Africa oggi

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti sola rubricato eco anche in collegamento apriamo con una dottore scarpone Gianfranco e scalone che le nostre ascoltatori conoscono molto bene Bembi notò dottore
Buongiorno a tutti grazie ancora
Tengo allenamento abbiamo rocamboleschi reale in lire benvenuto Paolo non sono scemi Genco allenamento avviato anche una corretta della RAI pervenuta Angela grazie dell'invito e buonasera a tutti
Grazie a voi allora cominciamo subito con Angela Carboni pancia tu sei reduce di una ritorno traumatico quella di Cutro
Hai assistito o di persona come inviata della RAI ci vuole raccontare per favore che conserva hai assistito
Ho assistito a una vicenda che purtroppo con a avevo quasi previsto avevamo quasi previsto chi si occupa di questa materia speravo di non dover assistere a a chi a quello che ho visto con i miei stessi occhi ovvero al recupero di decine di cadaveri sulla spia ha già italiana
Questo non vuol dire che i ciclici i cadaveri sono altre spiagge siano Diversi tutt'altro solo che averli davanti agli occhi sicuramente fa molto più male
Decine di cadaveri che fino all'ultimo giorno prima di partire continuavano a rimarginare che stanno emergendo ancora adesso
Gli uomini donne bambini molto spesso non riconoscibili se non da piccoli elementi piccoli oggetti che niente e avevano addosso magliette catenine braccialetti orecchini
Assistito al dolore atroce delle famiglie che su quella spiaggia di controlli steccato di Cutro ogni giorno andavano a cercare appunto il corpo di un disperso e speravano
E di avere una notizia
Positiva o negativa che forse ma per poter avere
Un po'di pace e di potere ritornare nel proprio paese del Paese
Che il che li ospita adesso come rifugiati e che avrebbero voluto far tra raggiungere anche alle persone che purtroppo su quella barca
Erano salite perché non avevano avuto la possibilità di arrivare illegalmente persone quella che mi ha colpito di più in assoluto tra le tante storie tutte quelle bambini ma in particolare quella di da collega
Che lavorava collaborava in Afghanistan il terreno per l'ONU torte Kemal Keller
Che voleva ricongiungersi con la sorella cinquantenne che sta in Olanda ma non Anna non era non ne ha concesso il visto è una giornalista una persona chi fa la vita come la mia regolare dalla stiva fiscali stanno non può vivere serenamente è perseguitato e rischia di morire da un momento all'altro odia essere noi di fare una vita da reclusa
Ha dovuto prendere affidarsi a un trafficante
Questo visto visto questo
Orrore dolore
E ancora oggi ci stiamo chiedendo perché perché
Allora complessa perché andiamo stabilito anche lavori stabili insita in momento sì sì
Allora con questo perché chiariamo subito uno dei più autorevoli analisti della materia dell'immigrazione
Che quasi serve per interventi su radio radicale su questa rubrica vizi Alfred oggi dottor Gianfranco e Schiavoni che e associazione assetti
Oggi dottore RAI abbiamo proprio poco anzi la premiere italiana Giorgio Melloni stava intervenendo con una interrogazioni parlamentari in questa materia lei che cosa allora risposta abbordare oggettivamente quello che abbiamo visto che è quella che la collega Angela Caponnetto che ha appena racconta
Sì basterebbero le parole di Angela con netto per capire già tutto se volessimo capire qualcosa perché non vogliamo continuavano a voler capire nulla
In particolare continuiamo a non voler capire perché il problema il fondo della della protezione internazionale oggi lo squilibrio incredibile inaccettabile che c'è tra i Paesi dell'Unione europea
Che hanno una numero di rifugiati che comunque ma nonostante lamentele diciamo in realtà e estremamente basso
Il mentre altri paesi sono paesi che diventati paesi con il genitore Paesi confinamento
Di tutti coloro che noi cerchiamo di non fare entrare creando in questo modo una situazione totalmente
Ingestibile ed esclusiva
Perché ricordo che le persone che sono una ragazza sfuggivano dalla Turchia
Turchia ritratto il primo Paese al mondo per numero di rifugiati a causa della politica dell'Unione Europea
A partire dal due mila sedici che ha cercato di confinare in questo Paese il maggior numero possibile di persone siamo arrivati a circa quattro milioni trecento mila persone culto
Che vivono in Turchia rifugiati tra virgolette che trattano tutti hanno vincoli non riconosce neppure loro lo status di rifugiato previsto dalla convenzione di Ginevra in quanto applica la limitazione geografica sia sia anche per organici e per altre nazionalità
Non abbiamo fatto i programmi di reinsediamento c'avevamo promessi trentadue mila ingressi tale insediamento dalla Turchia verso tutta l'Unione Europea
Tania diciassette ad oggi di cui circa trecentonovanta adesso in Italia trecentonovanta ripeto la città in modo che sia chiara non e ora di fronte appunto questo cioè all'abbandono punto di queste persone anche in questi paesi a Clusone non rimane nient'altro che tentare l'ultima carta diciamo non non vorrei tornare a casa potevo rimanere lì tentano il tutto per tutto e quindi anche il rischio il rischio di morte potremmo fare qualcosa cioè potremmo fare qualcosa dei seri programmi per avvicinare la protezione
Alle persone che ne hanno maggiormente bisogno aprire dei canali d'ingresso appunto protetti ragionevolmente accettare domandi visto umanitario per tutte le situazioni di crisi sono assolutamente evidenti come la giornalista di cui parlava non Angela Caponnetto prima insomma sono tutte sono tutte situazioni di cose che non sarebbero non risolveremo il problema è capire come questa non è un campo in cui si possono risolvere i problemi i problemi sono diverse non risolvibili
Non è non è una formula matematica ma questo non vuol dire che non è possibile fare niente e non noi invece siamo da un SUV non sono stiamo facendo nulla ma stiamo stiamo abbiamo dato vita nascente politiche assolutamente peggiorative del conte la della situazione internazionale
Guardo chiaro allora noi abbiamo senz'altro questo aspetto ci torniamo Quintili voglio fare anche un altro giro di domande dopo su cui sto ma la prima che c'è un collega Baudo Lambruschini a venire che un inviato oltre editorialista che adesso proprio il reduce
Vi è un ritorno immediato di una dei posti caldi dove che provengano questi persone e torna sola Michela ha da Tunisia
Paolo noi sappiamo che è stato anche un altro fonte di anellidi e delli questi immigrati illegali la Tunisia in questi giorni
Che cosa tu hai visto poi sei hai visto come procede la comunità locali tunisina lo Stato fu molto criticato del questo presi gente tunisina
Per cosa ci può raccontare per favore questo tuo diretto reportage che radio radicale a il privilegio di chiederti
Ma dal punto di vista delle partenze i dati del Viminale dicono in effetti che nella Tunisia in questo momento ha superato la Livia sono almeno dodici mila persone in quest'anno che sono partite blindati sono fino all'altro ieri
E di questi solo circa uno su cinque sono tunisini resto sono migranti subsahariani soprattutto dell'Africa occidentale
Perché in Tunisia c'è una forte presenza per due ragioni la prima che i migranti osservano sempre potuto arrivare da molti Paesi dell'Africa senza visto perché ha sempre fatto la Tunisia una una politica parla africana
E c'è bisogno comunque nonostante la Tunisia abbiamo un sistema economico e ne parleremo in questo momento in equilibrio estremamente precario ha bisogno di manodopera anche lì non si trova manodopera l'altra questione la la grande porosità dei confini che ci sono con l'Algeria
Da dove vengono molti molti cittadini della africani che vogliono arrivare in Europa
E lo Stato algerino pratica comunque una politica molto repressiva respingendo anche nel deserto del Niger immigranti favorendo l'uscita verso la Tunisia
E poi vengono dalla Libia ovviamente che è l'altro confine molto molto poroso quindi si ritrovano
In in Tunisia c'era fino al venti di febbraio circa la possibilità di lavorare poi appunto il presidente che ha appreso questa deriva autocratica con due anni di di chiusure del Parlamento coi essere presa con con i magistrati voi
Fattori fatto la costituzione con un referendum avere partecipato molto in pochi poi adesso le elezioni quando ero là io ha chiuso tutte le le municipalità quindi ha mandato a casa tutti tutti i sindaci perché è contrario
Al decentramento del potere bene poi lui ha fatto un discorso in cui ha utilizzato la Teoria della sostituzione mica dice basta cittadini africani Tunisia perché in questo modo
Cioè lo Stato la sostituzione della del popolo tunisino quindi ha incitato praticamente poco russa diverse aggressioni documentate anche dalle associazioni e difendono i diritti civili è unanime
In Tunisia coi ha dovuto fare retromarcia innestato la retromarcia e quindi la situazione si è calmata chi è questo presidente Sayed è un parare la pista per cui sostanzialmente fa è un vecchio leader parlare ha visto non è un un un estremista islamico quindi da questo punto di vista non è un problema per l'Occidente quindi da questo punto di vista rassicura i governi occidentali lo rassicura evidentemente la popolazione
Al consenso dei tunisini sì ce l'ha ancora perché in questo momento gli si contrappone il sindacato che però lo ha sempre appoggiato perché mi è stato eletto
Nel due mila diciotto credo con una politica
Anticorruzione senza nessun partito alle spalle prosegue con questa politica che vuole contrastare la grande corruzione del Paese
Cioè questa grande crisi economica che dicevo che il vero primo problema dei tunisini Luís al grande il problema di trovare i soldi per evitare il default cioè questo
Prestito del Fondo monetario internazionale di quasi due miliardi di dollari che gli consentirebbe di evitare questo fallimento dello Stato
Che quell'ovviamente che l'Occidente vuole vuole evitare questo collasso proprio perché poi sarebbe uno stato fuori controllo ma se lo fa deve andare a toccare il la questione dei sussidi al pane e alla benzina che ci sono sempre stati chi tocca in Tunisia nona vita politica viene automaticamente del posto
E poi deve toccare le imprese di Stato e su questo ha un po'ragione lui apprende saranno in Tunisia emergono ogni tanto delle notizie sul fatto che non ci siano generi alimentari che mancano ai supermercati in parte dipende dalla crisi economica aggravata dalla quelle concreta ma in parte dipende anche dalle dalla corruzione e dalle dalle inefficienze in mano delle strutture pubbliche di distribuzione quindi c'è anche un mercato nero e quindi ha ragione in parte del Fondo monetario internazionale a chiedergli di chiudere queste aziende però ragione anche vedere queste aziende sono corrotte però se lo fa
Automaticamente il Paese Ascopiave invece probabilmente la lettura che viene fatta da molti analisti che anche questa uscita contro i migranti sia un po'quello che fanno tanti politici anche a casa nostra quando non si vuole affrontare il problema si trova un nemico esterno i migranti vanno benissimo a tutti su tutte le sponde del Mediterraneo e e ci si concentra su quello che è un problema serissimo ma poi in questo modo gli altri problemi un po'più spinosi
Passano in secondo piano ma questa è la situazione le parte
Ordine sentiamo Greenspan ci sta no no non abbiamo sentito fino a un certo numero di questo pezzo comunque in ogni caso ci torniamo perché l'audio che è andato via e comunque questo bisogna negoziare per non fare si fa notare quello che capiamo
E me in autori sia ma allo stesso tempo chiedere d'impegno Pennywise Bad teso i diritti umani e sulla democrazia e anche sulla corruzioni presidente perché non è che possiamo aiutare un tiranno contro i diritti e la democrazia
Non lo possiamo aiutare però lui dice di essere stato democraticamente eletto quel come tanti autocratici una volta che è stato eletto
Villaggio un po'i suoi potere all'inizio le cose non restavano così perché il fatto che lui abbia chiuso anche il Parlamento
è se Atene influito un potere in più che era la competenza
Nella Parlamento in piedi non solo l'ultima cosa perché è un dato non secondario secondo i sondaggi però sondaggi indipendenti avrebbe ancora il consenso almeno del quaranta per cento della popolazione Flora animato laziale non sia
Attuali andavo sostiene insomma è così diciamo che sono le dalla società civile i partiti i sindacati egli si contrappongono vedi c'è anche questa frattura
Propaganda e non è una giustificazione suor Rosalina Ravasio
A ricorda
Lontano dal centro di serie Dini questa sondaggi quindi Obama sono diffidente allora anche a Caponnetto
Anche l'allora recentemente allora una cosa tu che sei una inviata pure tu della Rai che vai nei Balcani in Africa hai girato come inviato in India
Inviate ieri ai giornali pesa una sera sera semper nella società civile questo abbiamo sempre detto allora
Lo stato italiano ha lanciato l'ONU allarmi
Per quest'allarme hi-tech con quello dei mercenari irrobustiti partner e con amministrano Grosseto ossia sono entrati corte di collisione allora se contatti
E vero o fa il suo questo allarme che i nostri servizi segreti hanno lanciato e ci sono tutte le ondate di questi immigrati uniche
E strumentalizzata tributi né chiedere che sono arriva arriva da Bengasi ieri
In Turchia eccetera occhiatacce azione Japan stupisce
Ma un questo allarme per la brigata maligna che si trova a Jenna Africa che gestisce anche un po'i flussi migratori non niente di nuovo ne abbiamo parlato in passato nel due mila e ti diciannove se non sbaglio marzo erano in Niger ed era pieno Dini di Minitalia brigata va Wagner sono lì sono anche appunto in centro Africa non soltanto in Nordafrica e la pensavamo tutti quanti che comunque ci potesse essere una pressione ma che adesso sia una novità no e poi come ha detto padre Lambruschini il flusso migratorio più intenso per il momento arrivata alla Tunisia
Non è certo intensificato è voluto dalla Brigata macchine e quindi c'è se è possibile bisogna monitorare bisogna stare attenti perché è probabile che comunque ci sia una spinta dalla pressione Mangone
Il caso di questi venti mila ne sono arrivati adesso andrebbe anche controllato come diceva Paolo anche il flusso che dalla Tunisia arriva e non soltanto i tunisini ma di africani probabilmente anche cioè gli spiriti da dalla Libia stessa Bacco che si è creato oppure addirittura frutto da sud
Altri Paesi confinanti con la Tunisia ma nuovo non mi concentrerei sulla brigata Wagner tra l'altro la Marotta turca quella del del barcone specie naufragato non ha niente a che vedere con con la brigata mantenere più probabile sì che ci siano nelle spinte dalla Cirenaica ma sono numeri abbastanza simili a quelli di agli anni precedenti flusso ripeto più forte viva dalla Tunisia dalla tv Tunisia in questo momento in crisi abbiamo incontrato delle persone che si trovano all'interno del no sport di il cara di Isola Capo Rizzuto sono pronti o famiglie intere tunisina che con la brigata laddove non c'entrano
Nulla e qui russi neanche
E ma sono lì da due mesi e mezzo sono arrivati a dicembre e sono scappati perché un padre madre e due figli perché papale ha preso coltellate soltanto perché prendeva a calci sigarette di contrabbando e non avevo alternative cioè lo lo costringevano a vendere sigarette dico stramba di contrabbando la banda andata in antitesi a quella alla quale era lui affiliato lo ha accoltellato insomma certo puntato basta io voglio il futuro legale per i miei figli non voglio che faccio la mia fine e non ho alternative aprendo la barca e vado via è così ce ne sono tante famiglie tunisine infatti abbiamo visto aiutare Lampedusa già l'anno scorso
A differenza degli anni precedenti arrivavano molti ragazzi arriva adesso stanno arrivando tanti famiglia con bambini piccoli
Invece volevo collegarmi se posso anche al al discorso precedente Sweelinck stili una cosa che abbiamo trovato
Ammirando sulle macerie di quella barca decenni veramente pezzi di vita buon documento che c'ha molto che mi ha particolarmente colpito era un documento con tanti nomi
Tale dati di nascita eccetera è un timbro alla fine lo ha fotografato l'abbiamo fatto analizzare ed erano decine di espulsioni di afgani dalla Turchia perché la Turchia stanno andando via ormai già da tempo
Sta rimandando indietro queste persone che non hanno nessuna possibilità di una vita nel paese di origine perché no no no non posso tornare a casa
è costringendolo a questo punto a punto affrontare immani insomma abbiamo in realtà una pressione al di là del del complottismo putiniano sotto una pressione da più parti
Per una serie di crisi che si sono create nel corso di questi anni dovute a guerre a persecuzioni e al cambiamenti climatici la guerra in un clima sicuramente ai intensificato e a ha fatto crescere il numero delle persone che scappano
E dobbiamo fare dobbiamo minimum dobbiamo farcene una ragione e cercare una soluzione che non sia più propaganda perché la propaganda sta uccidendo vite umane
E
E e tra l'altro non fa bene neanche a al nuovo anno riceviamo ogni cioè ogni giorno abbiamo notizie terribili è ogni giorno no il nostro Paese deve affrontare la primissima accoglienza di migliaia di persone che in questo momento si trovano addirittura Lampedusa senza scarpe
Pensavo distinti
Perché non non non non eravamo pronti e allora forse è il caso di smettere di chiacchierare e di trovare veramente delle soluzioni umane e intelligenti almeno fantasiosi della denuncia
Del del complottismo la briga tra nera ecco
Allora questo è molto chiaro però guardare mi sembra che esigano facile trovare se tu lezioni un Manerba lau sibili anche condivisibile perché una volta devono Civati con questa demagogia al potere poi rimane impantanata Olivier e in ogni giorno espone in altre demagogico
Quindi non è una ricetta facile salutando anche il presidente tunisino sentendo Erdogan anche era stato guardato
Ingenti somme del regioni cioè la comunità internazionale dell'Unione Europea allora dottore Schiavoni c'
Ma vi pare veramente questa salto di qualità Dei pensiero ed in dottrina per cercare di capire perché adesso nostro governo
Esponenti di maggioranza stanno paventando di intervenire poteva sulla riformabile migrazione in Italia
Poi consenso intanto parlano di riformare così pieni non sappiamo come verranno queste modifiche
Ma c'è uno addirittura peggiorativa che è stato paventato che è quello di intervenire sulla gola attenzione umanitaria
Professor rischia comunicherò con lei
Quindi per diminuire ancora per non per consentire a queste persone Gardena ci ha raccontato la collega Caponnetto di una volta arrivati con mille difficoltà quelli che riescono arrivare pieno ottenere anche quella protezione umanitaria
E speciali
Prego dottor rischia con Gigi
Sì è una esempio veramente incredibile quello che sta accadendo nel senso che lato Costantini testo purtroppo non del decreto legge numero venti del due mila ventitré risolva discussione allora
Ma il Parlamento Commissione affari costituzionali del Senato
Niente una compressione della fonte della protezione speciale certo in una sua eliminazione di per sé è impossibile perché la giurisprudenza veniva sempre molto proprio dall'etica nel ricordare che la Sindone nata in Italia non si comma esaurire non con le due forme la protezione internazionale ce lo status di rifugiato né quello di protezione sussidiaria
Ma ma che cosa su così interviene il governo interviene sul limitare una delle diciamo delle misure più interessanti e innovative che c'erano erano state introdotte nel due mila fino al due mila venti cioè il riconoscimento della del della dura tutto forma di protezione speciale a coloro che hanno effettuato sostanzialmente un buon percorso di inclusione sociale nel nostro Paese
Nella in attuazione dell'articolo alla Commissione europea sui diritti dell'uomo cioè il diritto alla vita privata e famigliare cioè il riconoscimento che passare tanto tempo in un paese trovare un inserimento positivo attende le relazioni significative allentare o quasi non avere più legami con i Paesi di origine insomma radicale una nuova vita insomma da un'altra parte e dunque è un'idea una configura un diritto che le i pubblici poteri devono ricco appunto riconosce integrale dove l'italiano sembra avere un odio devo dire particolare
Per questo tipo di
Diciamo impostazione tanto distinguo se sul quantum Alitalia essendo appunto occhiali coloro che si trovano un inserimento in Italia
O se incredibile quello che quello che sto dicendo ma questo è il senso di questa riforma sono stabili non infatti tolti i due periodi giorno della di un articolo di un articolo che indicava che ai ritengo d'azione della domanda c'era proprio il buon grado di appunto inserimento l'inserimento in Italia l'obiettivo quindi è
Lire non la sicurezza passiamo al paradosso proprio anche letterale mare la creazione di nuovi irregolari affinché non siano regolari persone che possono essere Colari e possono essere regolarizzate devono rimanere appunto irregolari e quindi devono diventare ciò stazione di carne da macello diciamo di questa questa di questa di questa politica ormai come in questo caso l'obiettivo appunto di abuso d'Italia disagio sociale è stato più in più evidente
Ieri sono validi assaggio sociale che si mi dica lei quella che la madre di tutele come si chiama insicurezze perché quanto grande metropoli come le nostre ci siano questi esatto so serale sicuramente ne risente la sicurezza parliamo nove minuti
Bene chiudere il bar uno se il tuo
Per le cose perché un verso monte abbiamo santità o a integrare con esperienza pregressa
In Tunisia qualche elemento di novità e io sono disposta ascoltarti altrimenti sono solo relativamente al discorso dei trafficanti degli scafisti perché c'era anche la ricerca dei trafficanti in ogni angolo del globo
Io ora da quello che ho capito
Non ci sono grandi organizzazioni per lo meno c'è proprio un disfacimento sociale dovuto alla povertà per esempio ci sono i pescatori della corte la costa che quindi nel golfo di ER verso chi copre neanche Sfax che hanno punto una situazione di povertà e quindi integrano arrotondano facendo anche questo trasporto su banchine molto precaria ecco dalla guardia costiera tunisina vigila
Il dubbio che c'è che appunto ci sia stato anche da parte di questo nuovo autocrate questo presidentessa yet
Un discorso di questo dico per sviare ma anche per mandare per accelerare le partenze in modo da mandare un messaggio appunto anche io a chi lo deve sostenere cioè l'Italia e l'Europa nei confronti del Fondo monetario internazionale quindi da questa punto di vista diceva bene Angelo Aquila non c'entra nulla Wagner sono proprio magari anche operazioni
Politiche interne che però hanno del The River per anzitutto sulle vite umane in poi anche sull'Italia e sull'Europa acquisti era quello che potevo dire in più
Quindi sono baracchette praticamente messa in genere
Sì sì sì sono sono molto spesso sono fatte anche da da da maestri d'ascia al momento con
Con grandi parti in acciaio per cui sono anche molto precarie non adatte a lunghe la dichiarazioni quindi venga essenziale senza
C'è Sara escarnio dimesse avversa il cibo riunisca nessuna dai cioè se Hotels
Cioè c'è già uno scambio di messaggi con l'Italia probabilmente che nel frattempo è diventata il primo partner commerciale della della Tunisia lo hanno rimarcato a fine dicembre
A tutta una serie di interessi energetici sia con l'ENI con il gasdotto che con un cavo un elettrodotto che deve partire fatto da Terna nel Mediterraneo vedete l'essere concluso entro otto mila ventotto e quindi ha intenzione di dare di proseguire con questa sua politica energetica
Forse davvero un piano Mattei questa energia sarebbe redistribuito tra la popolazione perché Mattei questo voleva dare molta più ricchezza la popolazione per lo sfruttamento congiunto delle delle risorse energetiche nell'Africa quindi si potrebbe essere una soluzione se venisse applicato veramente al piano Mattei ma sappiamo Matei che fine ha fatto il PD
Fermato non declina Marco Arezzo questo chiese alla demolizione del mare è chiaro che la raccontiamo qui quindi è stato speculato in modo cornice zeri o al nostro Isadora
Chiudiamo Cornali questo trasmessi onere razzia avevo paura Lambruschini a venire grazie Angela Caponnetto della RAI è dottor Gianfranco e Schiavone vie Hansen Pirazzo selezione verismo di giuridici sull'immigrazione Spaziani Africa Oggi termina qui buon proseguimento sulla programmazione di Radio Radicale ha ripeti