Governare la globalizzazione, governare i capitali, governare il futuro

La questa mattina con il coglie con quello sedici di Van con il pm e e molti altri è una mattinata un po'particolare perché abbiamo deciso di sottoporre alla vostra attenzione e a quella di tutti coloro che ci stanno ascoltando già numerosissimi sul sito del foglio e sul su radio radicale una discussione su un tema complicato ma affascinante che riguarda non nel passato come spesso Capriolo si fa l'economia non il presente ma il futuro attorno a queste parole globalizzazione Capitalia il futuro
Organizzeremo questa mattinata per mettere a fuoco una questione
Come
Le problematiche che si presentano spesso di fronte a noi quando si parla di economia possono trasformarsi in una straordinaria opportunità
Per tutti eccome attraverso lo studio di queste parole si possono smontare alcuni tabù che riguardano il nostro presente lo faremo con tantissimi amici tantissimi ospiti con un formato un po'speciale velocissima contanti Temple più di pochi minuti e qualche e qualche intervista
Partirei subito ringraziando a voi tutti coloro che arriveranno tutti coloro che ci ascoltano e tutti gli ospiti alla città di essere qui con noi con il presidente di il PM Massimo Tononi intervistato da Stefano Cingolani
Grazie a tutti e buon giorno
Loro funzione sentite bene sì
Sì sempre avevamo sì
Bene buongiorno a tutti naturalmente presidente Tononi sei diciamo vediamo un giorno un ringraziamento per particolare governare la globalizzazione b e cominciamo con la governare la finanza e questo ci ci porta anche direttamente nell'attualità insomma noi veniamo da una settimana difficilissima un un venerdì sempre un proprio nero ma grigio scuro
Antracite sui mercati il rischio che che si diffonda dalle Dalton questa serie di crisi diciamo anche localizzate anche particolari si diffonda un'onda di di sfiducia
E e quindi io naturalmente vorrei consentitemi la sua opinione innanzitutto su questo che si collega però al tema più generale gol cosa vuol dire governare la globalizzazione dobbiamo mettere una gabbia dobbiamo mettere i mutandoni John come come no mille e o oppure e
Mantenere un punto di equilibrio tra regole e e flessibilità
Grazie seduto buongiorno a tutti è un grande piacere potrebbe ospitare in questa occasione con questo formato così particolare penso molto interessante nei suoi esiti ne sono convinto no dunque la premessa è che le regole servono nel mondo dalla finanza penso che anche il liberista più convinto né vorrebbe punti convenire ve ne sono in questa stanza lo sono anch'io
Le regole sono necessarie perché il settore delle banche è un settore cruciale vero lavoro che svolge ma anche molto delicato nei fatti noi ma anche assumiamo dei rischi perché prestiamo denaro all'impresa e alle famiglie acquistiamo titoli lungo termine quindi sensibile all'andamento dei tassi ma d'altra parte però sempre comunque garantire la più totale solvibilità a favore dei nostri così e se la fiducia ai depositanti nemmeno voi sapete quali sono le conseguenze sono devastanti per le banche ma lo sono anche per il sistema economico
Quindi è necessario regolamentare il settore e in questi quindici anni dopo la grande crisi del due mila otto molto si è fatto su quel fronte soprattutto in Europa abbiamo dei requisiti di capitale più o meno raddoppiati con conseguente aumento della tensione attualizzazione delle banche abbiamo dei meccanismi di risoluzione delle banche in crisi
Molto più evoluti anche se non ancora finalizzate abbiamo la gestione del rischio che ha molto migliorata anche attraverso norme che incidono sui compensi dal management
Perché sono norme volte a scoraggiare dei comportamenti opportunistici speculativi come sono purtroppo venute in passato e che ci auguriamo non si ripetano io
Tra interessante osservare che queste regole questa supervisione applicata in modo uniforme totalmente ragionevole che le grandi banche in quegli sistemiche sia un regolamentato in maniera più incisiva rispetto con il più piccole
Meno comprensibile che per esempio in America vi sono banche dimensione ragguardevole ne abbiamo visto alcuni esempi in questione ultime settimane banche magari a noi sconosciute ma piuttosto importante per dimensioni
Che sono soggette ad una regolamentazione direi blanda
Inoltre questo la mia consolazione personale penso che negli anni si è opposto molto per cento sul capitale regolamentare
E meno sulla liquidità giorno presenta inteso i regolatori sono attenti entrambe le variabili e così anche le banche
Chi hanno a cuore il loro lavoro e gli interessi dei loro clienti però trovato molto sorprendente che il dibattito il più delle volte si concentra anche nell'opinione pubblica l'invidia nel dei mercati finanziari su un mezzo punto percentuale in più o in meno del così detto c'è attuano il Comune quesiti Ruanda Vescio che ha sostanzialmente questo indicatore della solidità patrimoniale quando noi tutti sappiamo bene perché lo stiamo vedendo anche in questi giorni
Che le banche falliscono molto raramente ma falliscono non per carenza di capitale ma perché viene a mancare la liquidità per rimborsare i depositi e questo è esattamente ciò che è accaduto con Silicon Valley venti una banca poco nota ma importante per dimensioni
Cioè al trentuno dodici del due mila ventidue valeva diciassette miliardi di dollari pochi mesi fa e poche settimane fa ha pubblicato il bilancio parlano passato
Indicando un utile netto di un miliardo e mezzo ed un ceppo amplesso con indicatore che facevo riferimento del quindici virgola sei per cento che a più alto per la grande maggioranza delle banche europee quelle molto confortanti
Invece non vi erano falsamente informazione sull'equità perché perché in America per banche di quella dimensione e previsto la soglia minima di capitale e Silicon Valley benché ampiamente al di sopra ma non sono previsto soglie minime per l'indicatore di liquidità in Europa la banca da stesse dimensioni avrebbe dovuto rispettare un livello di cosiddetto di Quiriti come cioè ciò che ha rapporto tra liquidità disponibile
I deflussi atteso in condizioni di stress del cento per cento in America per Silicon Valley ben questo requisito non esisteva e quindi non vi era l'attenzione dal regolatore su questo fenomeno cosa accade che in quarant'ventiquattro ore diciamo i fund flusso di depositi circa quaranta miliardi di dollari e la banca Fini per fallire come sappiamo ora detto ciò Silicon Valley Banca Banca molto particolare non è assimilabile alle banche europee innanzitutto perché la concentrazione di rischio settoriale era impressionante
Nel senso che sostanzialmente avevano solo categoria di clienti gli investitori di Venture capitale start-up
E poi perché è una banca che aveva deciso e col senno di poi non è stata certo molto illuminata di investire una parte importante operativo in titoli di Stato americani a lungo termine quelli più sensibile incremento all'evoluzione dei tassi d'interesse
Quindi non è un esempio a cui dobbiamo né socialmente guardare però interessante che supervisore nonostante con le caratteristiche un po'peculiare abbiamo messo di regolamentare con maggiore attenzione la banca di quelle dimensioni nato state interessate Ricchiuto son Silicon Valley benché però comunque qualcosa su cui tutti dobbiamo riflettere e la rapidità con cui la crisi di fiducia manifestata
Perché in poche ore attraverso i social networks attraverso Twitter attraverso caccia
Di depositanti di quella banca hanno condiviso le preoccupazioni e le perplessità sulla solvibilità di Silicon Valley bene dopodiché è partita quella che oggi noi chiameremo la corsa di sport nelle ma che non è stata una corsa agli sportelli perché lì non ci sono sportelli sostanzialmente erano soltanto quattro sportelli quindici convalida eppure siamo più grandi di noi che l'abbiamo mille quattrocento per intenderci intermedi non sarà attivo gli bastava allungare la mano prenderlo smartphone e in pochi secondi dare l'ordine trattamento dei fondi e i soldi erano altrove cioè con impatto ricorda di cambia radicalmente negativo sulla Banca ripeto è un caso estremo per il motivo che ho detto pochi clienti grandi con molti depositi mediamente pochi sportelli non è certo il caso delle banche europee per la maggior parte certamente non a caso le banche italiane vorrei concludere su questo tema che le banche italiane non solo rispetto alla regole sono molto più stringenti
Ma lo fanno con attenzione sia capitale siano l'equità perché sappiamo quanto sia importante saper garantire in qualunque circostanza
Il rimborso depositi le nostre ecco ma l'effetto smartphone esiste comunque diciamo anche sì cioè i casi sono diversi sono poi poi abbiamo avuto il caso del Credit Suisse fogli ora dolce Banca insomma
Cioè c'è in generale un un su un senso di i alto rischio per chi per chi mette i soldi is i soldi in banca
E da una parte c'è interrogativo se questo corto circuito non sia scattato grazie al rialzo dei tassi d'interesse un rialzo rapido più rapido del del del previsto e più più forti del
Ed è previsto lei che cosa ne pensano due temi aveva toccato quello raccontato c'è stato non si può negare che vi è già stato abbiamo visto un calo forte delle quotazioni dei titoli bancari in queste ultime settimane
E poi abbiamo vissuto le vicende concitate di Credit Suisse che a mio modo di vedere un episodio I che socratico perché sui c'era tutta una banca regolamentata da un'autorità hanno l'appartamento lavoro Zola come ben sappiamo per una banca svizzera
è una banca che mi spiace dirlo a questo punto perché sembra davvero spietato ma che è incappata in tutti i possibili incidenti di percorso degli ultimi quindici anni non è azzeccata sostanzialmente nessuna
E che ha vissuto una crisi di liquidità già a partire da qualche mese a questa parte perché la verità è che Crédit Suisse ha subito tracollo prefetto di quanto accadeva in America per quanto è durata fossero del tutto scollegate ma liquidità era un elemento dolente che aveva cessato allarme già da qualche mese a questa parte
Io non voglio commentare sul salvataggio di che decisi perché lo scopriremo soltanto di qualche anno se sia stato gestito in maniera appropriata però ritengo che non vi siano in Europa situazioni analoghe nell'eurozona
E certamente mi sento certo di escluderlo per le banche per le banche italiane anzi per certi versi delle banche italiane stanno vivendo un periodo particolarmente favorevole al di là di queste due settimane turbolente
Perché il capitale robusto liquidità abbondante la base dei clienti e diversificate radicata regolatore molto capace e la redditività in forte crescita vedo solo indicatore in questi ultimi quindici giorni e la la banca di cui sono presidente ha perso in Borsa il venti per cento dell'India c'è moltissimo chiaramente vai tranne precedente quasi quadruplicato titolo quindi bisogna anche mettere le cose nella giusta prospettiva per quanto riguarda ammezzato prima il tema del contagio e poi anche
Perse i tassi allora
Sui tassi le banche centrali hanno una lavoro complesso da gestire perché da un lato devono ridurre l'inflazione dall'altro lato devono preservare la stabilità del sistema finanziario l'aumento dei tassi può
In alcuni casi per talune banche incidere sul valore dell'attivo delle banche perché riduce il valore di mercato monaci solamente quello nominale del portafoglio dei titoli
Non necessariamente così perché vi sono banche meno esposte di altre e quindi l'esercizio di bilanciamento decisamente delicato le banche centrali in questi ultimi giorni siano dopo che l'americano dato dei segnali incoraggianti di un certo accomodamento delle politiche non apprezzato fino in fondo forse dal dal mondo della politica legittimamente che spirava intensa sia un po'più radicali però non dimentichiamoci e lo dico perché talvolta se lo scopriamo che se le banche europee italiane hanno performato bene in questi ultimi dodici mesi da quando è iniziato l'aumento dei tassi d'interesse e perché i tassi imprese sono cresciuti in quanto il margine d'interesse come componente fondamentale del ricadeva anche è aumentato in modo considerevole accerto
L'aggiustamento è stato molto brusco molto rapido e per taluni soggetti è stato troppo brusco troppo l'abbiamo visto Silicon Valley per le sue
Ma io sono fiducioso che usciremo da questa turbolenza finanziaria non so quando non so quanto ne sarà intensa la dinamica così come è impossibile prevedere ciò che accade sono sue foto geopolitico che a mio modo di vedere rimane il problema principale
Ne usciremo con uno scenario relativamente confortante una crescita economica moderata
Inflazione sotto controllo è un sistema bancario solido redditizio però c'è bisogno di una pausa nella stretta monetaria destro e è stata è stata in qualche modo preannunciata questo applauso del resto i tassi di interesse sono scesi quasi a prescindere da chi evidentemente il contraccolpo di questa turbolenza finanziaria ha fatto sì che i tassi in America hanno perso quasi un punto percentuale un po'meno
E che anche in Europa che c'è stato un ridimensionamento dei taxi
Ma i tassi di oggi sono strumenti filologici usato auto ce ne dimentichiamo cioè in quello che erano mano erano i tassi dei degli anni precedenti negative vicini allo zero cioè sono tre religiosi effettivamente però
Lo sbalzo è stato molto intenso in un periodo di tempo limitato
Un'ultimissima cosa sui salvataggi ci siamo accapigliati molti sul Dinoi anch'io insomma abbiamo scritto cioè su dei insomma quello che è successo in Svizzera introduce un
Una rottura insomma un precedente bene la Romania Svizzera perché sono stati salvati parzialmente gli azionisti non sono stati affatto salvati detentore dei cosiddetti titoli obbligazionari
E tv hanno quelli a maggior rischio qualcosa che però le autorità
Sia inglesi europee hanno detto non si sarebbe verificata sulla circostanza in Italia dovrebbe dire molto più comprensorio dalla logica Grava evitare l'azzardo morale che si prendono dei rischi senza che la risultino poi dei danni per gli azionisti o per gli obbligazionisti più esposti ovviamente è una situazione che il mio modo di vedere valutata caso per caso io sono liberista convinto quindi sono tendenzialmente favorevole interne intervento dello Stato e distorsivo però è anche vero che col senno di poi si potrebbe argomentare che quanto accaduto quindici anni fa di membrana forse se non fosse accaduto la banca non fosse fallita oggi staremmo tutti meglio non sapremo mai perché non c'è la valutazione esposti queste cose per cui credo che la valutazione caso per caso se la cosa più opportuna però il concetto di fondo è che se una banca gestita male non deve essere garantito ne consegue
Grazie grazie grazie al Presidente con
Buongiorno dovremmo avviene in collegamento il viceministro dell'Economia Maurizio Leo ecco alcune non giornalista buongiorno adesso la sentiamo cinque Diego il viceministro non era diciamo un po'alla l'architetto comunque poi responsabile della delega fiscale di questa riforma fiscale
Che diciamo nelle intenzioni del governo ha un obiettivo ambizioso che quello di riformare il sistema fiscale in maniera come dire organica dopo dopo cinquant'anni a la prima cosa che volevo chiederle a un aspetto forse diciamo indiscusso degli obiettivi delle riforme fiscali in genere tentativi era quello di come dire approdi promuovere la crescita e attirare un po'investimenti internazionali
Su questo fronte
Cosa prevede la la riforma chicche obiettivi anche l'iniquità
Lo innanzitutto stile ma
Innanzi dicono ci fa avvenuto dunque questo fornisce visto non avevano sostenuto da Roma non la sentiamo benissimo invidia sì uno no
Giudice sì sì
Allora
No facciamo fatica a sentirla non so se possiamo di provare
Ecco sei
Sette verso
Con con difficoltà si sente un ecco
Perché se si ha si sistemano
Qualcosa sulle
Non so se possiamo magari provare a effettuare il collegamento
Come milioni
Allora dobbiamo se
Sostituito stesso la sentiamo male come prima ma non la vediamo neppure diciamo
Prima forse la viale deteriorarono finisci sì forse Miriam Cornara si forse
Ritroviamo
Non so come non ha avuto previsto diciamo l'uso come intrattenervi venivano previsto dei numeri particolari
Ex
Direttore RAI immagino qualche facciamo un balletto facciamo presumo che lei sbaglia il silenzio potremmo cantare ma non so se se il viceministro ha qualche problema delle per collegarsi magari possiamo provare tra un po'andiamo attivo la scaletta si fosse dalla regia sono obiezioni
Non sento obiezioni allarmiamo Adriana e allora e allora ci facciamo da parte e chiamiamo sul palco Andrea Tavecchio che dovrebbe essere credo per essere qui che tra l'altro è perfetto per introdurre poi l'intervento del viceministro che Stanton aggiustato connessione ecco andava e che grazie
Qua sono rifiutare
Ok buongiorno a tutti e una breve presentazione anche per inquadrare comincia adesso direttore io sono un professionista e mi occupo che ogni tanto come alcuni di voi che avete in sala sul foglio e mi occupo come diciamo attività professionale di tematiche legate al mondo dei tra client se del family office adesso purtroppo ci sono sempre queste parole inglesi che però sono assenza di dominio comune cioè mi occupo di aiutare le persone che hanno talento che hanno un'impresa che hanno un patrimonio a gestirlo in maniera ordinata
Il mio intervento si innesta in un dibattito che molto forte verso Milano e che parte per esempio da questa grande polemica che c'è sugli incrementi dei costi degli immobili a Milano perché perché negli ultimi anni a Milano un po'perché è una città l'attrattiva di per sé un po'perché sono state messe in campo una serie di norme che dopo scorreva velocemente la presenza degli stranieri si è sempre più incrementata io prima di arrivare un po'a un excursus di quello che sta succedendo in Europa di quello che è successo in Italia volevo fare una specie di geopolitica delle formichine cioè di queste persone diciamo che hanno carenti o che hanno delle disparità economiche e che si trovano a vivere non è l'Europa se voi guardate a il mondo col l'occhio delle formichine il Sudamerica che è sempre stato complicato addirittura visto peggiorare la propria situazione paesi che sono stati sempre storicamente stabili come in Cile e in fondo anche il Perù sono abbastanza in fiamme mi ha scritto spesso anche Cecilia sala sul foglio sui suoi porti Asti
Il mondo anglosassone comunque dalla vicenda tra exit e anche dalla presidenza Trump ne è uscito un po'ammaccato come capacità di essere pragmatico e non pochi diciamo di queste persone magari anche appartenenti a minoranze non hanno vissuto con grande diciamo
Simpatia e con con diciamo con l'arrivo giusto quest'questo cambiamento assoluto divisione di cosa vuol dire essere diciamo un punto un paese accogliente che hanno avuto gli Stati Uniti in qualche modo e e l'Inghilterra la Russia è inutile parlarne è diventata la grande caserma in Polonia sono arrivati i milioni di persone in tutto il mondo sono arrivate tantissime persone
Moltissime d'altissima qualità diciamo intellettuale gente tratto che era un esterno che noi sarebbero molto tolto apprezzate e sono state stanno capendo
Anche quelli che pur con disparità economiche non hanno nessun legame con Putin la Cina ne parlava l'altro giorno sul foglio parsi molto bene ha deciso di non competere più diciamo essendo un polo di attrazione per i talenti per i soldi per i capitali pensate quello che ha fatto un complesso che quello che ha fatto con le star del tetto e infatti anche da un conga stanno scappando in tanti e l'Inghilterra che un Paese comunque pragmatico ha fatto un programma molto interessante di attrazione dal punto di vista dei visti
Questo per dire che il mondo per uno che diciamo sì pensa di essere un po'da solo di dove preservare il proprio talento del proprio patrimonio è un mondo sempre più complicato
In questo contesto l'Europa è un paese sicuramente considerato da questo tipo di di diciamo di di gente di clientela eccetera una grande svizzero ormai è un posto in cui si vive bene in cui c'è lo Stato di diritto ed è un posto che tra l'altro anche se in maniera non organizzate secondo me questo è un po'un peccato perché c'è un po'di competizione tra stati a livello che non dovrebbe venire
La maggior parte dei paesi europei si sono attrezzati per attrarre questo tipo di persone le norme di attrazione svizzera inglesi sono pluridecennale ma negli ultimi dieci quindici anni il Portogallo la Spagna in qualche modo la Francia il Belgio la Grecia e anche l'Italia hanno messo in piedi le norme sia fiscali che sui rischi per attrarre
Persone capitali cosa ha fatto l'Italia l'Italia in realtà in maniera un po'anche che quando si parla con col mondo diciamo del del Wealth Management esodi di quelli che seguono queste cose l'Ente nazionale è stata molto più pragmatica di quanto apparentemente l'Italia posso sembrare di essere la prima domenica attrazione venne introdotta dal ministro Tremonti del due mila dieci il rientro dei cervelli dopodiché è stato fatto un primo piccolo sforzo dal governo Letta con lo sforzo più sistematico sia sudisti che sul fiscale il governo Renzi che è stato però completato sia da una norma abbastanza importante su cose tremante etniche ma importanti dal ministro dal primo ministro Gentiloni ma poi anche in maniera un po'sorprendente è stato il diciamo completato una parte più sui pensionati per confrontarsi col mondo
Con alcune norme e divieti europee anche dal governo ponte uno dal governo giallorosso e anche l'ultimo governo ed è stato proprio diciamo merito del viceministra Leo ha introdotto una norma che si chiama mentre senso che favorisce l'arrivo tipicamente a Milano ti gestore di fondi tatticamente da Londra questo chiaramente secondo me è un un una valore aggiunto che dobbiamo preservare anche perché alla fine porta ricchezza del nostro Paese certamente
Ci sono parlavo ieri con Veronica De Romanis invece dopo parlerà di di discutibile ci sono dei tematiche sociali da da da tenere presenti
E probabilmente è venuto il momento parlo diciamo questo spunto da milanese di riflette un pochettino come fare aiutare la famiglia che diciamo non appartiene a questo ceto ma che in qualche modo avendo acquisito dinamicità Milano può giovarsi sale e a mio modo di vedere i tasselli che mancano sono una un aiuto più deciso a tutto il mondo di attrazione degli studenti degli artisti noi non abbiamo una vera politica di attrazione dei talenti che non abbiano anche diciamo un lavoro ben retribuito forse su questo bisognerebbe parlare trarne aiutarli e cercare di diciamo di o passare per esempio il costo degli affitti e la seconda una grande politica di aiuto a le famiglie che hanno bambini piccoli Milano oggettivamente come tutti noi sappiamo sei dei bambini di rimandarli all'asilo nido è un costo veramente impressionante che è una famiglia che vive di uno stipendio normale comincia a essere un costo proibitivo se lo mette insieme al fatto che tuttavia l'estetica generale la vita sì diciamo l'entrata più cara di prima mancano tredici secondi e quindi non sa cosa devo fare perché il viceministro noir ritratti di Gillo direttore presenza salutare e ringraziare grazie mille
Ci ritroviamo ministro
Ci sente
Non potrebbe essere in collegamento
Abbiamo avuto rassicurazione adesso sia adesso la sentiamo a Costa perfetto allora buongiorno oggi come diceva Kissinger Rovers
Ma concomitante istituzionale la
Grazie partecipare
Con il veloce
Ecco che cosa caratterizzano resta aperta SCAU
Innanzitutto lunga
Centrare l'attenzione nessuna certezza gli aspetti c'è un milligrammo anche una ingresso dell'Italia resta legato fatto la nostra registrazione così la stabilità così complessa spesso le prese donando certezza sulla però
Aveva e sul si rende necessaria dare
Ecco punto cruciale Ruggiero cosa pensiamo fa voi sapete resa italiano si è trasferito all'estero proprio molto spesso stiamo un'impresa essere dallo Stato
Delle difficoltà a cioè per quanto riguarda Gazzetta Pepe trasferire nello studio
Ma già esistono l'autorizzazione la possibilità cioè condizioni Baldassini varia ai comuni come di mercato piuttosto che ma questo aspetto non viene
A a a sino agli anni io penso che show prenderà nel nostro Paese e come dice anche l'altro aspetto fondamentale quello dell'assicurazione del caso
Lorenzo proprio perché è una che che interessa imprenditore
Venne scandali nazionale ecco noi oggi sul concetto di sentirmi residenza abbiamo piuttosto guarda detenzione deficit Renzi perché ci sono alla base del citazione questa l'esempio hanno la a d'iscrizione dell'anno reazione stenta abbiamo ma la residenza o il domicilio sul cc ecco passate suggello italiane si sono trasferiti all'estero proprio ben venga scherzi del dell'Anagrafe dei residenti all'estero
Sono sempre lì considerato
Va be'quello statico vale per essere in qualche modo supera
Come pure lo stesso problema società
Oggi un elemento identificativo della recitazione per la società soffrirà
Istruzione produce ci fa non ci aggiunge provinciale fascino nessuna molto bravi riuscendo a culturale
Sulla
Quindi anche qui bisogna andare dimostra sostanziale
Cioè una forma tecnostruttura ventuno
Prego sì e le ciclicità
Mi si mi sentite via lei citava diciamo la certezza diciamo della della P
Sarebbe dunque del diritto diciamo una pena che pagare le tasse ma una delle particolari innovazioni della delega questa del concordato preventivo che secondo molti critici una specie di condono preventivo
Nel senso che diciamo così arriva diciamo con il contribuente ha chiedere diciamo un un incremento presunto del del reddito del quindi delle tasse da pagare
E che diciamo se se si guadagna di più non non ne vengono pagate quindi va bene così non ci sono controlli ma diciamo c'è qualche forma di controllo sul pregresso cioè diventa una specie di condono o comunque la Guardia di Finanza l'Agenzia delle entrate se si tratta di contribuenti che hanno evaso in passato e quindi già prima pagavano meno tasse
Hanno un beneficio doppio diciamo sia dalla non aver pagato prima del continuare a pagare poi senza avere più controlli
è questa una delle critiche ed è questa la il principio della delega
Ecco io grazie dunque è stato un vorrei sgombrare il campo nessuno vuole attentare
Sfugga
Questa Sergio riserva specie signore assoluto della passata fra l'approvazione
La l'agenzia delle entrate delle come voi sapete
Accusato un recupero mediazione
A Giuseppe la prima mettendoci rappresenta grazie
Ma amplissima
Oscilla sette euro e settantacinque centesimi bisogna cambiare proprio approcci classe accetto veloci rimane sospesa maggio una
Parte all'Mancini
Dichiarazione circuito biologiche Blanco sentisse esercito s'Pasteur riga contratto insomma l'accertamento non si andava quest'incontro avvenuta applique
Ma andiamo oggi si fa
C'è questo ex l'amministrazione allora riprende per la capacità di la capacità operativa legata trovaste semplice la ratio se qualcosa fa vogliamo un servizio farà la Licio Gelli non evidenziano farlo sul bisogna dimensioni oggi per i soggetti zio noi oggi abbiamo tante
Palazzo europeo penso alla fatturazione elettronica ora garantendo
C'è la
Intervenuta
Ossia
Ma allegare mille aiutare
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Numero imposta numero
La nostra guida per che contrasto all'evasione allora attraverso tutta l'opera quanto detto anche dal oggi non oggi
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La nostra
IVA
Si sta pensando a Monza per l'avvio di un processo
Peraltro sì dice che per recuperare un certo in virtù una visione assoluta controverso Daccico
Dieci se non abbiamo spingendo Suma copre puntualizza cioè un sistema su quali non riusciamo a proprio vicino città attraverso scontro
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Abbiamo altri cinque minuti circa e volevo farle due domande la prima e legata a questo che ci diceva lei anticipava vicini da dava dei dati sul recupero dell'evasione fiscale sondati
In miglioramento e anche su una costante riduzione del Tax gap in Italia quindi c'è diciamo che sono cosa positiva una riduzione della dell'evasione
La e diciamo la nazione dominante nel tempo che in Italia si pagano molte tasse perché c'è tanta evasione e quindi solo riducendo l'evasione che si produce la pressione fiscale
In realtà a fronte di una riduzione dell'evasione fiscale in questi anni abbiamo avuto un incremento della pressione fiscale di circa due punti quindi diciamo la teoria della politica racconta una storia la pratica pone un'altra diciamo che tutto il recupero dell'evasione fiscale finisce maggior spesa
Quindi politicamente ci sarà un'inversione di tendenza con questo governo sulla riduzione della pressione fiscale al netto della riduzione del dell'evasione o o è inevitabile che ogni il recupero dell'evasione ma del maggior spesa
Ecco mi sembra che all'indomani della procedura da però mi sembra che la sua domanda fino ad aprile che affrontando
Una missione dell'evasione fiscale sperabile evidenzia una riduzione della pressione fiscale sadomaso Walter si
E però in pratica è accaduto il contrario anche la pressione fiscale aumentata in questi ultimi anni
Ecco sì la pressione fiscale aumentata anche perché diciamo interventi finanza pubblica testo sacro dal giorno risorse
Ora
Siamo ecco uno Borrelli sottoporre alla vostra attenzione si finisce diceva le opere dell'artista contiene perturbazione dava
Così i turni graduale cinque di riduzione
Dell'amico nell'assestamento nel momento in cui cioè regge per Cassazione superbo sia scelto Investimenti possono riguardare tanto investimenti marginale penso all'industria quattro punto zero scelte sviluppo qua va be'su quanto l'occupazione il
Sono
Diciamo comunico almeno cittadinanza sbaglia sulla Certosa Tacito al Parma produrrò cioè tutto questo perché in una c'era una cifra tutta questa distruzione del perdono circa passerebbe a mantenere la la Cina per esserci del giusto perché hanno trovato le risorse per finanziare presente restano non è aveva perché già ce ce l'ha passa c'era
Con i provvedimenti adottati nel mille novecentonovantasei recita inciso giusta finanze decide ecco una sedicenne regolarmente con una decreti legislativi dovevano insomma razzi dovrà fare lo stesso funzioni vale se si ci sarà
Libardo finanza nel mese di settembre avevano dato che oggi chiamarsi
Quella quindi migrando le risorse governo potrà store per fare la prossima Fiuggi bilancio nella prossima legge di bilancio in coerenza registrato si troverà soluzioni adeguate certo in modo che maggiore la perdono dall'avvocato accettando sia concordato preventivo che io lo chiamerei proprio questo atto e quindi infanzia senza secondo l'organismo secondo geologico denuncia chiamiamolo attenzione quattro punto zero sia una visione nuova rispetto alle audizioni
Che c'è c'è
Innovazione nell'ambito dell'attività denuncia una visiera invece una collabora nell'ottobre compliance
Non c'è bisogno di trovare un sostituto storia
Questi due per l'avvio del progetto che possono essere già agli atti veniva
Possono essere George Armstrong dal sociale quattro vetture ottocento appena in materia
Possiamo già stiamo lavorando cioè
Veramente pubblica viene il giorno del teste di oggi in particolare posto sul sito tanto
Decidiamo insieme lunga cerchi di mettere insieme detto avevamo sparse qua e là i nostri Aldo Brancher senza non serve più la certezza della semplificazione a queste diciamo queste sia dell'acqua
Quando su questo governo nasce
Siamo all'ultima domanda abbiamo pochi secondi richiedesse sintetica anche se la risposta ma meriterebbe più tempo ma uno dei principi della riforma è il perseguimento dell'equità orizzontale quindi a parità di reddito le persone pagano diciamo le stesse tasse a ci sono degli PIL piccoli interventi però diciamo mi pare che non si tocchino molti regimi speciali regimi forfettari cedolari secche
La Flat Tax sugli autonomi e si introduce questa Flat Tax incrementale qui sono tutti provvedimenti che vanno in direzione opposta all'equità orizzontale
Come in cui in conciliate diciamo queste queste cose
Ecco allora segretario duecentododici Miceli però
Per quanto riguarda la Maximo anzitutto proprio diciamo ieri l'altro giorno
La si è il dalla Commissione europea a commettere alla a
Quindi dei testi
Detto farmaci ottantacinque coerente con le regole da che una comuni da
Poi ci sono perché avveniva Chaussée letta Supersantos imposta sulle ecco lo spazio allora per questo è un elemento importante per far capire che non si farà intrapresa dall'Italia non è una strada sbagliata una strada la tiene conto fino ad oggi semplificazione sempre si applica pax corpo spessore
Concluderà per cento va bene il pass quindi ma vista la barba fino ad oggi semplificazione del sistema di contrasto all'evasione fiscale lo stesso dicasi per la paziente autorevoli estendere proprio nella logica della CGIL sul quale
A tutti continua lavora al al lavora brevissimo quindi vivere se guerra
Un periodo
Con l'eccellenza spesso nel passato non dall'opposizione passato circa questa operazione spingere a crescere recita pienamente in possesso composta dal professor Luzzatto ma il sistema di situato consistente varietà abbia progressista succede si va oltre il puro leggibile mondiale
Adeguata sulla sono assolutamente d'accordo questo pensiero che generale per andare gradualmente anzi sua Parks contiene stoppando la progressiva scomparsa
Io la ringrazio abbiamo esaurito il tempo grazie per la sua disponibilità adesso toccherebbe all'architetto Stefano Boeri se non erro grazie ancora ministro
Sale sul palco Stefano Boeri architetto e urbanista che ci parlerà di città
Grazie signor cambia folla l'oggetto della riflessione mi occupo di città e quindi però brevemente a fare una quadro un po'della riflessione sulla condizione delle città questo perché se dovessimo e potessimo raccogliere tutte le città del mondo sta piccole cittadine metropoli megalopoli in un'unica parte del pianeta beh non non supereremo il tre per cento della superficie dell'etere emersi questo significa che in realtà la città che è l'habitat scelto dalla nostra specie il cinquantaquattro per cento della popolazione ma ne divenne recita oggi ma si prevede un'altra
Per crescita ancora fortissimo era alta come dire in grado di occupare una superficie abbastanza limitata delle terre e nursery del pianeta ma tuttavia a sviluppato tecnologie che permettono un controllo totale sulla superficie del pianeta Terra
Quello che è cambiato in questi anni che è cambiato il trend di crescita tanto è cambiato la geografia della crescita urbana nel mondo sono ovviamente città in particolar modo nel continente africano in Sudamerica meno quelle del sud est asiatico che cresceranno cresceranno nei prossimi anni
Naturalmente lecita luogo vi maggior dinamismo culturale economico luogo nodi di scambio internazionale sono anche all'origine del cambiamento climatico sono considerato agire produttrice del settantacinque per cento delle idee carbonica che stando ad atmosfere che genera tutti le fasi del surriscaldamento globale e sono le maggiori consumatrici di risorse se facessimo l'analogia con la presenza delle foreste
E questo è un primo tema non appena possibile riflessione che riguarda le città globali le foreste che occupano invece circa il trenta per cento se le potessimo concentrare anche se in una grande Pangea
Della superficie del pianeta terranno però una straordinaria capacità come sapete non solo di produrre biodiversità difendere per la biodiversità complessiva delle specie viventi ma hanno una capacità formidabile di assorbire
Quella di De carbonica acché lecita producono da qui nasce come sapete una riflessione importante sul ruolo delle città che da fonti origine principale del surriscaldamento il cambiamento climatico a vittime
Di alcuni degli effetti sapete presente come recita l'invito Poli costieri siano toccate da fenomeni che riguardano il Lazio mentre vedo gli uccelli per le inondazioni diventino protagoniste
Di una rette e qui grandi reti internazionali come si fortino comparando fra intensificando lavorando per cercare di immaginare cosa fare per affrontare questa sfida ma questa sfida si pone anche modi più ampi nel senso che non è sicuramente una sfida ambientale legata alla questione della riduzione degli affetti del cambiamento climatico
Un primo tema riguarda naturalmente i flussi di globalizzazione legati ai processi migratori
E questi flussi sono flussi che sono in crescita continua anche per una ragione molto semplice e cioè che la desertificazione quindi torniamo alla questione ambientale pone oggi un problema gigantesco
Di come dire di preparazione e di adattamento delle città del Nord più sviluppati del mondo perso flussi migratori che si prevedono di dimensioni che rendono ridicole le quote migratorie su cui oggi si misurano le piccole politiche europee
Ora queste la vera grande sfida dei prossimi anni che significa anche ragionare sulla della grande questione della povertà per qualche anno fa abbiamo lavorato per esempio prima del periodo personale o in Brasile sul Sanpaolo salparono delle città il mensile dove il fenomeno degli insediamenti informali cioè delle favelas è il maggior maggiore evidente questo fenomeno in crescita in crescita continua ed è in crescita continua in molte altre parti del mondo ecco quello che abbiamo fatto San Paolo riunendo ricercatori che venivano da nell'ordine che venivano da Medellin che venivano da altre aree del mondo dove questo problema gli insediamenti formali è consistente tenete conto di un dato che sette intorno anche a quell'immagine iniziale del grande Pange urbana il trenta per cento di tutto quell'insieme delle città del mondo è costituito da insediamenti informali ed è un numero in crescita
Baracche favelas insediamenti che danno spazio a per nomini migratori prevalentemente quello che abbiamo fatto San Paolo è stato di capire come questi sentimenti che vanno finalmente guardati che vanno letti come città anche vanno letti come insediamenti dove si creano anche meccanismi informali molto spesso illegale molto presto sottoposti anche i rischi genici i servizi di ordine pubblico enormi però hanno una vitalità che va capita che va studiata e che va affrontati altro grande questione quella della biodiversità e dell'energia adesso in questo caso vi faccio vedere per esempio una una progetto che stiamo sviluppando su cinema e Ginevra s'è una città in crescita anche se in crescita limitata
Abbiamo lavorato con essa che sta sviluppando come sapete un nuovo acceleratore di particelle per immaginare un futuro in cui la città invece che crescere per estensione cresce intorno alla montagna in qualche modo sovrapposta alla nuova del perimetro dell'acceleratore di particelle in modo tale da poter utilizzare anche una formidabile fonte energetica alternativa a quello del carbone fossile e diventare a tutti gli effetti una metropoli che si compone di una costellazione di piccoli centri e che al centro non han centro uno centro storico una chiesa una moschea una monumento una piazza ma al centro una montagna con la sua biodiversità altra questione fondamentale che riguarda le città come fenomeno globale e la globalizzazione delle città riguarda Lazzi artifici azione si parla molto oggi spesso di una Progetto gigantesco vista sta cedendo innanzi in Arabia Saudita non so se avete letto di questa linea Dellai né un progetto folle a suo modo anche particolare di sviluppo di una città lineare di centinaia di chilometri entro due muri altri cinquecento metri una larghezza di Lucio cinquanta metri ecco vi faccio vedere una cosa completamente diversa che si sta facendo a Riad dove il tema è quello della possibilità di ombre Giare una città che sta nel deserto e quindi di immaginare un ciclo di gestione dell'acqua il bottone nei venti oggi una delle grandi sfide di tutte le città del mondo che permetta di interdire una città che oggi non ha superfici dagli questo è un progetto in corso un progetto abbastanza straordinario ma il valore di questo progetto sta nella sua capacità di anticipare tecnologie e riflessioni che saranno e comincia ad essere attuali danno nell'Europa meridionale nell'Africa settentrionale in alcune parti del mondo su cui si comincia già oggi a ragionare sull'ombra come risorsa scarsa la siccità l'assenza d'acqua sono due temi fondamentale che insieme alle ondate di calore saranno al centro delle politiche urbane del futuro prossimo concludo con una riflessione che riguarda ancora il tema della biodiversità letto in un modo diverso ma tornando un po'alla a quanto vi dicevo all'inizio sull'importanza di aumentare le superfici vegetali delle nostre città questo è un progetto di una di uno studioso americano che ha immaginato di poter collegare tutti gli occhi gli occhi Scott tutti i grandi poli della biodiversità planetarie voi sapete che da anni in Africa in corso questo progetto straordinario di costruzione di una sorta di barriera verde che si contrappone all'arte alla crescita verso sud del Sahara insetto che sarà quindi avrà un progetto interessante dal punto di vista geopolitico sono i Paesi dell'Unione Africana
Presiede Galletti propria che hanno stanno coordinando un progetto che fatto di piantumazione di posti e di aree agricole un sistema in corso tra alto visibile oggi anche dai satelliti ecco questo è un modello molto interessante di un progetto che potrebbe estendersi e che potrebbe diventare oltre che una straordinaria un fattore di sviluppo economico anche una mostra le fatture di miglioramento della qualità ambientale questo progetto che stiamo cercando di portare in Italia e che a partire dal riconoscimento dell'Italia come uno dei Paoli effettivi della biodiversità planetaria perché questo è una delle caratteristiche il nostro Paese potrebbe portare quanto meno a immaginare dei corridoi connessione di tutte le aree protette di tutte le riserve naturali del nostro paese grazie mille per l'attenzione
Grazie a voi Piero adesso sparirà calcolo Serena Sileoni lo stesso era associato in diritto costituzionale grazie
Buongiorno grazie al foglio per l'invito
Paola difficile rispondere alla domanda piacere in sette minuti no io insegnano diversità e e tipicamente la cosa che si chiede a uno studente quando lo si vuole bocciare manda piacere pochi minuti drammatici
Quindi con un po'di
Mitezza affronto affronta questa domanda piacere partendo dal titolo
Governare la globalizzazione che presuppone una risposta affermativa una domanda la globalizzazione va governata
Perché va governata la globalizzazione nel senso comune
Vuole che la globalizzazione sia una cosa meravigliosa
Che ci ha consentito di essere più vicini più comodi nella dignità
Ma è anche una tendenza una realtà che ha i suoi rischi il rischio principale la concentrazione di potere economico che diventa poi concentrazione di potere politico faccio soltanto
Riferimento a due espressioni che sono un po'lo spauracchio
Di
Buona parte del del dibattito pubblico no di farlo ma di
No quindi la globalizzazione quello che
Consente di vivere meglio ma consente a pochi di difende molto meglio e di temere nelle proprie mani assetti economici che diventano poi anche potere politico ed è questo quello che va governato
Il piatto preferito della di chi governare la verbalizzazione allo spezzatino
La concentrazione del potere economico e cartelli i Monopoli sono quelli che vanno rotti spezzati appunto sparpagliate quello che sarebbe un
Fenomeno monopolistico oligopolistico Castello mistico di mercato e come si governa
Questa globalizzazione economica come come si dice che si debba governare la globalizzazione economica qui c'è una quella che se non è una contraddizione concettuali di fondo che questi pochi minuti esattamente quello che vorrei condividere con voi si pretende di governare con gli stessi strumenti che portano esattamente a ciò che si pretende di rompere cioè la concentrazione piccante gli gli oligopoli giuridici
Non sto pensando soltanto l'Unione europea che è l'esempio forse che ci viene più comodo perché ci siamo immersi un po'perché è quella sperimentazione di un ordine
Regionale internazionali più più avanzata fra ma sto pensando soltanto appunto alla all'ordine euro rionale sto pensando a fenomeni che per quanto riguarda l'ordine giuridico esattamente replicano quello che avviene nell'ordine economico globale globalizzato gli standard comuni
Il dialogo tra tra le corti dicono i giuristi Mario il dialogo tra giuristi che siano Curtiss dottrina che siano anche parlamenti le assemblee legislative
Le organizzazioni internazionali con tutto un fenomeno di soffrirò che
Rende omogeneo lo standard applicabile rende omogenei bene giuridico
Esattamente come offre un bene giuridico omogeneo esattamente come concentrazioni di blairiana economici offrono beni economici sia non so non
Uguali voi direte ma
L'ordine la concorrenza tra ordinamenti ma la stessa cosa che la concorrenza tra mercati
L'ordine il bene giuridico non è la stessa cosa del bene economico gli Stati non offrono un devono offrire un bene sul mercato devono offrire una protezione una tutela giuridica che altra roba e il vero delle masse contro me esattamente questo il punto su cui dovremmo riflettere
Per diciamo non per confondere le mele con le pere ma per avere pensiero poco più
Come dire non critico ma più consapevoli di quello che voglio dire governare
La globalizzazione ma un punto di vista economico esattamente con gli stessi strumenti che si ritiene di dovere indice Rutelli e le le prime due riflessioni che mi vengono in mente sono queste la prima è che questo processo di governare la globalizzazione esattamente con sicuramente un un ordine
Mondiale kantiano va maneggiato con cura
E va maneggiato con con cura non perché non sia
Tendenzialmente corretto
Ma perché le cose vanno bene finché va bene
Ma esattamente perché il bene giuridico la il servizio giuridico non è la stessa cosa del servizio o del bene economico ma è qualcosa di
Più importante più rilevante è qualcosa che ha a che fare con le nostre diversità con la nostra dignità allora appunto va maneggiato con cura perché a volte la concorrenza tra ordinamenti esattamente come ce l'hai Polonia concettuale i mercati la concorrenza tra ordinamenti un qualche
Senso ce l'ha
E ce l'ha talmente tanto
Che gli Stati per primi governi per primi utilizzano
Gli strumenti per farsi concorrenza tra di loro quindi come dire sono loro stessi che accettano e anzi incentivano un gioco concorrenziale
A
Fare quello che
Gli addetti ai lavori chiamano lo shopping
E quindi quel questa concorrenza tra ordinamenti forse forse
Un senso ce l'ha è esattamente tanto più importante quanto più
Il bene giuridico e Venezia un valore
Sì una dignità
Rispetto al al bene economico che non va affatto disegnata
Questo non vuol dire
Non fraintendetemi non sto facendo discorsi dei redditi
Scetticismo internazionale euroscetticismo tutt'altro però nel dobbiamo acquisirne consapevolezza perché la la mancanza di consapevolezza puoi dare per scontato che
Riuso Lallai paragone i cartelli
Tra ordinamenti giuridici Castelli è stata gli oligopoli statali monopoli statali della prodotto bene giuridico sia una cosa buona e giusta è esattamente quello che io credo ha dato vita
Proprio a quei fenomeni di rigetto
Di sopra Nismo massimalismo
Populismo chiamatelo come volete ma esattamente questi nomi di rigetto rispetto a una
Idea scontata appunto di ordini
Di di di sistema legale standard costruito costruito a tavolino senza ricordare qui diritto qualcosa di estremamente sociale
Che viene dalle Società dalle unità a cui appartiene
Questo la la la prima suggestione che esattamente la successione se volete anti
Anti sopranista anti nazionalista
La seconda
E che appunto ripeto
La la la replica al paragone del genere di resta il confrontando mele con le pere il il il bene giuridico non è il il bene economico e ma appunto esattamente per questo mi viene naturale allora sollevare obiezioni
Se questo è vero e se
Il monopolio della produzione giuridica dicono dicono i miei colleghi un qualcosa di assai più delicato rispetto a al monopolio la produzione di beni economici allora potrebbe essere vera la il dubbio di partenza e cioè
Dobbiamo cercare di essere più efficienti possibili nel produrre le regole di diritto e allora quell'efficienza che il verbale per l'ordine giuridico e che ha data
Dal tentativo dei governi di creare
Set di regole omogenee
Di fare di concentrare
La produzione del bene giuridico per affrontare
Le sfide della globalizzazione quell'efficienza lì
Che quello che giustifica appunto questa cessione di sovranità ai concentrazione di di di produzione giuridica ripetono compensata soltanto l'Unione europea
Pensate molto di più alla omogeneizzazione del linguaggio giuridico
Che è un qualcosa che ormai lega principi che vengono riconosciuti come universali ai casi pratici
Disintermediata completamente appunto quello che è il diritto nel senso nel senso più sociologico sicurezza in termini allora se è vero che questa vale la pena creare queste concentrazioni perché sono efficienti sono efficienti nel governare la globalizzazione alla perché dovremmo quell'efficienza non la dovremmo riconoscere anche nei fenomeni di concentrazione
Della della del potere economico è una provocazione se volete però
Pensiamoci e la classica è la classica obiezione la classica dicotomia no alla classica visione della delle logica antitrust che guardare consumatori anziché guardare i produttori cos'è e qui crea più efficienza
Se è vero che nella nel nel diritto crea più efficienza uno è mettersi d'accordo perché non dovrebbe essere in Stati Uniti nel produrre un servizio giuridico perché quell'efficienza nulla dovremmo riconoscere anche
Neri mercati globali nel mercato globale
Grazie
Grazie a voi sirena Sillioni adesso sono le sul palco Veronica De Romanis docente economici dell'UISP Roma Stanford University Firenze grazie
Grazie grazie dell'invito ci dovrebbero essere delle stellari
Dunque globalizzazione globalizzazione viene associata con la parola disuguaglianza allora questo è possibile molte economie ma quello che vorrei dimostrare oggi qui da noi che in Italia scusate sbagliato la
Quale
Ok ci sono la disuguaglianza è una scelta c'è una scelta molto precisa di quel tipo di economica tra l'altro portata avanti in maniera anche molto creativa e quindi vorrei fare
Dunque non sono sicura di capire come si fa a cambiare quando ok no questo
Ok quindi vorrei fare tre punti da dove partiamo le misure e le riforme allora il contesto
C'è un problema
Ma anche il contesto dunque il contesto questa è una slide che secondo me i politici dovrebbero veramente guardare attentamente
Perché come vedete negli ultimi dieci anni dalla crisi finanziaria in poi la poco povertà relativa dei giovani era uguale a quella degli anziani e poi invece quella dei giovani è aumentata quella degli anziani è diminuita
Le cose sono peggiorate con il copy ma questo era ovviamente da aspettarsi li abbiamo messi in data i giovani ce ne siamo occupati poco e quindi è chiaro che quando tu hai questo già è di dati
E la risposta dove metter le risorse è molto semplice dovresti mettere tutte le risorse sui giovani sulle politiche sociali e invece ecco dove noi abbiamo messo le risorse le abbiamo messe sulla previdenza
Quel che non vuol dire che gli anziani stanno bene ma vuol dire che gli anziani starebbero un po'meglio dei giovani
Qui abbiamo tra l'altro nella casella la situazione due mila venti quindi abbiamo ancor più aggravato la situazione distribuendo le risorse
Laddove forse servivano almeno poche in sanità ce ne siamo accorti con il codino molte poche politiche sociale istruzione
Quale solo qualche misura vigore dare qualche esempio di perché siamo arrivati a quella distribuzione della spesa una la famosa quota cento
Che non ha dato nessuna staffetta generazionale tra l'altro la staffetta generazionale una delle cose più disuguali perché mette contro giovani
Con anziani quando ebbe tre una società dinamica che cresce dovrebbe avere gli anziani insieme ai giovani e però a pagare il conto anche se si eliminano questo genere di misure sono i giovani perché abbiamo eliminato la misura ma il conto ancora lì quattro virgola tre miliardi l'anno per i prossimi dieci anni l'altra misura
Che aumentato le disuguaglianze è il reddito di cittadinanza non lo sappiamo chiaramente non è andato ai veri poveri ce l'ha dovuto dire anche Bruxelles con una bella infrazione
Chi è povero è rimasto pogrom e questa è una cosa di cui si parla pochissimo perché non ci occupiamo molto dei quelli che non hanno trovato lavoro sappiamo che non ha funzionato ma il vero problema quale
è che tu sei povero vorresti povero non diventi occupabili egli occupabili non diventa hanno occupati quindi è una misura statica una misura che lascia la situazione così come e se possibile l'aggrava perché poi quello che succede
E che non ho occupabili di colpo si ritrovano nella categoria dei poveri
Non mi sembra che stiamo facendo passi in avanti questa è la proposta della famosa miliardi cioè una misura per l'integrazione attiva e qui attenzione guardate la definizione di non occupabili
Le mamme per ci permette con i minori a carico e gli ultrasessantenni cioè queste persone non verranno formate saranno nella categoria dei poveri e sono proprio queste le persone invece che andrebbero formate ne abbiamo bisogno di persone nel mondo del lavoro non abbiamo bisogno di creare veri poveri e qui siamo aumentando la disuguaglianza invece di di ridurla e qui passo a due riforme perché ovviamente devo scegliere due non abbiamo troppo tempo una è quella della concorrenza e l'esempio tipico è quello dei balneari per una frase della nostra prendere in cui dice una cosa
Che possiamo anche condividere dobbiamo proteggere quegli imprenditori ma la domanda è e gli altri cioè dove sta all'uguaglianza delle opportunità cioè tutti quei giovani che vorrebbero entrare il settore ma perché non ce ne occupiamo
Perché ci occupiamo solo di un piccolo sparuto gruppo di persone però molto rumoroso
L'altra riforma è quella della formazione dell'educazione anche quando uno guarda
Questi dati cioè i famosi Neet cioè giovani fuori dal mercato del lavoro che stanno perdendo capitale umano in maniera strutturale cioè questi non li abbiamo persi non li recuperiamo più vuol dire che non produrranno PIL c'è il nostro PIL potenziale scende beh questi aumentano vi rendete conto cioè noi di fronte a una cosa signor dovremmo avere una sola parola formazione formazione formazione
Qualcosa la stiamo facendo però abbiamo dovuto aspettare le risorse dall'Europa rendiamoci conto cioè se non ci fosse stato il pm RR fino ad oggi noi stavamo ad aspettare
E infatti per riformare i centri per l'impiego abbia massa abbiamo dovuto aspettare tutto il copy dove abbiamo messo blocca i licenziamenti ma non l'abbiamo fatto
Assolutamente nulla
Qualcosa si muove secondo me non è sufficiente qualcosa si muove anche dal punto di vista della scuola ma è tardi stiamo facendo poco e stiamo facendo tardi
E infatti se andiamo a guardare le proposte che vengono fatte
Sono sempre quando si ha diciott'anni chissà perché a diciotto anni si vota ma ci sono tre proposte qui ve ne faccio vedere due e mi avvio alla conclusione i cinquecento euro è stata fatta da Renzi i la dote di diciotto mila
I dieci mila euro da dare ai diciottenni era una proposta di ricordate del PD
Ma è troppo tardi c'è a diciott'anni le disuguaglianze sono già formate anzi se tu fai questa cosa qui tu accentui le disuguaglianze perché diciottenne che ha studiato bene che ha avuto accesso dei servizi ma quella dote lì la utilizzerà in maniera beh migliore del diciottenne che invece non ha avuto le stesse opportunità quindi ecco perché io concludo dicendo che da vera la disuguaglianza è una scelta molto precisa della politica economica del nostro Paese non ha niente a che vedere con la globalizzazione
E temo che se continueremo così diventerà una condizione permanente ricordiamoci che i giovani sono sempre di meno e non vanno a votare grazie
Diamo Veronica De Romanis
Adesso Salifu qualche che fa capire
Ogni mese grazie
Non sono
Parlo qui come direttore generale di Assonime e parlo di un tema che a me ha fatto molto piacere vedere nel titolo di questa occasione d'incontro cioè i capitali mercato il mercato dei capitali è un tema questo che
Diciamo di solito riceve l'attenzione di di Bombolo prima però dell'articolo di quello che uso di oggi sul sul foglio
Ed è un tema siccome che completamente scomparso dall'agenda dall'agenda diciamo di intervento di policy in questo in questo periodo quando è alta è un tema che dovrebbe essere al cento accentuando l'attenzione si parla spessissimo fosse troppo spesso i bonus e gli interventi dello stato di spesa pubblica si parla davvero troppo poco di come attivare il mercato privato dei capitali e questo è un peccato perché la situazione purtroppo abbastanza allarmante
Fare una comparazione tra diciamo i ritardi dell'Europa rispetto agli Stati Uniti i ritardi dell'Italia all'interno e l'Unione europea queste sono le operazioni allora come capelli capitario parlo di mercato i capitali sia ciò privati sugli interventi tipicamente qua parliamo di parecchio Venture Capital ho in ogni sempre capitali privati i mercati pubblici quindi la borsa la capitalizzazione di Borsa questo ritardo dell'Europa rispetto agli Stati Uniti più o meno l'Europa trae in termini di operazioni di buy out ricercata circa un terzo in quanto attrae gli Stati Uniti questo invece la situazione interno all'Europa in cui vedete ritardo dell'Italia l'Italia trae un terzo dalla Germania attrae un quarto della Francia ci in operazioni principale ci sono denari che vanno alle aziende voglio essere molto chiaro e sono risorse finanziarie che vanno che vanno alle aziende quindi un ritardo forte dell'Europa è un ritardo fortissimo dell'Italia all'interno dell'Europa in Europa si parla ma i danni capital market Union la alla c'è uno c'è credo consiglio europeo
In cui non viene citata nelle dichiarazioni sia in Consiglio la Capital Market Genius ma finora quello che concretamente si è fatto su questo fronte e davvero molto poco e quello che si sta facendo che davvero molto timido
Questo dovrebbe Challa alla Borsa invece nei mercati diciamo pubblici su cui su cui tutti si muovono mercato i capitali vedete qua anche il ritardo dell'Europa rispetto alle altre aree
Del mondo che qua siamo un'organizzazione borsa che inferiore di un terzo circa un terzo di quella ad esempio degli Stati Uniti
O e all'interno dell'Europa vedete Rita ed evitando l'Italia
Un quarto rispetto alla Francia addirittura un sesto rispetto all'Olanda quindi anche in questo caso vediamo un fortissimo un fortissimo ritardo
E la nostra Borsa diciamo sembra ormai da anni vivere lentissimo e direi misurabile declino pensiamo solo che negli ultimi dieci anni abbiamo avuto appena quaranta visti e più di cento degli studenti
E solo nel due mila ventidue la perdita di capitalizzazione dovuta soprattutto i delisting è stata della bellezza di quaranta miliardi di euro e in più le operazioni di cosiddetti Fonds opinionisti soffice aziende che si muovono su altri su altre voci o su altri contesti regolatori in particolare verso verso l'Olanda hanno interessato la bellezza del cinque per cento della capitalizzazione di Borsa italiana ovvero cinquanta miliardi di euro persi diciamo immigrati fuori dall'Italia
In particolare questo questa una un fenomeno tocca soprattutto le imprese industriali
E il motivo per cui oggi la famosa globalizzazioni con le crisi finanziarie spesso colpiscono Italia spesso anche dall'esterno ha delle ripercussioni particolar mente forti sul nostro sistema perché la nostra capitalizzazione Viterbo sa ormai prevalentemente costituita da banche o da diciamo dal settore finanziario e questo ci espone in maniera molto importante alle oscillazioni di crisi finanziaria magari non sono generate da noi ma invano Marino
Vado avanti questo ecco uno dei problemi che abbiamo che avendo un mercato di Borsa punto piccola cioè bassa capitalizzazione e basso flottante fa perdere visibilità all'Italia da parte degli investitori internazionali questo il peso che l'Italia deliberare la righetta blu negli indici dei principali indici consegnatoci parenti di borsa europeo Italia titoli italiani rappresentativi del capitale italiano apposito appena il tre per cento in questo gli indici quando in in Germania in Francia custodiamo tra il dodici e diciotto per cento
Quindi siamo poco visibili le essere poco visibili ci fa perdere peso negli indici questo crea un meccanismo quasi che si auto auto rinforza perché ancora meno capitali vengono nel nostro Paese quali sono le cause di questa cosa qua
Io qua ne ho le ho tirate fuori due ce ne sono molteplici cause quelle che mi siamo più evidenti uno e il peso della regolamentazione qua ho fatto una stima un poco si fatta un po'con la con l'accetta su il il l'ammontare valutazione che oggi esiste nel nostro Paese lo stupro il Testo unico sulla finanza e diciamo cresciuto in maniera abnorme dai settantaquattro articoli che erano almeno cento novantanove adesso siamo circa centotrenta articoli quasi raddoppiato
Il numero di pagine
Ci riguarda tutta l'argomentazione sugli emittenti e esploso erano settanta pagine novantanove oggi siamo a trecentocinquanta pagine e vedete anche numero delle delle delle aziende progressivamente vicino avvicinarsi alla costa costa credo di notizie di oggi che la Consob ha aumentato un po'in maniera così veloce i i costi sono tutti costi le aziende quotate aumenta finite sulla compliance e diciamo la possibilità di raccogliere capitali si fa sempre sempre sempre più forte e dall'Europa non arrivano segnali forti su questo su questo tema avremo dannatamente bisogno la Consob europea
Ma l'altra causa è quest'altra cioè il peso dei nostri dei nostri investitori chiamiamo investitori istituzionali fondi pensioni casse previdenziali e assicurazioni
Vedete bene che le attività di questi investitori fanno molta fatica abbiamo attività dei tre diversi diciamo investitori istituzionali che in Italia pesano abbondantemente meno del cento per cento del PIL meno stupidi quando in altri contesti
Rappresentano il tocco del PD o addirittura il triplo il PG
E dove in particolare il nostro ritardo la solita dove certamente sui fondi comuni la cosa gialla tutte quante o quanto il ritardo Italia sui fondi comuni che pone persi
E ed ex ed è poi forte anche escludendo i contesti da inglesi diciamo di di common law utile sui fondi pensione
Abbiamo appena fondi pensione che arrivano Tritannus fondi pensione arrivano prima al dieci per cento del PIL in Olanda siamo oltre il il duecento per cento tipi un po'meglio la situazione sul diciamo sulle capacità delle assicurazioni di fornire di fornire riservi quindi questa è ridusse in più
Questo lo slide che questi sono i fondi pensioni il numero di fondi pensioni e le masse gestite
Abbiamo numero molto forte ancora per quanto sia sceso moltissimo erano settecentocinquanta all'insegna di due mila fondi oggi sono trecentocinquanta manco alle masse gestite sono pochissimo
L'abbiamo fondi questa la distribuzione i nostri fondi la stragrande maggioranza della sua abitazione amministra masse inferiore ai cinquecento milioni di euro capite bene che c'è una logica fortissima nel meccanismo nella gestione del risparmio pensionistico assicurativo che più masse ai se è in grado di produrre rendimenti con queste masse non solo diciamo abbiamo uno scarso peso dei fondi nell'investimento di Boston negli investimenti diciamo rappresentativi del capitalismo italiano ma c'è anche un rischio molto forte di sostenibilità
Del pagare le pensioni future da parte di questo di questo assetto di di industria e in più questi fondi così piccoli sono ovviamente hanno un peso negoziale molto molto modesto punto scarso nei confronti degli asset manager internazionali che poi verranno chiamati ad amministrare questi soldi questi questi denari e ovviamente abbiamo visto prima il il il peso che poi questi assetti meglio danno all'Italia nel momento in cui investono globalmente queste risorse e davvero davvero poco qui dopo un dato oggi i fondi pensionistici non raggiungono il due per cento come peso dei loro investimenti in titoli di capitali rappresentativi del capitalismo italiano questo vale per il potere per i fondi pensioni per le casse prudenziale un pochino più alto intorno al cinque sei per cento quindi davvero davvero molto qualche maniera noi che ci vantiamo spesso il nostro straordinario risparmio siamo un Paese risparmiatore siamo un Paese che ha una ricchezza vale a sette e le otto volte il PD facciamo davvero fatica a canalizzare questo risparmio verso diciamo titoli rappresentativi del capitalismo del capitalismo italiano e questo ovviamente non aiuta non aiuta i capi del veterano a crescere c'è un grande bisogno oggi moltiplicare le risorse pubbliche con le risorse private ma si continua invece a a parlare pubblica a parlare incentivi di strumenti di incentivazione di spesa pubblica senza avere una capacità invece mobilitare il il il il diciamo il risparmio previdenziale risparmio di lungo periodo verso le le allocazioni su strumenti rappresentativi decapita Italia questo grandissimo tema Brutopop nei giornali nel dibattito pubblico
Sembra quasi scomparso ma se vogliamo fare in modo che la globalizzazione porti binari in Italia dobbiamo mettere mano queste cose grazie
Siamo
Abbiamo provveduto a Nicola Rossi economista grazie
Grazie grazie dell'invito innanzitutto
Beh consentitemi di dire che tornare a casa sempre piacevole e questo permette un po'casa ancora più piacevoli posso constatare che chi gli ha avuto cura la tenuta in ordine quindi
Detto questo io la mia domanda piacere me la sono fatta aggiungendo un punto interrogativo è il titolo del convegno
Ora che si voglia governare presupposto che si pensi di governare la globalizzazione francamente non mi scandalizza tu ci trovo molto di ragionevole sotto molti punti di vista
Trovo semplicemente un po'strano che a volte si dimentichi che c'è un mare non ci dovrebbe essere una relazione molto precisa fra la dimensione dei problemi la dimensione delle soluzioni e che quindi per da cercare pensare di dare soluzioni locali a problemi globali significa spesso e volentieri semplicemente non voleva trovare una soluzione
Qualche perplessità ce l'ho con una questione di governare i capitani devo essere sincero perché mi viene immediatamente in mente che spesso e volentieri capitali non hanno la testa ma hanno quasi sempre legato quasi sempre e allora l'idea di governarli mi fa pensare che
In realtà si sia penso che si stia parlando in qualcos'altro perché stiamo parlando solo di governare i capitali mobili
E ripeto si sta pensando a qualcos'altro a che cosa beh sapete il Prisco va a caccia ama in particolare sparare agli uccellini immobili
Allora non stiamo parlando di di governare i capitali stiamo parlando di qualcos'altro
Invece lì dove proprio non riesco francamente assurda non sorridere all'idea di governare il fusto
Perché il termine governare il futuro
Nasconde sostanzialmente l'idea che il futuro sia conoscibile e in qualche maniera sia possa essere imbrigliato in un insieme di norme quindi regole di prescrizioni indicazioni che ci consentano di plasma
Ora questo parecchi problemi il primo dei quali naturalmente il fatto che
Se così fosse
Vedete si le regole perfette non esistono perché se esistesse riescono a resistere
E noi siamo intrisi la nostra società la nostra economia
Null'il genere umano e impastato spesso pensare che possano esistere è veramente diciamo molto più che il giorno francamente ma c'è qualche cosa credo di molto più profondo
Se si pensa di voler governare il futuro fondamentalmente e perché segna terrore
Paura
Paura e si trasmette questa paura quando si dice governare il futuro così guarda come un qualche cosa che dobbiamo allontanare da noi
Salvo che non ci riesca di modella
Di plasmato come riteniamo più opportuno ora va da sé che io un come dire non sto parlando qui l'attività invece che considero assolutamente umana che è quella di predisporre tutti gli strumenti che possiamo disporre perché il futuro se ci riserva delle sorprese negative
Bene queste possano essere in qualche maniera attenuanti ridotte mitigare va bene no non stiamo parlando di questo stiamo parlando di una cosa ripeto molto più
Profondità che quella cioè l'idea che possa prendere la forma che noi vogliamo che pare
Allora per decenni abbiamo scritto scolpito nell'ampiezza del nostro sistema fiscale faccio solo un esempio
Norme che spingeva suggeriva non segnalavano e la famiglia doveva essere fatta in una certa maniera
E che possibilmente doveva essere doveva avere pochissime
Il meno possibile
Perché non era ragione non ragionevole economicamente che ne avesse
Più di uno forse diretta
E lo abbiamo fatto con costanza diciamo
Credo che negli ultimi anni non siano cambiate tantissime cose anche da questo punto di vista e quindi continuiamo a fare questo
E per decenni abbiamo scritto ma non sono sistemi all'intero bilancio pubblico abbiamo scritto nelle leggi e regolamenti nelle circolari tutto quello che potete immaginare come le imprese dovevano essere
Come dovevano essere fatte
Che cosa dovevano fare quali tecnologie dovevano usare tempi veramente diciamo si passa dal sorriso alla risata quasi sgangherata ricordo che uno dei fondatori alcol disse che nemmeno l'inventore più brillante potrà vedere quello che può essere il contesto tecnologico d'acqua due
No invece no non gli abbiamo detto cosa dovevo quali tecnologie nuove utilizzare dove dovevano essere dove dovevano investire puntualmente
E timo per essere sinceri che sotto questo profilo qualche piccolo errore ci stiamo accingendo a farlo anche nella delega fiscale
Ma qual è il risultato
Il risultato è che dalla metà degli anni novanta se ricordo bene
Il bilancio demografico italiano in negativo muoiono più persone di quante nascono e questo succede ormai da quasi trent'anni
E il bilancio è che da circa vent'anni sbanda memoria il bilancio demografico dal punto di vista delle imprese in negativo moglie una o più imprese regolarmente di quante né nascano è stato veramente un bel lavoro a forza di pensare di governare il futuro lo abbiamo ammazzato semplicemente abbiamo stabilito che non doveva esserci perché un Paese che non tra imprese che non fa figli e non è a
Sicuramente lo abbiamo governato non c'è dubbio abbiamo trovato la maniera più semplice per governarlo eliminando e il risultato è stato francamente ottenuto vedete
Quando i i più giovani ci dicono
Che pensano di non avere in futuro è un'espressione del tutto razionale e logica gli abbiamo insegnato per decenni che doveva averne paura sì che desidera possedere qualche cosa per ulteriori nessun
E allora anche qua ci siamo riusciti quindi se c'è qualche cosa che dobbiamo evitare accuratamente di fare pensare di poter di volerne
Perché ha una un solo esito sottrarci e privarci il contrario dovremmo insegnare soprattutto ai ragazzi oggi a non averne paura
Ma non averne timore ma dobbiamo insegnarlo prima di tutto a noi stessi e questo forse ancora più difficile
Ringraziamo il collare osseo adesso salirà sul palco Vincenzo Galasso professore di economia all'Università Bocconi grazie
C'è in jeans Ciaia piccolo spine centri nuovo
Questo è il titolo di un report che il giudice ha pubblicato da poco un lavoro fatto su ventuno Paesi in quattro continenti
Ventuno mila persone intervistate alcune di queste persone è stata tutti s'è stato chiesto dove vi sentite più a casa
Vi sentite più a casa nella vostra città nella vostra nazione o vi sentite più a casa nel mondo
Le persone giovani Giovani diciamo quelli con meno di quarant'anni hanno detto per il quaranta per cento nel mondo
Le persone più anziane hanno detto nel mondo solo per il venti per cento
Perché i giovani sono più globalizzati questo evidentemente non mi sorprende ma fatemi usare una valutazione gli economisti chiamano datare la globalizzazione degli economisti la globalizzazione nasce con
La Cina che entra nel da obiezioni la Cina che entra all'Organizzazione mondiale del commercio undici dicembre due mila e uno se oggi avete meno di ventidue ventitré anni pochi purtroppo in questa platea
Voi avete distrutto completamente in un mondo globalizzato se avete meno di trent'anni il mondo non globalizzato manco lo ricorda
Quindi fondamentalmente se siete giovani sette abituati all'idea di viaggiare di studiare in un altro Paese di lavorare in un altro Paese
Siete abituati all'idea che esistono degli eroi globali non più locali che esiste un palcoscenico mondiale perché non si guarda più la partita di sedici si guarda solo l'accento perché vogliamo guardare solo alle superstar
Chiaramente questo per alcuni giovani è un ottimo situazione va benissimo perché per esempio
Immane stil novo hanno iniziato a suonare sulle strade sui marciapiedi romani sono finiti a suonare negli Stati nei distretti
Quindi grandi opportunità per i giovani però non possiamo essere così ipocriti da non rendersi conto che la globalizzazione anche il suo Darkside fino ad oggi finora non ne ha parlato nessuno
Eppure tra il mille novecentonovantanove e il due mila dieci sono stati persi sei milioni di posti di lavoro nel manifatturiero negli Stati Uniti
Si sono creati dei crateri sono state create delle zone completamente deserti ficcante
Persone che hanno perso il lavoro che hanno perso la famiglia che si sono dati alle droghe
Cose che sappiamo certo non sono i giovani stiamo pensando a persone adulte stiamo pensando a persone poco istruite mo'pensando a persone che non sono state in grado di reggere questo grande fenomeno stava accadendo appunto la globalizzazione
I giovani sono diverso i giovani sono più istruiti giorni sono più tecnologici giovani sono digital media sono nativi digitali
Però anche i giovani possono avere un po'di paura della globalizzazione sempre in questo report dell'Unicef ci dice che in realtà il sessanta per cento dei giovani credono che ci sia troppa pressione su di loro lo scrive anche il Foggia il foglio di oggi troppa pressione su di loro perché abbiano successo nella vita il sessanta per cento dei giovani pensa nei Paesi OCSE nomi in tutto il mondo
Pensa che in realtà loro avranno una vita peggiore un tenore di vita peggiore di quello dei propri genitori solamente il trenta per cento pensa pensa il contrario
Quindi forse qualcosa anche per i giovani la dobbiamo fare tutto prima Veronica sono garanti ante accordo con lei ci sono un sacco di cose che in Italia si possono fare
Che cosa dobbiamo fare per i giovani dobbiamo da un certo punto di vista togliere un po'l'ansia della globalizzazione e se mi consentite anche un po'Lanza dell'automazione che è la sorella gemella della globalizzazione perché se la globalizzazione ci porta all'outsourcing l'automazione ci porta comunque una sostituzione di fattori produttivi e quindi questa cosa può essere complessa può essere compresa anche peggiore cosa possiamo fare per togliere quest'ansia
Io mi lancio due suggestioni che non sono suggerimenti sono suggestioni la prima riguarda la possibilità che i giovani possano competere sul palcoscenico globale
Ce recenti studi mostrano e e tutte e due queste suggestioni avranno a che fare con l'istruzione perché e quello il mondo più vicino ai giovani
Allora la prima suggestione ha a che fare con i dare la possibilità alle persone giovani di calpestare il palcoscenico globale
Ora studi recenti Carovigno
Costi del sempre io le vesti per esempio ci racconta che il momento più importante nello studio per le persone quello che in Italia corrisponde con la scuola media che chiaramente vi fa capire quanto male siamo messi perché la scuola media della NATO del buco nero nel nostro sistema dell'istruzione
Ecco in quel momento noi dobbiamo insegnare la logica il pensiero critico il pensiero analitico non dobbiamo invece perché questo che apre la mente alle persone poi successivamente darà loro la possibilità di fare bene in un centro in modo perché il mondo davanti a noi come diceva anche Rossi
Cambia e quindi sarà difficile capire esattamente che cosa ci succedeva il futuro questo è il primo aspetto il secondo aspetto non dobbiamo essere i propri riti anche tra i giovani ci saranno Illusions conglobava esibisce
Ci sono gialli vediamo sono quelli legati all'abbandono scolastico sono quelli che
Legati alla povertà educativa su Noemi noi però per loro facciamo molto molto poco in questo momento spendiamo poco al Molise
Diamo sappiamo che i giovani hanno abbandonato la scuola quando l'hanno già abbandonata ma non li monitoriamo mentre la stanno abbandonando per cercare di tenere allora dobbiamo fare qualcosa per loro Non tutti ce la faranno che cosa succederà abbiamo bisogno anche di eroi locali non solo di eroi globali possiamo ritornare agli eroi locali
Ci sono alcuni aspetti vi faccio un esempio l'invecchiamento della popolazione che richiederà servizi che non saranno globali non saranno espandibili saranno locali dice tanto spazio per aiutare i giovani
Queste cose che vi ho detto ovviamente hanno bisogno di un po'di risorse ho detto foto che le venisse ove aveva mica io non non lo SLAI come ma a gran parte dei soldi tendono ad andare verso le le generazioni non proprio giovani
Allora forse abbiamo bisogno di un po'meno di quote un po'più di coraggio e quello che io diciamo non puoi tempo quella che chiamerei una regola fiscale intergenerazionale
Ogni volta che prendete un euro e lo date a una persona con un programma che ha più di sessantacinque anni prendete anche un euro e date lo a qualcuno che a meno di vent'anni dato dall'istruzione compensiamo rivolta in Politi spendere in più facciamo una quota
Diamo anche soldi all'istruzione forse questo poco di compensazione aiuterà i giovani anche verso la globalizzazione grazie
Ringraziamo Vincenzo Galasso diamo il benvenuto a Bari ludico giornalista
Buongiorno
Buongiorno io parlerei di una porzione molto limitata dalla globalizzazione ovvero il caso Italia
Noi abbiamo un governo non intenzionale e una borghesia inconsapevole uno forse riluttante
Questo produce uno strabismo tra economia e politica di cui paghiamo i prezzi
L'Italia è pur sempre la seconda potenza manifatturiera d'Europa
Se ha pagato un prezzo lo ha pagato al tentato la grande crisi del due mila otto che ha visto riti ridere la torta della competizione globale o se volete dalla cosiddetta in divisione internazionale del lavoro
Se n'è andato da noi il basso valore aggiunto se n'è andata ovviamente occupazione e imprenditorialità
Ma quel che è rimasto ormai attestato forse si dovrebbe dire residente non è certo quella via alta della competitività alla quale andiamo che però ha oggi ancora molti buchi basta pensare alla difficoltà di dialogo tra università e imprese ma comunque un posizionamento più difendibile
Del passato cioè sicuramente cioè
Due anni che abbiamo passato ci hanno portato delle cose che forse non non aveva mai valutato il brano dell'export siamo seicentoventicinque miliardi
La forza la consistenza delle nostre multinazionali tascabili
La capacità di operare ristrutturazioni continuate ormai senza soluzione di continuità una volta si ieri le ristrutturazioni andavano per decenni si diceva la ristrutturazione degli anni ottanta adesso le ristrutturazioni vanno per semestri forse o qualcosa ancora di più di più stretto
Abbiano avuto industria quattro punto zero abbiamo avuto un una cosa importante che nonostante la simmetria dei tempi della pandemia
Noi non siamo rimasti scusi il nostro sistema manifatturiero uno rimasto scucito dalle grandi catene del valore quindi son tutti elementi di un posizionamento più difendibile
Presidente ma la domande sulla soggettività che cosa ci hanno lasciato questi anni perché qui secondo me che c'è una carenza c'è una borghesia riluttante
E contraddittoria perché è capace di lo so che il termine borghesia sa di antico ma lo sottolineo lo sottolineo volutamente dicevo una bambina sia capace di difendersi sui mercati capace di dirigere la fabbrica le relazioni con le persone con il con l'ecosistema ma incapace di governare i nessi con la politica
Da qui il continuo cambio di cavallo
Un un fiume di consensi che si sposta da un possibile de un possibile candidato all'altro
Con una velocità che non che non ha paragoni in altri Paesi da cui gli applausi all'uno e all'altro come si disse per il Meeting dell'amicizia di Rimini
Ma che in realtà si può anche ampliare a al grosso dell'imprenditoria italiana
La verità è che l'imprenditore italiano medio un free rider più che un borghese
Scommette sempre sulla palingenesi sperando che al giro successivo si creino condizioni profondamente diverse da quelle persino precedente con una battuta si può dire che quando si presenta al convegno della Confindustria indossa l'abito scuro quando va a votare metteva tutta può al massimo i jeans
Le conseguenze sono molte e non di pura natura estetica evidentemente miele in qualcuna caso il terziario italiano figlio di nessuno non ha un Dante causa sia non è figlio della nuova borghesia e nemmeno della politica entrambi lo vogliono piccolo opposto sostanzialmente Levantino di fronte invece a una manifattura di caratura europea
Una secondo elemento la lentezza dei processi di aggregazione per elevare la dimensione media e quindi favorire la competitività
Ma anche come dire più in generale la mancata adozione di policy coerenti con la gestione di quella che possiamo chiamare un po'la terza modernità vi faccio un esempio stupefacente di pochi giorni fa da una ricerca e emerso che aumentato il traffico su gomma ed è diminuito con uso dell'intermodalità
Incredibile contromano si potrebbe dire
Quindi nella globalizzazione il caso Italia apporta appare un paese di minoranze vocianti e di maggioranze silenziose
In un articolo sul foglio nulla osserva mi è capitato di dire che ha domini maggioranze silenziose non sono solo le medium prese residenti in ci sono altri soggetti da indagare penso alla forza delle famiglie
Che in Italia non va mai sottovalutata perso anche al terzo settore
La conclusione che ne traggo da questi ragionamenti è che l'Italia dei tanti alla fine più coerente dell'Est leadership temporanee che esita
E questa può essere una grande costante
Perché altrimenti il rischio è che l'unica costante sia la riproposizione del vincolo esterno cioè per sperare che le cose vadano meglio noi dobbiamo tifare per Bruxelles
Ci mancherebbe però ci vuole un'altra cosa un centro di gravità interno e questo secondo me lo si trova nell'azione e anche nelle contraddizioni dei tanti
Graziano Dario
Diamo il benvenuto a Carlo Stagnaro direttore ricerche studi istituto Bruno Leoni grazie
Grazie
Quando qualche giorno fa Claudio Cerasa ma chiamato ma certo che venera questa giornata il testo di cosa dovevo parlare Lima detto letteralmente o fai tu Stone cali
Il mio tentativo quindi è quello di prenderla molto alla larga cos'è la globalizzazione
Prove d'azione ha detto tante prima di me anche stamattina è un modo per indicare quel sistema di scambi impersonale che disciplina che costituisce il sistema degli scambi internazionali del commercio internazionale a me piace però utilizzare un'espressione di Marx ed Engels nel Manifesto del partito comunista che avrebbero deferito la globalizzazione come la riproposizione su scala mondiale del metodo di produzione borghese che cito spiana tutte le muraglie cinesi e costringe alla capitolazione la xenofobia dei barbari qual è quindi l'opposto della globalizzazione seguendo Marx ed Engels l'opposto dalla globalizzazione è un sistema di scambi personali basati su rapporti diretti tra individui che tra governi in sostanza quello che c'era all'interno del mondo feudale come tradurremo nella lingua nel linguaggio di oggi quello che Marx ed Engels indicavano con rapporto feudale io credo che lo chiameremo Friends ore in
Vale a dire l'idea di destrutturare catena del valore fondate su rapporti impersonali tra soggetti che operano in tutto il mondo e sostituirle con accordi più stretti tra Paesi amici e vicini
Qual è un esempio di Francia ore in via le forniture di gas dalla Russia
Francioni impacciato noi abbiamo costruito un sistema di dipendenza dalla Russia basato su un rapporto personale dirette di fiducia reciproca che per lungo tempo in effetti è stato il principale veicolo del nostro approvvigionamento di gas se non che le amicizie tra Paesi l'amicizia tra governi a volte l'amicizia tra individui finiscono ed è successo quello che è successo a partire dalla fine del due mila ventuno e dall'inizio del due mila ventidue
Il paradosso e quindi è che la critica la globalizzazione l'idea che la globalizzazione debba essere superata vede al suo centro la riproposizione esattamente di quel modello che è l'epicentro della crisi energetica che stiamo attraversando è interessante capire come abbiamo risposte come avremmo potuto rispondere a questa crisi naturalmente una possibile risposta avrebbe potuto e sarebbe perfino Function Ring troppo dobbiamo tentare l'autarchia quindi dipendere interamente da fonti energetiche di produzione nazionale per carità la produzione nazionale dell'Energia è un pezzo di di una risposta razionale
Sfruttare gli idrocarburi presenti nel nostro sottosuolo investire nelle fonti rinnovabili è certamente necessario ma difficilmente qualcuno può pensare che l'autosufficienza sia una una soluzione
Come ha fatto invece
A uscire può a cercare di uscire da quella situazione drammatica in cui ci siamo trovato
L'abbiam fatto cercando di sfruttare rapporti commerciali che in parte coinvolgono fornitori Paesi amici e vicini la Norvegia l'Algeria l'Azerbaijan ma in parte dipendono anche dal fatto che oggi c'è ieri non c'era anche nel caso del gas un mercato globale che oggi la globalizzazione investito anche questa con modifiche prima
Nera mi rese tre vale a dire noi oggi ci salviamo dalla crisi energetica grazie la disponibilità in giro per il mondo e naturalmente alla realizzazione di adeguate infrastrutture per importare gas naturale liquefatto
L'esistenza di un mercato naturale del Gnl è una storia interessante proprio di globalizzazione noi oggi abbiamo tutta questa grande massa di gemelle disponibile grazie apprendo ovazioni tecnologiche
Che però sono tutt'altro che recenti la prima innovazione tecnologica la liquefazione del gas per ridurne il volume trasportarlo in maniera in maniera più semplice le tecnologie per la liquefazione del gas risalgono agli anni venti e trenta del Novecento
La seconda grande Braida del della dell'esistenza attuale delle mercato del Gnl e l'utilizzo delle tecnologie di fratturazione idraulica attraverso le quali negli Stati Uniti aumentata la produzione di gas cosiddetti non convenzionali nella fratturazione idraulica la conosciamo dalla fine dell'Ottocento
Infine l'ultima tecnologia sono le tecniche di perforazione orizzontale
Che sono un po'più recenti ma risalgono agli anni Ottanta come è possibile che queste tre tecnologie tutto sommato vecchie abbiano messo oggi a disposizione che abbiano determinato la nascita recente ciarpame anni qualcosa che si è verificato
Attorno ai primi al primo decennio degli anni due mila di un nuovo mercato
Questo successo perché queste tecnologie attraverso piccoli miglioramenti incrementali che si sono succeduti nel nel tempo e attraverso situazioni più o meno casuale che si sono creati hanno consentito di creare in particolare in Nord America un surplus di offerta di gas che non aveva una domanda locale che ha quindi ha spinto stimolato la realizzazione di infrastrutture per la liquefazione l'esportazione del gas che sono quelle che oggi ci consentono di uscire dalla situazione in cui ci troviamo
E quindi noi oggi ci salviamo in qualche modo speriamo di salvarsi dalla crisi energetica
Perché esiste un mercato globale per questo prodotto che prima non esisteva fino a vent'anni fa il mercato del gas serra unicamente basato sul cosiddetto Francioni
La nostra cioè sul falso la dipendenza da Paesi più vicini e teoricamente amici mentre oggi possiamo vivere all'interno di un mercato globale chi esiste per esempio nel caso del petrolio infatti nel caso del petrolio è impensabile una crisi come quella che abbiamo attraversato
E ci mette a disposizione ciò di cui abbiamo bisogno
La nostra resilienza in altre parole e legata non al fatto che esistono rapporti indiretti di lunga durata e personali tra Paesi certo quando vengono firmati degli accordi assistiamo sembra la passerella del Presidente del Consiglio ma la stretta di mano dei Presidenti del Consiglio in questi casi è un po'come la nascita di un bambino succede quando l'atto si è già ampiamente consumato il esiste oggi la possibilità di uscire da questa da questa crisi perché c'è un mercato globale che incentiva non solo i Paesi vicini amici ma anche in Paesi lontani e con cui non abbiamo particolari rapporti diplomatici
A Wenders gas a fornirci il gas a darci il gas a darci prodotti in generale di cui abbiamo bisogno e quindi punto di caduta di tutto questo il modo per dire che della globalizzazione continuiamo ad aver bisogno nonostante tutto e che la globalizzazione non si basa sul fatto che dobbiamo fidarci necessariamente gli uni degli altri
Si basa sull'altra legge del mercato che l'apostrofo rosa tra le parole quanta grazie
Via Carlo Stagnaro
Venuto ad Oscar Giannino giornalista grazie
Allora non si capisce come sempre a quale titolo i giornalisti devono portarla né in questa perché devono parlare ai più competenti quindi anche a me Cerasa mi ha detto di un po'sul tema e io c'ho un po'intimidito perché Dario prima ha parlato la borghesia
Carlo ultimo parla di Marx ed Engels ecco io no io pesca non dobbiamo dotare le categorie dell'Ottocento
Allora primo punto quattro puntare riprenderà il primo appello ai colleghi giornalisti
Visto che siamo reduci da anni in cui globalizzazione la grande cavalcata la crisi della globalizzazione si torna indietro Veltroni gli errori e la globalizzazione neoliberista
Per favore guardiamo i dati per fare il nostro mestiere lasciamo le opinioni e i politici i dati
Nel primo trimestre del due mila e ventidue dopo le botte del covo di colli di bottiglia commercio internazionale
Il flusso di beni del commercio mondiale
Non era ancora a livello predomina diciannove c'è arrivato nel secondo trimestre due mila ventidue influsso dei capitali cioè il flusso degli non con i siti si traduce i mercati no Investimenti portare investment su capitale fisso lordo dal primo trimestre del due mila ventidue era tornato nel mondo ai livelli percorsi d'allora la fine la crisi il la marcia indietro blindati
Dove sta cari colleghi ciò non riguarda ci sono i dati della da Buccico tutte prepara qualunque banca dati seria
Se volete aggiornamento ci sono stima scorso un rapporto di Trichet quattro pali sudati
L'indice mondiale della interconnettività della globalizzazione sponsorizzato ragnatele cinque università americane trovate tutti i dati a questa conferma qua ma ispirati nazioni no però
In questi ultimi anni Contran poco in baite comunque c'è una grande novità
Cioè la fine del modello della Cina fabbrica del mondo la Cina Civic centra su se stesse degli Stati Uniti iniziò a usare la clava mandando all'aria la multilateralità dei rapporti commercio mondiale per ripristinare una propria autonomia indipendenza dalla CIA questo è un colpo alla globalizzazione i dati se guardiamo tra il due mila e sedici e fino a due mila ventidue e guardiamo la somma alcune impronte i flussi in entrata e in uscita Cini Cina Stati Uniti il calo è
Dal diciannove per cento totale della somma di quelli cinesi verso l'estero a diciassette quattro è un crollo
Per gli Stati Uniti il passaggio è dal nove otto per cento a sette nove e il crollo no una tendenza ma non è come terza osservazione emanò Marcella viaggino di oggi c'è una decentramento regionale delegati riforme vero
Soprattutto in Asia ci dicono i dati perché la Cina effettivamente sta
Lanciando una grande sfida però guardate che questo mondo globalizzato
E tutti confondiamo ed è fondamentale con i giovani la generazione Erasmus quei di cui ha parlato il professore prima se andiamo a vedere indagini
Fino al due mila ventidue qual è il totale delle merci tra dati sul PIL mondiale venti otto per cento
Qual è il totale degli investimenti diretti esteri sul totale capitale fisso lordo mondiale
Poco più del sei per cento qual è il totale degli miliardi minuti di telefonate sia con gli operatori mobili e fissi sia internet internazionale del mondo
Il sette per cento
Quali sono quelli che nel mondo vivono in Paesi diversi da cui sono nati ci lavorano
E detenesse cifre elevatissime
Il quattro virgola otto per cento le cifre sono queste però se vuole guardate tutto ogni mito mediatico politico vari sto
Secondo punto perché va rivisto
Vediamo l'Italia ha ragione Dario occhio farò così
Va rivisto perché in effetti noi dobbiamo capire che ci sono veramente grandi sfide che riguarda l'industria cinquecento zero siamo arrivati tardi questo quattro punto zero lo abbiamo fatto con gli incentivi costa quattro punto zero queste che sono visti una ripresina dormire quindici due mila diciassette
Ma la frontiera è molto più avanti
C'è un programma di eccellenza autonomia cinese due mila e venticinque è stato aggiornato dopo l'ultimo congresso il partito il due mila tre c'ha obiettivi molto stringenti di raggiungimento di autonomia e indipendenza delle eccellenze tecnologiche e non siamo famoso del green come in Europa soprano dell'intelligenza artificiale sto parlando del bel pezzo un parlando alla Sas stiamo parlando di un fatto di e dall'altra parte c'è una risposta americana che non è solo Lai Ray faceva cilecca ma tutta una serie di misure assunte contante by the che fortifica non molto l'idea del buy american attenzione
Noi dobbiamo ad alcuni pochi minoritari italiani negli anni
All'insegna
Giavazzi che qui Nicola Rossi
Aver visto verificarsi con le loro dicevano cioè c'è stato questa in cui l'Italia nell'ambito nel momento in cui è arrivato alla crisi sorgerà terrificanti copie
E ha vinto il balzo in avanti newtoniano dell'Europa che loro descrivevano danni sembrava tutti impossibile
Attenzione però di fronte a queste doppie sfide industriali fino del secondo punto io rischio sempre più forte che la risposta europea sia troppo dirigistica
Il testo fischi Faib l'avete visto lo studio professor del carrello della sua équipe della settimana scorsa prevedere per realizzare quegli obiettivi
Cioè la mille cento miliardi di investimenti in Italia sull'Italia mille cento
Se date un occhio allegai d'acquisto per sodomia e cinquanta del
Nel giro Industrial et appena annunciato dalla commissione gli addirittura si indicano obiettivi quantitativi per ogni singolo settore
Neanche i cinesi voglio dire e neanche gli americani sicuramente fanno così
C'è la roba c'è la possibilità di investire in tutto questo per andate a vedere
Quello che ci ha detto divieto cioè di Assonime la spostando la data da solo
Attenzione perché di fronte a questa piega dirigistica dell'Europa d'Italia è messa peggio degli altri
Perché parte da un'intensità di capitale per occupato che è bassa
E quindi reggere a queste sfide
E quasi impossibile se adottiamo la via dirigistica invece terzo punto
C'è qualche cosa di buono oltre a collocarci non funziona si che c'è qualche cosa di buono i dati ci dicono che dopo la botta alle imprese del due mila otto del
Del due mila uno quando siamo entrati nell'Europa del due mila otto del due mila undici
La manifattura italiana asciutto delle lezioni sedi patrimonializzata
Cresce non solo i grandi gruppi ne abbiamo pochi nelle carte del valore di fornitura eccetera eccetera
Molti settori e titola
Di
Meeting internazionali con imprese piccole e medie ma con risultati eccezionali di qui il fatto che perdonate negli ultimi due anni
No non era successo da decenni in Italia la politica sembra una cosa giusta industria manifattura italiana ha difeso le quote sui mercati meglio dei colleghi francesi e tedeschi mi sembra poco
Funzione astronoma
Una e questa la maniera di affrontare le prossime sfide no non è eterna
Non è che era anche la Germania sta pagando l'errore di un modello in cui pensava di aver scalato tutti con la presenza diretta sul mercato cinese abolendo visto di dipendenza e non è così come si vede precede dell'auto ma noi non andiamo avanti solo con queste eccellenze bici abbiamo un grande peso
Troppo pochi investimenti e troppe poche fratture geopolitico sociali in Italia
Per fare questo
Mi rifaccio la paura del futuro il terrore del futura discussione futura che mi è piaciuta molto preparato una persona che stimo più millimetri c'è Nicola Rossi
Guardate che descrive di che abbiamo di fronte a noi del cavolo l'offerta potenziale di lavoro cioè il calo di lavoratori nelle corti anagrafiche quindici sessantaquattro anni sparite in un un o che c'era tempo da Banca d'Italia settembre diceva che quand'anche riuscissimo a realizzare bene il piede a terra nel migliore dei modi gli oltre trecento mila occupati incentivo al due mila e sei sarebbero pronte a
Più di un numero analogo di diminuzioni delle porte anagrafiche offerta potenza di lavoro in quegli stessi anni
Se proiettiamo due cose che bisogna cambiare radicalmente in Italia il basso tasso di attività e la curva demografica al due mila e trenta lettura delle trenta perdiamo
Sei virgola sette per cento del totale dell'offerta potenziale di lavoro in quattro regioni italiane le più spopolate e quelle in cui i giovani se ne vanno di più la il tasso sale al dieci per cento con la punta massima la cava del dodici per cento due mila e tre
A questo si risponde sto finendo anche il terzo punto quindi poi vado alla conclusione
Con una logica però
E possibile invertire la curva demografica nel brevissimo esperienze presi a mazzate le conosciamo Francia per scandire eccetera ci vuole il brevissimo no perché ci servono tante cose insieme cioè serve una visione
Molti pilastri in cui si mette insieme gli interventi fiscali predetto la delega fiscale avete capito questa detrazione di adesioni con le nuove aliquote annunciate
Si sposano e fanno scopa con la Signum unico come questa è una cosa fondamentale per il tema di cui stiamo parlando bambola temettero di capire però che smettesse di interventi sulla politica fiscale interventi ho visto che c'è uno dei miei idoli assoluti ossa forme regia interventi su le politiche del lavoro e previdenziali connesse a interventi sulle politiche attive del lavoro che diano un quadro complessivo fisco contributi formazioni politiche attive del lavoro
Non ci sono per avere la curva demografica interi invertita ma per alzare il tasso degli attivi in un quadro coerente di attesa delle aspettative di tale di lavoro complice il terzo punto date oggi in Italia tutta la vita la penso così datemi una persona che dice siffatta è stata i giovani ma io sono qui per fare scelte impopolari ne abbiamo avuta una non insultata per anni esultando anche patron ma quello significa avere una visione delle cose
Conclusione
è molto complicato continuare a ragionare con la testa nel Novecento
è sbagliato dire a ogni riforma ha fatto a qualcuno in tutto giusto tutta sbagliata ne parlavamo prima gradirebbe fiscale molte cose ma scritto non mi convincono
Comicità la parte io falsa
La parte della fatta ex per tutti è ovvio che se una richiesta per farsi confermare alle prossime elezioni fa vado ma non parliamo di questo massi sono riuscissimo ad avere dei testi unici davvero se solo riuscissimo davvero
A riordinare in maniera friendly per contribuenti fisico e persona giuridica il rapporto con il fisco in tutte le quattro fasi
Dai interpelli precedenti poi andrà certamente al contenzioso e all'esecutività
Sarebbe un passo avanti strepitoso visto che viviamo in un Paese in cui le pronunzie territoriali dell'anagrafe tende dell'apparato tributario a uguale domanda presso le imprese danno risposta opposta
Però non dobbiamo abbandonare sotto lo spirito tutto si può tutto non c'è bisogno di politici capiscano che in Europa per ottenere queste cose non bisogna fare forti
Per ottenerne il recupero del viso si utilizziamo il programma programmazione ordinaria i fondi europei e tener abbiamo bisogno di un approccio cooperativo un euro
Non diventarci cose sull'immigrazione modulate sulla mancata ratifica del mese e
Cosa finale voglio leggere una cosa che invece per me e fondamentale per un discorso parlamentare di fronte al quale io dico ecco questa è la sintesi di quello che poi probabilmente serve che voi mi direte discorso parlamentare si aspetta per capire quante
Allora si legge questo apparsa
Potentissimo intervento parlamentare tutte le soluzioni ideate fin qui
Posso illustrati
La prima ha una fede ai principi di libertà libera concorrenza libero svolgimento dell'uomo e crede che è più applichiamo questa più daremo una risposta a chi sta peggio perché in Italia assegnato
La seconda pensa invece l'opposto
Che per dare una risposta a chi almeno in Italia bisogna ridurre il perimetro delle scelte individuali perché confliggono con il bene comune bisogna dare più peso al governo al suo debito e la sua capacità di prevedere effettivo come diceva Nicola Rossi che praticamente impossibile
Mi ritrovo in questa cosa in questo binomio il primo mi convince secondo non c'è un piccolo problema questo intervento parlamentare accento settantadue anni lo feci Camillo Cavour
Nel mille ottocento cinquantuno e questo ci dà l'idea del fatto che siamo rimasti
Essa Fornero università di Torino grazie
No basta qua funziona
Buongiorno a tutti non sono preparata per questo intervento e quindi ho pensato davvero e non sto scherzando ho pensato pensato che avrei avuto delle domande come naturali visto che ci fanno be cerca dei giornalisti e dico faranno delle domande invece noti danno questo ci torno governare globalizzazione governare il capitale condannare il futuro
Io non ho esperienze quasi nessuno di questi
Ogni esperienza piccola ma forse
Diciamo che mi assegnata
Chi governo non so se sia di governo del futuro ma era di Governo dei Paesi allora posso dire qualcosa su come io ho interpretato il Governo se vuoi dire governare intanto uno che uno una che governa non come qualche volta adesso giornalisticamente ammenda hanno buttato sul viso quando comandava nei risposta io non mai comandato io ho servito il mio Paese e diverso
Terminato
Allora concludere servire il Paese Giovanni Triathlon sassi B condannare vuol dire e servire il Paese che non vuol dire non fare errori ma colpire cercare di fare quello che ritieni bene per il Paese
Allora governare vuole anche dire a vivere
Un po'di senso di guida di leadership devi devi portare
Qualcuno una comunità locale una comunità più grave siamo chiarimenti
Da qualche parte
Dei ritardi un senso di direzione ma bisogna che questo qualcuno Tiscali il senso di direzione
E lo condivida
E io vi posso dire per esempio quando io ho partecipato al Governo il mio modo di interpretare era il nostro Paese
Mi piace dire il nostro Paese non questo Paese come fosse un'altra cosa
Rispetto a noi ma il nostro Paese aveva bisogno di cambiare direzione perché noi tenevamo e lo sappiamo adesso perché i problemi che c'erano allora molti di questi si sono caso mai ingigantiti
Non sono stati risolti ecco il nostro Paese aveva alle spalle venti anni di relativo declino e il declino non è una buona strada perché noi abbiamo bisogno di crescita mettetela pure contanti aggettivi sostenibile e inclusiva rispettosa di dell'ambiente e di e di tutto di tutte le cose belle però la crescita della crescita non abbiamo bisogno
E quindi
Andare verso una direzione di maggiore crescita sembrava una cosa necessaria
Ma questo allora vuol dire che per governare ci vuole un senso di leadership ma per aprire una direzione per indicare una direzione ci vuole anche un po'di visione
E ci vuole anche un po'di lungimiranza veleno abbiamo perso tante fabbriche in questo nostro Paese ma abbiamo sicuramente oppure sicuramente perso la fabbrica delle leadership
E lo dico io che avevo diciamo fatto sempre l'unico
Sono sempre stata nel universitario università dovrebbe anche essere il luogo dove si creano
I leader che pensano quelli che non guardano solo ai bonus di fine anno ma che guardano al futuro
Avvenuto anche delle ambizioni personali tutti li abbia
Avendo anche delle aspirazioni ad arricchirsi poco va bene anche questo
Ma devi guardare un po'più lontano etilica essere sorretto da una parte visioni ecco questo è il senso della leadership se ci sono queste cose c'è la direzione c'è la visione bene allora poi riso che ci sia un altro elemento che lo diceva prima Oscar Giannino lei non voglio parlare meglio voglio dire responsabilità
Governare vuol dire assumersi brevi e della responsabilità delle decisioni che si prendono intendiamoci non siamo la democrazia e le decisioni non le prende rimane un singolo ministro
Qualche volta riprende con un fatto mancano Mezzetti
Perché era un po'forzate non sta nella costituzione chiarissimo si è presa
La sua responsabilità e io spero anche che i francesi possano ricomporre questo confronto asprisce Simo che c'è c'è la direzione che Macrone indicato con la riforma delle pensioni sostenibile
Graduatorie
Modifica
Diciamo che rende meno veloce per corso ti avvicinamento all'invecchiamento perché loro stanno ancora aumentando come popolazione e quindi è una cura preventiva
Però la responsabilità cosa vuol dire assumersi delle responsabilità di dire cittadini in questo momento noi dobbiamo fare queste scelte
Ci impongono dei sacrifici
E questo non è una cosa che piace alle persone
Ma nel medio periodo ed è qui inghippo del populismo perché il populismo incarna le persone
Ma sono inganni di breve periodo a cui ne devi sempre farsi capire altri perché poi le persone non sono tutte stupide o non sono stupide pertanto periodi questo ce l'ha insegnato il presidente
Ebbene allora che cosa vuol dire vuol dire che c'è bisogno di nuovo in quello che l'azione di governo c'è bisogno anche di veri di verità vuol dire dire le cose come stanno qui c'è una grande responsabilità perché oggi un incontro dei giornali ho finito anch'io se non problemi strilla e finisco allora con la responsabilità che oggi è importantissima
Della comunicazione perché oggi scusatemi ma il rischio che viene da una comunicazione faziosità ingannevoli qualche volta volutamente denigratoria
Allora rischio e grande non è il fascismo però ci sono molti radici che affondano ora e questo è una cosa che noi non e lui virus gravissimo sulla democrazia allora il mio modo di sintetizzare tutto questo è che per governare bisogna avete un'idea del cambiamento
Indicarlo con chiarezza
Dialogare con le persone rifiutare lungo palle in no accettare anche le critiche e poi assumersi la responsabilità
Diamo il benvenuto a Giovanni teoria la ministro dell'economia
Buongiorno grazie
E l'intuito
Perché il tema è piacere
Il mio tema sarà perché bisogna governare la globalizzazione
E quando parlo di governare la globalizzazione non parlo non voglio parlare di governare l'impatto della globalizzazione sull'Italia a governare la globalizzazione che una cosa diverso cercherò rispondere richiamando
Alcuni grandi fenomeni e poi richiedenti impatto che abbiamo oggi questi grandi fenomeni
Il primo è questo se no andiamo indietro di due secoli ai primi dell'ottocento
Il settanta per cento circa del PIL mondiale veniva prodotto da quello che lo chiamavamo almeno alcuni decenni fa il sud del mondo consentitemi di essere un po'generale
A metà dello scorso secolo
C'è stato un grande spostamento siamo arrivati a vedere il settanta per cento del PIL mondiale
Prodotto da quello che noi chiamiamo il nord del mondo diciamo in termini vaghi Europa Stati Uniti più alcuni altri connessioni Australia possiamo metterci anche il Giappone che non è
Tutte le previsioni
Dicono che stiamo andando di nuovo ha un grande cambiamento per cui ci avviamo al mondo in cui il settanta per cento del PIL mondiale sarà di nuovo prodotto
Da quello che ho definito il sud del mondo cioè lascia
Forse sarà in parte l'Africa non del mondo occidentale più quando alcuni alleati
Nel primo grande spostamento storico dal primo turno dall'Elis dall'ottocento fino a metà dello scorso secolo questo grande spostamento dei pesi
Giro economici globali
Sono stati accompagnato da due guerre mondiali e da varie altre guerre locali
Qual è il compito di governare la globalizzazione governo implica una politica io penso alle questioni principali e come governare questo ulteriore spostamento
Che difficilmente può essere contrastato senza altre guerre
Cioè in modo pacifico
Questo è uno dei problemi che bisogna affrontare e perché e necessario governare la globalizzazione
Ma il mondo attuale molto diverso da quello che ho descritto dello spostamento famoso dai primi Ottocento fino a metà dello scorso secolo
Perché la popolazione mondiale è cambiata inizio Ottocento a circa un miliardo
Del mille novecentocinquanta la popolazione globale circa due miliardi e mezzo nel mille novecentottanta in quattro miliardi in quarant'anni da quattro miliardi siamo arrivati a otto miliardi
Questo cambia il mondo cambia il mondo perché sono otto miliardi di persone che dovranno consumare consumare energia generi alimentari materie prime questo è il grande cambiamento del mondo e in mezzo a questa tendenza di spostamento del PCC economici
E questi quattro in questi otto miliardi queste quattro miliardi in più degli ultimi quarant'anni
Non sono nel nostro mondo
Quello che hanno chiamato il nord del mondo Genova del suo mondo occidentali ma stanno in un'altra parte del mondo la parte del mondo che è governata in vario modo
Che non fa parte
Del mondo governato secondo principi liberale democratici
E questi otto miliardi non sono soltanto diciamo rispose vederli rispetto a quarant'anni fa voi due miliardi e mezzo del mille novecentocinquanta ma un mondo persone interconnesse
Perché una volta molta parte della popolazione non sapeva che faceva l'altra parte la popolazione mondiale
Mentre adesso tutti interconnessi interconnessione è un
Questo è un fatto positivo scambio di culture dite può essere un fattore di vicinanza
Ma può essere anche un fattore di squilibrio perché alcuni di invidie di disuguaglianze percepite ecco questo è il mondo che noi in questo momento dobbiamo governare compito della John politica a questo punto che che per tener conto di quello che accade nella giro economia a me ora andiamo a quello che si sta succedendo nei giorni nostri per due flash
Uno è
Ci siamo ci della pandemia
In cui a livello globale abbiamo un enorme quantità di debito ma intanto
Grande liquidità
L'interruzione in parte delle catene globali del lavoro per affrontare questi problemi bisognava avere un coordinamento la cooperazione internazionale non l'abbiamo avuto
Come nel dopo la crisi del due mila otto
Al contrario di governo esondato in direzione opposta le politiche monetarie non sono state coordinate
Ognuno a patto che se le grandi economie parlando Stati Uniti Europa Cina
E verso che diamo alcuni problemi alcuni squilibri
Poiché credo questo terminando il mio tempo
Dedichiamo a su un altro strano fenomeno che stiamo vivendo abbiamo parlato spesso nuovi
Termini di globalizzazione di produzione di beni pubblici globali uno dei fatti positivi della globalizzazione il tentare il coordinamento la produzione di beni pubblici globali
Per la salute globale
Il contrasto al cambiamento climatico non faccio tutta la la l'elenco dei beni pubblici globali il punto è che per produrre beni pubblici globali e riuscì a produrre beni privati
E che non sono globali quindi nel momento in cui noi
Parliamo di produrre beni pubblici globali che servono all'umanità
Abbiamo stanno fenomeno per cui presente come sta succedendo negli Stati Uniti ma anche altri Paesi che riprendono le politiche industriali riprendono spinte protezionistiche perché la produzione di beni privati come
Macchine elettriche che servirebbero al bene pubblico globale divento diventano un materia di contesa
Dobbiamo andare verso la produzione ISEF fonti ed energetiche rinnovabili ma diciamo beh attenzione però non facciamo il gioco
Dei Paesi non faccio il nome di chi produce veramente tanti pannelli solari
Ecco questo sono le contraddizioni
Di fronte a questi fenomeni io credo che bisogna
Governare
La globalizzazione non dico il futuro forse eccessivo ma governare la globalizzazione sì
Perché ripeto siamo usciti dalla pandemia con problemi che era un precedente ma che richiedevano di mettersi tutti intorno a un tavolo le grandi economie i grandi paesi
Per rimettere in moto per governare anche un aggiustamento delle catene
Globali del valore coordinare le politiche monetarie coordinati da Comisso usciva delle politiche monetarie espansive agli addebiti globali della liquidità globale che gira e che ha già sta creando tanti tanti guai che adesso cerchiamo di Bari banche centrali di contrastare con ulteriori missioni illiquidità
Bisogna mettersi intorno a un tavolo non è stato così qui si va invece in una situazione verso una direzione di tipo conflittuali io concludo dicendo che forse se vogliamo governare la globalizzazione inutili son quelli che ho detto
Beh è necessario un nuovo grande accordato a livello globale io volte l'ho chiamato una nuova Bretton Woods in cui porre le basi di nuove regole globali sul trenta e sulle politiche monetarie
Ma questo bisogna farlo con tutto il mondo non possiamo pensare di farlo soltanto tra i paesi governati
Da lì in modo liberale democratico a meno che non vogliamo andare verso un mondo distopico in cui il venti per cento circa la popolazione mondiale si costruisce dei muri intorno perché d'altra parte
C'è un mondo che va per conto suo grazie
Diamo il benvenuto alla Libia Cavallari
Presidente dell'Ufficio parlamentare di bilancio
Allora
Grazie grazie grazie dell'invito
Ora io i miei sette minuti lei utilizzerei per parlare del nuovo quadro di governance europea visto il mio ruolo l'Ufficio parlamentare di bilancio
Tema nonna particolarmente affascinante ma pezzo diciamo di governo dell'economia che come dire produrrà i suoi affetti quindi si impegnerà per un tempo piuttosto lungo
Ora
Perché l'Europa si è data delle regole si è data delle regole per indurre disciplina di bilancio cioè per mantenere la finanza pubblica sul sentiero sostenibile e la ragione che la mancanza di disciplina produce delle conseguenze dei costi
Che si verificano nel tempo e quindi un policy maker non particolarmente lungimirante
Potrebbe non non tenerne conto questo è tanto più vero in un'unione monetaria in cui questi costi possono trasferirsi trasmettersi anche ai partner quindi all'aria comune
E il quadro nuove di governance che si prospetta nasce dalle come dire da una insoddisfazione
è piuttosto diffusa sulle regole attuali questo onorevole attualmente sospese come sapete
E in particolare regole che hanno indotto una un orientamento restrittivo in condizioni congiunturali avversa cioè quando l'economia va stimolata viceversa non hanno incentivato aggiustamenti quando le condizioni sono favorevoli regole che si sono accompagnate ad una contrazione degli investimenti che sono la componente del bilancio pubblico forse che è più impatto sulla il più impatto sulla crescita regole che hanno il cui diciamo Rispetto è stato monitorato è stato basato su una serie di indicatori con ma essi e questo che ha portato anche ad una forte diciamo discrezionalità asimmetria nella valutazione della degrado di riempimento
Ora il nuovo quadro mantiene i due cardini cioè le regole ormai famigerate di debito e disavanzo ma notti Canova in un'ottica rinnovata
Perché perché quello che conta non è il debito il livello del debito di per sé quello che conta è che il debito sia sostenibile ovvero che non cresca indefinitamente quindi che
Ci sia una discesa plausibili del debito per chi ha un problema di debito elevato
E come fanno i governi ad assicurare che questo sia il caso concordano un piano di rientro un piano pluriennale un piano di medio termine ritagliato quindi sulle caratteristiche delle singole delle singole economie un piano che quindi ha un orizzonte
Di medio termine e questo è importante perché senza avere l'ingenuità o la pretesa di governare il futuro la programmazione più rionale
è importante avere un orizzonte lungo importante perché almeno per due motivi il primo per considerare interventi sia dal lato della spesa che dal lato delle entrate di ampio respiro che danno effetti nel tempo
Secondo motivo per considerare le tendenze di fondo un esempio tra tutti le le tendenze demografiche
Ma l'Italia è un Paese che invecchia l'invecchiamento fa aumentare alcune componenti della spesa pubblica pensioni sanità
Noi nei prossimi vent'anni vedremo un forte peggioramento c'è quindi un forte aumento di questa spesa
Legata quindi a questioni democratiche indipendentemente da quello che faranno i governi quindi è importante avere un orizzonte lungo il monitoraggio di questa nuova regola viene sulla base di un unico indicatore che l'indicatore di spesa primaria netta
E il fatto che sia una spesa primaria netta quindi al netto delle spese per interessa
Al netto delle variazioni cicliche dei sussidi di disoccupazione e delle entrate discrezionale la rende più diciamo meno prociclica delle regole precedenti
Va tutto bene è un quadro senza ombre sembra chiaramente no
Chiaramente no ci sono ampi margini di diciamo affinamento
E dunque elementi un primo è un elemento più di natura tecnica
E ovvero margini di affinamento proprio dei meccanismi di funzionamento di questa regola qui vi potrei fare diversi esempi di come mentre come dire di finire in maniera efficiente il perimetro di questo indicatore di spesa per esempio e per esempio un altro elemento importante di come definire i meccanismi di revisione del piano perché benissimo vera una programmazione pluriennale
Avere un piano lungo un orizzonte lungo di tempo però bisogna anche prevedere
Che o comunque considerare la possibilità che le condizioni siano molto diversi da quelli previsti alla base del Piano e allora che cosa succede come si rivede il piano come si rivede il piano senza diciamo uno stigma per chi rivede il piano quindi ci stanno una serie di elementi tecnici l'ultimo elemento finito il mio tempo l'ultimo
Appunto riguarda un ingrediente un ingrediente direi cruciale per una buona e sordità governance europea
Che però non viene adeguatamente considerato in questo nuovo quadro e questo elemento è il lo spazio fiscale comune
Cioè vere una capacità fiscale dell'aria comune
Cioè significa si risorse proprie sia distorsioni risorse addebito dell'aria europea anche qui perché perché c'è bisogno di spazio fiscale comune due motivi
Primo motivo
Stabilizzazione dell'area comuni a fronte di shock rilevanti gli ultimi quindici anni ci hanno mostrato veramente una serie impressionante Rousseau quindi dalla sua crisi finanziaria globale debito sovrano la guerra la pandemia
E dell'importanza di avere degli strumenti comuni per fronteggiare le conseguenze spesso dirompenti di questi show il secondo motivo sono anche questi sono stati evocati i beni pubblici
Sono una serie appunto di beni ci non vengono diciamo forniti in maniera adeguata dal mercato non vengono forniti in maniera adeguata dai singoli Paesi Ermini proprio di quantità
Cioè richiedono degli investimenti massicci investimenti massicci richiedono risorse massicce
E risorse massicce richiedono uno spazio comune perché per appunto
Problemi di cioè per per garantire la alle risorse necessarie ma anche per garantire una simmetria nell'utilizzo di queste risorse e quindi per evitare andare intrise metrici
Quindi importante
Importanti passi avanti punti di partenza e quindi consideriamo quali sono gli elementi da rafforzare di di questo nuovo tipo di questo nuovo quadro
Io sì
Finito il mio tempo
Abbiamo accavallare
Diamo il benvenuto a Franco Debenedetti dirigente d'azienda imprenditore
Poi Bondi buongiorno
In realtà quando l'abbiamo
Così necessarie
In realtà quando l'abbiamo visto Cetto la prima volta nel cassetto così record nel governare in orizzontale ed era scritto tre volte ed era altre volte c'era persone come alcuni di noi
Dell'istituto volevo l'immagine da tanti fogli anti affatto un po'arricciare il il perno
Perché
Governare ma tanto pessimo cominciato dal fondo confermare il futuro gli ho pensato segno per parte mia faccio due tre volte alla ginnastica la mattina questo il mio voto di governare il futuro ma governare il futuro in realtà ne approfitto perché vi sono proposto se tutte le volte che avevo un un microfono in mano avrete parlato della scuola della nostra scuola del programma dalla nostra scuola
Se non vuole giudicare
E non vuole essere giudicata una scuola che dovrebbe a
Avviare i giovani a vivere in un mondo in cui il merito non è solo quello che è scritto in costituzione quello che si sente poi sulla propria pelle sulla scelte
Di fronte a cui si è emerso la nostra azioni quindi io avevo approfittando di alcune conoscenze c'avevo nel nei dintorni del Governo tirare indietro
Si è superato tutte fare
Trasmettendo il PM anche il andare verso scuole nel quale il merito non fosse solo più quello ci hanno scritto in cima alla alla alla nome del del ministero ego te pattuglia battezzo pesce una Lucas giunti introdurre un certo numero di scuole pubbliche indipendente un programma CDC
Ci conosce un po'questo questi era stata Che cosa mi riferisco sulla aperto Gamarra non anche avevamo anche scritto perché è questa l'idea che dal momento che questo era legato alle vocazioni dei soldi tende di di fondi e quindi si fosse obbligati a fare a introdurre un certo numero di scuole e charter school in Italia entro un certo numero di anni
La cosa è andata fallita perché il ministro ha detto facesse queste questo in terzo concerto adesso ha solo sfiorato il tavolo del ministero e del del al Consiglio dei ministri ci sarebbe diverso
Secondo governare il capitale viene certamente
Molto puntuali proprio in quello che è capitato tra l'arsenico livelli ad a Zurigo Oliviero colazione con un parrucchiere il nostro unico Antonio Foglia c'è anche lui
Membro del consiglio di amministrazione del cioè da Bruno Leoni e mi diceva
Mi ricordava che non esistesse nessun settore dell'economia che tanto regolato quanto le banche
Cosa vogliamo fare di più
Evidentemente regolato male o non è arrivato
Oppure esso non solo a cose che non si possono microfono se sono cose che non si possono virgola
Allora futura capitale via Bolla alla globalizzazione
Per chi è la concezione che lei idraulica dell'economia flussi la la globalizzazione semplicemente estendere al mondo intero quello che cerchiamo si sia scelto ci sia abbastanza
Ci si è andati in una realtà verrà sul nostro Paese o la realtà delle terne evidente insieme di Paesi tipo perché l'Unione può europea che cerchiamo cercato di costruire cioè sostanzialmente che
Lo bollettazione vuol dire fare le cosa secondo la convenienza
Secondo la convenienza economica e quindi
Ridurre gli ostacoli che esistere Messina ricorda i governi incorse ridurle agli ostacoli naturali e superare le quelli come la prima globalizzazione ha superato né lo stacco delle distanze con ed una rilevatore
E la seconda globalizzazione ha consentito di organizzare a distanza le produzioni con lascia con di trasportarle rapidamente con la grande invenzione dei dei container
L'invenzione del web
Naturalmente
Queste cose perché dà dei vantaggi ovviamente se uno con riesce a comprare uno dei delle merci avrei altrove ha un prezzo compreso anche scontato dall'età e i costi di trasporto riorganizzazione che migliore di quello che può trovare al suo paese questo
Evidente eviterà ad ogni evidenza un vantaggio aumenta la ricchezza del Paese questo e gli stessi vantaggi ci sono anche dall'altra parte da parte di chi undici fornisce a un prezzo inferiore perché in questo modo da da riesce a dare più lavoro e normalmente si hanno saranno il costo del lavoro basso perché c'è una c'è più gente che lavoro
E inoltre avrebbe anche dei vantaggi
Scambi culturali di capire di imparare e quindi di di progredire dal punto di vista del cultura del lavoro naturalmente questo tarlo eccetera gli inconvenienti
Lui come niente perché ovviamente chi mi viene in mente a questo proposito un fatto personale
Del novantasei
Jody Vender aveva comperato già Pirelli la Superliga dunque Periodo avvenuto licenziato alcune centinaia di persone inediti dal Torino e dintorni
Solo che al novantasei e io facevo campagna elettorale per i progressisti ecco la cosa interessante ex io sono stato eletto ora questo secondo me è un fatto date presente cioè non è vero che questi inconvenienti che la gente
A livello di Uniti unità volle sì ma non è vero che la gente dica de
Sì il contatore in cucina però qui c'è disoccupazione non la la gente capisce che i vantaggi che ne derivano sono globalmente sono superiori agli inconvenienti apparente almeno io interpreto in questo modo
Il fatto che forse che sia stato eletto per l'accusa terza legislatura
Notevolmente ci sono anche si sono sicuramente governare vuol dire come
Proprio
Governare con la lega vuol dire anche
Regolare le condizioni di lavoro cioè non è logico non è ammissibile c'è una un Unindustria occidentale vada portare nei nei paesi dove conterà delle delle condizioni di lavoro che non trova in Italia
Non hanno nei nostri paesi per cui per questo la prego sulla sua pelle la canaletti Chappe fa per fare per dal momento che faceva cucire i palloni risulta ai bambini del Bangladesh aumenti falliva allora gli altri esempi ma mi fanno cenno di sì sì sì tra pochi minuti tra pochi secondi citerà della mia presidenza vorrei solo citare le tue spetti dalla globalizzazione che non sono stati
Citati urlo il il proprio sulle deleghe cadde climatici soluzione ai problemi climatici e l'altro è quello dell'immigrazione sono tutte e due fenomeni che si risolvono
Dietro solo con la globalizzazione non possono essere risolti a livello di singole legislazioni olio si risolve a livello di in simili
Quanto più vasti possibili direzioni o non verranno tragico grazie scusate tanto
Ancora Marco Leonardi
Professore di economia all'Università Statale di Milano
Buongiorno io oggi parlo della globalizzazione degli effetti sull'occupazione
Sembrava un'occasione giusta per parlare di questo ci sono tanti studi internazionali tipici internazionali anche nazionali e quindi ho cercato di mettere insieme tutto per fare un discorso che va dal mille novecentonovanta novantacinque a oggi quindi perdonate anche diciamo la quadro o
Approssimativo ovviamente ci sono tante cose possono essere approfondite però situazione un po'queste già l'effetto della globalizzazione come ha detto qualcuno credo Galasso prima aveva globalizzazione prendiamo le importazioni cinesi le importazioni cinesi in Italia come gli Stati Uniti hanno studiato molto a fondo l'effetto delle importazioni cinesi negli Stati Uniti particolare ovviamente quando c'è la globalizzazione quindicenne Bonacina che esporta di più ci sono
Delle zone
Lecco dell'Italia che sono più colpite di altre no perché Cina esporta i testi di calzature
Risposta alcuni prodotti trasporto tutto però è vero che in Italia esattamente come gli Stati Uniti vespa cinese moltiplicato per otto volte in questi venti trent'anni quindi otto dieci volte
Quindi è stato una valanga quindi è ovvio che si è studiato che effetto ha avuto sull'occupazione guardando sul mercato del lavoro in generale guardando il nucleare più impattate rispetto a quelle meno
Totti da questo valanga di esportazioni importazioni dalla CIA
Cosa ne viene fuori l'effetto in Italia è stato molto debole negli Stati Uniti è stato molto forte localmente l'affetto attraverso la manifattura no non è che l'effetto le importazioni attraverso praticamente la la manifattura in Italia prima del due mila sette già manifattura ho perso circa un milione di posti da
Loro rimasta a seconda manifattura
D'Europa ma questo choc cinese non ha avuto un grosso effetto in Italia mentre ho avuto molto importante e Stati Uniti l'Italia ha colpito di più interesse negli Stati Uniti colpito di più Elettronica che come mai beh alcune spiegazioni sono probabilmente noi ci aiutato anche la rigidità del mercato del lavoro cioè il fatto che
Difficile licenziare la gente il fatto che avevamo una cassa integrazione già
Piene lavoro in tutti gli anni due mila
Amo anche salari rigidi cioè non c'è niente l'aggiustamento sui salari mentre negli Stati Uniti hanno avuto grosse perdite di salario
Italiano circa cento mila persone indice Banca d'Italia hanno perso il lavoro per questa globalizzazione valanga cinese prima del due mila sette quindi dal due mila gli anni Duemila visse gli anni due mila
Medici sempre Banca Italia più o meno quasi tutti questi qui hanno queste questi che hanno perso il lavoro hanno trovato lavoro nei servizi perché contemporaneamente in Italia c'è un grosso spostamento verso i servizi
Quindi in effetti se uno può fare un quadro generale
Che cosa successe in quegli anni stipendi due mila sostanzialmente quello shock sul mercato del lavoro sull'occupazione in Italia non è stato
Un grande show circa un due per cento contro il nove per cento degli Stati Uniti è stata appunto tutta Europa questo esercizio non è un esercizio abbastanza standard
La letteratura economica si è guardato anche l'effetto sul voto cioè quelle aree che è stato più colpite dalle dagli choc da questo da questa valanga cinese di importazioni e questo
Display sin dalla manifattura non poi votato più populista dopotutto Trump si hanno votato più populista in Italia forse entro un certo limite si turista però molto dopo c'è
La lega Cinquestelle nel triennio due mila tredici due mila sedici
Nel ma cos'è successo nel frattempo negli anni ottanta è stato il grande studioso di rivoluzione sul mercato del lavoro c'è stata la grande trasformazione diciamo indipendenti contemporanea questa globalizzazione stata una trasformazione il pacchetto Treu va introdotto il contratto part-time che prima non c'era quindi tutta l'avanzata del lavoro femminile poi incontrato ha introdotto nel contratto di somministrazione di agenzie private i contratti a termine presa relativa a un certo sono stati eliminati i voucher preservati contratte Progetto questo stato eliminato i contratti a progetto Gerosa
Sono ritornati i contratti a termine lì c'è un un carosello di contratti precari questa precarietà che comunque rimane lì tra il due tre milioni di persone che cambiano forma contrattuale rimangono sempre conforme contrattuali atipiche diciamo non contratti a tempo indeterminato ma questo tutto degli anni Novanta fatto questo permesso il lavoro alle donne ai giovani che sono entrati così con contratti a termine che prima non esisteva
E
E agli immigrati
Questo sta a fine anni novanta gli anni Duemila sul mercato del lavoro colpa nella globalizzazione nel frattempo tutta questa questo mercato del lavoro in questi venti trent'anni una delle cose più citato in questo periodo erbe ma i salari italiani sono gli unici che sono diminuiti
Questo è vero nella gli emendamenti è vero ma colta dalla globalizzazione beh tendenzialmente no perché se voi avete sempre quei bidoni di Banca d'Italia quei cento mila che hanno perso davvero il posto di lavoro per colpa della Cina dell'organizzazione quelli sono stati tutti lì i rimpiazzati di servizi non sono quelli che hanno avuto i salari ridotti quindi questa riduzione dei salari tendenzialmente non è ascrivibili a questo questa valanga cinese questa globalizzazione che è arrivata l'Italia come tante altre parti del mondo
Quindi
Quattro falsi miti sul mercato del lavoro diceva direttore c'era i salari si sono ridotti in questi trent'anni limiti assi però anche qua bisogna capire bene cosa è successo immedesimarsi uno guarda i lavoratori full-time e quelli che lavorano sempre quelli come la maggioranza di chi lavora
Per tutto l'anno a tempo pieno per questi non si sono ridotti questi hanno aumentato viso salari in termini reali veramente
La riduzione questa veramente è dovuta al fatto che appunto sono entrate in molte nuove forme di lavoro contratti part-time
E
Il Belgio esatta
Come sui salari i salari l'altra cosa importante questo si guarda il confronto tra i confusi con gli altri Paesi ma il confronto con gli altri Paesi si spinga sbagliare mira però in confronto agli altri Paesi il pezzo che ci manca per essere come gli altri Paesi sui salari alti non sarà vivace non è il precariato alla diversità
Precariato c'è dappertutto quello che a noi mancano sui salari alti se non sono cresciuti i prezzi salari e perché hanno deciso abbiamo le aziende piccole e non mangiamo tutta una classe di quadri dirigenti con salari alti
Sopra gli ottanta mila morti tendenzialmente questo un buco dell'Italia se guarda distribuzione dei salari
Un tanto per essere chiari una commessa guadagna la stessa cifra mi tagliente in Francia proprio praticamente la stessa
Un impiegato di banca guadagna la stessa cifra in Francia in Italia
Ma quando arriva ai dirigenti in Italia ce ne cinque in Francia e cinquanta prediche il problema cioè salariati non ci sono in Italia quindi quel pezzo di che manca non ci sono non fanno massa come fanno massa in tanti altri Paesi
Che hanno strutture diverse d'impresa
E questo è il primo falso mito si salari ridotti o diciamo ridotti concatenate c'è una ragione per cui si sono ridotti non son ridotti fortunatamente per tutti
Anni novantadue mila nel due mila venti Jones arte altro falso mito ebbe maggior esatta perché ha realizzato il mercato del lavoro ma passa sempre tanta ideologia sotto esatta tendenzialmente io non posso solo anche Patrizia Lucia ma tempo indeterminato adesso è il contratto che è di gran lunga Sargent esilio-zen destabilizzano perché cercano di trattenere le persone cercano i giovani le trovano
I giovani si dimezzano si dimettono
Ma
Un dato fondamentale che adesso ci sono meno licenziamenti di prima quest'anno ci sono meno licenziamenti del due mila diciannove per due anni licenziamenti si sono dimezzati sotto bloccati licenziamenti si temeva la valanga di licenziamenti ricorderete
Per due anni non possiamo togliere il blocco formale ed ho fatto un divieto licenziamento nessun Paese europeo fatto un divieto formale di licenziamento durante la pandemia
Non l'abbiamo fatto ha funzionato perché ovviamente si sono dimezzati si pensi tenuto molto è stato molto difficile toglierlo dopo abbiamo tolto sontuosamente non è successo niente licenziato esso meno di quanti nel due mila diciannove quindi tendenzialmente l'altro grande falso mito
E che c'è tutta questa
Libertà di licenziamento grazie a John sarta non pare proprio essere così gli ultimi due cose che dico il contratto a termine un mare
No se non è un male nell'unico modo in cui i giovani entra l'unico modo in cui le piccole imprese assumono c'è un altro male che molto pochi mietono molti pochi sanno il contratto part-time è un male nel senso che molto spesso abusato in Italia così diversa contrattata con contratto part-time sul comprendente diversi ovviamente
Contratto part-time tendenzialmente ti prendono part-time e tu lavori full-time e l'altra metà in nero questo si viene eletti con l'impresa si fa la differenza tra Milano sono uno su quattro part-time imprese artigiane il Mezzogiorno uno su due part-time io non ci credo che
Nel Mezzogiorno alle due del pomeriggio vanno tutte a casa fare il pisolino non è così e che fanno un contratto part-time ma
Per pagarti part-time ti fanno lavorare soltanto ma questa è un'integrazione molto chiare cioè il contratto a termine non c'entra niente contratto part-time sono contratti a tempo indeterminato semplicemente con delle ore ci basta c'è se uno va a rincorrere la riforma spagnola sbaglia mira ad un'altra volta che offrono spagnola e per ridurre i contratti a termine la sono un problema a
La sono un problema Quayle tutta un'altra partita riforma spagnola impedisce il contratto a tempo determinato
Non impedisce il trattamento rischiamo portato al nel carosello che abbiamo sempre fatto che blocchi il tempo determinato che funziona ad un travaso il contratto part-time che invece è una truffa
Sarebbe pronto a cosa doveva fare ultimissima cosa che fare adesso siccome c'è un grosso problema non vedo Boeri viveva con la famiglia ma credo che invece ha parlato i giovani i giovani adesso sono risorsa scarsa dovrebbero avere salari sempre maggiore invece non si capisce bene come mai questionari sono sempre molto bassi
Entrano un po'di tempo l'alzarsi ma dovrebbero rimbalzarsi
Allora il salario minimo legale che c'è in questi paesi europei io credo che questo sia una cosa buona intanto vengono fuori delle notizie che si fanno sempre pensare che non c'è molta alternativa però tre volte anche questo è un tema molto ideologico
Avete notato l'altro giorno s'chiuso un nuovo contratto delle RSA per anziani le case per anziani piemontesi con nel sindacato ma neanche uno dei più piccoli
Cinque euro all'ora
è chiaro allora dissi delle due l'una
O si fa una legge per cui i sindacati che possono firmare sono tre o quattro cancro sul punto che sindacati di destra CGIL CISL e UIL in CGIL on sale qualcun'altro secondo me c'è chi dice così autorizzati solo questi oppure si fa male e che dice firmate quei contratti che volete ma sotto un livello si dovrà decidere giudizialmente quello che girato per se se questo nove allora non si può andare se no ci becchiamo incontrate cinque euro all'ora perché ho citato poveri perché vi è stata una cosa molto bella triennale Attilio Di Giovanni
Quelli non hanno contratti a tempo sul non sono subordinati non sono dipendenti sono partite IVA negli studi
Ma anche lì non è difficile si può fare un calcolo lavorano dodici ore al giorno venisse file calcoli quanto prendono Jan partita IVA quindi lavoro autonomo e i tempi tanti di quelli che vogliono essere loro autonomia fa il calcolo e questi prendono cinque euro loro si fa il calcolo con le ore
E lo fanno possono fare tutti il casco non è un mistero ce lo sanno tutti quanto stanno dentro quelli sono partita IVA mono committenti che che sono gli studi professionali inizialmente così gli avvocati
Tutti professionisti architetti eccetera eccetera
E quindi anche quello salario minimo dovrebbe comunque un'indicazione che cinque euro all'ora anche per le partite IVA sbaglia grazie
Ecco Leonardo
E adesso salirà sul palco Carlo Cottarelli senatore
Allora io cioè sei minuti addirittura che lo sette minuti cioè quest'altri sei minuti ha già mosso allora anche gli altri hanno sfiorato il recepimento
Io cerco di rispondere alla domanda qual è il futuro dalla globalizzazione sopravviverà oppure School torneremo a Iseo tattici e per far questo mi occupo in particolare della globalizzazione intesa come scambio di merci e servizi naturalmente nel sempre più anche i servizi sono globalizzati
Ovviamente bisogna andare a vedere quali sono i vantaggi e gli svantaggi della globalizzazione per avere queste queste questa conclusione su cosa avverrà Pato dagli svantaggi perché se ne è parlato molto intanto lo svantaggio che e più volte io riguarda se ne è parlato la perdita di posti di lavoro e da cambiamenti nella distribuzione del reddito sapete che negli Stati Uniti per esempio c'è stato un forte spostamento della distribuzione del reddito
A favore tra virgolette dei ricchi un po'anche in Europa anche se meno
Questo cambiamento e la seduzione reddito è stato attribuito da alcuni a cambiamenti tecnologici la tecnologia fa risparmiare il lavoro e quindi il lavoro diventa abbondante rispetto all'offerta io non ho mai anche se c'è un po'di evidenza empirica su questo non sono mai stato convinto questo cosa
Perché nei primi ottant'anni del ventesimo secolo quando l'innovazione tecnologica è stata di gran lunga superiore a quello che abbiamo visto negli ultimi trent'anni c'è stato un una una di esse una tendenza verso la distribuzione del reddito più equa
Credo che il fattore fondamentale sia stato appunto la globalizzazione e l'aumento dell'offerta di lavoro rispetto all'Offerta di capitale
Secondo svantaggio le catene titola dove attori valore perché per esempio per produrre un Boeing e ci vogliono importazioni da sessantacinque diversi paesi serie catene si spezzano per qualunque motivo la pandemia motivi geopolitici qualcos'altro è un problema
A questo si aggiunga il fatto che certe produzioni sono concentrate in certi Paesi sappiamo per esempio il cane i pannelli solari
Se non li fa al momento se non li fa la Cina è un disastro l'ottanta per cento l'ottantacinque per cento dei pannelli solari vengono vengono dalla Cina questo è un altro elemento di cui dobbiamo preoccuparci e il terzo svantaggio
Oltre distribuzione del reddito e le lunghe catene di valore cioè il fatto che le politiche economiche diventano sempre più dipendenti da quelli che fanno gli altri paesi
Faccio una un esempio su questo un modo per cercare per esempio di correggere questa crescente diseguaglianza nella distribuzione del reddito e attraverso la tassazione
Ma implementare politiche tassazione in un mondo globalizzato diventa molto più difficile per capitali capitale e tra virgolette io ricchi sono diventati molto più mobili e saltano da un paese all'altro
Sapete che adesso c'è un accordo per una tassazione minima del quindici per cento sulle multinazionali ma ancora non è stato ultimato vedremo se sarà semmai sarà stato un CD quindi dipendiamo anche molto di più dalle politiche degli altri paesi però ci sono anche dei vantaggi e non solo non sono irrilevanti il primo vantaggio risale se volete
Alla nascita della teoria economica Riccardo di vantaggi comparati conviene che un paese si specializzi nel fare le cose in cui ha un vantaggio comparato il più elevato rispetto agli altri Paesi
Riccardo poi ci sono state evoluzioni successive Paul Krugman compiere concentrare la propria dalla produzione in certi Paesi perché si svuotano meglio le economie di scala
Tutte queste notevoli comportano che sono a disposizione del mondo più prodotti
E di migliore qualità rispetto a quelle che ci sarebbero se ognuno facesse soltanto se c'è un io cercassi di produrre tutto quello che serve a quel paese secondo secondo vantaggio e questo è fondamentale è collegato al primo queste cose qui questa roba qui se l'aveva pure giace da oggi costerebbe due-tre volte più c'è poco da fare allora siamo disposti a rinunciare compare cellulari che costa cellulari un esempio tutte queste cose che ne compriamo
A prezzi più bassi che vengono da Paesi dove si il costo del lavoro più basso ma che sfruttano anche le economie di scale di produrre
In misura invece iper quantità maggiore terzo vantaggio questo per voi ma cioè indirettamente conta molto la globalizzazione secondo le stime della Banca mondiale ha portato a una caduta
Delle numero di persone in povertà assoluta di un miliardo un miliardo non è poco mi sembra umiliato in persone che sono uscite dal livello di povertà assoluta l'Africa è l'area del mondo in cui non c'era mai stata che recita reddito pro capite per non so quanto tempo gli ultimi vent'anni hanno avuto una crescita del reddito pro capite molto molto forte che fa l'alto vuol dire che l'immigrazione non è legata al fatto che l'Africa adesso sta peggio di come stava prima creata da altri fattori casomai hanno un po'più soldi si possono permettere
Il pagare gli scafisti cosa che è incredibile
Comunque questo per dire che andiamo aiutarli a casa loro non funzione perché semplicemente il divario tale reddito pro capite è di dieci volte tra il reddito pro-capite europeo che è quello dell'Africa subsahariana bisogno ci può far qualcosa e tutte questi motivi comportano ci sarebbero grossi svantaggi ad abbandonare la globalizzazione uno può dire questo delitto è immediato il professore questo vantaggio per i Paesi emergenti ma ci sono dei riflessi anche per noi sempre in un mondo globalizzato per altri motivi dove abbiamo bisogno per esempio dell'accordo quei Paesi emergenti per combattere il riscaldamento climatico
E allora se cominciamo a dire è noto che però non compiamo prudente dei Paesi emergenti come lo troviamo un accordo surriscaldamento climatico c'abbiamo tener conto anche di queste cose
Conclusione non è che io scientificamente posso dire che i vantaggi sono superiori ai vantaggi ma le tendenze e questo l'ha citato Oscar le tendenze nei numeri ci dicono che però aveva un segno di tè globalità disegni globalizzazione sono molto modesti
Il rapporto tra esportazioni pile ha raggiunto un picco nel due mila e sette poi sceso chiuso il due mila otto due mila e non lo ha poi salito e sceso ancora nel due mila e venti per calma poi è salito e attualmente siamo a livelli di esportazioni sul PIL più o meno del due mila quattro due mila e cinquecento due mila e sei accetta ora di un po'indietro di due o tre anni ma non c'è stato quel covo lo che in alcuni avevano previsto ci sa fare è un po'più di Francia ci sarà un po'più di mia Sean ha detto Meloni anche in Parlamento due torce anni fa
Ma fondamentale che io credo che la globalizzazione continuerà non avanzerà ulteriormente forse ma continueremo a vivere in un mondo globalizzato grazie
Ringraziamo Carlo Cottarelli abbiamo convenuto Pasquale Salzano
Presidente Siemens
Buongiorno allora abbiamo qui Pasquale Salzano che presidente della sinistra che è una società della Cassa depositi e prestiti che di mestiere fa accompagnare e sostenere il prese nello sviluppo internazionale
Salzano e anche un diplomatico di di carriera nel suo ultimo incarico in Qatar dove è stato ambasciatore per ridare fiato alle diciannove
Sì ma io lì non ci può raccontare il nuovo ordine mondiale o disordine mondiale e da chi lo ha vissuto sul campo in questi anni dopo i tre Quattrociocche insomma che abbiamo avuto uno dietro l'altro
Sì grazie effettivamente non è facile parlare di nuovo ordine mondiale tanto il professor Tria prima accennava anche a qualcosa dal punto di vista economico anche perché l'ordine mondiale sostanzialmente a un punto di vista geopolitico è un concetto molto storicamente recente
Per non non non andiamo certamente a Ugo Grozio nel mille seicento ma le prime indicazioni di ordine mondiale le abbiamo nel secolo scorso dopo però due conflitti mondiali
La Società delle Nazioni del mio novecentoventi e l'organizzazione delle Nazioni Unite nel quarantacinque ecco per riferirci al all'ordine in cui viviamo dobbiamo far riferimento a questo ordine mondiale
Questo ordine mondiale che
Avuto fino ad oggi delle del dell'evoluzione abbastanza evidenti negli anni settanta
I primi Paesi del cosiddetto sud del mondo all'epoca del terzo mondo e Paesi in via di sviluppo che cercavano di emergere da un ordine che li vedeva sostanzialmente esclusi
Per arrivare poi a anni più recenti in cui abbiamo iniziato a parlare dagli anni dalla dalla dalla caduta del muro di Berlino agli anni novanta e al due mila l'uno con l'ingresso della Cina nella nella nel nel dell'Organizzazione mondiale del commercio con il termine di globalizzazione
Però in realtà gli attori che erano attori principali dell'ordine del quarantacinque sono stati sempre gli stessi fino agli ultimi anni benché si parlasse molto vicina e gli attori erano i vincitori la seconda guerra mondiale coloro che all'interno del Consiglio di Sicurezza relazioni da vivano il il il veto il diritto di veto permanente ma cos'è che ha reso invece la Cina protagonista protagonista politico negli ultimi tempi è stato un errore
è stato un errore dramma drammatico errore politico della Russia
Perché in realtà la Cina è vero che negli ultimi anni è sempre stato un un attore economicamente rilevante sempre più rilevante ma fino alla guerra fino al alla alla all'invasione russa dell'anno scorso il ventiquattro febbraio
L'ordine mondiale politicamente restava lo stesso
La Russia ha fatto un errore clamoroso fatto un errore perché nessuno nessun analista politico immaginava che la Russia potesse decidere di invadere l'Ucraina
Di rompere quel patto stabilito nel quarantacinque
Fra i membri permanenti del Consiglio di Sicurezza e nessuno immaginava perché in realtà è stato un atto totalmente illogico che è stato un atto messianico di di Putin che appunto voleva ricostruire questo intero ma è stato un atto razionalmente illogico
E lo dico perché illogico e lo vediamo dal fatto che la Russia
Da un punto di vista economico dipendeva fortemente dalla vendita del gas
L'unica sua vera grande risorsa gas e petrolio al all'Europa centocinquantacinque miliardi di metri cubi l'anno che oggi stanno azzerando sì e non è vero che la Russia riuscirà a venderli alla Cina se lo guardiamo i numeri
Oggi la Russia l'India la Cina dieci miliardi di metri cubi di gas si è parlato del del del power Siberia due in cui Putin cerca di vendere cinquanta miliardi metri cubi alla Cina ma questo richiederà di
Dieci anni e nell'ultimo incontro che c'è stato tra Putin e Shilling non si è parlato di questo di questo quindi per arrivare al punto cosa è successo è successo che la Russia ha dato alla Cina con questo errore un ruolo politico che le che la Cina sta svolgendo
La Cina di recente è stato un broker di pace tra virgolette tra Iran e avrebbe servito una cosa inaudita fino a qualche tempo fa e si sta ponendo come il leader politico del Global salta del sud del mondo
E questa la nuova tendenza che a cui stiamo assistendo c'è un nuovo ordine che vede oggi anche la Cina insieme con il sud del mondo come nuovo protagonista politico di questo di questi anni
In relazione a questo una risposta una risposta Flash in relazione a questo che ruolo del potere l'Italia nel catena nella nuova catena globale del valore si può avere un ruolo qualcuno prima ha detto che il fashion in presenta dei rischi
Che in realtà la catena globale della del valore dovrebbe essere finalizzata al di là di considerare i Paesi amici e non Paesi amici Italia Pirlo crogiolo può giocare
è chiaro che noi siamo in un sistema di alleanze un'estesa all'occidentale di alleanze siamo nell'ambito di un Patto Atlantico i nostri amici negli Stati Uniti ma la visione degli Stati Uniti è una missione che che appunto parlava gliene ha parlato per prima di questo termine difensore India intendendo che strappai sigla ma anche del commercio dovesse essere avere una visione sempre più efficace l'Italia ovviamente non può che tener conto di dei di di quanto all'interno del dei propri del dalla propria alleanza
Viene costruito ma teniamo presente un dato che l'Italia non può fare a meno del commercio internazionale
Quindi dobbiamo trovare un equilibrio nel nostro al nostro export è stato questa resa centoventi miliardi
Di euro e quindi la nostra economia si fonda fortemente sul commercio internazionale
E l'internazionalizzazione del nostro Paese e vitale ossa economia senza l'internazionalizzazione non puoi quindi cosa significa questo sicuramente le catene globali il valore stanno avvicinandosi ma come
Sentivamo anche prima i dati non ci dicono esattamente questo perché
Avvicinare le catene robe vuole richiede sforzi economici molto importanti quello che sta succedendo in realtà è un'elasticità dei magazzini cioè mentre prima le nostre aziende vivevano sulla
Justin Justin cash quindi le merci transitavano velocemente senza fermarsi magazzini ora c'è il Just
Nelle dal peso del just in Time oggi c'è Justin Cancer cioè le merci si ferma non i magazzini perché appunto e molto più difficile
Gestite occasione probabile il valore all'interno anche per via delle difficoltà logistiche quindi questo significa che dovremo sicuramente ci troveremo di fronte a dei costi aumentati
Ma non possiamo fare a meno della presenza del nostro Paese in tutti i mercati internazionali e della della band dei nostri prodotti
In tutti i Paesi quindi da parte nostra da parte anche delle delle delle delle delle delle società che affiancano Lippi le piccole e medie imprese ci sarà sempre una un aiuto affinché le nostre imprese possano continuare ad essere con sicurezza dei mercati internazionali
Grazie grazie
Giallo adesso abbiamo dovuto a Francesco Giavazzi intervistato da Stefano Cingolani
Siamo funzione sì
Ecco il doppio il benvenuto questo Nord in questa fase diciamo quasi conclusiva della nostra mattinata nella quale si è discusso moltissimo di globalizzazione con una approccio da parte di tutti noi corso modo quasi tutti i nostri i nostri ospiti un approccio globale
Spuntino global non se ne ne io non non li ho sentiti però volevo diciamo fa riferimento a una una provocazione e che chi ci ha lanciato Nicola Rossi
E ha detto la dimensione dei problemi determina la dimensione delle soluzioni la dimensione mondiale le soluzioni sono sono parziali
Graziani le Tigri sono globali i Domatori sono sono locali presto e questo spinge sta spingendo a una sorta di ritirata ridotta Cantimori fa paura e da da premuta preoccupazione fondo quello di cui si parla delocalizzazione oppure friendly Giovanna tutto questo è è è esprime questa incapacità di fronte di capacità di affrontare la dimensione dei problemi ci si ritira in una dimensione lo parziale insomma e questo è è pericolosissimo sicuro secondo me
Allora ci
Grazie venti Tel il foglio invitato tantissime persone
Molto interessante si è dimenticato di inviterei il ritratto un borghese attuale globalizzazione quindi ho pensato che il mio ruolo è di riempire il vuoto
La cosa che lei ha citato detta da professor Rossi la dimensione dei problemi determinati menzione delle soluzioni intelligente consentito in tutta la mattina
Riecheggiato dal professor tria che ci ha ricordato che ci sono quattro miliardi di persone in più trattassimo qual tempo a parlare di crollo demografico e secondo me quello che se ci fosse alcuni ritengono che non ci sia un passo indietro della globalizzazione quello che lo arresterà lo invertirà e l'emergere di problemi che non sono risolvibili anche Franco Debenedetti ha detto se non cede un approccio globale
I prima dell'acqua
Alla base del del fatto se c'
Sarà abbastanza cibo per sfamare non solo i quattro in più ma quelli che ci sono è un problema globale che poi affrontare
Nello scavo neppure quale sia la proprietà giuridica della calotta polare la protocollare sta scendendo di circa
Sei metri ogni adesso non so quanto sia ogni tanto è che ma la maggior fonte enti
Di acqua e la cui fermata provoca l'innalzamento del mare che manderà sott'acqua New York New Orleans tante altre città
Ecco questi sono i problemi che si dove possiamo non affrontarli e poi tanto ci penserà le mie nipoti ma però nipotino rimetto sepolti no e non potrà giusta la Venezia piuttosto del marchio
Oppure possiamo pensarci ma semplice Sicilia siamo seriamente non può nessun Paese me ne che Stati Uniti affrontarle da solo in questo perché ci sarà se mai ci fosse una de globalizzazione un ritorno indietro a meno che decidiamo tutti felicemente di morire allora va bene
Ma lei vede un processo di di piccolo dei globalizzazione effettivamente così molti hanno l'hanno negato anche portando delle cifre diciamo abbastanza evidenti
Lo stesso rapporto tra Cina e Stati Uniti insomma la Cina comprato nel due mila ventidue ha esportato importato dagli Stati Uniti viceversa molto più di quello che aveva fatto
Nel due mila e diciannove quindi effettivamente c'è interrogativo questo non so credo che
Ci sono vari studi che che arrivano a conclusioni diverse
Il
Un fatto che non è citato ma che è importante è l'impatto sui Paesi occidentali crescono e questo ci sarà un boom di investimenti perché le imprese che decide di non produrre più in Vietnam per buoni motivi se lo faranno la fabbrica dalla sanno casa quindi ci sarà un aumento degli investimenti però sui numeri che deve essere molto cauti
Però c'è il re Shiori che è un fenomeno positivo sul secondo secondo la sua opinione può essere fondamentale sia positivo no non lo so che ci sia certamente soprattutto in un settore che è quello dei semiconduttori dove
Lì la dipendenza non è come si dicono i giornali dalla Cina perché la Cina produce
Semiconduttori che servono per fare andare al suo frigorifero
Ma quelli che sta nessuno al fondo rifarci una rissa solo Taiwan come moka molto concentrato dell'unica in un'unica azienda che non accadrà per buoni motivi di natura basterebbe
Un una una bomba ben centrata di qualcuno in quest'azienda Santa fax con sonori secondo alcuni è uno dei motivi per per il quale secondi per cui la Cina nulla verrà certamente certamente non vuole bloccare certamente se no
E con un'altra è questione che Rex si parla appunto l'inflazione si sta piangendo con i tassi di interesse adesso più o meno
Lazio dell'abbia un po'di scusate per questa mattina ma persona bassa inflazione è stata
Una conseguenza positiva fondamentalmente forse eccessivamente positiva della globalizzazione contestato queste sono la competizione sul mercato del lavoro l'innovazione tecnologica e che ha favorito il l'ascesa dei prezzi dei vinti beni fondamentali insomma questo ventennio divisi inflazione è uno dei risultati del della globalizzazione e quindi per ridurre l'inflazione insomma dobbiamo aumentare il tasso di scolarizzazione
Sì diciamo
Il fatto che l'inflazione sia aumentata negli ultimo dieci mesi è una cosa ciclica
In Europa iscriva mente al prezzo del gas
Che era andato da venti a trecento l'ultima settimana è sceso a ventotto quindi siamo tornati là però la bolla ci metterà un po'd'uscire
Non ha a che fare con fenomeni di lungo periodo come la globalizzazione è vero che la globalizzazione ha fatto affluire una grande quantità di beni ha fatto bene bene sia chi li produce sia chi li consuma paste vero
Ma però nulla a che vedere con l'inflazione di cui parliamo in questi mesi ma una eventuale restrizione delle globalizzazione una chiusura in aree
In aree diciamo economiche e questo no la di per sé una è una spinta al protezionismo perché Bordon retto anche quello sul sull'inflazione
Siamo per quanto riguarda il commercio secondo me
Una riduzione con una attenuazione del commercio genera solo un'accelerazione della la tecnologia crescevano tecnologie chiesto sostituiscono i beni a basso prezzo che non arrivano più
Diverso sul lavoro cioè le economie occidentali la nostra più che altro
Ha sempre più bisogno la stima che nel settore delle infrastrutture per i progetti sono parte nel piano nazionale servono nei prossimi due anni cento mila lavoratori in più che che sappiano guidare un caterpillar
Quelli non può e sostituirli con la tecnologia perché certo che lo sono ancora non ci sono e Illy l'unica soluzione Sardelli fare un po'di training di lavoratori esistenti ma è lento più facilmente prendere un lavoratore albanese che sa guidare l'automobile a casa sua eseguibilità in quattro mesi lo mette su un caterpillar questo è l'unico modo come soldatini
è un'altra questione legata appunto alla allacciate flusso in cui si è parlato anche molto strana questa mattina dei flussi migratori
E questo muro sono diciamo è vero è vero che la quello di cui stiamo parlando noi oggi Rilling in Europa non solo in Italia è una piccolissima frazione trionfarono molto molto più più complessa
Qual è secondo lei in modo
Detta dal punto di partenza la
Prego l'ambiente è una delle ragioni fondamentali cioè dalla Somalia e ci sono otto virgola cinque milioni di persone
Che sono al limite della sopravvivenza per la siccità e quindi altro che gli scafisti fan qualunque cosa per andare a trovare il cibo
E quindi forse una politica ambientale che evita la siccità estrema Micheli convince tutti otto milioni e mezzo a stare a casa ma sicuramente una buona parte però l'uomo non si convince di restare fermo nello stesso posto sopra c'è una naturale aspirazione al miglioramento però insomma e quindi accentuata dal fatto che legate al fatto che classico la città muore di fame c'era una certa percentuale si potrebbe comunque ma
Le percentuali adesso di quel che devono muoversi per sopravvivere sono molto brutta
E e e le le la cioè accettare diciamo regolare i flussi siccome il tema è governare la globalizzazione cioè capitale pure ma cominciamo i flussi bilanciarlo scambiano ecco il secondo lei accettare delle quote euro www è una è una è uno degli strumenti possibile
Però ci sono paesi non lontano da noi in Europa che sono riuscite a farli
Poi è complicato perché anche la Svezia che nel Paese che ha aperto di più all'immigrazione poi ha avuto un vecchio nascerà politico forte quindi complicato però è possibile e necessario son due cose prendere accettabile l'integrazione di lavoratori che vengono da lontano l'integrazione cioè non solo l'accoglimento la Germania è un paese che è riuscito a farlo e dall'altra parte però diminuire le situazioni estreme che mi fanno scappare più utile quanto facesse
Andare a chiedere beh insomma c'è fate voi quello che l'Italia non ha fatto francamente non mi sembra una buona un buon modo di governare questi di questi processi di il secondo una Germania fondato Mutti molti più grande quello che ha fatto l'Italia di quello che vuole fare Carlo scusatemi
Quindi però cioè è un esempio di accoglienza insieme all'integrazione alla Germania che a prima cosa che fa l'immigrato che arriva in Germania sta
In una scuola di lingua tedesca finché non parla il tedesco non è una lingua facilissimo oggi perché c'è no questa è l'altra l'altro fatture
Ed alla scuola
Intanto
Fondamentale bene grazie garanzia delle fisico
Grazie a voi Francesco Giavazzi e adesso diamo il benvenuto a Irene Tinagli presidente della Commissione affari economici del Parlamento europeo intervistata da Paola Peduzzi
Si sono
Buongiorno benvenuto Irene Tinagli con cui a citarla nel mondo a di italiane Europa e di Europa come sgomento ci auguriamo e di governo della globalizzazione e ovviamente delle sue crisi
Mi tocca quindi partire alla dal messa che è uno degli strumenti di
Di cui l'Europa si è dettata per gestire le se crisi
La posizione dell'Italia la conosciamo non è l'unico Paese che ancora non ha ratificato la riforma del mais
La Presidente del Consiglio Giorgia Meloni ancora ieri diceva abbiamo delle ci sono delle soluzioni alternative non c'è soltanto il mezzo
E quindi le vorrei chiedere se queste soluzioni alternative esistono o se forse l'Italia sta facendo un altro tipo di negoziato e cioè che cosa vuole attenere da questo suo veto sul mais
Allora e io non ho capito che intende persons alternative nel senso se c'è una soluzione alternativa per fare il back stop al fondo delle soluzione in questi settanta ottanta miliardi riprende dall'altra parte ci rimette lei va bene ma non credo che intendesse quello allora io penso che il problema sia che non non c'entra niente con le soluzioni tecniche con la quantità dei fonti con dei fondi con l'unione bancaria col Patto di stabilità perché ogni giorno tira fuori una cosa diversa nell'altra due giorni fa il problema era al patto di stabilità bisognava relazione presenta ora oggi invece leggo no il problema è l'unione bancaria bisogna aspettare in sarebbe meglio a dire la verità che lei ha un problema politico
Naturalmente perché per tanti e tanti anni sul Mestre è stata fatta una propaganda anche violenta
Contro questo strumento ci ricordiamo Salvini in piazza a raccogliere le firme contro la riforma del mese che io veramente rete ma darei qualsiasi cosa per avere un video di quello che lui raccontava le signore che incontrava in piazza per convincerlo a firmare il continuo verso e quindi dopo anni di propaganda di questo genere è molto difficile politica mente tornare indietro e dire se chi ci siamo sbagliati in realtà è uno strumento utile e e siamo pronti a ratificare e il problema c'è la c'è la non solo col suo ma personalmente credo che Giorgia Meloni potrebbe avere anche la forza politica di cambiare idea di portarsi dietro il suo partito perché l'ha fatto soltanto i fondi fronti quindi non non sarebbe il primo passo indietro e cambio vivibile anche che fa perché lei ha la forza politica per farlo
Il problema è che ci sono nella sua coalizione anche altri forze politiche che invece secondo me non sono disposti
A cambiare posizione e quindi lei per poter far passare la soluzione la risoluzione dovrebbe andare a chiedere i voti all'opposizione che è una cosa che politicamente non farà mai
Quindi è esclusivamente squisitamente un problema politico politico poi se vogliamo fare una battaglia su nulla Patto di stabilità sul completamento l'unione bancaria la stiamo facendo danni va benissimo ben venga se il governo italiano vuole farlo
Però non non c'entra niente col messi ecco
E quasi a chiedere perché il PD di cui lei è esponente non è riuscito a ratificare immersa nei governi precedenti
E adesso pretende invece che lo ratifichi una Giorgia Meloni chiare sempre stata contraria
Perché quando c'era da ratificare per formare il mese no no no non c'era un governo a sola trazione PD per cui lo stesso identico problema non è il Pd diciamo Mario Draghi credo che abbia avuto lo stesso problema perché è stato lì che si è iniziato insomma che c'era sarebbe stata malmenata da portare avanti questa ratifica anche lì c'è stato credo un problema politico perché non penso che Mario Draghi avesse problemi tecnici ratificare la riforma del mese però è evidente lui aveva una larga coalizione dove di cui facevano parte forze politiche tra l'altro oltre all'elica Fratelli d'Italia anche cinquestelle hanno avuto spesso le loro perplessità eccetera per cui è un problema squisitamente politico noi stiamo ancora oggi pagando il prezzo
Di una politica molto populista antieuropea di quattro cinque sei sette anni fa alcuni su alcuni Frontini
Sì è è scemato questo e comunque le conseguenze ormai di quell'antieuropeismo sono stimate un riassorbite eccetera purtroppo la riforma del mese che ha avuto un iter molto lungo ce la ritroviamo e oggi paghiamo le conseguenze di quel clima politico che c'era allora
Il mese fa parte della diciamo è uno dei tasselli dell'unione bancaria di qui parlava lei che è stato lo strumento che da un decennio l'Europa ha cercato di costruire per rispondere alla crisi del due mila e nove
Il night in questa in prima fase dell'anno ci sono state un prova di turbolenze a causa di
Veniva anche
Mi sembra che e gli Stati Uniti abbiano avuto una curva di apprendimento molto solida rispetto al due mila e nove e rispetto a oggi e che invece l'Europa sia un pochino più sguarnite a rispetto a quello che potrebbe essere è una delle ragioni ovviamente
Il non completamente o dell'unione bancaria lei pensa che questo momento sia una crisi sistemica oppure sono soltanto degli episodi da governare e cosa si può fare per completarla e renderla veramente operativa questa unione bancaria quindi dare all'Europa fondamentalmente uno strumento
Di gestione delle crisi
Io penso quasi l'opposto cioè io penso che l'Europa invece su alcuni fronti forse abbia imparato di più nel senso che
Allora il tema delle delle delle crisi bancarie ovviamente e anche dell'unione bancaria e Complesso a vari pilastri in Europa e tutto pilastro ogni programma cioè i pilastri quindi diciamo che ne bancaria altri pilastri il pilastro che si basa sulla vigilanza che è stato il primo pilastro di una banca che noi abbiamo fatto quindi dove quale Santagata la vigilanza
Poi tra l'altro dopo c'è Alessandra quindi lei ci no Oppini questo poiché lo lasciamo atte io penso che il tema della della vigilanza il tema soprattutto di come noi abbiamo in PRC e Pinto implementato degli standard Inter azionari che ci consentono di rendere sarà bancario solido io francamente penso che noi abbiamo fatto un lavoro migliore degli Stati Uniti e proprio la Silicon Valley benché ci dimostra
Che ne abbiamo fatto un lavoro migliore la Silicon Valley benché di fatto chissà di cosa hanno fatto hanno preso questo sistema di regole e l'hanno applicato solo alle grossissimi SIM banche penso che
Salda correggimi se sbaglio che le che che Basilea in e Stati Uniti saranno quattordici grosse banche che sono soggette alla vigilanza del Basilea esatto sopra quella soglia sono all'incirca un quattordici grosse banche in Europa sono due mila duecento ce ne parlava Christine Lagarde l'altro giorno in Commissione
Quindi noi abbiamo applicato con le regole a tutti perché perché il sistema bancario deve essere solido tutto e perché è difficile anche dire no la banca
Media piccola pazzo ma voglio dire una banca che ha più di duecento duecento miliardi di attivo come non mi pare tanto piccola quindi
E siccome Andrea è tutto molto interna connesso non puoi dire proteggo solo le quattordici troppe le migliaia che stanno sotto stanno tutte scoperte quindi da quel punto di vista di secondo mi il nostro sistema di regole è molto più solido e noi abbiamo imparato di più dalla crisi
Sulle regole sulla vigilanza eccetera dov'è che l'America non è che ha imparato ma un vantaggio sullo strutturale tipiche loro sono un'unione e quindi quando si è trattato di mettere i soldi smuovere il Tesoro e
Dire ok compriamo noi ci mettiamo noi i soldi hanno potuto farlo noi non potremo mai farlo perché l'Europa non non non ha diciamo ucciso a Rho-Pero però voglio dire non è che quella sia la soluzione diciamocelo francamente perché noi dovremmo in realtà il l'America dovrebbe avere in realtà
Un sistema di come dire di gestione delle crisi
Che consente di gestirle senza metterci i soldi dei contribuenti diciamoci che è quello che noi stiamo faticosamente cercando di fare da tanti anni con il completamento dell'unione bancaria
E quando noi abbiamo punti a il secondo pilastro dell'Unione bancaria quello che siamo al meccanismo di risoluzione con il fondo di risoluzione servirebbe proprio a quello cioè gestire le crisi bancarie
Con delle risorse e con dei criteri con dei meccanismi che consentano di gestirle usando le risorse all'interno del sistema bancario senza andare a prendere i soldi dei contribuenti
E il messa che non è uno strumento dell'unione bancaria sta fuori ma perché potrebbe diventare uno strumento indiretto bancaria perché in questa riforma che la Meloni non vuole ratificare
Si crea un collegamento per cui si dice se il fondo di risoluzione per gestire le banche se quei soldi lì
Non bastano a ad affrontare una crisi sistemica lo sappiamo già che non bastano perché non sarebbero sufficienti se dovessimo avere una crisi sistemica
Possiamo usare i soldi del mese perché anche lì ci stanno un sacco di soldi che per ora non è che adesso non possono essere utilizzati quindi è un meccanismo lo strumento per rafforzare
Le garanzie e gli strumenti per gestire le crisi bancarie senza andare a prendere i soldi dei cittadini che invece hanno fatto l'America quindi a io e con un paia tutto l'americano altri Van
Cagiva che però non non sono obbligati tanto alla regolamentazione bancaria amorevoli allora il suo curante via voglio rassicurare e sono sicura che Alessandra dopo di me almeno
Spero che vorrà fare altrettanto poco
E le e quindi ecco sulla base di questo ma sulla base anche di altri elementi credo che
Guardiamo ha ora non voglio fare di con le profezie di Fassino che poi ecco no cioè può anche dopo però se noi guardiamo ai fondamentali diciamo anche del sistema bancario eccetera sono tutti molto solidi
Poi però sappiamo tutti benissimo e di
Poi insomma perché veniamo da anni di regolamentazione di vigilanza fatta bene perché comunque mediamente le banche sono in buona in buona forma il problema è chi
Qua i mercati a porte sono imprevedibili quando si scatena il panico quello non lo governi e quello non non ci saranno mai fondi sufficienti
A gestire una un fanno una una fuga tale da dai conti correnti eccetera però il compito di una vigilanza di un sistema bancario e direi gole delle istituzioni
Che è di essere credibili di essere di avere un sistema di regole credibili di lanciare messaggi forti che rassicurino i mercati perché poi alla fine come che dice anche il titolo governare capitali cioè tu devi gestire processi e lo fai attraverso la credibilità attraverso regole che paga applicare attraverso la creazione di condizioni che diano sicurezze e certezze agli investitori
E minimizzare gli spazi sia per l'incertezza e soprattutto per la speculazione che poi si alimenta dell'incertezza
La ringrazio moltissimo per questa rassicurazione anche agli atti assolutamente anche della forza dell'Europa che ovviamente soprattutto su questi temi viene sempre criticato a criticata e
Abbiamo pochissimo tempo purtroppo le ultime Ari l'ultima domanda è un po'più sulla ruolo che l'Italia può giocare all'interno dei negozi atti a in Europa penso al patto di stabilità però penso anche alle tante preoccupazioni che ci sono sulla PN RR che ruolo dovrebbe avere ritaglia per contare e anche per favorire le il rafforzamento dell'Europa
L'Italia è un grande paese uno dei Paesi fondatori lo so che suona retorico dirlo ma è sempre bene ricordarlo nel senso che e ed è una a da una considerazione importante perché è un pezzo banalmente fondamentali del mercato unico dell'economia europea quindi non c'è quello andato oggettivo anche al di là dei governi delle delle valutazioni politiche
Cos'è che deve cosa che a volte indebolisce l'Italia
Uno secondo mi anche questo alta allenare diciamo politico questo succedersi di governi che a volte non tutti sono in continuità io da quando sono stata eletta io sono al primo mandato il Parlamento europeo da quando son eletta questo il quarto ministro dell'economia delle finanze che mi passa quindi
Appunto problema vi posso garantire che questo incide un po'nei dibattiti e nei negoziati europei a e e e questo impedisce per esempio a volte di costui i negoziati europei
è vero che in Europa si negoziato questo sì per carità può non piacere ma è normale si sono tanti Paesi da mettere d'accordo i normali che si negozi quello che è brutto anche alleggerire appunto gli articoli di razioni questi giorni venti negozi di quel mercato io ti firmo questo documento se mi dai trenta miliardi sui fondi della oppure se mi metti in se mi fai la riforma non lo si fa così in una notte o in un giorno e poi il giorno dopo campino aspetto ha cambiato idea
Invece della flessibilità su questo o cambia
Si negozia costruendo dei percorsi e delle strategie no tu dici quali sono le cose importanti su cui dovremo lavorare i dossier importanti su cui dobbiamo lavorare comune europea come Paesi da qui ai prossimi tre quattro cinque anni
Quali sono le cose che secondo me Paese Italia sono fondamentali
Quali sono le quindi le proposte che io voglio portare avanti si lavora sulle proposte e si costruisce non solo la strategia su proposte ma la strategia di alleanze
Perché i negoziati non si fanno mai da soli ma si stanno creando delle delle delle reti di alleanze quindi per esempio un tema ora di grande attualità del tema del patto di stabilità la riforma della macro economico a Vernazza
Per esempio io avevo trovato quindi approfitto che c'è Francesco Giavazzi qua molto bello molto intelligente molto come si dice forward Looking è l'approccio del governo Draghi di dire
Ritroviamoci un ruolo in primo piano proattivo dove noi lavoriamo a ad un non paper ad una posizione con delle proposte su quali possono essere davvero i dettagli di una buona e complessiva riforma
Qui la macro economico Cananzi e quindi non solo il tre per cento del ventesimo ma una riforma complessiva che faccia fare un passo avanti a tutta l'Unione dove noi è una proposta che beneficia l'Unione no che beneficia Meg governo che ho bisogno di fare leggi di bilancio l'anno prossimo quindi una cosa divisione e su questi proposta complessiva creo un'alleanza
E vado direttamente e qual è il Paese più importante che io mi posso portare
A fianco in questa battaglia la Francia e si fa un lavoro non di una scena o di un aperitivo ma si fa un lavoro che dura settimane mesi di costruzione di una posizione comune di una pena pure questo è quello che bisogna fare
Toy noi purtroppo diciamo che qui col cambio di governo c'è stato questo diciamo rottura dei rapporti anche diplomatici questa tensione con la Francia ora leggo che pare che si siano rapire riaperto il dialogo Cina io questo lo valuto molto positivamente mi auguro però che saremo in grado di farlo e di coltivarlo in maniera sistematica e strategica questo è quello che l'Italia deve fare
Grazie mille scusate Garian preso tempo ne valeva la pena
Ringraziamo Irene Tinagli e diamo il benvenuto ad Alessandra Perrazzelli vicedirettore generale di Banca d'Italia intervistata da Luciano Capone
Buongiorno Simona sulla terrazza del vice direttrice generale della Banca d'Italia il membro del supervisory board della della BCE in questa sede importante il pubblico diciamo
E interessato delle parole di assicurazione su un tema che è stato anche sollevato e che lei ha molto a cuore che lo scudetto del gennaio del mille novecentoventicinque siccome si va verso il centenario dell'OLAF scudetto revocato a Genova da un'appassionata tifosa dal pubblico chiede gli chiedevano se la Banca d'Italia intende prendere iniziative per restituire lo scudetto Ageno io la ringrazio per questa questa domanda la fede genoana è una fede che sofferenza
Quindi c'è sempre questo mugugno no alla base delle nostre richieste
Io peraltro insieme a mio figlio ho fondato il Pimlico a Londra il Piliego volge Genoa club
Quindi diciamo che anche a livello internazionale le pressioni stanno aumentando per questa restituzione ed è una battaglia che la fattura passando alle cose meno importanti diciamo
Ci sono questi venti di tensioni possibili crisi bancarie nate se gli Stati Uniti poi in Svizzera e diciamo una riflessione comune fatte quella che insomma levo zone messa meglio perché ci sono differenze nella vigilanza quali sono queste differenze se realmente hanno contribuito a rendere questo nostro sistema un po'più più solido
Ma dunque Irene Tinagli prima ha detto delle cose molto giuste vorrei complementare dicendo che proprio in questi giorni nelle riunioni che abbiamo avuto in BCE supervisory board riuniti intorno al tavolo e tutto l'eurosistema ci siamo detti le cose ci siamo detti che da un lato dobbiamo essere molto soddisfatti perché il per il lavoro che è stato compiuto rientrano nello specifico del nostro sistema bancario dall'altra parte questo è comunque una qui calco
Che ci dice tante cose e che insomma ci riconferma anche quanto l'irrazionalità molto spesso
Diciamo difficile da prevenire quanto sia importante continuare nel solco che abbiamo tracciato che le regole europee hanno tracciato e quindi un lavoro di vigilanza ex-ante che è quello che ci contraddistingue in questo momento dal sistema dal sistema americano di come sia importante anche leggere tutto questo
Guardando anche se ai alle necessaria in questo momento manovre di politica monetaria quindi un lavoro che viene fatto in maniera sistemica e coordinate
Vorrei dire alcune parole però sul nostro sistema bancario per dire chiaramente che il nostro sistema bancario il sistema bancario italiano è un sistema solido
Ha una liquidità cash superiore a quelli che sono i parametri posti dalle norme a sfondo
Otto nell'arco degli anni passati un lavoro straordinario di pulizia dei bilanci che ci mette oggi ad essere veramente leader nel in questo in questo settore e quindi
Ogni argomenta o che va a incitare sentimenti irrazionali per quanto riguarda il nostro sistema va con grande buonsenso arcigna
Chiaro che il panico sempre una cosa che fa paura è chiaro che e la speculazione questo che abbiamo visto non in questi ultimi due giorni Süddeutsche banche è stato chiaramente allarmante
Però dobbiamo capire che innanzitutto noi non abbiamo banche che hanno una base clienti come la Silicon Valley venti questa era una banca concentrata sostanzialmente sulla industriali finte credo
Con presenza anche di tra i mercati tale legato quell'industria non abbiamo banche che sono posizionate in questo modo semplicemente anche perché non abbiamo un'industria finte che così
Così ampia nonché che che che ricorre in maniera così ampia assiste al al sistema creditizio
Poi noi abbiamo come diceva Irene Tinagli prima applicato in maniera uniforme le regole di Basilea tre
E quindi quel mismatch tra attivi e passivi che si è verificato per Silicon Valley Banquet semplicemente da noi non è possibile quindi questo è importante da dire e credo che in questi giorni per bocca del del mio governatore sia stato affermato più volte
Su questo tema però diciamo mi è parso di capire che il governatore Visco come tante segnalato questo punto di forza dell'eurozona
No mi ha sollevato anche uno di debolezza nel senso che forse se ragione più attrezzata nella parte di quegli di vigilanza supervisione
Ma dice il governatore Visco una recente edizione probabilmente rispetto agli Stati Uniti in caso di crisi come in quelle avvenute gli Stati Uniti il nostro sistema è meno reattivo per interventi come dire di emergenziale un po'più farraginoso nel nella risposta
Come mai diciamo dopo dodici anni ormai dalla crisi del due mila otto mila nove siamo ancora così un po'bloccati e se questi timori
Stanno spingendo un po'le istituzioni ad accelerare percorso questo è un tema che si è affrontato anche prima è chiaro che qui c'è un tema di completamente no dell'unione bancaria c'è ancora tanto da fare sull'unione dei capitali a livello
A livello europeo ebbene un elemento che ha sicuramente dato
Alle autorità statunitensi una capacità di intervenire molto rapidamente sul mercato stato alla questione
Di poche ore questo ha tranquillizzato naturalmente di investitori
Tuttavia appunto io voglio far vedere come diciamo Lia mancata tutta l'attività di vigilanza ex-ante non voi sapete che le le sotto soglia che per noi sono banche enormi SVP a duecentocinquanta miliardi di attivo
Sono soggette ad una vigilanza molto rilassata faccio l'esempio del fatto che l'analisi per esempio che veri rischi che noi compiamo ogni anno attraverso la metodologia stretto per queste banche sono sostanzialmente quasi un'autocertificazione
Quindi voglio dire sono regole molto molto Lazio
Chiaramente a fronte di questo in data sistema diciamo del della delle autorità che anche lì molto complesso negli Stati Uniti perché sono tante perché ci sono per esempio pensato a tutte le banche regionali nel negli Stati Uniti che sono tutte quante delle sottosoglia che presentano tutto una serie di problematiche
Ecco la capacità di intervento ex post è sicuramente diciamo quella che fa la differenza con con l'Eurosistema
Noi abbiamo un percorso da compiere su di un percorso che passa attraverso la diciamo il completamento di una serie di regole che finora non è avvenuto
Forse questa può essere da un punto di vista non ideologico ma da un punto di vista di osservazione dei fatti quello che successe di come possiamo affrontare eventualmente un'altra
L'eventuale crisi di mercato può essere una diciamo un interessante il banco di prova per cominciare a lavorare su un'ipotesi di europea
Rispetto a diciamo questi timori ma c'è quasi appunto da un lato un timore d'alto quasi uno una speranza da parte di alcune dichiarazioni anche di importanti esponenti politici sul fatto che meno male se accadrà qualcosa forse non abbiamo tutti gli strumenti trattati ratificati come me essendo ex stopper tre cosa che alla fine la BCE qualcosa si inventerà
Perché o no spegniamo incendi in qualche modo che la cosa diciamo visto quello che è accaduto in Svizzera dove sono state cambiate le regole in corsa penalizzati gli obbligazionisti rispetto ai sionisti può creare anche qualche come dire incertezza che restituzione cercato di fare un punto it chiarezza su questo
Questa sensazione che la BCE si inventerà qualcosa a fondamento reale o meno
Intanto in caso malaugurato diciamo aggiorniamo per ipotesi come dire allora innanzitutto quella di Crédit Suisse è una vicenda Svizzera
Accordo nel nostro sistema non è possibile sovvertire la gerarchia
Quindi
Ci sono gli azionisti ci sono con costi sono tutte tutte quante le obbligazioni e si arriva fino in fondo ai depositi non protetti quindi ecco pensare che ci possa essere una qualche forma di di non lo so contaminazione no rispetto a quello che è avvenuto in Svizzera rispetto al nostro Paese
Lo c'ero
Tranquillamente allontaniamo dei nostri dei nostri pensieri
Credo che
Le dichiarazioni che sono state fatte da ultimo da da Christine Lagarde siano state delle rassicurazioni
E da voi e ed io sono sicura che ci sia diciamo la volontà la possibilità qualora dovesse mai crearsi una condizione tale per cui pessimo a vedere una crisi che invade anche l'eurosistema ci sarà sicuramente come c'è stato anche in passato un intervento però ecco io vorrei veramente puntare a ad avere un atteggiamento razionale nei confronti di questi temi ad avere un atteggiamento ponderato di buon senso di conoscenza anche di quelle che sono le regole io in questi diciamo anni in cui mi sono mi occupo di vigilanza
Diciamo che con le banche c'è stato sempre un uno scambio muscolare nel senso che non sempre le banche sono state lo scambio franco come si dice manco scambio non sempre le banche sono state contente degli interventi però oggi quello che ci possiamo dire
In maniera molto serena per una volta tanto parlando anche bene del nostro paese e dell'Eurosistema che siamo che abbiamo un sistema solido e questo io credo che sia una cosa di cui andare fieri
Io la la ringrazio insomma penso che tutti un po'più sollevati for i genoani non lo so diciamo sono domani vediamo come va
Grazie a voi Alessandra per diamo il benvenuto ad Ernesto Ruffini direttore dell'Agenzia delle entrate intervistato da Stefano Cingolani ricordo che al termine sarà offerto a tutti un rinfresco nella Sala Tiguan grazie a tutti
Un giorno benvenuto vendeva governare ha notato non volesse inferiore dopo l'annuncio dall'agenzia entrare siamo tutti sollevare diciamo e compensare governiamo meglio sa se non altro i nostri appetito
Ecco lei è chiamato a governare la l'evasione fiscale perché dico pure combattere le dice ma perché dicono da individuare rigettando individua e mi ha colpito l'affermazione del viceministro Leo questa mattina ha detto benissimo che ho fatto tante cose allocato in venti miliardi recuperati c'è traccia però alla fin fine la quota in tutti questi anni la quota di evasione rimasta sempre
Sia l'ammontare sia la quota gli va sempre rimasta sempre abbastanza stabile ecco è vero questo perché qual è con il sorriso
Le motivazioni che
Allora in realtà barra quota di evasione fiscale stimata quindi seminale ma qui a mettersi d'accordo su che cosa ne diciamo di capire quante
Nella relazione resa pubblica da allora nel mezzo ogni anno dalla commissione di osservazione sull'economia sommersa e quindi anche sui quesiti scale si nota una una tendenza di diminuzione di questa propensione alla pressione fiscale che abbiamo in Italia ad esempio di quei gruppi dati gli ultimi la sede storica dell'Iva nel due mila quindici era di trentaquattro miliardi trentacinque miliardi di evasione nel due mila diciannove non prende il venti venti venti gambe obiettivamente sono dati falsati dalla dal lontano due mila diciannove dai trentacinque mila e quindici aprile diciannove erano ventisette miliardi
Evidentemente c'è stata una diminuzione di così come le principali imposta amministrata dall'agenzia cioè IRES IRPEF IVA IRAP
Passiamo esse si annida un set da ottantacinque miliardi due mila quattordici circa diciannove a settantaquattro miliardi quindi c'è una tendenza a una maggior
Compliance si dice no gioire correttezza del del del contribuente evidente che comunque sono andati enormi cadere una un'evasione di comunque settantaquattro miliardi di euro comprensivo di IVA di ventisette ventotto miliardi comunque un un una montagna tant'è che l'evasione fiscale a voler diciamo definirla una provocazione una risorsa perché sono soldi che sappiamo essere Villeneuve essere bravi andarvi intercettare recuperarli per mettere a disposizione del dell'erario e quindi della collettività
C'è tanto da fare diciamo la strada è stata segnata ormai da qualche anno mi sembra che si stiano continuando con tutta una serie di meccanismi diviso cioè tecnologiche adesso quest'anno speriamo anche investimenti risorse umane così come si suol dire perché c'è anche questo cioè in qualunque investimento tecnologico poi deve atterrare la capacità di un collega di una collega dall'agenzia entrato della guardia di finanza di poter analizzare quei dati
Ecco vedi indi le c'è stato un effetto anche dei miglioramenti delle tecnologie insomma tutto quello che è stato applicato in questi anni
E c'è stata ecco lei da quello che capisco dice che c'è stata anche un'arma maggiori accettazione da parte dei contribuenti cioè c'è stato un po'un cambiamento di di di di opinioni di sensibilità su questo su questo tema allora
Il finiscono fisiologicamente non può essere visto ho accettato in senso
Così con un accoglimento non è mai avviato da una parte disco non può essere amico Visco deve essere scelto de trasparenti
Detto questo poi avesse deve saper funzionare deve essere efficiente deve poter offrire servizi chiede quello che si sta facendo negli ultimi anni
Cioè io penso all'amministrazione finanziaria fino al due mila quindici bambina quattordici sostanzialmente l'avevamo compilare le dichiarazioni dei redditi a mano con dei software ma non avevamo nessun tipo di aiuto dall'amministrazione finanziaria non c'era la relazione compilata
Che ogni anno si arricchisce di sì non c'era la fatturazione elettronica quindi bisognava anche lì compilare e conservare e inviare non ce l'ho vinto una trasmissione sono dei corrispettivi cioè degli scontrini elettronici
Paradossalmente fino a un certo punto i potevo battono uno scontrino il non dichiarato al fisco
Paradossalmente soltanto se il Fisco si si fosse presentato presso il mio esercizio allora avrebbe potuto verificare se quello scontrino battuto x anni prima opera sull'insieme dei carcerati adesso non è più così
Le ricevute dei tassisti non sono mai non vanno finiscono mai non mi non mi mi faceva la di categoria evidenziavano i contribuenti sono ineguali venne dall'agenzia gentilizia il tax innovazione prego prego stanno son tutti quanti strumenti che in qualche modo accompagnano a una maggior consapevolezza evidente poi che
Pagare imposte e tributi trova la sua maggior il suo maggior testimoniano nel
Saper investire governare il Paese e il futuro del Paese ovvero non sprecare le risorse perché quello è uno dei motivi di maggior disaffezione al pagamento delle imposte
E sì che sembra quasi una una una lotta una continuo inseguimento delle no tra il il poliziotto e il e l'altro insomma cioè nel cercare di inseguire i BTP cooperare Max sempre a quello che recupera va a finire in che cosa Institut per lo più in spesa spesa pubblica corrente non migliorerà non abbassa la pressione fiscale insomma e c'è un complesso idea di questa lotta vana sostanzialmente giusta ma vana
Era una delle domande che veniva fatta prima in una eccedente Pannella la RAI come dove si fiscale almeno compiuta l'Agenzia Entrate dell'amministrazione finanziaria e quello di rimettere a disposizione dell'erario e quindi della collettività delle risorse come vengono spesi ovviamente non è compito nostro evidente che maggiore la spesa pubblica
Minorenni capacità di influire recupero dove si scale sulla sulla diminuzione della pressione fiscale cioè devono andare di pari passo pesano le provoca una sorta di frustrazione facciamo tanto per cercare di recuperare facciamo tanto per convincere la gente bisogna sempre avere politica dei dei passi né piccoli né meriti comunque sono risorse recuperate poi sono state spese ma questo non è una scelta
Sta di fatto però ripeto il miglior modo per abbassare la pressione fiscale
Per
Contribuire a una una una realtà fiscale da parte di cittadini è stato spendere i soldi pubblici
Pagare meno pagare tutti è una uno slogan che che risponde a realtà
Più o meno è quello che diciamo prima pagare meno pagare tutti astrattamente si bisogna capi nel caso concreto pagare meno pagare tutti nell'anno dalla pandemia sarebbe stata inapplicabile e quindi
Dipende dalle condizioni insomma
Senta volevo riportare un po'sul tema più generale della globalizzazione perché è chiaro che nel mercato globale e ha cambiato anche dice finisco il rapporto col fisco ciò si diceva anche prima viene questa mattina insomma la capacità di sfuggire da parte del tutti i diritti ma comunque in generale procedere sfuggire che è molto più molto più facile io inseguo il contribuente in casa e quello qua me lo ritrovo non solo di paradisi fiscali ma anche in Paesi nei quali io non posso nel non posso intervenire lei ma pensa che questo processo sia stata sia sia avvenuto e sia peggiorata questa in questi anni diciamo che la globalizzazione abbia reso più difficile
La lotta alla all'evasione fiscale no paradossalmente la resa più semplice perché la globalizzazione andare di pari passo è stato detto più in più occasioni durante la mattinata con un progresso tecnologico
E il progresso tecnologico a favorito lo scambio di informazioni tra amministrazione finanziaria e ripresi e questo contribuisce anche l'individuazione
I soggetti che possono sottrarsi illecitamente perché
Avere zero quella domanda capitali esteri non è vietato e violato almeno cioè c'è però lo scambio di informazioni diciamo informazioni da da parte di tutta l'amministrazione esterni sappiamo tutti i cittadini che avessero hanno legittimamente conti correnti vengono
Anche Formigoni dall'unione assolutamente sì anche tutto il mondo
Ci sono sente qual è il prossimo esami prossimi passi nella sua insomma impari lotta per inseguire il contribuente infedele
Certamente non non prevede né il Governo il futuro che non gioca una volta ne stiamo attuiamo ogni giorno quelle che sono le leggi attendiamo di conoscere e futura legge è stato detto prima
Del una cosa a cui tengo molto visto dobbiamo però la nostra disponibilità come agenzia d'entrata insieme ai colleghi di redigere compilare meglio raccogliere tutte le norme esistenti e
Consegnarle al governo con tutti i testi unici delle norme vigenti
In modo tale che poi il Governo il Parlamento possono intervenire su di essi e fare tutte le implementazioni che il parlamento vorrà così come corretto che sia però già dare una scuola una sistematizzazione a tutte le norme esistenti credo che sia la cosa più importante in questo momento si possa fare anche per poter fare un passo in avanti nella norma si pone nella normativa di di questo penso che sia una cosa di cui semplifichi e diciamo semplificare di ridurre a semplificarla raccoglie una la sistematizzazione delle norme c'è la raccolta delle norme esistenti quelli così fuori sistema fuori sacco raccoglie venti
In testi unici in qualunque in un codice tributario
è l'opera più importante di semplificazione toscane ma si sa quali sono e dove trovare poi dopo c'è un'opera di semplificazione di cui ancora a scuola quando se ne va bene sì
Però è molto complessa ero giovane anch'io la la lotta alla giungla fiscale mi ricordo che piena antichissime con la giungla fiscale esiste ancora esistenza e di iniziativa e vegetali
Quindi disboscare la giungla fiscale anche una prevedo sforamento norme vigenti
E noi corrispondono alle alle circolare gli interpelli all'istruzione modelli dichiarativi quindi tutto quello che vi si riuscirà disboscate rese il Parlamento guardare in quella direzione
Potrà andare soltanto alla direzione della chiarezza semplificazione anche una capacità di attrazione di capitali
Interni ed esterni
Per la giungla ovviamente favorisce la protezione uso uno si nasconde sotto i cespugli e mezza le liane
E nessuno riesce a rendere più la possibilità di nascondersi ma anche la più molto più facile o possibilità di sbagliarsi ai cittadini onesti Roncoroni negli errori
Una una delle grandi diciamo diseguaglianze farli parlare
L'eguaglianza e e di equità la segregazione è una causa diseguaglianze perché chi se lo può permettere
Però ricorre ad un avvocato
A un bravo avvocato a un avvocato costoso commercialista impegnativo può ricorrere a un giudizio e quindi poter attendere la giustizia si non può farlo invece subisce quello che non è chiaro
Bene grazie buon lavoro
I lavori ed il machete
Grazie invito intanto sul palco prego il l'ingegnere Mauro Fabbri questa giornata come sapete nasce con la complicità dei nostri amici
Sponsor il banco perché nel particolare naturalmente che ciò spero in questo posto bellissimo nasce dalle nostre
Battaglie quotidiane sui temi della globalizzazione ma nasce anche come racconta oggi sul Foglio dalla lettura di un libro che ha scritto l'ingegner Fabbri
E che è un libro pazzesco che spiega in un modo originale la vera idea ambiti la vera storia dell'ambiguità di capitale anch'io sono rimasto colpito dal libro da un passato in particolare quando alla fine l'ingegner fabbri ricorda una estrae una frase fantastica di Peter Lorenz che questa anti un po'in contraddizione con la mattina di oggi
Ma è molto divertente ed è molto e fa riflettere l'economista è un esperto che saprà domani perché oggi non sono avvenute le cose che aveva predetto ieri
E
Non è sempre così e tutti coloro che hanno parlato questa mattina dimostrano che l'economista non vola sovente predire nulla semplicemente capire il presente non vola sente governare il futuro dove professor Nicola Rossi non lo vedo
Eccolo qua e quindi dare la parola per qualche minuto l'ingegner fate che ci spiega come nasce l'idea ambigua del capitale possiamo però anche il microfono
Ecco io semplici mi sentite
E non quel testo spiega praticamente dall'inizio che sarebbe
Il l'undici dodicesimo secolo come nasce il concetto di capitale che nasce dalle commende dei genovesi prima ancora dei veneziani ma non operano capita sempre Genovese sì sì
In e quindi e funzionava benissimo di Rinascente abitare qui lo dico di commercio dei ragionieri cioè i ragionieri chiede la partita doppia più nessuno obietta quel concetto di capitale ed è andata avanti così nel trecento quattrocento cinquecento anche seicento poi del Settecento c'è una generazione di sognatori voi riconoscete il sogno di luministici
Illuministi avevano tanti vera pace perpetua a tante altre cose bellissime e in questo settecento nasce anche
Una segreta collaborazione tra i due massimi economisti del secolo che sono turco c'era ha fatto ministro delle finanze per un certo periodo del re di Francia e Adamo Smith c'è scritto la ricchezza delle nazioni
Ora giusto perché non comprendo non crediate che questi facendo della fantastica Oria faccio tanti libri quindi cantastorie vi faccio vedere questo che ha scoperto di recente si chiama turco e al e Adam Smith già e di una ricercatrice olandese
E poi aggiunge una strage proseguite
Perché non arriva a delle conclusioni precise come invece io scrivo nel mio libro leggetelo troverete che in realtà i due con lavoravano che scambiavano idee scopriamo anche delle idee
E era perché dai nemici sono sempre timorosi di essere colti in fallo ci sono molto esposti a quelle che gli statisti si chiamano gli errori di tipo due che vuol dire non accorgersi di qualcosa che invece
Mentre l'articolo uno siete qualcosa che che non c'era ecco
E e quindi
Proseguendo dal Settecento si è creato un un'idea me mirabile di capitale come entità misteriosa potentissima che da solo risolve i problemi del Paese più capitale dice meglio va e capitale essenziale e soprattutto poi c'è stato l'ottocento in cui proprio per combattere il i socialisti che avevano trovati lavoro come principio del valore delle cose il economisti borghesi incominciato a dire no ma c'è anche il capitale gli oneri va bene eravamo molto simmetrico c'erano come si dice
C'era la rendita profitto salario inizierà
Le tre componenti in cui si scompone pari presso dei dei beni e per cui il capitale giustificava profitti dei borghesi
E questa questa idea e distratta non sta in piedi l'hanno inventata da marmitte turco mani anche in un grosso problema ti spiego brevemente nel libro e quindi vini in avanti case teoria economica entrate in grandi difficoltà infatti se se notate ultimamente non dando pinne premi Nobel economisti che si occupano economia matematica
E comunque voglio dire milanese libero propriamente
Non so che in questa sua una chicca libero distribuito ma ci sono tante e tanti elementi come la spiegazione dei cicli economici che è molto più semplice di quello che dicono i vari economisti nostra gli austriaci ad esempio complicatissima queste cose grazie grazie a dare la spiegazione
Gli capita e naturalmente non s'alza i nostri anche dei vostri
Oltre che offrirvi naturalmente un magnifico il favoloso rinfresco petardi tutti tutti voi chi è interessato può scrivere alla mia mail che Cerasa come la spiaggia che o c'è il foglio punto it
E chi in una mela e voi l'abbonamento al cinquanta per cento di sconto sono però oggi solo per oggi in sé non Piazzolla un sembra un un po'di pentole possiamo darlo Cerasa glacier foglio punto it
Chi vuole un abbonamento al cinquanta per cento passa che scrive Milano nell'oggetto io vi rispondo che faccio dare tutto quanto vale anche perché ha già un abbonamento può regalarlo grazie a tutti e buona giornata grazie