli americani s'degli spazi cibernetici perché è importante lo spazio lo spazio è importante perché lo spazio
Non è qualche cosa di oggettivo e anche qualche cosa di oggettivo ma lo spazio a una dimensione oggettiva una dimensione materiale ha una dimensione come dire arte ormai fortissima
Dimensione ideologica culturale simbolica
Gli spazi sono simboli interpretazione degli spazi eh simbolica
Noi agiamo all'interno dello spazio
Sì più scomodi se la sedia è più dura ma la nostra relazione in quello spazio è dovuta dall'interpretazione simbolica di quella stanza che avrà anche le sedie dure ma che non sono così importanti quando intratteniamo la relazione
Quindi la lo spazio eh fondamentale da cominciare a leggere secondo questa dimensione
Simbolica che organizza i nostri modelli di comprensione possiamo dire che è un modo di vedi di comprendere il mondo ma anche un modo di vedere il mondo
Lo spazio organizzato in quel in questo modo uno spazio che poi ne cerchiamo di dominare controllare attraverso quello che chiamo il processo di Nemi inno bello diceva anche la Mini di Rebibbia senza senza parla
Pone come fondativa di un modo di rivedere il modo con cui lavoriamo dentro questi spazi a questi spazi cibernetiche
Soprattutto ora che andiamo verso De Mita versi che ci offriranno dei mondi digitali incompleto al setto allora qui spot tremo
Rilanciare il discorso non è più solo una questione di spazio i i metà versi ci offriranno una rivoluzione completa della situazione che quelle qui diamo senso perché ci andranno a modificare anche l'altro parametro fondamentale che il tempo passi della situazione spazio-temporale S. per S. Sutti
Rapporto tra spazio e tempo il metà verso ci frega anche l'oggettività
Convenuta non oggettiva ma almeno convenuta del tempo perché anche quello diventerà una dimensione soggettiva su una cultura che si sta sentendo prigioniera del corpo che si sta disincanto e che cerca nel metà verso le libertà che gli vengono in piedi te nella quotidianità
Vediamo anche De Rita e invece invece immetta verso hai ragione nel senso che il metà perso l'incertezza
Per quello che mi Traversi sono adesso io mi sento di dire che il metà perso è una certezza rispetto all'orientamento che le tecnologie hanno nel senso che potrebbero e non esser questo risultato c'è ancora molta competizione economica ci sono dei problemi non abbiamo il quantum abbiamo ancora mancanza in intelligenza artificiale oltre che gli aspetti dimensione culturale cioè abbiamo bisogno di velocità fluidità per le piattaforme capacità di calcolo tutta una serie di cose
Per cui potrebbe non essere questo formato ma tutta la traiettoria delle tecnologie è stata quella di una completo di una progressiva penetrazione della B del Viotti quella di ottico e andiamo verso questa e e e questo è un dato è un dato di fatto andremo verso due più verso nuovi ecosistemi comunicativi digitali
Che sono una fusione DP ottico gabbiotti Coop perché è la storia delle tecnologie quindi forse non sarà questo
Ma secondo me secondo me ci arriveremo anche perché
Io la generazione Alfa è già su questo siamo noi che pensiamo di non arrivarci perché siamo immigrati digitali ma chi l'analogico non l'ha sperimentato chinato né in questo millennio e già in questa direzione sta spera inventando questo è connesso ventiquattro ore al giorno spera di a vere il microchip per poter essere connesso senza di di scommetterci si farà tagliare due gambe
Per mettere su dei pezzi di ferro e per vincere le Olimpiadi prossimamente appena sta la prendo messo perché non gli servirà più il per il pezzo sotto il ginocchio per usare dei flettenti
In tutto questo dobbiamo attrezzarsi per non dico per ridurre i rischi no per sì
Mitigare e orientare almeno come autorità di governo si deve fare nomi allora chiudo dicendo che visto che poi è quello che mi occupo Modugno cupo di più
Mi son dimenticato anche che dietro di me c'erano evidentemente delle slide ma non importa erano morte vedete quelle perché poi non no non prendo più non prendo o degli appunti che non seguo fa provate a seguirle note le slide che vi facevano vedere come qui dentro ci sono più immagini che hanno tutte senso nel mondo dei metà aversi non ci sono soluzioni una sconosco Muzio ricognitiva
Ci sono più Pater cognitivi che possono avere senso e questo diventa il grande c'è leggi della guerra cognitiva
Qui dentro c'è un polipo c'è un gatto c'è una un leone si possono intuire sì perché delle intuizioni le abbiamo ma è quello che mi offre la guerra cognitiva del mondo mentale del del metà verso la guerra quindi chi va comunque quella per cui non esiste
Un pattern cognitivo un pattern che mi permette uno schema interpretativo unico Marini esista una pluralità di di schemi cognitivi che hanno valore in quel contesto ecco perché devo penetrarlo lì
Attraverso la molteplicità di Avatar per poter cogliere qual è la prospettiva la mano che sta collegando in maniera significativa uno di questi uno di questi patate
E chiudo sul serio allora dicevo conoscenza e comprensione consapevolezza e comunicazione
Questo è il nuovo se il circuito dell'Intelligence le tre fasi di una volta sono sono sono superate ne dobbiamo conoscere raccogliere raccogliere i dati per comprendere attribuire senso diventare informazione per diventare consapevoli dello scenario di rischio e comunicarlo ai decisori perché prendano la decisione in quanto istituzione nei nostri confronti a se questa è la strada abbiamo bisogno e torniamo per chiudere a quello che avete detto
Competenze che ha tante nuove competenze ne vediamo nel mondo dell'identità multiple delle sì della sincronizzazione digitale ci servono i due giovani da caricare ma ancora di più i giovani ci servono coloro i quali chi l'ha detto qualche istituzionale più di me prima che dopo tre anni assi
Dopo tre anni si è si è cotti B S sei e sei sentiamo ogni responsabile di agenzia ce lo dice il grande problema di chi lavora dentro l'agenzia e macinato dopo tre anni dalle richieste istituzionali erano più in grado di elaborare novità
Lo lo lo lo si sente ogni volta che che si parla non possiamo più accettare questo il mondo sta cambiando troppo troppo rapidamente
E dobbiamo governarlo attraverso appunto a conoscenza e la comprensione
Quando diciamo che cambia troppo velocemente vuol dire che i nostri modelli non sono adeguati alla loro città del mondo pone al mondo che non è adeguato a noi cioè ma in sette che che che deve cambiare perché cambia la visione antropologica
Del mondo siamo dentro si è parlato di altro procedimento può ce ne digitale che sembra un po'una cosa priva di senso ma siamo dentro un altro po'cena digitale qual è la nuova cittadinanza di digitale quali sono le attese dei nostri cittadini
Tensione non sto dicendo cittadinanza digitale perché abbiamo una stupita tesserina sto dicendo perché ha cittadinanza digitale me la chiede il mio Avatar che sta dentro e metà perso fra cinque anni
è una cosa diversa
E questo il modo in cui gli avevamo pensare e poi uno etica etica etica perché perché riuscire a a fare la guerra con il joystick è un grosso problema
Farà guerra quel gestiscono il grosso problema io Emma
Gino ogni tanto chi con un joystick attaccato con un guarda producendo dieci venti anche solo una morte in Afghanistan o da qualche parte timbra il cartellino e torna a casa
è uscita la cosa qui Lai per superare il Bournemouth
è stato detto e è verissimo noi siamo capitati purtroppo incidentalmente perché il nostro nel nostro oggetto dal terrorismo su del perito SUDEL Peto porno perché ci sono delle sovrapposizioni
Mi son reso conto di che cosa significa i miei ricercatori che si occupano da dal sempre di terrorismo erano in crisi profonda per quello che ho visto sul pedopornografico allora
Il fatto che ai posso a schermare per esempio diventa diventa interessantissimo con attenzione però
Bellissima
I cinesi
Settimana scorsa è stato due settimane fa le esercitazioni con lei di due dei due aerei cinesi
Avete in mente no grande grande pubblicità estesa del data una era cinese guidato dall'intelligenza artificiale un altro aereo cinese guidato da Joyce in da terra battaglia in cielo ha vinto l'intelligenza artificiale
Occhio
Ci sono aree nautici qui dentro passare la nautica no l'aereo seguita scusate son brutale ma le il pilota qualcuno intendo dire che l'aereo si guida perché seduto sul sedile sentì le vibrazioni
Cioè la percezione la percezione è determinante per comprendere come un eros nuove e come essi reagisce il joystick
Prevede un tipo di analisi che è completamente diverso la nostra umanità e quella che ci fa Dini vincere contro l'intelligenza artificiale
Non è che l'uomo i limiti l'intelligenza artificiale perderà sempre come han perso lì
Ma l'ha perso perché attraverso un joystick stava interpretando la situazione come la potrebbe interpretare uno dei tanti contributi umani che hanno permesso di costruire quegli algoritmi di intelligenza artificiale mancando completamente il sedere del pilota
Che era quello che lo avrebbe comandato insieme ad altre informazioni nella criticità quindi il rapporto macchine rapporto morte
Tutto questo fa parte di un'etica al quale questo mondo ci sono solletica cito Francesco Pola e chiudo penso che rimpiange Remo il l'odore del napalm settimo come le guerre
Un finale inaspettato ma
Molto apprezzato c'era chi ha risvegliato beh sentimenti ecco senza dubbio
Con incluso il surf va bene signori io chiudo questa sessione arricchito immagino voi quanto e più di me ho soltanto una speranza appunto di di morire prima di vivere con un visore tagliarmi le gambe come le nuove generazione io cercherò di evitarlo il metà verso per ora è soltanto una grande
Opportunità commerciale che sta fallendo io sono molto contento di questo
Lo dico francamente perché insomma qualcosa veramente via prudente io penso fortemente che la tutto queste croci quattro
Derivano da un fattore di relazioni umane che l'unica cosa che ci corre scrive ci contraddistingue ci contraddistinguerà quando sai la metteremo a disposizione delle macchine loro migliorano esponenzialmente noi quando va bene miglioriamo linearmente non c'è partita
Non c'è partita però la funzione esponenziale
è una frazione lineare quindi attenti a mollare troppe decisioni è la vera sfida io che vedo in questo decennio proprio quanto noi delega Remo la parte decisionale non la parte interpretativa ma l'ultima decisione se lasciamo quel tasto se lasciamo quel joystick veramente possiamo anche andarcene a casa bene di nuovo tantissime grazie per essere qui tantissime grazie ai relatori
Concludiamo in bellezza con una
Sessione con una tavola rotonda presieduta
Prego
Signore e signori buonasera è un piacere
Dovremo avverare questa tavola rotonda io chiamo Ferdinando Sanfelice di Monteforte sono una che ammiraglio in pensione va bene però dodici anni l'insegnamento universitario che mi ha fatto molto bene alla salute devo dire
Ha ragione più grosso errore anni Adele non abbiate negarci che non ci risiamo
Vero
Ciò premesso il ruolo di queste no tavola rotonda è quella di ritornare al tema originale della a giornata di oggi no che è quello di
Anch'io verrà
Non sono si stanno lettorato sui vari elementi della difesa attiva io vi confesso del passato un paio di giornate a ricercare le varie definizioni difesa TR rimisero mia popoli strategia in onda di tecnica sale dove vennero trovate ventre
Va be'una diversa quindi Savoldi nuovo inumana ma la prima è quella sportiva attività svolta a bloccare l'offensiva dell'avversario e utilizzarla a proprio favore un po'la filosofia del giudizio
Qui c'è un pochettino più pericolosa è quella del ministero della Difesa americana succede
Va bene è l'uso di
Azioni di offensive limitate e dei contrattacchi per il negare un'area opposizione contestata al nemico quindi si apre un momentino pericolosamente
La porta o a per la Triestina verso la cosiddetta difesa preventiva che grazie a Dio rifiutata dato il recipiente
L'ultima è quella più un po'folle quella della Cina la Cina dice che è un'attività contro per gettare respinge attivamente un'invasione e usare contrattacchi
Va bene pelle rimuovere cacciare ogni forza occupante questa definizione fu coniato nel mille novecentottanta quando la minaccia principale
Della Cina era l'Unione Sovietica randagio
E poi segue tutto la suturazione in elementi enfasi che io vi risparmio perché voglio dare la parola agli autorevoli
Analysis distesi
Comincerò con il professor Alberto Pagani
Bene tra il professor Alberto Pagani che docente presso l'Università di Bologna bene e
Ed è anche onorevole il venti Stato al Governo
è stato praticato al premier all'assemblea parlamentare della NATO ha prodotto diverse pubblicazioni magia di Intelligence geopolitica sicurezza nazionale e terrorismo dei vari input che ci sono stati in mattinata libero di scegliere
Quello che vuole per riportare la giornata nella razionalità della difesa attiva grazie
Grazie verrà intanto per l'autorevole che non so se meritato neanche per la libertà che non mi aspettavo che non non mi aiuta sicuramente
E grazie anche per la la scelta che hanno fatto gli organizzatori di questo convegno di invitare anche noi dilettanti in quanto non si io e altri non siamo tecnici informatici non siamo ingegneri informazione abbiamo competenza tecnica paragonabile a quella di alcuni di voi
Tuttavia visto che di professionisti progettando il Titanic che i dilettanti costruire un'arca di Noè a volte forse anche avere un contributo d'un punto di vista esterno può essere utile per completata diciamo
La prospettiva la visione di un problema
Per cui mi perdonerete sui vi sembrano inizio chiesti divagando
Una quarantina d'anni fa all'incirca due biologi cileni
Humberto Maturana il suo allievo suo assistente Francisco Varela
Rivoluzionarono la teoria dei sistemi introducendo un concetto che era quello dell'auto poi si
Poi se dal greco la creazione la costruzione auto da sei ecco diciamo
Prima di loro la teoria dei sistemi si basano in biologia non sono in biologia si basava sul concetto introdotto da Lüttwitz converta lampi del sistema appena fatto cioè l'organismo vivente
è tale in quanto sfrutta l'ambiente in cui viva adattandosi adesso interiorizzate gli input li processa mentre prendiamo tutte grazie a questo sopravvive
Che il due biologici Leni che cosa evidenzia una cosa evidente tutto sommato io che sono un sistema biologico non posso oltre un certo limite di adattarmi a diverrà nell'ambiente Anda quota sottomarino
Posso frequentarlo dotando medi
Respiratore muta pinne la cintura dei piombini e tutto perché se l'orologio solo per quanto sta sott'acqua e tutto quel che serve ma la mia mamma non mi ha fatto dei banchieri e non me le posso dare per adattarmi a quella mi
Nei sistemi sociali nei sistemi organizzativi e viene esattamente la stessa identica cosa quando si determina un nuovo ambiente
Quando c'è una rivoluzione spaziale avrebbe detto Carl Schmitt e il cyberspazio è una rivoluzione spaziale cioè nuovo dominio che prima non c'era
Cinquant'anni fa non si andava nel cyberspazio c'era fisicamente eh
Una rivoluzione spaziale che produce un ambiente nel quale i sistemi organizzativi istituzionali compresi quelli di sicurezza si devono ad attaccare e non si riescono ad adattare come un sistema appena fatto cioè
Con una grande flessibilità si adattano con un processo molto poetico cioè guardandosi allo specchio
E
Riproducendo le proprie caratteristiche in forma adatta alla situazione nuova tanto è vero che noi quando
Dobbiamo adattare i nostri sistemi di sicurezza alle minacce
Ai rischi e i pericoli che insistono nel cyberspazio prendiamo lo che abbiamo Hello
Specializzi amo
Per contrastare e insider prime speciali siamo alla polizia postale stiamo ancora così informatica
E la facciamo diventare un qualche cosa che si adatta la nuova minaccia che sta in un in un ambiente che quando la comunicazione veniva con la posta il francobollo il postino non c'era
E lo stesso vale per i ministeri specializzati lo stesso vale per il sistema della difesa
Che cosa produce questo produttrici coralmente una capacità di
A
Rispondere adeguare una risposta prima non eri in grado poi impari ti adatti impone
Rispondi ma queste capacità prescinde almeno in parte da una vera analisi della minaccia tende a confondere la minaccia le parole
Lo dimostra
Nei fatti non parliamo di Cyber Security
Dentro il mondo cyber c'è dentro un ambiente dentro uno spazio generalizziamo la minaccia ma la minaccia non è generalizzata
E specifica
E differenziata eccome se parliamo di di criminalità da strada criminalità da strada ci ha cioè la prostituzione lo spaccio una rapina cioè son mica tutti i fenomeni Guarini che si contrastano tutti con lo stesso strumento
Se parliamo di sarebbero sicurezza e
Comprendiamo sotto lo stesso ombrello diciamo fenomeni che hanno caratteristiche diverse
C'è una minaccia assai perché può essere i la truffa informatica che può essere il furto di identità digitale che può essere
Il ricatto con una sistema che ti cripte ti blocca i dati che può essere il ricatto a sfondo sessuale la signorina che fare fotografia poi chiede il riscatto per non come
Carne
Tutto questo sembra
La polizia postale che citavo prima ad esempio un corpo dello Stato che si è specializzato alla magistratura nessuno forme se dentro la stessa categoria noi ci mettiamo anche la guerra sai perché è il tema di cui parliamo di commettiamo un errore analitico e quindi di conseguenza degli errori operativi nella nella risposta perché non è lo stesso fenomeno assomiglia è avviene nello stesso luogo nella stessa strada ma non è lo stesso crimine
Questa mattina il mio amico onorevole Mura e vicepresidente della Camera ha fatto un'affermazione che io trovo un po'giusta molto condivisibile ce l'ha detto
Che i l'attacco informatico può passare da un attacco a un sistema a un attacco che produce conseguenze anche fisica nel mondo fisico alle è una costernazione molto condivisibile era anche nuova fino al taglia in primi anni due mila
Adesso diciamo è è strettamente condivisibile che piace e condiviso da tutti dopo Stax che una malware un nuovo virus informatico che ha compromesso il funzionamento delle
Centrifughe di arricchimento dell'uranio per fare la bomba atomica in una centrale segreta in Iran cento metri sottoterra un attacco informatico che non ha fatto un ragazzino con il suo compiuta nella sua camera da letto
Ovviamente non è in grado di fare un attacco che però compromette il funzionamento di questo impianto questa infrastruttura critica l'avrebbero chiamata
I Pasdaran negli atti ora perché per loro questore attraverso una scatolina della Siemens grande così e costa pochi dollari che era la stessa che che fa funzionare le scale mobili e ascensori e altri dispositivi devono stare duo divulgato dalla nostra vita quotidiana
Questo attacco può essere portato solo da uno stato o dal dal più statici che si organizzano perché investono perché agisce su cinque o sei mi pare zero dei Cervone l'abilità ignote estremamente complesso nera
Progettazione e avviene attraverso la forma ignota di un attacco di criminalità informatica perché perché lo Stato con gli Stati non hanno nessuna intenzione nessun interesse a dichiararsi qual è la ragione
Quando i gruppi hacker russi attaccano le infrastrutture critiche in Ucraina o prima in Estonia quando c'è stato lo spostamento della statua del soldato russo i primi attacchi rosa finestroni
Non c'è bisogno che ci mette la firma di Putin sotto anzi nel nel concetto strategico del generale gara subito proprio scritto che la guerra nelle zone grigie e nove una guerra non dichiarata non deve essere dichiara d'essere ambigua per definizione sta nell'ambiguità nella possibilità di smentire la forza di questa strategia
E allora
è una novità questa sì
E anche no
Quando ci fu la rivoluzione spaziale da terra amare insegna
Carl Schmitt
Gli inglesi costruirono il grande impero britannico sufficiente un impero marittimo
Utilizzando che cosa i pirati
Pirati costruire un impero britannico con la lettera di corsa
La regina dava la lettera di corsa al Corsaro il quale era autorizzato a deprezzare i i maledetti cristiani spagnoli portoghesi avevano i galeoni Piritore così se costruito l'impero qual è la differenza tra utilizzare un gruppo via che era per colpire un'infrastruttura critica con una lettera dal punto di vista giuridico si pone il problema dell'attribuzione ma che domande proprio attribuzione
Se noi affrontiamo da da questo punto di vista non ne veniamo fuori
Perché la risposta a questo tipo di attacco non può essere quella che si dà ad un attacco di cyber crime comune
Io non posso rispondere a chi attacco l'intera struttura critica che mi toglie la corrente elettrica Alitalia per una settimana o per un mese
Come rispondo ad Anonymous ai pedofili ai ladri di polli virtuali o qualsiasi altro tipo di criminalità
Comune che c'è sulla rete perché è un'altra dimensione delle minacce che avviene nello stesso ambiente ma che è un'altra dimensione delle minacce allora per corrispondere a queste minacce bisogna attrezzarsi in modo adeguato
Di strutture nella per questo citato fattura nell'area né strutture si sono attrezzate nel corrispondere a quello che sapevano fare ma quello che non sapevano fare ancora devono fare un po'di lavoro
Nell'ultimo
Malattie ci fu i tempi veniva detto prima da ultimo il professor Lombardi ma anche gli altri i tempi della rivoluzione
Cyber sono dati dai tempi Titti crescita geometrica della capacità di calcolo delle macchine che ogni anno e mezzo raddoppiano la propria capacità Inc funzione geometrica e quindi la minaccia aumento di proporzione naturalmente
Di conseguenza
Se la prendo da questo punto di vista qui che e persino a banale le mie capacità di risposta devono essere molto veloci
Io ho letto nell'attività politica che facevo fino a qualche mese fa dovevo documentarmi ho letto negli atti parlamentari
Chi ha parlato di cyber in Parlamento ora Illy la visione più illuminata che ho letto e dei primi anni due mila e del del generale Ramponi che era presidente dalla
è stato non è dalla mia parte politica dalla parte opposta però essendo che hanno
E facendo cadere l'avviso essendo che è una visione illuminata io lo dico perché penso che vada valorizzata e immaginò che i colleghi che lo scortavano a suo tempo l'abbiamo sorriso dicendo queste cose
Nel due mila il ventidue abbiamo introdotto nel decreto aiuti due più o meno le stesse cose che dicevano i vent'anni prima
Cioè la capacità di rispondere direttamente a ad un attacco farlo per legge e farlo alla realtà non è automatico perché la legge dice una cosa è la realtà pare essere realizzate richiede una capacità di implementazione allora la mia domanda è persino banale
Se l'attacco viene non al comando per cyber delle forze armate nona l'agenzia può venire a livello simbolico al sito dell'agenzia ma non alla all'Agenzia
Non alle agenzie di intelligence non alla polizia al commissariato per prendere in giro di mettono l'orso con la zampata ma non non è un attacco sarda ma l'attacco vero è un'infrastruttura critica e allora come faccio io a utilizzare lo strumento la la spada
Che sta in una mano quando lo scudo stellare sta in quell'altra se non sono preparati a lavorare insieme
Come fanno i militari per costruire una capacità joint si addestra maggiormente è la cosa più normale
Se deve operare l'esperto cyber di Cyber Security di nel di ENI di Ferrovie dello Stato di ENAC di non so quale altra Autostrade per l'Italia non so quale altra infrastruttura critica perché è un civile che opera per un'azienda ed ebbe
Recepire la minaccia perché c'è un incidente capire quell'incidente e fare in modo che qualche altra struttura dello Stato non lo può fare lui
è un civile sempre un'azienda reagisca contratta che distrugga mentre inizi la capacità offensive di chi lo sta attaccando siano riapriamo la discussione dell'attribuzione chiamiamo i magistrati buonanotte rivederci
Già finita la cosa
Bisogna che si siano addestrati assieme cioè bisogna che individuato un posto un compound dove li mettete lì una volta due giorni a settimana una settimana del mese come vi pare mettete nella riserva selezionata tutti questi qui ma devono addestrarsi insieme e singolare come si fanno addestramento militare simulare l'attacco
Infrastrutture critiche cosa si fa come si reagisce come si legge il fenomeno come si contrattacca c'è una cosa non la fai non lasciarli fare quando è il momento
Non non sembra non non c'è che io sappia nella nelle capacità umana quella di chi è nato imparato cioè di chi crede d'essere nati imparato ma normalmente per imparare bisogna fare e per per fare bisogna distrarsi per attestarsi bisogna che ci sia dalla legge
Che sono delle parole scritte su un foglio di carta alla pratica qualcuno
Spetterà a chi governa il Paese cioè a chi per lui insomma che che organizza un lavoro che mette insieme l'agenzia nazionale della SEC Security le agenzie di Intelligence le forze armate
Che le infrastrutture critiche le aziende private e li fa lavorare insieme con delle prove e delle verifiche provate questo ci siete riusciti normale dovete farlo attraverso questa funzione si produce la capacità senza questa funzione sui protocolli chiacchiere e quando si arriva alla minaccia reale cioè quando il cigno nero si manifesta e ti attaccano ti ti rendi conto che tutti corrono uno da una parte uno dall'altra non sanno cosa fare che il cigno nero produce danni
Massimi che può produrre con l'invito da dilettante i professionisti si adoperino a mettere in piedi questo tipo di lavoro
Grazie onorevole pagane
Sfonda una porta aperta Formigine dieci anni fa riusciva a consolare da fuori l'input ed output la centrale ENEL di Civitavecchia Selicato Gibernau
Crollato coloro che dicevano che erano impermeabili
Adesso una voce fresca di ho avuto giovamento avevo il giornalista il dottor Gabriele che ha che giornalista presso formiche testata dal quale collabora
Anche io Edu all'Huffington post oltre a essere visi inferno dell'European Council lo fa lo fa illecito
A lei la parola grazie mille intanto grazie rinnovo gli inviti ripeto gli inviti per per questa interessante giornata come ha detto ammiraglio io
Ho un po'queste due vesti giusto per rendere molto contenta mia moglie visto che lavoro del giornalista lascia sempre molto tempo libero
Da qualche mese o i da qualche settimana iniziato questa Fellowship con con lo European Council on Foreign Relations e sarò autore di un pay per
Di un policy brief
Sulla disinformazione
In Italia soprattutto in un preciso contesto elettorale che quello più recente
Ed è da queste due esperienze cioè da quello da quella del di giornalista e quella che è un po'e anche maturata sulla base dei miei articoli nella Fellowship che vorrei partire e vorrei partire anche riguardando il titolo di questa di questa giornata cioè il futuro assetto sarebbe l'italiano nella nelle ragion politica del ventunesimo secolo
La mia domanda è qual è lei era geopolitica del ventunesimo secolo
Stiamo andando probabilmente verso una competizione tra grandi potenze confronto per usare un altro
Termine sicuramente tra Stati Uniti e Cina tra l'altro mentre forse non mentre sto parlando io ma pochi minuti fa
Si stava chiudendo immagino l'audizione dell'amministratore delegato di tic toc al Congresso degli Stati Uniti questo è un aspetto che rafforza questa idea di competizione tra grandi potenze la mia domanda è sempre e chi non è grande potenza che fa ovviamente stiamo vedendo l'approccio dall'amministrazione Bailén per esempio diverso l'approccio multilaterale con quando con molti laterali si intende la volontà di coinvolgere i paesi partner alleati la ma invisibile
Diverso rispetto a precedenti unilaterale di Trump
Ciò che però mi ha colpito di più uno delle delle espressioni che più mi hanno colpito in questi ultimi anni e quella che Anthony Blinken ha pronunciato ormai i due due anni fa
Quando si è
Quando ha prestato o quando si è presentato davanti al Congresso degli Stati Uniti per la sua confirmation il tiro in da Segretario di Stato
Lui ha detto siamo andando verso un divario crescente tra techno democrazie e techno autocrazie
Ecco questo è un po'un un un concetto che io cerco sempre di teneramente perché secondo me riassume sottotipi sotto di sé diverse sfaccettature
E con questo vorrei arrivare a uno dei temi che vedete qua elencati gli argomenti trattati Braila che forse non è stato molto trattato in questa giornata e quindi provo a dare il mio piccolo contributo è quello della disinformazione
Le strategie della disinformazione come potete leggere la disinformazione che cos'è
La disinformazione un sotto insieme nella misi informazione questa è una definizione recente da parte del servizio per l'azione esterna dell'Unione europea cioè il corpo diplomatico europeo la misi in formazione un'informazione terra
Un'informazione falsa
E la differenza tra misi informazione e disinformazione il dolore la volontà di arrecano un danno alla sicurezza in questa grosso modo la definizione del del Servizio europeo per l'azione esterna
Ecco abbiamo visto episodi di disinformazione molto forti negli ultimi tre anni io ricordo benissimo formiche avevamo fatto un lavoro io reputo importante
Perché sono contento se ha finito anche in atti parlamentari avevamo raccontato come sulla Mask diploma si del della Repubblica popolare cinese ci fu un forte una forte spinta di disinformazione
E tramite botte su Twitter per esempio avevamo scoperto che alcuni astanti erano generati alimentati da quasi cinquanta per cento di account
E che mica mente detti botte cioè che magari lavorano tutto il giorno ci sono diversi indici per capire se siano persone reali o meno
E ed altri episodi la guerra in Ucraina dove tra l'altro a proposito di quello che ha detto Blinken stiamo vedendo
Un sovrapporsi delle azioni disinformazione di propaganda da parte delle due
Autocrazie principali Russia in Cina che qua vengo a un'intervista che ho pubblicato ieri su cui che che lascia un po'come tema aperto se qualcuno ha piacere di di discutere ha intervistato lo speciale voi del Dipartimento di Stato
James Rubin che è a capo di questa struttura siamo globale engagement Center
Che si occupa di rispondere cercare anche con gli alleati soluzioni agli sforzi di interferenza straniera di propaganda e di disinformazione
E lei mi ha detto una cosa che su con l'Ucraina sulla guerra in Ucraina sull'invasione russa dell'Ucraina il lavoro piuttosto facile perché l'evidenza diminuì di un invasore
E io invaso aiuta e aiutato le democrazia Quallizza arsi a essere unite a far fronte a a queste a queste attività che probabilmente sono marginali ma nel margine in un in un margine gestibile o comunque non preoccupante
C'è però
Un punto che
A me mette sempre il dubbio cioè è vero c'è la guerra in Ucraina ma guarda in Ucraina io spero domani non credo domani ma un giorno probabilmente finirà e quindi ci stiamo muovendo verso un altro scenario che è uno scenario in forse meno facile da decifrare
E quindi dove probabilmente saremo più vulnerabili di nuovo a disinformazione tecnico propaganda
E tutto e tutto questo armamentario perché tale
E ed è per questo che
Tra l'altro uno dei temi che ho voluto affrontare con l'inviato Rubin
E io mi chiedo sempre da giornalista prima che da da qualsiasi altra cosa probabilmente l'America qual è il confine per una cioè come gestiamo come Società aperta come una società aperta può gestire la sete Minus propaganda e tutto il resto io ho provato darmi delle risposte ogni tanto è probabilmente finiranno anche nel policy paper di si è fatto però è qualcosa di molto umano la disinformazione perché nasce dalla di sintesi dalla misi informazione come dicevo prima e ci sono però forse alcune cose alcuni aggiustamenti che si potrebbero
Assumere con questo vorrei concludere e sicuramente poiché è un fattore umano
L'Lelli il leader diciamo gli opinion leader sui vari social ma non solo hanno una fortissima responsabilità ce l'hanno le piattaforme ma potrebbe avercelo anche qualcosa che in Italia proprio per il discorso che dicevo prima delle società aperti e delle difficoltà di fronteggiare queste minacce
Sottovalutiamo
Cioè le contro narrative non c'è niente di a mio modo di vedere di negativo in una contro narrativa
Perché è una contro narrativa non è una narrativa cioè una né narrativa di reazione non di azione e forse questo se guardiamo anche nel al cyberspazio a alle dinamiche che sono umane lo vogliono sottolineare nuovamente nel cyberspazio ma questo secondo me è un elemento che
Si potrebbe tenere in considerazione
Grazie
Grazie nasce perfettamente ai tempi delle voliere corso e bon come dicevamo i francesi so al piacere di presentare il generale ma un obbligo che proviene dai carabinieri ufficiale dei carabinieri in congedo a lavorato come dirigente generale la Presidenza del Consiglio
Nell'analisi esce occupato dirà il contrasto alla criminalità organizzata nazionale transnazionale riformulazione specialisti degli operatori interni di Jones controspionaggio dottrina
E modelli operativi Intelligence con
Impreciso riferimento alla riunione decisiva
Questo qua me
Signori buongiorno innanzitutto voglio porgervi i saluti ed un ringraziamento al presidenza del cast da parte dei miei consoci di
Io un Consulting
La società a cui appartengo
Sarò brevissimo
Riferendomi a una delle ultime cose che ha detto il dottor professor Lombardi
Cioè so di non sapere ecco io oggi ho preso atto di questa di questa situazione se non altro per quanto riguarda la cosiddetta quinta dimensione assai bene
Quello che mi fa più paura di essa per quanto riguarda almeno le mie poche competenze e la cyber Intelligence
Perché coniuga
La potenza del del dello strumento assai verrà alla significato di Intelligence quindi camminando su precisioni matematiche della cibernetica
E camminando e affiancando ciò a
Alla scienza la fantasia dell'Intelligence intesa non come struttura ma come attività ecco si possono fare molti danni
Detto questo non parlerò di cyber perché non lo so fare
Volevo soltanto sottolineare l'importanza dell'aggettivo ibrida minaccia ibrida
Non tanto per la la l'accezione normale che si dà a questo aggettivo quanto per il fatto che
Dietro al nemico
Ci sono degli uomini degli uomini che pensano programmano agiscono intraprendono dall'altra parte quella dove cadono le bombe
Per usare un eufemismo
Non in termini reali ovviamente ci sono degli uomini
Bene io su questo aspetto volevo non trattare ma soltanto sviluppare una una sottolineatura
C'è una comunque o Annarita tra
Il mondo cyber e il mondo Young entra non dimentichiamoci che ancora adesso a prescindere dal momento bellico
Effervescente ma fino a pochi giorni fa ogni tanto spunta fuori che si arresta la classica spia va bene lasciamo stare il caso Biot
Ieri
Ma
C'è ancora questo modo di operare modo di operare che non è soltanto appannaggio dei cosiddetti cattivi no di classici i servizi diciamo che guardiamo come con attenzione ecco mi riferisco tanto un per non nascondere niente i russi cinesi gli iraniani eccetera
Però è una pratica che anche i nostri amici fanno ci mancherebbe altro perché nell'Intelligence grida contro Intelligence non ci sono amici se non a tempo determinato e per precise ecco in terre senza
Bene e quindi volevo sottolineare questo fatto
Terza e quasi ultima cosa come considerazione e che oggi ovviamente si è parlato di questo tipo di minaccia delle sue declinazioni
Rivolte ovviamente a proteggere il sistema Paese
E autorità
La le pubbliche amministrazioni i campioni nazionali gli asset pregiati le infrastrutture critiche bene
Però c'è un altro mondo quello delle piccole e medie imprese
Degli enti autonomi di ricerca
Dei grandi uffici legali cioè di quelle realtà che detengono detengono usano informazioni in maniera costante vitale ebbene queste realtà che non sono dimenticate però forse fu escono del supporto
Pubblico in maniera ecco non totale anche perché non si può fare tutto
Ebbene queste realtà sono da tempo
Nella shopping area di entità ostili
Aria di pescaggio e in ragione dell'esigenza informative
Vengono come dire
Intaccato con un grado di consapevolezza crescente negli ultimi anni
Con un grado di conoscenza della minaccia non sempre idonea e con l'impossibilità di svolgere mitigazione contrasto risolutivi
Bene
East inoltre i servizi lo dico per conoscenza diretta
Praticano
Contro Intelligence preventiva
Però non si può arrivare dappertutto
Ci sono delle realtà delle società private non per parlare della mia che possono concorrere modestamente ma con buona professionalità a riempire i vuoti
Di questo di questa prossimità statale a protezione di queste realtà
Sto finendo
Il
Non sempre gli attori della minaccia che sono pubblici possono essere anche private che possono essere privati eterodiretti che sono i peggiori perché uniscono l'interesse allo scopo istituzionale che le sorregge alle spalle
Negli scopi non sono soltanto quelli di a supportare i dati
Di come dire copiare situazioni o d'eccellenza operativa ma l'obiettivo spesso e volentieri è un obiettivo immateriale
La reputazione il clima di lavoro interno
Il know how a prescindere che esso sia protetto o meno
Da da da classifiche di riservatezza ma qui entriamo in un altro fronte
Diciamo ben disciplinato almeno in Italia
Quindi ho detto reputazione interna corporis
L'interna corporis fanno fanno con la ad un attore di minaccia
Perché una volta che io le conosco o penso di conoscerla attraverso cyber e Yumi possibilmente posso agire
E in da straccioni
De Cecco Jean e quant'altro cioè abbattere ingannare e sappiamo come anche con l'ingegneria sociale eccetera eccetera quindi questo mondo
Complanare ecco merita di essere un attimino esaltato nella prossimità di protezione quindi come poter realizzare questo mutuando il meraviglioso lavoro utile dei servizi dei nostri servizi di sicurezza
E quello di e saltare la consapevolezza di queste minacce
A fornire un pacchetto
Formativo adeguato in progress
Aiutarli a mitigare
Anche cambiando procedure interne o suggerendo di cambiarle
Tagliare meglio Circuiti relazionali e modalità comunicative tanto per fare qualche esempio
Poiché esiste la forma del contrasto che purtroppo non può essere realizzata da un attore privato nazionali il contrasto non può
Lo possono fare le strutture di CS
Talvolta chiamando in causa la magistratura nel tempo nel momento giusto però
Per non disperdere le azioni in atto oggi si è parlato di attività sotto copertura e quindi non dico niente
Però molte volte
Il dovuto il giusto visto che in Italia l'azione penale e obbligatoria
Anticipare l'intervento dell'autorità giudiziaria che ha obblighi
Può significare disperdere la possibilità di correr dietro al nemico va bene era ognuno poi si regola come
Ah sì
Una delle forme di contrasto
Possibili da parte privata ma commento Ring del dei servi del CS nazionale
Il re per stargli attenga Travers targhette in strutturato in maniera
Ma saggiamente cattiva può far male prima di sviluppare la neutralizzazione successiva
è un'azione coraggiosa e ci vuole
Un supporto di prossimità molto molto attento
Quindi finisco
Queste realtà private piccole di filiera ma d'eccellenza
Devono capire sapere di non mettere la polvere sotto il tappeto quando hanno degli indicatori di minaccia e lo possono avere attraverso la formazione perché il danno è fatto
Prevenzione non è un costo ma un investimento in prospettiva
So di non sapere vi ringrazio
Comotti sia come complimenti ben detto io quando aveva parlato e piccole-medie industrie di Caorle ricollego giorno andava a comprare le scarpe tornavano dalla Germania di tutte quelle aziende nel maceratese no
La cui produzione battuta in Germania ed è sconosciuto almeno in Italia
Il proprietario era un ex operaio che tornerà ad essere comprato la Porsche e c'è una catena d'oro al crollo no però alla sicurezza della l'Assoindustria all'Arco che tu ci pensava adesso invece prima di rompersi occorso
Anche il piccolo proprietario del pit credute vere ricordarsi per il vecchio adagio aiutati che Dio ti Einaudi poi presso sforzo coglie coltivano ma ha ovviamente come si dice in Gelli in gergo dei fuochi d'artificio la botta Chiusano grande
Fuoco finale abbiamo dai niente lavori meno che il professor Mario Caligiuri che della cui amicizia minuto
Da tanti anni professore all'Università della Calabria e il presidente della Società italiana di intelligenza tanti meriti qui uno dei quali aveva introdotto l'insegnamento universitario di questa materia è stato sempre vicino al mondo cyber
Come norme piacere
Lascio a lui la parola
In modo che comunque concluderemo in bellezza questa giornata
Grazie caro Ferdinando carissimo meraviglia
E e un saluto al padrone di casa all'anni dall'ammiraglio Giacinto ottoniana cui formulo migliori auguri per la scuola superiore di ordinamento speciale che prenderà presto largo all'ingegnere Paolo lezzi che ha superato il numero di materico del tredici ed è organizzato la quattordicesima edizione di questa conferenza che come avete visto di livello assoluto
Un saluto affettuoso il professor Umberto Gori che un monumento della cultura nazionale
Per le autorità saluto nuove regole Lorenzo Guerini che un politico che studia e che ricopre con grande competenza alte funzione istituzionali ci sono tanti ospiti illustri tra tutti cito per tutti il comandante generale emerito dell'arma dei carabinieri Giovanni Nistri
E
Partecipò con grande piacere questa l'iniziativa come sempre e poi tra l'altro in compagnia degli amici carissimi corno Alberto Pagani che autore di un bellissimo Manuale d'intelligenza
E con il generale Urbino avete ascoltato la profondità del suo pensiero e i suoi riferimenti e che hanno una visione operativa e culturale e poi le giovanissimo Gabriele Carrere che fa parte di quella iniziativa culturale straordinaria che formiche
Voluta da da Paolo Messa
Allora
Riprendo le suggestioni del
Il professore Sapelli ascoltarlo è sempre un bagno di intelligenza
Quando parla di cultura
E quindi alle quattordici che in maniera molto brillante a illustrato il professore lombardi parlando dell'intelligenza aggiungerei la quinta ci che quella di cultura
Come è noto ogni fenomeno va inquadrato nella sua vera dimensione che la natura culturale
In quel film è straordinario che oltre il giardino
Uno dei protagonisti Benjamín orrendo dice gradita è uno stato mentale
E in questo quadro le vediamo che il cyber esercita di fatto una gramsciana egemonia culturale che il sei per sta dominando su tutto se dovremo individuare un'egemonia culturale contemporanea
E questa allora il noi viviamo contemporaneamente in tre dimensione
E quella fisica quella virtuale e quella ibrida stiamo andando verso l'inevitabile e cioè l'ibridazione
Il professor Colajanni che ascoltarlo illumina sempre
E ci ha spiegato che il metà verso e sta andando verso il fallimento sebbene si stia largamente evocando speriamo che non faccia la stessa fine fisica quantistica
Quindi vediamo quindi le le premesse e le promesse vanno in questa direzione
Ora comunque
Queste tre dimensioni con noi viviamo contemporaneamente con la prevalenza di quelle blindata
E presentano delle inadeguatezze non siamo in grado di descrivere quello che ci circonda non abbiamo le parole le categorie mentali i concetti culturali e non abbiamo le categorie giuridica per andare a disciplinare quello che abbiamo davanti
Siamo di fronte a quello che Arjuna padronali chiama cedimento linguistico cioè non abbiamo le parole per descrivere capire e regolamentare
L'altro aspetto e che viviamo in un mondo fluido il digitale rende tutto fluido il vero dal falso illegali dall'elegante
Quindi la disinformazione di cui parlava prima Gabriele
Marshall ma con un l'aveva detto già decenni fa
Noi siamo come i pesci nell'acqua quello di cui pesci non sanno assolutamente nulla e l'acqua noi siamo totalmente immersi nella disinformazione e non ce ne rendiamo fatto conto
Confondiamo causa con affetto confondiamo gli annunci con la realtà consentiamo la politica con l'intelligenza artificiale dobbiamo parlare della piattaforma russo o della bestia di Luca morissi
C'è molto da fare
La cultura della sicurezza cibernetica richiede quattro riflessioni
La prima la cultura della sicurezza in sé per sé
Lo diceva il mio maestro Francesco Cossiga l'Italia non ha una cultura della sicurezza per ragioni storiche per ragioni ideologiche per ragioni culturali
Secondo elemento
Il livello di istruzione
Noi siamo in ritardo per quanto riguarda le lauree stemma e quindi come facciamo a sviluppare l'informatica ci servono migliaia
Di ingegneri informatici ed informatici e dove li prendiamo tanto più altro dato che l'otto per cento dei laureati italiani tra il due mila e dodici del due mila e ventuno è andato all'estero
Terzo elemento tecnologia informatica
Noi siamo un Paese che fa parte dell'Unione Europea che com'è noto nona una politica del digitale ce che il noi siamo a rimorchio degli Stati Uniti e della Cina
Quarto elemento e noi viviamo in un mondo pieno di incertezze in quella che il professor vorrebbe finito per ma crisi cioè una crisi permanente
Edgar morendo e quando va a individuare i sente saperi indispensabili per il futuro individua educare all'incertezza
Quindi il problema educativo fondamentale
Per il due mila ventitré oggi è una data quasi palindromo ventitré due ventitré
E pensiamo a chi nell'anno della ricorrenza della riforma Gentile della quale non sto parlando nessuno
La riforma Gentile ha impresso una segno positivo fondamentale nell'età del Novecento
Il problema educativo
E che ha conseguenze
Decenni più tardi
La Costituzione italiana
E il boom economico degli anni sessanta sono stati favorite dalla riforma Gentile oggi noi viviamo le conseguenze delle politiche educative del sessantotto e ancora di più
Delle continue riforme che dalla fine degli anni Novanta hanno squassato scuola e università
Il premio Nobel per l'economia Joseph Stiglitz e lo ha detto chiaramente negli ultimi due secoli e la società è progredita in base all'aumento della propria capacità di apprendimento
Solo che ecco i Parlamenti invece che di occuparsi di educazione si occupano di economia perché l'economia per risposte immediate l'educazione per risposte a lungo Terni
Ora
Il tema qual è e che una debolezza dell'istruzione incide direttamente sulla sicurezza nazionale
Nel mille novecentottantatré
Negli Stati Uniti d'America pubblicano
Il lo studio del rapporto e Nation e tristi che crea un grande dibattito cioè nell'epoca della guerra fredda si diceva che la debolezza della istruzione avrebbe determinato anche una debolezze per la sicurezza nazionale
In questa per la crisi il disagio sociale digitale e un elemento fondamentale
Che incide sulla sicurezza nazionale che quindi la il disagio sociale più che un problema di ordine pubblico potrebbe trasformarsi in una minaccia per l'istituzione in una guerra civile
Non siamo abbiamo superato il quinto dominio siamo al sesto dominio che il controllo della mente
Cioè e il dominio definitivo
E quindi oggi abbiamo sentito Angelo Sandri Pasqualigo Santo parlare del terrorismo e Ivano Gabrielli parlare venerati
E la c'è quindi la dimensione prevalente e quella e si gioca sulla mente delle persone questo è l'elemento definitivo quindi la guerra cognitiva non è il nostro futuro e il nostro immediato presente e quindi bisogna capire il mondo
Diceva scriveva Walter Siti siamo su questo terreno perché abbina le cose
Le mie fonti mi dicono che il prossimo libro che leggera Giovanni Nistri sarà la fine del cristianesimo di Chantal del Sol
Così come il prossimo libro che leggera Lorenzo Guerini sarà alla fine della cristianità di Diego Fusaro
Il cristianesimo quando si apre al mondo
E rischia di evaporare s'
Su o Instagram
Chiara Ferragni a diciannove milioni di followers
Papa Francesco quattro milioni
Matilda che il cane di lavora di Chiara Ferragni a quattrocento mila fu allora
Stiamo assistendo a un'inversione di paradigma quello che prima era un valore adesso
Un disvalore il matrimonio era un valore adesso e il divorzio un valore
La procreare era un valore adesso l'aborto diventa un valore simbolo della libertà individuare
La logica del consumo ha invaso tutto
E l'economia tecnologica non ho più bisogno della religione
Quindi assistiamo alla fine del sacro
Amo pensare che ci siano delle oasi di resistenza
E che il destino non sia inevitabilmente segnato
Ci potrebbe aiutare d'intelligenza
Che undici punti
Contestualizza
Ci fa cogliere i segnali deboli perché quelli forti li vedono tutti ICI aiuta ad esercitare il pensiero contrario diceva Leo Longanesi
Eppure è sempre vero anche il contrario
Dio appartiene a tutti quelli che ci credono l'intelligenza appartiene a tutte le istituzioni dello Stato anche se nel giardiniere tenace ascoltiamo questo dialogo
Solo Dio sa tutto valori lavora per il Mossad
In effetti al fine regole istituzioni persone devono essere illuminante dall'etica e della morale
Questo vale ancora di più oggi quando si parla di intelligenza artificiale di cyber
Norberto Bobbio aveva definito la coscienza nucleare cioè la consapevolezza delle dell'umanità
Sulle conseguenze dello scoppio della bomba nucleare non abbiamo al per nulla maturato una coscienza dell'intelligenza artificiale di quello che succederà
Con lo sviluppo dell'intelligenza artificiale e quindi nel creare questa coscienza dell'intelligenza artificiale questa coscienza del digitale
Le conferenza
Che l'ingegnere a Lezzi insieme col professor Gori e tutti gli amici organizzano vanno in questa direzione che rappresentano una necessità nazionale
Ringrazio dico non poteva esserci chiusura migliore
Paolo voi cedete oppure chiudo io direttamente
Aveva non mi resta che ringraziare i convenuti a cominciare onorevole Guerini
Diversa
L'ospizio
Il padrone di casa la mia idea seriali che è conosciuto correzione capitano di fregata comandante
Di una bellissima Carlos resta
Che aveva il solo scopo di dello spionaggio elettronico serbo nei nostri confronti
Va be'abbiamo proprio avuto qualche avventura hanno sostato dietro la scrivania tutta la vita grazie a tutti grazie al Ministro trenta grazie al generale Havana grazie
A tutti voi Stewart dei servizi cito tutti per nome va sempre nel mio cuore grazie