Over the influence. Davvero le droghe illegali sono incontrollabili?

No questo è il se in quarto incontro di questo ciclo
Soffrire di Forum droghe colti trotto luoghi miti fatti e misfatti
Questa sera ragioneremo fondamentalmente sulla ricerca di che sono presenti al tre dei scultori ma anche il quarto che
Stefano
Che è stata effettuata proprio per sui fatti e misfatti cioè nel senso CCC porterà a conoscere un po'di più
Non tanto il mondo e la droga ma le persone che usano sostanze
Ho trovo che no
Questa ricerca invece che chiaramente motivano
Non di quelle
I grandi nomi ma sono
Sufficiente a un numero sufficiente per poterci dare delle indicazioni sulle persone che usano droghe il punto io termine droghe non lo amo molto preteso sostanze perché ritengo che siano c'è molto importante per la di consumatori non di drogati e quindi questo poi loro presenterà questa ricerca che sto effettuata
Nel primo Loch da un certo qui da marzo a maggio del due mila venti quindi tre anni fa però le cose che Verkerk che emergono da questa da questa ricerca sono tuttora vacanze sono come dire freschi di giornata perché e rimarranno per spero di no ma per molto tempo terrestre giornata perché si andare un po'a a toccare una sei di questioni cioè uno sul discorso che cambia il modo di affrontare il problema delle dipendenze hanno provato a questo termine che non è legato tanto alla potenza della sostanza una debolezza nel soggetto
O valore o altre cose ma si c'è un c'è une direzioni insieme
Che il si vanno un po'a guardare che possono essere una parte sicuramente
La droga chiamo così diciamo che mutuato al termine si tragga ma poi altre due concezioni cioè il soggetto e quindi il sei e il sette e poi anche il luogo in cui queste cose avvengono cioè l'aspetto estensione che Inter nel sette c'è dico questo perché in realtà poi e Mou questa nazione di come affrontare leggere e comprendere il consumo delle sostanze
è stato messo a fuoco da un autore americano Zin Berg
Che dell'ottantaquattro in Italia è stato tradotto nel due mila e diciotto diciannove
Una delle curatrici di questa azione lasciano Ronconi
Che ci dice quanto noi in Italia non stante abbiamo una storia poi gli interventi che verranno poi fuori anche dalle altre persone sono qui con me cioè di quanto alcuni interventi di pressione dansent altro sono state in Italia abbastanza spinte davanti a ciò sono sono state molto frenate non so se sbaglio Claudio siamo un po'in frenata
E non perché per svariati motivi
La questura perché c'è un po'le distanze perché noi conteneva ogni volta che parliamo di consumatori odi drogati la prima cosa che che civilmente S giusto uno un giusto buono o cattivo ce la il livello è sempre quello di pensare che queste persone
Sono incapaci
Di puntini puntini
Ciò che viene che emerge da da da queste ricerche poi anche la da da altre cose ancora ecco invece queste persone siano sovrapponibili
Alle caratteristiche di molte altre persone che
Non un non consumano sostanze
Oppure anche qui l'altro discrimine che c'è sempre che c'è un po'perseguitati legale illegale lecito e illecito
No
Allora legale e illegale
Tutti i pensionati anche qui si fa come dire quasi una un discorso di
E di livello no legale e buono illegale e cattivo
Al collegare
Hashish illegale potremo aggiunge tante altre
Caffè legale
Perché metto il termine Café perché tanto per capire la schizofrenia anche del della ricerche in genere e che nell'uno e nell'ultimo
Come si chiama DSM il un manuale di di sintesi di psichiatria
L'ultima da quella quindi la quinta rivisitata viene anche proposta come dipendenza dipende se la cassa
No e quindi
Le dice Lungarno su come l'aspetto del classificare in base ai sintomi non in base al a ciò che la persona vive esperisce
Ci attraversa continuamente Proton hanno riscosso legare legale come dire allora se illegale
Va bene no non ci son problemi salvo poi scoprire che a livello di pericolosità col dannosità alcol e molto di più dello Slam hashish per dire non lo dico io te così mi sono detto non la mattina ma ricerche anche fiordi di ricercatori hanno messo in luce proprio la pericolosità
Non vorrei tediarvi di sull'oltre queste cose qua
Io direi fine cominciamo da te Susanna boh allo da Claudio allora Claudio presenta un attimo
è un sociologo
Di di di Roma ad creato cucito fondato passa che come associazione che opera da lunghissimo tempo pensiamo sul giro di boa di trent'anni o sbaglio
Nel nelle problematiche che riguardano il consumo di sostanze ma non solo degli Ansa Giovanni prevenzione e molte cose in papiro modo Claudio è stato presente in tutto quello che riguarda gli aspetti del nuove sostanze nove consumi
è stato anche membro di e di quando c'era ancora il coordinamento nazione nove droghe perché in realtà anche qui è bellissimo discorso nuove droghe impone cinesi sotto il sole però in mente quando perché in realtà e il modo con cui le sue Duomo consumare sostanze note sostanza all'interno di un setting che campioni che possono essere vecchio nuova mera alta
è un modo per le come dire aumentare la paura aumentare il rischio ed è uno degli autori appunto nel senso che brevi dico Ancona cosa ricerche che riguarda fondamentalmente delle interviste
Sono a dei consumatori
Presi in varie zone in particolar modo queste riserve Tuatha in Toscana Emilia Umbria Campania Lazio Piemonte una l'impronta di trentotto interviste che la spiegazione poi circa presenterò anche cosa sia andato
A cercare il così ha voluto mettere in evidenza e presunzione ciò che importa sono l'evidenza che vengono fuori e che ci mettono un pochettino indubbio alcune nostre tra virgolette certezze
Tempi ci devono anche ci obbligheranno un po'ardito vedere alcuni nostri modelli di di di di ieri immaginare di di di presenti edificare l'altro quello con sostanze passo la parola a Claudio
Buonasera a tutti grazie di essere qua grazie Angelo che ha introdotto questa presentazione
Il libro presenta una ricerca sostanzialmente una ricerca qualitativa
Il gruppo che la condotta è un gruppo che Susanna in premessa voluto definire esperto e militante in effetti questa ricerca è stata fatta dopo il primo la più davanti
Sostanzialmente senza nessuna risorsa se non l'impegno degli amici dei colleghi dei compagni che hanno portata avanti appunto sui territori questa ricerca andando al rintracciare le persone che consumano sostanze nei servizi che gestiamo oppure anche me li serbe laddove c'era una disponibilità
è un gruppo di ricerca particolare
Esperto
Probabilmente sì perlomeno come lunga presenza su questo su questo del Reno Susanna e da sempre una esperta di ricerca qualitativa io faccio il sociologo ma o più abitudine mi sento Pionati miraggio sulla ricerca quantitativa ma
In questa occasione mi è molto piaciuto partecipare a una ricerca io ho condotto quasi tutte le ricerche le i protocolli d'intervista su Roma e per me è stato molto significativo tornare
A parlare con persone su questo parlare magari mi fermo un attimo che conoscevo da Sempre Marina una delle intervistate l'ho conosciuta che aveva sedici anni
Tornare appunto ad avere una relazione con loro una relazione
Che non era appunto estrattiva non voleva essere estrattiva non volevamo portare a casa i protocolli di intervista per fare il nostro bel lavoro ma insieme a Emanuele che lavora dalla mia stessa
Cooperativa insieme a Stefano che al contrario lavora a Firenze abbiamo tentato di avere un'interlocuzione con queste persone per me è stato davvero un'esperienza molto molto bella perché vedevo interesse nella versione che andava intervistare nel finalmente essere avvicinati per avere delle opinioni in generale non sulle sostanze sui loro consumi ma in generale su come loro sanno affrontando la badante e non soltanto sui loro consumi in generale cosa vivevano da cittadini
Questa questa esperienza che era comune a tutti quanti noi
E quindi la prima cosa che mi asservita queste ricerche per ribadire un concetto che potrebbe sempre era scontato ma al contrario è molto controversa in questo momento peraltro politico sarà fortemente osteggiata ovvero l'idea che chi consuma sostanze l'atto di consumare sostanze è sempre un atto razionale
Le persone consumano sostanze non sono matti non sono sudici Dari sempre
Un'azione razionale dotata di senso
Prima Angelo parlava del Caffé
Io voglio trovare uno che prima si fuma sigarette programme de Café
Solitamente si fa caffè e sigaretta e questa è una sua razionalità
Caso mai se una fu già fumato vendo caffè poi il fumo un'altra sigaretta proprio perché quella sostanza evoca questo tipo di procedura che è razionale
E quindi non non abbiamo incontrato
Come gran parte delle persone che non fanno il nostro pensiero nostro in mestiere pensavano degli al plesso delle persone appunto abbandonate in preda alla loro voglia sconfinata di usare sostanza qualsiasi cosa in qualsiasi in qualsiasi modo sono stati i cittadini ordinati e qui c'è il lavoro che ha fatto Emanuele come gran parte dei cittadini italiani di rendere di più come gran parte dei giovani italiani
Perché in successive ricerche che abbiamo fatto anche in Toscana con Stefano il panel giovanile è stato molto disciplinato ed era una roba che non poteva non essere così sostanzialmente molto disciplinato molto responsabile nel rispondere a dei delle indicazioni
Mina quelle ricerche fatte dopo
Quando si parlava con le ragazze si diceva se avevano paura del corridoio dicevano moltissima per mio padre mia madre per mia mamma mia nonna quindi una grande responsabilità
Ma grande quello che solitamente viene sottaciuto e giovani sono visti come dire bisca copioni che pensano soltanto alle loro cose al contrario il corridoio se in qualche modo ha lavorato ha lavorato anche come ansia per la salute dei propri cari
Ma tornando alla ricerca ecco questa scelta razionale
Questa consapevolezza questa riflessività
Che potrebbe
Probabilmente per molti dei gli attuali attori politici della diciamo
Più di governo mettiamola così spot può sembrare una cosa su incredibile e forse anche per molti altri che fanno il nostro lavoro con altre con altre
Metafore
Nell'abbiamo riscontrato nella ricerca abbiamo cercato di e di renderla visibile
Queste persone ci hanno parlato con grande precisione Dell'Oro Obiettivo rispetto al consumo
Angelo in qualche modo l'accennava non abbiamo incontrato persone che prendevano e metanfetamine se non c'era da ballare
è una roba che non esiste
Cioè evidentemente la scelta razionale portava laddove c'era il consumo o dove si subiscono trovava in alcuni casi il consumo era sempre legato a questa grande angoscia che ricordo colpiva tutti quanti noi
E quindi l'obiettivo del consumo a variare del sette del sette
Scelta razionale
E poi una grande riflessività come umani
Questa soprattutto è quello che a me interessava maggiormente
Ho curato la parte finale del del del libro quello più di riflessività quando la ricerca le interviste quasi finite si parla appunto di come stanno le persone cosa pensano
Del futuro e lì ho scoperto ho scoperto
Ora o di rintracciato di nuovo una grande riflessività da cittadini rispetto a quello che stava accadendo
Abbiamo visto come alle ha reagito al sistema dei servizi e anche qua magari qua ne parleranno meglio i colleghi però il fatto che ad esempio molti servizi hanno permesso l'affido del metadone abili fino a un mese al massimo il tempo massimo che si può affidare arreso il controllo del consumo
A cosa praticabile per molte persone è stato molto praticabile e questo controllo del consumo e la il fatto che fosse disponibile il metadone in affido fino ad un mese va contro a quello che fra un po'succederà nel nostro mondo dopo l'episodio di Terni dove alcuni ragazzi d'un paio di ragazzi hanno avuto un episodio critico con il metadone comprato per strada e quel serpe inserto di di Terni è sotto accusa ed accusa infine sotto accusa in generale
Il servizio di servizi che si occupa di di di di versione che usano droghe perché appunto
Non si deve affidare il convive con il metadone altrimenti poi c'è un mercato grigio una motivazione piuttosto ridicola rispetto a quello che in effetti l'affido del melone permette permettono a vita e permette soprattutto nodo gestione della sostanza
Abbiamo parlato
Con queste persone troverete nel
Nel rapporto di futuro
Cioè queste persone avuto l'opportunità con questi protocolli d'intervista
Di parlare del loro futuro del loro desiderio di futuro del futuro della nazione e dalla futuro personale
Molto spesso queste cose non vanno insieme o per lo meno una si infila nell'altra
E mentre davano l'idea del futuro della nazione con occhi molto critici molto critici perché temevano
Che con lavande mi arrivassero controlli ancora più forti più stringenti ci fosse un involuzione ere reazionaria che peggiorasse la loro vita
Nonostante loro fossero capacissimi generale persone che che appunto sono abituato a a
A a ai controlli hanno anche sanno anche come muoversi
Questo futuro così cupo che a volte
In alcune parole di chi ha esperienza questo soprattutto nei protocolli di Napoli esperienze di carcere era un'immedesimazione nel loro colleghi in quel momento stanno vivendo il provvede in carcere
Dieci in una stanza tutti i giorni senza nessuna possibilità di di quello che abbiamo vissuto che era al distanziamento sociale tra questo futuro
Per quando si declinava al personale diventava
Creatività diventava voglia di non soltanto di vedere di controllare e di di esaminare i propri consumi ma anche pensare ad una vita diversa
Nella mia esperienza la marina che ho citato prima
La realizzato con il marito appena finito il colorito sono andati in una cascina fuori
Fuori Roma
E per un periodo sono stati bene Magazine in campagna purtroppo non abituati non conoscevano come funzionasse una stufa
E Marina non c'è più né lei né il marito perché sono stati uccisi non dalla droga non dalla dai buchi ma dall'ossido di un dal monossido di carbonio
Però era una un un sogno realizzato un desiderio ecco
Era palpabile
I come emergesse il desiderio in quelle parole e quindi tutt'altro che persone come dire preda soltanto concentrate sul loro consumo sulla loro rovina sul rogo carina
Ma al contrario appunto come cittadini perché desidera anti desiderati
L'ultima cosa che voglio dire che
L'analisi del contesto
Che ci hanno proposto è stata di una bellezza totale gli ancora nelle orecchie per lo meno a me dei protocolli che ho realizzato come erano capaci di dire
E del ramo nel primo anno da un lo faremo tanto voluto fare un secondo una una una seconda ricerca del secondo lo banche cambiava tutto per primo alla Crown c'erano vi ricorderete alle le lenzuola alle finestre erano tutti positivi si giocava a tennis inficiare un humus nel un un sentimento è molto positivo
Questo sentimento loro lo lo lo analizzavano con grande precisione
Un ragazzo ma ha detto sì sì c'è stata quartiere indubbiamente c'è stato
Come dire una voglia poca voglia di di di solidarietà piuttosto importante ma non tutti i quartieri erano uguali
Non vi dico quali sono i quartieri che ci dà perché non sede di Roma ma faceva un analisi del territorio molto precisa molto minuziosa con radicate motivazioni per dire in questo quartiere o se da ha un senso in quest'altro no
Quindi ecco
Io porto a casa moltissimo da questa ricerca spero che la leggera
Ne porterà altrettanto ma ripeto la cosa che mi ha dobbiamo davvero oggi continuare a difendere e l'idea che non siamo di fronte appunto va irrazionale al pulsionale sempre e comunque e queste persone appunto
Quando ero giovane si dicevano sono bugiardi non bisogna dargli mai credito bisogna farlo fargli toccare il fondo tutte frasi che hanno provocato migliaia di morti ogni volta diciamo che saprà se dobbiamo sapere che me procuriamo migliaia di Mortier tantissima sofferenza oggi al contrario sappiamo queste persone fanno scelte che sono scelte tutti quanti noi
Perché io fumo sigarette devo il vino bevo il caffè
Poi tra l'altro so so fare i miei
E mi sento di dire in tutto in tutto questo c'è una grande razionalità dei miei consumi perché non devo riconoscerlo agli altri anche quando discontrollo
Anche quando durante la ricerca conoscevo dieci sigarette per finire in tempi accettabili perché mai rispettati per perso sacca accettabili
Mi rendevo conto di di scontro Lare in quel momento il mio consumo di tabacco ma sapevo come tornare indietro e se noi riconosciamo a me stessi questa roba è il momento che cominciamo a riconoscerlo anche agli altri
Grazie Claudio
Sì mi affabilmente alcune cose molto precise cioè quello che tu dici che hai detto parlando con queste persone eroe parlato con delle persone non con dei drogati persi
Cioè tutti e conti da fare sempre questo questo discorso perché io penso l'obiettivo che io mi ero dato per questa semplice noi era quella di che chi esce da questa stanza al venerabile il dubbio che molte delle cose che ci vengono propinate siano realmente le fettine uso ma molto molto pesante c'era alta e diversa
La realtà è quella che queste ricerche sono messa a fuoco io adesso non mi dilungo perché video poi vola passerei la parola Emanuele
Ma
Ai derisione su ok che è un punto ma para ha lavorato in corso ricerche uno degli dei ricercatori Emanuele appunto la procedo prima Claudio lavora nella cooperativa parsec uno psicologo futuro medico quindi una persona molto e quindici racconterà un pochettino
Le parti che lui ha visto ricerca
Salva tutti si sente
No io parlo della mia parte e quindi noi abbiamo usato questa tematica analysis ok per analizzare tutti trascritti e quindi vedere quali erano diciamo i temi che emergevano principalmente ok intanto mi sento di dire che che quei le persone che sono state intervistate non sono rappresentative di tutte le persone che fanno uso di sostanze perché nella realtà io penso ok la gran parte delle persone che fanno uso di sostanze non si rivolge ad alcun servizio no è come se prendiamo con le sigarette ok quante persone smettono e vanno in un servizio per smettere
Certi fumare hanno tutta la vita certi vanno in un servizio molti smettono ok quando vogliono fumare Fumone questo succede con tutte le sostanze ma credo che almeno negli ultimi venti trent'anni comunque la costruzione sociale dell'immagine delle persone che fanno uso di sostanze invece abbia risentito del fatto che le persone che si incontrano nei servizi
Per un motivo o per un altro poi sono quelle persone che stanno in un momento di difficoltà rispetto al loro uso di sostanze e quindi non è proprio rappresentativo di tutte le persone sono quelle persone che sono venute in contatto con i servizi e quindi apre poi le difficoltà con le sostanze
In queste persone di queste persone non dipendono solo dalle sostanze dipendono come per tutte le persone
Da tanti altri fattori ecco e quindi noi ci siamo concentrati su una piccola parte di persone e siamo andati persone quindi si rivolgono ai servizi e che quindi in un certo senso già
Diciamo Autori conoscono se si può dire così che c'è un problema ok e siamo andati a vedere se queste persone eravamo nell'epoca del Covi d'ok però bisogna secondo me anche riprendere bene in che tipo di momento eravamo eravamo in un momento in cui
Tutta questa nostra grande macchina Iver capitalista non sarà mai fermata ok penso da quando era diventata società di massa ok e poi all'improvviso si è affermato ok quindi eravamo così in questa fase ok in cui tu stai un po'rinconglionito sì si può dire no
Perché tutto si è fermato all'improvviso e tu non hai mai visto com'era il mondo quando non funzionava in quel senso capitalistico che è quindi che ha continuato a funzionare così però quello era un momento specifico ecco e nelle interviste si vede ok perché questo secondo me questa è la mia opinione
Perché questo non fermarsi della società ok poi ha indotto una sorta di consapevolezza nelle persone no perché se tutto si ferma tu dici
Ecco mi io esisto ok e quindi è in questo contesto quindi la prima cosa che siamo andati che ho notato ok visto che si parlava di Covi ed e di rispetto delle regole
Era vedere se le persone che fanno uso di sostanze che tradizionalmente vengono descritte come
Persone devianti ok e quindi che non rispettano le regole ok sondata beh per definizione no si usa qualche
E quindi sono andata a vedere se queste persone avevano rispettato le regole sanitarie o i geni che o di altro tipo sociali che durante il corrida erano state imposte ok
E ho visto che quel non esiste nessun profilo tipico
Di di queste persone modeste persone sono come tutte le altre persone alcuni rispettano le regole alcuni noie frega niente di rispettarle ok ma questo non dipende dal fatto che usano l'MDMA o nell'asse di o
L'eroina questo dipende da loro sostanzialmente come per noi dipende da tante cose
Una cosa che ho notato quindi la prima cosa che non esiste questo profilo tipico che non possiamo dire una persona che fa uso di sostanza X cioè una persona che tende a non rispettare le regole non è vero
Ok dipende ok e e quello che ho visto e che molte volte dipendeva da
Fattori materiali
Più che dal loro consumo il loro consumo non non era il la questione principale del perché non rispettavano determinate regole e quindi sono andata a vedere chi è tra i nostri intervistati che non ha potuto rispettare le regole sanitarie sociali
Beh sicuramente erano i carcerati sono stati i carcerati perché non avevano gli spazi per rispettarle queste regole e quindi la distanza non la potevano mantenere
Le mascherine non ce l'avevano ok e la stessa cosa successa per le persone che stavano per strada
Ok quindi persone che mi soldi per comprare i dispositivi sanitari non ce l'avevano e quindi questi sono determinanti sociali la casa di lavoro insomma scarcera nonché sono ampiamente riconosciuti nella letteratura internazionali ma che quando si parla poi di persone che usano droghe
Diventano minimi oppure vengono non esistono non contano cioè Tusa un drogato qualche però nella realtà non è così nella realtà io mi sono accorto dalle interviste che anzi
Gran parte della questione io penso che la questione del l'uso regolato non regolato delle sostanze attiene alla regolazione affettiva cioè a quanto le persone riescono a regolare il loro stato emotivo ok
E questo dipende da tante cose e non in minima parte dipende dalle droghe ok perché non è che ti trovi ventiquattro ore su ventiquattro la maggioranza tu fai un uso e poi il resto aggiornata alla stagione sta nella tua giornata quello che mi sono accorta che c'era una non diciamo importanza delle relazioni familiari ok che fermandosi con il covi delle persone ritornavano perché perdevano il lavoro perché non c'erano i sussidi per determinati motivi X ritornavano nelle loro case di origine nelle loro famiglie ok
E allora lì si vedeva che chi aveva una relazione conflittuale con il proprio nucleo familiare ok poi mostrava più difficoltà nel regolare o comunque lo dichiarava proprio apertamente ok sono tornato a casa ma hanno fatto esaurì mi pare mi madre mi son Cazzato X
Perché quindi
Tutto questo non depone a favore di della costruzione di un identikit del drogato
Tutto questo depone a favore del fatto che devono essere messi in luce quei fattori che aiutano ostacolano la regolazione emotiva e quindi comportamenti
Delle persone ok e questo vale lo dico solo come introduzione poi vale per tutti ok per le persone che fanno uso di sostanze e per tutti gli altri quello che i tempi e concludo questo breve introduzione un'altra cosa che mi ha colpito parecchio no
è il fatto che sì
Che tutte le persone raccontavano un problema di identità
Ok che dipendeva dal fatto che il Covi da aveva sostanzialmente fermato il mondo ok
E quindi quello mi ha fatto chiedere se le persone l'identità lavorativa l'identità sociale l'identità familiare sette per le persone è così importante come possiamo rompere il muro
Di di quando le cose succedono e ci impediscono di regolare le nostre emozioni tutto questo è offuscato dal dibattito droga legale droga illegale drogato si drogato
No ok e quindi questo ci impedisce voi di mettere a fuoco quali sono le cose che potremmo fare per aiutare tutti a regolare il loro comportamento o perlomeno per non ostacolarmi ok questo era l'introduzione
Un dopo questa breve introduzione per Obama efficace
Passerà però sono Roncone che penzola conoscere tutti ricercatrice formatrice nel campo dipendenze Ali e che i diritti
E non che poi
Vicepresidente e responsabile contro che questa associazione che è un po'trasversale sulla civile e con un dato che finalmente l'inizio questa rischia questa ricerca sta messo in piedi appunto da fondamentalmente su base volontaria da parte dei soggetti che aveva le mani in pasta o come operatorio come o invece come soggetti che cultori della materia direbbero i miei amici universitari c'è questa roba di persone che intorno al problema del consumo di sostanze
Ci aggiungono molte altre cose non ultimo il dieci i diritti individuali le cose che devono essere garantite chiusi aumenterà garantisce famosi LEA ivi senza resistenza che qui de sanciti lunghe reo molto sono dei diritti garantiti ma che non vengono garantiti
Questa è la realtà dei fatti non solo nel nelle nel nel trattamento del del del condanna delle dipendenze patologiche ma un po'dappertutto ci sono alcune aree delle così in cui vengono garantiti maggiormente perché magari
I soggetti portatori di quella problematica hanno un impatto sul sul sulla Sierra civile politica molto maggiore
Mentre invece ai tossicodipendenti uso quel termine brutalmente
In questo modo
A chi gliene può fregare meno
Tanto ci sono per di più sono dei Minus Avenza degli incapaci sono sempre preda di questa droga potente che Lima che li rende come dire delle larve
Robe varie questo passo e con la Susanna su degli aspetti un po'più che riguardano il Prix de dello che davano cos'è successo tra la persona la famiglia il consumo
E l'autorità e la regolazione
Grazie Angela no intanto io insisto su sono cosa che è già stata detta anche da Claudio questa ricerca è stata possibile per l'atteggiamento militante di molti credo che tra tutti quelli cioè tu quelli che hanno raccolto le interviste sono mi sembra complessivamente venticinque persone in tutta Italia alcune sono qua anche in questa sala
Quindi un un grande lavoro che è stato possibile solo perché come dire tra noi c'è una certa idea di che cosa il nostro lavoro sociale nata nel lavoro sociale nostro penso che debba fare molto rima con un discorso di giustizia sociale da un lato di diritti dall'altro e anche con una certa visione di chi sono le persone con le quali e per le quali lavoriamo se non ci fosse questo approccio probabilmente nessuno di noi avrebbe dato decine se non a volte centinaia di ore
Per fare questa cosa lo dico non per dire che bravi che siamo ma per dire che come dire si tiene insieme una certo modo di pensare anche ai propri mestieri
Tenere insieme un certo modo di passare i propri pensieri il proprio approccio e la propria come dire modalità di relazione con le persone con cui no con cui si lavora
Noi abbiamo avuto questa spinta fortissima fare questa ricerca
Perché come dire circolava un fantasma diciamocelo no e circolava il fantasma che nel periodo del primo lotto da un adesso magari il la memoria già un po'un poco usino facciamo in fretta dimenticare però il Primo Lord A uno è stato durissimo insomma ce lo ricordiamo tutti allora circolava questo fantasma
Anche molti in buonafede presso molti operatori e forse anche un po'presso alcuni di noi che questa situazione così dura a sai si sarebbe tradotta
In un picco di sofferenza per le persone maggiormente in difficoltà e anche avrebbe pro prova probabilmente procurato una serie di disastri nell'ambito dei consumi di droghe perché le persone si sarebbero trovate isolate con un mercato che avrebbe potuto andare andare in crisi con difficoltà di vita molto importanti e quindi c'era questa idea no di un consumatore che improvvisamente va disperatamente alla ricerca di qualsiasi tipo di sostanza non importa quale
Basta come dire alterarsi più possibile per cercare di reggere a questa sofferenza questo era no il fantasma
Allora il gli occhiali che noi indossiamo di solito per guardare alle persone che usano sostanze come dire non lo ci ci ma restituivano un'altra immagine per quella che era la nostra esperienza
Eravamo convinti che questa profezia si sarebbe avverata in questo modo ma al di là delle nostre convinzioni abbiamo detto beh andiamo a vedere no e andare a vedere per noi vuol dire parlare con le persone e magari farlo in maniera strutturata e anche con un metodo cioè fare ricerca qualitativa un po'questo no
Allora di questa ricerca ha dato la parola loro nel senso che come è stato detto una ricerca basata su interviste
In profondità e quindi abbiamo come dire attraverso la la voce delle persone che abbiamo sentito capito come se l'erano cavata in questo locale
E in questo Lockdown se la sono cavata bene anzi mi viene da dire al di là delle della giusta sottolineatura
Che fa Emanuele sul fatto che le condizioni materiali di vita poi sono quelle che fanno la differenza l'hanno fatta per ognuno di noi l'hanno fatta anche per questo gruppo
Ma le condizioni materiali di vita e quella dimensione personale di cui Emanuele parlava ma non le sostanze in sei cioè la variabile no
Che fa sì che è una persona regga o risponda in una maniera particolare un momento così drammatico
Beh la variabile fondamentale non è una molecola di una qualche sostanza sono molte altre variabili allora la cosa interessante è che questa anche questa ricerca perché parentesi questa ricerca si inserisce in un filone di ricerca che è quello sul consumo controllato cioè sulla capacità che le persone che usano sostanze hanno di governare il loro consumo questo
è un filone di ricerca che comincia da questo signore faccio uno spot o perché questo il famoso libro di norma anzi imberbe che che abbiamo voluto tradurre perché come dire è ormai un classico ed è sembra Riello studioso che ha cominciato
A ragionare di consumo controllato attraverso la ricerca quindi fornendo degli elementi c'hanno lavorato tantissimi ricercatori in tutto il mondo su questo un po'ci abbiamo lavorato anche noi in Italia negli ultimi dieci anni
E quindi voglio dire si inserisce comunque in un filone però c'è un valore aggiunto secondo me di questa ricerca e cioè noi siamo andati a farci raccontare come hanno governato la propria vita i propri consumi in un periodo così straordinario
E ci siamo detti sei non per se in un periodo così duro così straordinario e così d'emergenza
Le persone sono riuscite a governare i loro consumi non abbiamo molto da imparare da questo anche l'esperto ai periodi ordinari evidentemente no quindi io do molto valore a questo insomma in un momento drammatico io come rispondo
Ed è e quello che viene fuori in particolare sui consumi sono diventa diverse traiettorie Knowles queste persone hanno raccontato storie diverse
Mediamente c'è stata durante l'OPA davano una tendenza a un consumo minore
Più moderato
Anche se non per tutti e non sono tutte uguali ovviamente le biografie c'è anche chi dice io
Ho consumato di più per esempio alcuni hanno aumentato i consumi di quelle sostanze che erano più funzionali ha sede a a sedare l'ansia di un periodo così difficile
E magari hanno strumenti invece ha smesso di usare sostanze per per esempio eccitanti perché non era il momento
Quindi non solo quelli che più chiaramente ci hanno raccontato una storia di minor consumo ma anche quelli che hanno dichiarato l'aumento di certi consumi hanno però avuto una condotta come diceva Claudio razionale no
Nel senso che appunto ho deciso di usare qualcosa che se dava l'ansia e ho smesso di usare qualcosa che mi avrebbe messo in una condizione di minor controllo soprattutto anche perché era venuto meno il contesto per esempio di consumi collettivi contesto sociale allora se io uso certe sostanze
Perché hanno per me un significato e una funzione se vado a farmi una serata con gli amici nel momento in cui sono chiuso a tripla mandata nella mia stanzetta da solo
Perde significato questa Combat perché devo usarle cioè non ho più la mia aspettativa il mio obiettivo di consumo no quindi come dire le traiettorie non sono tagliate con l'accetta consumo di più consumo di meno
Ma sono attraversate da questa razionalità non vantaggi e gli svantaggi di usare in un certo modo e un certo tipo di sostanza in questo contesto così diverso
Però guardate che questa come dire è importante perché vuol dire non solo a che le persone hanno una chiara consapevolezza delle ragioni per le quali utilizzano questa è una cosa che spesso nella fur Gatta dominante ci si ci si dimentica insomma ci sono delle ragioni per cui si usa ci sono degli esiti che ci si aspetta dal consumo e e cioè come dire un una capacità che le persone hanno di scegliere
Su questo allora in questa situazione così estrema questa capacità di riorientare assieme i propri consumi è uscita con Fo con forte con forte evidenza
E io credo noi crediamo che ci sia molto da apprendere da questo un'altra cosa che
Mi sembra importante
E
Diceva prima Claudio una un alto livello di ieri autori flessibilità cioè anche nelle biografie che raccontano una maggiore difficoltà a far fronte a questa situazione
Le persone hanno ci hanno messo davanti agli occhi
Una consapevolezza e una capacità di riflettere su di essa e sul proprio consumo sulle ragioni su cosa accade molto elevata e guardate che noi abbiamo intervistato persone di tutti i tipi in realtà perché Giovanni che vivono i vari contesti del divertimento della notte e che abbiamo incontrato attraversi i servizi di limitazione dei rischi quindi persone che magari non erano tradizionalmente incarico
Ai servizi formali così detti ma anche avevano un rapporto di di questo tipo
Fino al persona diretta più più avanzata con trent'anni di eroina alle spalle insomma quindi persone molto diverso e carriere molto diverso
Sostanze molto diverso sì
E però tutte queste differenze tenute insieme da questa Autore inflessibilità e da questa capacità di di di reggere in maniera razionale alla situazione questo viene fuori con molta forza
Voglio dire però una cosa che questo viene fuori perché noi ci siamo posizionati in un certo modo
Evidentemente cioè perché certo si fa ricerca si segue un metodo coerente serio
E e questo si deve fare dopodiché ogni ricercatore posizionato ai in un certo modo se noi avessimo indossato gli occhiali o della devianza chiunque usa sostanze illegali a un comportamento deviante
Ho anche gli occhiali del del paradigma medico no chiunque usa una sostanza bene o male prima o poi incontra una patologia e lo dobbiamo mettere in quella casella se noi avessimo acquisito tutte uno di questi sguardi se non peggio tutti e due come spesso accade quello le strategie che abbiamo trovato nelle persone banalmente non le avremmo viste allora dico questo
Perché questo tipo di ricerca secondo me si come dire danno dei risultati che si possono fare se usciamo da certi tunnel paradigmatiche chief fatemelo dire così
Che
Bene o male nella ricerca non fanno che riscoprire sempre le stesse cose come viene da dire no asse
Se io vado a caccia di una malattia prima o poi la trovo diciamo sì ecco se io mi invece mi metto gli occhiali invece alla ricerca di un attore sociale che impara una cultura un'aspra Pia dimensione soggettiva adatta ai propri comportamenti ha una sua razionalità
Prima o poi lo trovo fosse questo quindi non è uscire un po'no da dal tunnel dominante in cui molte volte gran parte della ricerca che ne facciamo si chiude
Una preme
Essa una premessa importante ultima cosa che voglio dire
Credo che ci sia una spendibilità culturale forse anche politica di questo tipo di ricerche ci tengo a dirlo culturale va be insomma l'abbiamo detto un po'tutti no perché spesso a chiede a chi legge
Questo libro di di come dire di lasciarsi un po'sedurre da un punto di vista non scontato diciamo questo
Politico perché politicamente capite quattro è importante perché se io so che le persone che usano droghe anche quelle che hanno momenti fuori controllo
Ma che poi magari il controllo lo recuperano come spesso
Accade
Hanno consapevolezza hanno capacità di governare i propri consumi hanno cultura e dentro cui i per i propri consumi possono essere più facilmente governabili
Quando il quando dico parlo di culture intendo proprio quello di quello di cui parla norma anzi in verde
Nel suo libro in cui dice le le droghe sono prima di tutto governate da delle culture sociali che ci dicono come utilizzarle rischiando meno
Che creano mo'un discorso sociale no se invertire le chiama norme sociali informali
Pensiamo all'alcol banalmente no nell'alcolemico impariamo tutti a a consumarlo quando siamo ancora Piccini in famiglia no
Allora se noi pensiamo che i consumatori sono degli attori sociali che sanno scegliere e che possono esserci delle culture sociali che aiutano
A utilizzare con meno rischio e in maniera diciamo così funzionale beh questa è un'indicazione politica vuol dire che possiamo avere delle politiche delle deroghe che utilizzano questa sapienza sociale e ne fanno uno strumento di governo
Forse il più efficace degli strumenti di governo Esterni no
Repressivi ma anche patologie Zante che normalmente
Come dire
Permettendo no no di
Di governare questi fenomeni quindi da un lato conosciamo da un lato riconosciamo competenze capacità le persone che usano droghe dall'altro lato abbiamo un buon appiglio anche per ripensare le politiche mi piace pensare
Che quando facciamo ricerca facciamo qualche cosa di utile poi non lo so qui lo dico qui lo nego perché non sa chi di noi fa ricerca no ha sempre un po'questa grande domanda solo
Che cosa sta facendo dopodiché insomma e qualche volta scopriamo qualcosa cerchiamo di come dire dimetterlo a disposizione di chi interessato grazie
Passo la parola me l'ha chiesta un attimo peccato deve assolutamente poi dirò giocoso quanto premio c'abbiamo due brutture dati chiediamo
Il dato interessante che ne abbiamo un campione definibile assolutamente gomme
Media
E questo lo vediamo dalla scolarità nascono gli danno i siamo abituati a pensare che tutti quelli che consumano sostanze
E la grande maggioranza ma la maturità
C'è una buona percentuale di persone con la laurea
E poi medie inferiori certamente maglia altro sono davvero pochi e ne abbiamo intervenuti in gran parte non ci sia non ce li siamo scelti per lo meno la mia esperienza io sono andato alla mia vita di strada e ho chiesto chi era disponibile a fare
Né interviste erano tutti disponibili ha selezionato i primi arrivati insomma in qualche modo ne abbiamo un campione che va da ventuno a cinquantotto anni
Dal ventuno e cinquantotto quindi quando ci dicono che il problema droga problema giovanile siete autorizzati a vivere ma che cosa sta dicendo da ventuno a cinquantotto con una mediana di trentaquattro anni e mezzo insomma la mediana o io la preferisco come tutti sanno alla media
E ci dice appunto che è un campione fatti in questa non è un campione per carità è un collettivo non ci aggiorneremo ma il parlare di campione da questo collettivo che abbiamo intervistato da questa roba qua è interessante pure l'occupazione
Certo c'è una maggioranza di disoccupati
Che però fu quasi tutti fanno anche lavoretti più o meno
Ma c'è anche una grande una buona percentuale
Di gente che lavora lavora nelle diverse nelle diverse realtà ovviamente
Delle grandi città perché l'altra Carla tra caratteristica di questo collettivo e che guardino a grande maggioranza sono stati intervistati nelle grandi città quindi sopra i cinquecento mila abitanti
Era era indubbiamente necessarie vi dicessi queste cose le sanno come dire meriti mi riprendo una laurea in sociologia
No se la mangiano va be allora curioso di avevano la conclusione di quello che dicevo Susanna nel paradigma scientifico che che effettivamente dipenda gli occhiali che tu li metti
Che cos'è cosa puoi vedere
Ma dall'altro le pratiche per scientifico diciamo che la persona in genere un oggetto di studio non soggetto
Cioè quello che emerge da queste ricerche la soggettività
Che ci Colico poi con l'autorità seguita a capaci di scelte alla luce di controllo e quindi questi dati consono ma sono molto molto forti perché in genere la ricerca scientifica
Nel campo delle dipendenze si se ne fa parecchia tanta ma in genere si vanno a verificare parametri biologici
Quanto
Funziona il cervello
Provate a pensare o pro momento a quella a quell'aspetto che si pensa
E tuttora
Vedo colleghi
Insomma solo colleghi che fondamentalmente per loro il funzionamento non solamente colite dei topini e le caviglie e si fa questo passo mendaci penso
A l'ippocampo lo striato ora il trio come ci fa vedere per credere old o delle delle petto altre questioni e poi da lì fanno un'implementazione secondo me è una questione mia smetterla di pensare che quel funzionamento
Magari tutto precisato eccetera e il topino le cose lo si porta pari pari
Sul funzionamento degli umani
Qui non voglio dire che e Point Pini hanno hanno una loro cultura non società ma è impensabile quindi come qui ci dice anche con uguale l'occhio
Con cui il ricercatore il medico il neurologo lo psicologo alcune voci sono annunciatrici Colli eccetera in cui si pensi a queste come dire che tutto è spiegabile
Nella persona di famoso triangolo e crisi in base a questo fatto cioè droga sostanza aiuta che o si doveva cercare
Il difetto quindi come dire ciò che si va a vedere non si fa vedere la capacità di auto contro la capacità di gestione bensì a vedere
Ciò che
In ciò che noi pensiamo di quello cioè come dire è un po'e quindi questo può essere un po'la base dello stigma del pregiudizio cioè provate a pensare se uno ha dentro di sé molti pregiudizi come può
E se era aperto da a ska ascoltare e come dire anche interpretare l'altro
Cioè se io penso che i la persona sostanze e una persona che lo scontro cioè non ha controllo è inutile che io gli faccio le domande specchio ho già deciso
Che l'altro incapace
Quindi cominciato suona prima cioè e imporli come non ci posizioniamo
Per risolvere volevo dal quel passaggio a Daniele cioè ma io da che parte sto questa domanda che io come operatore mi sono sempre posto negli anni di lavoro e ancora adesso ma di fronte a questo proprio con questa persona da che parte sto che così che voglio guardare
Che cos'è che c'è di diverso da me oppure ha a che fare anche con me con la mia storia
Intorno a questo soggetto sopra non c'era un po'il presenta un attimo linea Scarcelli che
è un le è stato come dire
E tuttora un ribadire professore aggregato di criminologia
Anche operato nel campo del sociale che prima di incrementi fare poi la la l'aspetto recita con i disegni del ricerca anche operato nel campo go lavorando nella nel sociale
E nel tempo ha scritto parecchi parecchi libri molto interessante sulla questione dipendenze ma cos'è questa la devianza criminale
E gli gli abbiamo chiesto un po'che ti devo aggiornare un po'sullo stigma sul paradigma ma anche un pochettino poi su il soggetto che è un soggetto attivo e non passivo padre pensare quando noi e di fanta messe ritengo l'altro uno passivo cioè quando io penso che l'altro è incapace di gestire la sostanza io sto passivi Zanda all'altro
C'è quindi non è che puoi chieda ma bisogna vedere quanto si capace quando già io gli ho degli oli dentro di me penso che la pressione incapace lascio la parola da dire Scarcelli
Educatore si faccia anche un po'di réclame nell'ultimo libro che ha scritto fondamentalmente e questo
Controllo e house terminazione lavoro sociale
Una prova una prospettiva anti oppressiva cioè queste quattro parole dette c'è tutto una cultura del lavoro nel sociale che probabilmente e bisogna in ore fra virgolette rifondare rivedere
Grazie grazie Angela mi sentite si sente
Ma intanto ma di buona sera a tutti grazie di avermi invitato a discutere il vostro interessantissimo libro gli spunti sono veramente tanti chi offre questo libro io però vorrei partire da i topini no nel senso che
Per introdurre discorso sul la sullo sguardo che si deve adottare quanto importante essere consapevoli dello sguardo che si sta adottando molti ignorano
Che in realtà se io studio il topino come animali isolato e quindi lo colloco in una gabbietta lo inducono a bere una soluzione con una sostanza psicoattiva
Il topino in quella gabbietta nel poco tempo diventerà dipendente cioè voterà un comportamento è un po'cosiddetto compulsivo pochi sanno che ci sono invece studiosi che hanno tentato un altro sguardo osservando il topino come animale sociale
Che cosa hanno fatto hanno collocato i topini
In quelle che si chiamano rappa cioè tentando di riprodurre per quanto possibile un ambiente naturale del topo quindi il topo non e collocato in una gabbietta il topo vive in uno spazio con altri topi
In un ambiente simile a quello naturale quindi il topo può fare tante cose poi ci sono dei topi di Maschi e femmine po'e cosa avviene che quando il topo viene messo in questo contesto e viene indotto ad assumere una sostanza psicoattiva soltanto meno della metà dei topi adotterà un comportamento compulsivo che cosa vuol dire questo quindi che se si introduce il contesto sociale in senso lato quindi se si osserva il topino non soltanto come sistema nervoso ma lo si osserva come animale sociale
Quella variabile quindi il contesto il modo con cui osservo il topo
Mi consente di osservare che il comportamento compulsivo non è semplicemente prodotto no dal dalle perfetto di una molecola sul cervello mai a una dimensione anche sociale poi ci tornerò su questo aspetto quindi se di anche possiamo osservare i topi introducendo contesto sociale evidente che per quanto riguarda e gli umani è fondamentale
Essere consapevole della prospettiva che sia dotati e della cornice interpretativa lo si adotta per osservare il lungo fenomeno sociale come il consumo di sostanze psicoattive
è ovvio che se io come gli autori delle del libro della ricerca
Intendo osservare il consumatore
Come attore nazionale quindi come attore sociale
Che cosa vuol dire attore sociale vuol dire che io
Lo concettuali ciò come una persona che attribuisce assenso
Alle cose che fa e quindi quando consumo una sostanza psicoattiva attribuisce un significato quella sostanza quando consuma una sostanza psicoattiva differente attribuisce un un significato differente da quella sostanza
L'azione di un attore sociale ovviamente situata quindi non siamo liberi di fare quello che vogliamo ovviamente ogni situazione ci pone dei vincoli e delle opportunità e quindi ovviamente va sempre concettuali risata come azioni situata e nello studio
Emerge molto bene la rilevanza del contesto contesto come contesto sociale quindi no che ti impone un blocco da uno ma anche contesto familiare contesto relazionale in cui può avvenire consumo quindi e soprattutto l'attore sociale le va studiato in una prospettiva anche via cronica che devo ricostruire nel tempo
Una carriera di consumo e le fasi si possono modificare nel nel testo emerge molto bene come in tanti altri studi come citava Susanna su Buso controllato
Le persone in alcuni momenti della loro vita possono assumere un po'di più non dal loro punto di vista un po'di più
In altri momenti possono assumere un po'di meno altre volte possono interrompere e anche sull'interruzione fa apro una parentesi molto interessante il l'approfondimento che avete fatto sulla ricaduta altri sul concetto di ricaduta anche qui
E dipende come io interpreto la ricaduta
Se e io interpreto la storia di una persona
E quindi anche la sua al traiettorie di consumo nel tempo ci possono essere momenti in cui ho consumo un po'di più momenti in cui con fu un po'di meno momenti in cui riprendo consumare no ok
Se io concettualismo come lo quella quel consumatore o come un attore sociale come un soggetto che si in grado di autoregolarsi
Non parlerò di ricaduta non parlerò di un momento specifico della fase della teoria di consumo
Le ragioni possono essere molteplici possono essere
Personali possono essere legate spesso il contesto in questo studio che secondo me è molto bello perché e quasi come Dio se foste un esperimento quasi naturale no perché si introduce forzatamente una variabile che il contesto
Se il vi invito a leggerlo egli evidente come il contesto del località una ha in qualche modo avuto un impatto sullo stile di consumo
Perché lo stile di consumo è condizionato da fattori come e con chi consumo allora se io sono obbligato a stare per dieci giorni venti giorni a casa con mio padre e mia madre questo una no con chi consumo
Quando consumo ovviamente io quindi posso consumare durante la serata durante il giorno durante il week-end mantello curda un impone comunque un un condizionamento su cui la dimensione
Il dosaggio ovviamente il quindi il questo un contesto interessante perché appunto introduce una variabile dopo davano che ci consente di capire come il contesto modifiche ai modelli di consumo
Tornando alla ricaduta quindi chiudo questa parentesi è chiaro che se io invece la concettualizzazione
Come ricaduta e quindi concettualismo quel consumatore Comin capace di esercitare un controllo
Prima Angelo citava alcuni miei studi o molto vent'anni fa circa fece uno studio sulla remissione
Due mila e tre
Un sulla remissione spontanea
Rimessione l'aggettivo spontanei improprio perché non avviene in modo spontaneo in realtà è un processo sociale
E compara ai quella remissione quel processo ad una remissione assistita quindi intervista e con molta fatica perché ma è molto difficile individuare
Soggetti di quel tipo perché non sono ovviamente non si rivolgono i servizi individuare un campione di ex eroinomani
Che interrompete interrompe come dire smisero di assumere eroina senza ricorrere ai servizi e invece per un campione che ricorso ai servizi servizi pubblici comunità centri diurni
La cosa interessante è che nella reso conto di questi due campioni il campione che non ricorse i servizi
Quando che raccontava episodi in cui tornato a consumare eroina non parlava di ricaduta
No normalizzata quell'esperienza perché questo oggetto si riteneva un soggetto in grado di autoregolarsi in grado di esercitare un controllo anche su un momento in cui il consumo in qualche modo aveva di nuovo
In condizionati sui funzionamenti sociali nei campioni invece in carico ai servizi si parlava di ricaduta perché si adottava la cornice interpretativa degli operatori
Quella biomedica per cui tu non sei in grado di esercitare un controllo e la droga che agisce su di te e la droga chi ti fa agire e io realizzai quello studio sulla rimessione spontanea perché in quegli anni studia uno consumo controllato
E molti operatori sanitari tutte le volte io parlavo di consumo controllato mi dicevo ebbe nove a un attimo ma quel con Squall eroinomane in coro è ancora nel mondo a fasi della carriera prima o poi toccherà al fondo
Avevo detto cavolo allora vado vado a cercarmi quegli eroinomani che non hanno toccato il fondo
Ok si trovano il mio è uno degli studi
Come molti ne sono stati realizzati non tantissimi anni altre parti del mondo quindi cosa vuol dire che se ne troviamo delle persone che addirittura hanno affrontato una dipendenza da oppiacei quindi una sostanza che si ritiene il nodo
Con un potere additivo pazzesco ma sono stati in grado di interrompere una dipendenza e tenete presente che io ho scelto anche persone che avevano maturato una dipendenza Dio di oltre sette otto anni dieci perché non volevo scegliere la persona
Che dipendeva dalle rovinata due giorni perché se no mi avrebbero contestato il fatto che non è possibile che un eroinomane posso esercitare un controllo sulla propria vita invece possibile
Ma è possibile
Per quale ragione possibile perché la variabile come dire biochimica è una variabile certamente le droghe sono assunte perché producono gli effetti sul sistema nervoso centrale quindi per me hanno un senso io voglio se assumo caffeina noi evidentemente li cercherò determinati affetti se assumo
è uno piaccio altri affetti
Però quella variabile biochimica
è è una delle variabili neanche neanche la più importante poi ci sono altri fattori che appunto sono sociali
E il nel nel testo emergono questi fattori qua ai quando si pigli nata
Si descrivono modelli che varia nel tempo e durante lo coda un sì fatta alcuni dicono io ho interrotto perché sto con mio padre e mia madre
E quindi questo un tipico meccanismo dicono appunto
Dire direbbero i criminologi di e controllo sociale informale no nel senso che sono con mia madre mio padre non posso permettermi di consumare o lo posso fare fatture a mente ma devo essere molto attento
Altro che magari invece hanno vissuto lo Loch da un con amici consumatori hanno continuato utilizzare sostanze psicoattive quindi un aspetto fondamentale anche legato al coinvolgimento man in attività convenzionali per esempio no
Io magari ho molto da perdere no se la mia reputazione viene compromessa nel luogo di lavoro e il fatto che io quindi anche un lavoro in qualche modo no mi consente di esercitare anche un controllo sull'esperienza di consumo
Quindi come dire ci sono aspetti sociali che che fanno sì che si debba concettualizzare le carriere di consumatori in modo molto più complessa non soltanto come le affetto
Di una sostanza sul cervello oppure il mal funzionamento del cervello ecco tenendo presente ti ripeto anti topi nel quando si introduce la variabile
Contesto
Evidentemente non non sono più così attratti dalla dalla sostanza psicoattiva che le è stata somministrata
Un altro aspetto importante che è stato anche sottolineato nel precedentemente
E te lo sguardo appunto ci posiziona
Tema ci posiziona in in in non soltanto anche da un punto di vista politico e poi ci tornerò però ci può ci posiziona come persone che hanno rapporti con consumatori no non soltanto come
Come operatori io ricordo questo ovviamente è un caso paradigmatico no
Non so se vi ricordate l'esperienza di quelle di quel caso lavagna di quell'odore uscente che si buttò dalla finestra perché la mamma chiamo la Guardia di Finanza ok
Io li scrissi un posto e perché molti colpevolizzare uno la madre che in realtà la madre aveva indossato degli occhiali
Che gli consentivano di vedere soltanto alcune cose di quel ragazzo oddio mio figlio ha della marijuana in casa
Oh Dio mio figlio quindici anni Addio mio figlio diventerà un eroinomane Dio diventerà un tossicodipendente se io indosso questi occhiali perché la variabile
Dominante
La le la sostanza ma non soltanto perché mi hanno convinto che chiunque utilizza sostanze psicoattive un soggetto Kemp sta male d'accordo e chiaro che io come mamma sono preoccupata
Però Illy lì evidente come la definizione di quel consumatore di quel ragazzo come un ragazzo che non poteva esercitare un controllo che sarebbe diventato un tossicodipendente ha fu ha avuto un effetto reale un effetto drammatico
Ma effetti meno drammatici comunque reali
Ce l'hanno anche e le definizioni che qualcuno di noi in particolare con gli operatori che ovviamente hanno un po'più di potere rispetto a un
A un a un soggetto che non ha
Rapporti
Istituzionali con un consumatore la definizione che l'operatore da di quella persona Seti definisco come persona vulnerabile come persona non autorizzata e si va come persona che non sia in grado di esercitare un controllo
Quella mia definizione avrà delle conseguenze reali
In Sociologia esisteva uno dei teoremi più importanti quello di Thomas meglio conosciuto forse come profezie che si autoavverano più immagino che lo conosciate come meccanismo
Esistono a letteratura di sociologia della devianza sull'etichetta mento molto consolidata che evidenzia proprio l'effetto dell'etichetta mento il modo con cui noi definiamo una persona al può avere delle conseguenze reali perché ovviamente noi ci spezziamo negli altri le nostre identità sociale
Non è un prodotto come dire
Legato alle nostre caratteristiche personali e legato a come ci come noi riteniamo che gli altri ci veda no da cornici specchiano negli altri
Allora se un altro mi rimanda dal suo specchio che io sono un soggetto non in grado di esercitare un controllo sulle esperienza di consumo che la droga prima o poi mi travolgerà quella definizione avrà delle conseguenze reali su quel soggetto
Se invece definisco questo oggetto come nello studio come emerge quando io dopo una prospettiva comprendente quando io appunto affronto il consumatore come uno strattone sociale
Allora che cosa vedo vedo un attore razionale vedo un soggetto in grado di essere riflessivo vedo un soggetto che in grado anche a certe condizioni sociali ovviamente di autoregolarsi
E quindi importante essere consapevoli dello sguardo che si adotta perché se io sono posizionato io ritengo di essere
Una persona che ha una certa idea di lavoro sociale d'accordo prima da riparo in malafede in cioè in buona fede addotte invece una prospettiva che non mi consente di realizzare quell'idea di giustizia sociale
Quell'idea di società quell'idea di di di di di istituzioni no quindi
E magari non sono corso non non sono convinto che lo lo Stato debba essere etico però magari fa addotto uno sguardo che di fatto trasmette quella idea no che io che sono un a un un terminale dello dello Stato come operatore sto adottando un approccio moralistico un approccio spesso anche non fondato scientificamente
E e sul fondato scientificamente dico ancora una cosa importante dal mio punto di vista almeno molto spesso si ritiene perché appunto
Si ritiene che il la prospettiva di un biochimica sia quella oggettiva neutrale
Noi osserviamo chi come me studia fenomeni devianti o sta ha osservato negli ultimi anni una progressiva medicalizzazione della devianza e anche ovviamente del consumo di sostanze psicoattive
Con l'idea che questo processo quindi la medicalizzazione consente di trattare in modo oggettivo e neutrale determinati fenomeni sociali
In realtà la devianza è un fenomeno morale nel senso che ciò che deviante varia nel tempo varia nello spazio no nel nel nello spazio va pensate l'omosessualità
Era considerato una malattia mentale
Quando si studia questo fenomeno un caso di scuola non Rosalba e quello della Trappeto mania sapete cos'era Trappeto mania no questo interessante datevi spiega il processo attraverso cui
La medicina di fatto non esercita un è un come dire un
Uno sguardo neutrale ma assolutamente uno sguardo morale come come gli altri radar la data detto maniera la malattia degli schiavi che fuggivano perché era una malattia perché se io l'idea c'è un bellissimo articolo nove di questo medico psichiatra che appunto scoprì questa sindrome qual era il problema di delle di dello dico di quel medico e non soltanto il suo ovviamente dopo di pubblicare un articolo e che se lo schiavo e un essere inferiore e in questo testo dirlo si cita anche la Bibbia per dimostrare le le lo Schiavone essere inferiore e quindi per soddisfare i propri bisogni primari deve affidarsi all'uomo bianco
Come possiamo spiegare il comportamento deviante di quelli che scappano e sono malati
Capite quindi io medicalizzato un comportamento che per una dimensione morale quando medicalizzato
Pensate la dipendenza la dipendenza dal punto di vista fenomenologico che cos'è è un legame forte difficilmente hashing non facilmente scindibile concorse attività persone non soltanto con sostanze d'accordo questa era dipendente
Ma lei non stigmatizzo Aamodt quelle gambe noi stigmatizziamo
Come dire le le l'impatto sui funzionamenti sociali di quel legame
Quindi quale diciamo che una persona dipende dallo shopping o dipende dal film ritenessimo stiamo contestando stigmatizzando il lo shopping ma osserviamo dal nostro punto di vista che quella persona
Per fare shopping magari spende una cifra folle che non si può permettere o magari per fare approntare in palestra
Rinuncia a vivere relazioni affettive magari ad no non di mentire andare a prendere il figlio a scuola sto banalizzando apre per farvi capire qui in quello che in per noi
Stigmatizza ante e l'impatto di quel legame di quel comportamento quel funzionamenti sociali ma questo giudizio è giunto un giudizio morale d'accordo
Non è scientifico non ebbi riunione chimico non è non non è non è biologico mai morale cioè il fatto che tu
Dal mio punto di di tu vai troppo in palestra perché secondo me non paia altre cose che dal mio punto di vista dovrebbero essere rilevanti
Quindi chiudo perché insomma gli spunti e sarebbero o sarebbero tanti arrivando come dire dal mio punto di vista anche alle alle questioni politiche che pone uno studio come questo
Ed è le pone politicamente per quale ragione perché se noi concettuali diamo consumatore come un attore
Razionale comun attore riflessivo
Un autore che si sa autoregolazione emerge nel vostro studio
Allora siamo sicuri che la migliore forma di regolazione che un comportamento dannoso sia il proibizionismo
E io sul danno ormai da anni non mi metto neanche più a discutere nel senso che io no ricordo l'ultima volta che lo feci con un collega medico in un master di studenti universitari
E poi distinto o poche io non metto in dubbio che le droghe le sostanze siano dannosa io però ti chiedo
No se inoltro inviamo tutto ciò che è dannoso
E in secondo luogo ti chiedo se il proibizionismo e la migliore e la pila più efficace forma di regolazione di una di un comma di un comportamento dannoso
E il la d'esperienza con l'alcol ci dice che non è così perché l'alcol e come dire i colleghi nordici non non capiscono il paradosso italiano perché non abbiamo avuto un calo del TG noto del consumo di alcolici dagli anni Settanta
In assenza di politiche come dire proibizione mistiche no
Perché perché evidentemente che ha studiato poi questo fenomeno che come osservato osservato questo ovviamente anti nordici lo hanno lo hanno studiato che in Italia avviene a quella che si chiama una socializzazione all'uso del computer consumo controllato già in famiglia
Perché una sostanza legale ti consente no
Come l'alcol di essere socializzato a un consumo controllato in famiglia quindi vuol dire che noi fin da bambini vediamo i nostri genitori gli amici dei nostri genitori utilizzare il il l'alcol
Con un sistema di regole che varia a seconda del contesto manga apro per carità poi ci sono anche i bambini che sono finiti i dipendenti dall'alcol adesso però sono anni una piccola minoranza no
In termini generali quindi vedremo che magari i nostri genitori amici nostri genitori nostro fratello più grande
Determinati contesti in cui bevono bevono poco ma dall'uso durante la pausa durante la pausa pranzo a sera a cena
Magari devono un po'di più in altri contesti un matrimonio una festa un battesimo e quindi un bambino si rende conto che esistono delle regole informali
Che esistano delle sanzioni informali che devono essere rispettate che interiorizzato in famiglia
Nelle sostanze legali la socializzazione avviene in altri contesti e quindi certamente l'alcol ci insegna l'esperienza dell'altro che un contesto legale no è un contesto in cui si possono acquisire più facilmente
Norme informali e sanzioni informali per usare in modo controllato una sostanza psicoattiva ecco quindi
Io poi no questo studio pone questa interno questo interrogativo sostanzialmente se il consumatore lo rappresentiamo come un soggetto che si auto controlla chiediamoci se punto il comportamento il proibizionismo è il modo migliore per regolare un comportamento che ripeto per quanto mi riguarda può anche essere dannoso e no io non metto più non ci discuto più su questo aspetto io discuto sul sistema migliore per regolare un comportamento dannoso e sul fatto che non tutti il comportamento a non sono voi sapete che la prima causa di morte in Occidente l'inquinamento
E allora allora di dovremmo proibire dovremmo proibire l'uso di di auto che utilizzano combustibili come il il gasolio la benzina se noi volessimo come dire no regolamentare
Nella scuola stessa logica quel comportamento dannoso evidentemente non lo facciamo perché molto più complessa chiaramente il processo sociale ecco
Appunto la parola
Esaustivo in maniera micidiale
Io fare ancora un po'umbre rigiro
Claudio ma quello che è stato via Susanna si guadagna e poi magari lascia un po'spazio al dibattito magari ho qualche dubbio che vorrei poi lo dico già subito adesso
Che impatto
La
L'avvocato se qualcuno fidanzato unico poca Carlo
Il primo
Va bene
Chiocciola chiocciola unito unico
Unico Unipol Piemonte orientale
Siamo nel extraurbana extra torinesi
Sì
No io vorrei porre così lanciare una per un po'e Cacasenno
Questo che Daniela proprio esplicitato in maniera massiccia erano del posizionamento di come vedo l'altro
Provate a immaginare quando una persona che usa sostanze
Va in un servizio formale
Di cura per le dipendenze ma la stessa cosa può valere per un diabetico
Il diabetico per definizione che lo sono
è un soggetto inaffidabile
E un'esperienza con diversi delle torce negli ultimi dieci anni
Che seconda tenete Kohl conto che che sono anche un medico quindi questo mi facilita ma non un ultimo la cosa che mi ha sconvolto ma in misura maggiore è stato l'ultima diabetologia per i nove metri due perché o si trasferiscono all'ispezione pure loro
E che a un certo punto giustamente non è fregato niente che fosse un ex collega
Ma che in ogni caso mia imposto Naselli cosa che mi stavo letteralmente cacciando poi bisogna fare buon viso a cattivo gioco sbatte le balle
Proprio in cui Giovine da De Tolo aveva molto preparate attenzione ha fatto un punto uno pistolotto però in realtà dentro di lei essendo io un pochettino allenato
Accanto a Checco e così di quei pazienti cosa fanno spetta ma questa qui mi sta dicendo che sono incapace di controllare il mio divertente
Però su questo piccolo Franny cioè il rapporto quando Daniele prima diceva è che la ricerca Amon cosa di riuscire a smettere il problema era che una una certa quota parte
La ricaduta in molto interessante la rivedeva come una ricaduta che un termine strettamente medico sanitario che protesta dire che se non lo vogliamo smontare ricaduto eh cura
Ricomparso di una sintomatologia legata allora una cosa il ceo la ricaduta
Per esempio in Garber Colosimo allora anche qui ne potremo utilizzare la creditizi imberbe nel nel rapporto TBC
E personale cioè nel senso che effettivamente entrano in gioco non solo la capacità del dico batteri muto Berlose sicché e a Roma molto più scontente rima incisioni polmoni e tant'altro
Ma determinanti sociali tenente effettive che situazionale che mi possono dire quante ricadute ci potranno essere l'alimentazione quanto non ci saranno ci vede come dire potremo utilizzare questo modo di
Leggere incontrare
Capire e può fare anche una eccetera attraverso questo questi occhiali che non sono l'altro se ne sta dormendo quindi discorso e infatti anche nel ricerche viene fuori no
I cento beh alcuni servizi ma aiutato altri no hanno cambiato
Questo fatto presente potente che a un certo punto
Io mi sono messo neanche del due mila era già in pensione bene pari dei colleghi che Tamaro prestiti non volevano andare neanche un giorno da subito perché Contino duecentoventi poi formale oppure sia il sporchi non ce l'ho neanche
Nulla eccetera a dovere dare perché in realtà e veramente un esperimento naturale cioè molti medi circa assolutamente contrari ma non solo medici altro pretori a dare alla fine han dovuto darlo
E la cosa udite udite che è venuta fuori e che non c'è stato nessuno sbracamento anzi
La ricerca lo dimostra ma io ogni tanto sento anche dei colleghi mi dico ma sai non ci avrei creduto che chimico ce la poteva fare Cacchi no sta meglio
Quindi questo è anche e una botta al inaffidabilità del nostro oggetto di intervento il nostro soggetto
Mola su un po'a chi vuole fare tutte le cose
Sì signor suo
Io volevo riprendere una cosa che diceva prima Daniele
E che dovremmo noi che facciamo lavoro sociale dovremmo averlo molto presente che appunto quello
Il teorema dei coniugi Thomas sulla percezione che ho ritrovato molto nella nostra ricerca c'è anche la recezione per modo che Daniele sta benino quindi buccia maglioncino io invece percepisco il freddo e ciò dubbio mini addosso
Dice Thomas i coniugi Thomas la percezione sarà concreta
Nei fatti concreti e fatti concreti e che mise messo il maglioncino io mi son messo allora la percezione che mediamo come servizi e qualcosa di assolutamente importante
Nelle interviste dice
Un un signore che dice
Io quando vado alle unità di strada ne chiamano corno per il nome
Mentre quando la dei servizi ogni Orta Dori dire chi sono cosa faccio
Si percepiva in maniera diversa e questa percezione qualcosa che è reale nella sua conseguenza veniva più volentieri in un servizio che lo riconosce per nome eccetera
Traccia anche
Se volete un effetto perverso soprattutto per quelli
Che hanno la mia età o che hanno molta esperienza
Sì è giusto
Offrire la migliore percezione di noi stessi dobbiamo stare al contrario molto attenti a utilizzare le nostre percezioni
Perché più se esperto più ti pensi esperto e più prendi retoriche
Per questa importantissimo che le nostre équipe siano Egypt dove il abbiano un ruolo importante importante giovani operatori perché già l'operatore ti fa la domanda alla quale tu non sa rispondere perché finalmente ha detto il re è nudo Tung
Così pieno di sapienza non è non hai visto che quella persona vista diciamo qualcosa
La nostra generazione nata e di ci hanno insegnato che esisteva una curva tossicomani che
Per tutti uguale
Si comincia non certo modo cioè la luna di miele e poi il primo arresto
Una per tutti uguale e quindi bisogna caro il fondo Mario bollo possiamo fare nome e cognome Mario Mario
Adesso nel mondo manca
Siamo regista non vorrei che mi ha mandato se il killer
Allora la curva tossico manica che ne abbiamo in qualche modo abbandonato ormai da da trent'anni
Ritorna nel pensiero contemporaneo in molte realtà
E torna perché semplice rassicurante
è rassicurante avere uno schema che ti dice così quindi tu non devi fare io non abbiamo tempo per farvi vedere
Mi è toccato aiutare gli amici di Terni Babe lasciare insomma ci sono delle cose che girano in cui devo lampi in in cui c'è la buona e la cattiva strada
Eh sì e della buona strada al ragazzo col caschetto carino
La cattiva strada evidentemente uno molto più affascinante per altri versi che va in giro da allora dobbiamo stare attenti
A come noi scendiamo in campo allo sguardo che facciamo
Alle percezioni che abbiamo e alle percezioni che noi offriamo questa è una parte importante del nostro del nostro lavoro perché quello che noi offriamo molto spesso in strada O metro Pin sono relazioni
Ne abbiamo cominciato durante l'Oak davano i colleghi perché io strada mocio dato
Ma sono in finanziere se vado per strada
In i nostri colleghi primi giorni dello che da un hanno lavorato sulla riduzione del danno dire di no hanno portato pizza acqua mascherine
Al agente senza fissa dimora che non sapeva che cosa stesse succedendo perché nessuno le aveva informati al centro di Roma queste persone che viene sussistenza da un momento all'altro non c'era più
Nessuno degli offrisse nulla erano chiuse le pizzerie
Erano chiusi negozi e queste persone erano fuori completamente da ogni forma di conoscenza e le uniche realtà che hanno portato un minimo di civiltà in quel momento sono stati i colleghi delle diverse unità di strada prostituzione tratta abbiamo portato nei da mangiare
Alle ragazze e ragazzi che non avevano più i clienti quindi in moriamo di sentire penalmente di fame
Relazioni relazioni erano sguardo
Competente in Cazzato direi su quello che accadrà queste persone sempre però con la grande attenzione a la nostra straordinaria capacità di produrre Steve
Anche quando non lo vogliamo
Anche quando non ci stiamo attenti nostre scivolate prescrittive ce l'avremo senz'altro e questo come sicura sicura nell'équipe
Il lavoro sociale si fa in équipe perché tutti alla scivolata prescrittiva o sulla produzione di stigma c'è amaro elette dice
Sabine sana riprendi
E quindi è importante questo e sarebbe importante che anche i colleghi che fanno hanno fatto un lavoro indubbiamente importante qualitativo
Anche servizi pubblici perché hanno imparato a usare la vita non pare ad usare le terapie al telefono non tutti non sembra ma quelli che ho frequentato il successo
Avessero maggiore possibilità
Di fare questo questa tensione relazioni va anche detto che il SerT di Casilino
C'hanno duecento utenti
E portare a casa il metadone alle persone
Quindi ai domiciliari a Tor Bella Monaca ci facciamo una tale mole di lavoro che dirgli tu magari dovresti ci vuole del coraggio ecco
Aspetti
No una cosa rispetto a quello che che ha detto Daniele sulla sul proibizionismo no e quindi sulla pretesa ma anche sull'illusione no di governare il fenomeno in questo modo mi ha fatto venire in mente un passaggio che dice Zeman Berger nel suo liberò sottolineando che paradossalmente quelli che vogliono tenere sotto controllo il fenomeno consumo di droghe con questi strumenti
Di controllo esterno e spesso anche di controllo durò
Oltre non riuscirci come sappiamo ormai l'evidenza cioè di questo fallimento cento ti modi
Ma come dire giocano un ruolo negativo anche rispetto a quelli che potrebbero essere invece gli strumenti di controllo informale sociale e culturale
No perché come dire rendono più dice non non impossibile perché poi le cose per fortuna cadono lo stesso però
Rendono più difficile quel processo sociale che crea le norme sociali informali che per esempio esistono da
Millenni nella nel almeno nei nostri Paesi mediterranei nella nella cultura del bere quindi ai tempi è importante questo e le persone che potenzierà mente
Potrebbero avere capacità di governare il loro controllo e la società che potenzialmente può avere la capacità di produrre la cultura a sostegno di questo a ricevono un danno secondo me e elevato dal fatto di avere invece un sistema di controllo formale così duro che rende difficile proprio la creazione di questa cultura
E questo è un elemento mi sembra il minimo punto di riflessione
Molto importante un'altra cosa che volevo dire sulla discorso ricaduta o ripresa di consumo anche dalle storie che noi abbiamo raccolto esce molto questo
Perché come dire al di là di questioni meramente le linguistiche non sono mai meramente linguistiche
La ricaduta si chiama così non solo perché è debitrice al linguaggio medico
Ma anche perché debitrice a questa idea che si viaggia dal consumo all'astinenza allora se in questo viaggio che dovrebbe secondo qualcuno essere lineare io invece a un certo punto ricomincio a usare è una caduta è una caduta nel senso che è un fallimento se invece io ho un'immagine più realistica
E tutti i nostri intervistati c'hanno dato questa immagine che la mia traiettoria non è così ma è così no va e viene
In questo andare e venire tra maggior controllo minor controllo momenti critici momenti buoni
La ricaduta non è tale ma è una ripresa del consumo a condizioni livelli di versi quindi questo è molto importante e lo stesso spostamento diciamo
Linguistico e di significato per esempio noi l'abbiamo trovato nel nell'astinenza nel termine astinenza perché Durante il Loch da un qualcuno ha detto ho preferito smettere per un momento a te non c'è ci sono delle storie interessanti di utilizzo dei quello del lotto da un anche come momento di pausa no
Però appunto l'astinenza o l'astensione dal consumo Norell occhietti Ivo no quell'obiettivo che le nostre politiche dominanti ci indicano come dovuto e unico possibile
Ma fa parte della strategia personale cioè per stare bene mi rendo conto che in questo momento è meglio che io sospenda
No ma la sospensione non a quel carico
Morale che ha nel discorso comune l'astinenza come scelta virtuosa ma è un modo di consapevolezza attraverso il quale la persona dice
Mi vedo a rischio di qualche cosa smetto oppure è una fase della mia vita in cui non è opportuno non è il caso non mi interessa non ha significato utilizzare per cui per questo o menta smetto
è interessante perché queste storie ci offrono
Dei significati anche un linguaggio laici che io trovo molto interessante e questa laicità spioni la vedo come la la interessante
Critica pratica no alla al a quell'assetto morale di cui Daniele ci ha parlato
Adesso aggiunge la cosa assieme deve il modello e salute e malattia cioè se noi pensiamo che la salute sia Sensi malattia bene siamo in un provincialismo
Ci sono i veri e salute perno Dinoi diversi
Questo lo stampa ce l'ho qui ma anche come medici come scienza perché se noi pensiamo che c'è il modello ideale
Il discorso la salute la Sensi malattie è una balla sovrumana ma anche nobile un punto di vista filologico punto di vista di Cindy significatività
Perché ognuno dei livelli come dire in cui si adegua è un po'come discorso delle delle del del mio uso controllato ognuna un uso controllato diverso
Se il mio uso del vino è diverso dal Sud sue altre cose però in ogni caso non stiamo così male ecco il problema di fondo il primo dello stile e qui dell'astinenza esattamente quello cioè primo primo rivedere questo aspetto noi oggi andiamo sempre più le società in cui i memi visita sono ognuno dei vari membri ha qualche problema di salute secondo la vecchia un vecchio paradigma però smettiamola perché se fosse così si campa nati cioè questo però attenzione a che fare con l'industria farmaceutica
Questo che
L'altro aspetto un po'diverso ma in realtà è uguale quando prima Daniele parlava della medicalizzazione strisciante su tutto
E qualche cosa che c'è uno ci pensa di dire nel capire dritti in testa perché effettivamente pazzesco perché si pensa di potere
Controllare attraverso l'introduzione di oppure l'altro aspetto che viaggia continuamente perché dalla dipendenza né impariamo dovremo anche leggere altri fenomeni sociali cioè oggi c'è uno che non è una gran voga uno se voi della sera sui messaggi militari una buona parte sono anche fare con probiotici fermenti dati cioè attenzione contrabbanda Andor come salute quella cosa lì non è vero pensiamoci ancora dentro il fatto che come dire tu non sei in grado di gestire la tua salute
No io niente io volevo solo aggiungere veramente brevemente due cose perché tra tutto quello che avete detto
Una era sulla DSM che dicevi prima ok mi ha molto colpito perché il DSM ecco il manuale psichiatrico ok ed è costruito
Teoricamente dovrebbe essere costruito perché i sintomi che sono dentro lo stesso disturbo statisticamente si presentano più associati di altri sintomi
Quindi
Non è esattamente come avere la tubercolosi perché ogni sintomo della tubercolosi spiegato dalla sua eziologia no si parla di azioni patogene sino e quindi c'è il micobatterio lui si replica in un certo distretto del corpo produrrà dei sintomi questo per le malattie psichiatriche non è così ok le malattie psichiatriche storicamente i manuali sono stati costruiti pensando ci fosse un associatività statistica tra i sintomi di uno stesso disturbo quindi questo significa nonché c'è un'origine comune a tutti i sintomi ma che questi sintomi si presentano insieme quindi il depresso è triste e si distrae facilmente perché la tristezza e distrarsi facilmente sono più statistica in teoria statisticamente associati della paranoia e della iperattività ok quindi non è che hanno un synth e questo mi sembra importante
Non è che hanno un sintomo una causa comune che spiega perché è una persona un disturbo dipendente se esiste ancora non esiste sotto questi termici a disturbo indotto dà sostanza
Di uso di sostanze no
Sì
è questo no
Certo no questo per specificare
E talmente è così che nella nuova edizione di asse M cinque
Loro mettono dei sintomi ma voi quei sintomi non bastano per spiegare una persona e quindi devono mettere tutta una serie di criteri sì ma perso il lavoro sì ma c'ha avuto sto trauma sì ma c'ha avuto quest'altro
E quindi questo ma lo dicono proprio leggendo il DSM si dice che c'è questo limite però viene usato e questa era la prima cosa che mi sembra importante perché altrimenti si va anche diciamo alla ricerca di una malattia che però non esiste per definizione non perché uno è politicamente
Situato ma proprio non è così tant'è vero che c'è il modello della network Psychiatry che spiega resta emergendo adesso e spiega un sintomo come conseguenza di un altro e non di una causa comune quindi io sono triste mi chiudo in casa non esco divento scontroso questo non c'è un batterio che lo ha provocato ma io ero triste e sono rimasto in casa e poi ho perso il lavoro o sono diventato rabbioso o che è quindi questo il primo e il secondo per concludere sul proibizionismo perché sono state dette molte cose
Io penso che il pregiudizio Nismo a Ciacco interamente condizionato tutti ok quindi non solo le persone che fanno uso di sostanze ma proprio tutti ok perché perché intanto si ragiona tra proibizionismo ed antiproibizionismo e invece proprio prima ne parlavamo
E e non è proprio così perché i modelli che sono stati proposti per regolare il consumo di sostanze sono tanti e sono diversi
No sono stati proposti modelli statali modelli misti modelli che lo relegano all'illegalità mafia eccetera eccetera e modelli capitalistici anche no come la cannabis adesso negli Stati Uniti
Ok quindi dove si fa la pubblicità dove e come le Nike come le Adidas come tutto o che quindi e noi Secondo me scontiamo paghiamo questo il proibizionismo ci ha impedito di discutere tra di noi qual è il modello di polizie di leggi che preferiamo perché non sono tutti uguali perché avranno conseguenze diverse non sarà la stessa cosa
E gestire la cannabis con dei social club o gestirla
Tramite Green da Houses o Rizzola o che fanno le sponsorizzazioni saranno cose diverse tutto questo
Diciamo dibattito che non avviene perché ha polarizzato tra proibiti proviamo o non proviamo no e invece secondo me proprio le reti antiproibizioniste dovrebbero approfondire la loro idea e cosa vogliamo
In che modo che è perché perché la legge che è il primo fattore porta appresso il fattore del mercato in che tipo di mercato economico vogliamo che le persone usino perché succederà nessuno lo può impedire o che è quindi io penso che questo è un aspetto importante perché perché quando penso cioè tutte le soggettività che lo incontriamo gli faccio riduzione del danno né per strada quindi forse si vede ancora di più un occhio però tutte le soggettività che noi incontriamo sono soggettività che hanno fatto i conti con questo sistema
Che sono cresciute hanno fatto uso di sostanze in questo mercato con queste leggi quindi le nostre quello che vediamo le macerie del proibizionismo che ci arrivano di fronte ok e vediamo che nonostante questo molte persone
Hanno sviluppato tantissime capacità e meno male no ok però vediamo questo vediamo che se tu ti compri delle Tavor ok non ti accoltella nessuno
Capito perché va in farmacia e poi andare anche venti volte a settimana
E non stai meglio di uno che si è fatto quattro ghanese ha fatto una vera che si è formato maroccia dico che no poche però tutte queste altre persone
Per farlo devono comunque ma non per pietismo o vittimismo è che queste cose hanno delle conseguenze ok è che se io compro un grammo di droga e poi me le avevano mia storcono trenta mila euro perché mi sono ritrovato dentro quella situazione quando io mi presento al serbo non sono io il cocainomane sono io la persona che fa uso di coca che ha vissuto tutto questo fino a ieri e sparavano appresso ok e questo ha provocato delle conseguenze quindi quando questo signora noi ci troviamo di fronte operatori medici filiale di quello che hai dichiarato stai così perché la curva affatto così adesso no
E invece sono se pieno di cicatrici proprio per dire volevo dire
Riferimento meglio Grassi voglio bellissima
C'è allora
Professore come tu dicevi c'è un bellissimo racconto sentito la lo sciopero d'Autore Vichi
E con l'autore i immagina che improvvisamente non sia più accessibile il tabacco legalmente
è successo se storico no d'
E quindi è la storia di una persona di un commercialista che improvvisamente si rende conto non avendo più o l'accesso costante regolare al al tabacco di essere un dipendente in primo luogo qui definisce se stesso come soggetto che comunque dipendeva da una sostanza e poi la la difficoltà che il il l'illegalità di una sostanza pone un consumatore quindi come quella dimensione legale e illegale
Impatta sulle capire di consumo poi non non vi di come finirà però ve lo consiglio veramente onda racconto molto bello che esemplifica quello che stava dicendo
C'è un devo ancora qualche minuto se qualcuno vuole dire delle cose
Volevo dire un'ultima cosa proprio e e quindi secondo me è un'altra cosa importante è che questo sistema crea poi alla fine delle soggettività che sono immature capito che sono infantili rispetto al consumo di sostanze no Cray un mondo di
In cui pollo nascondilo di soci non è mai esistito però lo fai e non li vediamo sono gli avvocati sono i medici sono chiunque ok
Chi chi chi fa uso ok ma tu non lo vedi perché vive la sua vita e quindi lui lo ha dissociato non non sta succedendo però sta succedendo comunque oppure vediamo molte volte e l'infantili Zadro quello che si sente in colpa quello e dice ai ho peccato fattosi ho fatto voli ho fatto con i ok e tu stai lì diceva guardarsi
Credo così diverso da tanti altri poiché no eppure quella persona si è presa quindi è questo il mondo in cui poi ci ritroviamo a vivere per il proibizionismo e questo ce lo fa me lo ha fatto capire molto i le associazioni di persone che usano sostanze che si sono costituite no
Euro un put Ida un punto penso ma anche negli Stati Uniti anche le altre insomma e non solo per le sostanze perché lì questo paradosso crolla perché lì tutti rendiconto che autodeterminarsi essere in gruppo Esse insieme tutto quanto protegge
Quindi dice come azione che l'associazione drogati quella del a te ti fa bene cavità ti fa bene perché se no tu sei demolito dentro se te stesso capito e quindi non paga
Serve che le persone stanno insieme né questo è
Io contribuì
Se qualcuno vuol fare del defunto ricezione domande conosce tutti completamente scatti
Io non sono addetto ai lavori sono molto completamente ignorante e quindi approfitto di questo occasione per a vedere degli stimoli per informalmente studiare eccetera
Però vorrei fare appunto quindi non mi dispiace se non rispondo perché posso soltanto dire che per esperienza mia di una trattato settore che chiaramente bisogna cambiare paradigma però e paradigma lo quando ci quello nuovo uno può abbandonare quello vecchio finché quello nuovo non c'è solo intuito abbozzato ripeto però non vado oltre perché oggetti e mi sono già presentato volevo fare una domanda banale ogni tanto punto leggevo leggo che attraverso l'analisi delle ed è degli scarichi della fognatura si riesce a capire il livello di consumo eccetera io però non so
Sento punto uno nuovo non so fino a che punto si riesce a fare una cosa distinguendo nove vari ecco varie sostanze
E con quale continuità perché adesso quei mezzi che ci stanno si potrebbe fare minuto per minuto perché l'acqua sicura a meno Soccer l'acqua diciamo che arriva pensa che per le fognature che sia un un monitoraggio continuo e quindi è un po'lega diciamo la vostra ricerca però mi interessava capire questo quindi se questo monitoraggio c'è continua eccetera che cosa ci ha detto cos'è successo durante lo che davano con questi numeri se si può distingue tra i vari con su questa è la mia
No che cosa ha detto durante l'ho dato non lo so quindi se qualcuno lo sapori il problema il problema è questo che questo quel tipo di analisi ci dice che a Torino si consuma eroina cocaina eccetera
Quindi in sostanza ci dice quello che già sappiamo mi mi sembra questa la mia considerazione
Durante l'onda francamente non lo so però come dire sono dati che ci dicono poco rispetto alla la alla dinamica dei consumi ci dicono che in questa città si usano quelle sostanze va bene ma non è che aggiunga qualcosa di particolare a quello che già sappiamo questo è il mio punto di vista ma non lo so
Inconcludente perché il covi del diciamo l'Octavia durato due anni ok ma le rilevazioni sulle acque reflue questo così intende ok acquistano un significato in un decennio
Ok per capire la modifica dei consumi ok non è che tu fare una foto di adesso e dici questa città è cambiata ok devi fare due-tre rilevazioni farlo e questo sì però questo avviene avviene in un arco lo fanno l'hanno fatto poche e hanno concluso questa cosa che le stavo dicendo che in due anni le rilevazioni erano troppo poche per capire se la quantità di quello che avevano trovato era stato fosse stato influenzato dal Covito o da altri Trend
Capito non so se mi sono spiegato
Sul sito delle anzi di di ieri comunque tutto pubblico
E M CD dia
L'agenzia europea ecco che ho trattato e otto dipendenti tali la domanda che io me sopra un pellegrino e che che pongo anche a loro era
Tanto rosso
Cinismo intanto grazie mille davvero perché è stato molto interessante io e poi è stato già detto il dito
E devo dire che questa ricerca conferma un aspetto secondo me essenziale quando si farà ricerca nel campo sociale ma anche quando si fa ricerca soprattutto sui fenomeni devianti
Cioè che in realtà noi concettualizzare questo caso di consumatori che avete detto voi no in modo passivo incapaci di controllare Merry alta quello che non valutiamo e che sono portatori di un sapere su quel consumo che non sapeva esperienziale
Che è diverso forza sapeva esperto sia in campo medico ma non unicamente in campo medico
Che e spesso si si fa difficoltà ma come dire ad accettare o a dare legittimità voi sapete una ricerca che cova abbiamo condotte Daniela anni fa in realtà con i consumatori di sostanze dopanti
Queste verso ancora più chiaramente sono molto più competenti sull'uso delle sostanze di quanto lo sia qualsiasi medico sportivo
Perché sono portatori di un sapere esperienziale che semplicemente non trova legittimità nella costruzione anche delle politica
Però di ragioni grazie
No abbiamo volevo solo dire due cose uno appunto è un po'anche rispetto a alle considerazioni che che facevi tu
Ed è del discorso che chiaramente da ed è e da queste interviste da questo da questa ricerca viene fuori come e viene fuori la come dire
Le le il sapere esperto del consumatore sul proprio consumo e una visione che quindi va un po'oltre alla visione moralistica che spesso servizi e che la la scienza tra virgolette mette in atto quindi secondo me è un grande tributo perché proprio
Fa toccare con mano quanto in effetti ci sia questo a conoscenza e che non venga accolte legittimata
Un'altra cosa perché volevo dire e quanto il periodo del corridore sia stato appunto un periodo in cui per tutta una serie di motivi si sono
Insomma abbiamo potuto notare delle cose
Particolari che ci porta che ci possono essere o che ci potrebbero essere di grande aiuto
Sta di fatto che per esempio spesso io noto lavorando ancora all'interno dei servizi come banalmente dico la questione del metadone degli atti di di metadone che è stato veramente eclatante come questo
Il questo maggiore affido alle persone non sia
Con chi non si è concluso con o Rodine tremende però oggi stiamo ritornando al concetto di prima quindi gli affidi di un mese sono rarissimi cosa che nel periodo dello che da un
Erano parti cioè norma la normalità
Poi un ultima cosa più sul divertente e che c'è stato questo dello sciopero novanta novantuno una roba del genere a un certo punto c'era stato erano sparite le sigarette
E e si sono viste delle cose veramente
Di divertenti nel senso che mi ricordo perché appunto mio padre era un grande fumatore
Come in a Porta Palazzo si vendessero sigarette ha dei prezzi sud il tipo dieci venti mila lire a pacchetto che allora erano veramente un'enormità
E e quanto e cioè e si è arrivati a vendere l'agente a e arrivata a fumare delle cose
Schifosi dissi meramente immonde
E questo è veramente la per cioè come dire va bene garantito con
Certo
Sedici
Pretty Altedo solo un ultimo secondo per una osservazione probabilmente lunare nel senso che parte da tutt'altro punto di vista io impressione chieda alla vostra conversazione emerga una revisione del concetto di soggetto
Che da anni la filosofia femminista il pensiero Queer sta conducendo il soggetto non è il soggetto muscolare potente che governa la propria vita un soggetto vulnerabile in relazione con gli altri
E prima lo scopriamo tutti quanti tutte quante meglio vi daremo tutti e tutte perché diventa e la stessa cosa del governo della natura che diventa violenza che diventa
Così sopra sopra potenza umana contro tutto
Vediamo le conseguenze e scopriamo che che non va bene così il vostro studio ci rimanda esattamente mi sembra questa questi denso per unirmi preceduto molto i come emergesse più volte nel vostro discorso la questione della relazione della socialità dopo grazie
Daniela molto molto interessante il passaggio
Va bene adesso a comprate il libro lì fuori vitello il prossimo e ultimo incontro il quattordici marzo parliamo di quale quali modelli di legalizzazione della canapa
Grazie
E volevo ringraziare radio radicale che è sempre con noi fa fantastico servizio grazie