Spaciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del tredici febbraio scorso
Davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per il processo all'avvocato d'affari Luca Lanzalone
Ed altri dodici imputati che è meglio noto come il processo per il progetto di realizzazione dello stadio della Roma calcio un affare
Poi non andato a buon fine tant'è vero che le procedure per la realizzazione effettivamente dello stadio della Roma sono tuttora in corso con altri protagonisti altri partner ma secondo la Procura di Roma che ovviamente ha sostenuto la pubblica accusa
In questo caso andato avanti Frei nel due mila diciassette e il due mila diciannove le trattative
Furono scandite da scambio di favori e tangenti occulte e quindi andarono sul terreno dell'economia illegale questa l'ipotesi d'accusa che dovrà essere ovviamente vagliata in tal colleghi o giudicante
Per quanto riguarda l'udienza del tredici febbraio
Sono stati ascoltati alcuni testimoni
Si parte con Mariangela Massi
E di professione fa l'avvocato già indagata e archiviato nel corso delle indagini preliminari che portarono cui al rinvio a giudizio degli attuali imputati
Mariangela ma si era invero rapporti professionali con il costruttore Luca Parnasi che accanto all'avvocato d'affari Luca allargandone il cui nome
Praticamente basti già il processo è uno dei degli imputati di spicco in questa vicenda
A Mariangela Masi rivolgono domande il Pubblico ministero Luigia Spinelli e l'avvocato Giorgio Tamburrini per la difesa proprio del costruttore armarsi
E poi la volta di un altro teste Claudio Berro Zola
Un esperto di informatica e comunicazione
Che era a sua volta in rapporti professionali con parlarci e su questo punto insistono sia il pubblico ministero Giulia Guccione
Che componenti del colto colleghi più difensiva e sono stati proprio alcuni di loro a citare
Claudio verso la nella lista dei testimoni
Quindi ricapitolando processo Hollande Zalone
Stadio della Roma udienza del tredici febbraio
Per tutti Maria Angela Baggi e Claudio uno per loro buon ascolto dunque mi pare sia un avvocato quindi un minimo e un avvocato no quindi minimo i comunisti che sa c'è la
E lei è stata citata come duecentodieci cioè come persona già sottoposta ad indagini archiviata ma con una connessione molto forte c'è un legame sostanziale tra la sua posizione e la posizione di alcuni degli imputati che mi stiamo processando molto forte
E in ragione di questo e diciamo passaggio importante anche se per le concluso felicemente nel procedimento penale mantiene il diritto di non rispondere non assume la veste non assumerà mai la veste di e testimone proprio a sua garanzia e proprio per questo è stata citata con la presa del difensore che che il suo difensore di fiducia nel allora diamo atto che è presente
Difeso di fiducia o voto Fourier Perucci le chiedo se ha già scelto Riva resta rimesso la sua libera scelta se eccome sottoporsi ad esame quindi alle domande
E delle parti del processo le chiedo se ha già deciso come comportarsi cioè se rispondere o meno in ogni caso non con dovere di verità non con sanzioni che assisteranno le sue risposte di rispondere
Ha intenzione di rispondere benissimo allora io le chiedo semplicemente le sue generalità per esteso al microchip un microfono Mariangela Massi Nathan Nolan Napoli tredici nove settantacinque
Domicilio residenti a Milano via Monte Cervino cinque
Bene Pubblico
Buongiorno giorno avvocato funzionario
Senta la prima domanda della seguente lei che attività lavorativa
Svolge da negli anni due mila e diciassette due mila diciotto e in particolare con allora in relazione a Luca parla Luca Parnasi alle società a lui riferibili
Io ero avvocato avevo pur essendo andata via dalla struttura di passi tali avevo ancora relazioni professionali con la Società EUR Nova
Prima d'essere chiari per quanto tempo ha lavorato per parti Italia quando è uscita fuori da questa struttura per poi continuare ad avere
Rapporti con Luca bardato in relazione ad altre società voi i suoi interessa io sono entrato in passi dalle nel due mila cinque
Sono uscita numero ricordo due mila sedici due mila diciassette probabilmente
Perché sono sono diventata la responsabile ufficio legale societario di un'altra realtà ma avendo la memoria storica di tante cose sono rimasta Luca Parnasi e mi chiese di continuare o comunque a poterlo assistere su talune vicende io avevo detto alcune perché già ormai avevo un altro lavoro
E quindi con un contratto molto ridotto e ho continuato a collaborare senta quindi per portare un po'pare riproposto sui tanti
Lei ricorda fino a quando ha lavorato per parti Italia diciamo con che tipo di contratto che tipo di rapporto fino al due mila dieci a sette ecco perché lei ha dichiarato nel verbale d'interrogatorio in ausilio della memoria io lo dico nel verbale in trovate del ventotto novembre due mila e diciotto
Ha lavorato fino alla primavera del due mila e diciassette serve in coincidenza con la crisi di partita gli ha sì perché parla di crisi che cosa stava succedendo nel mese di aprile perché
Era diciamo in società era noto che c'erano situazioni tensioni finanziarie con le banche che avevano chiesto i rientri e quindi in quell'occasione mi fu fatta un'Offerta
Da una società che era posseduta al cento per cento da UniCredit
Di che era appunto la Capital dentro
E ed era un veicolo appunto che aveva bisogno di una persona che avesse la memoria storica su tutti gli asset del gruppo che erano stati trasferiti
E quindi alla luce del sole avevo comunicato che c'era questa opportunità e che quindi la Bri colta quindi due mila diciassette non mi ricordavo aprile ma per il giudice quindi in sostanza né questo fatta larici aveva capito Alberto certo
Ed è la responsabile dell'ufficio legale in questo contesto quindi un ruolo analogo a quello che aveva ricoperto in partita abbia si può dire sì sì sicuramente sì è in che cosa consisteva che si occupava di cause di no notiziale islamizzazione giudiziale né in Percy tali anni
Abita il vento non non sono non sono competente non sono brava pur potendolo fare diciamo
E io mi occupavo solo dell'attività extra contraccettivi extra giudiziale o stragiudiziale in senso ampio quindi da dal societario
Dalle la parte diciamo della segreteria societario c'è la redazione dei verbali alla parte di contrattualistica in senso ampio
Senta lei ha detto capita albergo a interamente partecipata da UniCredit
Ma UniCredit aveva anche dei rapporti comparsi italiana fissa era quella in azioni tutte le banche avevano rapporti con Persivale era una delle banche finanziatrici importante
Delle diverse iniziative poi c'erano alcune iniziative che erano finanziate solo da una singola banca e altre finanziati in pool
Senta quindi lei ha comunicato a Luca Parnasi di avere ricevuto quel sofferta e di comune accordo è andato a lavorare di comune accordo non è che ho chiesto il permesso io non comunicato in maniera sirena e e
Considerando appunto che la società era in una situazione che di forte tensione che tante persone erano andati via che tante persone
Venivano diciamo invitate invogliati ad andare via e quindi avevo comunicato che me ne sarei andata non dalla sera alla mattina ma dando un minimo di preavviso e dando comunque la disponibilità ci sarei sempre stata così come quando sono entrate le altre persone più volte mi hanno chiamato perché delle cose
Senta e logisticamente lei dove lavorava vicino non era lontano dagli uffici diversi tali era via Savoia eravamo quattrocento cinquecento metri
Senta lei ha detto che comunque aveva dato la disponibilità all'una aveva mantenuto una disponibilità con Luca Parnasi in merito a ulteriori questioni giuridiche o societarie
C'è soprattutto per le cose che avevo già visto io per la sua memoria straordinaria erano costati negli anni restauri senta ricorda se può effettivamente le fu contattata
Da Luca Parnasi per occuparsi di qualche cosa
Sì
Più volte non solo una volta quindi non di qualche cosa e capitato spesso che mi chiedesse di revisionare bozze di contratti di rivedere
Qualche lavoro fatto da altri proprio perché avevo la memoria storica quindi ho ricontrollato i lavori capitato spesso
E ricorda in particolare se le fu dato come incarico quello di uno relativo a la foto la valutazione di ipotesi di risarcimento
In relazione alla gestione di alcuni fondi certo sai c'era certo io ecco e allora i vuole dire senza che io prosegue in questa domanda insomma cosa ricorda con riguardo a questa faccenda
Che mi trovavo Milano dovevamo appunto quello stesso giorno tenuto c'era stato un consiglio di amministrazione della società Capital dentro mi arrivò una telefonata di Luca Parnasi che mi chiedeva
Sì potevo incontrare degli avvocati che stavano su Milano per appunto per poter costruire un'azione di responsabilità nei confronti delle banche finanziatrici del fondo saette che era un fondo
Partecipato dalla passi dalle general contractor e anche per quote personali dalle famiglie i soci persone fisiche
E io gli dissi che
Quel giorno ma avrei potuto ma inutili mandami il contabili chiese il contatto telefonico perché non non non avevo mai sentito parlati quello studio che
E Vandoni un contatto telefonico di un collaboratore di questo studio
Ricorda il nome di questo che lei detesta e oggi collaboratore così come Costantino antimissile sì sì sì Costantini Luciano tecnici lussuosa quarto quando avviene
Eravate se stavo lavorando per capi dal verbale sarà stato i all'inizio del due mila diciassette adesso preciso non guardia forma palco
Allora
E appunto nel verbale d'interrogatorio lei ha dichiarato proprio per collocare temporalmente l'evento dopo circa un anno dal mio passaggio in Capitan terra conferma quello che ha dichiarato all'epoca non mi ricordo era l'editore sicuramente era più recenti e passati tanti anni si
Sicuramente ecco
Era è due mila diciassette due mila diciotto addirittura non lo so non me lo ricordo insomma ha dichiarato appunto quindi allora ecco una sicuramente numero riportato alla primavera del due mila diciotto dotate o nel due mila diciotto ecco basta grazie
Senta lei ha detto che fu contattata telefonicamente da Luca Parnasi riguardo a queste sì
A questa diciamo questa iniziativa di contattare l'avvocato di Milano e perverse dovuto incontrare ma le disse in quell'occasione al di là della Terna cioè i fondi
E se bisognava dargli un incarico se lo stesso Parnasi doveva dargli un incarico voleva che parlassi con questo studio per spiegare tutta la vicenda relativa al fondo upside
E tutti i profili di responsabilità che c'erano delle banche perché c'erano sembra che può anche io la contezza
A rivelare perché voleva dargli un incarico voleva dargli l'incarico appunto per per promuovere o quantomeno per minacciare un azione di responsabilità nei confronti delle banche
Bene senta
E poi ha contattato Costantini l'ha incontrato ci Pomponio circostanziare sindaco io no contattato chiedendo un appuntamento quella stessa settimana perché volevo levarmi la questione
Abbastanza in fretta e Anna mimando mi rinvio perché mi disse che era fuori e quindi credo di averlo in cui di aver preso appuntamento per la settimana successiva
Senta una cosa volevo chiederle ma quando lei ha contattato l'avvocato Costantini
L'avvocato Costantini sapeva già chi era lei cioè gli era stata anticipata la sua chiamata lei più ricorda un po'questa conversazione io mi ricordo che mi ero presentata come Mariangela Masi
Non c'ho fatto caso perché tutti sapevano che io ero l'avvocato di Parnasi lo sono sempre stato sessanta per quindici anni non ero con l'ha mai visto conosciuto questo popolo costanti prima dell'incontro una mai non aveva sentito parlare
Proprio no era in una fase della mia vita dove inseguivo proprio niente e quindi diciamo sì come
Senso che parlava per conto di Luca Parnasi ecco se questo volevo capire
è stata lo studio e ne stanno investendo circa due settimane da questa telefonata dieci porzioni da non mantovana qualche giorno esatto la settimana dopo vado a memoria più o meno
L'ho incontrato ricorda dove si trovava questo studio meno riesce ogni volta che ci passo me lo ricordo sommate cinque
Lei sta lì liti farlo con con l'avvocato Costantino era da sole Ringo come accennavo e alti questo record sono salita non trovavo perché
Avevo il contatto di Costantini e non sapevo neanche sul citofono che cosa cercare perché non c'era Costantini sul citofono ricorda cosa c'era sul citofono me lo disse il portiere io chiesi al apporti era una a qualcuno che c'era il signore che puliva insomma c'era una persona
E e mi dissero studio Lanzalone io citofonai Salini e c'era Costantini con un altro avvocato di cui non ricordo assolutamente il nome ecco lei ha dichiarato nel verbale di interrogatorio che le ho citato che l'ha citato anche l'anima mia con l'anca l'avvocato Rubino
Non me lo ricordo se si sicuramente non me lo ricordo proprio
Sì comunque c'era un'altra persona con lui che parlava un po'francese insomma avevano accento un po'straniero mi ricordo
E in quell'occasione quindi in occasione di che cosa avete parlato narrativo sapeva in camera la questione siccome c'erano da quando fu costituito il fondo side appunto che era risaliva più o meno a dieci anni prima
Quindi spiegare la costituzione del fondo la ripartizione delle quote
Cercai perché era era numero tanti anni di gestione cercai di evidenziare quelli che potevano essere i profili
Effettivamente di di responsabilità delle banche che avevano in qualche modo
Causato un pregiudizio quotisti perché arrivano deprezzato il valore delle quote senta era soltanto uno il fondo oppure erano due i fondi di cui parlava notturno dov'era Said come fondo
E invece il fondo turno
Un turno
Il TAR ha davanti al TAR sino sebbene
Non
Allora io non me lo ricordo bene non mi ricordo bene la storia del fondo il Tour ma non era c'è l'azione che doveva essere fatta era per
AXA ed l'azione di responsabilità adesso io torno che me lo sta dicendo mi ricordo che poi dopo ci stava anche questo fondo ma non mi ricordo proprio di interrelazione a questo fondo
Senta ma una cosa volevo dire chiederle quando lei ha presentato la situazione dei fondi giusto per fare capire dal tribunale insomma qual era la problematica
Era la cattiva gestione del fondo e papà dall'arte della BNP Paribas la la la società di gestione la SGR che gestiva il fondo quindi c'erano state o quanto meno insomma si lamentavano i soci lamentavano
Una gestione tale che aveva procurato una perdita di valore degli assetti per esempio erano stati negoziati male
Si diceva che erano stati negoziati male dei contratti ad alcuni Benante
Immobili all'intera e qual era la il rapporto di Luca Parnasi con questo fondo è qui era era iscritto mia così e lui Print persona fisica ma sicuramente la Parsi Italia e la sua famiglia erano quotisti del fondo non so se no prego il Papa la mamma persona fisica di famiglia insomma
Senta quindi in quell'occasione gliene parlò con Costantini con l'avvocato Agostino Ruju e l'altro insomma spiegai tutto ma era una vicenda abbastanza articolata perché erano anni e e in operazioni fatte male o che ne lamentavamo fossero fatte male
Ferita una volta che lei ha parlato con l'avvocato Costantini come siete rimasti come disse pensiamo anche che io gli dissi che sicuramente era un lavoro che se avessi dovuto inviare tutta quanta la documentazione al loro così in maniera indiscriminata erano due anni di lavoro per fare quella roba
E quindi veri promise che mi sarei messa a lavorare io che sapevo non è che riguarda sì tutto ma sapevo dove andare a cercare e quindi nelle settimane successive
Fece un lavoro di raccolta massacrante con l'aiuto pure della segretaria lì che facevo rimanere
Anche oltre l'orario abbiamo fotocopiato scannerizzato la documentazione che servire preparai anche una relazione riassuntiva e quindi nell'arco di un paio di settimane riuscì a mandarli tutta quanta la documentazione
Un lavoro di ricostruzione fino a fare questo lavoro lo fece presso l'ufficio di Parnaso presso il suo studio lo Stato presso l'ufficio di Capital debbo
La documentazione ce l'aveva aggiornare ma decisivo su computer avevo tutto praticamente a Vibo Sant'tutto e ti fai un cancello mai niente quindi dalle e-mail rigori costruito le cose
Da ma quando lei gli ha riordinato la documentazione ha individuato anche dei documenti che erano riservati e che quindi non era opportuna ma
Dare si è consultata con Luca Parnasi cioè che cernita fattore aperta fatta una cernita dei lupi Mannari fatto nascere da degli etologi utili
E ha ma sta altrimenti avrei dovuto mandare indistintamente tutti i verbali delle
Della ma c'erano anche dei profili di segretezza sotto il profilo di possibili acquirenti potenziali acquirenti ma qui non c'era non era una questione di acquirenti le questioni che lamentavamo io vado mi pare che fossero per la quinta insomma erano erano contratti di affitto era non ricordo questo che lei ha dichiarato portarsi Carmen maggio Alberto comunque ce lo può chiarire
C'erano delle offerte agli investitori tipo un po'fosse ottica proposta va opposto
Va opposta costruiscono About posto sì che dovevano rimanere riservate alle porte dalle carte che avrei dovuto consegnare a costanti ingenti così sicuramente non è che
Ho violato niente se fasce facendo insomma
Avendo contezza di quello che mandavo appunto non è stato un lavoro ho fatto un lavoro non è stato un prendere immaginare continuo ho ricostruito o stare apro stralciato sicuramente qualche cosa adesso Bau postumo che me l'ha detto me lo sono ricordato negli uffici
Son passati tanti di quegli investitori
Senta ma lei ha contattato solo l'avvocato Costantini ora contattato Luca Parnasi le disse di contattare anche altri professionisti
Ma in relazione a questa vicenda
Sì sì sicuramente non non era l'unico studio legale col quale avevo parlato di questa cosa sicuramente
Dei profili di responsabilità della abbiente fa ribadiamo parlato anche con altri professionisti si si mi viene in mente all'avvocato Gemma sicuramente mi ricordo delle riunioni per ricostruire tutto questo
L'avvocato Gemma quando antecedenti queste riunioni all'incarico a Costantino successiva prima prima era era per più che altro per ricostruire se c'era la fondatezza di alcune di
Di di queste questioni sollevate dai futili stili cioè non era l'unico studio col quale avevo parlato di questa tematica quindi questo è uno studio legale sì sì sì ma
Ricordate il professor la Kimi attesi certo ricorda anche il professor la Chini per adesso non mi ricordo male non è direttamente conta sì sì ma è la prima quasi sempre con cioè capitava spesso che che Luca Parnasi mi chiedesse di
Di interfacciarmi con soprattutto se erano professionisti del mondo di legale o barra commerciale ma anche con riferimento appresso Arlacchi Memme Parnasi le chiese di esplorare aspetto particolare della vicenda non mi ricordo
Guardi lei ha dichiarato sempre nel verbale d'interrogatorio delle o città solo dopo qualche tempo dalla richiesta di incontrare Costantini Luca Parnasi mi aveva chiesto di coinvolge sotto un profilo tecnico contabile presso la clinica in particolare per effettuare una verifica della possibile incidenza di tale profilo al fine della determinazione dell'entità del danno
Sì sì perché effettivamente la Kimi era un un professore di economia aziendale quindi sicuramente era una verifica di tipo aziendale che gli ho chiesto
Qui c'era una competente l'avvocato Costantino a verificare in astratto la risarcibilità il profilo della risarcibilità doveva poi doveva era quelli che
A me non mi era stato apprezzato che sarebbe dovuto essere lo studio che in qualche modo avrebbe poi fatto pressione sulla banca no avrebbe qua promosso l'azione o minacciato un'azione nei confronti delle banche capiamo che contatti diretti con le banche avrebbero avuto contatti diretti con le banche
La chi sicuramente
Non aveva la competenza per questo tipo di verifica perché lei ricordate con riferimento proprio l'intervento di latina coinvolgimento il professor Marchini
Lei ebbe modo di dire la sua Luca Parnasi sulle impressioni Camp e sull'affidabilità eccetera
La chinino hanno come stava particolarmente simpatico come professionista sicuramente me lo ricordo pelle del lo ricordo ancora così non è stato mai un professionista di mi ha colpito per la brillantezza Baros probabilmente la Prestre strani opinioni Ivan Luca Luca Parnasi davo le mie opinioni sicuramente
Non voglio dire
Senta
Perché noi ed è stato arrestato già letto corse trentanove per il via a un suo messaggio del quindici febbraio due mila e diciotto inviato Luca Parnasi in cui le segnala che non avrebbe dato la documentazione alla Kimi e che se mai si sarebbe dovuto interessare di Esselunga
Sarebbero potente ma questo io l'ho detto se adesso glielo provoco
Perché se Veltroni ieri leggo dopo tutti insieme in campagna no no va bene meglio se l'ho detto io senta quella volta ha visto Costantini ha avuto modo di rivederlo
No lo sento mi pare che l'ho visto una sola volta Costantini e quell'altro
Avvocato come si chiamava comunque budino pronti però ho sentito al telefono più volte sempre su questo tema assolutamente sì la documentazione venga mandata come Vienna nella sì
E gli ho mandata e poi loro mi ha loro perché erano in due anzi credo che mi chiamasse l'altro i lupi Costantini era in viva voce mi chiesero una serie di chiarimenti più di una volta almeno un paio di volte
Perché mi ricordo fisicamente dov'ero quando mi chiamarono
Senta
Lei
Esaminò per conto di Luca Parnasi la bozza dell'incarico professionale touchscreen che doveva essere conferito alla lo studio Costantini Lanzalone sì allo studio Lanzalone credo che fosse non sto
Non mi pare che dato a Costantini alla allo studio Lanzalone fu dato l'incarico allo studio Lanzalone
Senta ma lei ha detto l'ho scritto io male fu mandato prima una bozza un'Offerta una proposta il look Luca Parnasi mi mi disse di preparare la bozza di contratto e mi disse di
Di quantificare più o meno il compenso come faceva sempre come era prassi di baie tratta al meglio era questo il messaggio comunque più o meno lui si aspettava un determinato compenso me lo disse e poi avevo preparato una bozza come miliardi di bozze di contratti che avevo fatto negli anni
Si guardi lei ha dichiarato però sempre nello stesso verbale
All'esito di tale incontro quindi agli fa riferimento all'incontro presso lo Studio di Milano
Costantini mi ha inviato una bozza d'accordo che prevedeva oltre appare prima fase cioè questo di valutare profili c'è un'altra possibilità mala gestio della BNP Paribas
Una seconda fase di incarico inerente all'affidamento al medesimo studio dell'esistenza dei quotisti nella causa che eventualmente sarebbe stata intentata costa secondi perché era prima la verifica e poi c'era l'eventuale fase processuale
Pubblico però qua c'è una difformità rispetto a quello che lei oggi dichiara perché lei dice nella bozza preparata io ma lo all'epoca termino poi mi risponde all'epoca lei ha dichiarato che la Borsa viene inviata Costantini come è andata
è andata sicuramente come memoria quello che è accaduto quindi si quando dicono preparata io nel senso che io da nella vita controllata e certo che io cercavo di farle più o meno standard secondo informata dell'ufficio legale che conoscevo quindi probabilmente me l'ha mandata sicuramente l'ho rivista è sicuramente l'avrò stravolta
Ecco proprio perché lei dice qua sotto c'era qualcosa che non l'aveva convinta
No è proprio una questione di
Quasi tutti gli incarichi avevano un certo formato per me era più facile mantenermi così poi non è che avessi non credo che fosse nato dalla
Il la questione formale poi problema neanche degli avvocati quindi perché lei all'epoca aveva dichiarato alcuni aspetti dell'incarico della Borsa di incarico che non l'avevano convinta felicità allora io le leggo quello che lei ha dichiarato
In tale proposta Costantini prevederà un onorario molto elevato certe per l'ipotesi di successo in tale causa fine allora io termino di leggere qualche questura aiutata ricorsivamente Fisi si muove lo ricordo mi ricordo sicuro e che cosa aveva colpito di questo importo
Appunto che era più alto era voleva stiamo parlando del della prima fase della seconda fase li parlavo
Alla io mi ricordo in generale per la prima fase insomma che
Ci si doveva e loro stessi mi dissero telefonicamente mi chiese un importo sui venti venticinque mila euro di stima ragazzi ma ho fatto tutto io lavoro certa è che potete vedere venticinque mila euro per un lavoro così da definirlo dimezzare sostanzialmente quindi mi pare che il compenso più o meno lo tagli a metà dodici mila dodici mila cinquecento quello nella prima fase che quello sta nel fatto entrasse success qui
è la success chi quindi della dell'eventuale seconda fase stiamo dicendo non mi ricordo assolutamente le percentuali ma se ho detto che erano alte era probabilmente avrò detto Luca Parnasi che erano troppo alte che non non si potevano accettare
Cioè io ho sempre ho negoziato il contratto al meglio negli interessi di Parnasi ovviamente allora proseguo nella lettura io ho segnalato a Parnasi che non condividevo
La clausola di esclusiva in relazione ai palestinesi dire seconda fase nell'ammontare troppo elevato del sax Fini
Conferma sì sì vero l'esclusiva iella l'ammontare non me lo ricordavo mano sicura tutti gli avvocati trovano sempre a
A indicare a Muntari alti ma da quando gliene parlò Parnasi e di appunto di questo ammontare elevato
Come com'è full interlocuzione di Palermo Baldassini appunto quando avete parlato dei termini del contratto
Ma io ne annotato queste cose punto Parnasi che
Ma io non parlavo mai di una cioè io non è che faceva poc'sarà capitato anche fare la singola telefonata sulla singola no ma lei ha dichiarato dissi affannati che non condividiamo in aula Farris di esclusiva nell'onorario troppo alto
Parnasi che cosa
Le disse qualcosa comparve Eller le polveri di amianto sicuramente sarà quello che poi è stato scritto nel contratto perché poi alla fine ovviamente io mi devo rifare quello che mi dice però sicuramente
Quando io ho registrato importi alti che voleva la la
Diciamo il fornitore di servizi in questo caso il consulente e l'esclusiva io cerco sempre di no cercavo sempre di non farla avere mai in modo da poter essere elitari no
Anche comporre il fine se non me lo ricordo che cosa devono fare però quello che mi ha detto è sicuramente quello che è stato tra gli uomini che non troviamo né dunque manchi che poi sono sicuramente i termini che poi dopo convenuto sicuramente certo su indicazione di Luca Parnasi certo
Senta io adesso le sottopongo in visione dei documenti che lei ha esibito nel corso del suo interrogatorio che riguardano sia delle mail che lei ha avuto con l'avvocato Costantini
Delle
La bozza
Vinca il contratto dell'incarico che abbiamo poco fa citato che è quella che ne inviarono quando fu Dio Lanzalone per la prima il primo esame
E poi belle melina che lei invece scambia con Luca Parnasi
E poi sempre con l'avvocato Costantini io migliore sottopongo in visione le mi dicesse le riconosce così
Le illustra le illustra al tribunale così
Grazie
Che succederà
Quindi manda la bozza
Mi stavo chiamando
Siamo gli stessi nomi indicati ce le indichi una bellissima quello che dichiara la data e l'orario così rimane a verbale ok allora il sedici marzo due mila diciotto
Cara Maria Angela come da accordi ti invio la bozza di incarico per le tue considerazioni buon fine settimana Costantini sì
Ed era il abbiamo detto sedici marzo assente contestualizzare mano a mano che le consulta quando si ma sono non non sono in ordine può contestualizzare per quello che lui chiama la sua memoria
Sì non mi ricordavo neanche che mi avesse mandato una prima bozza comunque essere scritto quindi è così
Il sei marzo quindi dieci giorni prima
Io scrivo
No loro loro alle sedici e diciotto mi scrivono io e Ronnie quello lì francese siamo a tua disposizione ci trovi al numero di Genova e mi dice il numero di telefono appresto io rispondo un minuto dopo alle sedici e diciannove di stavo chiamando
Quindi c'era già stato comprati dalle stesse associazioni altrimenti non sapevo nulla di questi ho salvato il numero di telefono quando Luca me la manda il primo marzo quindi la settimana prima
Scrivo io
Caro Luciano Caro Ronnie come concordato mi sono interfacciato con Luca sulle nostre riflessioni preliminari di idee direi che le idee sono piuttosto chiare sul lavoro di cui abbiamo bisogno e conseguentemente sulla struttura del mandato vorrei condividerle con voi
Domani ci possiamo sentire dieci minuti così passiamo avanti grazie a un abbraccio Mariangela
Questa era di primo marzo intanto il sedici febbraio quindi quindici giorni prima
Grazie Mariangela iniziamo a leggere qualcosa in modo da avere un'idea più precisa su come strutturare l'eventuale incarico quindi questo l'hanno scritto quando io gli ho mandato tutta la documentazione
Infatti andando a ritroso troviamo anche se faccio seguito alla nostra riunione non dico di quand'è se per trasmette atti quindi lo scrivo solo Costantini
Copia della documentazione rilevante reperita sul tema in particolare l'appunto oppure io torno Bruni Portogallo l'appunto che ripercorre la situazione di fatto di app sai il torna e le criticità gestionali già evidenziate
La sintesi dell'offerta di Bout posta sulla proposta in senso stretto siamo vincolati a una rigida clausola di riservatezza ecco dalla sintesi combinata con l'appunto di cui sopra si evidenziano i passaggi salienti il regolamento del fondo il tornante le relazioni semestrali e annuali che sono riuscita a reperire
Per i semestri anni mancanti avevo comunque la gran parte dei dati che ho inserito nell'appunto
Salvo definire più in dettaglio l'ampiezza dell'oggetto ritengo che il lavoro di cui avremmo bisogno nell'interesse di lp quali punti sta di maggioranza di upside a sua volta un unico QT stabilito ma adesso mi ricordano non me lo ricordo
Sia della sia un'analisi documentale in chiave tecnico-giuridica di supporto alla ricostruzione delle criticità gestionali evidenziate al fine di valutare i margini una possibile azione di risarcitoria per il depauperamento del valore delle quote Sea
Anche nella prospettiva di una soluzione transattiva che era l'obiettivo adesso avremo anche sulla vicenda relativa alla possibile transazione sono a disposizione per ogni va bene quindi possiamo darla per letta quest'ultima parte quanto sono insolventi
Poi c'è quello che è allegato è la bozza di cui abbiamo parlato la prima bozza in relazione alla quale lei non era d'accordo
Questa è la prima bozza mandata da loro questa legate ma questo lo so che tanta manna quattordici perché si fa riferimento ad una prima parte e a una seconda falsa allorché satellite lo sforzo per ridurre
è forse la serie imposti
Se li hanno scritti e non l'hanno messo
Allora questa è quattordici
è datata quattordici marzo
Loro dicono che me l'hanno mandata
Il sedici marzo miss in base all'importo della prima fase mi sembra che forse ne avevamo già parlato perché più basso invece loro volevano di più
Controlla un attimo la seconda
Appena allora per la seconda fase
Sa
Importo prevista titoli diritti onorari
I simile in caso di sfiducia la Saxe stipare al tre per cento
A era era una success stia scalare ma mano che aumentava il senta lei nel verbale d'interrogatorio che abbiamo più volte citato lo indica come la prima bozza quindi potrebbe essere un ricordo a fare adesso lo dico quanto ok stenta
Appunto sempre riguardo al
Punto alla prima parte alla prima fase quindi alla remunerazione della prima fase di mandato
Su questa borsa viene indicato dieci mila lei ricorda se poi c'è stata un'interlocuzione con farmaci per alzare
Questo in poi era stata era stata poi non era a memoria mia da parte di Parnasi collega cercava invece di farlo risparmiare era colma era prima di allora ricostruiamo
Il le leggo quello che lei ha dichiarato all'epoca Luca Parnasi mi aveva avvertito che avrei potuto alzare il corrispettivo da dieci mila proposto da Costantini fino ad euro venti mila
Io ho chiuso a dodici mila cinquecento facendo gli interessi Luca Parnasi per conferma sì
Non mi ricordavo sarà prima o dopo ma mi ricordo i numeri quindi Palma si voleva alzare il corrispettivo chiesto da corsa blu ma lo voleva fare nel contesto di perché io infatti gli abiti in questa mille qua avevo scritto Luca Parnasi dicendo
Va bene la fidi dieci mila su questa fase non va bene la Stiffi Issa per la fase che in quali successiva
Manca la clausola di mandato senza esclusiva e richiedono fin troppo alte e allora nel
Nel contemperamento insomma nel cercare di ridurre la seconda mi aveva dato margine per alzare la prima va bene poteva arrivare fino a venti mila e loro volevano arrivare a venti mila e io avevo chiuso a dodici cinque
Che poi è quello che lei vede nell'e-mail del ventuno marzo
Che Luca Parnasi rinvia in cui fa riferimento proprio al fatto d'impostare negoziare fino a venti mila qua non c'è allegato numero tre nel salone d'ora in avanti
Va bene a Lou non mi risponde quella del ventuno è lui che mi risponda Air France Info se dovessi negoziarli darglieli scatta venti K anziché dieci per me ok
Appena appena bestemmie commenti tipo i commenti ok per me Raffaelli credo di aver tolto la clausola di esclusiva poi
Senta ma Luca Parnasi mese spiegò
Per quale motivo occorre va interloquire con questo studio legale come un ulteriore soggetto in merito ad una questione che lei stessa ha detto
Era stata affrontata per esempio con uno studio legale Gemma con il professor la Chini
Le spiego qual era la ragione di un ulteriore incarico
No niente nel senso ma non è in generale non è che l'input scritti che si metteva a spiegare la ragione dell'incarico io avevo pensato che era uno studio di Milano uno studio un po'super partes un po'fuori dagli altri studi che vigilavano sempre attorno a noi su Roma
Quindi per me era era uno stadio nuovo in una città nuova e mi sembrava un
Un incarico proprio da un da un soggetto un po'più appunto Milano convinto di Paribas mi sembrava che suonasse meglio da un punto di vista proprio di eventuale azione parole non l'avrà mai sentiti prima la moglie sentiti nominare
E quando ha lo studio che impressionata mare anche io se ho visto studi eccezionali meravigliosi dove veramente ti ti senti anche a disagio quando entri Gianni Origoni da Chiomenti era uno studio che io per gli studi che ho visto definirei anche abbastanza sottotono non dico modesto era decoroso un posto
Neanche meraviglioso centrale ma neanche bellissimo Celletti metta ma lei comunque chiama a questo rapporto stretto con Parnasi perché la lavora tanto tempo impazzita gli aveva dato la sua disponibilità che poi di cui ha usufruito Parnasi
In relazione dice per le sue conoscenze sulle società del gruppo eccetera
Lei aveva capito qual era l'obiettivo avevate parlato qual era l'obiettivo di Parnasi andare in causa
No io non credo che volesse andare me lo ricordo non credo che volesse andare in causa vi voleva chiudere
In mani voleva in qualche modo perché più volte telefonicamente con vien prepari bacia erano stati discussioni con i referenti dell'epoca
E e poi voi su altri tavoli cercavamo di di di di avere nuovi finanziamenti con le banche quindi era una situazione delicata
Non potevi andare contro gli stessi soggetti che dall'altra parte ci dovevano allungare i tempi di rientro quindi era probabilmente un braccio di ferro per poter arrivare ad una franca ammissione
Senta ma per con riferimento alla transazione era stato incaricato un altro studio legale un'altra avvocato
Sia per quanto riguarda diciamo l'aspetto prettamente legale sia per quanto riguarda l'aspetto contabile
Io credo che tutti quelli che avevano lavorato alla fine avevano lavorato per cercare di i la chimica probabilmente doveva misurare da un punto di vista appunto di di di denaro quanto poteva essere
Il risarcimento danno che si potesse chiedere per poter stimare poi un importo transattivo e io ricordo Gemma perché ricordo queste riunioni di allo studio Gemma ma
Sicuramente c'erano anche altri dodici io non mi ricordo più guardi lei ha dichiarato sempre nel verbale di interrogatorio la transazione era seguita dall'avvocato lombardo vanno sette lombardi per la parte legale per la parte tecnico-contabile
Dallo studio Nardi sì vero assolutamente sì è vero ma anche con non alla erano interlocutori con Giuseppe Lombardi appunto ci incontravamo a Milano proprio perché io ormai stavo frequentando Milano e quindi è capitato di incontrarlo pure al suo studio
E
Con laghi io mi interfacciavo con i suoi con i ragazzi che lavoravano dentro per
Ricostruire la parte numerica sempre partendo da informazioni che io vivo Milani per quanto riguarda la parte numerica però dal punto di vista legale non avvocato lombardi lombardo
è invece e
Cioè per valutare una possibile transazione bisogna prima far studiare la situazione di fatto inquadrarla giuridicamente capire quali azioni possono essere intrapresi
E da un punto di vista giudiziario capire le percentuali di vittoria c'è la transazione arriverà ad una trattazione significa avere studiato tutte le possibili eventualità
No eh e quale margine sia di per operare ancora questo incarico aspetti un attimo era stato già dato
Avvocato lombardi poi per la parte tecnica Allo studio lati è e ne aveva già parlato con l'avvocato Gemma era stato coinvolti professarla Chini adesso vediamo l'ingresso dello studio Lanzalone dell'avvocato Costantini cioè qual era la specificità dell'incarico che dovrebbe essere improntato ad un ulteriore legale in un momento in cui lei ha detto parti Italia non è che versasse in grado di tutto il gruppo suppongono la proprietà quelli del resto vedete una
Era una possibile Fonte di rientro c'è nella nella testa dei dei quotisti e Di Luca Parnasi senza dubbio
La responsabilità di come erano stati gestiti dei rapporti che c'erano fatto perdere diversi canoni di affitto Parodi canoni di affitto milionari l'anno
E dava una bella leva quindi c'era c'era un lavoro
Interdisciplinare senta anche in questo lavoro interdisciplinare presente Lombardia Costantini dialogavano tra di loro giacché si occupavano del nero io che io interloquivo con tutti quanti io riferivo gli avanzamenti Dossena e non sapeva dell'esistenza dell'altro in merito all'incarico dal penso proprio di sì che è stata anche penso di sì guardi io le leggo quello che lei ha dichiarato quello spiega insomma
Se ha qualcosa da aggiungere se non si chiarire perché non è ben chiaro
Non so dire perché Parnasi abbia voluto affidare ad un legare la parte transattiva e ad un altro qualità dello studio della sussistenza di profili risarcitori nella condotta delle SGR
Per quanto avrebbe capito fermarsi voleva tenere separate le due cose e voleva avere il polso della situazione per sapere fino a che punto fa spingere Lombardi e laghi nella transazione
Voleva avere da Costantini un parere pro veritate si trattava di un'attenta nove serviva all'un per impiegarlo solo nei suoi rapporti con i soggetti incaricati della transazione
Quindi a questa dichiarazione sembra che in realtà l'incarico a portare avanti la transazione con le banche varietà era di Lombardi quindi diciamo lo Studio di Milano la cosa ma lo studio
Da quello che lei mi ha letto che esattamente la gonna non vorrei spiegare perché io non non sono carissima collega dare io insomma avendolo detto io quindi credo di averlo chiaro e che lo studio che appunto stava approfondendo lo studio di Costantini lo studio di Lanzalone che stava approfondendo appunto i profili di responsabilità
E erano quelli che dovevano dare il numero della possibile azione per risarcimento danni che potevamo chiedere alle banche e sei avessero detto cento milioni sapevamo anche in sede transattiva
Sugli altri tavoli con nomi più importanti perché per me è lombarda è un avvocato del Polo Scott come nome da trent'anni nel mondo bancario molto vicino al sistema bancario e Lombardi
Dieci
E era lo studio appunto che per classe per signorilità per vicinanza con il mondo bancario mi sembrava quello più deputato per far la transazione però la faceva
Non è il professor l'avvocato lombardi non era quello che si metteva a studiare la causa per l'azione eventuale ora minaccia dell'azione processuale era quello appunto che si occupava della parte stragiudiziale che era come l'avevo sempre conosciuto io
Sì però diciamo non vedo molta differenza rispetto all'approfondimento che avrebbe dovuto fare costanti nel suo studio ma non se la larga valutare perché lei poco fa ha detto che comunque era la l'incarico dato all'avvocato Costantina di valutare eventuali profili di responsabilità che è alla base di una eventuale azione transattiva centinaia di una di una risoluzione trattativa perché bisogna sapere quali sono le possibilità per potere poi retrocedere arrivare ad un punto
Incontro
Ma la l'azione transattiva e per questo che non non volevo l'esclusiva io perché avevo contezza che c'era un tavolo
Diciamo di un altro spessore l'avvocato lombarde famoso in tutti Italia famosissimo a Milano per trattare con le banche
E si era messo Luís in prima persona lavorato con me proprio il sabato mattina io me lo ricordo mi ricordo i sabati mattina a lavorare insieme e non si sarebbe messo lombardi a spulciare per vedere l'azione processuale quindi aveva un senso che c'era uno studio deputato al gusto Uta alla verifica dei dello spazio processuale
Per poter poi valutare se se coinvolgerlo eventualmente nella seconda fase nella transazione ma avrebbe avuto più peso nella transazione sicuramente lo studio di Lombardo o di laghi voglio dire erano in nome fra umana diciamo rispetta senza dubbio e cioè
Uomo delle banche per anni è stato
Quindi polvere di che si trattava di un atto interno che serviva Luís valuta terra Luca Parnasi per rappresentarlo lombarda l'avvocato Lombardo per valutare per dire quando quando dai quando dice al tuo alto avvocato TT assiste
A quanto devi arrivare nella transazione devi avere contezza di quanto potresti lasciare sul piatto quindi interpretata così cioè aveva senso
Che questa valutazione lombardo non l'aveva fatta
Cioè di quanto Dio è un po'perché se io incarico legale di effettuare una transazione l'avvocato non mi dice nemmeno quanto io potrei trarre dalla transazione allora come lei ha detto lei all'intera quella Luca interazione allora non è che è un avvocato particolarmente bravo nel settore
Magari appunto però tutta la parte processuale sicuramente nella sessione lei cosa intende perché la determinazione dell'anno e del quantum della pretesa è un conto che riguardante la transazione per la parte processuali vizi dei contratti della gestione del comportamento
Foriero di annuali semmai di responsabilità
E un altra grandi svanì per le vicende più clamorose sicuramente l'abbiamo rappresentate anche ladro rappresentati io stessa l'avvocato Lombardo però io voglio sapere nel proprio incarico l'avvocato Lombardo
Dire un bardo l'abbiamo chiamato anche nel verbale riportato in entrambi mogli
Questo quantum ma che Parnasi poteva pretendere
Da un minimo a un massimo nella vena determinato
Allora io in realtà alla nuca a
Non lo so io non lo so non è stata e nelle aziende io io ho riportato al loro quelli che erano state le grandi condotte che secondo noi avevano arrecato per giudizio poiché il dettaglio nell'andare a spulciare ogni singolo pezzo di carta io non avevo fatto non avevo inondato l'avvocato lombardi
Della documentazione che ho mandato a ma Costantini mi ricordo di aver fatto il lavoro per Costantini non è che io ho rigirato tutta quella roba allora non l'avrebbe fatto l'avvocato lombardi nel senso che probabilmente il dato di partenza che lo dovevamo fornire noi
Gli avevate fornito sicuramente per le operazioni più importanti o glielo raccontati nello rappresentato dal gran parte anche del suo incarico prove di D'Alema ci sono tutte quelle operazioni dopo tanti anni perché il il regolamento del Fondo Lavu scritto io con le banche
Benissimo
Quindi a maggior ragione il contributo che poteva dare lo studio Costantin
Lo sto lo studio Lanzalone silurato Costantini
In cosa si traduce era di utilità sul fronte transazione
Allora list il fronte transazionale o che abbiamo detto che Luca Parnasi non voleva andare a causa
Mo'la risposta c'è stata se l'ha risposto non piace a questo un altro tema
Pare che è stata piuttosto chiara la aggregato all'avvocato lombardo lombardo per fare quella lungo altro che venti mila euro
Non lo faccio gli avvocati sta cosa ne facciamo sappiamo
Il lavoro pressante noioso
Così da qualcuno ribaltarlo trattative con un numero esalta è un altro questo accade molto spesso però
Questa è la la risposta gli è stato dato in maniera mi sono permessa di rifare la domanda perché c'è una contraddittorietà fra le due risposte che ha dato prima perché non ha prima ha dichiarato che lo doveva fornirlo lo lo studio Lanzalone ecco ha dichiarato che in realtà il quantum in cui raggiunge la transazione la fornitura realtà lei
Quindi no volevo capire anomalia oppure si erano visti come una dichiarazione no le spiego meglio lo studio Lanzalone era stato incaricato di
Guardando tutte le carte spulciando non solo per macro operazioni ma anche condotte che di cui Bach io stessa probabilmente non avevo contezza di ricostruire le possibili azioni pregiudizievoli poste in essere dal dall'Abi empietà rimane la gestione che avevano effettivamente fatto deprezzare le quote del fondo
Tutto questo era un incarico dato per una fase
La famosa fase due
Processuale che noi speravamo che non ci fosse perché sapevamo che su altri tavoli stavamo cercando di fare la pace
Senta lei ha detto prima che ha fatto da raccordo tra futili cioè
Lo l'avvocato Lombardo lo su Lombardo sapeva dell'intervento dell'avvocato Costantini io non me lo ricordo se lo sapevano sicuramente sapeva che ci stavamo altri professionisti coinvolti in una vasca invero chiedo perché lei sempre in quel verbale ha dichiarato
Quando parla sì mi ha detto che non intendeva comparire in entrambi i tavoli sia in quello con Costantini che in quello con Lombardi larghi era veramente con l'acqua alla gola non aveva i soldi aveva bisogno concreto di recuperarle chiudere qualcosa
Cioè in questa dichiarazione che lei ha preso sembra che Parnasi non volesse
Essere presente con tutte e due gli interlocutori cioè che cosa no no ecco l'amaro Averna che non reggono ma anche non con gli interlocutori non è un problema è stata spostata su un su un piano sbagliato la domanda non è Parnasi
Non voleva tanto che Lanzalone sapesse di del dipinti Giuseppe Lombardi o viceversa io penso che in questo che ne potesse fregare il giusto a Luca Parnasi
Era una questione di rapporti con le banche cioè lui da una parte voleva lo strumento per sapere che danni mi hanno fatto cento milioni cinquanta milioni
E da e dall'altra parte invece spingeva un uomo che è sempre stato un grande consulente storico consulente delle banche
A vedere se c'erano spazi di transazione non voleva che le banche sapesse nostra avessero i tavoli non i due avvocati capito quindi ci sono state delle corbellerie delle riunioni anche telefoniche alle cui a cui lei ha partecipato
E hanno partecipato appartenenti ad entrambi gli studi certo
Collana di con lombardo lodo detto lavorato una dico che insieme a costantiniano cosa viene a Lanzarote in quasi sei no non li ricordano no ma non ci che io sappia ci sono stati cita lei avrà quante acuito con me l'avvocato Lombardo con l'avvocato Costantini ok su due tavoli diversi lungo proiettato per l'azione
Giudiziaria che speravamo non si facesse e l'altro proiettato sulla transazione
Possibile invece
Cosa di cui forse l'avvocato costante è l'avvocato Lanzalone non erano stati informati perché in quella prima bozza si erano proposti come i promotori
Anche per la seconda fase di avvio delle cause manco l'avrei lasciato nel momento in cui io leggo l'esclusiva non me ne frega non te la do quell'altra fase e la do a chi dico io si si fa sempre insomma si tiene aperto il rapporto
Ho capito è per questo che non volevo l'esclusiva io perché non volevo io non voglio essere legata attese fino alla morte
Tutti i consulenti intendo
Ma prima c'erano se erano proposte in questi termini certi allora tutti quanti gli avvocati si propongono per fare tutto dall'inizio alla fine
E e quindi tutti i cerchi sempre di metterti le clausole per poterti svincolati a un certo punto e comunque il nostro obiettivo era la proporzione è certo non potevamo mica andare a fare
Luca nei momenti di rabbia minacciava le azioni ma non non avremmo fatto mai cercavamo di trovare una soluzione di compromesso ovviamente
Senta
Ibra era importante per il compromesso sapere effettivamente che danno ci avevano fatto
Se senta le fa supporta
Senta
Ma lei a un certo punto ha pensato o ha chiesto a Luca Parnasi perché non mi ha dato a lei direttamente quest'incarico
Non lo potevo fare tutto quanto c'è io poi non ho la competenza processuale è proprio veramente non ho mai fatto avrà fatto in udienza in tutta la mia vita io sono brava spulciare fare ricerca ma per capire se ci sono gli spazi per l'azione processuale
E non non sono io sicuramente non
Non avrei saputo ha fatto un'attività processuale da solo avrei avuto per forza bisogno di un supporto
Senta
Lei ha detto che
Per stiamo avuto queste tutte le per l'occasione si scusi sì prego lei ha avuto tutte queste interlocuzioni
Permanente diciamo sia con Luca Parnasi sia condono studio Costantini permanenti lussuosa rivelarlo artistiche li ho sentiti sicuramente due-tre volte al telefono e poi è stato tutto uno scambio di mail cioè mi ricordo anche che facciano
Senta quando Parnasi le chiedesse di interloquire con l'avvocato Costantini che andrà dallo studio di rappresentativa situazione di indicargli la documentazione eccetera
Lei disse chi avrebbe dovuto dare l'incarico cioè all'inizio
Cosa pensò sul punto chi avrebbe dovuto dare l'incarico allo studio del dell'avvocato cosa disse che tant'è vero che la prima bozza credo che fosse stata fatta direttamente come incarico da Luca Parnasi e quindi leghe né per scontato che fosse Luca Parnasi all'incarico sì
Vuole spiegare al tribunale come fu coinvolta invece lei nella compete a lei spetta l'incarico al comparire lei ecco raccolti proprio come sono andati i fatti quando ne viene a conoscenza
L'ufficio penso che sia stato durante una telefonata non oddio io andavo spesso negli uffici diversi Italia
Che nel frattempo si era trasferita comunque capitava che passasse di lì una due volte a settimana non mi ricordo se è stato telefonico lì e il il ragionamento fatto da Luca Parnasi fosse che perché non non non te la vedi tu direttamente questa cosa così o non compaia sul burqa
Oli questa fu proprio la il ragionamento fatto e e e io non ci trovai niente di di assurdo c'aveva senso aveva senso davvero proprio alla luce della situazione che io conoscevo col sistema bancario quella era la ragione fondamentale
Non ho non ho avuto proprio ma in altri casi le aveva dato incarichi lei personalmente
Da che stavo impazzita no programma calorosa però non eravamo mai stati in questa situazione non eravamo era la la società era in una situazione di tensione bisognava riprendere quei soldi qualunque cosa
Si fosse potuta fare per aiutarla era una società alla quale io tenevo volevo bene la società volevo bene voglio bene Luca Parnasi
Senta ne abbiamo dei messaggi che sono stati estrapolati dal dal cellulare al cellulare
Che risalgono al tre aprile due mila e diciotto era una conversazione tra lei nazi in cui lei dice oggi come sei messo prima di pranzare diciassette e le diciotto sto scrivendo a Luciano Costantini il contratto di consulenza lo facciamo a nome tuo corretto
E lui risponde in maniera molto secca no puntini sospensivi non è capito un tubo puntini sospensivi
E lei dice cosa non ho capito siamo al tre aprile stiamo parlando dell'incarica studio Lanzalone per ricostruire la vicenda fai per per ora limitato per ora limitato a un parere sulla responsabilità potenziale della SGR
Non viene conferito dal podista con loro che senso ha Ampère Fund qui parliamo dell'analista astratta sulla possibilità di configurare in astratto profili di responsabilità nella stesse GR
Sì e quindi gli è rimasta in visione perché per c'è una donna che si possa lunga quelli produco anche a me lo ricordo
E conoscitivo bellicose veneta è alle corde ovvero nel bagno quando scrive dunque se ricordo benissimo dove stava e poi le scrisse appunto
E a a lunedì e evidentemente perché io io mi stavo riferendo a
A far fare l'incarico direttamente da Luca persona fisica e non da una delle sue società infatti dicono che senso a farlo con Ampère Santi
E e e quindi evidentemente Luca mi ha detto dopo che Mariani però non è un certo punto di porre tutta una serie di domande perché dice annunciano che dico
Che davvero si tratta di qualcosa che serve a me o solo che è preferibile capisce che tanto è coperto da tre
Esattamente questo e Laurel e legato cioè Costantini dovevo spiegare perché glielo davo io l'incarico dovevo spiegare che la sua preoccupazione rispetto alle indagini che stava facendo le verifiche che stavo facendo Costantini per fare si sarebbe capito che stava facendo un incarico stava portando avanti una verifica appunto per eventualmente fare causa mentre dall'altra parte Parnasi non voleva comparire perché la causa non gliela voleva fare cioè non ho capito la domanda
Ma io non ho capito la risposta la rischia ricominciamo lei a un certo punto in questo messaggio che scriveva Parnasi dice
Annunciano che dico che davvero si tratta di qualcosa che serve a me o solo che per che è preferibile
E capisce che tanto è coperto da per ma è preferibile perché per quale ragione qual era la motivazione che banche i la l'unica motivazione di tutta questa vicenda
Era che le banche non sapessero sapessero che ne voleva fare la transazione perché a Bossi l'aveva sempre minacciate ma che comunque non è che sta a quest'incarico sarebbe stato visibile alle banche questo vorrei capire
E perché nel momento in cui scrivi alla banca devi dire che ho ricevuto l'incarico di scrive la lettera di di di diffida di di di minaccia di Hamas ma ancora non siamo alla diffida la minaccia stavano studiando
Prego certo studiando esterno per fare poi un eventuale confronto con le banche no ma poi lei all'inizio della testimonianza di oggi ha detto che ha
Parte del mandato anche avere interlocuzioni di latte con la banca da parte dell'avvocato Costantino comunque di un avvocato dello studio Lanzalone l'ha dichiarato prima
Non l'appuntato no che dove lo non dovevano essere loro ad avere loro ci dovevano dare gli strumenti per a vere il confronto con le banche quindi non dovevano avere un'interlocuzione Grattan parlare direttamente con le ma era lo studio deputato a fare la causa nel quindi a maggior ragione
A maggior ragione che non avrebbero dovuto neanche avere un'interlocuzione con le banche o all'esterno dato che tra per un parere interno un parere pro veritate parere per i quotisti quindi a maggior ragione perché Luca Parnasi non voleva comparire
Luca Parnasi non voleva essere se fosse uscito in qualche modo che dall'altra parte anche non volendo fare causa sicuramente
Ci sarebbe stato un atleta era una qualche cosa introduttiva e mi disse semplicemente non mi fare comparire su due tavoli tanto lo sai insomma sai benissimo qual è la questione sai benissimo perché stai trattando tu dall'altra parte che stiamo cercando di chiudere una transazione
E mi sembrava una motivazione in più che valide in quel momento storico avviamenti in un altro contesto ma questa fu la motivazione che le disse Luca Parnasi all'ai con la la desunta o la immaginata conosce in in virtù del rapporto di conoscenza
Non marginata lodo desunta ce l'ho mai detto fallo tu
Quindi lei non ne ha mai parlato del motivo per cui Luna volesse comparirà
No aveva un aveva tutto un senso nel contrasto di questa situazione quindi una valutazione che lei ha fatto quattro volevo chiarire
Senta
Con riguardo a questa attività che lei ha svolto
Diciamo di raccolta di documenti interlocuzioni con lo studio costanti non è stata sulla raccolta di documenti è stato lavoro di ricostruzione e di scrematura che stato
Se
Lei ha ricevuto un compenso avevo il
Un contatto conferma se si prende un compenso
Superiore rispetto all'importo cioè
C'era il lavoro mio e quindi il mio compenso era di qualche migliaia di euro
Boso il quattordici quindici non mi ricordo più
Che quest'incarico chi gliel'ha dato
La società Nova credo non me lo ricordo se adesso glielo faccio vedere successe si tratta di questi
Colli meglio che quattro dottoressa interrogatorio
Sì sì è sì trova
Era con innova
Sì
Se vuole sapere come la penso
Quattordici più alto il quindici per cento quindi veniva diciamo questo compenso ricomprenda sui quindici mila sedici perché poi lei ha pagato l'avvocato Costantini no se l'incarico l'ha dato lei sì
Non mi ricordo se ho fatto il pagamento il bla bla fattura forse non me lo ricordo come succede quell'insuccesso quindi non mi ricordo verso cioè avendo dato le rincari Chiaravalloti pagamento io e l'avvocato costante avrà fatto la fattura ma certo
E lei il danaro lo ha ricevuto da Parnasi attraverso questa dovremmo lasciare l'incarico con in più
Diciamo la sua remunerazione per l'attività della Rosina Simone sino ad adesso non mi ricordo come sono e quando sono girati soldi ma esattamente i pescatori al di fuori della finalistica
Cioè in questo compenso questo volevo dirle ricompresa la parte che le doveva girare alla fossi un paio di mi sì certo certo c'è un paio di migliaia di euro per la indecente la per la ricostruzione che avevo fatto
Undici mila compreso anche quello che lei ha girato l'urto Costantini presenta dei quattordici mila più il quindici per cento quindi veniva sui quindici mila sedici mila euro
C'era il tutto e io da lì avrei tratto no non è legato ma c'era ovviamente c'era la parte dei dodici mila che dovevo dare Costantini si
E che e mi restava due o tre mila euro
Sì
Ma per me è stato solo un lavoro faticoso di ricostruzione ma era roba che io conoscevo e dottoressa
Però alla maggior ragione prezioso no perché lei non era la sua antica totalmente non fungibile anche
A accompagnato lo studio ha solitamente sembrava conoscevo la situazione in quel momento non mi sono messa a lucrare altrimenti
Avrei dovuto chiedere i soldi per tutte le volte che mi chiamavano dalla parsi Dalia pure quando me n'ero andata invece tante volte anche alle nuove persone inserite dalle banche ho fatto lavori di ricostruzione gratis
Completamente
Senta giacché sono stati coinvolti diversi professionisti in questa vicenda che comunque era era molto rilevante perché al petto Parnasi stava con l'acqua alla gola in quel periodo e quindi si stia aggrappava questa eventualità di risolvere la situazione con le banche con la gestione dei fondi lei sa poi com'è andata a finire questa situazione
La la allievo un'analisi dettagliata un'azione giudiziaria se c'è stata una transazione se ci sono stati contatti
Se si è risolto una parte di ma ipotetico contenzioso cioè la pazzia c'era tanta carne al fuoco e soprattutto tanti che cucinavano questa caro c'erano anche tanti asset
E quindi i il debito è stato trasferito nella società dove era andata io quindi lo so bene Capital debba assieme alle iniziative più pregiate poi qualche cosa
Di meno importante era rimasto nella pancia di farsi Dalia ma che sostanzialmente era stata istituita tra
E tutto quanto voi il pacchetto debiti cassetta è stato acquistato dalla su dal dall'investitore vita è cara Radovan vita e perché ha acquistato tutto
I e e quindi UniCredit che è uscita dal capitale di Capital debba perché è subentrato appunto la la quest'operazione a questa operazione che ha partecipato diciamo che siano anche se ne occupa pure lo sa
In che senso disoccupato mila seguita da un punto di Ranieri antiteca ammesso io sono andata fuori sono uscita da dallo da però lei è stato uscita fuori però resta sempre dentro perché nel terzo la contattava spesso Parnasi così inattese
Ma come mica come mi contattava magari dal debba quando me ne sono andata sono stata io la memoria storica di tutto quindi contattavano tutti quanti ma io intanto avevo era andata mi ero trasferita a Milano e lavoravo come responsabile dell'ufficio legale societario di un'altra società
E quello che fa adesso
No adesso non faccio quello adesso sono un consulente che sono diventata mamma e non riusciva a conciliare le cose e quindi ho dei contratti di consulenza del lavoro appoggiandomi a diversi studi va bene qui tornando al discorso originario questa vicenda dei fondi le sacche
è stata seguita vita h ammesso quando io sono andata via come responsabile ufficio legale anche a seguito di tutta la vicenda
E sono appunto otto lavoravo facevo lo stesso lavoro su Milano
Lo studio dentro sa assistito in questo passaggio la la vendita da UniCredit avvinta indica un'altra studia coloro certo
Ma e su queste operazioni girano decine di studi ognuno per un profilo per un pezzettino
Senta
Tutti gli studi del mondo hanno lavorato per noi
Senta c'è
Messa che le è stato letto anche nel corso dell'interrogatorio che lei in via Luca Parnasi il quindici febbraio due mila e diciotto quindi stando alla ricostruzione dei tempi siamo nella fase iniziale in cui le chiede di interloquire con l'avvocato Costantini
E è l'incontro e del dodici febbraio
Sì allora effettuato avevo visto
Con il dodici febbraio ci sono dei messaggi Vozza qualche lei ha con Luca Luca Parnasi
In cui le scrive Marino senti la Kimi please ha fatto lo vedo mercoledì
Eccetera eccetera fa riferimento lei ad una conferenza pollo con lombarde Gemma quindi penso che il tema sia sempre quello sì
E poi le dice Tu quando torni e lei risponde sono uscita ora dall'ufficio di Lanzalone a che ora mi vuol vedere quindi sostanzialmente le incontra
Costantin il dodici febbraio sì con lo scritto acque dimezzato solo un incontro quindi possiamo datare Bosis incontro al due mila sei un organo vado a memoria ma insomma se non mi sto proprio Rimbamband una sola volta l'ho visto
Favore nata vogliamoci quando parliamo altrimenti nei verbali ok
Poi abbiamo fatto un altro messaggio
Che lei inizia fa Luca Parnasi il quindici febbraio
Egli scrive Lupo ha incontrato tutti su questo tema Saito ho capito che ognuno ti interessa per una ragione
Ecco vuole spiegare
Che cosa intende che cosa ha capito e che cosa le ha detto lui è questo quello che è quello che le dicevo prima
Ognuno faceva il suo pezzetto uno studiava per fare causa che speravamo non si facesse ma ci serviva come leva un altro studiava per fare la transazione un altro doveva studiare e dare i numeri da un punto di vista meramente contabile laghi aveva l'incarico di ricostruire in fiocchi ettari questi numeri in modo che si sposassero culla
Con la ricostruì lei ne fa soltanto una questione professionale non di
Diciamo utilità extra
No quantità extra no adesso
C'ho capito camionate interessa per un'arancia atto del che pure a me nel momento in cui davo mi sembravano ora per un profilo professionale non per una ragione no mista poteva essere alcuni punti sembrava una duplicazione in realtà avevano tutti un taglio diverso uno era
Per una cosa uno era per l'altro
Certo si legavano tutti anche perché poi lei gli chiede adesso fammi capire una cosa visto che sia Costantini che Latini mi chiedono documentazione per la ricostruzione della questione
Che Camilla di carte giriamo
Solamente a a Costantini tale regolamento rendiconti e qualche altro documento interno del fondo senza popolo rosso alla Chini cercherei di non dare niente proprio non mi fido ma questo Coulthard ebbe rinata la sua possibile attività suo Esselunga se ho capito bene
Perché dargli i pezzi di carta se poi deve lavorare su altro perché da di pezzi di carta mi ha chiesto espressamente proposto se poi deve lavorare su altro terza ipotesi dimmi tu magari ci sono altri profili che non mi ha ancora detto cioè lei stessa si pone il problema
Che cioè Pamela Colman poiché non varrà compra a me la chini non piaceva e e quindi mi diceva va be'gli daremo altre cose da fare e allora se non ti convince mo'non me lo ricordo io adesso a che proposito fatto le tre ipotesi
Faccio un altro messaggio del nove aprile del due mila diciotto in cui lei chiede
Come è andato l'incontro di stamattina ho parlato con Luciano ti ho girato il contratto parallela loro lo metterò precisamente dodici e cinque più vive spesse malattie serie in più per dare un senso all'incarico e non rinuncia ad un mero oggi c'è stanco certo perché non più
E l'ho detto io tante cose le facevo gratis per lui e per le altre persone che erano subentrate quando io ero andata via e mi mi dispiaceva che lui pensasse che io volevo lucrare Stich due tre mila euro di in realtà
No no non potevo fare il lavoro non è che faccio la la presta soldi e quindi
Ci volevo spiegargli perché avrebbe trovato era giusto riconoscermi qualche cosa ecco era solo questo
Ho fatto tante cose senza chiedere niente e se poteva sembrare stralci perché adesso voi essere pagata
Senta
Un'altra cosa
Lei
Cioè Parnasi gli aveva detto comunque
Aveva parlato di questo studio Lanzalone del per l'avvocato Costantini cioè in qualche modo aveva detto sono persone che ho conosciuto che sono affidabili mani diceva sempre così cioè mi aveva detto c'è
Degli inguaribili ottimista mi e dicono ottimista è un'ultimissima sì offerta
Mi diceva devi incontrare questi avvocati sono bravissimo lo studio bellissimo nostro infatti e per questo che io ci feci caso che non era uno studio grandioso ecco
Quindi impanati gliene parlò come di avvocati bravissimi mi parlò di uno studio in sì importante insomma di uno studio noto ecco noto sono avvocati noti
Quella che azzera nuova era Milano Milano
Trattavo con due tratta con Lombardi semplicemente io che non avevo mai conosciuto lombarda Amati a Luís ma non a lei che operava su ma io sottolineo l'asperità Milano ero ancora su come facevo Roma-Milano lombardi lo conoscevo da vent'anni da quando da prima di lavorare per Luca Parnasi
Senta lei prima ha detto che non ha potuto Ferone avrebbe potuto espletare lei l'incarico di consulenza che è stata data l'avvocato Costantini perché comunque impegnate in capita un terzo Giusto responsabile dell'ufficio legale per abbiamo una conversazione intercettata il Soleil parla con suo interlocutore lamentandosi moltissimo alla ridato la conosco bene tornando la giardiniera
Perché si rallenta moltissimo per il fatto di non essere
Considerata io stavo parlando del direttore finanziario ai di Vanes Galanti
Come si chiamava uno Mirko Boccaccini è un altro Vanes Galanti
Ricorda perché lei si lamentava auto pellicce fanno le riunioni negli studi legali non mi chiamano vanno a modificare i contratti che io scrissi quando stato impazzita che non mi chiamano chi ne può conosce meglio di me praticamente
Intervista
Il trenta trentadue barra diciotto progressivo centoquarantadue del ventiquattro per maggio due mila e diciotto
Ore diciotto e quindici questo lo dico per l'amministrazione non per lei perché non non pone problemi di Mai dire adesso nel ricordo benissimo questa telefonata ecco allora praticamente lei si lamenta proprio del fatto di essere stata esautorata di no
Non non è che mi lamento di essere stata esautorata mila mento che la persona di cui sto parlando che era il direttore finanziario che era un ragioniere si appropriava della Moro fa atto da me e mi chiedeva che cosa ci Marangia mi spieghi questa cosa io gli spiegavo tutti i passaggi che erano avvenuti e Louis che sgomitava per fare la carriera
Si fissava gli appuntamenti viaggiando con l'amministratore delegato in treno fissava gli appuntamenti e non mi faceva partecipare
Io sono stata così così tanto considerata che subito nonostante il problema mi hanno riconfermato pure nell'organismo di vigilanza di Capital debba sia conta sia UniCredit e sia di Teck adesso era una mia lamentela credo con Michele Dal Prato nei confronti di Mirko per Pacini e Vanes Galanti da qualche parte dico pure infatti ho litigato per cui la labile
No Calabria dottore e aveva tutto il mio rispetto
Da qualche parte dico pure file ragioniere fa il geometra il ragioniere non mi ricordo
E vuole fare le cose dell'avvocato da qualche parte in quell'intercettazione che non c'entrava assolutamente niente quando è stata pubblicata e quindi la persona ragioniere nel caso di specie si era sentita particolarmente colpita sì
E offesa
A questa da questa dichiarazione perché io mi lamentavo del fatto che senza titolo volesse prendersi la competizione non è una questione non mi stavo lamentando che in capital debbo non ero considerata
E che qualcuno mi stava rubando il lavoro si presentano Tecnè qualcuno sta prendendo lasciare non certo la sa prende i suoi meriti mi chiedevano informazioni che io davo perché non avevo segreti di Stato
Davo le informazioni ovviamente sulle cose che potevo dare e andava un geometra un ragioniere a fare la riunione con gli avvocati senza dirmi niente io quello che di passabile perché dall'altra parte le controparti che avevano sempre parlato con me mi chiamavano era solo questa
Quindi la guardia quindi lei dice in realtà il lavoro lo facevo
Perché lei a un certo punto dice che non si può perché non si può lamentare da un punto di vista economico ma da un punto di vista professionale certo mi lamentavo riferita Mirko Bertagna cinema Vanes Galanti non alla società Renzi
Senta quindi poi ha detto poi lei è stata riconfermata sì
Io sono ancora adesso
Sentenze
Per fare l'ultima domanda a chiusura in sintesi l'avvocato Costantini o altro avvocato dello studio Lanzalone
Su questo incarico cos'hanno fatto
Allora come documento come pezzo di carta io non ho visto niente come documento però ed ebbi modo questo di dirlo dell'altro non è che mi fece una buona impressione meravigliosa ma Costantino era bravo
C'è l'altro
C'era ma quello francese quello con il nome Costantini faceva delle domande durante le il le nostre del non erano video culla erano solo telefonate intelligenti cioè mi chiedeva i particolari perché io mi ricordo questa cosa che dissi è bravo Luís Abramo
Cioè il parere non è mai stato fornito
Iscritto alla
Per quello che lei sa ovviamente certo per quello che io sono non
Sì presidente io produrrà egli queste questi documenti che ho sottoposto in visione all'avvocato Pansini
Con lei Ciavatta che ho citato in realtà la conversazione tenuta probabilmente sono state già prodotte quando si sono fatte le produzioni per capi imputazione Como ritardi
Lettura anche nella testimonianza a me la difesa dei quali iniziare trenta buongiorno avvocato scorso per la difesa azionare senta signor peggiora può non sottoscrivere al tribunale di cosa si occupa nella vita professionale ovviamente mi occupo di col comunicazione multimediale senta nello svolgimento della sua attività avuto modo di conoscere la signora Vanessa ed abile Aznar si può spiegare per quale ragione
Abbiamo collaborato assieme nella stessa agenzia
Un annetto Otto e mezzo quale agenzia mi scusi Macchione comuni che esce di cosa si occupava ossia un comunicazione non so di cosa si occupi adesso mano di comunicazione di comunicazione a trecentosessanta gradi politico istituzionale deprivati e presso la Marchioni cosa che attività svolgeva di preciso la signora Zanardi
Sotto diciamo la mia direzione si occupava di gestione di comunicazione on line a per per conto di clienti istituzionali
Senta avete avuto modo di collaborare professionalmente al di fuori delle attività della Marchionni
E
Diciamo consigli cosette piccole
Mi risulta di aver svolto qualche attività precisa collassi cioè più gruppi specifica con la signora Aznar lo faccio un esempio e per esempio per con una per i dentisti Consalvo
Non ho capito scusi dei dentisti Consalvo avete collaborato per caso
Nome non mi dice nulla le faccio vedere un'e-mail col permesso del tribunale adesso non conosco tutti i nomi per immagini
Ma infatti
Passiamo soffro perché fa da offrire la Procura non ha mai visionato almeno visionarli il concerto ha poi
Tra gli allegati
Testaccio immaginare uno comunista
Uomini ecco
No no fornisco
Così
Grazie
Sì adesso non ricordo nello specifico questa mail però diciamo ce la mia mail quindi
Qual è la sua bella no no fertili Folgore nove chiocciola gmail punto com l'abbiamo il personale
E qui diciamo Vanessa ha inviato a me una mail verso prima di votarlo Nicola Signorello diciamo
Un ricordo diciamo o non non non preciso della questione perché però il braccio armato del volley nuovo ricordo d'aver fatto qualcosa per il logo di quel di quel cliente studio Consalvo allora io non mi occupo di io diciamo mi ricordo che sulla questione lei mi hanno inviato altro materiale mi aveva chiesto consiglio in merito a un piano di comunicazione si aspetti pacieri diamond mio marito se loro mi ricordo francamente Juniperus solo guardi la domanda è più semplice di quanto sembri cioè solo se lo ricorda
Di aver collaborato in relazione a quelle che sono le sue competenze quella sì signora Aznar per questo cliente lo studio Consalvo
Non ricordavo il cliente però collaborato su sulla diciamo a livello di consigli mi chiese
Diciamo vari consigli su come
Costruire un piano di comunicazione adesso c'è nello specifico luogo la cosa non regolarla perché risulta che l'abbiate parlato anche telefonicamente c'è una intercettazione in atti delusione duramente però nomina francamente diciamo senta mi a volte ha collaborato quella zingara nell'organizzazione di eventi presso il teatro Brancaccio filosofie abbiamo fatto una diretta streaming
Terrà campagna elettorale
Senta anche per la Pirelli è che sia una labile traccia
Non ricordo bene senta
Domanda
E italiano lei l'ha accennato prima che glielo scrissi chiedendo ricorda se la signora Aznar le la informo dell'acquisizione di un contratto molto importante con il gruppo Parnasi sì
Cosa le disse
Che diciamo le era capitato un grosso cliente ragion per cui mi aveva chiesto mi hanno chiesto supporter consiglia
Le chiese la collaborazione un aiuto mi chiese un diciamo una serie di consigli su come per validare
Un diciamo un piano di comunicazione e
Per per comprendere come meglio affrontare questo tornando Vialli e il piano di comunicazione ricordando sì mi ricordo diciamo non una bozza di piano di comunicazione sul mi chiese cose
Se lasciata compreso tutto quel tutte le attività che andavano svolte
Le esibisco mai meno allora questo
XE socialmente
Carcassa vista ricetta ricorda quindi quindi io ci si a loro si
Che rimanga a verbale può leggere la data
In cui fu inviato dall'assimilazione
Dodici gennaio due mila e diciotto ore quattordici e diciotto il nome dell'allegato
Ti dico project a Gamper puntini puntini di punto pdf piano di comunicazione
Lei poi su questo allegato dire venne mandato espresse delle valutazioni
Sì lisci diciamo aveva contemplato ecco tutta l'attività che poteva essere svolto on line anche
Diciamo se voleva che entrassi dentro la alla partita premuto bisogno di parlare col clienti diciamo all'epoca
Del diciamo quando ho ricevuto questa mail non non ha non conoscevo non siamo nulla di quello che si è sentito tutto quanto attorno e quindi gli chiesi
Di
Poter avere diciamo degli incontri anche con con i clienti ma era tale da strutturare alcune partite diciamo di solito io copro il mio compro direi
Reputazione diciamo di digital Reputation quindi
Faccio piani diciamo di comunicazione che hanno uno posizionamento soprattutto per quanto riguarda la reputazione digitale e quindi dicevo se vuoi che io entri dentro fa amici parlare perché diciamo così posso strutturare meglio però mi ricordo che le ho detto dico se questo è insomma l'approccio che stai facendo è emerso tutto quello che serve poi ci sarà da comprendere come come strutturare
Lavoro quindi mi scusi per capire bene fiato sia perché potesse esprimere delle valutazioni tecniche sia in un'ottica di futura collaborazione
Sì
Capisco poi lei oltre ad aver ricevuto questa documentazione ha interloquito anche personalmente con la signora Aznar su questo l'argomento sì
Sì o no non mi ricordo in che occasione perché insomma è passato tanto tempo ma ci ci torniamo sull'argomento perché richiede diciamo come stanno andando se se andava bene sanno amare se c'erano stati degli sviluppi rispetto alla quello che mi ha inviato senta se lei ricorda la signora Aznar quando le parlo di questo importante contratto
In che termini si espresse cioè era molto contenta qualora lo stato d'animo delle quote percepire all'epoca
Che aveva un'occasione importante sì
Senta la signora Aznar le le fece una confidenza sulle difficoltà che aveva nell'affermarsi in un mercato difficile come quello della comunicazione
Be quello cosa abbastanza normale ecco diciamo al normale corresse era sganciata dalla società
E diciamo anche su un percorso diciamo autonomo quindi mi ricorre con le conversazioni vertevano proprio sulla difficoltà riuscire a
Supportare quello che poteva essere il peso di di azioni ecco senza ma diciamo la presenza fisica di di tante figure ecco quindi
Sì
Cioè diciamo quando il quando lavorava assieme a me
Sulla parte ecco che io che io seguo si sentiva più competente perché diciamo lei ha delle competenze nel mondo della comunicazione ecco non c'è il tuttologo quindi ognuno ha delle competenze specifiche su vari settori grafica video
Editing programmazione on line progettazione ecco diciamo di quelli che sono tutti
Cioè non soltanto con concezioni sul concepire che cosa serve cliente dove vuole portare via analizza il target e quant'altro ma nelle nella realizzazione teorica di un piano poi la messa a terra presuppone delle professionalità sono quel grafico quello che il video meccanica così esistono tante
Competenze ovviamente nessuno accodino anche fa questo lavoro ce l'ha tutte magari conosce come funziona qui diciamo si parlava
Si parlava di questo quindi in relazione a tutto quello che ha detto il lavoro del che gli veniva prospettato le per le imprese Parnasi era molto importante di qui l'entusiasmo e anche la ricerca vi ricordo la sua collaborazione giusto sì
Credo che se penso spero di sì ecco nel senso che quando mi mi contattò era facciamo normalmente
Preoccupata del fatto ecco che quando approcci a un grosso lavoro l'importanza di questo lavoro ti ti dava un senso di responsabilità rispetto a questo lavoro non è un lavoretto piccola come non abbiamo mai parlato di cifre però mi ha fatto comprendere che si trattava di un lavoro importante sul quale lei ci teneva a fare bella figura perché comunque sarebbe stato uno dei suoi lavori più grossi in quel momento ecco grazie non ho altre domande
Ne hanno cascante
Quindici no non lo approva cammelli
Alla Francesco Scacchi però Adriano Palozzi
Ma molto rapidamente perché tanto le domande sono state fatte tutte insieme persona dunque lei ha preso contezza del piano preparato dalla signora Aznar datato ventinove gennaio due mila diciassette che quello che le ha fatto del collega
Dove il lavoro che ha condiviso anche lei con la signora sull'arte
Simona inviato chiesto ecco se l'ha dimenticato qualcosa se
E io ho detto dico in questa fase in cui diciamo ancora non si è
Perché il giovane ha parlato che il lavoro non era ancora iniziato c'è il diciamo
Questa fase dico per me ha messo tutti gli asset che diciamo vanno previsti poi ovviamente secondo lei è un lavoro completo come presentazioni ed il cliente inceppi
Diciamo un approccio capaci attraverso gli attori hanno una valutazione
Io con vogliamo espressioni diciamo conto che c'ha lavorato dunque
Io c'ho la documentazione riusciamo a farlo in maniera di Bersani ora è noto che non sempre una valutazione
Allora secondo i canoni e i parametri della del vostro mestiere un piano di comunicazione di che cosa si compone un piano marketing comunicazione sito web
Di che cosa di quali elementi si compone cioè che cosa ci deve essere massimo allora l'attività idoneo
Perché si è un'attività idonea bisogna prima di tutto comprendere
Diciamo qual è l'esigenza del cliente il quale propone se è vero che ci parlava la star esattamente nel passivo chiesi proprio questa possibilità perché per poter valutare se c'è
Diciamo è stato previsto tutto quello che serve poche
A me mancava quell'elemento cominciamo da questo allora lei non c'ha parlato c'ha parlato Lazard la strada ha ritenuto di fare un piano che questo la domanda è diversa questo piano nella sua strutturazione e idoneo a
Realizzare uno comuni una comunicazione in sito web cliente x cioè c'è tutto credo che con le informazioni ecco di cui si disponeva in quel momento preciso in cui mi è stato inviato
Fosse la base per poi diciamo iniziare il lavoro vero e proprio quindi queste era comunque un lavoro che aveva un suo senso cioè era secondo i vostri cani un lavoro che aveva una sua idoneità in astratto diciamo no sui o
Senta lei sappiamo che ha detto questo però pittore alla base poi positiva Parlato dico dichiara beh idoneità in astratto e base due che tanto differenti qualcosa davvero elevato
Dove ci siamo nascosti dietro allora quindi questa era la partita IVA lei sa che esito ha avuto questo documento è stato accettato dove è stato accennato
Non lo so non lo so da
Adesso io faccio vedere un altro documento
Sempre mandato dalla Pizzi alla
Questa volta l'Europa che non sente società riconducibile al signor Parnasi
E chiaramente la procura le lo conosce perché
Italia
Quello che mi ha dato le dottoresse
Insomma ecco
Questo è un documento mandato da Pixie un mese dopo il primo
Ok la centotrentuno fino allora
Qual è la differenza fra il primo elaborato il secondo elaborato sotto il profilo della strategia di comunicazione se cioè se non c'è differenza
Oddio
Sul dure nel gioco tutto quanto ce ne sono no non glielo so dire possiamo dire comunque che chiarimento grandemente diverso dal primo c'è qualche modifica
Presidente però intestati a rispondere alla televisione ma anche quello è un testo scusate vado dove sorge la domanda c'è un documento accusa agli atti perché poi alle attacca regia da prendere alla leggera leggerò leggeremo anche noi avvocato eh parla no però l'inflazione sopra due documenti lo lo fa non esperto di comunicazione tutto come all'epoca di di vedere se c'è una presenti una frase in meno lei non ha però non credo che sia che non credo che sia semplicemente una procedura frasi meno credo
Nell'Agenzia avvocato per leggere separato e credo che abbiano un'agenzia deve poter consentire al teste cinque minuti per leggersi un documento no
Niente
No anche perché
Vita cui ha collaborato anche lui anche in una seconda fase nove appunto
E però la modifica del lavoro sul su richiesta di farmaci che è importante per noi dimostrare no
E Nanni
Siccome è stato figlio di altre richieste fatte dal committente vogliamo solo vivere eseguano no
No Surrender Zola prego allora
Al di là del fatto che cambia destinatario ci sono alcune cose differenti fra il primo e il secondo
L'ascolto
Ho
Non le chiedo un approfondimento anche perché i tempi non lo consentirebbero però a me interessa sapere perché c'è stata un'interlocuzione fra il committente e la signora Suma dopo la presentazione del primo documento c'è stata una modifica una parziale modifica del dell'oggetto dell'incarico
Canto per toni e ma lo stiamo sentendo su conoscenze su due lo stiamo interrogando sul contenuto di un documento lo stiamo perché non ho che non s'lo stiamo usando come consulente in Broletto sino dell'Unione non avviarsi sudare dovrà di cui ha partecipato il giudice alla stesura del primo documento io questa cosa allora siccome questo documento parzialmente differente rispetto al primo
Ma possiamo chiamarlo a testimoniare nel mondo ce ne sono a conoscenza guadagna sardisti mondiale sul pezzo di carta dei Duran dovrà leggersi che vede per la prima volta su cui non sa nulla ma non vi
Se avremo la possibilità nulla di quanto ha fatto il poeta collaborato sul primo io credo che sia importante sapere se in effetti c'è stata qualche modifica credo che si senta Lamastra tesi presidente
E che Mannheimer dica la sua la senatrice ogni entro Natale Longo adesso che la la la rabbia effettivamente lavorato e questo è uno degli elementi per dimostrarsi all'anno sono a conoscenza del testimone
Nessuno di noi io sul confronto documentabile conoscenza dell'atto presupposto dell'altro è sovrastata testimoniato Bini non l'abbiamo fatto parlare però per questa seconda fase
Nella villetta delle importanti introdurre circostanza se lei ritiene che la domanda perché non è un problema quali non mi pare che sia portatore di conoscenza e mi sento il documento che noi dobbiamo nel Mugello assolutamente indispettire il con lei ma non lo è nessuno doveva esserlo deve è importante se però vorrei chiarire che non debba rispondere che non è in grado di rispondere ovvero circostanza importante ma non è una circostanza destinata a questo testimone quei semi di soia nove sei nove un secondo me è importante ci mancherebbe io la vedo diversamente ma se problema se pensa che il consiglio da signora Aznar ce lo dirà proprio nessuno meglio di lei ci potrà dire no
Qual è la differenza fra il primo e secondo non dobbiamo farlo risponde l'allora presidente mi dica lei no ballerine su questo filone di domande mi pare che voglio dire non sia non non possa essere oggetto della testimonianza ecco
Se ne se sa qualcosa di più rispetto al documento benissimo beh altrimenti farà un confronto del tribunale costretto a fare in autonomia all'accesso alla domanda Porciano Amanda differente dopo che
A e stai interloquito con la signora Sgura per questa attività di confronto su questi questi documenti
L'ultima volta che ha parlato di questa vicenda con la signora Snark la cimasa lady le riferì cala ancora inoltrato e cara consegna dell'orario che cosa le disse poi alla fine che lavoro stava stava proseguendo
Cioè diciamo quando ci siamo trovati dopo che m'ha inviato la mente che già non non non stava più in ufficio da me
Non mi ricordo in quale circostanza ci siamo incontrati
Forse proprio per varare una branca
Sì riesce a ricollocare Brancaccio come Periodo
Se io venissi cioè la campagna elettorale ha chiuso la campagna elettorale
Non mi ricordo
Sono comunque diciamo possiamo Fossa focalizzarlo colleghi sulla realtà elettorale che dovrebbe essere febbraio la seconda metà di febbraio se non ricordo male possibile
Poi se adesso non mi ricordo esattamente il periodo come ricordo giornata cambiando vuoti interloquito per la redazione del primo documento si chiede ai sensi va bene per me va bene uguale
Grazie
La altri difensori proprio
Vorrei
Ma volevo capire bene i rapporti tra lei e la sfida da quanto tempo la conosciamo
Allora io da contrapporre conosco con parecchi anni perché pensiamo ci siamo trovati a lavorare se passa il CIPE si
Quasi dieci
In che circostanze l'ha conosciuta
Ci siamo conosciuti quando l'organizzazione eventi un locale
Di Roma
Per quanto tempo avete lavorato insieme nella stessa società
Insomma insomma un anno e mezzo poi dopo dica appunto l'ansimare non ha più collaborato insieme a lei come noi
Difficile lavorare con la società retrogusto voglio dire sono situazione lavorativa un po'aveva dei problemi quelli con i datori di lavoro con la sua erogatore di lavoro che ho problemi dipendenti
Sommati a tutti paraffina ecco io ero responsabile sono rimasto l'ultimo
Mantenere il fortino mamma diciamo i collaboratori causa mancati pagamenti ecco adesso
C'entra nulla ma
No per capire anche riuscirà contestualizzare
Lazzaro
Diciamo
Ecco allora bisogna giustamente diciamo di sodio e chiediamo un bambino e tutto il resto è quindi
Non veniva pagata no
Ma esattamente che ruolo ricoprivano lei
Allora lei faceva lavori sulla sui sociale il
Lavori di ufficio stampa
Faccia attività di insomma di comunicazione on line
Gestione di contenuti sembra deciso a San dei nostri siti web quindi se già se ne di contenuti su positiva bene e poi
Già stiamo Boston sa quindi come noi avevamo inseriti a una serie di clienti diciamo veniva mensilmente il fatto un piano di comunicazione rispetto a questo piano di comunicazione creati i contenuti lei contribuiva da un lato alla parte di editing dei contenuti nella parte testuale
Dall'altro lato alla programmazione dei posto sui sui soci all'epoca insomma non c'erano tanti strumenti per gestirli tutti quanti unica con un sol
Moderazione dei dei commenti pubblicazione più attività di diciamo ufficio stampa digitale quindi siamo fare uscire su media digitali le notizie di cui avevamo bisogno compra l'attività di comunicazione
I rapporti tra di loro tra di voi sono rimasti buoni anche quando le andate via dalla società Campedelli continuato appunto ad avere contatti con lei a si dispone del gioco del calcio molto s'è allontanato da Roma sì
Appannato della Pizzi sociali media sui ecco quando è nata la società anche Alberto come poco
Mi ha detto che stava mettendo su questa società parlammo del del luogo scherziamo sul sul momento sul nome del logo perché diciamo sembra sembrava quello di un una società che fa
Cartoon ma che vide americana
Scherziamo sul gioco del logo quindi inizialmente l'aiuta Aya
A vedere come strutturare
Anche le la società logo lei si è innamorata di questo di questo nome Pizzi
Quindi diciamo ci sentivamo perché comunque tra colleghi che vivevamo una situazione di difficoltà comune
Ci si dà una mano ecco
Ma anche in virtù della sua esperienza nel campo della comunicazione
Quando una persona si mette in proprio quindi fa questo salto di qualità
Lo fa sulla base anche di una previsione di un portafoglio clienti per
La stimava aveva un suo portafoglio finale piccolo Milosevic opposizione perché allora le valutazioni quando ritiriamo ingiustamente vengono
Questo serve non portafoglio clienti un dato di fatto Totti intuito portafoglio almeno dato oggettivo soltanto su questo quindi c'è un portafoglio clienti perfetto scusi non era questa la domanda Franco
Sì sembrava quella domanda chiedo scusa perché diciamo
Che io sappia sì perché comunque l'azionario ha sempre avuto
Ti amo qualche attività
In essere ecco quindi non è che è entrata dentro e Società da gli ha parlato un
No no no no scendevamo cioè
Rispetto ai lavori della ghiaia dice Armani dichiara genericamente nove abbiamo una una forchetta di lei prima di entrare dentro la società dove dove lavoravo pure io lavorava autonoma diciamo ci sono
Ogni professionista a comunque con minimo
Di portfolio clienti poi dopo cercando di migliorare la propria la situazione dal punto di vista lavorativo cercando perché quando lento dentro la società era per trovare una regolarità economica
E quindi diciamo intromesso città dove lavoravo anch'io come dipendente mi ha parlato di qualcuno che l'aiutava atterrare questi impianti
Lo specifico no ma chiunque fra attività chiunque io le faccio delle domande molto specifiche dell'accusa avanzata non non mi ha mai parlato di nominativi però cioè normale corre nel chiuso da una grata di Adriano Palozzi
Sì incappa mini
Positivi
Può essere più preciso
Allora le faccio io delle domande precise gli ha detto che tipo di rapporto sarà
Con lui nello specifico no mi mi coinvolse per gestione diretta di una chiusura della campagna elettorale
Mi chiedo diciamo quella palestrato Brancaccino denominato prima sono alte
Mi ricordo quella diretta di diciamo un po'per casi particolari perché sul problema attrezzature tutto quanto il resto però quindi pare avete lavorato all'aria taniche sulla campagna elettorale di Adriano Palozzi
Non erano solo bugie non c'era più più persone c'è anche Adriano Palozzi sì
Quindi sempre tornando in ordine ai rapporti fra al Senato e Palozzi oltre a dirle che la notte in buoni rapporti tra ci vogliono gli ha detto altro
Lei ha detto qualcosa in ordine a una interasse di Adriano Palozzi verso la società dixit
O magari
E proprio in virtù di questi buoni rapporti l'avesse aiutata a nelle relazioni procacciamento di tientela
Questo non lo so no mai
Che io ricordi di no diciamo
Non viene detto da quanto tempo si conoscevano con con noi si era creato
No perché comunque diciamo noi
Abbiamo lavorato assieme sul comunicazioni politico istituzionale l'epoca seguivamo un gruppo parlamentare quando lavoravamo assieme quindi avevamo a che fare con Franco parlamentari tutti i giorni quindi erano è normale ecco che io colleghi avessimo rapporti con con personalità del mondo della politica
Quindi diciamo non non è che sta specificare come lo conosce ci sono solo Colella
Però normale ecco chi lavora nel mondo della comunicazione politica
E normale che conosca i politici
Sì Campopiano Armani che politico poiché Procacci contratti
Per la società di comunicazioni di quel cliente
Questo non glielo so dire
Poi
Lei ha detto prima che la finale comunque si avvaleva Desio consigli
Sì
Che tipo di consigli nello specifico le sue darà
Se
Diciamo se aveva fatto tutte le cose per bene si era dimenticato qualcosa se c'era qualcosa da aggiungere
Questo livello di consigliere cosa era un po'
Una specie di tutoraggio ottocentotré accusa come
Ma diciamo non su tutti i clienti alcuni clienti se lei diciamo io infatti chiedevo in previsione di una mia fuoriuscì uscita da quella società
Mi chiese anche ecco dico quanto è grosso domanda la tua attività così diciamo collaboriamo e siccome lei ha
Una sua competenza specifica
Volevo anche vedere quanto si si sarebbe potuta
Agganciare con con la mia
Tutto ecco lei più che a questo proposito prima ha detto che proprio perché nel campo quello comunicazione nessuna tuttologo
Ogni professionista si sente più forte in determinate ma campi della comunicazione un po'più debole in altri quelli erano i punti di debolezza della senape in cui in particolare si è rivolto a lei
Ma web inteso come costruzione implicito che non è programmatrice e parte ecco della gestione reputazionale
Non l'ho sentita la sua gestione reputazionale
Benissimo quindi questi erano i due profili in particolare che lei stessa firmare anche confrontandoci con lei chi mi ricordo silenzio sul di solito
Perché era in campo che facevo in maniera siamo
Quasi autonoma dentro la società idee i ragazzi che lavoravano come diciamo
Sapevano poco di come io mi muovevo in quel tempo il problema
Ecco la prima volta che le ha parlato del contratto con punto la società di Parnasi
Non le chiedo il giorno esatto ma almeno in grado di collocarlo nel nasce nell'anno
Guardi fa fede fa fedele meglio perché non ne ho ancora in mente
La data qual era legittima e l'avvocato internet potete
Dodici gennaio la prima INAIL
Perché prima quell'avvocato ne ha citato una minoranza diciassette ricordo bene
Diciannove
No offerta tagliato ora fatta quando se può aiutare ci sono le telefonate in cui c'è addirittura telefonato in cui c'è il primo contatto in cui per la prima volta la ospitarli parla del cliente quindi diciamo che mi ha dato la troviamo facile
Sì la telefonata si magari ecco volevo sapere del dieci gennaio
Quindi lei prima del gennaio non ne avete parlato
Francamente non si Pico della Mirandola diciamo non allettate dal lavoro non era però sempre a base non qualità fra della Caffarella ricorre da nord a sud
Non ho una memoria così di ferro ecco
Soprattutto su diciamo attività che sono di routine soffermai incontrati per parlare d'anni vivo di passito mai i conti c'è molto fissato un appuntamento per per questo no
Ma bastò per questo incarico per quest'incarico me li sono appunto nelle prenotazioni Cassano avvenuta tra lei e la SNAI presso questa impronta sono avvenute o di analisi o per telefono
Siccome ne abbiamo parlato nelle occasioni in cui riusciamo incontrarci perché comunque io la mia attività nella sua quindi
Per quanto color lavoravamo sulla stessa piazza di Roma era difficile per me riuscimmo a smuovere io comunque avevo ancora in carico
Un gruppo parlamentare erano
Più tutte le attività che facevo il dramma umano desiderio personale idolatrato perché le ha mai rappresentato nel dettaglio quali erano le esigenze e le necessità del cliente Parnasi
Di nel dettaglio inteso come netta perché dato che bisognava tarare su questo cliente importante il contratto più importante era quello dell'esimio ci sarà stato per fare
La Norvegia esattamente quali erano gli obiettivi lei intendeva raggiungere quel proprio
In modo da persona nomine mi ricordo che era allora Madame programmatori perché io diciamo
Mi prefigurare una un tipo di attività
Con lei rispetto alla costruzione del sito web
E posizionamento sui motori di ricerca
Rispetto diciamo all'integrazione con un piano di comunicazione sociale che fosse corrente quindi cercare anche
Tra le mie conoscenze una grafica web
Per avrà per supportare questo lavoro
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del tredici febbraio scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per il processo all'avvocato d'affari Luca Lanzalone
Ed altri dodici imputati
Per l'affare meglio noto come il nuovo stadio della Roma un affare come dicevamo nell'introduzione non andato in porto ma secondo l'accusa scandito
La fase delle trattative preliminari da scambi di favori e tangenti occulte
Fra i quindici imputati ci sono anche esponenti politici
Di rilievo nazionale amministratori locali ex tesorieri di partiti del cosiddetto arco costituzionale
E costruttori e altri professionisti
Sul
Sui rapporti in particolare con il costruttore Luca Parnasi uno
Dei principali imputati sono stati ascoltati proprio di due testi
Di cui ci siamo occupati per la puntata di stasera l'avvocato Mariangela Masi e l'esperto di informatica e comunicazione Claudio Iberdrola