Una riforma liberale della giustizia e le battaglie per i diritti di libertà. In ricordo di Enzo Tortora - seconda e conclusiva giornata

Lui
Centosei
Senza
Allora
Con
Il nostro usuale ritardo di qualche minuto permette a tutti di accomodarsi iniziamo io mi auguro ovviamente
Il Bongiorno
Sento il dovere di ringraziare tutti gli amici con lavoratori i relatori gli ospiti che sono intervenuti sia nella giornata di ieri bellissima giornata di dibattito seminariale sia nella giornata di oggi e sento il dovere però anche
Fondamentali ringraziare gli amici torinesi del libero al Forum
Che hanno collaborato per l'organizzazione e la riuscita di questa doppia giornata di lavori
Qui a Torino le idee liberali dobbiamo dirle sono di casa
Qui l'idea e la cultura liberale
Non sono solo oggetto di discussione ma qui a Torino
Non so voi ma per me pretende si sentono si ascoltano si si sono una sensazione bella rispetto a tante altre realtà italiane
Il le con la cultura liberale e le delibere azzurri al atto di no trovano casa propria
E questo per questo mi fa piacere essere qui questi fa piacere aver organizzato queste due giorni qui a Torino per questo sono molto soddisfatto per il lavoro fatto degli amici torinesi del libero con Roma
Ieri abbiamo avuto tre interessantissimi eventi seminariali
Che questa mattina prima della dell'avvio del dibattito ci sarà una diciamo una ripresa del risultato da parte i moderatori di quello che si è verificato ieri
L'idea di promuovere questo evento nasce da una evidente sensazione
Di una crisi del garantismo penale e dalla necessità di sostenere gli ormai ineludibili progetti di riforma del nostro sistema giustizia
Non abbiamo una grande paura
Che il delle idee e i progetti di Nordio non possano trovare in Parlamento adeguato sostegno
E noi abbiamo il dovere
Di in realtà sostenere lì dove possibile sostenere queste questi progetti di riforma in tal modo perché dalle semplici clienti qualcuno si trasforma iniziative reali in Parlamento
Ma questo evento nasce anche dall'evidente necessità di riportare all'attenzione della politica e della società il tema delle battaglie di libertà
Che abbiamo affrontato ieri tema centrale del liberalismo ma trascurato
Da quando un partito liberale non c'è più
Diciamo diamo atto invece
Che l'hanno trascurato i liberali
Che da quando hanno sciolto il loro partito
Per trent'anni sono rimasti in silenzio oppure anzi sono limitate a discutere di queste dei libertari salotti e nei circoli
E diamo atto al mondo radicale
Che è stato presente in vi sia in questi in questi trent'anni invece sul tema della giustizia e delle libertà personali e ha colmato il vuoto creato dall'assenza di un partito liberale
Per ora diciamo agli amici radicali
Che i liberali sono tornati
I liberali quinti
Gli avvieranno le campagne a favore della diritti di libertà e di giustizia affiancheranno gli amici radicali amici di più rotta tutti coloro i quali saranno sostenute continuano a sostenere queste battaglie ma da oggi
I liberali ci sono da oggi alloggi parlo qualche mese passa da dicembre vero
Alessandro Di Nicola da dicembre liberali ci sono e quindi riprenderanno
Questa battaglia ringraziano gli amici del mondo radicale di aver sostenuto per questi trent'anni basta libertà valori liberali ci sono nuovamente e collaboreranno con tutti
I movimenti liberali e riformisti per portare avanti questo e basta
Nessuno dubita del fatto che uno Stato abbia l'obbligo di difendere se stesso e i propri cittadini dalle aggressioni criminali
Ma non possiamo permettere che questo compito di difesa sia perseguito in uno stato di diritto alterando gli equilibri costituzionali che regolano il rapporto cioè poteri Kolci Tivo e diritti fondamentali della persona
O violando il principio fondamentale della separazione dei poteri gliela lungo ne abbiamo parlato
Verrà ripreso questo argomento verrà richiesto soprattutto nel documento che l'amico Giammarco Brenelli presenterà aprile
Tale situazione si è aggravata negli ultimi decenni con la nascita e l'espansione di formazioni politiche giustizialiste e populisti che hanno sempre di più messo in crisi questo sistema di equilibrio
L'avvento di formazioni giustizialiste populistica e la loro missione illiberale del diritto penale hanno intaccato quelli che possono considerarsi perno voi le principi costituzionali fondamentali ripeto per moderno liberali
Per cui liberale hanno sempre combattuto
Come quello della presunzione di innocenza
Come quello dell'eccezionalità dei casi della privazione della libertà personale come quello della tutela dei diritti della persona sia nella fase delle indagini sì nella fase giudicante Siena fase dell'esecuzione della pena
A ciò si aggiunga uno stranissimo nuovo fenomeno qui sviluppato sia ormai gli ultimi decenni che quello del nuovo diritto penale processuale diritto penale e processuale dei talk show
Nella nostra civiltà dello spettacolo nei media nel corso si è sviluppato questo mossi stima processuale quello del processo televisivo parallelo al procedimento al processo nell'Est nelle aule di giustizia che lungi da rispettare il principio del contraddittorio delle garanzie processuali del singolo e distruggendo il principio che la presunzione d'innocenza affidato la valutazione preventiva
Della colpevolezza o meno di un imputato a schiere di opinionisti della domenica di soubrette di ballerini
Puntando prima e fuori dal processo all'opinione pubblica valutazioni che avrebbero dovuto essere oggetto esclusivamente
è un processo penale garantista nei confronti dell'imputato
Ciò con il risultato di distruggere preventivamente la dignità di cittadini attirati dentro una gogna mediatica senza possibilità di fuga
A questo punto ripeto è necessario che su questi temi illiberali scendano in campo e lo ripeto da sempre scendono in campo uscente o dei circoli e dei salotti ritornando strada
Ritornando a parlare tutti i cittadini ritornando a far vedere che esistono illiberali che voglio rispondere nuovamente una cultura liberale
Soprattutto tra le nuove generazioni
Dobbiamo combattere per la difesa dei diritti individuali e per l'organizzazione di uno Stato che sia capace di tutelarli e di garantirli
Dobbiamo combattere per un diritto penale liberale che costituisca un argine ad apporre i tentativi di asservire le indagini i processi e le pene appresso al perseguimento distinti demagogici o di fini politici oggi esigenze
Mediatica
è chiaro però che più
Che più liberali saranno capaci di avviare iniziative unitarie
Più i liberali saranno capaci di andare insieme
Credeva Rali saranno capaci con tutte le altre forze democratiche riformiste
Di andare avanti uniti in maniera unitaria
Chi sapranno diffondere una vera cultura liberale e soprattutto più riusciranno nel loro intento
Noi del libero foro abbiamo iniziato in questa direzione e intendiamo continuare in questa direzione per la riaffermazione in uno stato di diritto che il qualunquismo dilagante intende superare
Io vi auguro buon lavoro
Vi auguro buona prosecuzione
Chiamo a questo punto qui al mio posto il l'avvocato Giammarco Brenelli che illustra il nostro documento politico
Sulla serviva forum seguirà con l'intervento dello il dottor Monti che presenterà irlandesi il documento politico sulla libertà sulla battaglia di libertà e poi
La voce ai nostri ospiti gran buon lavoro grazie a tutti
Dalle leggi nemmeno in grazia invierà oggi ma non leggerò non richiamerà al documento che è scritto nella cartellina diviso in tre parti quelle novecentonovantatré due mila ventitré la transizione giudiziaria nel Paese
Il decalogo dei principi irrinunciabili per il riformatore liberale e le prime parziali schede di lavoro sulla Cartabia che incerte
E in certi aspetti abbastanza inquietante con la diminuzione dei reati perseguibile d'ufficio addirittura fra i più classici dal furto in poi
E in più con un'accentuazione della telematica sia ben chiaro che nel printing nel processo penale l'efficienza non sempre si coniuga con la Giunta
Il documento è scritto ma a circa venti pagine al fronte i vari problemi e io non li riassumo qua per ragioni di tempo
è anche impossibile ricordare
Il ricco dibattito che è avvenuto ieri sei ore di dibattito dicevamo prima con l'onorevole Facchetti che neanche il partito democratico perché avevo capito ha fatto comunque una grossa confronta azione durata sei mesi per eleggere un segretario ma di contenuti ne abbiamo visti un po'è è impossibile ricordare tutto quello che si è detto ieri sulle carceri sul quarantuno bis con comunicazioni estremamente approfondita intelligente io spero che si possa raccogliere qualche cosa degli atti
Certo c'è stata l'esigenza di contenere Pampena lirismo
Del e tra l'altro anche questo aspetto meno conosciuto c'è stato qualcosa negli ultimi Nesi col casi con con alcuni casi che sono stati giunti all'attenzione del della della cittadinanza ma quello che è il processo parallelo al processo penale
Il processo delle misure di prevenzione personali e patrimoniali della pena senza delitto della pena senza processo
Quella quello strumento parallelo al processo penale che viene applicato sempre di più
Con
Spesse volte come rivincita del Pubblico ministero rispetto alla soluzione
Una una applicazione di pena basata nuovo sugli indizi o sulle prove ma sul sospetto abbiamo un deficit di tassatività sotto questo profilo è una gestione illecita di patrimonio noi capiamo che mi miliardi di Confidi dissequestri finalizzati alla confisca aziende affitta affidate commissari come s'è visto sul caso saputo
Spesse volte amici dei giudici che poi magari quando finalmente si riesce a uscire da questo gangli vengono restituite ai ai destinatari delle misure in stato fallimentare questo è uno dei vari temi che è stato affrontato perdonatemi se non riesco a entrare in tutti gli altri perché altrimenti continueremo il dibattito certo è che la questione di questi trent'anni è il declino delle garanzie del singolo del principio di legalità
Della garanzia di certezza della norma che stiamo dicendo le cose ovvie che la norma debba essere conosciuta prima abbiamo avuto i casi la esplosione della giurisprudenza che smentisce il testo va be'citiamo il caso Contrada coi risolto in sede
Europee ma soprattutto abbiamo necessità di ribadire la lì la centralità del processo prima delle indagini preliminari
Prima Piero Ruggeri ricordava giustamente la giustizia dell'Italia detto Uccio certamente questo è un problema che c'è nel Paese
Ed è anche un problema che non riguarda soltanto la libertà del singolo la certezza del diritto ma anche quella dell'autonomia del giudice
Quando il Pubblico ministero istituisce una grancassa mediatica attraverso le le interviste le conferenze stampa e poi tra lusso e tremano i polsi al giudice che deve giudicare deve assolvere lo abbiamo avuto dei casi eclatanti il processo ENI
Il processo Finmeccanica in cui con coraggio i giudici sono alcuni pubblici ministeri che hanno fatto anche degli apprezzamenti sui tribunali che assolvono troppo
Poi questo ha portato anche perché prende
Sarà sempre con i pubblici ministeri
Siccome poi ormai il di il populismo penale si è diffusa contagiato in C stando anche alla politica guardiamo dei pubblici ministeri non più pubblici ministeri ma i politici i quali dicono
Vergogna che Arrigo piano siano stati tutti assolti berretto siano educati da trent'anni
Alle ai ai alle prime pagine sui giornali vergogna tutti assolti inutile citare il falso quotidiana il fatto quotidiano abbiano questa situazione per cui
Dobbiamo tutelare il giudice che scrive le sentenze del grande scrittore Satta diceva il processo la sede della verità
E purtroppo in questi giorni è inutile che mi diffonda perché su questo siamo tutti d'accordo va però se entrare in scelte precise un controllo effettivo da parte del CSM nei confronti dell'esercizio dell'azione penale particolarmente e su questo purtroppo è inutile far propaganda ma noi abbiamo visto tutte le indagini il il CSM sanzione allo zero virgola uno per cento dei magistrati e d'altra parte dobbiamo difenderci dalla giurisprudenza fantasiosa delle procure abbiamo avuto casi
Eclatanti sotto questo punto di vista che addirittura che ne hanno diritto attraverso le imputazioni che comunque spesso sono imputazione suicide Suicide ma creano creano consenso poi
Devo
Limitando il più possibile abbiamo scritto combattuto l'idea e la magistratura debba scrivere la storia ed Eva combattere i fenomeni noi sappiamo bene cosa vuol dire anche intermedie applicazione quotidiana del diritto perché c'è una grande domanda di giustizia da parte dei cittadini che viene delusa perché si deve riscrivere la storia italiana nel rapporto tra lo Stato e la mafia abbiamo visto qual è
Il risultato del processo trattativa d'altra parte i pubblici ministeri che rimangono sconfitti in quella in quel processo possono essere anche quelli
Eletti al CSM ragionano sulla carriera dei giudici che non hanno riconosciuta la loro imputazione anche da questo punto di vista noi non possiamo e batterci nella sulla separazione delle carriere
La separazione delle carriere che particolarmente in questi ultimi mesi si sta affermando nella realtà proprio sul fenomeno che dicevo prima dei giudici che
La magistratura giudicante che si distacca dalla dalla magistratura
Detto ciò e delle conferenze stampa diamo anche alcuni abbiamo particolarmente un procuratore della Repubblica che eversivo rispetto alle novità dell'arco della della legge Cartabia ed uguale nel momento in cui si dice che si devono contenere i rapporti con la stampa arresta duecento persone di cui poi
Soltanto quaranta vengono confermate essere tribuna del dell'esame è tuttavia dice vedete io le conferenze le faccio
Anche se non possiamo tralasciamo tutta la questione della prescrizione perché ne abbiamo parlato alla noia ma la prescrizione è la negazione del processo del giusto processo
Perché la prescrizione in tutti i sistemi del mondo checché ne dica il fatto quotidiano riconoscimento laico della finitezza del giudizio ma poi perché ci crede c'è altro giudizio
Che che si debba aprire voi sapete bene quanto siamo refrattaria a qualsiasi riconoscimento di una funzione politica di quello che è stato il primo fenomeno dell'antipolitica che è stata Forza Italia con Berlusconi perché quella è la fine della politica inizia stallo tuttavia tuttavia
Non possiamo non possiamo non vedere con raccapriccio che oggi dopo la Procura di Milano doc procura di di Palermo cioè la Procura di Firenze e dopo aver fatto un accanimento
Sulla famiglia e sul soggetto Renzi adesso riapre un'inchiesta degli anni settanta su Berlusconi allora
Che e questo mentre mentre il reato di truffa viene costantemente prescritto in tutte
In tutte le Procure d'Italia in cui i cittadini si trovano esposti ai reati classici che sono furto capire quant'altro abbiano il cercare quattro farfalle sotto l'Arco di Tito e in questa battaglia sui fenomeni allora il fenomeno mafia terrorismo corruzione sono non esistono esistono i singoli imputati esistono i singoli i singoli soggetti che devono essere giudicati nel processo nella sede naturale noi
Prendiamo atto in primo luogo questa non è una battaglia contro i pubblici ministeri perché poi la maggior parte legge dei magistrati italiani fanno quotidianamente lombardo vere e ci sono ormai anche l'insoddisfazione anche pubbliche rispetto alla parte combattente
Della magistratura e fare
Perché la magistratura quotidiano delle eccellenze anche le
Nel diritto civile abbiamo i tribunali dell'impresa abbiano i tribunali del commercio a Milano avremo finalmente il Tribunale dei predetti che ci porteranno via la gran parte delle competenze dal Parigi
E da Francoforte comunque abbiamo piccoli piccole soddisfazioni
Certamente e con questo
Voglio concludere ciò che va combattuto culturalmente
La ideologia delle buone intenzioni
Perché quando si propaganda presso la gente l'idea che ci sia una buona intenzione
E soprattutto il monopolio delle buone intenzioni in questo Paese allora sì che si innesca un'aspettativa nella popolazione su quello che il giustizialismo cioè quel sentimento di massa collettivo
Che ricerca una giustizia immediata una giustizia senza se e senza ma senza arzigogoli senza cavilli magari anche senza avvocati tant'è vero che in alcune zone di frontiera
Come in Calabria gli avvocati vengono anche incarcerati ci stanno più di un anno e mezzo e poi quando debolmente finalmente arrivati
Aveva agli arresti domiciliari scrivono una lettera al ministro di giustizia Cartabia allora per questa ragione avendo violato le consegne dagli arresti tu domiciliari vengono cacciati in carcere
Quindi siamo di fronte a queste arroganze che vanno in primo luogo combattute in sede politica ed è quello che siamo qui noi a fare perché presso la popolazione
Venga restituito il principio del diritto della certezza della della pena e anche questo punto di vista non si può negare
Che ci sono perplessità sulla maggioranza che sostiene Nordio ma non si può negare e Nordio fermi delle buone idee quando dice che
I termini massimi della pena
Sono assolutamente inutili come effetto deterrente in si ricollega Bettarini a Beccaria e non voleva pene edittali massime voleva semplicemente e le leggi fossero
Il presta applicazione è solo ciò
Che
Dissuade
La pena massima cosa che gli interessa allo scafista passare da quindici anni a trent'anni di pena massima il problema è l'applicazione poi non proprio a questo scafista Margaret mandante ma non entriamo in questo argomento
Noi dobbiamo batterci contro questa cultura per in primo luogo l'affermazione del diritto positivo e dell'indipendenza dei giudici noi oggi dobbiamo garantire la magistratura giudicante
E sta facendo anche grandi opere se uno dei jet determinate sentenze sul nesso di causalità della cassazione sono pezzi di grande cultura non solo giuridica ma anche di filosofia della scienza
E così certo che se c'è un giudice che sta un mese a scrivere una sentenza una motivazione e poi si trova il suo collega che fa parte dello stesso ordine che fa una dichiarazione lattante sui giornali viene mortificato questo lavoro
Quindi per chiudere noi siamo per il diritto penale liberale telone un'idea
Peregrina perché applicato in quasi tutte le democrazie liberali
In tutte le democrazie liberali del mondo e ha avuto un fenomeno di evoluzione di regressione
In questo Paese è già un fatto e noi siamo costretti a fare un discorso qua in questa sede come in altre sedi del rapporto tra giustizia e politica
Questa è l'anomalia di questo sistema
Perché la giustizia ha una sua grande funzione
Ma ha una funzione diversa da quella della politica per cui noi agiremo
In primo luogo quella causa la funzione potrà funzionare una lettiga alcol pubblici ministeri a quel giudice nostra funzione fare entrare nella popolazione
La coscienza dopo tutti questi articoli di giornale dopo questi talk show e qui al come diceva Piero Luigi dobbiamo ritornare dopo questi trent'anni di transizione politica
Anna
Al diritto penale liberale credo che noi dovremmo rivolgerci a Nordio
Perché oggi è il ministro della giustizia agli amici
L'Europa Aster troppo noi non nascondiamo di avere qualche qualche affermazione con il terzo polo ci riteniamo la terza gamba del terzo polo come ma contributo liberale a questa a questa nuova formazione quindi non siamo soli ma il dibattito
Ai fini della legalità e del diritto penale liberale e Alberto e noi con molta umiltà ma anche con qualche coscienza perché queste sei ore di dibattito solo stanze utili siamo pronti alla nostra funzione grazie città
Grazie a Gianmarco Brenelli ora
Tullio Monti presenterà brevemente però Tullio
Una il documento ebbe riguarda nei bar una libertà di cui al seminario nasce la seduta la discussione di ieri voi LeBaron forma ma per predisporrà una testo di questo documento
Che trasferirà tutti i partecipanti a tutti i contatti quindi poi riassumerlo brava mente così poi passiamo al dibattito grazie assolutamente buongiorno a tutti intanto allora per la parte che avete in cartellina della relazione introduttiva di ieri rimando ai termini re accennati dell'etica laica della laicità dello Stato e non li prendo
Accendo brevissimamente invece i cinque punti per cinque battaglie di libertà che vengono proposte che ieri erano soltanto accennate come titoli do qualche pillola bravissima dei contenuti
Il primo punto di cinque punti nel sogno di feriti due la laicità delle istituzioni oltre ai diritti civili il primo punto il superamento del Concordato
In un'ottica di Stato laico liberaldemocratico Scotti personale di diritto la presenza di un concordato ancorché quello revisionato le minore centottantaquattro continua a stridere terribilmente
Non entriamo qui dal del dalla tematiche della modalità possibilità o complessità del del superamento abrogazione eccetera Non è questo la sede diciamo soltanto che i punti sui quali ancora di attualità e concordato sui quali c'è maggior titolo che da un punto di vista liberale laico sono due uno
La questione del dell'otto per mille non come meccanismi secche condivisibile perché è andato a sostituire la combatte lo Stato che paga direttamente lo stipendio è la pensione ai preti
Ma perché nel condivisibile metterebbe l'otto per mille scimmiotta atto male rispetto al modello tedesco è stato introdotto con con la truffa di Giulio Tremonti il meccanismo delle quote inespresse che vengono anche esse destinate a chi già riceve il trenta per cento delle quote pare che il trenta per cento dei cittadini destina le quote
Tutti gli altri Sante per cento lo inconsapevoli se li vedono destinate tanto ai suddetti ricevente
Il secondo punto di stupido
Della ricadute le concordato e quello dell'insegnamento della religione cattolica che dal mille novecentottantaquattro non è più una regione di Stato ma continua a godere di uno status privilegiato rispetto alle altre confessioni religiose
La proposta che formuliamo che va totalmente al di là delle vecchie proposte
Laiche anche liberali se vogliamo in senso lato su queste tematiche e quella di superare l'insegnamento per l'Inter la religione cattolica nelle scuole ma in maniera
Possibilmente concordata con tutte le confessioni cattoliche era religiose stesse volte ad istituire l'insegnamento di una curriculare
Quindi obbligatorio in tutte le scuole di ogni ordine e grado un insediamento laica aconfessionale critico scientifico di storia delle religioni e del libero pensiero
Insegnato da sfide da insegnanti
Formati nelle Rosita pubbliche scelti e pagate dallo Stato e non dalle singole confessioni religiose il che non vuol dire che a una religione civile che sostituisca e tutt'altro e proprio dare contezza che il fenomeno religioso
E significativamente rilevante nella sfera pubblica come in quelle di rituale al pari della storia della filosofia ma il trattamento di insegnamento e quello che viene fatto dallo Stato laico con criteri di
Ha confessato alita che non possono che essere il PD di superamento del Concordato
Il terzo punto che il concordato il superamento del Concordato ma a prescindere e visti sta inevitabile attualità da ormai trent'anni e su cui il Parlamento non è mai riuscito a legiferare
Diciamocelo prevalentemente anche per i veti posti in maniera più o meno esplicita dal Vaticano e quello della necessità inderogabile di una moderna legge sulla libertà religiosa
Che ponga superando di diversi trattamenti anche giuridicità differenti fedi religiose hanno dal cattolicesimo concordato molte delle
Regione minoritari con le intese l'Islam con nulla in un testo in una cornice di leggere sulla libertà religiosa che renda per tutte le confessioni eguali libertà dei quali diritti
Venga a superare in qualche modo sta la stessa diversità di
Regime
Concordato in qualche modo con lo Stato e l'ipotesi che facciamo e quella che con tutte le confessioni religiose superando l'attuale triade di diversificazione con tutte quindi compresa con la Chiesa cattolica vengano istituite delle nuove intese che vadano sulla base della legge sulla libertà religiosa ai equiparare i diritti per tutte le confessioni religiose eliminando privilegi e discriminazione
Il secondo punto che ha di attività che fa in qualche modo con la laicità di istituzioni e quella del finanziamento pubblico alle scuole private le scuole parità
Su questo c'è una discussione da assente nel mondo liberale di cui è giusto dare conto ma
Quello che riteniamo e che accanto alle vecchie tradizionali
Motivazioni che hanno portato non soltanto l'abrogazione dell'articolo trentatré della Costituzione voluta da due costituenti uno liberale untori della socializzazione azionista Epicarmo Corbino Tristano Codignola
Che scrissero il famoso emendamento articolo interpretato e che venne approvato del famoso senza oneri per lo Stato
Come dice Bobbio senza onere significa senza oneri
Come dice la Bibbia Sissi volto parlare sia sì sì no no tutto il resto e del diavolo in questo caso la Bibbia cita una un aforisma assolutamente condivisibile da questo punto di vista
Non è un pretesto né un riflesso anticlericale quello delle dei costituenti tant'è che la legge ve ne approva l'altra nuovamente approvata da tutta l'assemblea costituente ma è il riflesso di ciò che è la prima
Nel nostro Paese ancor prima dello stato sabaudo che venisse istituita la scuola pubblica
In cui il monopolio dell'istruzione pubblica era nelle mani dei gesuiti
Allora da lì nasce il fatto che in Italia non in un quarto Paese asettico strato
Sia stata approvata quella norma non siamo in Gran Bretagna do una legge sulla parità scolastica sul volo Scola può avere senso perché non siamo in presenza di ancora confessionali e allora li possiamo discettare da liberali puri
Se posso essere compatibile e lo sarebbe la politica dei Police con il gollista di lo sospende liberamente dove me li vuole
Nel pubblico e nel privato ma l'Italia è figlia di una coppia storia e quindi ciò che in Gran Bretagna la legge sensata da noi diventerebbe rischi diventare cavalli di Troia attraverso cui il complesso dall'il bottone impossessarsi della scuola pubblica
E quindi questo è un rischio da evitare ma c'è una nuova ragione molto più contemporanea per la quale dobbiamo per stare attenzione costosa
E il cosiddetto rischio del multiculturalismo e del comunitarismo che benissimo ieri Giulio volessi ha illustrato allora noi oggi abbiamo il problema per alcuni del finanziamento alle scuole non private ma neppure confessionali private
Cattolica
E col cattolicesimo siamo abituati da qualche del millennio a convivere Campatelli ci siano Maino molto Idice addomesticato alchilici estenuato lasciamo perdere il dibattito
Il punto è che però in permanenza di una legge che consente il finanziamento delle scuole confessionali private paritarie
Nulla esime e nulla osta che in un domani che sarà sempre più prossimo che sarebbe domattina potrebbe essere ci si trova ci si debba trovare da parte dello Stato di fronte la richiesta a quel punto ineludibile di dover finanziare con lo stesso meccanismo giuridico anche le scuole
Confessionali di diverse confessioni religiose a cui ci dovremo trovare condizione
Ipoteticamente assoluto ma possibile di dover finanziare con soldi dello Stato le madrasse islamiche che a fondo la coscienza di alcol dei ragazzi
Di religione islamici accusati questo sarebbe la balcanizzazione scusa tu gli ho io canto io siccome conosciamo atto a verbale ci sono passione e Poli sintetizzare ancora di più sintetico sintetico grazie ho portato questo punto cantiere dove abbiamo sviluppato molte
Quindi il punto è
Arrivare a questo tipo di situazione per evitare ciò che potrebbe succedere domani in termini molto peggiorativi
Legalizzazione dell'eutanasia e suicidio assistito qui l'ha fatto davvero molto breve ieri Filomena Gallo è stata esauriente al massimo è una battaglia di civiltà non so che fare la la l'excursus dell'inizio dei temi sul fine vita che in particolare il modo radicale ha portato avanti anche se ricordo che la prima legge assoluta l'Asia dall'ottantaquattro di l'ho visto Tuna un un faro per tutti quanti liberali socialisti e radicali padre della legge sul divorzio insieme ad altri mi eccetera
La Corte costituzionale nel due mila diciannove ha ritenuto la
Riconosciuto la legittimità del delitto suicidio medicalmente assistito per le persone che nel fondo la richiesta seguendo un po'accesso un iter procedurale compreso che non sto qui a ribadire ma ha insistito anche sulla necessità che il Parlamento legiferasse in materia ove il Parlamento non è stato mai in grado appunto da ottantaquattro in poi malgrado centinaia di progetti di legge depositati legge d'iniziativa popolare da Coscioni paese messe nel cassetto
Siamo sappiamo come ecco come stiamo
E ineludibile che invece il Parlamento legiferi in questo senso da sempre
L'eutanasia si gira sito sono fenomeni diffusissimi nelle corsie degli ospedali con i medici di base chiunque di noi conosce casi di persone di famiglia gli amici che hanno avuto accesso Gatti alla alla alla mano pietosa Domenico amico
Ma questo non può continuare ad essere ci vuole un senso da parte delle istituzioni che si rendono conto che il diritto di decidere solo per se stessi e solo sulla perché l'esistenza
Non può che stare al singolo individuo e a nessun altro sui quali tutti hanno diritto di parola ma nessuno diritto di veto due titoli familiari lo Stato i medici i preti chiunque ma alla fine chi decide come diceva Montanelli
Sono io stesso per inciso su di me
Il riconoscimento ai matrimoni egualitaria anche qui davvero gli arrivi e le relazioni sono state spendere appalti di Enzo Cucco di tutti anche le comunicazioni più più dettagliato sull'adozione da parte di Schuster di di di giornata di tutti davvero che ringrazio
è una battaglia di civiltà anche questa
Si tratta di riconoscere che il diritto al matrimonio per le persone dello stesso sesso a che fare con per la battaglia di libertà di autodeterminazione
è un diritto riconosciuto in tutto l'Occidente non solo in trentacinque Paesi tutta l'Europa occidentale gran parte del centro sud America tutto un centro il Nord America tutta l'Oceania per figlia dai quali il Sudafrica l'Italia si trova fanalino di coda insieme a Grecia
Qualche Stato dell'est Europa allora credo che siano situazione da sanare la legge del due mila e sedici non è assolutamente più sostenibile se mai lo è stata
E quindi va superata riconoscimenti del diritto al matrimonio a prescindere dall'orientamento sessuale dei coniugi e il diritto all'adozione come avviene in tutti quei Paesi di cui ho parlato prima
Dove c'è il matrimonio qualità resiste anche qui ritrova da sole non soltanto la cioè la doccia cioè detto adozione definite convivente ma anche dal diritto d'adozione dei minori in senso lato alla pari di quasi agli altri due minuti giacché siamo l'ultimo tema è quello della legazione del nella realizzazione dei derivati della cannabis anche qui una vecchia battaglia liberale radicale che riprendiamo non si capisce perché se non per questioni culturali imprese a meno che si voglia andare in presenza di uno Stato etico che decida cosa essere
Lecito non lecito
Per la salute dei cittadini
Avere legalmente ma a quel punto ci dovremmo porre il problema dell'altro che legalmente vietare per vendute pubblicizzato del tabacco di cui la pubblicità vietata pochi anni ma che le gambe che sono mille volte più dannosi per la salute della cannabis della carne si indica e
Compreso il cibo spazzatura giacché fuga delle vittime le bibite gasate e quant'altro a meno che o di volere uno Stato inedito
Etica paternalistica checché dica ciò che salopette non ciò che non lo è e ci imponga di farlo per legge credo che in questo che è anche perfettamente anche la battaglia per la liberalizzazione della cannabis
Ho finito come vedete non c'è nessun tipo di anticlericalismo ti dantesco non c'è nessun tipo di anti religiosità qui si acchiappò chaff
Da parte liberale laica ai temi dello Utah in maniera nuova inedita ma mantenendo la barra dritta su quelle che sono non tecnica stabilito ottocento
Ma
La validità di valori
Davvero universali per tutti i quali la legge quelle dove le città che sono talmente connessi alla storia del liberalismo per cui dire laico significa dire liberale grazie
Andrea difetto
A cinque minuti di tempo per esporre il risultato della seminario che ieri ha moderato su il rispetto dei diritti né indagato dell'imputato delle persone della persona condannata
Andrea cinque minuti
Cercherò di essere sinteticissimo ringrazio nuovamente i partecipanti secondo padre di ieri che sono stati bravissimi nel rispettare il mandato che ho ricevuto consentendoci di stare nei termini del del dibattito che avrebbe meritato veramente molte articolazioni
Sarò brevissimo e pattino con una riflessione che siccome tantissime chiave di una posizione che attualmente garantista ieri l'ottimo generali ha detto che il garantismo non è solo un sistema di norme di tutela è vero è un limite del liberalismo secondo me è anche quello di ogni tanto dimenticarsi che l'importanza di questi principi e tanto più forte in quanto ampiamente condivisa nell'opinione pubblica
Perché in un consesso parlamentare nonostante tutto potrebbe valere l'auspicio di Piero Calamandrei nel mille novecentoquarantanove quando ricordando il bellissimo intervento di Filippo Turati sulla situazione carceraria del mille centoquattro
Auspicava un non frequente convergenza di tutto l'emiciclo supposizioni di rispetto dei diritti dei detenuti nel mille novecentoquarantanove
Su un discorso di Turate mille duecentoquattro che sarebbe ancora oggi tristemente attualissimo
Nel federalista detta numero cinquantuno Madison diceva di una famosissima la definizione che se gli uomini fossero angeli non servirebbero i governi e quindi dovere degli uomini istruire dei governi contro gli uomini ma soprattutto i governi controllino se stessi questa massima che vale per i governi ma come rappresentazione del potere vale a giustificare il principio del garantismo in materia penale
Perché come si diceva ieri emerso ieri il garantista la soprattutto liberali in generale ma liberale e garantista
Che in realtà è un in via di deve partire dal presupposto che qualsiasi potere deve essere controllato discusso e dubitato la differenza fondamentale tra sistema inquisitorio sistema accusatorio riposa nella convinzione che il modelli inquisitorio impone di avere la massima fiducia in chi giudica e la massima fiducia dei risultati di questi si accertamento processuale il sistema accusatorio parte da presupposti epistemologica diverso
Cioè parte dal presupposto che non sempre che giudica giudica correttamente non sempre la verità processuale corrisponde alla verità storica
Da qui la vera fallaccio dell'al nostro dibattito pubblico in materia di giustizia che sostanziale intesa sostanziale incapacità di mantenere distinti almeno tre piani che devono essere distinti
Da un lato il giudizio storico che è per definizione un giusto giudizio Agassi inabile
Cioè visionabile Salvemini diceva lo storico è intimamente revisionista perché perché qualsiasi questione nuova impone lo storico di modificare le valutazioni
Il giudizio sui fatti che sono semplicemente aperti la discussione
Diverso è il giudizio giudiziario
Il giudizio che un giudice nel pronunciare si basa su dei presupposti di accertamento che sono dati dalle norme che consentono ammissione delle prove tale non è così dove mi sono prove le prove anche inutilizzabili perché assunti in maniera del tutto irrituale perché non rispettosa dei diritti dell'indagato e poi dell'imputato
L'accertamento tipico di un processo a una necessità quella del suo accertamento definitivo cioè la sentenza del TAR è stato tra le parti perché deve regolare in modo definitivo i rapporti tra le parti processuali
Questo cosa vuol dire la primazia del processo come luogo in cui la verità processuale sì accerta
Assistiamo invece per me ed è stato ribadito ieri ad una incredibile anticipazione del giudizio
Dicevamo gli oneri Carnelutti ricordata come il processo è una pena in sé noi siamo alle indagini come pena definitiva da questo punto di vista all'interno per ovviamente del difensore sul processo come luogo centrale dell'accertamento della della responsabilità e della non responsabilità
L'invocazione di un sistema coerentemente accusatorio però imporrebbe pare essere coerenti da un punto di vista garantistico
Anche una rimeditazione di sistemi d'impugnazione il sistema inquisitorio si basa su una verità maiuscola che deve essere accertata per approssimazioni successive
Il sistema accusatorio si basa sulla verità stipula tipo convenzionale cioè la quella verità che uno spicchio di realtà determinata come vediamo prima dalle regole di ammissione di accertamento della responsabilità
Con ovviamente tutte le garanzie in favore dell'indagato è una verità è una verità relativa per definizione relativa si direbbe utilizzando le le classificazioni poi per gli anni è una verità sempre classificabile che si accontenterà sua verosimiglianza verosimiglianza stabilita secondo un rigoroso onere della prova oltre ogni ragionevole dubbi se queste sono le considerazioni che abbiamo condivise e non voglio dimenticare quella fase dell'esecuzione
Con un bellissimo intervento
Ieri è stato rivendicato che cos'è il superamento della concezione del diritto penale come diritto che deve provvedere a una sanzione necessariamente detentiva abbiamo detto anche ieri
Questo era un mito corretto al tempo illuminista la libertà personale quello che accomuna tutti a prescindere dal ceto alla classe sociale
E quindi l'attivazione temporanea di qui la libertà e la vista dei riformatori illuministi come la quintessenza del di quelle istanza correttamente égalité arista che consentiva la gestione per la giustizia
Chiudo con un ultima riflessione e qui anche questo tema quindi può essere superato perché gli strumenti che oggi consentono anche il contro
Lo del soggetto in corso in responsabilità penale
Possono prescindere dalla detenzione e devono prescindere piccoli eticamente detenzione quando lo Stato
Fornisce un servizio come quello del delle delle carceri che imbarazzante secondo qualsiasi standard di decenza e di rispetto dell'umanità che comunque inalienabile rispetto anche adesso al soggetto ritenuto responsabile di un crimine di reato
Chiudo con una considerazione che non viene da me ma viene dal povero Bentham che sul tema della riforma
Sistema penale sia dal punto di vista delle esecuzioni che dal punto di vista di sui presupposti tanto aveva fatto il tanto che da qui dall'alto condizionato la riflessione anche in Italia
Bentham facevo l'osservazione sulla scotch dura penale e diceva come nella procedura penale attacca il col attacca il contrario di quello che delle altre scienze nelle scienze si vanno sempre più semplificando le procedure rispetto al passato
Nella giurisprudenza le si vanno invece sempre più complicando in mente tutte le atti progrediscono moltiplicando i risultati con impiego di mezzi più ridotti la giurisprudenza regredisce moltiplicando i mezzi riducendo i risultati
Ecco il dovere di una prospettiva garantista sarebbe quello di invertire questo del trend negativo che già Bentham duecentocinquanta mi fa evidenziava grazie grazie
Andrea splendido esempio
Chili sente sì che non ha mancato assolutamente desta comunque completa
Precisa
Chiamo
Il nostro ospite
Onorevole Roberto Giachetti a
Al microfono grazie
Sì ma ringrazio molto io prendendo interno ho avuto quattro e mezzo e mi sono letto tutte le venti pagine diciamo perché avevo tempo da da impiegare e devo fare i complimenti perché comunque il in queste queste venti pagine riassumono
Quella che sarebbe diciamo l'esigenza di una riforma reale del nostro Paese in termini giustizia lasciatemi dire preliminarmente
Una una considerazione personale non sarà semplice
Perché ribaltare un'impostazione culturale che è stata data per trent'anni che si è ossificato nel nostro paese e che di volta in volta ha trovato come dire partecipi a questa dimensione soggetti che ne hanno tratto anche in qualche modo beneficio sarà difficile da ribaltare io vi dico francamente che anche
Dunque quando trattavate il tema del del del
Del giustizialismo e quindi l'esigenza di garantismo il garantismo che deve fare i conti anche
Con la popolazione nel momento in cui viene trascinato da voi dentro nelle cose io ho grande fiducia ovviamente al popolo italiano
Temo che se il popolo italiano non è debitamente informato difficilmente riesce poi a raggiungere gli obiettivi il tema dei referendum sulla giustizia che sono andati come sono andati io non penso che sia colpa delle persone a devono gliene fregava niente
Ma di un
Anzi consentitemi di dire così rimaniamo nell'ambito radicale nel combinato disposto di una Corte costituzionale che si fa carico in qualche modo diciamo di risolvere i problemi alla politica me ne assumo ovviamente la responsabilità
Da da abbia e di un'informazione che è stata deliberatamente tenuta in un determinato modo ma questo siccome qualcuno di voi ha fatto anche la battaglia contro il taglio dei parlamentari è stato l'atteggiamento che le formazioni avuto anche sul tema del referendum per il taglio dei parlamentari sono convinto che se ci fosse stata soltanto una per piccola percentuale più di formazione quel referendum sarebbe andato com'è andato perché il fatto che ci siano stati quei numeri con una assenza totale di informazione
E con
Diciamo la spinta che c'era a
Membra opportunisticamente a mandare avanti una battaglia se ci io son convinto e vorrebbe andare via sente mai referendum sulla giustizia hanno dimostrato non a caso con i numeri
Di coloro che sanno che votare che in questo Paese se le persone sono informate non c'è un'anima giustizialista c'è un'anima comprensibilmente garantista vorrei
Anche dire io se non ricordo male questo diceva sempre Massimo Bordin anche qui
Noi garantisti realtà è stata contrapposta gli anticipi giusti per l'America antismog al giustizialismo ma il garantismo sostanzialmente soltanto l'essere ancorati a rispetto alla costituzione agli articoli della nostra Costituzione
Se noi riteniamo diciamo nella nostra non solo considerazione ma anche nella nostra nostro faro del del nostro agire
Ci rendono tranquillamente quello senza bisogno quello si contrappone al giustizialismo
Vorrei anche dirvi un'altra mia considerazione di carattere generale
C'è una sproporzione c'è una uno sbilanciamento di forza tra i poteri dello Stato in questo momento certo che c'è
Io rimango convinto che questo sbilanciamento sia innanzitutto responsabilità della politica tutte le norme di cui avete parlato tutte le storture
In termini Pampena lirismo ma in termini anche di
Diciamo Prensa reati come a traffico di influenze pensa reati come il concorso esterno né che hanno i questi reati queste leggi queste norme non hanno fatto i magistrati
L'ha fatta la politica
E spesso e volentieri la politica l'ha fatta
Perché non è stata mai in grado di proporre un'alternativa a una visione giudiziaria che si può avere determinati fenomeni ma la sempre diciamo se con data e infatti siamo trovare una situazione nella quale poi parte di queste cose sono anche divenute
Diciamo hanno colpito direttamente la politica
Ci sarebbe da parlare d'una vita sul tema dei torso che sono diventati diciamo il il tribunale alternativo alla tribuna reale
E d'altra parte però lasciatemi dire anche che sempre più accadere
Che se non si trova io io vorrei dirvi che sono molto molto lieto che sono tornati i liberali immagino in forma organizzata perché qui adesso ce ne stanno tre insomma di radicali io Marco e
E
Riccardo che nella nostra storia radicale comunque gli ideali liberali la cultura liberale
Diciamo io quando sento il partito radicale ancora Seedorf c'erano c'era c'erano gli effetti di come ah scusami portavoce c'erano c'erano gli effetti c'erano gli affetti della
Diciamo della del di cui dell'importanza di due riferimenti come Baslini e fortuna quando i radicali non era in Parlamento per poter condurre portare in porto e minare battaglie ma insomma questo è stato dentro di noi sempre e io penso che la la cultura liberale dal punto di vista anche delle diritto penale sia un punto di riferimento debba essere un punto di riferimento un punto di riferimento per tutti noi però dobbiamo sapere che come dicevo inizio non sarà semplice
Io grandissima stima di Nordio
Del ministro della Giustizia Nordio
Sono preoccupatissimo però che diciamo se noi continuiamo a dover apprezzare le sue parole
E poi dovere riscontrare che a quelle parole non risultano dei fatti la stima e anche diciamo il punto di riferimento che può rappresentare una persona stimabile come Nord rischia diventare un caso nel quale rimaniamo sotto un'altra volta
Io personalmente
Io personalmente otto diciamo di un di un governo corpo del come potete immaginare e non non mi piace molto ma non per un fatto di pregiudizio sì politico si ovviamente ma neanche di un preciso nel fare però al o diciamo l'idea che la Meloni avesse scelto di mettere Nordio amministra la giustizia
Poteva rappresentare come dire la il tentativo di
Anche rispetto alla sua cultura la sua storia la storia centrodestra di mettere qualcosa che stress sassi processo nostre stesse per provare a virare rispetto a posizioni che le e Fratelli d'Italia esattamente come la lega diciamo
Perché rurale che ha presentato i referendum diciamo fino al giorno prima stavo Alcatel presentato il referendum era garantista un giorno dopo l'altro i referendum sondati cosa andati è ritornato esattamente quello che era prima per cui dobbiamo fare i conti anche con questo
Quindi io sono solo molto preoccupato che Nordio continui a dire determinate cose e che poi però le cose vadano in un modo diverso cioè il fatto che il primo il primo atto che fanno ordito è il decreto legge con la norma sui Rebel poi il terzo atto che fa e nel decreto MG con sulla tesi su quello che è successo a Cutro fa un decreto dove c'era lo sterminio degli scafisti che non si sa neanche che sono ormai anche sulla luna visto che si fa sulla luna perché sul nostro vedo non basta
Lascia qualche perplessità il fatto che Nordio ridica per l'ennesima volta che bisogna abolire il reato di abuso d'ufficio
Non se ne parla più perché come l'ha detto ha detto guarda al massimo di consentiamo di modificarlo però modifichiamo lo in modo molto parziale perché non vorrei che
E dice a per carità bisogna intervenire sulle intercettazioni cosa sulla quale aveva da poco da tra poco e appena dice bisogna interviene sulla sulle intercettazioni
Si apre un fronte che badate bene va dal dar Darwin Fratelli d'Italia che lo lascia intendere al Partito Democratico che lo dice espressamente al momento Cinquestelle che lo dice espressamente e qui a proposito anche faccio solo l'inserto su quello
Che che l'amico ha detto è così ha detto prima sul sul tema per esempio dell'eutanasia qui c'è Riccardo e perché oggi adesso no non lo dico perché qua oggi Taradash ha detto una cosa molto vera rispetto al partito democratico
Quando il PAC non vi dovete preoccupare quando il partito democratico fa delle grandi battaglie
Di di rivoluzione quasi culturale a favore per esempio delle dall'Asia perché tanto quando all'opposizione l'unica fatica deve fare evocare né alle cose ogni volta che il Partito democratico ha la possibilità di al Governo di decidere siberiana cose non se ne fa nulla l'unica volta che si è fatta una cosa lasciatemelo dire ma non perché voglio dare la mia gavetta e quando lei si minacciando di porre la fiducia né quando era al governo nel nel due mila quindici che era
Portò a casa le unioni civili senza purtroppo le le le adozioni invece hanno ma comunque una riforma che
Per quanto era il contesto in querela epocale Melli unica volta nella quale dopodiché cambiavamo i nomi di coloro i colossi quelle quell'altro ma ogni volta dibattito interno i cattolici i quei riformisti laici però comunque poi tutto si affloscia va rimaneva nel nulla quindi diciamo questo è il contesto nel quale ci troviamo invece però quando si tratta poi di fare delle battaglie per esempio contro una regolarizzazione delle intercettazioni telefoniche il Partito Democratico e subito era
Poi i danni che ha portato al partito democratico l'avvento aumento cinquestelle dal punto di vista la giustizia e non voglio raccontare perché penso che se voi siete attenti e sensibili a quello che sta accadendo
E soprattutto diciamo nella nuova evoluzione quello che
Potrà cadere perché io son convinto tutti parlano di temi dei temi etici della guerra e via dicendo io son convinto che uno dei punti sui quali noi misureremo una una torsione che c'è stata dopo l'elezione della sulla nel partito democratico sanno poco i temi che riguardano la giustizia
Vorrei dirgli molte cose ma non voglio portarvi via molto tempo perché vorrei fare anche una piccola chiusa politica
Io penso che
Abbiamo sentito le intercettazioni abbia sentito l'abuso d'ufficio c'è il tema della separazione delle carriere
Questo è poi è venuto ieri qui costa credo noi Enrico Costa dopo esentato praticamente il testo identici due testi etici che sono stati abbinati che sono il la risultato insomma salvato letteralmente il testo che le Camere Penali hanno presentato sulla separazione delle carriere questo testo vide Caiazza e via dicendo questo testo oltre al nostro stato presentato quello della lega è stato presentato quello di Forza Italia
Non c'è però il testo di Fratelli d'Italia
E voi dite chi se ne frega che non c'è il teste dell'Italia no perché comunque quella il partito di maggioranza relativa
E il fatto che
In un dibattito che è stato avviato stanno facendo adesso le audizioni stiamo parlando di una riforma costituzionale perché la riforma della delle camere penali non era la separazione delle funzioni che era quella prevista nel referendum era la separazione delle carriere che quindi si deve fare attraverso la modifica costituzionale quindi avrà un percorso molto lungo però il fatto che anche su quello Nordio che l'ha sempre detto anzi ricordano diceva che quello era il completamento dalla riforma Vassalli nel senso che
Rimaneva e Illy esigenza di dividere il percorso formativo delle dei dei dei dei giudici da rispetto ai pm e ovviamente la creazione di due CSM diversi che potessero giudicare
Su quello per esempio è un altro tema che riguarda la giustizia su cui vedremo che cosa succede vorrei dirvi rispetto a tutto quello che ha detto che paradossalmente ci dovranno situazione nella quale in termini di ingresso l'offerta in termini di riforma complessiva della giustizia è molto importante è molto interessante perché tocca spetti che hanno sono sempre stati a cuore che è stato sempre difficile realizzare
E che però rischiano di essere uno specchietto per le allodole quindi noi dobbiamo in questa fase lo dico ovviamente in particolare per noi che siamo in Parlamento però importantissimo anche come reagisce
La società civile le persone bisogna
Chiamarli alla responsabilità perché se no il fatto che si evocano del mia de cose poi non se ne fa nulla rischiamo soltanto di consolidare tutto quello che sta accadendo
E e sul quale sarebbe molto di cui parlare vorrei dirgli per chiudere
Con una con una piccola notazione politica che io sono molto molto interessato molto molto
Qua
Posso dirvi appassionato
Alla creazione di un partito riformista unico eccetera eccetera e via dicendo
Vi devo anche dire con grandissima franchezza che vorrei che ci fosse molto di più da parte delle leadership dei due partiti non l'offrire la sensazione ma l'offrire gli strumenti affinché questa nuova formazione politica sia effettivamente qualcosa che ciascuno possa sentire come casa sua
Per evitare
Evitare e lo dico parlando qui perché l'ho detto anche nelle nelle poche sedi nelle quali ho avuto la possibilità di parlare di questo noi dobbiamo stare molto attenti perché con la situazione politica ci troviamo di fronte o noi generiamo
L'interesse delle persone di partecipare concretamente e quindi anche di fronte a una contendibilità di quello che si sta del percorso che si sta facendo oppure le stiamo anche in questo caso soltanto offrendo diciamo un posto a tavola che per carità va benino tavola dalla politica in senso assolutamente positivo ma quindi diciamo di un aggiungersi
A qualcosa che già si è definito perché non aiuta a rilanciare e a rafforzare quella invece secondo me straordinarie esigenze che ne abbiamo di crescere insieme sapendo che c'abbiamo dei valori degli edili e degli ideali
Che sono diciamo una traiettoria sicuramente per ciascuno di noi ma che ciascuno di noi e ciascuno di noi intendo dire sia nei singoli sia nelle organizzazioni hanno non solo il diritto ma il dovere di realizzare mettendoci qualcosa di proprio
Ecco siccome siamo all'inizio di questo percorso io mi auguro che la costruzione che ci porterà poi da qui adesso realtà al due mila ventiquattro avremo le elezioni europee e quello sarà un momento sperimentale ma io mi accontenterei neanche se noi passassimo da Italia via più azione a Italia viva più azione più Europa e più liberali non so se mi spiego accetto è importante che comunque un mondo trovi un punto di riferimento ma ripeto un percorso milioni in un traguardo già costruito delineato dove sappiamo già chi fa pure il il il quello che apre e chiude la porta
Dobbiamo costruire un percorso nel quale effettivamente riusciamo a tenere insieme a mettere insieme e portare dentro l'obiettivo comune tante persone che per ragioni le più diverse in questi anni non hanno sentito di stare insieme di lavorare insieme per un obiettivo comune
Questo governo e con quello che è accaduto nel partito democratico sono un'occasione per me storica perché questo si realizzi
Sarebbe una forza straordinaria riuscire a realizzarlo e bisogna anche superare probabilmente un po'di limiti
Personali politici di ciascuno di noi e offrire generosamente un'opportunità che non so quando gli accadrà da qui ai prossimi anni grazie grazie
Ringrazio la l'onorevole Giachetti
è garantisco che i liberali sono saranno parte di questo progetto i liberali non vogliono però lo smentisco nessun posto a tavola
Ora vorrebbero vorrà però vorrebbero imposto al tavolo al tavolo della discussione della costruzione della formazione anche i documenti politici su questo noi saremmo estremamente interessati
La parola alla l'onorevole Riccardo Magi grazie
Ma io vi ringrazio davvero per quest'invito ero già completamente d'accordo con tutto quello che ho ascoltato stamattina e anche in parte con il dibattito di ieri nel nel dettaglio proprio lì nei singoli aspetti nei particolari
Ancora prima che intervenisse Roberto Giachetti adesso a questo punto fa farò fatica come dire a a offrire delle delle analisi delle riflessioni che non siano ripetitive
Intanto una cosa che non è stata detta stamattina vetro Igor Boni qui davanti a me
Beh vogliamo sottolineare perché siamo qui per parlare di concezione liberale della giustizia di Stato di diritto
L'importanza del mandato di cattura
E mai nato dalla Corte penale internazionale nei confronti di Putin
Perché ci consente
Affermare ancora una volta e anche di avere speranza nel fatto che
L'unica pace possibile si costruisce sulle diritto e sulla democrazia
E noi di questo ne siamo fortemente convinti e per questo riteniamo che anche a livello internazionale di strumenti del diritto tra cui la Corte penale internazionale che si deve a un lavoro formidabile che all'epoca in molti considerarono così un po'delle Italie o no a lavoro straordinario di Emma Bonino
Di Marco Pannella vinicolo sfiga Talamanca di Marco Perduca di tanti altri che lavorarono a questo risultato di cui oggi si coglie l'importanza cioè qui corre radicali italiani ha fatto una petizione raccogliendo migliaia di firme noi abbiamo nelle sedi istituzionali da subito chiesto al governo Draghi ricevendo risposta che i contributi del nostro paese per il funzionamento della Corte penale internazionale fossero aumentati implementati perché la Corte penale internazionale in quel momento più di un anno fa
Sapevamo che avrebbe avuto di fronte il compito enorme di raccogliere e documentare con prove tutto quello che oggi già ha preso forma in questo mandato di cattura
Vengo a un po'di di considerazioni sulla questione centrale del del di questa due giorni molto densa e cioè la questione della giustizia e della riforma della giustizia di un'idea liberale della giustizia
Partiamo da quello che è accaduto in Parlamento qualche giorno fa abbiamo votato tutti insieme
Cioè e tutti voi che siete qui l'avreste votate l'avreste sottoscritta una mozione a prima firma di Enrico Costa
Come dire musica per le nostre orecchie perché in quella mozione nelle premesse e nel dispositivo
Sì
Sì ribadivano non solo gli aspetti diciamo di efficienza dei tempi di modernizzazione
Delle strutture delle procedure della giustizia di produttività dei tribunali ma si ribadiva che si tratta prima di tutto di recuperare alcuni principi l'effettività di alcuni principi costituzionali e quindi l'impegno sulla questione della separazione
Dei poteri per garantire un equo processo e quindi la separazione delle qua delle carriere
Roberto ha ricordato come hanno depositari depositato la legge che era stata legge d'iniziativa popolare promossa dall'Unione delle camere penali io nella scorsa legislatura lo Stato
Relatore di quella legge ma mi capita di fare il relatore come dire sempre di cause che in quel momento non hanno grandi chance perché quella legge
è interessante vedere politicamente leader di quella legge nella scorsa legislatura nonostante tutti i Kamasutra delle coalizioni di governo che ci sono state nella scorsa legislatura non ha mai fatto un passo né quando c'era il Governo
Gialloverde né quando c'era il Governo giallorosso né quando c'era il governo Draghi nonostante sulla carta
Molti erano d'accordo a cui in questa legislatura come ricordava Roberto prima beh ancora praticamente la insomma c'è una maggioranza solida e però io sono molto curioso di vedere se ce la faremo a fargli fare dei passi
Qual è la riflessione politica che voglio fare perché poi in quella mozione c'erano ripristino della prescrizione invertire la tendenza al Pampena lirismo
La mente
Il diritto penale come estrema ratio il carcere come estrema ratio del diritto penale
Benissimo darebbe revisione del Codice Penale improntata le depenalizzazioni
Ora però io penso che noi siamo di fronte a un enorme equivoco politico c'è Fassi faccio un passo in più rispetto a quello che diceva Roberto prima
Io riconosco delle buoni e delle ottime intenzioni al ministro Nordio
Però sappiamo anche noi dove si arriva camminando sulle buone intenzioni
Quando nell'arco di pochi mesi
Si dà
Prova attraverso i provvedimenti di governo di avere un idea del diritto penale di fare un determinato uso del Codice penale
E mi riferisco al decreto retta alla faccia della definizione precisa delle fattispecie penali
Quello è parte l'obbrobrio del di quel decreto in cui c'è dalla dalle norme sul Covip all'ergastolo ostativo ai miei cioè hanno ricordo che cos'altro quindi ciò questo pure corso
Piccolissimo sommesso richiamo al Presidente della Repubblica che forse
Ogni tanto segnalasse anche questa questo difetto di o morbide eterogeneità perché lì non c'è nemmeno come dire la ratio unificante del decreto non la trovi proprio neanche a volerla cercare no
Ecco e poi arriviamo al decreto Amg cioè una serie di norme amministrative di indicazioni amministrative che provano a forzare aspra altri obblighi di legge obblighi di convenzione internazionale
Poi arriviamo alla cosa dell'altro giorno al day che al decreto Cutro vanno di moda i reati universali e non ci si pone nemmeno il problema di che cosa significhi questa sparare continuamente da parte della politica da parte del Governo sui reati universali
Nessuno si pone il problema di come vengono perseguiti questi reati universali e allora quando c'è una flagranza del reato universali non ci non si pensa a come tutelare la vittima del reato universale in quel momento che che cosa dovrebbe accadere allora
Per converso ogni volta bisognerebbe intervenire ovunque nel mondo dove c'è un un rischio di come dire di di condotta di traffico di esseri umani o comunque qualcosa del genere
Io sinceramente non ci credo molto
Al fatto che questo governo che ha dimostrato di fare questo uso del Codice penale di avere questa idea del diritto penale riesca poi a fare delle norme sulla presunzione di innocenza per limitare il processo mediatico per limitare l'uso e l'abuso delle intercettazioni l'uso e l'abuso della custodia cautelare scusate ma io sinceramente non ci credo
Questo non vuol dire che non saremo lì a offrire i nostri voti che ovviamente in questo momento sono quelli che sono numericamente ma anche il nostro sostegno politico
Anche la nostro tentativo di migliorare questi provvedimenti però la riflessione politica è questa
Perché credo proprio che quello che noi abbiamo davanti è invece una concezione che va in direzione opposta rispetto a quella liberale della giustizia
Della giustizia e del diritto
Nel dibattito di ieri avete anche affrontato alcuni aspetti specifici ora la questione del
Prima dico in generale del carcere poi una cosa specifica sul quarantuno bis
Noi abbiamo ancora in questa legislatura
Un rappresentante del nostro governo che deposita una riforma proposta di riforma costituzionale sull'articolo ventisette
Che vuole modificare la finalità
L'educativa di di risocializzazione di reinserimento della pena questo è e se questo è quello che accade questi sono atti sono depositati credo che queste cose abbiano un valore ecco io penso che invece noi dovremmo interrogarci di fronte alla
Bancarotta al disastro alla crisi in termini costituzionali delle carceri italiane di come cominciare a riformarle allora ad esempio come più Europa quello su cui stiamo lavorando con l'aiuto di molti Esperti anche
Delle proposte per cominciare ad esempio a pensare al luoghi DiVersi dal carcere ad esempio per quelle persone che hanno meno di un anno di pena da scontare
Sono sette mila otto mila di pena residuo di pena comminata
Come intervenire sulle depenalizzazioni lo dicevate prima nel vostro documento a partire dalle norme che più portano le persone nelle carceri la il tempo e il testo unico sugli stupefacenti non è una nostra fissazioni
E la realtà del mondo penitenziario italiano vede nella realtà della Società italiana ogni anno il trenta per cento degli ingressi nelle carceri sono dovuti a violazione del testo unico sugli stupefacenti
Sì poiché è evidente che non funziona questo approccio a diminuire la circolazione di sostanze stupefacenti a diminuire il numero di quei reati vogliamo opporci come nelle democrazie avanzate con un approccio liberale sta avvenendo
Stati Uniti nella maggior parte degli Stati americani in Canada ora la Germania
Quello è un segno che una democrazia funzionerà cioè una democrazia alla capacità di riformare delle proprie norme nel momento in cui c'è l'evidenza che non hanno funzionato
Lo fa in alcuni casi attraverso in quanto gli Stati americani accaduto con dei referendum popolari
Noi ci abbiamo provato
Un anno e mezzo fa è andata come è andata perché c'è un altro ruolo
Secondo me di chiusura e di blocco che la Corte Costituzionale continua
In maniera abusiva rispetto all'articolo settantacinque della Costituzione ad attuare nel dichiarare l'inammissibilità di quesiti referendari anche quando questi non riguardano
Le tre fattispecie che in base alla Costituzione dovrebbero essere le uniche fattispecie escluse
Perché c'è una giurisprudenza della Corte debordante che ormai andata oltre andata avanti e che è diventata un macigno sulle stesse spalle della corte da cui dovremmo provare a liberarla però insomma con i numeri che abbiamo il Parlamento in questo Ente difficile ma dobbiamo parlare pure di questo quindi ci ritroviamo noi come più Europa è esattamente con quello che di cui voi avete parlato ed è quello su cui siamo
Veniate in termini concreti e mi è piaciuto anche molto come dire la
L'afflato la voglia di dire mobili diamoci torniamo a fare attivismo di o torniamo per le strade non ci siamo
E e sicuramente ci uniremo a voi vi chiediamo di unirvi di unirvi a noi
C'è un aspetto che ieri ha attraversato molti interventi che è quello del quarantuno bis che secondo me rivela è ancora più rivelatore
Di quanto sotto sotto sia poco liberale e molto conservatore anche un po'reazionario il nostro ministro della giustizia ora c'è solo una cosa
Penso io peggiore penso da radicale da non violento peggiore di del modo con cui Cospito sta attuando la sua iniziativa la sua battaglia che non è un'iniziativa non violenta è un'iniziativa più lenta che intende utilizzare il proprio corpo per scagliarlo contro le istituzioni contro lo Stato con una coerenza rispetto a quello che ha fatto prima arrivando a far dire al proprio avvocato sono pronto a morire
Cosa c'è di peggiore quello che ha fatto il ministro Nordio chiedendo al comitato nazionale di bioetica
Di
Certificare o meglio di esprimere un parere e qui c'è la prima forzatura perché il Comitato nazionale di bioetica non si deve esprimere su casi specifici ma su casi di carattere generale tanto meno deve essere tirato in mezzo a
Contese di tipo politico tanto meno deve diventare strumento dell'azione di governo
Il ministro Nordio ha chiesto al Comitato nazionale di bioetica ma possiamo noi considerare le dichiarazioni anticipate di trattamento sanitario espresse dal detenuto Cospito
Falliti cioè una reale espressione della propria volontà di libertà di cura oppure poi che lui lo sta facendo all'interno di un'iniziativa poiché lui è detenuto e sta conducendo un'iniziativa di sciopero della fame che lo Stato urtando a quella sua condizioni di salute per contestare il suo stato di detenzione
Nordio chiede al comitato di bioetica aiutatemi a fare il processo alle intenzioni aiutatemi a fare il processo alla finalità
Di quella espressione di volontà in modo da poter definire quelle date non valide
Non so se ci rendiamo conto il Comitato nazionale di bioetica ne è uscito esprimendo tre diversi pareri
Perché loro si sono trovati in un grosso imbarazzo ovviamente
Intanto giustamente alcuni membri del Comitato di bioetica hanno voluto e ottenuto che nell'espressione del parere ci fossero tutta una serie di premesse che specificavano le cose che ho detto prima cioè noi non dobbiamo entrare in questioni politiche
Non possiamo esprimerci su casi concreti ma Nordio l'aveva detto in Parlamento che lumi sul caso Cospito aveva chiesto aveva chiesto il parere al Comitato nazionale di bioetica
Il risultato quale che attraverso il caso Cospito noi rischiamo di danneggiare le date per tutti i cittadini perché se passa il principio in base al quale il Governo può chiedere può avere una valutazione di quale sia la molla intima personale accusa ha che che fa arrivare il cittadino a esprimere una volontà
Questo è il baratro dello Stato etico
Questa cosa io la vedo in maniera limpida
Ma lasciò il beneficio del dubbio io sono felicissimo che noi abbiamo approvato la mozione di Enrico Costa l'altro giorno
L'abbiamo come dire votata non con una con due mani
E siamo assolutamente aperti però mentre io vedo delle grandi contraddizioni su quello che sta facendo questo governo in tema di giustizia rispetto a quello che dice
La contraddizione è politica e di pesi politici quando tutti i ritrovi a fare il ministro e agli un sottosegretario alla Giustizia che politicamente pesa più di te
Questo è un problema nelle decisioni che devi prendere questo è un problema
Puoi avere puoi essere un illuminato puoi essere un colto il fine giurista ma questo in termini di equilibrio di pesi politici attraverso all'interno del governo è un grosso problema
Quindi questo mi premeva condividere con voi ho ascoltato e vado a concludere altre cose che sono musica per le nostre orecchie e che nessuno dice più tutta la questione
Diciamo così delle battaglie di laicità
Non ne parla più nessuno non se ne può più parlare sembra che ci si debba vergognare parlarne
Anche in Parlamento e su questo faccio una piccola provocazione a Roberto non tanto a lui quanto alla agli amici del terzo polo perché io ho notato che Carlo Calenda parla sempre più spesso di popolari e sempre meno di liberali
E questo forse il significato qua quando li fa l'elencazione diciamo degli aggettivi no di quel di quel contenitore politico che
Ora arriva diciamo parte partiva dai liberali arrivava ai socialisti adesso c'è un'insistenza particolari sui popolari che per carità va benissimo è più che legittimo però
Su queste battaglie qui la la questione dell'otto per mille ma insomma è l'ha detto la corte dei conti
Però in Parlamento se ne parli sei uno veramente fuori moda fuori tempo che sta sollevando una questione anche un po'insomma imbarazzante ma che va
La Corte dei conti ha detto chiaramente quello meccanismo truffaldino che manca di trasparenza che non rispetta la volontà del contribuente tra l'altro attraverso questo giochetto sono arrivati da duecento milioni a un miliardo di euro un miliardo di euro
Cioè
Per per cosa allora si potrebbe trovare una norma più rispettosa della volontà del contribuente per dire che insomma
L'inoptato va allo Stato penso e la ricerca scientifica per cose che magari sono anche più di interesse pubblico che non fare crescere diciamo fare lievitare in questo modo la parte di quel chiudo davvero sul sul punto
Politico perché apprezzo davvero tanto quello che ha detto e apprezziamo davvero tanto come più Europa quello che ha detto Roberto Giachetti
Cioè nella
Questo percorso che ci vede ovviamente attenti interessati di costruzione di un partito unico al di là diciamo che la brutta espressione del partito unico oggi non voglio fare tutto il con il come dire adesso cioè però partito unico sente sempre questa cosa il partito unico
Ma partito unico capitolo di un'area però è proprio una no capisco che c'è la la questione della scelta del nome aperta
Ma noi ovviamente siamo interessati perché le affinità sono tante però crediamo anche che il punto politico sia
Rafforzare il fronte delle forze liberali liberaldemocratiche
Dai radicali Lai che insomma europeiste e federaliste europee
E lo possiamo rafforzare sì ognuno riesce a portare quello che il proprio patrimonio di lotte di battaglie di credibilità
E quindi come dire si parte è difficile farlo con un processo che è in Corsano con un treno che tu devi prendere in corsa
E tra l'altro c'hai anche i minuti contati perché sta passando altrimenti poi non non non passa più e questa cosa deve avvenire necessariamente a breve io penso che noi abbiamo
Un lavoro da fare in vista delle delle elezioni europee perché c'è anche una corrispondenza con le famiglie politiche europee su e e quindi su questo possiamo lavorare lavorare seriamente e penso che abbia anche un grande rilievo legga abbiano un grande rilievo le caratteristiche
Come si sta insieme quindi tutti gli aspetti legati all'organizzazione interna alla democrazia interna perché semplicemente un partito che si definisce liberale nel due mila ventitré non può
Non essere un partito che offre agli iscritti la possibilità effettiva di contare di esserci di votare di partecipare direttamente democraticamente a tutte le decisioni che quel partito crema
A tutti i momenti di elaborazione programmatica ma anche di votazione
E le leadership si formano ed emergono anche nei processi competitivi all'interno del altrimenti
Ci dobbiamo ormai rassegnare al ai partiti leaderistica e sono una patologia del nostro sistema politico istituzionale grazie
Grazie all'onorevole Riccardo Maggi
Orari diciamo il nostro dibattito o con Beppe Facchetti
Grazie grazie a tutti attrito scusa
Mozione d'ordine Beppe cioè
Ovviamente gli interventi sono tanti rimaniamo come come stabilito intorno ai cinque sei minuti ok se possibile se la rinuncia grazie ai fatti e io eviterò di entrare nel merito del ricchissimo dibattito sul tema della giustizia
Che abbiamo ascoltato riassunto anche stamattina
Faccio anzi
Superò innanzitutto un ringraziamento nella mia veste di presidente del Centro Einaudi perché sono proprio lieto di avere dato il patrocinio come certo Rinaldi di Torino a questa iniziativa di cui dobbiamo solo essere orgogliosi anche noi come semplici patrocinatori perché è stata ed è di alto livello
E
Sull'argomento ripeto non entro nel merito segnalo semmai soltanto che certo inauditi a svolto qualche mese fa un convegno tenuto un convegno a Roma alla LUISS per ricordare i venti anni dalla scomparsa di John Rawls
E e e che impropri questi giorni è uscita una edizione unica del Biblioteca della libertà la nostra rivista tutte in inglese peraltro correlazioni sul tema del pensiero di Soros che qualche cosa sul tema della giustizia a che fare con con noi e quindi lo segnalo per chi voglia approfondire la questione
Mentre mi preoccupa minimi mi vorrei occupare rapidamente soltanto dalla parte politica Roberto Giachetti ha detto poco fa una cosa importante è che cioè bisogna costruire qualcosa in cui ci si senta a casa propria
E questa cosa la stiamo in effetti faticosamente mettendo insieme forse con qualche lentezza rispetto alla velocità dei tempi nella politica italiana in quest'ultimo Periodo e vorrei dire che la iniziativa di Torino ieri ed oggi
A
Contribuito a costruire questa casa
Questa casa comune perché gli ha portato oggetti di arredamento molto importanti
Ci sono dei punti fermi che sono emersi nel dibattito sulle varie questioni della giustizia
Che veramente voglio dire non possono che star bene dentro quella casa ed essere riconosciuti da tutti come elementi di un patrimonio comune
E penso gli approfondimenti che sono stati fatti
Alla segnalazione di temi anche scomodi come quello del quarantuno bis di cui tanto si è parlato o quel della condizione carceraria altre cose che non sono del tutto popolari nel dibattito politico italiano
E che noi invece abbiamo segnalato sono letti patrimonio ora comune a disposizione del lavoro che stiamo facendo
E che continueremo affare spero rapidamente con il concorso di tutti
Il formule liberal forma ha fatto un atto di generosità tutto sommato perché nel costruirsi sotto tutto sommato
Rapidamente in qualche mese di lavoro
Nel costruire se stesso ha poi aderito allo sforzo di primo livello che è quello di far parte dell'associazione liberaldemocratica proprio in un con l'intento di generosità nei confronti di questa casa comune che si sta costruendo
E ci attendiamo ci attendiamo da i due principali attori di questo di questo momento
Che sono azione e il il partito che fa capo a Matteo Renzi ci attendiamo da loro sforzi di altrettanta generosità
Così come auspichiamo lo dico a Maggi
Che giustamente ricordava sottolineava Colin con ironia un aspetto di attenzione al mondo cattolico che Cinecircolo accumula tutti naturalmente che viene Murray che era altamente espresso da da Carlo Calenda
Se questa attenzione verso il mondo cattolico deve essere contro bilanciata ebbene sarebbe opportuno e ci attendiamo presto
Che più Europa superi qualche ostacolo che vediamo ancora che c'è sì c'è nel comportamento
E della costruzione di un'alleanza comune che avrà alla alla prova delle europee che essendo una prova proporzionale no
Non deve farvi pensare non vede farvi attraversa l'idea che si possa ancora una volta giocare ciascuno la propria parte facciamolo insieme questo sforzo facciamolo insieme
Lo auspichiamo
Ho franchezza con amicizia
Siamo non siamo in attesa di collochiamo inattesa di qualcosa di utilissimo per le cose che so che sono state dette qui assomigliano molto
Alle cose che che che che dite voi alle battaglie che avete fatto voi radici liberali
Che che che che che stanno m'ha fatto piacere sentire da Giachetti il riferimento ad Antonio Baslini
Pensate quanti anni fa e quante fatiche nell'epoca in cui ci trovavamo io ero presente in piazza Navona a quella grande alla per la grande comizio dei dati dei divi e dei dirigenti laici di tutti i partiti che provo pro fece da promozione per la vittoria referendaria in quella battaglia info fondamentale del divorzio che vedeva già i radicali naturalmente Go con noi ma vedeva Antonio
Vedi e Loris Fortuna in prima in prima in prima fila ricordando quello e pensando d'oggi dobbiamo recuperare questi valori comuni
E c'è una grande occasione che la stagnante situazione della politica italiana la pigrizia culturale che nonostante tutto c'è nel partito democratico e c'è nella nella nella nella destra
Questa palese culturale può essere rotta può essere superata da una iniziativa laica chiamiamola col con il suo nome e liberale e radicale e riformista e socialista è cattolica
Che consenta di fare qualcosa di veramente nuovo da questo Paese di cui c'è bisogno si sente il bisogno
La lo segnalano i sondaggi valuteremo ter segnalare la costruzione di un partito unitario a un unico ma unitario nella quale alla quale noi guardiamo con fiducia presto
E noi noi Forum liberale lo dico
A Pietro Ruggeri che abbiamo fatto questo grande sforzo ringraziamo ancora una volta gli amici di Torino per avercelo consentito di parlare di giustizia essendo la giustizia è uno dei due pilastri su cui si è costruito storicamente
Molti secoli fa sapeva risalire addirittura Magna Carta il il tema del rapporto tra il potere e il cittadino essendo uno dei due pilastri l'altro essendo invece il il potere dei dare di tassare della tassazione notte la transazione
Questo l'iniziativa prossima noi dovremmo dedicare alla al tema economico e fiscale come questione da
Se
Segnalare all'attenzione dell'opinione pubblica con la stessa chiave un po'edile provocatoria innovativa diverso dalla tradizione dalla politica del dibattito politico italiano con cui abbiamo segnalato tanti problemi oggi
Al opinione pubblica con questi due giorni torinesi ricordando che il titolo era molto più largo di non era semplice
Questione della riforma della giustizia in chiave liberale ma appunto sa trattava i diritti di libertà e quando si tratta dei diritti e libertà lo spazio è immenso
A me mi sarebbe piaciuto
Parlando di giustizia e non essendo io un esempio un un esperto della materia sarebbe piaciuto e lo dico qui quindi la che mancava forse nell'elenco le grandi questioni di ingiustizia
Esistono la sezione italiana parlare anche del diritto degli italiani di nuova acquisizione dirgli alla della seconda linea dell'immigrazione di essere cittadini italiani questa è la grande con queste
Non so se collocata nella riforma della giustizia nei diritti di libertà eccetera ma un quartetto un paese diventa civile ci affronta e risolve parla battaglie di questo genere che sono appunto le battaglie concludo Pietro
Le battaglie del nostro forum le battaglie che il Forum è disponibile a
Trasfondere in una nuova dimensione più larga io sono contento che sia qui e fra poco parlerà Alessandro De Nicola che rappresenti liberal democratici e che domani mamma Palma proprio domani
Immediatamente rapidamente veda attorno allo stesso tavolo con generosità e con spirito se volete anche un po'di sacrificio le componente Gelli devi un'Italia laica e liberale che esiste che è ritornata come diceva Pietro Luigi bene è ritornata noi vogliamo ritornare io ho lasciato
Il luogo dove sono stato per molti anni illudendomi di riuscire a vincere alcune battaglie liberali qualcosa abbiamo fatto ma non tutto Roberto Giachetti ha fatto mostre tanto perché siamo stati insieme nel partito democratico fluviali è questo dimostra che era tentativo è stato fatto
Superando questo tentativo e aprendosi o oggi alla una tesa dell'opinione pubblica che che riteniamo esista è a cui bisogna dare una risposta unitaria bene noi abbiamo la possibilità come Forum liberale come liberaldemocratici
Come il terzo polo come partito unitario finalmente di dare una prospettiva europea tra l'altro molto europea
Le elezioni europee ci aiuteranno molto europea al nostro Paese perché faccia passi avanti non soltanto sulla giustizia civile non soltanto sui diritti di libertà ma per rendere moderno più moderno più adatto ai nostri tempi il nostro Paese la nostra Italia grazie grazie sette
Ovviamente ha ricordato mette e noi ringraziamo che il recente Einaudi Torino ha dato il patrocinio a vittima dagli patrocina questa manifestazione a sostenerla quindi grazie ufficialmente
Ora a parte libera forte anche se ovviamente
Beppe è uno dei pilastri delibera forma quindi diciamo gioca su due due Cardoso lo stesso campo con due scarpette riveste ma è sempre un grandissimo liberale come avete avuto possibilità di di vedere
Alessandro De Nicola
Grazie grazie Piero
è stato detto prima che lo sforzo di avere un nuovo partito da far sì che tutti si sentano a casa approvato io qui mi sento decisamente a casa mia perché è vero che come l'amico Aldo Ravaioli quando eravamo giovani non che adesso non lo siamo quando eravamo giovani
Eravamo repubblicani ma il posto dove mi sentivo più a casa mia
Era quando andavamo con quella che esiste tutt'oggi stiamo International Federation of Libia la la vittoriosa
Faceva dei bellissimi cioè è vero che c'era anche il fatto che certi campi estivi in Grecia queste cose e quindi avevo un un aspetto così divertente però era lì che vedevi esattamente che
La cultura liberaldemocratica espressa anche appunto
Da formazioni politiche che nei loro Paesi magari facevano a botte io mi ricordo che c'erano a in gli olandesi ad esempio sono quelli di di sì sì sì sta
Che erano probabilmente non più progressisti quarant'anni fa di quanto lo siano adesso invece c'erano quelli del verde che pur essendo giovane erano sempre col blazer blu e la mattina cantavano l'inno alla regina eppure condividevano tutti e due in questa
Bella
Combinazione che portava insieme ai giovani che in qualche modo si rifacevano alle per la democrazia
Quindi questo è uno sforzo che credo si debba fare molto molto intensamente
Credo che
Tutti voi del del libero al Forum a tutti noi perché diciamo poiché io non vedo assolutamente siccome io intendo considerati gli individui folle come dire alla fine collettivo individualismo metodologico di Titan proprio
Poi alla fine per me
In realtà le associazioni vanno benissimo così come va bene era conseguente liberal democratica libera al Foro può alla fine quelli che muovono le forze della storia non sono le forze del materialismo dialettico che ha già in qualche modo prestabilito andrà a finire ma sono gli individui con le loro pochezza e con il loro
Rory con le loro limitatezze ma anche con la loro grande aspirazione è essere qualcosa di me
Tre sono tutti insieme noi come individui
Sono sicuro che possiamo fare parecchio per questo nuovo
Partito che io infatti
Siamo sempre partito nuovo che però è un po'che lascia la verità diciamo meglio all'inventariata come fai sbagli comunque partito nuovo lo preferisco al partito unico o quanto meno partito unitario questo mi piace ancora di più
Quindi sono sicuro che noi abbiamo una strada comune e sono sicuro che tutti quelli che sono qui presenti hanno una una serie di
Principi non solo comuni dal punto di vista ideale ma anche dal punto di vista
Di come dovrà essere questa nuova formazione
Deve essere una formazione
Aperta
E contendibile questa essere aperti contendibile non vuol dire negare la leadership perché Rutte premier liberale dell'Olanda da tredici anni quindi la leadership
Non è incompatibile
Essere aperti e contendibili non vuole essere non vuol dire essere assemblee visti
Fichetto io simpatici loro i radicali lo stato iscritto al quota per dovrebbe radicale mi ricordo che l'anno che sono venuto al congresso a un congresso radicale c'era la lista orgasmo radicale che ha preso anche il trentadue per cento dei voti civico
Decreto fosse il due mila dieci e poi che la cosa fantastica che eravamo andati là un una delegazione di di di di diciamo come dire di radicali liberali e c'era con noi qualcuno di voi lo conosce anche perché è stato giovane liberare ce l'ha con noi Alberto Pera che è stato poi
Anche segretario generale della dell'autorità della concorrenza
Iniziarono tutti quanti la infila parlare
E ed era in ordine alfabetico a un certo punto lo speaker che era il compianto Gianfranco Spadaccia fa adesso il turno del mal Rutelli ma si prepari Alberto Pera
Parola rappresentazione sempre Spadaccia
Sempre Spadaccia ma per dire come poi alla fine siamo tutti parte di uno stesso USA sempre Spadaccia nel ringraziarci perché eravamo venuti in una quarantina di persone sarà Franco Debenedetti di Riccardo Gallo insomma
Ci ha ringraziato molto cortesemente Tonale siamo veramente felici perché cultura radicale
Ha bisogno del del
L'apporto della cultura liberale classica
Ha bisogno anche di essere un po'più attenta ai temi dell'economia non sono diritti civili e quindi a nome
Di tutto il congresso io vi dico benvenuti i compagni economisti liberisti che secondo me nessuno più mi ha definito non ripetibili
Compagni economisti liberisti nessuno prima del rigore
Quindi perciò
Park tornando a cose
Antiche ma pur sempre vive come la costruzione del partito penso debba essere avverte contenuti
Penso che debba essere anche un giusto mezzo tra la velocità che ci impone l'attimo fuggente
E però anche una certa ponderazione quindi
La ponderazione sicuramente necessaria per quello che riguarda il manifesto dei valori che ci sarà che sappiamo che
Vedrà la partecipazione anche
Adesso vedremo in che forma perché non naturalmente come dire i processi politici non si costruiscono con le interviste ai giornali o con le dichiarazioni di principio che vanno benissimo perché comunque danno un'indicazione
Però non non sono sufficienti
Il manifesto dei valori che sicuramente verrà l'apporto diciamo così della cultura liberale classico per quello che riguarda i popolari lo vorrei fare un suggerimento farò sia
A Carlo Calenda greca Matteo Renzi peraltro è in Italia viva dove siamo sono i rappresentanti come dire della tradizione popolare sono più presenti io vi suggerirò
Basta lo stava per proporre popolare nel giallo chiamiamoli cattolici liberali e Arturo Carlo Jemolo va benissimo a lei e Dario Antiseri va benissimo Sturzo era un cattolico anzi Antiseri in un suo famoso saggio disse
Urso era un cattolico liberale e in altri era un liberale cattolico vanno benissimo ma non c'è bisogno di fare un'identificazione che riguarda una tradizione politica già ben definita e che ha
I propri partiti rappresentanti in Italia
Sopra Forza Italia rappresenta il Partito Popolare
Nelle sue va
Quindi va benissimo
Cambiano così come penso che molti di voi avevano dato
Liberalsocialista non appare più
Non appare più da mesi non c'è più
Fortunatamente
Quindi
Ci vuole una ci vuole una
Ponderazione nel fare il manifesto il manifesto deve essere una cosa condivisa è ovvio che noi non riusciremo ad avere tutto quello che vorremmo in quel manifesto ci mancherebbe saremmo prima di tutto poco realistici ma probabilmente saremo anche
Poco aperti al confronto se volessimo fare il manifesto perfetto
Facciamo ritorno giovane dieci anni vi faccio fare per fermare il declino quello era un manifesto che grazie a volte il cento per cento vedi quello che c'era scritto ero d'accordo però era un partito
Come dire di stampo completamente diverso tempo ed Abruzzo Marche vicende non proprio fortunata
Quindi è ovvio che nella costruzione del Manifesto ci sarà un lavoro comune
E non può essere una cosa troppo affrettata né può essere semplicemente un richiamo a i grandi principi che vanno sempre bene poi grandi tradizioni ma essere un pochino concreti
D'altro canto
Sei vero ci vuole un po'
Di ponderazione ci vogliono i tempi ci vuole una costruzione comune di un percorso che
Accessi che abbiamo veramente
Un partito con le regole perché le regole sono per le regole
Il metodo e sostanza per noi liberali
Quindi noi dobbiamo proporre ad esempio una fondazione europea come prevede il regolamento europeo del due mila ventuno che faccia trasparenza sui finanziamenti pubblici
E sui finanziamenti che vanno al partito ci sono gli strumenti che ci dall'Unione Europea utilizziamoli
Quindi importante è molto importante
Ma come diceva Beppe Facchetti
Siamo anche in velocità quindi adelante Pedro cui lui si è ormai poi Manzoni dice se volete cioè se poi quindi facciamo tutte le riflessioni che sono necessarie mettiamoci il tempo necessario però cerchiamo di arrivare a una conclusione nel senso che se lo scopo alle elezioni europee avere un partito nuovo è un partito unitario non sarebbe nemmeno molto consigliabile io credo questa è la mia opinione che questo venisse crearsi tre mesi prima perché poi l'elettorato non perdona penserebbe che è una cosa posticcia che è una cosa opportunistica e così via bisogna dargli un po'di tempo
Come dire anche sedimentare nella testa e nella percezione dell'elettorato
Mi fermo qui con due cose una sulla giustizia che voglio dire
Qualche tempo fa abbiamo preparato un programma sulla giustizia
Con un comitato che era guidato da Carlo Cottarelli un un aspetto molto importante
Poi vi darò i riferimenti perché ha voglia ma Petsamo rete fatto due giorni di grande studio l'aspetto molto importante è l'amministrazione efficiente della giustizia
Quindi
C'è un aspetto che riguarda proprio l'amministrazione del tribunale che non può e l'abbiamo tratto scritto il programma con
Il giudice Barbutov agguato Rino è ben noto perché è stato presidente del tribunale che l'ha reso il tribunale più efficiente Italia dopo Bolzano ovviamente messo dopo Brusca chiaramente dopo Bolzano ma insomma
Ci vuole un aspetto di efficienza nel settore giustizia perché la giustizia
The dura troppo lungo che non è amministrato efficientemente non va bene quindi presenti i tribunali devono avere un direttore generale devono avere un magistrato i magistrati nella loro formazione devono avere elementi di economia gestionale devono capire quando giudicano e fanno quelle sentenze orribili in cui confondono il profitto con il ricavo ebbene questo non va bene perché se è è una questione eh bisogna introdurre dei metri di valutazione che non sono solamente i metri di valutazione
Che dovrebbero essere utilizzate per evitare lo scandalo ridicolo del novantanove virgola nove anni no otto per cento dei magistrati che superano ma che servono per dare
Competere per dare riconoscimento al merito tutta l'amministrazione della giustizia i cancellieri sono essenziali ma voi sapete quanto guadagna un cancelliere che ha un mestiere così essenziale
Molto poco e sapete che probabilità a di avere degli avanzamenti di carriera o dei premi se molto bravo ed efficiente zero
Zero
Quindi l'amministrazione gestionale della giustizia è un aspetto molto importante ha voluto dare questo piccolo contributo perché di questo ramo parla
E questo mi dà poi diciamo lo spunto finale per dire una cosa
Non lavoreremo tutti insieme proprio tutti insieme come individui con associazioni tutto qua
Cosa che vi posso assicurare
è che se
Avremo una qualche parte
Nella costruzione sia del manifesto dei valori sia nel costruzione delle regole del partito per noi
A prescindere da quale sia la tradizione liberale lui ci rifacciamo che meglio si attaglia i nostri personali gusti
Oltre del come per le terremo sempre dritta
Noi saremo coloro i quali di fronte si ricordano sempre che tre cose mancano in questo Paese tre cosa vogliamo merito concorrenza libertà queste sono le cose che vi assicuro a
Grazie tantissimo Alessandro De Nicola
Diciamo Mauro Antonietti vicepresidente del ribaltone
Ringrazio dell'applauso l'incoraggiamento che credo sia rivolto piuttosto alla a sedere ANSA viabilità ai tempi anche a dispetto perché lo sapete tra l'altro ho promesso a Piero che sarò breve anche perché per chi mi conosce questa non è esattamente la mia virtù principale
Sono sono però molto favorito dagli amici che hanno richiamato i lavori fatti durante i seminari quindi posso come dire in qualche modo telegraficamente richiamarmi ad alcuni di questi contenuti
Il primo di questi contenuti la sottolineatura laicità cioè alla scarsa dose nella ricetta del sistema italiano di laicità che sia andata Mammano sempre più di Lou endo nel tempo non so che richiamare il regime concordatario che diverse rappresenta un vulnus
Una ferita praticamente letale
Ma voglio sottolineare che accanto a questo tipo di approccio che in qualche modo incoraggiante
Il leggo il diciamo l'origine del peccato dalle reato quindi origina dal peccato e reato
A accompagnato anche tutti quei fenomeni di moralismo giustizialismo cioè quindi dei riti diciamo in qualche modo di secondo grado che hanno favorito questo approccio
Di tipo assolutamente non garantista
Questa è una prima questione secondo me
Che campeggia fortemente
E che richiede sicuramente due livelli di battaglia una battaglia intanto culturale
è una battaglia che qualcuno lo diceva è stata dal punto di vista culturale anche ormai lasciato indietro
Una battaglia su quei alcuni addirittura si vergognano di fare per il ferimento ha degli aspetti che andrebbero in qualche modo eliminati dal sistema
Questa è una prima questione
è una prima questione che ha in qualche modo incoraggiato esattamente
Ma proprio tutti quei fenomeni che hanno colpito la giustizia in maniera così forte e che ne hanno segnato il degrado l'uscita diciamo da una cornice liberale e che richiedono quindi per questo una riforma non banale non si tratta di fare una riforma meramente operativa certamente adesso ricordava De Nicola c'è poi un problema di efficienza della giustizia e a sicuramente un aspetto essenziale del funzionamento di questa istituzione ma in realtà la questione e anche peggiore perché il tracimare
Della magistratura in territori che non le competono
E discesa anche da questo primo tipo di fenomeno
Ne aggiungo un altro è su questo una piccola distrazione che mi deriva dalla mia formazione diciamo tecnico scientifica e che in questo Paese
Un altro aspetto che Mammano si è eclissato è l'aspetto che riguarda il pensiero scientifico
Cioè il modo attraverso il quale la scienza procede per cui ci siamo trovati di fronte a magistrati
Che hanno inventato se vogliamo le varie occasioni no ne ricordo una che ha fatto ridere tutta la comunità scientifica mondiale cioè terremoto colposo all'abilità
Ci fu
Un magistrato che ritenne
Si potesse
Prevedere un terremoto e quindi ritenne di poter incardinare un procedimento penale su questa su questa questione
Ricordo questo perché tra l'altro uno dei miti gli avvocati difensori di questa causa era Alfredo Biondi una delle ultime fosse legato serie patrocino all'epoca e vi assicuro che era una missione
E stata divertente molto meno ovviamente degli imputati
E molto meno vere il costume generale di funzionamento della giustizia però c'è un dato di fatto in questa direzione chi lo ricorda gli interventi a gamba tesa nel settore della sanità a fronte di e tele aprire non testate in clinica ho il laboratorio ma presentate diciamo da movimenti di opinione che diciamo in qualche modo sostenevano personaggi che poi si sono rivelati piuttosto meritevoli di imputazioni che di Dave dichiarazioni o di altri forme di gratificazione
E che offriamo anche questo aspetto perché anche su questo cioè sulla questione delle dominio della scienza e della tecnologia il rischio e che la scienza e la tecnologia di vengano un ulteriore pericolo per il garantismo
Perché e ed è una delle ragioni per le quali la magistratura e soprattutto alla magistratura soprattutto IBM devono essere tenuti in fortissimo sotto ricorda i tempi di controllo sì al Mantova ecco di buon'ora la
No so posso arrivando sto dicendo era l'altro credo delle cose originali e non sono state dette mi sembra da altri amici quindi penso di portare su questo un contributo ulteriore come questo mi permetto questa questa cosa perché se è vero come dicevo che gli strumenti sono diventati così pervasivi anche meno che versi strumenti possono essere a loro volta avessi sotto controllo e quindi è possibile
Verso la magistratura e la polizia giudiziaria fare degli interventi di verifica e di controllo sia ex post che durante il funzionamento della stessa magistratura della stessa
Polizia giudiziaria per verificarne la correttezza del comportamento quindi la tecnologia può essere pericoloso ma può diventare anche diversi uno strumento più controllabile da sistemi di controllo che ovviamente debbono funzionale vengo alle conclusioni politiche di questo ragionamento se Piero me lo consente forse su questo tre minuti medi ai livelli verità ecco altri tre altri beh altri tre minuti non si venera nessuno né si diceva
L'ultimo pasto l'ultima cioè né anche la giustizia meno garantista mezza quello iraniana prima di impiccare qualcuno li fanno mangiare eruttivo generale ultima cosa ultima sigaretta in un fumo quindi il più da molti anni
Allora quello che volevo fra i gelati di maggio
Allora quello che voglio dire rispetto a queste battaglie
E che sono uno degli elementi adesso di Nicola ne ricordava alcuni fondamentali e questa sulla giustizia una battaglia di libertà fondamentale per la garanzia individuale cioè della parte debole rispetto al processo per la quale è indispensabile una rapida costruzione di un soggetto liberale intanto quello liberale che sia unitario e per andare verso una formazione più ampia
I tempi credo che siano già aspirati rispetto alle esigenze che noi abbiamo se come credo che sia vero
Il
Diciamo così il termine temporale ideale disputa quale ci troviamo perché sarà una battaglia decisiva è quella delle elezioni europee e quindi credo che questa prospettiva richieda già di aver fatto dei passaggi che ancora non sono alle nostre spalle ecco io su questo invito tutti gli amici sia chi si riconosce in una matrice liberale
Sia quelli che pensano di potersi accompagnare ad una componente liberale di tener conto di questo aspetto e di abbandonare quelle tentazioni
Diciamo così di eccessiva riflessione per carità è giusto andare avanti con giudizio non andare avanti Rusic a rotta di volo perché già lo dice la la l'idea stessa che sicuro un pericolo non mi sembra il caso che questo accada però è anche importante che vi sia una tempestività rispetto alle prospettive ai termini di fronte ai quali ci troviamo
Quindi io ero io credo di essere stato un semplice intuire non gli abbiamo dato solo il tempo mete abbiamo dato il tempo l'ultima sigaretta tutti ripreso con l'Inter ha speso Profumo aiuterà stecca va bene non ho fumato un sigaro sullo che grazie grazie
Ma ora manchi
Anch'essa
Anche lei vicepresidente dell'IVA al Forum
Buongiorno a tutti io mi era scritta perché volevo stare nei cinque minuti però tagliano anche quello che ho scritto così spera si stare ancora più breve non mi ripeto quello che è stato detto prima non lo voglio dire
Il documento che abbiamo trovato tutti nella cartella e certamente un nuovo decadono per una giustizia liberale e quindi non lo riprendo
La riaffermazione dello stato di diritto contro lo Stato etico contro la confusione fra morale giustizia o come è stato evidenziato nel documento
Contro il ritorno della confusione fra reato e peccato ecco questo è un punto sul quale mi piaceva come mi piaceva soffermarmi soprattutto perché quest'ultimo aspetto
Ha creato dei danni molto gravi questi via di giustizia di giustizialismo di populismo giudiziario che ne deriva ha creato dei danni non solo alla libertà degli individui la libertà delle persone alle norme
Ma alla stessa struttura politica del Paese
A partire da quello che è il punto di inizio la famosa questione morale di berlingueriana memoria da lì parte questa idea a mio parere nel Kurdistan che ci sia chi ha una superiorità morale rispetto agli altri movimenti politici cioè non c'è superiorità morale noi dobbiamo parlare di scelte politiche in cui ci sono i reati ci sono un'altra cosa
Chi fa il delinquente a deve essere perseguito come delinquente però non ci sono movimenti politici moralmente superiori agli altri
Non mi soffermo sulla vicenda politico giudiziaria di tangentopoli che ha distrutto un'intera classe politica fra cui anche la che nasce da lì guardate nasce da lì
Nasce dall'idea che l'avversario politico può essere sconfitto non tanto in una battaglia di idee e l'imposizione ma semplicemente con un teorema giudiziario
E quindi sì dipinge il mostro si crea il mostro di turno si va a frugare nei cestini della spazzatura oggi nella spazzatura digitale con le intercettazioni a strascico
E quest'idea ha preso sempre più piede che la politica non sia più una questione di scelte e di dibattito di idee ma sia una questione di andare a trovare il nemico farlo trovare dai magistrati
Corollario è la delegittimazione di tutta la classe politica
Perché se partiamo da questo presupposto siamo tutti ladri tutti delinquenti
Tutti nella migliore delle ipotesi pronti a sfruttare a ingrassare sui cittadini il Parlamento diventa una spesa inutile la politica diventa una spesa inutile
Ultimo corollario ulteriore i politici devono essere pochi
E poco pagati
Senza guarda non importa se questo significa che le menti migliori più preparati vanno da un'altra parte
Tanto uno vale l'altro e uno vale uno
E abbiamo già cominciato su questa strada illa referendum sulla riduzione del numero dei parlamentari nasce da questa idea che tanto non servono a niente
Poi si prosegue
Che se il Parlamento è costoso e inutile meglio o eliminarlo ridurlo al minimo e dare il potere di governare al leader è eletto dal popolo senza la faticosa intermediazione della democrazia rappresentativa
Senza questo orpello inutile
Ecco si può tornare indietro da questa strada si può tornare indietro a una rapporto politica magistratura politica giustizia diversa
Certamente il ripristino delle garanzie valide per tutti i cittadini separazione delle carriere
Obbligatorietà dell'azione penale contro da intercettazioni ora io fra ieri e oggi sono state dette tante cose che possono essere fatte
Ma sarà anche necessario risedere certi meccanismi che incidono direttamente sulla vita politica si è parlato della del reato di abuso d'ufficio quello va rivisto non può rimanere lì
E a mio parere questo parere qualche forma di ripristino di immunità parlamentare Bacci studiata
Perché ci deve essere non dico l'impunità ma la possibilità di fare delle scelte politiche politiche dico senza che qualcuno non si immagini che sia un reato ecco ad esempio il procedimento iniziato contro ministri amministratori eccetera per la gestione del Compeed
è un pessimo esempio
è un pessimo se
Perché la magistratura non può sindacare scelte medico politiche o scientifica e come diceva prima come diceva prima anche Mauro se c'è un giudizio dati ed io credo che ci sia un giudizio negativo sulla gestione del Corriere per me è stata molto negativa la gestione soprattutto all'inizio del copione ma credo che debba essere un giudizio politico per questo credo che sia opportuna una commissione parlamentare d'inchiesta non un'indagine dei pm sono due cose ben diverso e che operano su piani diversi
La strada lunga e tribunali del popolo sono sempre di pronti sotto la ghigliottina a a gioire per la caduta di qualche testa
Complici non solo una parte della magistratura perché è stato detto prima non è colpa tutta della magistratura è colpa di una parte dei media che vuole solo sbattere il mostro in prima pagina
Nella migliore delle ipotesi
Nella migliore delle ipotesi vuole fare vendere una copia in più o fare una percentuale di audience in più sfruttando questa situazione nella peggiore cerca di costruire delle scelte politiche autonomamente
Ed una colpa grave di una parte della politica
Cioè si ritiene moralmente superiore e che non vede l'ora invece di discutere dei problemi che i propri avversari siano eliminati dall'inchiesta dall'inchiesta di turno
Un'ultima un'ultimissima considerazione sul tema politico che alcuni hanno già toccato
C'è da salire sul treno in corsa
Nella formazione del Partito liberaldemocratico io continuo a chiamare liberaldemocratico per per per me deve essere un partito liberaldemocratico non un partito unito unitario nuove eccetera
Una piccolissima parentesi qui c'è Paola Barbero io ricordo che di aver fatto con lei qui a Torino le battaglie per la centonovantaquattro per il referendum della centonovantaquattro
Ecco anche De Nicola prima ha detto ci siamo trovate altre volte ecco benissimo cerchiamo di non essere solo noia cerchiamo di non essere sempre gli stessi tutti hanno fatto le stesse battaglie negli ultimi quarant'anni chiudo la parentesi
Vorrei anch'io un processo ampio democratico fin dall'inizio dal basso per la creazione del nuovo partito
Ad ogni livello porto e opportuno partecipare quindi non solo al Manifesto ma la definizione degli strumenti politici di formazione di questo vorrei anch'io che fosse lento ragionato e meditato però però cerchiamo di essere pronti anche a salire sul treno in corsa perché se il treno non si ferma noi dobbiamo essere pronti a salire e non rimanere lì sperando in un futuro migliore no dobbiamo questa volta provare a partire subito grazie grazie ma ora
Attilio Bastianini
A una promessa perché togliere il microfono e liberali assente estremamente difficile
Provo dopo un'infinità di tempo
A non leggere
E penso anche che sono sufficientemente breve perché alla fine voglio esprimermi in una mia considerazione che forse non sarà popolarissima
Però credo credo di doverlo fare
Per capirci bene fin dall'inizio tra di noi vedete io sono stato un infiltrato che è andato a votare alle primarie del Pd
E ci sono andato no perché avessi votato Pd o avessi intensivo di riportare il PD che ho votato alle elezioni amministrative bizzarri per necessità somma direi ma ci sono andato perché mi è sembrato opportuno di fronte a una a maggioranza di destra destra che peggio di quello che appare per ora
Mi sembrava giusto necessario che ci posso un momento in cui si verificasse l'esistenza di un blocco anche numericamente significativo di opposizione
E siamo andati Olivier disciplinatamente votato Bonaccini
Che mi avevamo ci eravamo spiegati che era il modo per creare un una crescita dell'area riformista ed è avanti convinto che avrebbe vinto basta a mani basse perché Elia votare c'era tanta gente tutti un po'vecchi per la verità e non c'era tanti giovani e questa mi convinse figuriamoci se questi non votano Bonaccini no era
è
E la mattina mi sono svegliato io ho scoperto che né anche nella mia sezione dove io ho votato dal trainava preso settanta per cento
Allora mi è venuta una riflessione da fare no con lo dico tranquillamente ma servono due riformismi
Servono
Due riformismi uno carta carbone dell'altro con Cottarelli che scrive bravissimo che scrive al programma di tutti e due
Cioè ho capito che il bisogno politico guardate faccio l'intervento solo politico oggi no intorno Follini mi sembra via San Giovanni ho capito che
C'è bisogno di qualche cos'altro
Se no
Il muro del dodici per cento
Non la vigilia avremmo mai lasciamo perdere passarla sfondarlo
Anche se per caso capitasse miracolo che noi che ha partecipiamo a tutte queste cose no perché io sono molto radicale sono molto liberale riesco persino ormai a supportare i repubblicani e in un momento nel nel momento in cui noi dovessimo metterci anche tutti insieme non ci illudiamo
Arriviamo lì non andiamo oltre
Perché ma il motivo è semplicissimo perché nel corpo sociale ci sono bisogni diversi
Dalla nostra tecnocratica capacità di pensare cose perfette a destra l'hanno capito
Il blocco politico sociale a destra si è formato
E ha raccattato tutto danneggiandolo più o meno bene
Inutile che pensiamo dibattere quel blocco politico sociale che non è maggioranza nel Paese e il quarantacinque per cento che tantissimo no in un sistema in cui il maggioritario è
Già
Operante perché la legge è ampiamente maggioritaria
No
E allora
è inutile che ci illudiamo salvo che non ci sia in qualcuno eterno che in qualcuno ci possono anche essere l'idea che per i popoli qualcosa verso destra succeda e quindi uno strapuntino per una forza un po'più moderata si possa creare ma io non partecipo a quel gioco se vogliamo creare un'alternativa vera questa destra
Bisogna mettere insieme tutti
Cosa vuol dire mettere insieme tutti non mettere insieme tutti tanto per fare ragionare la politica in movimento
Quando da giovani noi abbiamo sbaraccato Malagodi
Però movimento quando l'abbiamo inventato il Mib Labriola movimento allora non possiamo creare delle barriere degli steccati no questo non va a quello non vacue l'estremista quello certa ci son tanti
Arrivo quasi alla conclusione lingua si aggiorna il Messaggero mandando no è quasi che mi preoccupa è no no no avvenuta arrivo davvero la conclusione guardate
Noi dobbiamo sperare che il Pd ritorni a fare il Pd
Non faccia finta di fare riformista
E ve lo dico
Prima sul piano della logica numerica
Ma poi ve lo dico in maniera appassionata da liberale
Per motivi politici perché senza conflitto sociale non c'è democrazia liberale
E allora io parteciperò con grande gioia alla costruzione del del terzo polo per quel minimo che posso fare e visto che insomma gli anni su quelli che sono e la voglia anche diminuita però non crediamo di risolvere i problemi della politica italiana
Illudendo oggi che questa proposta politica e programmatica perfetta sia risolutiva la politica è un'altra cosa bisogna aprirci
E sono convinto che un Pd che recuperi la capacità di Costruire un conflitto sociale
Avrà altri due aspetti uno farà rientrare l'astensionismo
Secondo costringerà anche
Il voto
Come dire sgangherato dice di questo e a confrontarsi di più con i problemi reali
Vedi il contributo vivo al lavoro per la fusione del del terzo polo non solo sul piacciono a tutti i bagliori colori gelida
Non lo non c'è bisogno di cambiare idea grazie
Grazie grazie ad Attilio Bastianini
Paula Barbieri lo
Da
è abbastanza difficile intervenire con una certa credibilità dopo con tanti personaggi in chiusura Attilio Bastianini cercherò di difendermi
Allora sono e ovviamente che ho una certa emozione pervenire anche di fronte a tanti amici della gloriosa lì Gioventù liberale italiana
Sono quasi trent'anni che il nostro partito liberale
Finito insieme con tutti gli altri partiti democratici di quell'epoca per una vicenda che
Per me è stata e resta sostanzialmente un golpe giudiziario
E voglio dirlo qui proprio perché in questi due giorni abbiamo parlato di giustizia
Allora avvenne un golpe giudiziario
Che ha compromesso l'evoluzione del nostro sistema democratico
E a aspetto a non ti non ci fosse ed anche allora il populismo intendiamoci ma spalancato
Le porte del populismo questo avvenne allora
Ora
Lasciamo il passato
Poi partirà due premesse una l'ho trovata nel libro il manifesto del rinoceronte
Dove rinoceronte era liberalismo e cioè che liberalismo
Il
La tutela dell'individuo degli abusi del potere
L'altra invece è una considerazione di Giovanni Malagodi che mi è stata riferita giustappunto da Attilio Bastianini
E cioè che il liberalismo compare e ricompare sempre nella storia nelle maniera più inaspettate
E
Nei modi e nelle forme più inaspettata come e tipico della della natura umana e il liberalismo oggi si è fatto guerriero
In Ucraina
è sceso nelle piazze
In Iran
E ha chiamato a votare i giovani e le donne emarginate degli Stati Uniti contro la sentenza sull'apporto di una Corte suprema tanti anni
Quindi liberalismo già DG ruolo dei liberali e capire questo
Portare con maieutica il liberalismo al suo continenti
Siamo di fronte ad una promessa il partito liberale unitario
Che dovrebbe raccogliere i liberali riformisti liberali radicali i riformisti
I cattolici
Bastianini ha espresso le sue perplessità
Io credo che sia opportuno fare alcune
Avere alcune idee chiare
Questa che è l'ultima occasione per la nostra area politica questo io ne sono assolutamente convinta
Un'altra occasione almeno possiamo vedere noi non ci Samarra
Quindi e giusto avere scetticismo no non scetticismi giusto essere prudenti e giusto avere anche esprimere delle perplessità
Però non stiamo a fare la radiografia sulla purezza ideologico culturale ok andiamo avanti
Perché se no questa occasione ci passa sotto il naso e non ce la giochiamo almeno la nostra generazione
Ma dobbiamo avere ben chiare alcune cose
Noi stiamo ricostruendo Partito liberale forse
Non stiamo riesumando ricostruendo la vecchia DC e nemmeno una
Forza Italia senza Berlusconi prego
Secondo stiamo costruendo una forza liberale non una forza moderata
Sono stufa di sentire sempre confondere il liberalismo con il moderatismo qui liberali possono essere moderati ma a volte non sono a patto moderata
Il giacobinismo il giacobinismo non è liberalismo il laicismo non è laicità dello Stato la Calter Curcio non è la cultura della libertà e dei diritti queste sono le idee che io mi sono fatta sul nuovo partito che dovrebbe nasce
Non mi attardo sulle alleanze perché
Il tempo stringe ma voglio fare due considerazioni su due nuove questioni contemporanee di libertà dico di cui nessuno parla
Il capitalismo doveva portarsi
Uno elevato perché ci sono questioni di tutela individuale ed è il rapporto tra l'individuo e le nuove tecnologie
E ci sono due questioni che mi stanno arco o no
Il rapporto tra individuo nuove tecnologie della comunicazione quindi netta sociali media eccetera
E chiaro a tutti che queste nuove tecnologie aprono nuovi spazi di libertà nuovi spazi di esercizio di libertà
Ma è anche evidente che questi nuovi spazi implicano nuovi rischi
Nuovi rischi di compromissione della nostra libertà della nostra identità e della nostra dignità alcune cose le abbiamo già viste per esempio nella costruzione delle fette di uso e nell'influenza
Del ispirata da regimi autoritari e autocratici per influenzare le opinioni pubbliche dei Paesi occidentali per carità
Anche questo si era già visto no sì ma non con questa
Capacità invasiva
E allora qui voglio citare un libro dell'amico rigettare bella vecchio compagno di Gioventù liberale e del suo coautore Benedetto costa provocare di questo seduttiva breviario liberale Retico
Dove ho trovato una bella distinzione
Nel senso che loro sostengo scrive questo libro sostiene che i nuovi mezzi tecnologici ci offrono più spazio nella gestione delle libertà quotidiane il che ci fa illudere di essere più liberi
Ma in realtà
Creano un condizioni premesse di condizionamento assai più insidiose
Nell'esercizio delle grandi libertà politiche e civili ho trovato questo passo molto molto intelligente molto predittivo
E su questo vi inviterei a fare delle riflessioni sul secco
Il rapporto tra individuo
Intelligenza artificiale robotica quindi e nuovi parametri gestionali dell'organizzazione del lavoro qui in Italia i libri migliori li ha scritti Marco ventinove anni che purtroppo ha scelto il PD ora a sciare ha scritto libri molto belli tra cui forse il più bello e la nuova fabbrica sulle trasformazioni organizzative della FIAT veramente un libro molto interessante per chiunque
Lavori in azienda soprattutto un libro molto molto significativa
Ora i nuovi processi produttivi a tecnologia avanzata
Consentono ogni singolo lavoratore nuovi spazi di intervento creativo e di autonomia operativa
Richiedono lavoro di squadra richiedono collaborazioni di gruppo piuttosto che non lavoro gerarchizzare atto
La comunicazione trasparente piuttosto che l'uso di tecniche di occultamento tipica nelle aziende
Rispetto a problemi risultati e obiettivi con le nuove tecnologie e con i criteri della Lino organisation la società aperta entrata nella fabbrica signori e il metodo di Perale ha fatto ingresso nei criteri organizzativi dei processi produttivi di questo dobbiamo essere anche consapevoli chiedendo forte incremento delle competenze capacità individuali di iniziativa partecipazione consapevole degli addetti è il rovesciamento dell'organizzazione del lavoro degli anni cinquanta sessanta
E devo dire
Le italiane non siamo tanto sfigati ha già tutte da questo punto di vista perché in FIAT parlo della FIAT perché
Un po'qualcosa conosco
Sono sempre stato un'azienda molto avanzata nell'applicare queste nuove
Sia nell'applicazione delle nuove tecnologie sia nell'applicazione della Lino organistici
Ma queste sono condizioni e quindi chiudo
Essenziali non solo per l'esercizio delle libertà
Ma sono anche condizioni essenziali di competitività dei sistemi politici
Mi chiedo allora quali possono essere le reali chance dei sistemi autocratici e dittatoriali cinese e Russo a riuscire a dominare il mondo sostituendosi all'ordine liberale
Ce la faranno non ce la faranno
Non dobbiamo illuderci
Non sarà una sfida Paci
Soprattutto con e per il gigante cinese
Così efficiente e pervasivo
Ma anche così rigido e fragile
Buon liberalismo ti grazie
La favola ora Francesca Scopelliti
Allora fuori dal minuti del mio intervento io devo assolvere a un compito che ho assunto che quello di portare il saluto di mio ma credo nostro
Amico il quale mi scrive Cara Francesca come già avevo annunciato ai promotori non posso partecipare al convegno torinese sulla giustizia dedicata a Enzo Tortora
Figura che il Centro Pannunzio ha sempre visto come suo riferimento innanzitutto
Morale di una moralità laica e liberale che risalta anche leggendo il tuo bel libro
A ricordo di Enzo associo doverosamente quello di Marco Pannella e porgo tramite il tuo il mio più cordiale saluto ai promotori e ai partecipanti del convegno
Pier Franco fagli ENI direttore del centro cani
Allora siccome continuiamo a parlare di riforma liberale ed ha precisato che l'Italia c'ha un triste primato che quello degli errori giudiziari
Tra errori giudiziari ingiusta detenzione dal mille novecentonovantuno al due mila ventuno ci sono stati trenta mila duecentotrentuno casi una media di novecento settantacinque l'anno una media di tre al giorno
Calcoliamo questa cosa in un giorno tutti i giorni ci sono tre persone uomini e donne che subiscono la gogna del carcere senza un motivo
Allora questo è un dato per me raccapricciante pervenne accettabile in uno stato di diritto in uno stato sotto sono democratico
Ma è soprattutto un dato che cozza con un altro dato che quello che dicevo già ieri che quello della valutazione
Dei magistrati perché di solito nella vita nel lavoro per tutti noi chi sbaglia paga
E allora se chi sbaglia paga perché quelli che commettono gli errori giudiziari non pagano
Sì e non pagano visto che le loro valutazioni sono al novantasette per cento del profilo di eccellenza
Allora se sono i magistrati nel novantasette per cento tutti eccellenti gli errori sono affidati soltanto al tre per cento sono dei Mandrake per fare questi tutti questi errori in un giorno
Allora io ho paura che in effetti il magistrato non non paga
E allora
Bisognerebbe come dire fare il distinguo perché per pagare c'è si parla di risarcimento no dell'errore giudiziario
Ma io preferisco dire che c'è il la prevenzione all'errore giudiziario che quello di una sana valutazione dei magistrati il referendum dello scorso anno
Chiedeva la luna diceva soltanto che nella commissione giudicante di giudizio di merito si servissero anche dei giuristi è un avvocato
In i magistrati si sono ribellati parlando di minaccia alla loro indipendenza
E allora loro autonomia però io su questo sono davvero convinta perché se nella sanità c'è un principio che tutti noi condividiamo che prevenire e meglio che curare
Il professor Veronesi ha fatto della campagna contro il tumore o una come dire una militanza Angelo che era quello della prevenzione e ci siamo riusciti
Ci siamo riusciti allora anche nel sistema penale e giudiziario io credo che per l'epilessia meglio che risarcire
Anche perché diciamoci la verità
Si discetta tanto su quanto risarcire su chi deve dirsi Arcisate ma vi faccio una domanda esiste per voi una cifra capace di risarcire la dignità la reputazione la vita la famiglia di una persona
Io credo Dino e più voi pensate che oltre al risarcimento materiale va be'piglio mille euro e te li do
Ci sia poi un risarcimento sociale che nella vita di una persona è quella più importante e cioè il rese il reinserimento nel mondo del lavoro no
Basta conoscere dei casi giudiziari io vi racconto uno si chiama Angelo Massaro
è un ragazzo di Foggia che è stato arrestato per una cattiva interpretazione di una intercettazione quando suo figlio era andato da un mese
Si è fatto ventuno anni di carcere e uscito dal carcere ha trovato il figlio già maggiorenne
Allora
Forte di questa famiglia di quest'che l'aveva aspettato e cercato di rimboccarsi le maniche e di cominciare a lavorare con l'aiuto di amici e parenti aveva aperto una pescheria mi racconta lui tutte le mattine aveva la visita dei carabinieri e della polizia municipale
Quale cliente entra in una pescheria dove ci sono le divise
E quindi è stato costretto a chiudere allora voglio dire io una volta ho detto che bisognerebbe l'errore giudiziario valutarlo con un punteggio auto nella lista di collocamento
Cioè se uno è stato arrestato senza alcun tipo deve saltare in cima alla lista di collocamento firmato da offrirgli la possibilità di un nuovo lisca
Vi ho sacrificato sociale e ma e vanno a finire quando si parla di errore giudiziario è chiaro che c'è il riconoscimento di qualcosa che era sbagliato Bellori in quei casi si è soliti dire giustizia è fatta
Ma non è vero questa è una grande balla cioè l'errore giudiziario non tiri dalla giustizia perché nel momento in cui tu subisci una ignominia un una falsa accusa
L'orologio biologico della tua vita si ferma e non può ripartire lì da dove si era fermato allora giustizia
Noi potremmo dire giustizia è fatta sette uscito dal carcere la persona innocente mandata ingiustamente
Rientrasse in carcere quella persona che ce l'ha mandato allora lì ci sarebbe il pareggio va però è chiaro che queste e paradossale questo non succede però potrebbe come dire o possiamo capire l'importanza della prevenzione e su questo e chiudo davvero che cosa possiamo fare
Al di là dell'impegno politico dell'impegno dei parlamentari della fiducia cieca
Che io nonostante tutto continuo ad avere nei confronti di Nordio certa che anche noi dico ha bisogno del nostro il sostegno non basta il Parlamento lui deve sentire che il popolo è colui che gli darà la forza
Se lo abbandoniamo e cominciamo a criticarlo anche lui si perderà nelle braccia di del di fratelli d Italia
E
Quello che possiamo fare noi e appunto questa opera
Non so come dire di work questa capacità di spalmare sull'intero settore del tessuto sociale
Quella cultura liberale delle libertà delle garanzie nel rispetto degli altri soprattutto in un momento in cui lassù
C'è stato di oggi e peggiorata rispetto a quella di trent'anni fa e mi riferisco all'epoca dell'arresto di Enzo perché è una società un po'più rancorosa un po'più o esigente un po'più
Prepotente anche quindi noi dobbiamo anche correggere questi comportamenti e dobbiamo diffondere questa cultura liberale proprio
Sulla società civile proprio per combattere il tram ellenismo che davvero il cancro della nostra società grazie
Grazie a Francesco Scopelliti
Allora io do l'ordine dei prossimi per favore se vogliamo rientrare ovviamente un orario normale dobbiamo andarne tutti i cinque minuti quindi c'è il professor De Bernardi poi Marco Taradash
Ogni Diana segretati poi Orazio Celeste Luigi tabella Igor Boni quindi per favore
Pensate Bernardi rimaniamo nei e cinque minuti
Grazie
Dalla
Bene innanzitutto anch'io ringrazio chi ha organizzato questo appuntamento a cui come Fondazione per l'abbiamo dato un piccolo contributo non solo di
Adesione ma di sostegno all'iniziativa
Noi ci siamo occupati di questi temi come Fondazione recentissimamente lo citava uno dei relatori facendo un quaderno numero delle nostre attività dedicato al rosso
In occasione della morte di un nostro carissimo amico che era Salvatore Veca che
La luce è stato quello che ha introdotto il pensiero di rosso in Italia
Dunque in qualche ci sono cinque minuti soltanto di silenzio per favore se no non riusciamo sono cinque minuti soltanto vorrei tornare un punto
Rapidissimamente
Mille novecentonovantatré sono passati davvero trent'anni da Tangentopoli
Siccome io di mestiere faccio lo storico o una certa qual predisposizione per occuparmi del passato e vorrei segnalare di questi
Quell'anno fatidico del novantatré tre punto
Il primo che segnalano il mutamento complessivo di prospettiva nella quale il rapporto tra la giustizia e la politica si colloca primo
Il governo Amato
Fa un provvedimento per il quale si devono dimettere tutti coloro che hanno ricevuto un avviso di garanzia
I ministri i ministri si devono dimettere perché hanno ricevuto un avviso è il principio inizia e
Di quello che io ho chiamato in più di un'occasione del populismo giudiziario perché l'avviso di garanzia è esattamente il contrario
Ed è
Questa scenetta l'idea che esiste una condanna prima della condanna
Cioè che l'avviso di garanzia è già una condanna dell'imputato indipendentemente dal processo
Secondo punto
Il cinque marzo
Ponzo propone la sua
Famosa riforma della depenalizzazione del finanziamento illecito dei partiti
E il magistrato capo di Tangentopoli pronunzia la famosa frase resistere resistere resistere
Ora voi capite molto bene che quando
Un magistrato
A televisioni unificate perché questo non accadeva in un procedimento accadeva alla televisione pronuncia una frase di questo genere come se come se il provvedimento di Conso chiamasse ha una resistenza contro il fascismo questo è nella sostanza quella richiamo alla resistenza produce un ulteriore vulnus
Un'ulteriore pur Busquin affida alla magistratura un compito di ridisegno morale della storia d'Italia
E quindi sottopone
La scelta della politica una valutazione della magistratura
Una valutazione morale e politica non di merito
Ovviamente subito dopo ci saranno i referendum il magistrato di vendere il Mattarellum cioè un cambiamento di prospettiva politica
Presto fatto
Craxi il Parlamento non dà l'autorizzazione a procedere
Su un fatto tecnico
In quel preciso istante accadono putrefattivo il partito di PDS ritirai deputati
I ministri scusate ritira i ministri
Cioè attribuendo a questo fatto una significato di straordinario rilievo perché era la prima volta che degli eredi del Partito comunista avevano fatto una scelta di governo che era il risultato della ragione stessa per cui era nato il partito
Diciamo il PDS no quindi voi capite molto bene come l'intreccio tra questi fenomeni ha delle ricadute immediate strategica perché da quel momento il rapporto tra il partito democratico il governo eccetera
Perderà sostanzialmente di rilievo tenendo conto che la ragione per la quale questa scelta viene prodotto è assolutamente antitetica alle ragioni stesse per cui il PDS era nato
Ma non posso ovviamente
Insiste nel ricordo soltanto le monetine perché poche ore dopo questo fatto ci sono le monetine cioè che il primo vero garante processo pubblico
Ha un leader politico della storia d'Italia
Che avviene non solo con un'enfasi mediatica in urne ma col consenso
Delle altre forze politiche
E questo a quel punto
A quel punto si verifica l'intreccio tra quelle forze che hanno pensato di usare la magistratura nella lotta politica perché ovviamente amplificare il sostegno con delle manifestazioni politiche
Rispetto a quelli che hanno tirato le monetine significava questo
Ultima questione
Decreto Biondi
Voi ricordate il decreto Biondi e quello che dipende praticamente diciamo riduce gli arresti domiciliari dei accusati di reati
Di Tangentopoli
A quel punto cade l'ultimo anello di questa
Vicenda a reti unificate questa volta sì il pool di Mani politiche legge quel famoso comunicato che tutti ricorderete
E che ha come effetto come effetto quello di afferma in maniera direi quasi plastica che si può arrestare una persona senza averne le prove
In nome di un teorema
Politico giudiziario e così via
Ho citato questi tre fatti che accadono tutti tra il novantasei e gli inizi del novantaquattro ma il segnale che davvero ricomincia una storia d'Italia assai diversa
Finisco su questo punto su tre segnalando tre punti uno in questi passaggi la magistratura mette in atto che cosa il fatto che dalla ricerca della prova dal tenta giusto perseguimento di reati
Alla magistratura e attribuito cioè si auto attribuisce un compito di come possiamo dire rispondere all'ansia di giustizia che pervade il Paese siamo arrivati dopo trent'anni siamo al magistrato di Bergamo perseguire la verità
Alla magistratura la magistratura si attribuisce un compito di moralizzazione del Paese
Cioè l'etica pubblica fa capo alla magistratura non più ad altri organismi N venti e meno al luogo dove questa ansia si dovrebbe in qualche modo affrontare cioè il Parlamento e terzo ovviamente è un processo alla politica come
Sentina
Di tutti i mali che ha una conseguenza direi fondamentale
Ma ne Gianni dopo questo tipo di approccio lui è stato detto qui in altre circostanze il concetto di Stato
E
Lo Stato etico però non dimentichiamoci un'invenzione del fascismo
Non dobbiamo dimenticarcela mai questo fatto
Ora si avvii alla conclusione mi avvio subito lei sito di tutto questo processo però noi dobbiamo oggi dobbiamo riflettere sopra perché l'esito di tutto questo processo non è il miglioramento complessivo l'abito Scopelliti prima di me
è il trionfo del populismo
Perché poche ore dopo possiamo dire poche settimane dopo tutti questi fatti
Le elezioni le vince Berlusconi se in un messaggio antipolitico
Che rasenta in alcuni punti
Un messaggio anticostituzionale
E siamo di fronte in Europa al primo esperimento di governo populista del Paese perché questo è stato il berlusconismo
Quindi comincia lì in un processo molto lungo non ho tempo ovviamente di soffermarmi su quello che accade oggi perché l'abbiamo già detto
Quello che mi sembra utile sottolineare concludendo è che per ritornare
Diciamo non nel passato ma per cancellare o superare questa pagina ci vuole la politica
Ci vuole la politica
Molti di noi io per primo nel mio piccolo ovviamente ho pensato che questo strumento per farlo forse il partito democratico
Per questo nel mio piccolo ho contribuito a farlo a sostenerlo a militare ci fino a pochi mesi fa
Quello è stato un fallimento proprio su questo punto per il semplice fatto che il Partito Democratico si è fatto coinvolgerli in una sorta di ansia giustizialista e populista
Che lo ha secondo me portato al declino e alla sua fine politica si apre però uno spazio che noi dobbiamo nondimeno non possiamo lasciare
Al nulla
Dobbiamo riempirlo di un progetto e quindi pare che gli elementi ci siano in un'abilissima riunione che facemmo a Roma di riunirli in Europa
Giacchetti disse una cosa che io condivido pienamente né che è lo spirito secondo me con il quale noi dobbiamo discutere del Partito liberaldemocratico Musolino il termine generosità
Per farlo bisogna essere generoso
Perché non c'è dubbio che è un rischio non ci dubbio che sia una scommessa su una cosa che dobbiamo costruire e che diciamo partita con le poche forze quindi con tutti i limiti che questo partenza acconsentì ma badate bene il treno in corso non è quello che noi abbiamo messo in moto il treno in corsa è la realtà si muove
Siamo noi che dobbiamo salire sul treno in corsa della realtà italiana internazionale non dimentichiamoci dove che mondo stiamo vivendo adesso
Quindi il nostro problema è siamo in grado di salire su quel treno o no
E io penso che
Se noi partiamo da questo punto di vista deve esser chiaro cosa dobbiamo fare dobbiamo il immediatamente mettere in moto un processo costituente che farraginoso come tutti i processi costituenti
Fatto da forze piccole da forze ci sono delle casematte in cui Pezzi di mondo liberaldemocratico o socialista democratico non dimentichiamoci che oggi c'è un'importantissima riunione a Roma
Dopo il per la prima volta pezzi del mondo socialista hanno cominciato a ridiscutere di dover stare in questa fase e noi dobbiamo lavorare con questi
Professoresse finito tutti i prossimi relatori pendono dodici minuti come territorio costo sicuramente non lo prendiamo anche grazie professore Marco Taradash
Si prepari dopo Diana federati
Segreta grazie al presidente per avermi consentito intervenire di nuovo
Intanto mi ritrovo in un ambiente Gioventù liberale perché era fatta così c'eran tante de tanti litigi tante buone volontà
Vorrei riprendere quel quel tema ad esempio dopo l'intervento del professor De Bernardo ad esempio io a Rawls preferisco di gran lunga Nozzi
E sono due forme di liberalismo che possono stare credo insieme anche contrapponendo sì
Detto questo oggi io penso come Bassanini che noi dobbiamo guardare a sinistra perché perché il problema oggi in Italia a differenza del passato è quello di creare un'alternativa di governo a una destra che non è affatto liberale e che non può diventare liberale
Qualcuno di noi ci ha provato con Forza Italia ai suoi tempi qualcun altro ci ha provato col Partito Democratico in altri tempi fatto sta che oggi a tutti noi deve essere chiaro che con questa destra non è possibile
Unti nessun tipo di rapporto politico e se qualcuno nel terzo polo pensa che sia possibile non avrà il mio consenso varate non c'è nessun treno in corsa
Perché il Terzo Polo è all'otto per cento più Europa è al due e il novantaquattro per cento alle elezioni politiche
Fare la somma si può tentare di farlo ma non riesce mai una somma otto più tre affare undici se non c'è una politica nuova
E la politica nuovo anno può essere la politica centrista di un tempo quella per cui ci si mette fra due parti e di volta in volta esce si scende Moratti a Milano non so che da un'altra parte non può essere questa la soluzione la soluzione capire il tempo in cui stiamo vivendo e capire che è liscio Line per noi una grande opportunità
Non lo sarebbe stato Bonaccini un'opportunità perché Bonaccini che produceva il solito vecchio Partito Democratico che cerca di essere riformista senza essere socialista
Non si può fare una sinistra riformista che non sia socialista anche se richiami a Berlinguer e voglia riportarci al Berlinguer Isma'
Ce l'hai non lo sappiamo bene che cos'è ma secondo me non ebbe lingue Liliana non alletta e non alla cultura non nel modo di esprimersi è più a sinistra molto pessimista ma chi se ne frega c'è molto più a sinistra oggi ci serve un partito democratico molto più a sinistra di quello che è stato perché noi abbiamo un problema sinistra analogo a quello che c'è a destra
Il partito di Conte che movimento come lo si voglia non può essere un alleato mai a meno che non si sia ridotto ai minimi termini
è il compito di è liscio RAI di fatto se lo è assunta è quello di togliere quello spazio politico al Movimento cinque stelle che non potrà mai essere un partito di una sinistra democratica e liberale il partito democratico vada pure a sinistra della sinistra ma noi sappiamo che è un partito che può diventare un partito di sinistra democratico-liberale
Destra e sinistra non sono scomparse dal mondo esistono eccome destra e sinistra perché esistono riferimenti sociali
E domande politiche di destra e di sinistra
Noi che siamo noi sappiamo che le domande sono quelle ma le risposte sono le nostre sono queste di una sono quelle di un'area liberaldemocratica
Che in tutto il mondo sa dare la risposta che consenta di far crescere le società nel maggior benessere possibile anche nella maggiore uguaglianza
Possibile senza avere il mito della lotta alla disuguaglianza che di per sé non porta da nessuna parte
Ma se voi andate a vedere in tutta Europa e il nostro differimento di liberaldemocratici è la politica europea che sia più a destra che a sinistra
Le risposte che l'Unione europea
Che è un modello di liberaldemocrazia ha saputo dare sono risposte che hanno accresciuto i diritti di libertà il benessere
E anche l'uguaglianza
Allora noi abbiamo questo compito di dare e offrire un dialogo sulle risposte che noi siamo in grado di dare loro hanno altri compiti quella di rappresentare la destra e la sinistra
Oggi con la destra non ci si può alleare perché il timore che sfugga alla democrazia liberale e forte questo timore non c'è con l'alleanza di una sinistra che sappia liberarsi dei Cinquestelle
A Marco Taradash Diana separati c'è la coordinatrice dei membri individuali gli altri
Buongiorno a tutti
Sono qui in qualità di coordinatrice nazionale dei membri individuale altre parti ringrazio la sensazione libera al Forum per l'invito del quale sono nata
Il tema delle sezioni e del dibattito di questi giorni a mio avviso è importante attuale e urgente
Proprio a fare un quadro finte etico all'interno del quale dobbiamo muoverci
In individuali alte condividono i valori liberali e se ne fanno portatori con un approccio garantista in tema di giustizia e un impegno per la difesa dello Stato di diritto
Che nel due mila diciannove ha portato all'approvazione in sede di congresso alte di una risoluzione sull'introduzione di un meccanismo per lo stato di europeo per lo Stato di diritto
Dibattito già avviato a partire da una comunicazione della commissione del due mila quattordici che ha portato poi nel due mila ventuno all'approvazione del meccanismo di consequenzialità da parte del Parlamento europeo
La stagione giustizialista ha investito al nostro Paese avviata con la riforma dell'articolo sessantotto della Costituzione e culminata con Mani pulite ha purtroppo segnato anche la fine dei partiti storici luogo allora di creazione di una classe dirigente adeguatamente formata nel mondo dell'informazione nostrana si è venuta a creare una vera e propria gogna mediatica basata sulla pubblicazione di notizie relative ad indagini preliminari cinquantasei se parlate tutti non si sente poco
No nel mondo dell'informazione nostrana si è venuta a creare una vera e propria gogna mediatica basata sulla pubblicazione di notizie relativa indagini preliminari intercettazioni e notizie di carcerazione preventiva
Che vanno a lasciare un segno indelebile anche in presenza di cosiddetti errori giudiziari
Che secondo una stima dell'Unione delle camere penali ammonta a circa mille casi all'anno il cardine della riforma della quale condivido pienamente la necessità sono chiaramente rappresentati dal decalogo che alla base del nostro dibattito legalità giusto processo presunzione d'innocenza prescritta l'effettiva riforma della Val d'Aveto del l'obbligatorietà dell'azione penale
Separazione delle carriere restrizione la Pusterla cautelare regolamentazione delle intercettazioni razionalità della sentenza riforma delle misure di prevenzione
Ho aderito convintamente al comitato per il sì al referendum sulla giustizia condividendone la ratio e l'utilità ad aprire il dibattito e sensibilizzare sul tema
O tensioni mente perché in realtà a livello mediatico non è stato riservato adeguato spazio Resta comunque da evidenziare il fatto che il referendum non è lo strumento più adatto per affrontare il tema di riforme che dovrebbero invece essere oggetto di una riforma costituzionale
La riforma Cartabia
La presenta sicuramente un'innovazione sebbene non esaustiva in tema di efficienza del processo penale nonché in materia di giustizia riparativa e disposizioni per Lecce per le cere definizione dei processi giudiziari
Con la grande innovazione dell'introduzione del processo telematico
Last but not least
L'impegno politico insieme partiti membri che sono più groppa e radicali italiani oltre che sulla giustizia giusta e per i riti diritti civili e di libertà beh diritti LGBT nelle varie declinazioni dall'ondata di dalla non discriminazione ai diritti materia vige un'altra verità
Alla legazione alla legalizzazione della cannabis
Quale può essere il il nostro contributo noi come liberali
Occorre continuare ad approfondire alcuni aspetti e a promuovere il dibattito niente Sperti e associazioni con l'obiettivo di diffondere la cultura liberale della giustizia in ambito politico farsi promotori di proposte
E questi giorni sono stati un'occasione di produttivo confronto grazie affibbiano
C'è Orazio Celeste ecco
Raso celeste in rappresentanza della movimento buona addestrarsi grazie ringrazio il presidente l'invito e tutti i relatori per i vostri interventi il mio non sarà un intervento di natura politica perché sono un civilista sono un operatore del diritto
E quindi voglio spendere due parole anche ad accettare la Cenerentola della giustizia italiana e il processo civile e il processo del lavoro
Perché non dimentichiamoci che i diritti di libertà vengono anche tutelati devono essere tutelati anche in quell'ambito
Infatti non dobbiamo dimenticare che anche il processo civile sia estraneo a queste tematiche anzi la riforma Cartabia per il fine di velocizzare i processi da più competenza al giudice monocratico togliendolo al collegio e più competente al giudice di pace che non è un giudice togato
Ma vidi più nel processo civile e nel processo del lavoro soprattutto io sto assistendo ad una prassi non da parte di tutti i magistrati
In cui l'assunzione della prova cioè da poter prova testimoniale
Viene delegata ad un giudice onorario un giudice che non scriverà la sentenza non aggiungo altro questo non ha nulla a che fare con il garantismo
Un altro ambito molto fondamentale e anche l'altro da tutela del delle io ho avuto dei casi in cui una mamma abbia una una mamma di intenzione
Voleva dare il cognome alla figlia nata dalla mamma biologica al tribunale di Torino prendendo spunto da quella triste sentenza della Corte Costituzionale ha negato il doppio cognome
Alla mamma perché perché la procreazione medicalmente assistita e cosacche riservata unicamente alle coppie etero
Detto questo le riforme non sono mai perfette
Perché io ho il sentore che la riforma venga sembra scritta da qualcuno che in tribunale non ci entra
E però è un inizio su cui lavorare e si deve migliorare non vi rubo altro tempo e vi ringrazio
Grazie a Orazio celeste Luigi Cardella
Chiuderà poi i lavori Igor Boni
Grazie
Io adesso con un cielo tre parole e tre numeri
Il primo numero nasce da dopo consentito è così sentito sì
Ecco forse così è meglio allora il primo numero sta scritto qui non so chi lo vede
Lo vede bene uno avevamo loro sono rosso non siamo tutti una certa età è o non lo so
è un F ventiquattro è un F ventiquattro è un F ventiquattro da due euro
Il secondo numero non so se il tono su un foglio è un numero di diciassette milioni
Che sono le cartelle esattoriali che di cui si parlava qualche mese fa che il direttore generale dell'agenzia delle entrate ha definito diciassette milioni di evasori
Il terzo numero zero
Le parole le parole sono stato etico complessità perciò già abbiamo dimenticato verso parola Stato etico sì proprio nel nome e il tempo
Allora queste cose fanno un'equazione fondamentale in Italia anzi parlando della modernità perché molti degli interventi che mi hanno preceduto hanno parlato del futuro di quello che ci aspetta
Questi interventi sono questi questi numeri queste parole possono rappresentare una una delle chiavi della difficoltà di amministrare un Paese di fare politica
Noi abbiamo una
Un tributo di due euro e diciassette milioni di cartelle esattoriali
Diciassette milioni di cartelle esattoriali corrispondono probabilmente a quel trenta o quaranta milioni di contenziosi siccome ogni contenzioso calcolo che abbiamo fatto costa almeno dei mille o due mila euro
Il tempo speso dall'amministrazione dal contribuente
Quando diciassette milioni sono un uno ogni famiglia è chiaro che di quei diciassette milioni la gran parte sono piccole cose
Zero quanto il direttore generale dell'Agenzia delle entrate
A
Fatto per spiegare la complessità di cui diciassette mila non ne sappiamo niente
Allora tutto questo cosa discende Michel di un peso insopportabile sul sul PIL perché spendere
Tempo
In tutte queste cose e in quaranta o sessanta adempimenti annuali è un carico spaventoso
La complessità è la misura dell'arretratezza di questo Paese non ci sono scorciatoie è una materia complessa e nessuna legge di nessuna legge di delega fiscale riesce a risolvere
E il problema diventa istituzionale
Perché quello che non riesce a risolverlo veniamo al tema del nostro del nostro convegno è proprio quello che è stato detto molto bene ieri in altri ambiti
E cioè la sproporzione fra il potere della pubblica amministrazione il potere del cittadino che viene versato
Il cittadino assoluzione di poter non ha le conoscenze per per gestire questo tipo di contenzioso ovviamente questa non è una una posizione politica una posizione basata sui fatti i fatti sono che c'è un numero spaventoso di abusi
Cioè la pubblica amministrazione esattamente come si diceva ieri della della giustizia penale per la giustizia civile
Per autoreferenziale perché ti chiede di essere una parte dello Stato etico e quindi non viene mai sanzionata né disciplinarmente né economicamente perché questa per questo numero spaventoso di abusi perché sono fatti di cartelle regolare sono fatti di mancato uso delle procedure sono fatti di addirittura di farsi eclatante tutti dimostrati
Allora cosa occorre questo è un pezzo appunto
Non è soltanto un problema etico è un problema pesantissimo sul Pd
Ma pesantissimo perché in altri Paesi che non hanno questo problema non hanno il problema di sottrarre così tanto tempo alle attività produttive non solo queste risorse diciassette milioni di cartelle esattoriali
E trenta o quaranta milioni dico micro contenziosi basati soprattutto su errori su dimenticanza dando origine a due cose mostruose una
Il concerto di ravvedimento operoso che è un concetto anticostituzionale
Cioè il contribuente onesto non si deve ravvedere
Solo quando è provato
Quante provati idolo ma nessuno fa un dolo per due euro ma nemmeno per cento cento ma nemmeno per mille solo ma nemmeno per cinquanta soprattutto condotte le multe e quindi è un concetto inaccettabile torniamo allo Stato etico e il tempo speso qui dentro pesa sul Pil miliardi e miliardi e miliardi e il tempo speso su questo e tutto tolto alla lotta all'evasione
Questa è la conclusione ma siccome la materia troppo complessa tutti fanno finta che non sia possibile intervenire
Ed è ed è un problema sociale diffusissimo
Fatto di piccole cose non gravi vuoi che sia tre giorni tolti al lavoro di un professionista dell'attività produttiva ti puoi che siano migliaia e migliaia di procedure burocratiche per cui esistono tante persone in ogni azienda uno ogni studio professionale in ogni attività economica che se ne devono occupare cosa vuoi che sia soprattutto quando apportare il cambiamento sono rappresentati sono chiamati quelli che da questo cambiamento trarrebbero un danno alla loro attività professionale ovviamente tutte le tutte le categorie le categorie di intermediari non hanno un grande interessa risolvere questa cosa così come agenzia delle entrate
Non ha un grande interesse ma il problema spaventoso parlo di Tintin disgiunzione entrate
Comuni il numero di errori e dia musica spaventoso allora di nuovo il problema non sono soli tre giorni il problema è l'impunità per cui la legge non è uguale per tutti
Per cui ci si può permettere ed è dimostrabile che ci siano dei veri falsi fatti per fare cassa di comunicazione
E per cui ci sono anche delle procedure malfatte sbagliate per cui per cui l'agenzia dell'entrate riesce ai a inventare questo mostro questo mostro sapere cosa la fatturazione elettronica serve a è servita recuperare l'IVA modernizzare il sistema è tutto peccato che invece di cambiare una normativa della della dell'imposta di registro
Hanno lasciato la normativa così com'era e hanno fatto una procedura con cinque scadenze all'anno per pagare due euro ogni fattura visivamente per cui chi emette una fattura estero senza Iva
Deve fare un F ventiquattro da due da due euro viene posta cinquanta settanta cento ogni volta insieme questo questo è questa è l'Italia
Luigi chiavi alla Nordio Luzzi
Allora qui c'è bisogno di un cambiamento di paradigma
Nel senso che
Noi contribuenti dobbiamo anche cominciare a pensare che non siamo i sudditi di uno Stato assoluto autoritari soprattutto dello Stato etico verso il quale invece sembra che ci si voglia spostare ancora di più
Proteggendo ancora di più la pubblica amministrazione stanzetta starebbe al servizio della politica
Noi siamo gli azionisti e i finanziatori della pubblica amministrazione e come e perché lavora al nostro servizio per fare i nostri interessi e per esplosi a cooperare il più possibile l'evasione e per rendere soprattutto il più possibile snello e gestibile il sistema queste cambiamento di paradigma non pare cambiamento di paradigma che richiede una riforma istituzionale
E cioè la pari responsabilità di cittadino contribuente pubblica amministrazione che al servizio del cittadino contribuente deve previsto deve gestire il flusso di denaro che essendo a pagare i servizi del cittadino contribuente tutto qui
Però e questa è una cosa che in Italia non non solo esiste dimenticata e lo Stato etico in questo governo di destra invece sappiamo benissimo che non ha non non gli piaceranno riconoscerà mai perché la pubblica amministrazione è lo strumento de considerato uno strumento della politica
Ultimo punto
Quello del rispetto per il nostro tempo
Siccome è un obiettivo nazionale e con l'obiettivo di ogni organizzazione quello di razionalizzare il tempo di diventare sempre più efficiente
Bisognerà introdurre una volta per tutte il tempo tra le misure del della gestione della comunità nazionale soprattutto del sistema produttivo lo si fa già per le politiche del lavoro dovrà entrare
Dovrà entrare essere uno dei criteri di sostenibilità perché questo è un appello per la sostenibilità amministrativa le pubbliche amministrazioni Dorante dovrebbero rendere conto del tempo che fanno tutti usare per tempo che il del kung del consumo di tempo a cui costringono tutti quelli che hanno rapporti con le pubbliche amministrazioni
Non solo per i contenziosi ma per tutte le operazioni è un sistema spaventosa quaranta intrattenimenti all'anno significa significa uno alla settimana
Significa tre o quattro al mese seconda dei casi sono una cosa una cosa di una cosa inaccettabile così come sono inaccettabile quest'ultimo punto che vivo di non riuscire a modernizzare nemmeno il nome più facili perché con l'informatica
Gli accertamenti le cioè le ma il con i controlli e le disfunzioni e le e i problemi dei controlli si possono risolvere in un anno la la la prescrizione di cinque anni fa la la la decadenza in cinque anni non serve in quel caso
Quindi ma viene usata oggi perché tutti e questo lo sappiamo tutti perché tutte le amministrazioni tendono ammucchiare le cose ha sparato e tutte le anticipa al quinto anno quello della scadenza per poter caricare per un falso interesse nazionale
Pazzo interesse dell'amministrazione prove caricare
Sanzioni di quattro anni e interessi di quattro anni su una cosa che potevano controllare quattro anni prima questa è inciviltà giuridica è inciviltà amministrativa è una vergogna dello Stato civile moderno
Grazie Luigi il corvo richiude questa anche non lo dico più perché non ha nessun rispetto all'orario quindi notate come ripeto ti fregano da no intanto intanto grazie la cosa più importante grazie dietologi Grazia libero al Forum per questa opportunità penso che sia dovuto questo ringraziamento cioè questo è il motivo per cui ti Vito per queste due giornate motivo per cui tiri tu
Perché ne siamo stati accusati di aver escluso volutamente una parte del mondo radicale imparzialità da questa manifestazione cosa che non è assolutamente vero quelle vedete perfettamente che abbiamo invitato abbiamo in sede chili di radicali sono tantissimi sono intanto divisi in tanti gruppo troppi forse un po'troppi che mai liberali non sono da meno da questo punto di vista è un fatto solamente allora voglio dare a dimostrazione che non soltanto noi abbiamo qui indicato tantissimi esponenti al mondo radicale della cultura radicale
Abbiamo invitato tutti se ovviamente imparzialità non è qui presente non è colpa nostra ma con la tua presenza in chiusura dimostriamo che abbiamo dato grandissimo rilievo alla quale la politica mondiale dei radicali in questo convegno grazie grazie
Veramente du
Solo due o tre riflessioni proprio rapide de Alberto De Bernardi prima ha ricordato e venti terribili della storia d'Italia di Tangentopoli
Beh io voglio ricordare che c'è stato in quel momento il partito radicale e Marco Pannella che andavano controcorrente non era facile anche perché noi abbiamo denunciato durante tutta la Prima Repubblica
Il finanziamento illecito dei partiti essendo a essendo altro da quello che erano i partiti della Prima Repubblica
E nel momento in cui scoppia il caso Tangentopoli era molto semplice cavalcare l'onda e andare a conquistare consenso abbiamo fatto con Marco Pannella l'esatto contrario
Dichiarandoci contro ovviamente il giustizialismo giornalistico contro il giustizialismo giudiziario e contro il giustizialismo populista che è stato evocato per esempio rispetto a Craxi e all'hotel
Raffaello ma io voglio dire solo una cosa in più rispetto alle tante che avete detto e son d'accordo diciamo l'ottanta per cento quindi diciamo un livello molto elevato quando si ragiona e l'ho detto anche a Milano della costruzione di una nuova forza politica
Io credo che ciascuno di noi deve concentrarsi a riflettere sulla forma che si vuole dare a quella forza politica perché non possiamo rifarci
Ai vecchi partiti della Prima Repubblica questo ne sono sicurissimo non si può guardare con ostaggi a quello che è stato ne possiamo guardare ai modelli attuali di partiti persona che vedono da Calenda alla Meloni a Renzi a a Grillo Conte persone che in personificato il partito che quindi condizionato nel bene e nel male
I i successi o gli insuccessi di quel partito ma nessuno di noi io per primo so sappiamo
Quale la forma partito a quale alla quale dare forma perché io non penso che possano ripetersi
Delle organizzazioni nelle quali ci si giochi la leadership a colpi di centinaia di tessere o di migliaia di tessere né penso che ci possa essere un leader che decide per tutti
Ma questo è un problema molto importante delle democrazie non solo della democrazia italiana
E riguarda anche il distacco che esiste tra città
Politica
Questo convegno dedicato denso Tortora Scopelliti prima ricordato ovviamente Enzo io ci tengo a mettere in chiusura un ricordo personale
Io ho cinquantaquattro anni ho iniziato la mia militanza radicale nel mille novecento ottantacinque a diciassette anni il mio primo atto politico è stato entrare al Teatro Carignano di Torino gremito di persone e stringere la mano ah denso Tortora io ho orgoglio
Di quel ragazzino di diciassette anni
Che mentre le tv italiane indicavano in Tortora un trafficante di morte ha avuto il coraggio di entrare in quel teatro e di stringere la mano ad Enzo Tortora in questa città abbiamo voluto quando Enzo è morto dedicare
Qualcosa una via
E ci abbiamo messo moltissimi anni molto più di dieci anni per arrivare a risultati di do la notizia che credo di non aver mai detto pubblicamente avrei era eravamo arrivati
All'accordo di intitolare la via che porta al carcere Lorusso e Cotugno al carcere le Vallette ad Enzo Tortora
Il la commissione toponomastica aveva già dato il via libera siamo stati fermati perché quella intitolazione avrebbe dato fastidio alla magistratura
Rendetevi conto abbiamo intitolato quella via ad Adelaide Aglietta e oggi la via del carcere di intitolata ad Adelaide Aglietta entre altra grande torinese radicale
E ad Enzo Tortora diamo dedicato la galleria piccola che c'è in piazza Solferino con le insegne che che lo ricordano per dire che la battaglia sulla giustizia giusta
Arriva da lontano e qualcuno l'ha detto garantisti e giustizialisti non sono due
Curve di uno stadio
Il garantismo è la nostra Costituzione chi oggi agisce da magistrato Giachetti del magistrato
Da da politico da giornalista
Da giustizialista
Agisce fuori dal dettato della Costituzione agisce fuori dal dettato delle nostre leggi ed è stato evocato la vicenda di Giancarlo Pittelli diciamo anche il nome e cognome che ha subito qualcosa di inverosimile
Enzo Tortora diceva e chiudo sono liberale perché ho studiato sono radicale perché ho capito io aggiungo che non si è mai abbastanza liberali perché non si ha mai studiato abbastanza e non si è mai abbastanza radicali
Perché la conoscenza è un percorso che va avanti tutta la vita grazie mille
A tutti voi
Sta abbiamo concluso io vi ringrazio preannuncio che gli atti di questo convegno quindi documenti politici saranno pubblicati diffusi e soprattutto consegnati ai migliori parlamentari
Ovviamente del del del terzo polo in questo momento ma tutti coloro i quali ce l'ho CD chiederanno
Perché ovviamente da
Ovviamente ci mancherebbe ripeto lo lo conservi
Tratteremo a tutti i soggetti interessati e chiediamo ovviamente ai parlamentari che sono stati quinti sono intervenuti anche a quelli ovviamente che sono sensibili a questi problemi di portare avanti vi dico solo una cosa in chiusura ho detto ieri e lo ripeto oggi
Il liberal Forum avvierà a breve la raccolta di firme
Una proposta di legge popolare per l'abrogazione dell'articolo quarantuno dissi
Questa è una battaglia liberale riteniamo esso la battaglia liberale ma vuole essere l'esempio del fatto che liberali non sono tornati in teoria sono tornati sul campo si confronteranno sul campo sulla con le nuove battaglie di libertà grazie a tutti