L'intervista è stata registrata martedì 10 gennaio 1995 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Caucaso, Cecenia, Est, Guerra, Pace, Partito Radicale, Russia.
15:00, Perugia
9:32 - CAMERA
9:06 - Roma
9:30 - Roma
10:00 - Roma
10:30 - Roma
11:00 - Roma
14:00 - Stresa (VB)
15:00 - Roma
9:20 - Milano
RAD
giornalista
RIFORMATORI
RIFORMATORI
Il Rettore sono inizialmente puntati in queste ore sulla crisi interno ma vie grave problema a livello internazionale giura che coinvolge ma ce n'erano ben tutti sapete e l'attività partito radicale pur essendo il che c'è di su altre questioni prettamente squisitamente interno l'attività transnazionale comunque non si ferma Parlamento e finisco le consultazioni si fa politica ancora una volta qui di fronte all'ambasciata russo a Roma in via che ai in via Gaeta vi è una manifestazione indetta dal partito dichiaro siamo intanto con un messaggio che li ha che è qui presente con altre persone poco interviste Remo saggiamente chiediamo innanzitutto il perché di questa iniziativa continua che cosa sta accadendo in queste ore in Cina
Perché a differenza di quanto pensa del Dipartimento di Stato americano la crisi cecena non è un affare interno della Russia
Io credo che ci sia una acquisizione ormai sul nel diritto internazionale di un principe cioè che la legittimità degli Stati si fonda si deve fondare sempre di più sul rispetto all'interno di provvista
Dei diritti umani e non tanto su un principio
Al guidatore di rapporti internazionali fino a qualche tempo fa cioè della somma una nota degli Stati scrisse al proprio interno e cioè del fatto che all'interno ogni Stato può fare quello che vuole sul piano
Dei rapporti con i propri cittadini quindi non condividendo questa impostazione
Americana non ci stiamo occupando abbiamo sempre rivendica il diritto anzi il dovere d'ingerenza laddove ci fosse un'emergenza rimane all'interno all'interno stando la discriminante ma siamo angeli
Tanto che gli strumenti e soci rispetto channel manager per la democrazia russa giustizia c'è ed è quello cioè non c'è
Credo non sia un problema di crisi proprio democratica deficit democratico interno dalla Federazione russa e questo credo che sia un problema via della sua leadership questo rassicurare problema di di equilibri che si va poi iniziò coi disegnando
Ma è un cartello con una scritta dicendo illustrato ai rossoblù vede io ritrovarla che sentiamo in radio
Sì significa Nolli internazionale io credo che ci sia il problema proprio della democrazia in Russia sia credo quello di una continuità che non ha avuto soluzione tra i regimi precedenti
Tutti i passaggi intermedi che ci sono stati anche quelli ricorda Giorgio Gaber storica
Delle in quello che viene chiamato l'apparato tale industriale quindi a dire no militarismo in USA significa dire sì alla democrazia perché sono cambiati i governi sono cambiati delibera CIPE non è mutato quello che va fatto invitare indossare che continua a
Rappresentare la vera forza vero riferimento diciamo il potere d'ordine all'interno del
Federazione da questo punto di vista la prossima udienza ostaggio di questo di questo potere non riesce non riesce a liberarsi
E davanti all'ambasciata russa che attraversa incontriamo anche Renzo Foa che spesso aspettiamo attivamente stato anche ai nostri studi a Radio Radicale pranzo vedete trasmissioni attualmente scrivere sovranità già direttore tra l'altro anche del giorno ma dico
Diamo che deve tutto il chiude la sua presenza parlava prima con Sergio D'Elia un po'contesti in cui matura questa manifestazione politica tra finanza una nave un po'controcorrente quando tutti i riflettori sono puntati sul palazzo
Credo che questa mozione prostrazione proceduralmente giusta servono
A cui ho ritenuto di partecipare ieri quando l'ho saputo perché penso che bisogna in ogni modo farsi vedere esprimere un'assenza dolorosa impressione in questo momento in Italia non ci si occupa di leucemia non ci si occuperà mondo del Parma c'è una una rinuncia alla responsabilità ma insomma un po'questa secondo me è anche colpa di questo governo della politica è stato immesso volevano fa rimpiangere la politica deve essere dei governi precedenti dei ribelli contendono di modo di così Fondi regionali non definitiva prima repubblica facciamo ma non politiche se non ci sarà se non viene preso il governo russo no così come non ci sia per consentire per la Bosnia oggi si assiste questo secondo me non vale insomma bisogna bisogna far qualcosa
Ora c'era premette il manifestazione così in qualche misura si
Bisogna ampia bisogna muoversi proteggono assecondare l'impotenza insomma questo poi un po'il senso e la pensa che comunque piuttosto contagiosa tra
Un parallelismo con con l'amore
Sia anche nei fatti solo ricordiamo quando scoppio il primo atto che era comunque se vogliamo un po'in quei momenti vi fu più o meno la stessa sorte di associazione di invitare
Se se poi per questa importante subito arrivare a una soluzione e non lasciare che questo diventi qualcosa che è un sotto forma al nostro quotidiano sì no ma il problema il problema che alla
Non ce ne sarebbe da Boris Eltsin ma lei in Cecenia secondo me il il rischio questa soluzione finale soluzioni fino ad adesso ci sta già arrivando nel senso che diciamo se doveva essere un piccolo blitz no la cosa che impressione che per giorni e giorni si è lasciato che si aspetta mondo aspettato dice va be'è una piccola cosa
Quello di un piccolo Stato retto da una ricca di malfattori perché poi credo che sia vero insomma che terminerà con l'alibi diventa totale villa Litta dall'altro invocato da coprire attorno nessuno escluso il dovrà mandare e la verità è che per uccidere come se qui eh sì pareva mafiosi per rissa solo Palermo francamente sempre dopo spropositata
Portiere una tregua di quarantotto ore unilaterale sono da parte sale questo può può essere un qualcosa che assomiglia a un atto di disperazione o invece ancor peggio da solo
Un un qualcosa che di fatto poi un alibi per riorganizzare ad arrivare alla soluzione finale
Nelle prossime ore nei prossimi giorni prosegue secondo Sergio quarantotto è stata una tregua unilaterale decisione per ragioni puramente umanitaria e quindi voglio ripetere questa questo insomma non non c'è dietro lo sforzo diplomatico particolare
Diciamo dopo questa tregua ci aspetta anziché arrivi questa questa spallata finale anche se lunga perché perché non si usa una tattica militare fatta con gli anni pesanti nonostante questo hanno avuto molta
Una guerra una guerra pesanti senso a questa tregua vedrebbe servono insomma non non so quale vi sono delle cose che servono soprattutto le persone sul possono essere ammazzate quarantotto ecco che lo scenario delle prossime ore non è assolutamente roseo
Sembrerebbe di no risonanza erano sembrate perché lì ci sarà ancora ma è difficile valutare la consistenza di quella che potrà essere la resistenza
Cioè naturalmente la cosa ma anche se la cosa dovesse finire domani
La cosa resta in ogni modo pericolosa resta cela questa la questione delle reazioni diritti umani che la cosa più importante
Ma c'è soprattutto il fatto che questa Russia punto interrogativo non si sa ma non si sa se era presente sì le sue tensioni intende rappresentino una minaccia si presuppone questo il vero problema però schegge impazzite rese
Grazie all'accortezza
Dall'ambasciata russa in via Gaeta a Roma ora siamo al microfono Lorenzo restrittivi per parlamentari formata da noi vogliamo corrotto può fare il punto diciamo prima con Fo e prima ancora con d'Elia facciamo un po'lo scenario di queste o e ora in cui in Italia riflettori sono tutti puntati Palazzo Chigi Pavia una politica transnazionale che è un dovere queste ore comunque cercare di di tracciare per questo qui davanti per questo nel senso che se ne sta consumando un massacro Scozia
Se è un massacro ancora una volta è un massacro di vite è un massacro di civiltà il massacro di vitella sta qui Civita in Cecenia
E il segno di quello che sta avanzando nel mondo che rischia di coinvolgere tutti ciascuno quindi e troppo fondamentale mi pare richiamare la urgente elezione dell'interazione che lotta al capire
Il diritto per i diritti della persona dovunque condotta condotta dovunque e proprio nel momento in cui nuovi stiamo la la la situazione italiana e invece spicca tra una crisi profonda
Credo che sia una necessità richiamare richiamare tutti alla
Al dovere di essere vivi sulla globalità dei fronti di fronte sono presenti e rendere
Capire che la crisi italiana rischia di essere anziché un un aspetto di una in una crisi mondiale anche i principali di democrazia che ha ivi
In Europa nel nostro mondo i suoi punti di oggi in Bosnia e in Cecenia rischi essere un artistiche segmentato di enorme generalizzata portata
Perciò credo che questa iniziativa e Partito Radicale
Lì perché riprende la grande tradizione internazionalista degli orientamenti vivono democratico sulle piste questo secolo di manifestare contemporaneamente sugli obiettivi io rispetto inviterà persona contemporanei e in diversi posti dar corpo alla dar corpo ed dar visibilità acquista di nozione di lei indivisibilità i diritti e dei doveri viste indivisibilità delle sorti
Dei popoli e quindi delle persone credo che sia davvero l'indicazione forte a cui sarebbe bene che
Tutti prestassero prestare ascolto per assumerci ciascuno le proprie responsabilità
Lorenzo parlavo di politica transnazionale dicevamo rispetto decisi su Palazzo Chigi manco una volta radicali piazza nelle strade ma non solo ricordiamo proprio mentre tra l'altro voi siete qui Emma Bonino commissario permettono dall'Unione Europea svolgendo la sua un vizio ma non dimentichiamo che anche un drappello pure sparuto ma comunque
Deciso di radicali che proprio ceceni e sta tentando ancora una volta di dare un segno forte tanto Franco ed altri proprio in queste ore queste proprio ieri nel senso di quello che di quello che dicevo era cioè questa iniziativa che il partito radicale che manifesta a Roma perché qui a Roma siamo manifesta mosche in queste ore e IVA privata
Che vagava ma a manifestare le forme possibili entro
E
E i ceceni fermo politica capitanata costruita penali queste necessità di una politica diversa in cui si smetta di e rimanere chiusi ciascuno nel proprio angolino credendo immaginando che quella in cui l'industria al mondo
Che tipo di angoli inizio tutti quanti spazzati via e quindi bisogna insieme i dovunque costruire moduli quello che sta iniziativa i stanco e degli altri compagni che e a Mosca in questi giorni in queste ore come radicali come organizzazione come partito radicale fra sulla Canale organizzato cercheranno di aggiungere i prossimi per testimoniare per costruire da Grossman iniziativa politica per Mosca e per Roma credo che sia un contributo gli altissimi livello e sarebbe bene che qualcuno a Roma intanto Piero ma stiamo ascoltasse capisco
Grazie
Aurifero parlamentare riformatore insieme agli altri manifestanti qui nervi a Gaeta di fronte all'ambasciata russa Paolo accennavo prima fra gli altri anche con Coppola della situazione drammatica quarantotto ore di tregua unilaterale ma che non sono altro che è una sorta di triste pausa tecnica prima di quella che si annuncia un po'come la soluzione finale che comunque già si sta compiendo che più gravi nell'indifferenza comunque internazionale voi qui perbacco una volta la politica transnazionale quando però tutte le luci in Italia sono sulla spalla tutti
Ma Moore lucido abbiamo anzi deserta molto tempo sì questi problemi voglio ricordare in questa occasione un titolo
Il aggiornare il partito nuovo e come partito transnazionale evitiamo nel novantadue e il titolo di regionale era ex Jugoslavia prova generale del golpe in ex URSS e quello che sta accadendo in Cecenia è la riproposizione né più né meno con piccole modifiche di quanto è avvenuto in ex Jugoslavia precari stessi personaggi un ministro della difesa corrotto che assume potere aldilà di quelli che sono le sulle le prerogative venivano conferite da una dalla costruzione accordi trasferimenti di armi in Cecenia come era avvenuto in Ex Jugoslavia con la Bosé soprattutto che era un grande deposito di armi dell'ex Jugoslavia
Il e quindi calcolava la borsa serve per intenderci il e quindi con la grande dislocazione di truppe quella zona e esattamente lo stesso schema il silenzio la nei confronti dell'ex Jugoslavia da parte di tutta l'Europa le inerzia la con responsabilità nei confronti di Belgrado oggi assistiamo a un su sulla base degli esperimenti svolti nel su misura uno schema analogo si sta realizzando s'nell'ex URSS all'INPS e quindi non è tanto un problema di a scendere ora i riflettore su questi fatti almeno per quanto ci riguarda i riflettori abbiamo censite abbia tentato di accendere i da tempo perché soltanto attraverso l'affermazione di un diritto a livello transnazionale e possibile e andare a impedire i crimini che poi si realizzano in ex-Jugoslavia
In Cecenia e si realizzeranno nelle altre ex repubbliche dell'Unione Sovietica quando lei necessità del potere di Mosca si presenterà quindi servizi erano inevitabilmente altre soluzioni di questo tipo
E tra l'altro che in queste ore ricordiamo neanche uno sparuto ma deciso drappello di radicali tra cui Antonio spento Battista dando corpo diciamo un po'di rotazione perché proprio in Cecenia
Sono in queste ore a tentare comunque meno di dare un segnale quel segnale che come ricorda che non è stato però recepito quanto forse si era in tempo utile
Certo l'azione dei militanti radicali
Sul posto è una delle caratteristiche proprio di essere presenti nei momenti e cruciali di questi tragedie questi drammi e evidente ricordare altre
Come questi gesti appartengono la nostra storia esistano realizzando oggi proprio grazie Antonio sta quando sono in eccessivamente Sergio
Per tanti anche Sergio rapiti del comitato sinti Sergio anche tu qui per dare comunque un segnale come dicevamo con gli altri manifesta
Se un segnale che che di protesta contro quello che sta succedendo in ICE Celia ma anche un segnale di di viva preoccupazione per quello che questo significa per l'attuale leadership in Russia il timore che da questa vicenda comunque essa si concluda
Vengano compromesse le sorti del processo democratico che pure è stato avviato la raggiunto apprezzabili traguardi che appunto rischia di di veder vanificati unificate le prospettive
Da questa involuzione nel tentativo di risolvere in in questo modo
Spinte etniche indipendentisti che interno tenuti all'ex Unione Sovietica
Cioè dopo tutto il lavoro comunque gli anni rischierebbe di essere compromesso impalcatura che rischia sfaldarsi in queste ore questo al di là del ingente costo consente tributo di vite umane
Dicevamo una tregua di quarantotto ore unilaterale spero assomiglia poco ad una
Una soluzione
Pacifica somiglia poco presenza diplomatica assomiglia forse di più ad una quiete dopo la tempesta finale sì e che mi sembra tra l'altro non c'è durato soltanto due ore perché dopo due ore i bombardamenti sono
Sono ripresi in ogni caso se la prego può servire
A una parte sicché li rimorchio all'altra il lavoro poi ieri cucitura il disastro che è stato compiuto in questi giorni si prospetta scioccamente riceverà
Pronte all'ambasciata russa vi è anche a rischio del comitato Azerbaijan anche quindi probabilmente chiediamo il significato meglio i più significati che può racchiudere una parte di questo tipo anche
Per parlare di appartenenza ovviamente ben perché le cose che adesso stanno facendo in maniera Cecenia non è un fatto isolato ma piuttosto è un fatto di per sempre un po'Guarini il Governo anche in Russia hanno fatto il fatto di geni civili postino azioni ceceni e Ingusci mancare dal PAC i Proletari oppure Miss Kitty appare
O Acciari Aol distinta insomma tutti questo popolazioni deportate igienici purtroppo molto molte faccio di tutto arrivederci Eurico nell'Occidente
Piuttosto ogni pagine su questi Angelucci che incrocia mentre in un altro giudice
Costò molto voluto non può essere presente almeno per anche protestare contro certo certo modi gentili intelligenza Italia di tali e che sono molto in silenzio davanti al genocidio specialmente non scrivendo all'Egitto Marocco e Fiumicino
Speroni articolarmente scrive li conosce questi fatti ma anche fatti nel periodo diverse dalle impegni dopo anche grazie volevo nel rispetto
A manifestare di fronte all'ambasciata russa approviamo anche Zattra togliere dal comitato proprio per lavoro e vicepresidente della comunità e anche altri incarichi poi anche per come
L'assegno in Italia perché qui di fronte all'ambasciata perché per ricordare rappresentata nazionale su un conflitto che per molti aspetti ricorda proprio l'inizio quell'importo
Sì infatti io l'ho pagato abbastanza perché vedo iniziata la guerra in quasi sahariana iniziato più o meno
In Cecenia
E condivido insomma questa iniziativa e
Insofferente perché mi sembra non so che dire perché io sono molto emozionata per questo fatto perché insomma minimi mi dispiace anche che vedo che poca gente di bene condivide capisce che in pratica c'è un grande pericolo perché succede hanno sempre le stesse cose e e si ripete amarissima stanno allargando e nello stesso Amanda e poi non si reagisce non si capisce per quale motivo Venezia è un po'dicendo sintesi che la storia non riesce ad insegnare la storia la sì sì proprio così
Storia non io non solo oggi che che dico ma sempre lo ha detto chiede la storia tante volte non c'è insegnata niente perché si senta non sempre le stesse cose ma anche oggi insomma Linda un momento tredici cioè è tutta questa possibilità di in di informazioni di capire di vedere e la gente non lo capisce e non io non collega questo non riesco a capire per quale motivo o perché non vale non capire la verità
Ho proprio e e e o menefreghismo quindi forse non è tanto la storia che riesce a insegnare la storia insegna sono gli omini che spesso non riescono a capire la storia no penso a tutte e due un pasto
Non
Si e insegna oppure c'hanno fatto capita la storia sbagliata ma anche c'est c'è qualcosa dentro di noi ancora una volta dunque il nemico da combattere l'indifferenza sì
Grazie
Di fronte all'ambasciata russa troviamo anche Loretta Caponi ricordiamo tutto la tua la tua carica pesano presidente del Forum delle comunità straniere in Italia ecco quindi inevitabile cogliere insegnamenti sotto presidenza ricordavano anche con la mia gli intervistati l'aggancio tragico conto quanto accadde in Bosnia proprio all'inizio della guerra nemico da combattere corrotto all'indifferenza per questo qui di fronte per dare un segnale forte politica traslazione certa e mi sembra che molte delle nostre comunità hanno recepito le preoccupazioni del suo anche preoccupazioni delle all'opinione pubblica internazionale perché sono presenti tutti non solo i bosniaci ma sono presenti anche Azzi gli agenti può tutte le nostre comunità
Una preoccupazione credo che condivisa anche da moltissimi italiani
Ecco in queste ore diceva qualche primo tregua di quarantotto ore unica per la lettera apro parentesi è già stata viola Murdoch non vi è con qualcosa che assomiglia a una soluzione pacifica in questo breve piuttosto forse nient'altro che l'acquirente resta aperta la soluzione finale che per brevità molto bene che guerre come quella tra Cencelli e la Russia o quando quella Bulgaroctono guerre conflitti soltanto interni ma note ripercussioni internazionali contro l'affare interno da e io credo che in ogni caso autorità internazionali si interna tale dovrebbero porsi il problema non soltanto delle tre quella Prodi fa smettere queste guerre e quindi intervenire con un'altra ora con forza ed efficacia
Per fare blocco per bloccare queste aggressioni e questi conflitti militari benissimo ringraziamo è buona ma grazie a voi
Di fronte all'ambasciata rossa tra coloro che abbiamo Teresa l'avvocato esponenti parlamentari riformatori esponenti della partito radicale ma anche di altre associazioni e comunità come che si intitola che bosniaci o azeri incontriamo anche dove ritiene che ha detto sei Leonardo chissà Ferruccio iniziamo da tempo perché ovviamente seppure innanzitutto com'è che vi sia possibile dare un bel segnale forte per combattere l'indifferenza su questo su queste drammatiche nel senso beh il segnale forte deve essere alla banda tutto l'Occidente
Chiaramente questa manifestazione come dire come Cuneo cerchiamo di come precursori consigli iniziare scorso come mondo occidentale che attualmente stiamo seppellendo la Cecenia sotto un mare di indifferenza quindi è una forza di reazione a questa grande differenza che c'è stava manifestazione qui la prima volta che squadra mentre predicare questo livello nazionale io personalmente no non è assente a volte sono tante a Maastricht parlare conoscendo di pazienza Slovenia sono stata manifestazione anche verrà a sempre sull'ex Jugoslavia dove c'è un recidivo sei dall'ottantasei ormai tra l'altro questa brutta grazie recidivo transnazionale tu invece dare io non ha già partecipato su alta da stamane stazione raccolte di firme sarà sorretto per tribunale internazionale contro i crimini di guerra e ho partecipato molto volentieri oggi ho sentito proprio la necessità di venire perché le forme di lotta non violenta diciamo ovunque servono a sensibilizzare primo luogo nel sesso e poi diciamo i referente in questo caso diciamo l'ambasciata russa o i passanti comunque la stampa credo che questa sia stata la prima iniziativa forte anche se la cessata manifestazione salotti aderirvi mi sembra però ecco mi spiace non ci sia stata iniziativa comune credo che bisogna imporre proprio nello spirito padre partiva degli allegri e molti alcuni esponenti dei Verdi se non gestito insomma abbiamo una storia che ci lega in qualche modo quindi ritengo bisogna cenare su questa strada e continuare l'inizio che sente più forti comunque grazie anche alle formazione di radio radicale che sarà molto esauriente sul credo che sarà uno strumento utile per tutti per sapere cosa succede veramente in Cecenia e sì grossa primizie del partito radicale in questi in questi prossimi giorni insomma
Ecco chiedo motivo anche e anche e chiedo inoltre diversi nell'aspetto naturale senza qui che impegno internazionale
C'era prima fotografica e di chiedere eventualmente quand'anche noi però nome non è la prima volta qui mi ricordo che vieni qua il diciannove agosto no del novantuno quando il il golpe poi fornito Unions
E la cosa è credibile che in quel momento c'era Eltsin sembrava leader democratico diciamo alla alternativo al potere sovietico del mercurio invece adesso ci troviamo una leader Carlo autoritario militarista probabilmente in mano ma al potere militare Bruce solo in questo caso che diciamo l'urto che si riferisce allora io sono qua per dimostrare questa questo passaggio sta no sorte dal tradimento di New York raccogliere non è la prima volta sapendo che oggi a Mosca sembrano riflusso Maneggio nello stesso giorno stessa ora che non potevano essere in sette canali c'è un'altra manifestazione che sull'esempio di danza transnazionale molto importanti nell'ultimo anno Salvatore saremmo cercando soldi grazie competenza senza farà Manic negli anche Grillo erano queste le voci dei manifestanti come avete ascoltato una manifestazione
A cui hanno preso parte alcuni parlamentari riformatori esponenti del partito radicale che membri di alcune comunità abbiamo sentito con a zero ancora un bosniaco è anche così dei militanti che hanno dieci
Solo di spendere qui loro pomeriggio di tuttofare ancora una volta politica transnazionale
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0