Consiglio di Presidenza della Giustizia Amministrativa

Passiamo al punto uno dell'ordine del giorno che riguarda l'approvazione del verbale della seduta pubblica dell'otto febbraio due mila ventitré
Se non ci sono osservazioni il verbale si può intendere approvato
E così via
Il punto due il relatore
Buona uno riguarda l'autorizzazione incarichi
La prima Commissione prego il consigliere Mauro grazie buongiorno grazie buongiorno Presidente inizio dall'Elenco numero uno quella delle proposte all'unanimità il primo incarico di cui ci occupiamo quello richiesto dal Consigliere di Stato le Sandro basilico che incarico di insegnamento diritto amministrativo
Nell'ambito delle scuole di specializzazione per le professioni legali dell'Università di Genova sono dodici ore divise su cinque giornate per ottocentocinquanta euro lordi complessivi
La commissione all'unanimità ha proposto favorevolmente l'autorizzazione dell'incarico
Grazie consigliere
Voti contrari nessuno voti
Astenuti nessuno si intende approvato ad unanimità prego Punto Doblò il presidente essere presente Sergio definisce chiede di essere autorizzato per l'incarico di delicato come programma leader del corso di laurea in giurisprudenza
Presso la Link Campus University
Per un anno accademico con impegni con un compenso di circa venti mila euro mensili su questo incarico Presidente in effetti la la commissione e il plenum si erano già interrogati in relazione all'autorizzazione richiesta in precedenza dal compianto presidente Frattini che aveva ricoperto questo prestigioso incarico
Ritenendo che la tipologia di incarico che sostanzialmente
Sì diciamo sì costanza nella redazione delle linee guida per gli orientamenti dei vari corsi
Universitari non sia di tipo gestionale ma sia di tipo altamente diciamo accademico didattico quindi sulla base di questa premessa la proposta all'unanimità è stata favorevole
Grazie voti
Venti mila euro l'anno sì sì
Voti contrari nessuno astenuto nessuno si intende approvato all'unanimità grazie
Poi le copie referendarie Michele Di Martino ha chiesto l'autorizzazione per un incarico di docenza presso la propria abitazione per la preparazione del concorso in magistratura per la durata di un anno
E qui diciamo la documentazione completa perché c'è anche un programma preciso delle lezioni che il collega intende svolgere naturalmente c'è anche un il certificato di assenza dei ritardi
Sono un quaranta lezioni per un numero che non superano le le due unità diciamo quindi la vicina quindi è un concorso veramente molto molto diciamo contenuto per un compenso presumibile fino a otto mila euro quindi sulla base di questi dati che sono
Diciamo rispettosi della
No otto mila euro complessivi si Siena sono i costi dell'abitazione l'abbiamo detto anche l'altra volta sono fatti diciamo
Con Flora pluralità fine plur più finalità la prima delle quali non è certamente il compenso quindi a maggioranza con l'astensione del professore Maggiolo la proposta favorevole
Sì sul punto mi preme segnalare che ritengo che i criteri elaborati a suo tempo
Possano essere rivisti
Per quanto riguarda il prossimo consiglio di presidenza perché i criteri furono redatti prima detto dopodiché prima della insorgenza dell'attività cosiddetta da remoto
Latina insegnamento per come fu disciplinata già negli anni Novanta riguardava quella punto domestica tradizionale svolta all'interno di un'aula con i ragazzi in presenza e con la loro penna prendevano appunti
La vita fatta andare avanti l'esperienza abbiamo visto che adesso dare noto fisico collegate in tutto il mondo
Quindi io io voto favorevole a questo tipo d'attività voi sapete che lo stesso il Toro ha sempre ritenuto che l'attività insegnamento sia una delle più Nobili e compatibili con il con la funzione del magistrato tuttavia di futuro ritengo che debba essere fatta una riflessione
Anche perché riguarda il numero degli allievi perché le discussioni che ci furono gli anni Novanta
Miravano a individuare un tetto che fu fissato poi durante la consiliatura del presidente la Schena di presidente quaranta in sessanta all'IRI ora
Può accadere che queste attività non abbiamo più un numero un numero che peraltro importante anche per quanto riguarda la correzione dei compiti il tempo da dedicare perché tra docente e discente deve crearsi un rapporto di fiducia
Di affinamento di tutoraggio in cui si chiede gli arresti e c'è una figura di riferimento ora sessanta persone un adeguato numero ma mi chiedo cento duecento trecento si può consentire che da remoto si possano avere quindi in questo caso non dubito che il collega Di Martino
Abbia il numero sessanta allievi Massimo e quindi non ci sono problemi però vi volevo segnalare che si apre questa problematica
Perché personalmente ti tengo appunto che debba essere lasciata con grande apertura l'attività di insegnamento però il numero degli allievi a suo tempo fu oggetto di una particolare discussione ecco
L'attività da remoto rischia di creare un una un come dire un'apertura in contrasto con la ratio che fors'anche col testo quindi del momento su questa questione io direi io ammiro il mio voto è favorevole lo preannuncio ma si segnalo che sia aperto questo nuovo mondo che il consiglio di presidenza dovrebbe affrontare cosa accade da questo riguarda non soltanto l'attività
Presso l'abitazione ma anche le altre attività perché se ad esempio in una città il docente a un'attività che poi viene diffusa in tutt'Italia
I compiti li corregge tutta l'attività relativa come svolta sono spunti di riflessione che volevo condividere con voi perché fermo restando il principio dell'apertura della nobiltà dell'attività probabilmente una riflessione ulteriore andrebbe fatta
Comunque se non ci sono interventi su questa questione pongo ai voti la proposta
Che ha risposto ala il consigliere Bonaudo che favorevole alzi la mano
Tutti tranne il consigliere presente
Facciamo al contrario facciamo voti contrari
Il professore Maggiolo astenuti
Nessuno e gli altri approvano grazie
Passiamo a questo punto all'ulteriore richiesta del consigliere tascone prego sì referendario ed Pascone ci chiede l'autorizzazione per una docenza nell'ambito del diritto amministrativo e concreti e costituzionale
Nel corso di preparazione all'accesso contro accorso concorso su una conferito dall'associazione Militaire mi
Non siamo propriamente nell'ambito di quella parte della delibera che si occupano delle docenze di preparazione per il concorso in magistratura ciò nonostante abbiamo sia una completezza di documentazione che riguarda l'associazione mi ritenni che è stata già favorevolmente scrutinata
In occasione della concessione di altre autorizzazione da altri colleghi sia o la completezza documentale da parte della collega Pascone
Quindi anche qui la Commissione a maggioranza con il voto contrario del professore maggior propone l'autorizzazione dell'incarico grazie allora chi si astiene
Nessuno contrari il professore maggio
Prego
E quindi è favorevole quindi alla all'unanimità si approva grazie
Consigliere con Aurora relaziona sulla conferimento passiamo all'elenco due presente se lei è d'accordo
E nell'Elenco due diciamo introduce un argomento di più ampio respiro perché si inizia a trattare della pena della tematica dei collegi consultivi tecnici
Ricordiamo che sul punto diciamo il consiglio di presidenza intervenuto con una di libere poi del due mila venti poi emendata in parte qua
E ha introdotto una clausola di decadenza
Diciamo per cui non poteva essere autorizzato colui che nei dodici mesi precedenti avesse fatto parte diciamo di controverse in cui i soggetti coinvolti erano quelli che conferivano l'incarico siano sia essi
La parte pubblica Sissa la parte privata
E il sei molto discusso abbiamo riportato tante volte in Commissione anche l'idea se e modificare o meno questo articolato
E allo scorso plenum era un po'emersa l'idea di immaginare un periodo di raffreddamento almeno per i casi in cui diciamo il Consiglio applicando in modo rigoroso questa clausola di decadenza
Avrebbe dovuto diciamo da rigettare la richiesta di autorizzazione
Ieri si è riunita la prima alla prima Commissione
Nella quale il presidente Salamone probabilmente con una sensibilità che egli pare indubbiamente riconosciuta
E a illuminato molto l'aspetto relativo alla necessità di dare una risposta tempestiva e chiusura ad un procedimento amministrativo che comunque a una serie di procedimenti amministrativi che si sono aperti da tempo quindi alla luce di questa premesse per cui diciamo si è ritenuto nel bilanciamento degli interessi diciamo prevalente l'idea di dare una risposta quale che sia o comunque mettere il plenum in grado di interloquire sul punto sono stati affrontati questi questi incarichi
Siccome non c'est non non non è emersa la volontà di modificare l'articolo tre della delibera sessantacinque del venti novembre due mila venti avremo una serie di incarichi per il quale essendo stato già fatto il preavviso di getto sicché la proposta è quella di consolidare il rigetto definitivo
Quindi se non ci sono diciamo interventi che riguardano la metodologia dei generale dell'argomento poi io passerei ai singoli interventi marmi di mi dichiarerei sul punto il presidente Salamone
Allora sono stati riportati in commissione questa richiesta
Perché alcuni
Dei colleghi che hanno chiesto l'autorizzazione hanno risposto alla preavviso di Agrigento in particolare con un argomento uno uno segnale in particolare quella del collega
Caruso
Perché lui sostiene che essendo intervenute successivamente alla delibera sessantacinque il DM che recepisce le linee guida dove vi è una disposizione specifica
Che tende ad allineare tutti di ieri in tutti i requisiti di autorizzabilità ancorandoli soltanto a quelli previsti per legge
E il collega ritiene che la delibera e io in sostanza condivido questo orientamento donne che ho votato per l'autorizzabilità di questi incarichi
Quindi diciamo il problema rimane aperto sulla vigenza ancora della delibera sessantacinque almeno per quanto riguarda quei punti che sono in contrasto col TM
E in particolare il profilo dell'aver trattato nell'anno precedente ricorsi con con in cui siano parte
Le parti che hanno conferito l'incarico di comune accordo
Vi è una particolare esigenza di risposta tempestiva perché a meno che i colleghi richiedono una moratoria sul loro istanza noi abbiamo l'obbligo di definire il procedimento
Per siccome le parti scelgono il presidente ma
Lo scelgono sulla base dell'esigenza di avviare l'operatività obbligatoria per gli appalti sopra soglia di questo organismi
Non si può remorare la risposta di questo a meno che il suo ruolo pre chiedo allora noi che si
Eventualmente al rinvio la trattazione della richiesta di autorizzazione
Questa è stata la ragione grazie ho ritenuto di portarlo e di riesaminarlo insieme il problema
Il presidente Castriota scarpe residente non per ritornare su un argomento già trattato ampiamente però
Ecco io vorrei solo dire
Questa Pro prospettiva interpretativa
Affacciata da ultimo dal presidente Salomone sulla base di delle indicazioni di qualcuno dei candidati a questo genere di incarico
Tale per cui darsi come la nostra delibera precedente alle linee guida non sarebbe venuta meno quella prescrizione ostativa a me non convince perché questo significherebbe dire che noi come organo di autogoverno non possiamo dettare una disciplina specifica per i magistrati amministrativi mi sembra una linea interpretativa non condivisibile chiaro che le linee guida hanno previsto
De un regime diedi anche in relazione alle alle sicure soggettive dei candidati per assumere questi incarichi ma non hanno certamente potuto espropriare gli organi di autogoverno delle rispettive magistrature del potere disciplinare
E
Questo genere di di conferimenti e di incarichi io sono stato sempre contrario
A alla previsione di incompatibilità e in particolare a quella e dell'aver dell'aver giudicato nella veste di componenti di di organi collegiali giudicanti su un una delle parti che poi e anche parte nella nel conferimento del Colle del della dell'incarico di collegio consultivo sono stato contrario perché e una disposizione diciamo che suppone una sfiducia e nella dell'esercizio delle funzioni che noi svolgiamo sia le funzioni magistratuali sia le funzioni Esterne gli incarichi istituzionali dobbiamo vivi svolgiamo li dobbiamo sempre svolge ore
E con autonomia indipendenza trasparenza senza
Incappare o incorrere in comportamenti diciamo disdicevoli o che possono portare a qualcosa di diverso dal perseguimento
Pelle in dell'interesse pubblico quindi è una disposizione che non non comprendo ho già detto che non la comprendo neanche dal punto di vista giuridico
Perché non è la parte mai a poter disporre la nuova non è una parte a poter disporre l'indicazione del presidente lo possiamo fare solo i presidenti dei collegi consultivi tecnici ma sono le parti
Quindi è una sorta di accordo e a a a più parti sulla investitura al presidente quindi la parte del processo non ha il potere dispositivo
E quindi diciamo è una è una disposizione mal congegnata anche quel sotto questo profilo mi rendo conto da ultimo però che noi non possiamo sprecare intralcio
Alla al buon andamento dell'amministrazione in particolare non possiamo negare che questo istituto del collegio consultivo tecnico e funzionale
Alla rapida alla più scegliere e
Procedura il relativa appunto alle opere pubbliche finanziate dal piano di riprese resilienza quindi non possiamo indulgere oltre nella indicazione di questi nominativi
E i quindi mi non mi persuade l'idea di congelare queste posizioni inattesa di un ripensamento dei criteri generali
Per queste ragioni io e per mantenersi fermo diciamo questo mio convincimento io dichiaro che mi asterrò
Da nelle votazioni susseguenti sulla proposte di di respingere di diniego
Rispetto a questi incarichi perché appunto non condivido la ratio della disciplina ostativa grazie presidente Cassola scambia per qualcuno prende la parola il consigliere Brini prego grazie signor Presidente molto velocemente
Anch'io credo che non si possano congelare queste situazioni si debba continuare a decidere in linea in coerenza con quanto abbiamo deciso fino ad oggi non mi convince l'interpretazione data appunto Offerta nuova dalla da uno degli comporterà o da uno degli interessati ma soprattutto mi pare che quell'interpretazione come avevo detto la scorsa volta
Crei una regime di incompatibilità
E più di Noè Rispetto a quell'incompatibilità dell'articolo cinquantuno del codice di procedura civile che noi applichiamo nell'esercizio e la nostra funzione giurisdizionale e siamo meno attenti all'incompatibilità sull'attività extra giurisdizionale rispetto all'attività giurisdizionale quindi io voterò nel senso già Espresso nelle in precedenza con il voto contrario alla autorizzabilità
Grazie consigliere Brini
Io direi che effettivamente come ha segnalato il presente Salamone a prego presente Mezzacapo grazie presidente no brevissimamente io
Come è un tema che abbiamo affrontato ripetutamente in Commissione avevamo anche valutato quali potessero essere come dire gli interventi modificativi della nostra delibera
Se l'opposizione di valutare il tipo di contenzioso solo cautelare questioni di diritto o altro o un'opposizione diversa quella cioè di non ritenere anche per gli argomenti che ha da ultimo esposto il presidente Castriota l'incompatibilità con la parte pubblica diciamo
Però necessiterebbe questo di una costruzione
Perché non voi in quella delibera abbiamo ripreso criterio quello dell'anno di carattere generale
Sulla base di quella delibera abbiamo adottato una serie di provvedimenti quindi si è creata in un certo senso una prassi
Nostra di questa consiliatura
E io francamente non ho un'idea di sci sa in un senso o nell'altro non vedo francamente vero
O controindicazioni
Decisive all'audizione che sarà chiamata congelamento
Perché non vorrei che si creasse una situazione quasi paradossale che proprio da colleghi che hanno sostenuto argomentatamente alla possibilità di modificare la delibera oggi con l'esigenza che capisco di dare una risposta non tanto e non solo ai colleghi ma alle amministrazioni andiamo a votare
In via definitiva di prima quelli che erano dei preavvisi di rigetto
E qui si era posto ripetutamente il tema di valutare se questa riscrittura
Non dovesse essere affidata al nuovo consiglio di presidenza al nuovo accordo governo perché noi siamo oggettivamente condizionati dalla nostra stessa prassi che non significa che non ci si possa ritornare
E e ripensare però voi non siamo mai arrivati in plenum con una proposta modificativa vera è un tema che abbiamo trattato più volte per lo più in Commissione se non se non ricordo male in plenum non abbiamo mai parlato modifichiamo la delibera sessantacinque che non va bene non mi ricordo insomma
In questo senso l'articolo uno L'articolo due
Quindi
Orale in via espresso perplessità sono paradossalmente ancora più perplesso su consolidare oggi questi che erano dei preavvisi
Ma anche perché l'esperienza dimostra che non sono incarichi non è l'incarico ministeriale che il giorno dopo inizia a fare il capo di gabinetto cioè sono meccanismi che richiedono anche un po'di tempo per formalizzarsi e non credo che arrecheremmo
Particolare pregiudizio ripeto non tanto e non solo ai colleghi ma a chi ha chiesto il loro coinvolgimento se ci fosse questa pausa di riflessione che di cui abbiamo sempre parlato ritenendo ci ormai in fase noi di il giovedì due marzo su calendarizzate le nomine dei laici peraltro
Grazie deterrenza capo il consigliere Tarantino sì grazie Presidente io
Credo che fosse una strada oggi la strada praticabile potrebbe essere quella che ha un po'prefigurato il presidente Mezzacapo nel senso che anche alla luce della anticipa la dichiarazione di voto il presidente Castriota che ha detto che si asterrebbe sui singoli casi
Considerato e guardando anche in aula siamo mai i bar molti banchi sono vuoti siamo a ranghi ridotti io non so prevedere l'esito delle singole votazioni però sarebbe diciamo quanto meno strano se vigente una delibera che prevede la creazione di decadenza e quindi senza affrontare il problema della delibera a meno che non vogliamo porcelo oggi in plenum poi sulle singole votazioni ci fossero degli esiti discordanti che non so preventivare
A questo punto forse siccome prossimo si presenza sta per insediarsi e avrà come dire
Non sa non avrà un condizionamento legato a decisioni già prese
Potrà riprendere il filo del discorso da dove deve essere ripreso cioè dalla delibera di carattere generale tratterà oggi i singoli casi col dubbio che irreversibili ragione anche del fatto che i componenti non sono tutti i presenti che sono maggioranze che potrebbero essere come dire eccentriche rispetto a quanto deliberato dal plenum nella sua interezza quando tutti i componenti erano presenti forse accantonare questi casi e lasciare il la parola definitiva al prossimo si residenza potrebbe non essere la scelta sbagliata
Grazie la parola Presidente dormienza
Presidente molto brevemente perché credo che oggi stiamo replicando il dibattito della volta scorsa le più nemmeno la volta scorsa io mi sono espresso e mi riporto a quelle dichiarazioni non voglio ripeterle ma sembrerebbe ritengo attuali anche per la seduta odierna fra l'altro votai contro sia al rinvio da plenum ma plenum ma sì al rinvio dal plenum in Commissione il radio libera che poi che poi passò non vedo mi dispiace ma io non vedo nessun elemento nuovo rispetto alla stato delle cose sul quale ci siamo espressi due da quindici giorni fa
Siamo tornati in Commissione la commissione ha ritenuto che occorre andare avanti se ho ben compreso le parole del relatore abbiamo una delibera con la quale abbiamo fissato dei criteri questa delibera son d'accordo col presidente Castriota non può intendersi superata omessa diciamo così India in stand-by dal sul dal decreto ministeriale siamo noi che dobbiamo fissare dei limiti per l'autorizzabilità degli incarichi
Francamente mi sembra un tentativo un po'eccessivo quello di per ricaricare incompatibilità per fase del giudizio per tipologia del provvedimento o per diciamo così
Semplicemente perché designati dalle parti a tutela di un interesse pubblico che e per un'attività extragiudiziaria che come tale deve rispondere a delle discipline che noi stessi ci siamo dati
Ma ripeto non voglio ripetere oltre gli argomenti
Sono contrario anche all'ulteriore rinvio in commissioni per due ragioni
La prima perché come dissi la volta scorsa votare un rinvio significa implicitamente e dire che non crediamo in una delibera che noi stessi abbiamo adottato il nuovo plenum potrà fare ciò che crede sarà pienamente legittimato io ho votato una delibera sulla base della quale poi ho dato voto favorevole agli incarichi quando fossero conformi a quella delibera
Rinviare l'abbiamo già fatto rinviare ancora significa sostanzialmente dire
Noi non vogliamo assumerci responsabilità ma tuttavia non creiamo non crediamo nel tutto del tutto della stress nella stessa nostra delibera il secondo argomento e concludo è il seguente
Noi quindi è in commissione l'abbiamo già fatto
E la commissione oggi con le motivazioni che abbiamo ascoltato ci ha restituito nuovamente lei pratiche dicendo il plenum la commissione ritiene che il plenum si debba esprimere perché un procedimento non può rimanere aperto a data incerta
Mi sembra un comportamento molto corretto molto saggio molto condivisibile da parte della commissione allora io vorrei sapere una cosa
Se noi votasse la domanda è retorica ovviamente se noi oggi votassimo cose che possiamo fare per l'amor di Dio ma in questo senso preannuncio il voto contrario
Ma se noi votassimo un ulteriore rinvio in Commissione un attimo fa presidente lei ha detto lei libere debbono essere motivati giusto
Ma noi sulla base di che cosa dopo quindici giorni rinvia e dopo una commissione che i cinesi mette nuovamente al plenum la decisione noi sulla base di quale motivazione ritorniamo in Commissione per approfondire che cosa
Siamo semplicemente aspettando che qualcuno cambi al nostro posto queste regole
Io sono contrario a quello violente francamente vedo che questo rinvio non è altro che un rinvia attendista aspettando che qualcuno sblocchi ovviamente in senso favorevole con riferimento alle limitazioni quelle che sono state le regole che noi stessi ci siamo dati leader questo ragione io anticipo il mio voto contrario ove mai ci fosse questa proposta
Grazie dunque è la terza volta che il consiglio di presidenza prego mostruosa prego io volevo per corroborare diciamo così giusto per Rocco contributo al dibattito no al pensiero
Alla costruzione di questa Benedetta incompatibilità di questa clausola ma per dimostrare la contraddittorietà diciamo vorrei attirare la vostra attenzione su un paradosso quando si hanno due parti contrapposte nel giudizio nel giudizio diciamo in cui si trova a dover giudicare il magistrato e quelle stesse parti sono le stesse che danno vita poi al CCT
Quindi è un caso spaccato in cui qui le parti hanno il potere dispositivo perché se si accordano indicare il presidente questo è il solo caso
Però proprio in questo caso cioè il caso della diciamo incompatibilità eclatante
Secondo questo ragionamento che però è fallace e quello in cui il meccanismo non funziona perché le due parti contrapposte al giudizio una ragione l'altra torto qui non ci può essere condizionamento dall'aver giudicato
Se uno è questa è la prova fra le altre della illogicità di quella clausola ripeto quando c'è solo una parte quella parte non ha il potere dispositivo e quindi non si può ritenere che ci sia un condizionamento quando le parti processuali sono due supposizioni
Magari contrapposte
Una delle due ha ragione una torto quindi magistrato non si può condizionare non non è certo l'esito del giudizio perché se no la parte che ha avuto torto a quel punto si rifiuterebbe di fare l'investitura
Cioè e un meccanismo presso volendo
Concluderà
Che non persuade e chi ha delle Fallai se di tipo logico giuridico per non dire della sua ratio che completamente
Che completamente fuori bersaglio perché suppone appunto che il magistrato sia al di sotto di ogni sospetto invece dovrebbe essere al di sopra altri prendono la la parola
No dunque come diceva la terza volta che il plenum si occupa di questa questione ed è la mia terza presidenza della seduta quindi è una questione che abbiamo già affrontato che mi ha già visto prendere posizione nel senso che nel merito riterrei rivedibile non illogica la previsione dell'attuale vigente delibera del consiglio di presidenza
Però mi hanno colpito le osservazioni del presidente Forlenza e del presidente Salamone
In assenza di richieste degli interessati sul differimento della questione
Credo che ne dobbiamo concludere il procedimento che sono anche aspetti come dire di natura patrimoniale che possono essere sollevati dagli interessati oltre che dalle altre parti
Potrebbe anche ravvisarsi appunto un silenzio deducibile dinanzi a un giudice il che francamente mi sembrerebbe inappropriato di certo interessati non proporrebbero ricorso ma di per sé che chi sia inerzia del consiglio di presidenza una cosa che non vorrei che si verificasse se ci avessero aiutato i colleghi come Sanza di rinvio allora io sarei stato anche questa volta perché il ritorno in Commissione quella natura attendista in attesa che fossero modificati i criteri opinabili ma non avendo gli interessati formulato una loro istanza di rinvio io credo che tutto sommato sia più che opportuno o anche doveroso conclude il procedimento non so se essa infossata formalizzata un'istanza di ritorno in Commissione che della prole presenta Salamone
Collegandomi a quello che dice lei Presidente condivido
Ma l'alternativa potrebbe essere quest'anno e oggi abbiamo dei casi in cui non ci sono ragioni ostative all'autorizzabilità perché non impingono in quei limiti della delibera sessantacinque
Potremmo prospettare un ritorno in Commissione solo al fine di chiedere ai colleghi se insistono sulla loro domande l'ho fatto un'ipotesi estrema perché
Probabilmente c'è qualche collega magari intende attenda ma deve venire da loro la la richiesta di una Remo di un altro il Moro
Dunque di rete interessati avrebbero anche potuto formulare un'istanza in queste settimane di questo tipo
Però su questo punto qualcuno vuole prendere la parola
Su questo tonico egli è un è per dare la possibilità agli interessati perché presente non sono d'accordo col presidente Salamone perché la potremmo lo allora non lei
Tecnicamente un ritorno in Commissione perché lì siamo d'accordo con quello che diceva presidente Forlenza
Siamo andati e venuti dalla commissione
La motivazione di questa chiamiamo alla sollecitazione ai colleghi secondo me nasce poi va costruita nel momento in cui si decidesse di scrivere
Con queste coordinate è oggettiva l'opinabilità della delibera per i vari interventi che abbiamo sentito
Le proposte del presidente Salamone a Napoli sopra la posizione del presidente Castriota le sue stesse indicazioni nell'altrove cioè c'è un sentire in seno al consiglio di presidenza in ordine a perplessità su come la delibera ha creato e ha strutturato questo regime di incompatibilità questo è un fatto oggettivo
Ma non siamo mai arrivati a portare una proposta formale di modifica
In questo senso io parlavo forse impropriamente dico Angela mento eccetera perché è anche vero che siamo un consiglio di presidenza nordico delegittimato ma come diceva il consigliere Tarantino con le assenze che registriamo noi rischiamo votazioni uno di più di qua uno di più di là
Che
Possono essere poi spiacevoli insomma per per i colleghi quindi condividerei la proposta da ultimo formulata dal presidente votiamo quelli che va be'in pieno rispetto ad una delibera per questi altri segnalando che dal resto alla nostra è una oggi insomma Epps seduta pubblica siamo ascoltati dai colleghi stessi quindi non c'è nulla di di retropensiero che c'è oggettivamente una serie di perplessità ma questo plenum non è arrivato a formulare una proposta emendativa della delibera che detta le regole di ingaggio e quindi che è un sostanziale rinvio ovviamente al prossimo plenum i fatti
Dato ordinare dato che c'è questa preoccupazione di sollecita definizione di questi collegi con una loro richiesta di rinvia perché l'alternativa altrimenti addirittura paradossalmente più penalizzante quella di formalizzare un diniego non so se sono stato chiaro da questo punto di vista
Il presidente Prosperi prego
Grazie presidente no
Non non sarei intervenuto insomma
Però diciamo il dibattito sui di nuovo articolato su questioni che abbiamo già toccato mi richiamo a quello che ho detto all'altro plenum cioè sulla mia contrarietà modificare la delibera per le ragioni che ho detto
Non ultima la delibera gemello dalla Corte dei Conti addirittura più restrittive
Se non ci siamo date delle regole da questo consiglio di presidenza le abbiamo applicate ad altri colleghi
Ora diciamo abbiamo delle situazioni che
Sono già sospese da un po'di tempo quindi
Lei Presidente ha detto che Mascia richiamato di principi fondamentali sui procedimenti non li possiamo lasciati aperti Dodi possiamo sospendere più oltre un certo limite li dobbiamo concludere
è ritornato in Commissione c'è una proposta io credo che dobbiamo decidere io lo deciderà in coscienza come vota però ecco congelare non decidere
E ci si anche il fatto di consentire diciamo ai colleghi Aventura richiesti di di rinvio diciamo che il plenum si esprime in questi in questi sensi mi sembra improprio
Grazie presidente
Grazie sono chiedo di parlare il presidente Cirillo prego io non volevo intervenire perché lei ragioni le mie ragioni le ho espresse già nella nella nel plenum precedente
Però sono costretto a farlo perché in genere io prendo in esame le cose dal punto di vista degli interessati come e mi fa piacere che tu abbia sottolinea
Il meccanismo il meccanismo dei collegi consultivi tecnici e un meccanismo anzitutto pitturando il tempo Turra lì
A e il tetto per l'intera durata del procedimento e quando si inizia prima di iniziare passano molti Mrs io ancora pur quei due tre che che ho avuto ci siamo solo costituiti non succede nulla di
Ora
Il problema di fondo che io sottolineato la porta scorse che quando noi abbiamo deliberato il fatto la delibera di cui parlava
Oberdan Forlenza non conoscevamo bene la natura giuridica di questi istituti lo abbiamo fatto nella fretta non avevamo capito bene nemmeno il meccanismo
Ora più o meno le cose si stanno dilatando perché ci sono stati degli scritti ce li siamo guardati e quindi più o meno siamo riusciti a capire che la funzione di sopra
Normale e quella della consulenza su problemi chiesto sorgono nel corso della esecuzione dell'appalto
Quindi e la funzione consultiva che dominante nel nel sistema per quanto riguarda il meccanismo già precisato che i essere scelti io personalmente lo considero tale non me ne importa granché però cioè essere scelti come presidente e un segno di distinzione e un segno di fiducia nel magistrato è e quindi questa è la cosa perché devi essere conosciuto da entrambe le parti e devi essere conosciuto
Per la tuba imparzialità inserita se non ti nominano perché ogni parte porta a tre o quattro nominati l'altra ne porta tre o quattro e si devono mettere d'accordo normalmente chi non è chi non vive il mondo delle imprese
Viene scelto proprio perché non si mettono d'accordo allora e quindi è l'ultima secondo me questo meccanismo dar lustro alla magistratura
Tuttavia in particolare alla magistratura amministrativa per cui io sarei molto cauto nel beh insomma nell'avere una visione un po'svilente di di di di di di questo di questo istituto pertanto alla fine alla fine della fiera voglio dire che forno fu un muro troppo frettolosi anche nel non studiare quale il sistema delle imprecisioni e soprattutto dell'economia pubblica non li abbiamo che la parti la parte pubblica come dire e concentrato o comunque il meccanismo è concentrato in pochissime
In pochissimi enti enti pubblici da Ferrovie dello Stato qualche altro e cioè ANAS nella sostanza sono questi quindi e molto difficile che nella carriera di un magistrato uno non abbia fatto un appalto in cui c'erano questi due soggetti che non sono sono soggetti mastodontici quindi
Voglio dire Sisini scelto nonostante l'ho detto già l'altra volta nonostante
Hai giudicato vuol dire che come dire hanno accettato il tuo dispute giudizio comunque il tuo comportamento
In in sede giurisdizionale quindi io direi di non fare molto danno vorrei fare un piccolo all'amico il presidente
Della prima commissione
L'errore è stato quello di me portarlo in discussione
è e qui sta il punto perché noi siamo ora in imbarazzo
Quella del del del diniego del silenzio non è un problema in virtù del meccanismo che il molto molto lento e ancora non si capiscono bene i termini e quindi questi dovevano stare inattesa di una di una maturazione o da parte ma più per portarlo in Commissione era necessario fare uno studio sulla sulla incompatibilità per esempio escludere dalle incompatibilità i grandi soggetti
Privati e pubblici del mondo dell'impresa e quasi sempre sono presenti se invece non so si tratta di una esecuzione di una appalto comunale se sei stato
Giudice in quel piccolo appalto forse il caso di gli assegni sì ma più di questo non potevamo fare perché io sono in estremo imbarazzo perché
Con leggi è insomma autorevoli e insomma che si non hanno mai dato ambito a
A a parziali ismi o a sospetti di parziali ismi eccetera si vedano definitivamente rigettare l'incarico grazie
Il presidente Castriota Scanderbeg è solo una battuta perché qui quanto più ne parliamo più duplici vengono
Perché pure diciamo questa previsione dell'incompatibilità solo nella Genesi
Dell'incarico e non anche durante il suo svolgimento che pure sarebbe no il parallelo esercizio di funzioni giusto il giurisdizionali ET componente del CCT quando uno non ha l'incompatibilità a monte ma ce l'abbia e sopravvenuta eppure quella dovrebbe essere un caso diciamo difficile da gestire pure o l'abbiamo previsto ma questo per dimostrare quante lacune a questa questa previsione
Presidente io penso che oggi se noi votiamo forse la soluzione viene dal voto
Nel senso che e se votiamo o passare i dinieghi e quindi ci poniamo nel solco dei dinieghi già dati e quindi c'è una coerenza della nostra azione amministrativa se invece i dinieghi non passano allora gli il ritorno in Commissione forse
Sì si impone per un ripensamento ulteriore
Diciamo il voto ci aiuta in questo caso
Dunque chiedo scusa stavo un po'riflettendo perché morì torni in Commissione ulteriore oramai credo che tutto sommato non abbia più alcun motivo di esserci
L'alternativa ma sempre rimessa la vostra deliberazione naturalmente io faccio delle considerazioni potrebbe essere un nostro rinvio all'otto
Per eventualmente consentire agli interessati di ritirare la domanda o di chiedere un rinvio
è un ritorno in Commissione francamente mi sembra un non liquet quando la commissione oramai ieri ha ritenuto esauriti i suoi compiti l'articolo dodici del Regolamento prevede che la questione è stata appunto all'esame del plenum quando la commissione ha ritenuto concluso il suo esame qui la commissione ha ribadito varie volte d'aver concluso il suo esame quindi in ogni caso credo che
Non sia opportuno un rinvio sotto questo profilo o sospendiamo la discussione sul punto rinviando all'otto marzo e posarono interessati oppure
L'alternativa sarebbe il voto di oggi quindi su questa questione anche di carattere procedurale chi vogliamo formulata una proposta il presidente Forlenza prego vide nel non voglio essere
Come dire ancora una volta il dissenso però vero
Su questa proposta preliminare di rinvio che posso tradurre con la formula sapremmo al plenum
Faccio sommessamente presente che questa proposta è stata formulata la volta scorsa e bocciata
Riterrei un pochino un fuor d'opera quella di di proporla oggi tanto più con la motivazione Vidardo nella Presidente di sollecitazione chiederci di non deliberare che francamente me lo consentirà mi convince poco però prima l'argomento procedurale la proposta di rinvio da prego ma prego è stata formulata e bocciate tanto è vero che poi si voto da freno ma a Commissione come ulteriore risorsa
Insomma credo che possiamo essere d'accordo nel senso di dire che non si può votare all'infinito la stessa proposta fintanto che il caso non ci aiuti e la faccia passare indubbiamente così da parte abbiamo come dire già rare volte discusso la questione
Che
Sul punto il presidente prosperi prego gli ha chiesto di parlare
Scusa grazie presidente no io credo che a a questo punto per le ragioni dette la soluzione grazie a votare la proposta in maniera che dal vuoto uscirà la soluzione insomma
Sì così al tema era silente ma credo che che io non lo sto non ho partecipato a questa parte dei lavori dello scorso plenum
Che la volta scorsa la proposta di andare a da Breno ma plenum ma sia stata bocciata non impedisce di di di di riproporla ora anche in quanto aggancio cioè quello che conta e che non torni più in Commissione perché la commissione tecnicamente il profilo Lovato sviscerato abbondantemente
Nel momento in cui la proposta di rinvio dal plenum ma plenum e collegata a un profilo diverso quello cioè ed alla verifica
Di questa richiesta diciamo di di rinvio degli stessi interessati presidente Cirillo ci ha appena detto che per incarichi già autorizzati e non sono andati oltre la la sola costituzione del collegio quindi io credo che possa essere praticata tecnicamente votata una proposta quale quella formulata o comunque immaginato ora dal presidente
Grazie in formuliamo una proposta che include vuole il presidente Salamone prego
Abbiamo formula in questi termini alla luce del dibattito diciamo dell'esito del dibattito odierno
Io propongo che venga aperta un'interlocuzione con il richiedente l'autorizzazione sentendolo insistono o meno
Nella loro richiesta di autorizzazione o chiedere un rinvio il Mertens di un mutamento del criterio di autorizzabilità questo nella
Beh una proposta motivata e che chiede una sollecitazione da parte del consiglio di presidenza nei confronti degli interessati
Sul punto chi prende la parola presenti io penso no io sono non sono d'accordo
Presidente per una ragione semplicissima chi
La motivazione capisaldi dell'interessato
Quale dovrebbe esibirsi indizio cioè io chiedo un rinvio perché spero che il prossimo consiglio di presidenza abbia una posizione non mi pare non mi pare corretto il problema e che queste cose non dovevano essere portate avevano bisogno di un approfondimento in proprio indizi vitto
Costruire una incompatibilità ENAC cosa
Molto difficile bisogna partire dalle esigenze dell'impresa dalle esigenze degli enti pubblici economici e da tante altri altri al dal dal meccanismo cosa si ripropone e così via io credo che a questo punto e mio malgrado non ci sia non ci rimanga chi votare votare anzitutto quelli per i quali non c'è problema di incompatibilità ai poi uno per uno gli altri
Dunque
Qualcun altro chiede di intervenire sull'ordine dei lavori
Perché le alternative sono opporre in votazione la proposta della commissione o porre in votazione la richiesta di rinvio sul piano logico stile prevale la richiesta di rinvio all'esame del Senato
Sì se nessuno chiede culturalmente di parlare
L'apertura del signor così resa nota mentre quest'volevo dire esattamente questo per Regolamento alla richiesta di rinvio di né prima
Però di regola sempre con la precisazione che
Rinviamo solo quelli per i quali c'è la possibile causa ostativa perché ci sono altri che possono essere definiti quindi non fare ceiling esosa insomma la proposta dovrà essere intesa cioè soltanto Pelé questioni per le quali c'è stato una proposta di rigetto
Da parte della commissione allora sulla richiesta
Di rinvio senza però sulle interlocuzioni formali con gli interessati se ho ben capito che avrebbero l'onere di attivarsi ove lo ritengano di ritirare il o di chiedere un rinvio dell'esame della loro istanza alla sulla proposta
Di rinvio al prossimo plenum dell'otto marzo formulata dal presidente Salamone chi è favorevole alzi la mano
Ci sono tre voti favorevoli chi si astiene
Nessuno chi è contrario al no i restanti allora non
Non passa la proposta di rinvio
Allora pongo ai voti la proposta della commissione di rigetto dell'istanza sulla base degli attuali Criterium Presidente prego su questa questione chi vuole prendere la parola ancora attorno una parola propriamente perché rito solo dichiarazioni di voto perché già la questione è stata trattata no Pisa i criteri il costituirebbe un auro prego sì sì no volevo dire e abbiamo trattato la questione generale adesso forse sarebbe il caso di fare votazione per le singole posizioni talmente ora votiamo per le singole questioni quindi sul caso
Sull'istanza del considerando tira e se lei mi consente Sila prima il consigliere Andolfi presidente continui conto
Di collegi consultivo tecnico tra ANAS impresa valori scale Consorzio Stabile c'è stato il rigetto definitivo in commissione il sette febbraio due mila ventitré quindi la proposta è quella del
Rigetto definitivo a maggioranza con il voto contrario del presente Salamone del consigliere Ricchiuto allora pongo in votazione la proposta della commissione chi è contrario
Il presidente Salamone chi si astiene
Contrario anche presente Cillo chi si astiene il presidente a mezza capo e il presidente Castriota qualche
Anche il consiglio comunale lo si finanziamenti
Sulla base di
Stazione perché non risulta un voto abbia pazienza chi è contrario
Chi è contrario ad ripetiamo la votazione scusate manca un componente quindi presente Salamone ecco presidente Cirillo due contrari chi si astiene
Il presidente Mezzacapo e il presidente Kastriot
Il consigliere Bonaudo perfetto senza cinque
Con
Sì
Sì gli altri sono favorevoli quindi siamo una
Siamo undici componenti
Sì
Sì
Passa la proposta della commissione che attuato i criteri vigenti del consiglio di presidenza
Polizia e non è stato Giuseppina Darren Cahill incarico di presidente consultivo tecnico quanto riguarda un'opera pubblica che diciamo tra andasse a settimane Illy e il Consorzio Stabile anche qui
La proposte quella di rigetto definitivo come sopra diciamo senza ripeterci
Sì chi è contrario ancora i presidenti Castriota Susan Cirillo e Salamone chi si astiene presente Mezzacapo Castriota sì il Consigliere e gli atti favorevoli
Presidente Caruso anche qui la stessa cosa lo stesso percorso che con collegio consultivo trans Consorzio Stabile Melville stessi votanti come sopra si può dare atto grazie
Ora
Presi consigliere capricci prego forse da precise il labour Lori che non le sa insegnavo all'origine del presentano una delle questioni all'ordine consigliere il Primo Referendario levato perfetto allora è la stessa situazione degli altri quindi la proposta di essa situazione se si vota rigetta di Fini prendiamo atto di questo
Sì
E allora passiamo alla questione parzialmente diversa venga consigliere capricci prego slittamento consiglieri sei
E qui la questione è diversa e un po'più articolata perché in effetti c'è stata una prima istanza di autorizzazione da parte del consigliere Gabri cit
Per questo incarico di presidente del collegio consultivo tecnico
Che riguarda i lavori tranne asse costruzioni Pellegrini per quanto riguarda l'itinerario Sassari Olbia
C'è stato un preavviso di rigetto il rigetto definitivo al plenum del ventotto ottobre del due mila ventidue la l'unica causa ostativa di rigetto era quella per la quale incappano nella decadenza famoso di cui all'articolo tre che adesso non ricordo
Il dieci febbraio del due mila ventitré il consigliere Gabicce rinnovato la richiesta sul medesimo incarico
E questa volta diciamo aggiornandola nel senso che essendo trascorso costruttori irreperibili di tempo diciamo non rientra più nel collo di luce di dodici mesi la sentenza la controversa che lui a del quale era stato del quale era stato parte quindi sostanzialmente c'è un rinnovo della richiesta
Con la pulizia diciamo con il cleaning di quella causa di decadenza che però riguarda lo stress l'incarico precedente
La la commissione la commissione uno diciamo in questo caso ha rimesso al plenum le valutazioni perché diciamo erano emersi Durin talenti contrastanti e quindi siccome è stato ieri
Diciamo non c'è una vera e propria proposto ma c'è una remissione
Come relatore io diciamo a a questo punto prendendo atto pure dello spunto che ci viene dalla presidenza diciamo ritengo che si possa ritenere ripulita la causa decadenza e quindi a questo punto formulo diciamo secondo le indicazioni che ci ha dato il Presidente per cui la Commissione deve offrire al plenum diciamo una proposta diciamo compiuto autosufficiente a questo punto diciamo in evoluzione rispetto a quello che delle sono i lavori della commissione propongo di autorizzare l'incarico perché sostanzialmente con questa nuova richiesta
Sì ripropone si rivaluta ex novo tutto l'apparato delle decadenze di motivi ostativi che riguardano il magistrato
Sì grazie consigliere Bonaudo
Questa questione e di principio indubbiamente perché è una questione di principio do la parola consigliere Tassi presidente io chiedere l'ho già manifestato le mie perplessità nel senso che il che erano stati libera dice che al momento del distanza valutato
Il termine dodici mesi a questo punto proporrei la modifica della delibera
Cioè e poi si pone anche un altro problema Presidente questa valutazione che ha fatto dono avente il presidente che ha Brigi
Non è stata fatta nemmeno ex Officio per tutti gli altri colleghi hanno avuto appena adesso il rigetto dell'incarico io non so se la collega bar reca nel frattempo non ha più giudicate sono basse e dodici mesi io so
Diciamo sono favorevole disposto questa non è una questione che riguarda l'interessato cioè non è che l'interessato si deve muovere l'incompatibilità l'incompatibilità che riguarda l'ufficio non è che nelle disponibilità la parte fare i controlli e le verifiche quindi a questo punto se dovesse essere vero questo principio
E per me tua tranquillamente essere vero nel senso che
Va modificato in questa sua delibera de io inviterei consigli senza abbondare anche per gli altri si sono la sedici mesi perché non vedo perché gli altri debbono subire una sorte deteriore
A delibera peraltro che non dice questo rispetto al collega che oggi dice ho presentato istanza giuridicamente non erano le istanze l'incarico è sempre lo stesso la polizza giuridico è una supera il termine uni ne sapete sa dirlo
E quindi però se passa questo principio e io sono favorevole a che passi però chiede di farlo anche per gli atti perché se ne deve molto ingiusto che invece di altri abbiamo dato trattamento deteriore
Dunque scusate naturalmente adesso chiederei voi tutti di esprimere le vostre osservazioni però
In linea di massima mi sembra che una volta che il procedimento si sia chiuso le parti tutte coinvolte mi riferisco anche alle parti private in qualche modo vi siamo state informate anche per una questione di tra virgolette correttezza del magistrato designato che ha avuto il diniego è molto probabile che le parti abbiano avuto il diniego
E mi chiedo e vi chiedo
Potrebbero le parti
Ridisegnare il magistrato di corso l'anno
Se essi probabilmente qui si stanza di riesame potrebbe essere non documentata perché dovrebbe avere una nuova sollecitazione delle parti questo potrebbe essere il punto di equilibrio il procedimento si è concluso
E passato l'anno le parti dicono loro stesse se
Volete per questa potrebbe essere una un'apertura perché le parti potrebbero nel frattempo aver disegnato altri che ne sappiamo noi
E quindi il privato ci sia adesso do la parola ma l'interessato sa se le parti hanno ribadito la sua designazione o se hanno dedicato altri non avrebbe un senso provvedere su queste istanze quando non sappiamo se le parti hanno rimarcato e ribadito la loro scelta nei confronti del magistrato
Che ha avuto già il diniego prego presidente Salamone
Allora normalmente la prassi è questa le parti redigono un verbale e indicano una un magistrato mahdista dar forza di condono avvocato lo Stato
Scusate scusate
Dopodiché il magistrato normalmente comunica alle parti che si riserva di accettare all'esito del procedimento di autorizzazione
Non c'è un termine entro il quale il magistrato designato devi accettare
Quindi indubbiamente il procedimento è aperto nulla osta che il magistrato che comunichi l'esito del diniego di autorizzazione faccia presente alle parti
Che ne medio tempore venuta meno alla causa ostativa all'autorizzabilità e che le parti possono con un nuovo verbale confermare
Il designato quindi questo è il il il sistema per quello che è oggi e congegnate come disciplinato dal DM del marzo due mila e ventidue
Chiedo scusa quindi nella praticità della cosa una volta che il magistrato ha avuto un diniego di autorizzazione
Credo che le parti comunque dovrebbero essere fosse a conoscenza della circostanza e se del caso rinnovare la scelta ma in questo caso non c'è questa documentazione
Il profilo consigliere Bonaudo non c'è
Questa documentazione quindi forse questa dovrebbe passare in Commissione probabilmente per verificare se c'è stata questa rinnovata anche per dare il tempo alle parti di rinnovare la scelta cioè in altre parole credo che sia chiaro il mio pensiero cioè un accoglimento o una valutazione secco dell'istanza potrebbe essere inadeguato proprio perché non sappiamo che cosa è accaduto
Tali soggetti privati conservano aulo Lenzi allontanato un momento però segnalavo che
Così guardando diciamo la questione un po'anche relazionali applica sì sì che si sono verificati in aspetterei che siano le parti a rinnovare l'incarico
E di conseguenza che l'istanza sia riformulata e non che motu proprio il magistrato la riproponga
Prego presente savonese ed è attiva è anche un meccanismo pericoloso perché sostanzialmente il re morale sulla valutazione dell'autorizzazione può determinare le condizione per l'autorizzazione stessa
E questo è pericoloso
Previsione di Moccia ciambellano serviva insomma il problema è se ancorare
Le cause ostative al momento della richiesta di autorizzazione o al momento della delibera no al momento della delibera viene affidato a un elemento incerto
E che potrebbe favorire in relazione alla gestione dei tempi il collega che ha richiesto l'autorizzazione
Ed è molto pericoloso
Presidente io ho cercato di Bosso no
Non sono non sono d'accordo con la proposta del presidente troppo pericolosa e comunque e insomma inserirebbe un farraginosità che non non ci possiamo permettere noi dobbiamo ahimè votare si Omo anche in questo caso per la ragione semplicissima che la realtà una realtà infettiva e che le parti indicano il presidente e rimangono inattesa di quell'autorizzazione che ci sarà o non ci sarà poi tranquillamente passeranno ad altri
Mi auguro che passino i professori universitari perché non non c'è non c'è e altro altro meccanismo il patto della riproposizione
Ma è chiaro che le parti possono indicare lo stesso presidente anche in presenza di una mancata autorizzazione in teoria qui siamo nel campo dell'autonomia negoziale e quindi beh insomma è un ma è un meccanismo per cui non credo che poi c'è anche l'altro problema che che è stato opposto quando guardare il il tempo trascorso
Al momento della presentazione cioè che la richiesta di autorizzazione oppure al momento della delibera
Ma mi sembra chiaro che debba essere al momento della delibera se noi abbiamo taroccato il suo che prima Donato prese di Eurodisney Seasons sono passati e basta questo ai minori io credo che si debba votare e basta
Su questo credo che abbiamo un un criterio direttivo perché la regola prevede dodici mesi anteriore alla presentazione dell'istanza quindi a meno che non si voglia cambiare tipo richiama può richiamare il comma dell'articolo intanto dare la parola al Consiglio di cavallo che ha chiesto la mi parlare
Lei scusate io ho l'elenco Pietro Serravalle coste presente Forlenza sino adesso io voterò
Contro c'è
Frasca e martello Mulcahy non è conferito ma autorizzato ha sempre votato così non è Martin quello pagato dea
Condivido molto la sua posizioni diciamo sulla necessità di una sorta di procedimentalizzazione anche in questa fase condivido l'intervento del consigliere Garanzini no perché fondamentalmente questa vi libera quando essere adottato era nulli è evidente che sta dimostrando delle falle
Per più che altro ha bisogno probabilmente di una risistemazione alla luce degli asili e qua si sono presentati e anche per quanto riguarda questo discorso dell'intervallo temporale io penso di rimettere il tutto all'iniziativa del del magistrato sì alto avevo diciamo poco trasparenti e sarebbe opportuno che decorso l'anno sia la stessa amministrazione anni determinarsi a rinnovare la richiesta insomma fare qualcosa che si debba attivare il magistrato da solo francamente non mi sembra del tutto opportuno quindi anche questa questo aspetto forse andrebbe chiarito nella delibera in ogni caso il mio voto a prescindere da queste considerazioni sul caso specifico
Se racconti anche delle azioni Giannettini anzi grazie consideravano la parola Presidente Forlenza
Grazie presidente ma io francamente rimango sempre meravigliato dal nostro sforzo di applicazione intellettuale soprattutto con riferimento a determinate questioni però
Consentitemi tutti di fare una riflessione preliminare ma perché abbiamo discusso due plenum sul se rimandare in Commissione chi mandare da prego ma plenum e via discorrendo qui basta fare semplicemente di conto e dire ai colleghi
Chiunque tu aspetta venticinque giorni l'aspetto un mese e mezzo tua spetta a due mesi e poi ci torno quindi abbiamo fatto uno spreco tutti di come dire applicazione intellettuale nel discutere se si doveva bocciare se si dovrà approvare se era opportuno se non era opportuno scusate qui non è successo niente
Abbiamo perso tempo
Qui stiamo semplicemente dicendo fate di conto perché se non sapete fare di conto i potrete trovare in qualche come dire
Meccanismo ostativo per questo stiamo dicendo adesso e per cui perdonatemi credo che anche il presidente Castriota almeno su questo aspetto sia d'accordo
La posizione di chi era di qua per turista per comprenderci aperturista io non la condivido ma è una posizione come euro alla posizione altrettanto legittima di coloro che ritengono di voler mantenere le regole attuali
Ma cominciare ad entrare in un meccanismo che mi dice
Che nel momento in cui è stato il rigetto della domanda tuttavia basta aspettare solamente taluni giorni perché il tempo è galantuomo e tisana l'impedimento
E allora di che cosa abbiamo discusso pedonali i forfetariamente saperlo dopodiché però consentitemi due veloci considerazioni la prima mi sembra che già abbiamo come se fosse scontato
Che possibile
La riproponibili tardi alla domanda ovvero che il possibile la ride sì Ignazio une da parte delle due impresa io francamente non lo credo
No nel senso che si perdono no no no Pedone Predonzan credo io non credo io non credo allora partiamo anzitutto da un punto da un punto il requisito deve essere posseduto al momento della presentazione dell'istanza ce lo dice la nostra delibera
Cioè ha ribadito anche il consigliere Tarantino nel suo intervento qui almeno questo non è in discussione
Dopodiché però nel momento in cui lui noi deliberiamo consumiamo anche il nostro potere di provvedere questo caso ormai lo voglio scomodare la parola giudicato ma questo caso ormai definito poi ce ne sarà un altro per un'altra appalto lo verificheremo la stessa parte con riferimento a un appalto diverso si riproporrà lo stesso nominativo sarà un caso luogo
Ma non si può entrare in una logica perdonatemi e anche un po'in qualche modo fogli
Non voglio usare la parola offesa alla nostra intelligenza ma non è possibile dire basta aspettare allora signoria
Poiché io preannuncio di questi di ultimo intervento sulla questione perché francamente non ne posso più
A questo punto scusa è inutile che noi votiamo diciamo tutti fate un po'di conto vedete quanti giorni mancano all'anno è ritornata in quanto quest'anno sarà trascorse qualunque cosa possa decidere questo plenum il futuro e via discorrendo
Io però mi corre una domanda
Ma anche
Capovolgere l'argomento ma anche laddove ci fosse la riproposizione dell'indicazione da parte di due soggetti privati
Di un magistrato che è stato già bocciato perché incorrevano il limite del difetto del requisito dell'impegno mi vorrei la domanda ma perché solo quel magistrato può esservi presidente
Suono perché questo mi dimostra non l'intercambiabilità del magistrato non la fiducia concordo col presidente Cirillo nei confronti di un determinato magistrato
Ma comincia a farmi interrogare sui rapporti tra le parti e i loro avvocati e questo magistrato
Visto che c'è un'insistenza specifica su quel nominativo
Io chiudo comunque preannunziato il mio voto contrario a un'eventuale ipotesi di rinvio penso che come ha detto il presidente mi pare presidente Castriota qui bisogna ormai positivo bisogna votare o non votare
E veramente faccio grazie a tutti non interverrò più su questa materia pratica francamente altre richieste di intervento
Non risultano dunque in linea di principio la questione del decorso del tempo mi sembra molto importante
Perché
Può darsi che un magistrato abbia l'incarico
I pagine amo il primo gennaio di un certo anno e deve andare a verificare se nell'anno precedente avuto o meno la condizione di una causa che riguardi lei partì in questione del contratto
E potrebbe anche accadere che lui ha deciso una causa supponiamo il trenta giugno questo magistrato potrebbe aveva avuto l'incarico dalle parti poi aspettare il trenta giugno
E ottenere l'autorizzazione perché noi diciamo che l'istanza deve decorrere cioè deve essere il momento di riferimento
Il magistrato può calibrare e nessuno credo possa dubitare che possa calibrare i tempi quindi ma vi sarà di circa trenta giugno una causa ha l'incarico a fine anno dice io aspetto il decorso dell'anno e presenta la domanda che problema c'è
Penso che non si possa respinge la domanda del genere quindi che in base alla delibera
Perché in base alla delibera il magistrato possa scegliere che lo se si dicesse che all'onere entro trenta giorni dalla proposta delle parti di chiedere l'autorizzazione allora sarebbe una logica né magistrato può scindere qua
Do presentare l'istanza
Dall'esame degli atti della segreteria verifica che sono passati undici mesi aspetta un altro anno presenta l'istanza ma qui se la delibera che avete votato io non c'ero all'epoca
Piuttosto in questo caso il procedimento è stato chiuso e quindi
Personalmente concorderete con le valutazioni del presidente Forlenza secondo le quali il procedimento è chiuso che non si può riprendere a mio avviso il procedimento potrebbe riprendere sei le parti
Chiedessero
Lo sai magistrati in questione
Un'altra volta se in intende accettare l'incarico e quindi si attiva il procedimento di autorizzazione poi quando avremo il caso Duvall uterino
Ma anticipare ora quelle valutazioni ha detto il presidente Forlenza francamente non le condivido
Perché non ora ma in un'altra sede dovremo valutare se istanza riproposta perché le parti hanno rinnovato la fiducia verso il magistrato più distanza debba essere una raccolta ma adesso
In tale queste valutazioni secondo me sono intempestive
Voleva esplicitare il mio pensiero ancora meglio se possibile credo che il procedimento a meno di metà la vostra valutazione si possa considerare chiuso e quindi in assenza d'un ulteriore incarico delle parti
Non sia accoglibile quest'istanza
Riserverei ogni valutazione del consiglio di presidenza non condividendo queste valutazioni ante causam
Esposito ha presente Forlenza sulla sul sul sospetto che si verificherebbe sulla scelta dello stesso magistrato in avere nessun sospetto ma e comunque se c'è lo valutiamo quando è il caso
Debito qui dobbiamo semplicemente valutare se ci sono i presupposti per esaminare un provvedimento di rigetto
In assenza di fatti nuovi se non il fatto nuovo del ricorso dell'anno che peraltro è stato oggetto già specifico del provvedimento di rigetto
Ora
Non so se su questo punto ulteriore volete prendere la parola perché la proposta della commissione è del rigetto
Personalmente come potete immaginare la condivido ma non per le ragioni radicalmente preclusive esposte ma a mio avviso perché manca il presupposto di fatto indefettibile che la rinnovazione del procedimento che personalmente
Valli direi ci valuteremo buco buio con altri quando sarà il momento debito ma adesso è semplicemente un'istanza di riesame in assenza di fatti nuovi
Allora se qualcuno vuole prendere la parola su questo altrimenti mettere al voto la proposta del relatore alla votiamo la proposta del relatore di rigetto voti
Contrari risente la la la proposta diciamo la commissione non aveva fatto la proposta io articolato una proposta in realtà differente
Tra le le considerazioni che lei ha esposto sono sicuramente dotate di un di una forza diciamo argomentativa inoltre grazie prima non la facciamo così netto vi è possibile vendere che il provvedimento di rigetto si intende motivato con le
Mi osservazioni
Cioè in assegni allora potremo dire il corpo il Consiglio costata che
Non vi sono fatti nuovi
Al di là del mero ricorso dell'anno
Il gola come
Dedotto dall'interessato virgola
E
Per la decisiva considerazione
Che le parti non hanno rinnovato
L'incarico al magistrato
Delibera
Il rigetto dell'istanza di riesame
Allora pongo in votazione voti contrari
Nessuno astenuto presidente Castriota di presidente Cirillo il presidente Mezzacapo il presidente
Salamone e il Consigliere
A questo punto però là sotto si passiamo
Ma sentiamo scusate il così remora uno parla fatta la proposta è così non avrei tolto la sua proposta
Presidente io avevo fatto una proposta favorevole alla luce delle sue argomentazioni diciamolo ritirata e mi astengo dalla votazione questo hanno cercato in un primo atto di vediamo scusi
La proposta della commissione storica non aveva operato una proposta quest'anno è stata una proposi no averla rimessa al plenum allora quindi allora il plenum secondo quello che ho dichiarato od un posto ai voti alla
Propone di respingere l'istanza esclusa l'occasione
Quindi sulla reiezione dell'istanza così motivata così siamo votando sulla reiezione dell'istanza di riesame motivata per l'argomentazione decisiva che non è stato riattivato il procedimento
Allora abbiate pazienza perché sia chiara e tentato vedete ma mancando la proposta della commissione la proposta l'articolata qui perciò vi raccomando per il futuro di articolare proposte motivate
Senza costringere la presidenza a dover elaborarle seduta stante la motivazione allora ripetiamo la votazione e quindi un'altra volta vediamo i voti
Contrari alla proposta di rigetto come da me rielaborata devo elaborata vediamo voti contrari abbiamo detto nessuno adesso più a vedere i voti astenuti astenuti
Quindi il Consigliere Buonarroti presidente Mezzacapo e il presidente
Salamone il presidente Castriota
Voti favorevoli i restanti di allora il respinta con questa motivazione grazie
E ribadisco che i potenti sono undici quindi se le azioni semplici Lillo della sua precisazione e a questo punto andiamo oltre ora abbiamo alla valutazione ci occupiamo le mode
Allora c'è una mozione d'ordine su una breve pausa istanza si può intendere accolta ci sono posizioni per la prendiamo un quarto d'ora di pausa grazie i lavori sono sospesi
Lo ricostruiamo i nostri lavori
Continuano i lavori del consiglio di presidenza della giustizia amministrativa
Aspettiamo il relatore
Sì
Sì prego il relatore buona oro ci parla della richiesta del consigliere Monte Ferrante prego
No non funzionano i microfoni
A tutti non funzionano
Ecco qua Presidente Chirac prego allora il successivo incarica particolare perché è un incarico autorizzazioni incarico quale competente della Commissione indipendente di vigilanza del vicariato di Roma
Conferito diciamo tutta sua Santità il Papa Francesco nei confronti in favore del Consigliere di Stato Luca Monte per durante
E anche qui diciamo
è arrivata solo ieri questa questa richiesta per cui la Commissione diciamo riservandosi di approfondire con un po'di di tempo con uno spazio deliberanti a dei quatto rispetto alla tipologia di incarico al da deciso di rimettere la questione al plenum per gli approfondimenti sul punto presidente noi abbiamo recuperato in realtà un precedente che è stato effettuato nei confronti del consigliere capogruppo analogo in cui il il al consiglio di presidenza si era posto il problema
Relativo al fatto che l'incarico provenisse da uno stato estero sia pure dotato di una particolarità
Chiaramente del tutto eccezionale come la Città del Vaticano
Però in quel caso considerata anche i collegamenti tra le due giurisdizioni quelle italiane quella dello Stato Vaticano diciamo l'esito fu positivo quindi si ritenga ammissibile diciamo questa richiesta dell'incarico
Alla luce diciamo anche di questo però di questo precedente e alla luce anche diciamo della altissimo valore giuridico ma non solo dell'incarico la proposta che io se mi sentirei di fare è quella di autorizzare il consigliere Montesardi durante su questa commissione chiedendo scusa al plenum ma c'era stata rappresentata la somma urgenza ecco perché diciamo in in Commissione l'abbiamo trattata come meglio si poteva
Grazie la parola più al consigliere Brini grazie signor Presidente questo incarico che io credo
Non debba neanche essere autorizzato turco perché penso che rientri nell'articolo diciannove della Costituzione
Però voterò certamente a favore pone a mio giudizio un problema proponente per il futuro ma che mi coinvolge anche personalmente appunto della libertà di associazione dei limiti di libertà di associazione
Perché l'incarico che andrà a ricoprire il consigliere Montecchia errante quasi equiparabile
Ad una Aldo un diciamo a un'assemblea parrocchiale ad un consiglio parrocchiale
è una del consiglio che il Santo Padre ha istituito come vescovo di Roma
Per un coordinamento fra tutte le parrocchie quindi sostanzialmente è come se uno facesse parte di un Consiglio pastorale diocesano
E allora io mi chiedo a questo punto Rispetto alla tutte le attività associative e a tutte le associazioni a cui un magistrato
Partecipa se vi è un obbligo di comunicazione e come eventualmente regolamentare questa attività associativa questa decisione all'attività associativa ecco pongo un problema per il futuro anche perché oltre al consigliere capo Lupo c'erano state altri casi di richiesta di autorizzazione già si era discusso ma non si è mai assunta una linea definitiva grazie personalmente
Forse anticipò troppo rispetto alla discussione mio pensiero però personalmente farei comunque una summa divisio tra le attività retribuite quelle non retribuite
Perché questo discorso del diritto delibera associazioni nuovo valere quando non c'è un'attività retribuita
Se l'attività retribuita siamo fuori campo della libera associazione
Perché io vado in parrocchia ma non sono pagato prego il consigliere relatore vuole fare una specificazione sul punto sì presente qui mi sembra che l'incarico sia sia gratuito e poi volevo sottolineare che c'è un profilo tecnico giuridico che qualifica l'incarico
Perché comunque è l'esperto nelle strutture dell'ordinamento giudiziario della Città del Vaticano quindi diciamo c'è un paio giuridico tecnico
Per cui diciamo profila della libertà di associazione e forse in questo caso diciamo recente rispetto alla professionalità dell'incarico
Sì dalla domanda si desume se gratuito oppure no perché se è e rimborso spese posso dirlo rimborso spese rimborso spese di tenuta l'avviata l'avevo
Allora però aveva chiesto il da tempo la parola è presente Salamone e qui do la parola prego presidente gli ho avuto modo di vedere ieri il provvedimenti offrendo di conferimento del Papa
Motivato con riferimento al contenuto di una Costituzione
Vaticana che istituisce questi organi in seno alle diocesi quindi a un ente ecclesiastico non è non è un incontro parrocchiale per fammi finire
No quello fa parte del diritto ecclesiastico è una commissione composta da professionalità varie ci sono un c'è un notaio
Magistrato questo col collega Conte Verrando ci sono due avvocati e due commercialisti
è un'attività di vigilanza sulla gestione del patrimonio delle risorse della della della diocesi
Di Roma di cui il Papa e il vescovo e il vicario è il gestore di questo patrimonio quindi questa nel nella del termine non so come qualificarla
Del papà non c'è nessun riferimento al compenso questa della il dato fatti parola l'istanza dice compenso allo stato non determinato avrei potuto dire che era gratuito
Sarà presidente Forlenza di Preside
Credo che non sia il caso di fare istruttorio su questa su questa pratica quindi
Però e preannunziato il mio voto favorevole alla richiesta voglio semplicemente precisare una cosa
Che anche in relazione ai dubbi espressi dalla collega vini
Qui non si tratta di esercizio di libertà d'associazione né di libertà religiosa quindi diciotto diciannove della Costituzione
Qui si tratta di entrare a far parte di un organismo di vigilanza sua attività del vicariato di Roma conseguente a una certa riforma di diritto canonico evidentemente Qejvani il Vaticano ha inteso traversone del Santo Padre segreta frainteso vuol dire disporre
Prima dell'istituzione di questa Commissione di cui fanno parte professionalità anche diverse tra l'altro esperti di diritto canonico come l'unico magistrato unico magistrato non va citata amministrativo unico magistrato il collega Monte Ferrante più Esperti di diritto bancario anche di di di di di di diritto tributario
Detto questo qui si tratta di una normale commissione di vigilanza
In relazione alla quale lo presi usato i presidenti Cirillo l'incarico di gratuito salvo salvo rimborso spese ma non è questo che mi colpisce qui due problemi su primo è chiaro che si tratta di un incarico soggetto ad autorizzazione perché ripeto non è espressione di nella libertà religiosa ma appunto di assolvimento di un incarico autorevolissimo in una dimensione diversa da quelli usuali ma comunque unitari con la seconda
Così sta tento di sgombrare il terreno anche da un'altra suggestione la seconda è in fin dei conti l'ha citato il Vaticano è uno Stato estero poi magistrato assumere un incarico da uno Stato estero io francamente mi sentirei di rispondere o ci ha pronunziato il mio voto favorevole innanzitutto mi pare che l'incarico sia autorizzabile perché non ebbe un incarico gestionale non è diverso da tante autorizzazioni che noi abbiamo già dato in questi casi
In secondo luogo anche la pur del tutto consapevole dell'aspetto formale della personalità giuridica dello stato dello Stato Città del Vaticano
Sappiamo anche che però si tratta di uno stato particolare uscì vengano ex articolo sette della Costituzione rapporti concordatari rinnova isolati nel mille novecentottantaquattro e l'articolo unico uno di quell'accordo
Prevede prevede che di l'agevolazione delle forme di collaborazione tra lo Stato italiano e la città del Vaticano francamente come consiglio di presidenza e anche come persona
Mi sentirei particolarmente compreso e anche onorato
Del fatto che di tutto il plesso magistratuale italiano si sia deciso di scegliere un consigliere di Stato per svolgere un incarico di questo tipo che in qualche modo confina con le capita quindi voglia di francamente mi sembra che si possa si possa autorizzare tranquillamente
Grazie le consigliere fatto di Stasi solo per precisare che diciamo il dubbio sul Stato estero forse può essere fugato
Perché il vicariato di Roma è una struttura diciamo del Vescovo di Roma e quindi come tale appunto diciamo della della Diocesi di Roma quindi una struttura che opera come appunto le parrocchie un ente ecclesiastico italiano diciamo
Grazie per la precisazione indubbiamente quando si svolge attività extra istituzionale va valutata la compatibilità con i doveri d'ufficio quindi io credo che di tutto correttamente il collega abbia chiesto un autorizzazione
Bene presidente Salamone
Presidente posso formulare dato che la commissione ieri non ho avuto il tempo di esaminarlo
Dato che la commissione ieri non ho avuto il tempo di esaminarla io posso fare una proposta
Come presidente della prima commissione di autorizzazione dell'incarcerato ma già il relatore aveva formulato la medesima proposta l'autorizzazione quindi concordati sul punto giusto
Bene allora se non ci sono altre domande d'intervento voti contrari nessuno astenuti nessuno approvata all'unanimità grazie
Senta il il presidente ritardi Germania Panzironi né ci chiede l'autorizzazione come componente del Co della Commissione di sorveglianza delle società di calcio professioni professionistiche no Covisoc
E qui la commissione dopo una appunto un ulteriore istruttoria in cui ha richiesto di chiarimenti in ordine anche al profilo retributivo Mino in ordine al profilo dell'incompatibilità
Ha preso atto che è un impegno di quattro anni con una riunione ammise con un compenso limitato anch'annualmente nei dieci mila euro come rimborso spinse
In più abbiamo critiche abbiamo verificato che questo incarico incompatibile con l'incarico che già espleta la collega come giudice sportivo nazionale presso l'Africa nazionale professionisti di serie B e e a questo proposito la collega diciamo evidenziato che a questo punto sceglie seleziona quest'incarico e quindi recente dall'altro il momento in cui viene nominato quindi la Commissione come proposto autorizza proposto di autorizzare un carico prendendo contestualmente atto della cessazione dell'incarico per incompatibilità quale giudice sportivo nazionale presso la lega la la serie B sostanza
Lo richieste di intervento
No contrari nessuno astenuti nessuno approvata all'unanimità prego
Da Raffaele Prosperi c'era la la presidenza qui torniamo un poco indietro diciamo nel tempo perché e di nuovo la presidenza del collegio consultivo tecnico per il quale c'era stata questa diciamo la causa ma di incompatibilità era in questo caso è scattata e quindi la proposta
Sempre con quelle votazioni di cui abbiamo parlato prima era del rigetto definitivo ci sono modifiche di votazione di voto personale no allora si intende approvata la proposta della commissione di rigetto definitivo
I tre consiglieri di tarli Emiliano raganella ci chiede un incarico di presidente di collegio consultivo tecnico
Per una progettazione esecutiva dei lavori di appalto delle opere ICI
Il re della fermata San Luigi di Orbassano
In questo caso non ci sono condizioni ostative perché diciamo sono incarichi di nuova su son vengono est sono istanze nuove sostanzialmente qui il consigliere parla diciamo la documentazione e e complete esplicitato denunce quella clausola di incompatibilità che invece è stata alla base degli altri dinieghi
Quindi la Commissione a maggioranza con il voto contrario del professore Maggiolo propone l'autorizzazione dell'incarico
Salvo lo spaccherà mente come per tutti in questi casi diciamo l'impegno a comunicare il compenso appena conosciute
Grazie ai voti contrari
Il professore Maggiolo contrarie anche il consiglio di Bini anche il consigliere Cavallo as
La proposta sul presidente
Sul così raganella come pure presidente Forlenza
Tavoli quindi astenuti
Nessuno i restanti favorevoli grazie la proposta approvata a maggioranza anche il l'incarico successivo richiesto dal consigliere Raffaele Tuccillo l'incarico di presidente del collegio consultivo tecnico
Qui la e gli auguri di realizzazione della stazione di Sabaudia Ingo Fossalta nell'ambito del nodo di Torino quindi vede Rfi come stazione appaltante anche qui la documentazione completa e non ci sono cause ostative quindi anche per questo caso la Commissione come prima a maggioranza con il voto contrario del professore Maggiolo espresso
L'idea di autorizzare l'incarico grazie voti contrari professore Maggiolo consigliere Dini del consigliere Cavallo astenuti
Nessuno li restanti approvano approvata a maggioranza
Prendiamo col col suo permesso all'Elenco numero tre in questo caso autorizzazioni incarichi presso i ministeri il primo che viene in rilievo è quello richiesto dal Consigliere Giovanni pescatore è un rinnovo dell'incarico di consigliere giuridico presso l'agenzia Torino Tod Torino due mila sei
Conferito dal commissario liquidatore
E qui può apparire strano la data del due mila sei in realtà il collega ci ha specificato che questa agenzia
E anche un'agenzia che si occupa di tutta la fase delle manutenzione degli impianti sportivi che hanno avuto come finanziamento il Radice appunto quello di Torino due mila sei quindi è un organo vivo e vitale
E che tra l'altro svolge anche l'attività molto delicata di nei lavori pubblici
Alla luce di queste considerazioni e considerato che già era stato valutato positivamente all'annualità precedente diciamo la commissione alla non allungamento limita propone al plenum di autorizzare lo svolgimento dell'incarico grazie ai voti contrari
Nessuno astenuti nessuno approvato all'unanimità
Andiamo avanti poiché se rendiamo Gianluca velico chiede l'autorizzazione come consigliere giuridico dell'ufficio legislativo del ministero del Turismo
Anche qua stiamo in materie di attuazione del PD N RR per la durata del compenso l'impegno saltuario quindi non è un incarico continuativo il compenso allo stato non è conosciuto
La Commissione all'unanimità ha proposto di autorizzare lo svolgimento salvo l'onere di comunicazione del compenso appena noto grazie voti contrari nessuno astenuti nessun astenuto tra il consigliere Bini grazie Asstra perdite stanti i componenti passiamo all'elenco quattro conferimento degli incarichi il primo conferimento riguarda il ministero degli affari esteri che ha chiesto la designazione di nove magistrati amministrativi
Quali i presidenti di commissione relative ad altrettante selezione di concusso
Da svolgersi a titolo gratuito
Qui in realtà il ministero ci ha chiarito che si tratta di selezionare dei profili curriculare quindi si tratta di collegarsi da remoto per due massimo tre riunioni pre ciascuno selezione quindi è una procedura molto snella
Applicando i parametri e quindi vedendo il l'Elenco biennale che in dotazione alla prima Commissione la proposta è quella di disegnare i magistrati Andrea Pannone
Antonella mansione Raffaele Prosperi Carmelina adesso Nicola Fini c'era Daria Valletta Andrea di culla Fabio Di Lorenzo e Alessandra Vallefuoco
Sulla proposta ci sono voti contrari prego il considerata vista no ma ovviamente senza nessuna valutazione di carattere personale anzi ma lavori si tiene adesso ha rinunciato alla conquista di recente ha rinunciato alla commissione del concorso a tante problemi personali quindi forse bisognerebbe
Forse il tipo di impegno diverso il tipo di impegno diverso perché un collegamento da remoto per Amarone quindi diciamo abbiamo considerato che molto è una cosa molto fattibile non ci siamo posti il problema poi se dovessero rinunciare la commissione si riserva di integrare anche il presidente Prosperi anche la connessione invece del concorso a dar questo sì ma è ripeto è un impegno molto molto
Molto contenuto va bene effettivamente dei clinico di concorso da un proprio tipo di impegno immaginate il concorso a Referendario TAR i è molto oneroso comporta sgravi di lavoro tutta una serie di considerazioni non è comparabile con questo tipo
Di attività comunque sulla proposta del relatore voti contrari nessuno astenuti
Nessun approvato all'unanimità prego il successivo conferimento in realtà viene già da una da una discussione in plenum e riguarda la sì designazione di un magistrato quale presidente effettivo della Commissione per gli esercenti le professioni sanitarie
Qui era ritornato in Commissione perché la Commissione aveva proposto una prima volta di interloquire sulle condizioni diciamo così sulle regole d'ingaggio che avevano indotto il Consigliere di TAR Elena sta Mizzi a rinunciare all'incarico che diciamo è abbastanza gravoso
In prima Commissione sono stati selezionati due nominativi
Con l'incarico al relatore cioè a me di verifica e di sondare la disponibilità per le vie brevi
In relazione al primo nominativo sono riuscito a contattare il collega il quale dopo diciamo teste essersi espresso favorevolmente se un poco in se informato sulle condizioni di questo di questo incarico e consigliato pure che fuori sede ha preferito rinunciare il secondo me nominativo che poi era stato in individuato dalla commissione purtroppo io non ho avuto la possibilità di contattarla e diciamo sarebbe il Consigliere di Stato Mariastella Buscarino
Per evitare diciamo che questa seduta non sia utilmente spendibile perché diciamo c'è una buona possibilità che la diciamo che la collega Boscarino rinunci anche la a questo tipo di incarico perché molto gravoso poi richiede la presenza a Roma ne chiede la redazione di di provvedimenti la proposta che mi sentirei di fare anche alla luce di quello che era stato il dibattito allo scorso plenum
è la designazione diciamo di Mariastella Boscarino con però con l'aggiunta con la clausola che laddove la stessa dovesse rinunciare ad accettare a quel punto deliberiamo l'interpello ad hoc per verificare se c'è qualcuno disponibile
Disponibile a ricoprire questo incarico che prestigioso e delicato ma anche oggettivamente gratuito e gravoso
Grazie allora sulla proposta del relatore voti contrari nessuno astenuti nessuno favorevoli
Tutti grazie possiamo passare al punto quattro dell'ordine del giorno relatore consigliere elefante che manca quindi relatore chi è componente della quarta commissione
Allora sì presente questo problema sostenevano il suo consenso posso fare io perché in realtà è quarta commissione ma si aggancia anche all'autorizzazione che è stata concessa in prima Spoon prima in prima Commissione la la consigliera Antonella Dell'Ariccia chiede di essere autorizzata all'incarico di consigliere giuridico nell'ambito dell'ufficio del coordinamento legislativo
Del ministero delle Finanze sensi dell'articolo quattro della legge mille novecentonovantuno numero trecentocinquantotto e dell'articolo cinque
Del TPL duecentoventisette del due mila tre il in prima siccome e questo DPR prevede il collocamento in fuori ruolo dei mantici mi pare fino a cinque magistrati che fanno parte del dell'ufficio del coordinamento legislativo la prima Commissione ha autorizzato l'incarico a condizione che la quarta commissione desse il nulla osta per il collocamento in fuori ruolo
La scorsa settimana la quarta commissione si è riunita e alla luce proprio del dato legislativo e normativo secondario che ho prima citato
A delibato di autorizzare il collocamento del Consigliere della consigliera Antonella Papiccio in posizione di fuori ruolo
Quindi io direi combinando insieme le due proposte della prima e della quarta Chavo aula riassumere nel senso di autorizzare l'incarico con contestuale collocamento in fuori ruolo
Per quanto riguarda poi e Hillary chiaramente questo
Porterà alla diciamo la decadenza dall'ufficio dello Spi e in questo senso la collega ha mostrato l'amplissima disponibilità diciamo a modulare gli effetti temporali
Dell'incarico in modo tale da poter diciamo gestire la fase delicata tra virgolette di passaggio di consegne quindi con questa precisazione me diciamo la proposta della Prima Quarta
E possibile riassumere nei termini indicati
Grazie al consigliere veri
Grazie signor presidente allora qui apriamo un varco apriamo un'interpretazione molto ampia
Del fuori ruolo obbligatorio dalla lettura che ho fatto io delle disposizioni molto soggettiva che potrebbe essere un ogni interpretazione smentita è un fuori ruolo facoltativo e non obbligatorio
è una legge anche Severino entrambe le norme richiamato sonante Severino quindi sarebbero da rileggere con la ratio secondo me della legge Severino che impone in fuori ruolo in quei posti apicali
Tra l'altro noi proprio con questa consiliatura abbiamo dequalificato addirittura il vice capo di gabinetto da fuori ruolo obbligatorio a fuori ruolo facoltativo
Quindi abbiamo ai introdotto un ipotesi che secondo la ratio della Severino avrebbe dovuto essere probabilmente obbligatorio come facoltativo ora
Introdurre dare un'interpretazione per cui la norma che dice può
Come deve essere fuori ruolo secondo me è un'interpretazione non solo che non rispetta il dato letterale ma che rischia di avere un Effetto
è catena molto pericoloso per il nostro ordinamento per la nostra per il nostro ordinamento è proprio per la nostra istituzione aggiungo che appunto è un'ipotesi che non rientra nelle nostre tabelle del fuori ruolo obbligatorio quindi che abbiamo da poco per riorganizzato e riapprovato per cui io di credo che sia opportuno forse una riflessione maggiore su queste su un'interpretazione che la Commissione ha dato in cui già mi sono espressa con un voto contrario e ribadisco che il mio sarà un voto contrario sia l'incarico
Che se se il voi sale la votazione distinta sia l'incarico che al fuori ruolo se il fuori ruolo inteso come fuori ruolo obbligatorio
Grazie chi chiede di parlare
Nessuno quindi all'alba ai voti la proposta della
Commissione
Congiunta di autorizzazione con fuori ruolo voti contrari scusi Presidente non ha è votazione unica incarico è fuori ruolo sì Presidente lo si potrebbe lei ritiene che il si potrebbero anche da votare distintamente
Magari prima è ancora non chiari tarocco e poi se l'incarico comporta il fuori ruolo Ravenna sì re quando ovviamente provocare distintamente prego Consigliere buona volato
In effetti la la domanda dell'interessata
Diciamo siccome dovremmo essere guidati dal principio della domanda la domanda della rete interessata e monoblocco
C'è l'interessata ha chiesto l'autorizzazione all'incarico con collocamento in fuori ruolo
Quindi diciamo non ha spesso capita invece che ci possono chiedere con o senza quindi a mio avviso diciamo o rispettiamo la volontà della collega che chi sia il collegamento fuori ruolo o rigettiamo completamente
La domanda nel senso che e la stesse stante che la ritenuta unitaria
E ecco perché io avevo combinato le due valutazioni delle due Commissioni in un'unica proposta
Consiglieri veniamo sentito alla valutazione del relatore valenza Righi sa lei è unitaria prendo allora pongo in votazione la proposta di collocare il fuori ruolo la collega la Riccia con l'autorizzazione a svolgere l'attività presso il ministero chi è contrario contraiamo consigliere Brini
Chi si astiene il presidente Castriota Scanderbeg e il presidente Prosperi che è favorevole alzi la mano i restanti
Ok
Grazie
La proposta approvata a maggioranza
Passiamo al punto cinque relatore presidente Cassola Skanderbeg
E la
E la relazione
Che il consiglio di presidenza predispone annualmente per il presidente del Consiglio dei ministri perché questi a sua volta ne riferisca al Parlamento sullo stato della giustizia amministrativa la particolarità e chi è per un disguido tecnico
Il questa relazione arrivata
La nostra attenzione soltanto da da poco e si riferisce all'anno due mila ventuno
Mi pare che sono in diciamo siamo svolgendo degli accertamenti sulle ragioni di questo ritardo però siamo stati assicurati
Magari non so se poi e il presidente della Commissione vuole diciamo confermare che comunque questi dati sono già stati trasmessi agli uffici competenti perché solo per un diciamo un fatto di di delicatezza perché una interlocuzione particolarmente qualificata questa con la Presidenza del Consiglio dei ministri
Per terra appunto l'alto profilo e per l'esercizio la vigilanza che il presidente così è misti esercita sulla giurisdizione amministrativa
E e il punto focale di questa vigilanza e anche questo momento in cui il presidente riferisce al Parlamento
Fatta questa premessa sui contenuti non c'è nulla diciamo la di da dire a possiamo dare per approvato una relazione molto densa di ottanta pagine che ripercorre un po'i dati che sono stati nella relazione dell'anno scorso naturalmente sullo stato della giustizia amministrativa svolta dal presidente
E quindi non mi resta che sottoporre all'attenzione del plenum o la l'approvazione diciamo di questa relazione ripeto già trasmessa
Nei suoi contenuti alla Presidenza del Consiglio grazie sulla proposta della Commissione nel suo intervento voti contrari nessuno astenuti nessuno approvata all'unanimità passiamo appunto sei relatore presente Prosperi
Grazie Presidente questo è un tema a molto importante diciamo
Non solo per la giustizia amministrativa ma insomma per chi fruisce di questo servizio quindi i cittadini si tratta della valutazione dei ritardi nel deposito di provvedimenti giurisdizionali
Si inscrive nella fornitura periodiche additati la materia come sappiamo è regolato da una deliberazione a questo oggetto del quindici gennaio due mila sedici
Che si rifà anche si basa sull'articolo diciotto del regio decreto cinquecentoundici del quarantasei e da una successiva delibera del nove giugno due mila diciassette che riguarda i criteri di monitoraggio la commissione ha seguito diciamo attenta mente periodicamente diciamo l'evolvere l'evolversi di questo dato in particolare nel settembre
Forse
Allora chiedo scusa
Da allora effettivamente visto che siamo in seduta pubblica possiamo vada avanti vada nonviolento senza diciamo ad antiche nel senso qualche dato diciamo
Quindi praticamente c'è stato un un primo invio di dati nel settembre due mila due da parte del del servizio per l'informatica
Perché questo prevede la nostra delibera che riguarda il periodo dal dal primo maggio al trentuno agosto e praticamente venivano individuati emergevano sei nominativi interessati da ritardi significativi la Commissione ha chiesto quindi di attualizzare questi dati all'hospice per vedere per Moni del rame diciamo l'evoluzione i dati sono arrivati e sono stati aggiornati al ventotto settembre due mila due e praticamente anche in si era ridotta da le sigle situazione diciamo degno di attenzione si è ridotta a cinque
Quindi e proseguito il monitoraggio irresponsabile era subentrato il responsabile vicario del servizio Spini
E dai dati forniti nel dicembre due mila ventidue risultavano solo due due posizioni
Quindi diciamo alla fine senza voler riportò lo diciamo il tutta questa attività abbastanza laboriosa era rimasto un solo nominativo praticamente che con su cui risultavano diciamo volentieri sforamenti che praticamente anche questo si è risolto positivamente quindi la valutazione dalla commissione di carattere generale e positiva nel senso che veramente sono marginali questi questi questi eh che si ritardi e sono allo stato non diciamo uomo tutti risolti
Quindi diciamo è un segnale positivo della vitalità dell'efficienza la giustizia amministrativa tuttavia
Quindi ovviamente la Commissione propone di prendere atto diciamo allo stato di questa situazione grazie sulla proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno si approva Grazia
Passiamo alla successiva posizione personale sempre ma per tutte le posizioni comunque ma il sette direttamente al punto sette
Prego il consiglio cavallo poco più sette prosperità ma presidente io penso che che sia la solita questione di cui ecco perché ho preso la parola io di cui ho parlato già in altre occasioni
Sono le note dei residenti di dare in questo caso del TAR Catanzaro dieci Chiarion fondamentalmente di tenere conto delle gravi carenze di organico che affliggono le le loro sedi in questo caso così come ho fatto anche per altri dati per l'Abruzzo in particolari faccio presente che il Catanzaro in una sede dedicata diciamo regionale non è una sezione staccata sempre sotto organico notevole contenzioso quindi che resti agli atti per il futuro consiglio di presidenza adesso viaggi si conclude il concorso e lui diciamo che la l'organico del TAR Catanzaro ha sicuramente bisogno di una qualche implementazione
Quand'è che è ancora lì che indiani le ansie grazie su questa proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno si approva l'unanimità
Prego successivo punto il consigliere le tante non c'è più Presidente Forlenza grazie si presidente come componente della quarta sostituisco il presidente le fanterie oggi impegnato in udienza
Ne abbiamo già parlato a lungo di questa questione quindi non mi soffermo e rimando al verbale la Commissione ha esaminato nuovamente
La questione relativa all'interpello del TAR Toscana e all'istanza della collega Raiola
E concluso ride terminando riconfermando quella di Emis primo di liberato vale a dire di considerare inammissibile l'istanza della col suo collega Raiola e di confermare la proposta di conferire le funzioni di presidente di sezione interna detta toscana al collega Cacciari
Se la vicenda è nota la commissione ci si è soffermata anche su invito del Presidente per poter venire alle medesime conclusioni ma anche con una implementazione di motivazione
Sostanzialmente si è considerato che la volontà espressa e la nomina gente venuta della collega Raiola come presidente
Di sezioni interno all'intervento sia preclusiva alla presentazione di un'ulteriore domanda
Considerando anche peraltro che questo non può essere un caso limitato esclusivamente allattato scarna ma riaprirebbe una dinamica complessiva dell'intero interpello quindi i definitiva
Inammissibilità della domanda della
Inammissibilità della domanda della collega Raiola e quindi conferma della proposta del collega Cacciari è presidente di sezione
Sì per qualcuno chiede di parlare sulla proposta del relatore quindi bisogna mettere ai voti la proposta di innanzi inammissibilità
Sì
La proposta di inammissibilità della domanda dell'istanza della collega Raiola
Voti contrari
Dalla proposta esposta ora dall'aria presidente Forlenza
L'inammissibilità e quindi di respingere in sostanza la sotto domanda della collega Raiola quindi nessun contrario
Astenuti io Mustang
Anche io il presidente Salamone dei presidenti Cirillo anche il rappresenterò spiega il presidente Castriota
Quindi cinque astenuti
I contatti siamo diessini affinché il consiglio con altro
A abbiamo sì possiamo aspettare il suo rientro ha dato un attimo
Sia assolutamente faceva parte veglione a per ragioni di opportunità
Quindi
Siamo un attimo per relatore presidente annullo la votazione un attimo annulla la votazione ripetiamo un attimo prevalse Harley sarebbe giusto alla decisione che mi stavo permettendo di suggerire c'è di annullare di fare una verifica
Come dire degli degli dei presenti e votanti e poi procedere alla votazione faccio presente anche che dilla proposta della commissione come elaborata della della dell'ultima seduta si fa presente che l'esito della votazione comporta anche conseguentemente il ritorno in Commissione per la revisione dell'intero interpello di attribuzione delle presidenze
Attimo chiede di parlare il presidente Salamone allora credo che si stia muovendo da un da un equivoco
Una non si annulla l'intero interpello oneri chiamarono al senso che colleghi che hanno partecipato a quell'interpello
Potrebbero essere al legittimo Argyle per Uto condono in coro non sappiamo questa situazione quando saranno attivate ai al a a le sedi che già si sono rese disponibili i colleghi che intendono rimanere nelle sedi già assegnata non vengono minimamente toccante quindi diciamo che è un equivoco per quello però ognuno esclusa praticamente si parli aprirà tutto libertari no
Sì sul punto più di parlare il consigliere Cavalli quel consigliere giuridico allora presidente io con il presidente Lazzaro io credo che non si sia compresa la serietà di questa situazione o meglio se se compresa si voleva Rifit Chimienti
E nelle more di questa diciamo della riapertura di questa procedura che secondo me non doveva proprio essere avverta
è stato fatto ad esempio un interpello per il TAR Lazio che dovrà essere votato tra poco partiamo dal presupposto che i colleghi che hanno avuto le undici seggi non hanno partecipato a questi interpello perché non era Moriggi Kimathi cioè qua il problema non è l'assegnazione di una sede o di un'altra
è
Mettere in discussione l'intero nostro sistema di nomina dei presidenti di sezione sistema che ha già dei precedenti perché la nomina con lo slittamento è già stata fatta una volta e questo caso è sempre un caso di nomina con slittamento consentire in questo casa al consigliere gli ha Raiola Macchi ovunque i di affermati
Di diciamo di non avere di di di fasce far venir meno la sua come dire chiamiamola pesa di possesso della serie di e consentire di affermare che non avendo preso servizio per via dello slittamento di fatto la nomina e tamquam non esset
E o un nostro gravissimo per tutto il nostro sistema delle nomine passate presenti e future significa rimettere tutto in discussione io spero che i colleghi se ne rendano conto perché qua non dobbiamo fare valutazioni di tipo personale io posso capire le aspettative di tutti
Ma è un è un sistema complesso che è stato portando portato avanti anche basandosi
Sulla finalmente sulla buona fede dei colleghi allora non vedo perché il collega Ciani non abbiamo dovuto fare domanda per questo posso nel prendere servizio fra un mese hanno aspettato entra in servizio a giugno e il collega Gianni Brescia della collega Raiola nel ruolo
Voglio dire tutti quanti hanno fatto affidamento sulle regole di questo consiglio di presidenza ha già applicato ricordo per le due sezioni interne del TAR Lazio e per la sede di Salerno sono stati i colleghi nominati e hanno preso e cioè dopo tre mesi e non è successo niente
Quindi io questo a questo punto la voglio far presente al Consiglio
Lo ha deciso di non significa signor Presidente solo se le veloci solo prego
Scusi solo brevemente perché io vorrei solo riportare una memoria storica delle OPA delle attività della Commissione
Quando il presidente Testori ha presentato domanda di pensionamento
Ci siamo posti il problema se inserire il TAR Firenze Minghella famoso chiamiamolo o scusi un po'interne interpello me nel grande interpello grande interpello è stato fatto con una finalità quella di non di avere una visione in generale nell'assegnazione delle delle sedi quindi proprio rispetto ai tempi e arresto abbiamo ritenuto che la sede del TAR a Firenze lasciata libera dal presidente Testori non dovesse entrare in questo sapendo che comunque chi veniva nominato avrebbe probabilmente preso le funzioni prima
Cioè Macondo senza gode diciamo senza avere la da la retrodatazione all'uno dicembre all'uno gennaio due mila ventitré ora scardinare questo sistema vuol dire scardinare una scelta effettiva della commissione non c'è stato un errore nell'operazione da lei della commissione l'abbiamo effettivamente scelto così cose
Attore l'unica situazione diverso ma non non una che non abbiamo prospettato
è è che anziché prendere servizio l'uno aprile prendono effettivo a servizio l'uno giugno
Ma molti di questi presidenti hanno già firmato dei decreti ora non possiamo fare una disposizione ad personam Sollo
Per il consigliere a Raiola a questo punto se si accoglie l'istanza il consigliere Raiola se fa una valutazione generale è un'autotutela generale ecco scusi in Commissione o dentro una è una battuta la veneta per gli hotel con del bus Orcia eh stiamo cercando forse di ovviare
A non so un una e non di cui è andato a a una situazione abbastanza difficile però in modo peggiore quindi io credo che non possa essere accolta questa istanza perché apriamo anche in questo caso un varco e un'operazione con rischio poiché a questo punto l'uno a giugno non riusciamo più neanche a far partire effettivamente alle sezioni
Peppe Cirillo allora volevo dire che il rispetto alla tentativo di votazione precedente io cambio la mia opinione ma non per ragioni non ho mai agito per Comedy per ragioni personali non conosco né l'uno né l'altro però siccome noi siamo un organo politico amministrativo nonostante la validità delle ragioni giuridiche espresse dal presidente in armi
Condivise la volta scorsa
E quindi sarebbe peggiori quello di rimettere in discussione come come soluzione
La la la l'intero meccanismo che è stato avviato sono a favore della proposta
Del Prete del della commissione va bene sì grazie presidente sto a testimonianza che come dire non sempre le discussioni sono inutili servono anche a persuadere ogni persona in effetti s'
Lui lo discusse prego presente mezza caro allora ma molto brevemente presidente a parte diciamo appunto i riflessi organizzativi e quant'altro io sono convinto francamente anche in punto di diritto
Della tesi della commissione questi undici presidenti di sezione sonoro o allora ricevuto un decreto a sua firma
Proteggono in quel momento come presidente aggiunto di conferimento delle funzioni di presidente con quella di ricorrenza indicata
Credo in tutti i decreti e scritto previo assenso con l'assenso del magistrato hanno utilizzato chi più chi meno alla scrivania
Essendo stati autorizzati dal sistema n esiga all'accesso fosse alla curiosità di verificare i ruoli carichi
Addirittura alcuni hanno partecipato alle cerimonie di inaugurazione in toga della sede dove saranno operativi il primo di giugno ma dove sono già presidenti di sezione Interna
Quindi tutto questo come ha ricordato la collega Babini è diventato un problema perché l'operatività che parla speravamo essere febbraio-marzo in ragione dell'allungarsi dei tempi del concorso in atto che oggi chiude gli orali
Ci ha prudentemente ha fatto slittare al primo giugno quindi io sono condivido la tesi dalla commissione io vedo sia in punto di diritto è ovvio
Che se il plenum dovesse bocciare la proposta della commissione si riapre tutto l'interpello non è che in automatico perché ci sono colleghi che non hanno partecipato all'interpello per Firenze
Convinti come è giusto che sia che non fossero legittimati c'è una tutela dell'affidamento sotto diversi aspetti questo rispettando tutte le posizioni giuridica
Grazie presidente prosperi poi il Consiglio Altavista
Grazie presidente no diciamo questo dibattito è stato molto utile perché almeno a me acconsentito non ne ho avuto modo di partecipare a questa Commissione di mettere a fuoco i pro e i contro diciamo che ma anch'io a questo punto credo che la proposta dalla Commissione sia quella più corretta altrimenti c'è questo rischio
Diciamo di di Effetti diciamo cascata potenzialmente anche travolgenti che esporrebbe diciamo
Tutti gli elementi negativi che si possono immaginare quindi che il Consiglio prevista
Un'ultima precisazione appunto se fosse accolta la la proposta contrario se non passasse la proposta della commissione
Sicuramente la problematica dovrebbe essere riesaminato in commissione per valutare gli affetti sia sull'interpello in corso che dovrebbe essere di app lui qui termini devono essere assolutamente riaperti
Sia su eventuali provvedimenti di autotutela sulle nomine
Complessivamente già effettuate
Sì sì
Vorrei soltanto dire alcune parole perché vicende la volta scorsa che non condividevo la motivazione del provvedimento all'epoca proposto dalla commissione
E anche ora la motivazione
Della proposta della con la rinnovata proposta della commissione
Fa ancora riferimento alla retroattività
E a questo aspetto che viene ritenuto decisivo e sì continua a dire che la retroattività
Avrete il significato di attribuire una nuova sede ai magistrati che comunque stanno svolgendo le loro funzioni
Presso i tribunali a cui i bus Chamorro così presso i quali sono consiglieri con funzioni di consiglieri
Ora proporremo integrazione motivazionale che se ci fosse un'integrazione motivazionale fare anche mia la proposta della commissione
Ed esplicita nei che
Non rileva soltanto o comunque non rileva quell'articolo Checco per come è stato ritenuto decisivo
Sulla rilevanza appunto del biennio ma si deve ritenere che la delibera che filippina è stata definita con in cartellone
Ha creato un regime giuridico del tutto eccezionale del tutto transitorio che va a integrare la disciplina a regime
Se e così allora e sia prevalenza a questo quadro ordinamentale allora
Diciamo
Si può ritenere condivisibile la proposta ma dire che la retroattività
Come dire a una portata decisiva francamente laddove le perplessità che vi ho già riferito in altri termini si dovrebbe di temere che il nuovo regime creato da così l'Inter Pellone
A influito sul dato testuale di quella previsione sul biennio facendo rientrare nel biennio la decorrenza retroattiva così disposta insomma creare un sistema unitario
In cui
Cioè la prevalenza della previsione sopravvenuta rispetta la visione precedente
Cioè e non una contestuale applicazione di norme di pari rango ma la successiva ha inteso derogare alla precedente
Se così è io darei il mio voto favorevole alla proposta però chiedo al relatore se condivide queste interazioni motivazionale
Allora alla luce
Dell'annullamento del voto precedente alla luce della nuova discussione
Io pongo in votazione la la proposta della commissione per come emendata con questo minimo richiamo motivazionale sulla prevalenza della delibera successiva rispetto alla delibera precedente allora voti
Contra presente Cirillo no io non parlerei di annullamento della votazione precedente perché privata color cullata però
A battenti inoperante non erano stati in restauri sul non erano stati programmati risultati non era la votazione in corso non c'era stata la deliberazione quindi ho annullato perché era stato chiesto di integrare la discussione
Quindi detto questo allora voti contrari alla proposta della commissione
Nessuno astenuti
Nessuno favorevoli tutti grazie
Un test
A questo punto si passa al punto concernente il conferimento delle funzioni al consigliere
Già
Cacciari la proposta della commissione quindi di dare di conferire le funzioni voto segreto voto segreto sì si allontana signor Segretario generale che viene sostituito da segretario delegato consigliere Ferrari allora voto segreto sul conferimento delle funzioni al consigliere
Cacciari
Indico la votazione la dichiaro aperta
è aperta la votazione
Chi ha quando aspettate ancora aperta la votazione benissimo
Hanno votato tutti
Torniamo no scusate un attimo
Facciamo da capo perché il tecnico dinanzi
Sì siamo
Allora aperta la votazione
Dieci votanti hanno espresso il voto
Perfetto e allora dichiaro chiusa la votazione sì però cambia il risultato favorevoli
Nove
Contrari zero astenuti uno alla proposta si intende approvata a maggioranza grazie
A questo punto cassiamo
Al punto
Nove di pagina quindici
Che de relatore il presidente
Elefante quinti subentra
Sul TAR Lazio il conferimento delle sezioni interne del TAR del Lazio
Sì la parola al presidente Forlenza
Credo che su questo non ci sia da fare un dibattito era proposte con quella della commissione che conferito al Presidente
Conferire
La presidente agli altri al consiglio degli anni mille milioni di arrivi così bene ove boh ove avesse il voto fermezza capo b presidente dove venisse favorevolmente votato occorre far partire l'interpello per coprire la sezione interna di Catanzaro di cui Iannini è in atto presidente bene quindi
Votazione segreta
Sulla
Nomina del consigliere Iannini a presidenti di sezione interna per dar del Lazio la l'approvazione con voto favorevole implica anche la conseguente indizione dell'interpello per la copertura della sede di sezione interna lasciata vacante
Dichiaro aperta la votazione a voto segreto
Hanno votato tutti i chiuso la votazione
Favorevoli tutti approvata la proposta all'unanimità grazie andiamo appunto dieci il relatore presidente Forlenza
No si si è già stato approvato anche l'interpello della sezione
Interna prego presente Forlenza sul punto dieci
Sì Presidente
Io qui francamente e il dibattito è stato lungo su questo aspetto della istanza proposta e integrata due volte da parte del collega
Carlo Buora uno relativamente alla sua attuale posizione
Il plenum in data diciotto dicembre ventidue aveva già
Il plenum era seduto il venticinque gennaio chiedo scusa aveva già deciso di rimettere in commissione per un ulteriore approfondimento relativamente alle questioni proposte sottoposte ci dal Consigliere Bonaudo
E la commissione all'unanimità ha nuovamente valutato la questione sulla base delle argomentazioni condivisibili o meno
Che si erano espresse nella seduta precedente e ha riproposto la questione al plenum perché ovviamente valuti secondo la propria competenza la proposta precedente
Sulla quale il plenum aveva deciso un approfondimento istruttorio già le pagine de stimoli uno della contezza e profonda approfondimento di due in sede dibattimentale
Che era quella praticamente di prendere atto delle istanze formulate dal Consigliere buon Auro di disporre dietro il servizio del magistrato collocandolo presso la sede pertanto Emilia Romagna sede di Bologna
Dove ho avuto la riconversione la commissione ritorna nuovamente sì se ho ben capito proprio ancora posta l'attuale proposta è di rimettere le valutazioni al consiglio di presidenza lo condivido
No non dico perché non c'è una proposta espressa in un senso o nell'altro votabile anche qui non c'è una motivazione
Anche dunque su questo chiedere il vostro avviso perché io mi sono occupato della questione come presidente dell'ufficio studi che ha reso un parere sulla questione e in quel paniere a me noto ovviamente ed era un collegio di cinque componenti poi c'è stata ed è stata posta la mia attenzione una nota del presidente durante il quale a richiamato una proposta ad una collega di proposta della collega che la
Riteneva di modificare il precedente orientamento io ho letto il la nota del presidente durante che per quanti sforzi abbia fatto non ho compreso se era un tagliere oppure è una richiesta istruttoria
Volo preso contatti copresidente durante il quale ha riferito che la interpreta come richiesta istruttoria e mi sono avvalso anche dell'ausilio del consigliere Casalanguida che può confermare questa circostanza è una richiesta istruttoria ora mi chiedo deliberiamo oppure seguiamo la sollecitazione istruttoria perché la documentazione si può intendere non completata prego il consigliere
Bini scusi presidente io
Su questa vicenda una grande preoccupazione cioè per la prima volta abbiamo avevamo un pare abbiamo richiesto un secondo pari era l'ufficio studi pur in presenza di un parere molto Archetta articolato completo fatto da un collegio perché era un parere una collegiale
A questo punto avremmo secondo parere e allora c'è il rebus dei piani probabilmente opportuno che il nostro invito
Perché ho presieduto il il collegio
Sì a trattato la questione degli insediamenti sì ma io non volevo entrare nel merito e io penso voleva entrare nel merito nel metodo Tolomei Walter Mariotti saranno vani mette però l'opportuno
Che io mi debba astenere perché ho già preso una posizione che naturalmente non modificherà in questa sede quindi io se d'accordo il professore Maggiolo la vita dei
A presiedere il la stante su questa questione
Va bene grazie preside presidente Maggiolo
Vediamo
No
Ma qui
Interrompiamo i lavori per cinque minuti
Sì
Controlliamo il numero legale se prendete posto
Perde la sua prima
C'è il numero legale
No possiamo
Allora aveva la parola al consigliere Pini
Signor presidente quello che ho detto prima cioè la la preoccupazione per il metodo a fronte di un parere dato dall'ufficio studi con un organo collegiale una richiesta di un parere diverso a questo punto io chiedo un terzo apparire esterno
Non c'è il numero legale
Diciamo è uscita il consigliere Canali non abbiamo supplenti quindi al momento non c'è il numero legale
Allora
Carretta Q Pace numero legale della seduta è chiusa presso la stazione
Espressi eh no perché allora in quei e queste chi e questo punto non può essere trattata per mancanza del numero legale dopodiché noi abbiamo il presidente ma Rovatti il consigliere buon Auro che credo il Presidente Marrazzo è sicuramente pronta a rientrare quindi già ma il nove legale per trattare gli altri punti iscritti all'ordine del giorno questo può allora scusate un attimo spread il presidente della seduta accertato che sul punto numero dieci dieci all'ordine del giorno manca il numero legale
Chiude la seduta su questo punto le chiama il presidente Maruotti per presiedere il seguito del della riunione
No è un ananas
Sì proseguiamo i nostri lavori
Qui abbiamo alcune otto
Pagina venti punto undici prego relatore consigliere Presidente mezza capo
Sì Presidente velocissimamente
è una quota ancora dalla questione cerimoniere autorizziamo la la cerimonia del TAR Marche in sede diversa dalla sede istituzionale del tarda come peraltro già avvenuto e poi di avevamo approvato l'elenco delle partecipazioni ma ormai cerimonia sono in corso
Credo che sia rimasta scoperta qualche sede fino all'ultimo momento sia di sono disponibilità a coprire le sedi vacanti se non ricorreremo anche alla cortesia
Delle collegati alla segreteria del Consiglio sostanzialmente cioè ad autorizzare il TAR Marche a questo cambio di sede
Grazie allora possiamo ritenere
Approvato consigliere Pd vuole parlare su questo punto è rotta
Tutti favorevoli approvata la proposta della commissione tra le varie eventuali do la parola al consigliere Dini che voleva rappresentare una particolare situazione concernente il tribunale di Trieste prego per sincerarsi signor presidente allora qui abbiamo un problema di
Integrazione barra sostituzione del collegio alla tante richieste sono state annullate concerto numero rilevanti di sentenze
Sulla nella materia delle quote latte
Quindi c'è stato un annullamento con rinvio e una necessità di intendi sostituzione del collegio
Ora il problema è che Trieste una città difficile da raggiungere
E nello nel giorno di udienza in questo caso la fattispecie che oggi stiamo esatti adesso stiamo esaminando l'otto marzo moltissimi tribunali hanno udienza
Quindi noi abbiamo trovato due colleghi uno è il consigliere Rinaldi che ha aderito volontariamente l'altra è la referendaria le Nagar vari che tra l'altro io personalmente ringrazio perché ha dato ugualmente ha dato la sua disponibilità
E ora illa la proposta visto che lei stamattina ricordava proposte
Complete la proposta della commissione sarebbe quella di inviare solo due magistrati e non tre perché al TAR Trieste ci sono quattro magistrati
Quindi nella nei ricorsi
Diciamo che sono di nuovo oggetto di giudizio perché annullati con rinvio potrebbe far parte del collegio quel quarto magistrato che non ha fatto parte del collegio è della Sand è la decisione annullata
Qual è il problema diciamo che comunque queste sentenze sono state estese da tutti i magistrati
Per cui l'apposizione interpretativa che è stata annullata dal Consiglio di Stato comunque è stata sostenuta da tutti i magistrati
Allora non c'è un'incompatibilità effettiva ci potrebbe essere una valutazione di opportunità cioè di un magistrato che
Ha fatto parte di altri collegi che hanno sostenuto quella tesi giuridica la questione era la prescrizione quinquennale o decennale che va a far parte
Di del collegio che deve ricredere io sinceramente credo che si potrebbe portare a due magistrati ad approvare e l'invio di due magistrati chiedendo che il terzo magistrato sia quel magistrato che non ha fatto parte del collegio
Aggiungo ne avevo parlato prima con alcuni colleghi che in questo caso ci fa riflettere sull'opportunità di valutare una proposta che venga dal consiglio di presidenza un invito de iure condendo ad una norma che preveda per l'integrazione dei collegi nei casi di incompatibilità di assenza di malattia
Il comma distratti fuori sede d'una norma che preveda la possibilità di una udienza telematica solo per il componente che integra al collegio de iure condendo però è una riflessione perché in questo momento a volte l'integrazione dei collegi è molto molto difficile aggiungo che ci sono alcuni magistrati
Soprattutto che forse possono far parte li abbiamo interpellati hanno tutte delle difficoltà oggettive e soggettive sinceramente quali soggettive sono legate anche alla situazione magari famigliare dei bambini così che siccome voglio dire siamo un consiglio di presidenza in cui tutti abbiamo fatto ed è punita ma abbiamo fatto parte Comitati Pari opportunità
E abbiamo spesso ci siamo spesi spesi per la tutela abbia trovato anche sistemi di aiuto per la maternità per la paternità sinceramente non mi sembra giusto andare a
Così a forzare o a obbligare i colleghi che hanno già rappresentato difficoltà per la famiglia a obbligarli d'ufficio ad andare
Grazie consigliere Albini sono a conoscenza della vicenda perché ho presieduto il collegio che ha disposto l'annullamento con rinvio
E sono a conoscenza delle questioni sono stato anche estensore di tantissime sentenze perché è stata ravvisata come dire la violazione di una regola esclusivamente procedimenti processuale
Segnalo che a mia conoscenza che a volte quando il consiglio di stato annullato con rinvio le sentenze del TAR
Ex articolo centocinque talvolta in via eccezionale è stato disposto che si deve decidere con altro collegio
Personalmente ritengo che si debba di imitare questa ipotesi a casi carissimi
E se il Consiglio di Stato non lo dispone
Il TAR sicuri pronunciare nella medesima composizione
Prendo atto però che in questo caso il presidente del TAR intenda modificare di collegi e non intende interferire sulla sua autonomia decisionale
Però ritengo che si possano richiamare un principio fondamentale
Per cui l'articolo centocinque quando dispone di casi di annullamento con rinvio
Non prevede e non a caso la modifica del collegio anche perché ci sono tribunali di tre quattro cinque magistrati che sarebbe impossibile di formare i collegi io ricordo un caso in cui la terza sezione nel due mila sedici annullo
Una sentenza di un TAR di una sezione staccata
Imponendo la modifica del collegio e ricordo che ci fu un problema organizzativo notevole presso quel tarlo
Posso dirvi che quelle sentenze di cui si parla di sperare di richieste non hanno disposto la modifica del collegio ripeto però non mi va di come dire contrariare la collega che ritiene più serenamente di cambiare il collegio a allora io vi proporrei di accogliere la proposta del consigliere Brini di consentire l'invio immissioni di questi magistrati di magistrati
Né i nominativi anche individuati dal consiglio di Bini ma nella mostra motivazione indicherei che il consiglio di presidenza
Accoglie la proposta
Del consigliere Brini
Virgola pur rimarcando
Che in linea di principio
L'annullamento con rinvio
Disposto dal Consiglio di Stato
Ai sensi dell'articolo centocinque del CPA
Non comporta di per sé
L'esigenza di
Individuare un collegio in diversa composizione virgola
Saldi di casi in cui
Ciò sia espressamente disposto
Dal Consiglio di Stato
O quando
Il presidente del TAR
Non ritenga opportuno
Opportuno
Punto io non invadere la sfera dell'opportunità del Presidente del Tribunale amministrativo regionale
Se motiviamo così voti contrari nessuno astenuti nessuno proposta approvata all'unanimità grazie
Allora in blocco vi segnalo che approviamo tutto sul punto nove sulle proposte di presa d'atto
Eventuali proposte di prese d'atto sono rinviate all'altro plenum grazie
Perché non sono state sottoposte a questo plenum allora ve lo segnalo visto ripetete Cirillo lo chiede seguiti no
è rinviato e l'inviato è rinviato dunque perché mi sono riservato di valutare le comunicazioni di presa d'atto per verificarne il contenuto
E ovato accertato che al all'esame del plenum non sono state formulate proposte sulle prese d'atto
Che riguardano l'insegnamento e lo svolgimento di altre cose quindi a questo punto poiché si tratta di questioni delicata e da valutare complessivamente questa volta non sono state poste all'ordine del giorno e saranno diciamo portate a prossimo plenum
Naturalmente la commissione almeno secondo la dispensa del passato le commissioni portavano al plenum le proposte sulle prese d'atto infatti anche il punto nove lo prevede perciò mi riserverei di valutare su queste questioni mi riserverei di valutare in presenza o in assenza delle proposte della Commissione di riportarle nel plenum avvenimenti questo sul punto nove vi ringrazio i lavori al escluse lei pensa che entrassimo preannunci saremo ancora noi
Io non posso che vedere il corale sarà lo svolgimento dell'attività parlamentare e quindi permettetemi di non dare una risposta
Va be'allora nominiamo nel caso in cui non sia così ai saluterà IVA diversamente vorrei semplicemente salutare e ringraziare gli no anche se forse ci vediamo un'altra macchina It's male nel consiglio di presidenza vecchia sala sarà quindi nove anni stampa la mia famiglia in tutti questi anni presidente cileno verticalmente Attilio Gavazzi consigliere cavallo e non sappiamo se questa è l'ultima seduta di conseguenza arrivederci COMU
Feci buon lavoro da seduta chiusa