Conferenza "La tutela dei diritti dei detenuti e il sovraffollamento carcerario"

Buonasera a tutti
Grazie di essere intervenuti così numerosi son contento perché ci sono anche tanti colleghi ecco tanti colleghi è una cosa che mi fa molto piacere perché ogni tanto qualcuno si domanda
Se noi avvocati
Abbiamo dei interesse per il carcere per la situazione dei carcerati ecco questa direi che è una prova è una prova che che che questo cioè se
Va bene insomma non possiamo pretendere sempre
O si con assieme agli amici Rita Bernardini e Sergio D'Elia siamo andati insieme a quattro colleghi che e colleghi siamo stati a visitare il carcere di Udine
In questo viaggio dalla speranza come è stato definito da Nessuno tocchi Caino pre nelle carceri del Friuli Venezia Giulia l'altro ieri Pordenone ieri Trieste è oggi è oggi Udine
Per quel che mi riguarda è la terza volta che il giro di pochi mesi
Andiamo nel carcere di Udine ad agosto ventuno di agosto siamo stati per quella che è diventata un po'la tradizione dalla Camera penale friulana di andare ogni Ferragosto
In casa per varie verificare la situazione detenuti né per i do più credito ci siamo tornati a novembre a seguito del suicidio per ragazzo dominicano di ventidue anni per vedere com'era la situazione
E oggi ci siamo tornati
In modo un po'diverso rispetto alle altre volte in cui c'ero stato in modo un po'diverso perché come una abitudine secondo me molto bella straordinarie di di Nessuno tocchi Caino la visita più si concentra sicuramente sul verifica delle condizioni in cui questi detenuti vivono
La situazione delle celle la metratura i servizi che vengono loro forniti la situazione medica ma si concentra anche soprattutto e secondo me era d'esperienza che più bella che si possa fare in un carcere
Si concentra sui singoli detenuti sui loro problemi singoli su quello che loro pensano su quello che loro provano su quello che loro ci dicono e espongono ecco questo secondo me
Per esperienza più importante più bella perché è un'esperienza umana perché il carcere al di là di quello che
E soprattutto un luogo dove c'è tanta umanità netto tanta umanità son persone che magari hanno sbagliato magari perché se nel carcere di Udine oggi ci sono centotré detenuti solo quarantuno sono definiti
Quindi sessantadue sono in attesa di giudizio quindi non eletto che abbiano sbagliato ecco perché sappiamo bene chiede la nostra giustizia l'accertamento della verità può venire dei vari gradi di giudizio
E quindi solamente una una ristretta parte
Di costoro era in realtà detenuta perché era stata accertata una loro responsabilità penale e questo già è un elemento che ci dice qualcosa
Perché severo effettivamente
Da uno studio del Consiglio d'Europa che in Italia normalmente
Il trentuno trentadue trentatré per cento dei detenuti sono in attesa di giudizio oggi la situazione carcere di Udine diametralmente opposta perché addirittura il gol sessanta per cento dei detenuti non è detenuto definitivamente
E questo già è un ex un aspetto inquietante
Un aspetto inquietante come dicevo al convegno organizzato da Franco Corleone e inquietante anche i dati che ci sono stati forniti nell'infermeria in cui abbiamo appreso che trenta trenta trenta o trentadue di queste detenuti sono tossicodipendenti che diciassette hanno oltre a questi trenta trentadue hanno problemi psichici che vanno curati con degli psicofarmaci quindi abbiamo una situazione in cui
No quasi la metà dei detenuti va o problemi psichici o problemi connessi alla tossicodipendenza
E si trovano in carcere assieme agli altri detenuti come dicevo convegno organizzato da Franco
Questo crea delle situazioni difficili perché è evidente
Mi ricordo che mi raccontavano dei
Io
Dei detenuti che per esempio loro avevano un ragazzo tossicodipendente di cui che temevano si potesse in qualche modo suicidarono fare qualche atto
Diciamo così contrario alla propria incolumità e quindi si davano il cambio nel controllarlo però questo ragazzo si alzava alle due di notte per farsi caffè
Si rialzava di nuovo alle quattro del mattino e ovviamente questo influisce sulla vita del dei compagni che peraltro ogni volta che andava in bagno erano lì a controllare quanto tempo passava per non lasciare passare troppo tempo
Quindi le persone che hanno dei problemi anche quelli che hanno dei problemi psichici creano delle situazioni di un certo tipo per esempio ragazze che si è suicidato
Era messi in isolamento perché aveva avuto un litigio con il proprio compagno di cella che era tossicodipendente avevano aveva avuto un litigio siano spintonati SIAE quindi ha saputo che era stato messo in questa
In questa cella da solo appunto perché c'era stato questo episodio con un ragazzo tossicodipendente e quindi l'accertamento che metà dei detenuti versa in una situazione che dovrebbe in un certo modo essere
Non dico incompatibile ma comunque trattato in maniera diversa dalla mera carcerazione come può essere quella tossicodipendente qual è sicuramente quella persona che ha problemi psichici invece si trova a contatto e della vita quotidiana con tutti quanti gli altri detenuti
Bello se conoscere i problemi personali delle persone di coloro che come vivono questa carcerazione cosa si aspettano stradale dal dal futuro cosa vorrebbero ecco se era un ragazzo del del Gambia che
Non riesce a comunicare con la sua famiglia perché la sua famiglia viva e vive in Gambia
Luigi ha un numero di telefono al quale telefono ma nessuno risponde
Scrive delle lettere scrivendo cambia Africa ovviamente queste lettere non arrivano
Vorrebbe comunicare la sua famiglia e non sa come fare
Ecco e questo si è si associa a una situazione in cui il personale carcerario soprattutto quello che dovrebbe essere di supporto e detenuti c'è e non c'è per esempio gli educatori che sono fondamentali
Fino a poco tempo fa non c'era nessun educatore veniva sull'educatore ed altre Vito quattro giorni la settimana ma non c'era nessuno fisso adesso preso
Possesso il dieci di gennaio
Nel Ducato ore e ce ne sono altri due che vengono da Tolmezzo
E da Pordenone che lo stanno istruendo perché questo è il nuovo ecco
Di Psicologia e gli psichiatri vengono settimanalmente ma ovviamente Angola limitata disponibilità di tempo per cui queste persone gli assistenti sociali ci sono soprattutto non ci sono e quindi vedere che queste persone sono prive anche dalla figura di riferimento che potrebbe aiutarli nel risolvere i problemi che come possono sembrare secondari ma per uno che
Detenuto anche per anni che non può comunicare con la famiglia o per uno che invece non può parlare col figlio di sette anni perché non finché non arriva a comunicare con la madre
Non sa come raggiungerli sono problemi che diventano drammatici in una situazione di questo tipo ecco questo
Un po'un sunto
Piccolo se volete ma in realtà secondo me fondamentale di quello che è stata la nostra visita oggi
Questo penso che sia sono stato molto contento che siano venuti io cerco sempre ogni volta di portare con me dei ragazzi che non sono mai entrati dei ragazzi dei colleghi
Giovani che non sono mai entrati in carcere perché si possano rendere conto attraverso queste visite che qual era realmente la situazione carceraria e che quindi
Vivendo questa esperienza possono in qualche modo prenderla cuore in cercare anche loro nella loro attività comunque nel in quello che possono fare di utilizzare questa esperienza per tranne qualcosa di positivo per quello che è la loro attività per quello che
Possono fare per vedere coloro che sono detenuti che sono loro clienti ecco perché secondo me la figura dell'avvocato una figura fondamentale
All'interno la relata carceraria
Perché
Posso purtroppo mancando le figure di riferimento del carcere molto spesso l'avvocato diventa l'unico tramite attraverso il quale questi poveri ragazzi possono arrivare a soddisfare
Queste esigenze che per loro sono fondamentali cercare di capire l'indirizzo il numero di telefono dalla famiglia
Per cercare di comunicare con le persone care che con le quali non arrivano a comunicare l'avvocato diventa a un certo punto al di là di quelli che possono essere gli aspetti ovviamente
Della difesa e delle misure alternative davanti al magistratura di sorveglianza dell'esecuzione può diventare una persona che può aiutarmi da un punto di vista umano io ritengo che questo sia tanto importante quanto l'attività propria dell'avvocato sta insomma ecco perché
Non possiamo dimenticarci di coloro che soffrono soprattutto noi che siamo la garanzia primaria principale dei loro diritti
Ecco io ringrazio tutti quelli che sono venuti ringrazio Fabrizio si Colozza l'assessore al Comune di udire che ci è sempre stato vicino è venuto una volta anche con noi al carcere di Udine due due anni fa
Ringrazio la neo presidente del consiglio degli avvocati Raffaella Sartori perché insomma fa è la prima uscita pubblica che fai Raffaella
E ti ringrazio per l'aveva fatta in questa occasione ringrazio Massimo che è cessato ma entrando nello Cf ed è qua lo stesso fa piacere va be'Gianluca Bisol ma anche Luigi neosegretario fa piacere che questi colleghi
Che reggono le sorti dell'ordine siano partecipino per comprendere anche loro
Qual è la possibilità e anche perché ci sono delle possibilità delle mi ha telefonato l'altro giorno la direttrice del carcere di Tolmezzo e mi ha chiesto se della camera penale eravamo disponibili
A comprare giocattoli per i bambini che vanno a trovare di genitori gli ho detto ma ben venga
Se se se vuoi se se vi serve qualcosa
Non siamo l'associazione richiesta lo possiamo fare sicuramente possiamo lo facciamo più che volentieri come abbiamo comprato le mascherine durante il periodo del Covent
Grazie all'associazione Icaro che c'era la richiesta e noi lo abbiamo fatto ecco per quel che possiamo anche come associazione abbiamo il dovere principale di dare una mano di fare quello che possiamo fare nello quindi è importante la nostra presenza importante perché possiamo fare molto però bisogna prima comprendere la realtà carceraria per
Fa ecco questa è una cosa estremamente importante per questo queste visite
Sono fondamentale da questo punto di vista so che c'è Franco Corleone che deve scappare e quindi Novi lo di diamo la parola subito perché non lo ringraziamo di essere venuto insomma il garante
Quindi la persona
Più indicata per parlare in carcere
Grazie Raffaele Grazia a Rita Bernardini questa
Gruppo
Appassionato una questione che appare sempre difficile da risolvere
Anche se sappiamo tutto
Perché questo è il problema dalla dal mille novecentoquattro con il libero con l'intervento parlamentare molto lungo tramutato in un saggio il cimitero dei vivi di Filippo Turati sappiamo tutto
Poi nel mille novecentoquarantanove il Piero Calamandrei fece un numero speciale della rivista il Ponte con le testimonianze degli antifascisti che erano state in carcere e il titolo della dell'introduzione al volume era
Bisogna aver visto
E Ernesto Rossi del
Perché in quel volume faceva due interventi uno
Spiegava le cose urgenti da fare che sono quelle di oggi dal mille novecentoquarantanove si rilegge Ernesto Rossi eccetera e sono le comprese la questione delle violenze
E del Santantonio che veniva fra esercitato nelle carceri di di allora cioè siamo passati dal Sant'Antonio di Ernesto Rossi a Santa Maria scalpore insomma
Il quindi il problema è
Non pesa
Sì certo conoscere le realtà no ma sappiamo il problema le soluzioni le abbiamo indicate purtroppo è tutto difficile
Non credo che la situazione
Migliorerà molto
Perché quando si dice che si è garantisti per il processo e giustizialisti per la pena mi pare che siamo avviati su una strada assai scivolosa
Per fortuna ci sono persone come circolo perché
Non credo condivida queste affermazioni
Il
Ma ancora di più siamo nella
Strana
Condizione per cui
Sottosegretario delegato
Alta dipartimento è quello che ha scritto la proposta di modifica dell'articolo ventisette della Costituzione
Se essi io penso che sia solo una cosa di propaganda cattiva propaganda
Perché se si toccasse l'articolo ventisette della Costituzione che è il pilastro della nostra idea e della nostra concezione della pena
Che è quella legata
Non Cesare Beccaria ma ad Aldo Moro
Be avremmo chiuso baracca e burattini
Detto questo per cui penso che bisogna essere
Molto attenti giorno dopo giorno
E devo dire che le questioni legate
A Cospito
Detenuto al quarantuno bis e voglio dire anche il fatto che a Tolmezzo non ci sia un garante dei detenuti de estremamente grave
Perché a Tolmezzo cioè il quarantuno bis è quello rafforzato quindi
Forse sarebbe il caso di poter far cadere un occhio particolare ma detto tutto questo mi voglio non voglio rubare tempo ETR solo qualche cosa sul Udine
Su Udine
Devo dire che ci sono le cose tradizionalmente negative che sono state ricordate però c'è anche il qualcosa che si muove
Prima di tutto che da pochi giorni
La direttrice
è direttrice non ti Belluno watt di Udine
Secondo che è arrivata un'educatrice dovrebbe arrivarne un'altra che ha rinunciato perché dalla Sicilia nota non è arrivata a Udine s'è persa per strada
Però io penso che nei prossimi mesi riusciremo a coprire l'organico dei quattro educatori
Ma c'è anche il fatto che dopo un lavoro di quasi due anni
L'altro giorno sono state consegnate le chiavi alla impresa che ha vinto la gara per una imponente ristrutturazione
Quindi il
Ci sarà una nuova sezione interi semiliberi
Recente ampia fuori dal muro di cinta
E lo spazio per
Che è occupato adesso dai semiliberi diventerà uno spazio per i colloqui familiari allargati anche a uno spazio esterno e ai rapporti familiari
Previsti dal Regolamento per più cuore
Il
A questo lotto di lavori
Dopo la sezione semiliberi che durerà qualche mese si concentrerà sull'ex femminile
Fino più dipende oltre venti anni fa c'era una sezione femminile a Udine
Fu chiusa e la sezione abbandonata alla dominio dei piccioni
Quindi quando io un anno e mezzo fa formati in quella situazione incresciosa dissi che bisognava imparare
E devo dire che
Allora il capo del dipartimento accettò l'idea di agire per recuperare quello spazio
E inizieranno i lavori per far diventare quella ex sezione femminile
Un polo formativo culturale di lavoro sono tredici stanze
Che potranno accogliere veramente moltissime attività che oggi non hanno cittadinanza per la ristrettezza degli spazi
Il secondo lotto che inizierà subito dopo ma è già programmato e finanziato
Sarà destinata alla costruzione di un teatro di cento posti
Che si aprirà alla città con un ingresso dall'esterno direttamente
E questo produrrà altre assieme al lavoro per in passeggi del campo di calcio quindi diciamo che nel frattempo non è che non si è fatto nulla
Rispetto alle lamentele della
Temi etici si è fatta una ristrutturazione decente rispetto a quello che era dell'Infermeria
Si è aperta una sala che viene utilizzata per il Consiglio dei detenuti che è una mia invenzione che non c'è nell'ordinamento e per una cappella come luogo di culto che non c'era e una palestra che non c'era per i detenuti
E oltre alla palestra per la polizia penitenziaria che era chiusa da quattro anni cioè il problema quindi si è fatto molto sì
Cambierà in un anno il problema qual è che bisogna appunto queste energie che ci sono oggi devono lavorare perché il cambiamento dei muri e la creazione di spazi non rimanga vuoto
Ma bisogna riempirlo di attività e di
Lavori vuoti per
Socialità
Quindi questo il
Il problema di capire che non ci dobbiamo impegnare non solo per denunciare le cose che non vanno
Ma per far crescere le cose positive che ci sono e poco
Come io dico cambiare puntati a Spalato
E se c'è un gruppo come questo di oggi impegnato veramente si potrà
Diventare non dico un modello perché mai la galera può essere un modello ma insomma
Un esperimento
Positivo
Ci sono noi abbiamo avuto punte di sovraffollamento molto alto adesso ci sono cento cento due detenuti
Quaranta sono inattesa il primo giudizio
Ora qui
C'è da fare
C'è spazio per alla Camera penale gli avvocati
Perché queste persone non sono agli arresti domiciliari e il devono pare entrare in carcere
Cosa manca alla il braccialetto elettronico cosa c'è
Perché questi mannaggia
Né questo
Va be'
Trattenga il fiato attorno all'uno davanti alle aziende bene la dottoressa toscano aderisce ex direttrice dirlo al re di Roma comunque comunque ci sono quaranta persone che
Potrebbero almeno in parte non essere in carcere e potrebbero aprire delle alternative
Ci sono dodici persone che finiscono la pena del due mila ventitré
Diciannove nel due mila ventiquattro e sei nel due mila venti conoscendo oggi se allora ecco allora io dico che c'è una retorica dei progetti
Che io veramente aborrisco
Perché con la retorica del Progetto magnifico per l'uscita stanno fino all'ultimo giorno in carcere
Questa è la realtà
Allora io penso che almeno utilizzare di giorni
Del premio pre di
Non dei liberazione anticipata permesso ma di permesso premio potremmo potrebbero essere utilizzate per
Vedere come la città che sfornano d'altronde qui c'è un volontariato molto impegnato
I numeri e in qualità che va utilizzato per per questo il
Da pochi mesi cioè
Un gruppo comune lo psichiatra dottor Anzaldo molto bravo e a un gruppo fonda psicologi e assistenti sociali
Che ogni ogni settimana è presente e segue dicasi
Grafiche ci sono non sono tantissimi
Però quelli vengono seguiti per evitare situazioni di difficile gestione
Quindi il problema qual è che certo sia una situazione che qualificata come tossicodipendente
Io e mi occupo di droghe dai tempi di Giancarlo Arnao rifuggo da questa definizione
Preferisco parlare di consumatori di sostanze ma insomma
Vuole ma diciamo se comunque con pigliamo terra buona questa dizione dell'amministrazione e allora non devono stare in carcere
Bisogna che abbiano strutture diverse e che la pena sia compiuta altro così come vale per le persone conta disturbi di salute mentale
Che non sono soggetti ponga patologie psichiatriche
Perché non c'è quasi nessuno che è classificabile come schizofrenico con psicosi gravi sono persone che hanno disturbi di comportamento hanno delle
Forse anche giustamente il rifiuto della
Della chiusura in cioè la e hanno dei comportamenti che creano problemi una volta tutto queste va risolto
Puntando queste persone nello PG
Per fortuna abbiamo chiuso i manicomi giudiziari e quindi il problema è che l'amministrazione penitenziaria
Si trova scaricata certe persone che in realtà devono essere affrontate dal servizio sanitario
E nomina dalla polizia penitenziaria
E anche su questo bisogna chiedere
Punto al servizio sanitario di proporre delle alternative alla detenzione
I luoghi qualcuno parlate stava parla di arrendersi non c'entrano nulla le Reims che sono per prosciolti
Per incapacità di intendere e volere non c'entrano nulla però bisogna fare in quelle strutture in cui si possa
Ecco eseguire la pena in un luogo più adatto del del carcere
Tutte cose che sono richieste sono tenderà bisogna che le persone non sia no Politi che abbiano i documenti e la residenza
Sono tante questioni aperte
Diciamo che il a il quadro questo
In un carcere di con cento persone
In effetti si può lavorare a una sperimentazione
E quindi questo gruppo mi conforta
Perché S dobbiamo rivederci ecco e lavorare perché seconda queste cento persone siccome veramente lavorare magari cominciando da quelle che hanno il fine pena fra un mese
E ed usciranno abbandonate perché noi abbiamo questo questa crisi e con questo chiudo abbiamo una questione di classe
Se oggi una persona a una famiglia un buon avvocato
Un'associazione
Un sostegno sociale
Va in battaglia Van messa alla prova
Una persona con lo stesso reato
Se entra in carcere sconta fino all'ultimo giorno
Questa è una questione classista di classe
Gli uffici Ue che sono pieni di lavoro e forse preferiscono occuparsi della messa alla prova rispetto a quelli in carcere inevitabilmente come entrano poco interni d'altronde le energie
Le
Le energie no
No sei le energie sono quelle che sono adesso la mappa
Dalla riforma Cartabia aumenterà fino a sei anni e
Cosa buona cosa buona e giusta se si vuol dire ma quelli che entreranno in carcere saranno ancora più destinati a stare fino all'ultimo giorno se poi la mappa verrà data dal giudice della cognizione verrà data sempre per una questione di classe sì e affidabile avrà dal giudice della cognizione la messa alla prova i disgraziati entreranno in carcere e stava ne sono quelli che avete visto voi oggi ecco questo è un altro tema che merita attenzione e approfondimento e io mi auguro che assieme
Non ci sia nessun abbandonato
Perché questo è il problema che ci sono detenuti che sono abbandonati il sì si fanno certamente molte molte cose se ne potranno fare
Ma bisogna anche comprendere qual è la situazione sistemica che provoca queste contraddizioni che rischiano d'essere intolleranti io ne approfitto per lasciare a Rita la mia citare l'azione
Tu c'hai ragione no per lascio e poi le altre killer vuole sono disponibili presso il mio ufficio anzi ci ripeteremo
Nonché rifatte pelli solo perché c'è Rita Bernardini eccetera abbiamo anche senza di lei per vedere di fare il punto ovviamente saluto
Abbiam Marzinotto che è stata garante prima di me e che ha vissuto tutte queste esperienze e veri chiedo scusa GS ed è stato troppo lunga trapassa Natasha ha passarla programmare sino esatta garante prima di me prima ancora c'era stato canta un'altra figura mitica qui a Udine come garante e proseguire noi ci ci impegniamo insomma se in questo questo anno e decisivo per cambiare il carcere a Udine e quindi abbiamo bisogno di un grosso impegno collettivo per creare una comunità una comunità credo che ce la possiamo parte grazie
Direi che adesso il ritardo
L'orario
Rita insomma che ringraziamo ringraziamo perché
Insomma
Siamo qua oggi anche perché come c'è stata questa condiva Enza con Nessuno tocchi Caino
Che ringraziamo anche perché effettivamente
Città
Un'idea diversa un'interpretazione diversa di quella che è la visita al carcere ecco che non era vera visita di ambienti solo per guardare gli ambienti per comprendere qual è la situazione così esteriormente ma è anche e soprattutto quella di avvicinare coloro che in carcere si trovano soffrono per questo per questa situazione
Ringrazio sei io ringrazio veramente la Camera penale perché insieme abbiamo fatto un bar lavoro credo stamattina una la lavoro di ricognizione
Dentro una struttura
Chi priva alle persone della libertà
C'era anche molto credo molto sentimento nei confronti
Di queste spesso giovani ragazzi quanti ne abbiamo incontrati di ragazzi molto molto giovani che si trovavano lì
Franco corleonese
Ci ricordava Ernesto Rossi
La rivista il Ponte Piero Calamandrei le cose urgenti da fare diceva Ernesto Rossi
Vedete le cose io credo che le cose urgenti da fare
Sono in realtà lo diceva anche Franco Corleone quelle che avrebbero dovuto farsi già cinque dieci venti trenta quaranta anni fa
E sono state via via sempre rimanda c'è perché è vero che noi sappiamo
Che cosa bisogna fare ormai anche di studi scientifici sulla recidiva che provoca il carcere quanti ne sono stati prodotti uno recente e del Sole ventiquattro Ore molto efficace no
Per cui addirittura persino in carcere ma in un carcere dove ci sono maggiori possibilità
Di lavoro o di studio è si vede che la recidiva cade in picchiata se non ci sono queste cose la recidiva è altissima
Potremmo dire che è quasi matematica no
Ed è bello che sono proprio coloro che vogliono essi vantano intervenisse ore che vogliono per i cittadini più sicurezza
Proprio coloro che ci dicono bisogna buttare via la chiave in realtà provocano questa
Questo mito del carcere che rende più sicuro perché noi di mettiamo in carcere buttiamo via la chiave
E e noi fuori stiamo tutti più sicuri non è così perché a meno che tumori dare l'ergastolo ostativo a chi commette un furto insomma
Forse la mentalità è quella ma evidentemente questo non è previsto all'acqua questi prima o poi escono e lo ricordava Franco Corleone veramente assurdo perché ci sono
Magistrati di sorveglianza qualora questa cosa è diffusissima
Che non danno permessi premio a persone che escono fra due tre a volte un mese
Non gli danno il permesso premio perché è pericoloso ma quello fra un mese esce né più pericoloso quando fra un mese esce anzi attraverso il permesso premio se tu cominci a bar e un po'prima
Cominci un può aria abituarlo nuova rientrare nella società invece sottrarlo categorici arrivi al fine pena senza un permesso patrigno
Sono sono incredibili mi piacerebbe capire che cosa hanno dentro la testa per fare a meno che abbiano una mentalità punitiva
Est esclusivamente retributiva per cultura sbagliato vado bene quella fai fino all'ultimo giorno poi appena esci non so che cosa combini ma questa è la mentalità dicevo in realtà le cose urgenti che sono urgenti da cinquant'anni e che non vengono fatte in realtà
Non sono semplicemente cose urgenti sono dei veri e propri terminati scusate se io sono forse eccessiva
Ma
Commessi dal nostro Stato perché io vorrei capire come si chiamano quelle cose per cui tu violi una legge che arreca danni alle persone alla collettività eccetera
Già quando l'Italia
Nel due mila e tredici è stata condannata per sistematici trattamenti inumani e degradanti
Le risulta che ci sia qualcuno che si è andato in galera guardate che il reato grave
Trattamenti sistematicità vuol dire che non è che ti è capitato per caso
Vuol dire che tu hai organizzato un sistema
Che provoca trattamenti inumani e degradanti
Non ce n'è stato uno che è andato in galera ma nemmeno che è stato processato niente
Non è successo niente lo stato italiano è stato costretto a mettere delle pezze ma sono
Veramente delle persone per cui ogni tanto disprezzo della tortura cioè dei trattamenti inumani e degradanti viene risarcito
Ho con in giorno di sconto di pena ogni dieci giorni passati in quelle condizioni
Però con un giorno uscirai un giorno prima
Oppure se sei uscito dal carcere il prezzo della tortura e otto Europ per ogni giorno passati in quelle condizioni questa l'aria ma la cosa incredibile
E che ci sono dei magistrati di sorveglianza
Che sistematicamente danno ai detenuti questo trentacinque terre succede spesso in alcune carceri per esempio della siciliano
Tutti quelli ad Agrigento succede tutti quelli che si trovano per esempio in una stanza singola con il letto a castello a tre piani
Quelli ricevono lo sconto di pena di un giorno ogni dieci ma che cosa accade
Che non è che poi il magistrato di sorveglianza fai in modo che in quel carcere non ci siano più situazioni cioè che stiamo parlando di trattamenti inumani e degradanti no
Chi tira solo lì ma lo stesso detenuto rimane Illy si fa dare lo spunto entro la prossima volta quando il Maggi perché questo è un paese di canyoning
Quando il magistrato Dini e sorveglianza intanto se ne doveva accorgere prima della Corte europea dei diritti dell'uomo e non far fare quella figuraccia all'Italia
Perché il magistrato di sorveglianza deve entrare frequentemente
Nelle celle dei detenuti cavolo Sessa intanto frequentemente non taglia corto che quelli non solo sono chiusi in cella tutto il giorno ma non ci avevano manco tre metri quadrati per muoversi
E se ne sono dovute noi ne abbiamo fatte tantissime non abbiamo presentate settecento ma altre associazioni ne hanno presentate altrettante
Siamo dovuti arrivare alla Corte europea dei diritti dell'uovo ripetute conta ripeteva di ridurre i magistrati di sorveglianza non pensate che l'ordinamento penitenziario questa cosa la voglio ripetere perché vogliono fare almeno un magistrato di sorveglianza chi la faccia concretamente questa cosa
Il magistrato di sorveglianza
Di fronte ad una violazione di diritti umani fondamentali può sostituirlo sì all'amministrazione dello Stato
Far fare dei lavori fare in modo che ci siano trasferiti insomma intervenire perché siano rimosse e poi far pagare lo Stato e
Il conto Oman dallo Stato perché non stiamo parlando di una violazione secondarie stiamo parlando di diritti umani fondamentali non c'è un magistrato in Italia uno
Che ha abbia fatto questa cosa anche se abbiamo conosciuto tantissimi
No tantissimi Rolle a cui si mi tanti magistrati di sorveglianza che pure hanno fatto e fanno degli interventi efficaci
Sull'esecuzione della pena questi alcuni ed è stato un piacere recente devo dire alcuni sono venuti addirittura fare le visite insieme a noi
Cioè quelle visite che il direttore
E il magistrato di sorveglianza dovrebbero fare frequentemente no per rendersi cioè la cella per rendersi conto di quali sono le condizioni anche per consentire al detenuto di rivolgere in stanze orali quanti problemi al bullo sono stati risolti oggetti
Semplicemente perché era presente il direttore e la comandante perché essi parlano se lo facesse una volta a settimana ma che dico due volte al mese
Se quanti problemi di violazione di diritti che hanno i detenuti potrebbero essere risolti non lo fanno perché seccante fare il giro del carcere
E sentire tutto quello che ci dicono perché e chiaro so persone private della libertà
Poi c'è anche una mentalità per cui si si vorrebbero che quelli di entrano in carcere siano dei lord inglesi no
Dice Guido dice ma Luigi oggi distinti dal successo durante c'è mattutino ne hai fatto dice tutti i lamenti non è lavoro ma non hai presentato la domandina
Scusate ma vado io al suo lavoro ditegli presenta la domandina
Già
Allora il nord inglese che sa tutto il regolamento viene dato a nessuno il Regolamento interno non ce l'ha nessuno
E questo corde inglese proveniente da Scampia perché quella era la sua provenienza doveva sapere che bloccare la domandina
Per poter lavorare
Qualche ora al giorno e avere qualche soldo
Anche per la famiglia
Se larghe inglese non vedersi preciso non deve mai violare niente per ma se sta in carcere insomma
A non dico come
Come diceva la dirigente sanitaria qualcosa vada fatta ma è dico che ci sono stati comunque dei problemi anche comportamentali no
E e niente lo degli vogliono perfetti non sono perfetti l'abbiamo visti molti sono appunto tossicodipendenti con problemi seri uno
Già perché poi veri bisogna saperle le cose bisogna aver visto quel ragazzo alto alto pallidissimo
C'era un compagno di cella che lo dove l'abbiamo subito battezzato lo psicologo perché era quello che seguiva un po'tutti e stava attento appunto che
Quello più fragile e non si suicidarsi ma questo pure c'aveva un sacco di problemi questo piccolo disturbo psicotico
Ma quell'altro
Tra l'altro diabetico c'ha fatto vedere le gambe che facevano letteralmente impressione dice forse Mele dovrà non puntare tutto ma spero di no giovane
Ciò ha avuto ventott'anni
Questo ragazzo praticamente non c'ha c'aveva zero Euro sul conto ma in realtà lui prende una pensione di invalidità quasi totale
Dini lei euro però faccia il tutore che non gli dà i soldi nemmeno per dentro il carcere un po'di soldi ci vogliono perché per esempio per telefonare se tu non hai soldi non telefoni
E questo è il problema non paghiamo ammanco casa
Allora qualche soldo gli si vuole introdurre no ancora non gli ha versato i soldi
Sembrano per noi sciocchezze per loro sono motivo di disperazione nella giornata giornata qual è la giornata di questi detenuti di Udine
O vogliamo dire do sta a Corleone Riondato non fanno niente tutto il giorno
Perché su centotré persone ci sono venticinque posti di lavoro
Ora venticinque posti di lavoro prezioso studi lavoro fra fra questi venticinque posti di lavoro ci sono non so quanti scontrini cioè a quelli che scovano il il corridoio della sezione
Poi ci sono i porta diritto quelli che portano il carrello del vitto e lo distribuisco insomma non è che sono lavori di chissà che venticinque in tutto i detenuti sono centotré
Le scuole non ci sono perché c'è la scuola di alfabetizzazione al massimo si arriva alla media i corsi speriamo che siano finanziate dalla Regione speriamo che ci siano gli spazi per farle per cui nonostante una bravissima direttrice
Poi guardate
I miracoli del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria sono veramente da premio
Allora la direttrice brevissima così come la comandante
Lei era titolare a Belluno e il reggente a Udine
Il DAP ha fatto una grande riforma adesso è titolare a Udine e il reggente a Bruno ma sempre in un carcere Licia
Sempre
Io dico ma parlo per inventarsi e queste cose segreto collega dicendo che facciamo perché non ci sono indicatori non ci sono più i vicedirettori
Questi ragazzi centotredici ammassi Dagnano sempre non sono stati fino a due mesi fa senza un educatore
Oggi c'era quel ragazzo del Gambia quello per ricordare di tutto il
Sono sette mesi che sta in carcere non ha potuto fare una telefonata alla famiglia
Quando è obbligatoria almeno una telefonata per avvisare i familiari va bene una telefonata per la devono far fare per Regolamento
Che cosa ci diceva l'agenda il consolato non risponde e queste ma questi problemi li deve risolvere ed educatori
Che deve parlare con il giudice ma o un assistente sociale
Probabilmente non è stato fatto presente nemmeno i volontari o involontari da questo ci vanno insomma sono problemi che per uno che sta in carcere impossibile risolvere
I documenti questi quasi gli scade un documento di identità
Come se lo fanno se nessuno in carcere li aiuta
Non abbiamo avuto a Roma la garante Stramaccioni che si è prevista due funzionari del Comune di Roma si è fatta fare gli hanno fatto la delega entra in carcere per fare i documenti la stessa cosa bisognerà fare qui
Perché voi pensate una persona straniera che che non ha collegamenti sul territorio che esce senza documenti senza niente ma secondo voi che cosa fa ditemelo
Kitsch a chi sia interessata a questa persona
Forse si trova un sacerdote forse si trovò un sacerdote ma che se ne deve far carico totalmente chi è chi è interessato a dare una mano un alloggio una casa un conforto da mangiare
Poi in carcere e concludo perché se no Mandelli marrobbio troppo in carcere ci sono
Anche i poveri
Cioè persone che vanno in carcere ma non perché chissà che il reato hanno commesso a volte sono delle semplici
Otto adesso a dire ridiventato reato oltraggio a pubblico ufficiale
Magari ha mandato a fan con un poliziotto quello a denunciarli teneva in carcere
C'era un ragazzo necessari
Io da quando sto in carcere finalmente ho ripreso un po'di chili
C'è perché quando stavo fuori siccome vivevo per strada questo era italiano e non era straniero
E e ogni tanto andavo a mangiare la Caritas però mi vergognavo e quindi non mangiavo tutti i giorni quei almeno mangio tutti i giorni
E ho preso pensa sette chili in un mese il sette che in un altro abbini sembrava super normale anzi anche un po'Mantero però comunque ha recuperato un po'di fisicità perché ci sono anche le persone
Est rimanente povere
Che per povertà entrano in carcere sulla salute mentale
Guardate sono state tolte risorse a quelle strutture di prossimità sul territorio
Che prima facevano anche un po'di prevenzione perché spesso questi definiti casi psichiatrici vanno in carcere per delle sciocchezze proprio sciocchezza appunto l'oltraggio a pubblico ufficiale eccetera
Prima c'erano questi servizi che sono stati Volpatti che non hanno più diciotto e non ci sono più gli psichiatri
Per cui non essendoci queste strutture prossimità è più facile che non si prendono carico e non fanno prevenzione assieme alla famiglia è più facile che queste persone è infatti lo incontriamo le incontriamo in carcere
Quello che voglio dirvi in conclusione
Bisogna fare presto ma bisogna fare presto anzi Marco diceva
Che avremmo dovuto farlo Teri
Perché quando uno Stato è fuori da dalla legalità costituzionale che riguarda i diritti umani fondamentale vi entrò con la democrazia
E e noi che ci crediamo tanto sicuri con i nostri diritti anche i nostri diritti vengono messi in pericolo quando
Senza colpo ferire si commettono tali violazioni quindi noi siamo forti siamo forti delle leggi fondamentali e credo che dobbiamo farle valere
Come in fondo abbiamo fatto oggi io concludo con un minimo di incalza dura con il Pd mo'vi spiego perché
Ha ora e i deputati dei delitti Serracchiani sondati in carcere
E hanno incontrato cospicua è successo il casino che voi avete sentita ascoltato da per
Ma Mikan luridi indicato cioè si sono permessi
Si sono permessi
Di il quello del giudice
Insomma i due esponenti non mi ricordo i nomi
Dei di Fratelli d'Italia dice ferite addirittura è in aula
Le parole
Che i parlamentari delitti di
Avevano fatto nel momento in cui erano andati a trovare al quarantuno bis cospicua
No ma quella è una prerogativa parlamentare
Loro
Anziché rivendicarla come qualcosa di fondamentale in una democrazia quasi quasi si sono un po'vergogna ma come voi state facendo però dice l'ordinamento penitenziario che voi da parlamentari
In qualsiasi momento del giorno e della notte potete entrare in carcere per verificare le condizioni detenzione
Va bene quindi state facendo una cosa importante
Quelli si permettono di per riprendere le vostre parole
E di riportarle all'esterno
E c'è chi dice al ministro il ministero della giustizia che tutto regolare
Ma quindi il parlamentare è sotto mezzo
E per una sua prerogativa pregnante
A a quello che il cantiere quello che dicono gli agenti di polizia penitenziaria io non posso credere che gli abbiano addirittura registrati perché sarebbe una violazione incredibile
Però anche se hanno trascritto e riportato le loro frasi non va bene riportata all'e sterno
Poi certo loro non è che sono andati a visitare tutto il carcere
Va bene
Siccome era di moda Cospito il quarantuno bis Gianna di quarantuno bis ce ne occupiamo sempre tutti i giorni dell'anno siccome era dimostra son state qui perché c'era Cospito
Avrebbero dovuto per visto che si devono verificare le condizioni di detenzione visitare tutto il carcere di Sassari ma porca miseria di fronte ad un attacco di questo tipo avete fatto una cosa giusta
Sì e andati in carcere ad esercitare una mostra prerogativa che diviene data dalla legge che è prevista in tutti i Paesi europei
E voi state quasi Lia vergognarvi
Cioè veramente il ruolo del parlamentare la centralità del parlamento purtroppo di questa annunzia consapevolezza nemmeno da parte di di chi ricopre
Questo ruolo scusate viso foto questa divagazione ma mi stava qui e là devo dire grazie
Allora io non sarò alleanza associazione dicevamo un uomo solo ruota davanti al venire qua a caccia ai microfoni del codice
No volevo solo fare una precisazione perché in tutti questi convegni che ci sono stati io ho sempre parlato sento parlare di tante cose
Molto bene anche del volontariato che c'è a Udine contentissimo ecco a Udine però c'è una scuola siccome tu che non c'era scuola in altre circostanze al sito direttore nel caso di non ce la scuola la scuola statale lo Stato c'è come scuola
Adesso noi mi permetto solo di leggere l'Offerta che noi adesso abbiamo riproposto la personale di volo no ma adesso lei rileggono enormi ripartiremo adesso
Come e la la il percorso con la terza media diciamo no nella certamente ripartiremo febbraio con i sequestri
Facciamo corsi di italiano per stranieri A uno e A due
Possiamo e siamo partiti con un viene dalla scuola superiore dove abbiamo una no e però chi vuole venire a fare l'uditore può tre ore Diakité un'ora di strada innate
Tre ore a settimana di inglese di uno inglese base due ore la settimana educazione stradale un'ora la settimana di diritto educazione civica in in collaborazione con Sissi poiché ante e caro informatica di base due ore infuocata per stranieri quei proprio cominciano a vedere il computer
Cineforum
Abbiamo messo a questa Italia disegnare animazione al computer un percorso sulla conoscenza del corpo umano educazione alla salute e un percorso di scrittura per un attacco creativa in collaborazione con me le associazioni quindi la scuola cioè alla scuola mancano forse i ragazzi perché per Natale però no perché quando si giocherà Simone non c'è io volevo cerca invece la suora Ayala un nome che anch'io ho detto che ci sono Marcello organizzazione e la media degli altri corsi
Del GP avventurate negozi si voglio dire e non spetta è ampia capito come come famoso lord inglese no
Che il detenuto deve essere un lord inglese quindici adesso mischie bisogna incoraggiarlo manutentori devono incorre
Già scrive il serve and volley indossato batte è nato prima dispiacere perché non siamo abbiamo addirittura incontrato uno studente universitario
Che non poteva fare l'università perché lì non è previsto nessun muro aiuta ostinatamente o
Guardi il problema tranne queste come come persona esso fanno capo a livello personale e penso che veramente tanti ragazzi potrebbero venire a scuola e potrebbe per riempire le loro giornate rossoverdi denunce per no guardi no no proprio non è queste allora vietano anche stanotte a divergere
Il ripiano solo quando sono dati oggettivi dico qual è la nostra offerta quindi che un'offerta molto ampia e la nostra massima disponibilità aree ad aprile
Dopodiché
Perché non ci sono un altro problema
Però la scuola cioè ecco questo mi interessava sottolineare perché è una perché non avevo più il torchio Melchiorre però ho chiesto chi è che frequentava scolastico salubre rimane in una cosa nei fatti
Che poi è una cosa molto importante perché il ragazzo
Che vorrebbe laurearsi
Ci ha detto io cerco di fare tutto quello che mi è possibile chiedo di lavorare quindi lavoro faccio quello che mi dicono avevamo incontrato prima che spingeva il carrello per governare compito
Frequenta un corso di inglese frequento il corso di informatica no dice mi mancano ancora tre anni e mezzo visse tre anni e mezzo io potrei laurearmi
Dice così a meno dà un senso a questa questa situazione in cui vivono sì ho fatto l'errore solo qui pago però meno di laurea o quando esco o un titolo di studio dispone che non posso studiare perché perché dice mi ero iscritta a Trieste e quindi non posso aveva rapporti con Trieste
E qui non si non mi dicono come posso fare cercherò di trasferirmi all'Università di Udine e spero che in qualche modo mi lascino studiare per potermi laureare insomma no c'è questa che dovrebbe essere una possibilità concessa a chiunque ripeto perché se uno vuol studiare questa grazie a Dio che vuole studiare no perché se quando esce ha un titolo di studio a ha dimostrato una volontà di un certo modo di migliorarsi di addivenire a qualcosa bisognerebbe dargli la possibilità di fare sto ragazzo non sapeva come fare sorgere un grosso dispiacere e lo capisco lo capisco meglio diceva io cerco di darmi da fare per fare più cose possibili così in meno tempo passa in cella meno tempo passa non fare niente io cerco di fare il più possibile perché impegnarmi in tempo
Perché la cosa drammatica e vivere in questa situazione in cui non hai niente da fare
Che adesso non voglio citare gli antichi rabbini che dicevano che l'opzione padre di tutti i vizi ma senz'altro è una cosa che ti deprime è una cosa che il piccolo c'è una tematica Assisi senza si è anche una facoltà effettivamente impegnativa sì sì quindi ecco questo una cosa importantissima
Massimo tu volevi dire qualcosa Massimo berlinese che il tesoriere della della sosta Società della ragione no che si interessano in gara insieme da tanti anni
Buon pomeriggio
No è che ascoltando gli interventi verrebbe voglia di parlare di cento mila cose
Però cercherò di essere didascalico perché magari ci sono anche altre persone che hanno voglia di parlare le cose non possono andare avanti all'infinito
E per farlo cercherò di attenermi al tema che era sta al titolo che era stato dato a quest'incontro con le ragioni del sovraffollamento
Perché voi l'ha detto Corleone lo hai detto tu quando ha introdotto questo pomeriggio
Anche il carcere di Udine che quello che oggi è stato visitato una
Mali diversi da quelli della maggior parte dei casi italiani avevano ecco è nella media
Addirittura il Friuli-Venezia Giulia con le sue carceri complessivamente forse sopra la media
Allora la prima cosa per essere didascalico che non mi stanco di dire mai e non ricordo se l'ho detto l'altra volta vinse trovati qui insieme che il sovraffollamento carcerario non è un flagello divino
è frutto di scelte politiche
Essa è frutto di scelte politiche in un Paese democratico ne portiamo tutti in quota parte
La responsabilità io credo che
Lavoro Anthrax
Praticata in Italia
Nell'ultimo ormai abbondante trentennio sia la principale responsabile del sovraffollamento carcerario
Perché senza
Il trenta per cento più o meno costante
Di ingressi nelle carceri italiane
Per ragioni legate reati legati al testo unico e nella maggior parte dei casi per
Cose di lieve entità
In nessun carcere italiano ci sarebbe un problema di sovraffollamento
Se a ciò poi si aggiunge
Che buona parte di coloro che rimangono perché poi non è che si entra e si esce è stato detto di perdutamente oggi si entra
E si resta fino all'ultimo giorno anche problemi legati al all'abuso o all'uso problematico delle sostanze e chiaro
Che questo è non l'unico
Ma diciamo il più
Mastodontico il più eclatante
La più eclatante fattispecie
Del fatto che il sistema carcerario in Italia surroga inappropriatamente
La mancanza di uno stato sociale che funziona
Ho promesso che servì a scarico quindi mi aggiungo tante altre cose anche perché sono già state citate
Il carcere di Udine testimonia nella media ciò che ho detto e oggi è stato ribadito
La seconda cosa
E questa la dico in questo preciso momento perché sono preoccupato per la temperie politica la soluzione al sovraffollamento non è la via edilizia
Costruire più carceri
A parte il fatto che è probabilmente irrealizzabile
Immaginare un sistema carcere o centri come estremamente costoso
Estremamente difficile da concretizzare
Estremamente inefficace dal punto di vista della sicurezza della comunità se se la visione securitaria fosse il nostro capitale principale di valutazione e mi auguro che non lo sia
Nel senso che fra la sicurezza e la libertà poi ognuno sceglie quale suo paradigma principale
Se avessimo più carceri probabilmente sarebbero tutte sovraffollati
Cito questo perché credo che oggi invece ci sia una buona parte di persone
Di responsabilità
Anche in tema di case di che ritengono di tentare di riavviare una campagna demagogica di questo tipo
Cito questo perché c'è una questione in questo momento che riguarda la nostra regione
Che il brevi avviato Progetto
Di costruzioni
A San Vito al Tagliamento di un carcere di trecento persone
Brava tra
Allora io penso che la scelta ragionevole anzi obbligatoria era quella di costruire un piccolo carcere moderno efficiente
Vivibile a Pordenone dove c'è il tribunale
No spendere
Trenta milioni di euro poco quaranta con quello che poi aumenterà per costruire una Alcatraz la fortezza ristrutturando una vecchia caserma imposto lontano dal tribunale quindi con tutte le problematiche e i costi
Che si aprono
E costruendo una realtà destinata evidentemente al
Turismo
Penale perché
E bisogna dare a prendergli altrove a quel punto i detenuti
E e un'altra realtà scansata dalla società
Credo che la via giusta sia quella intrapresa Udine ad esempio di intervenire sulla struttura esistente per renderla civile moderna ma soprattutto e credo che questo sia il vero significato del Progetto che in corso utile di aprirla
Al alla città e alla società
E fare entrare perché gli fa tanto bene da società dentro la città il terzo punto didascalico che cito che poi riassume tutto è che il nostro ordinamento non parla di pena
Ma parla di pene
E il fatto che parli di pene significa che noi oggi
Dovremo discutere delle modalità con cui si può realizzare il percorso secondo quanto previsto dall'articolo ventisette di recupero alla società di coloro
Che hanno commesso qualcosa che hanno commesso dei reati
Ed invece siamo sempre a parlare di una penna
Perché domina appunto una visione carcere o Centrica che non funziona
Come è stato ampiamente dimostrato che non garantisce sicurezza ai cittadini ma soprattutto perché nella realtà data si trasforma
Più che i possibilità di recupero in un sì situazione afflittiva die più afflittiva per coloro che vi sono costretti
Ma poiché come dicevo all'inizio tutto questo non è un flagello divino frutto di volontà politica
Di Rick perché priva Rita ha detto no cioè bisogna fare dovevamo fare ieri anzi ieri l'altro
è io ho l'impressione che però
Insomma una una responsabilità in questo
La la comunità civile italiana
Oggi se la debba assumere grazie
Sì è una delle cose che poi arrivi mi rendono questa dice dobbiamo costruire più carceri no allora però bisognerebbe tenere presente la realtà a Udine la pianta organica della polizia penitenziaria prevede centoquindici
Elementi nostra comandante e vicecomandante ispettori sovrintendente ce ne sono in servizio che fanno effettivo servizio sessantacinque
Ora sente le carceri che già esistono Hai un personale che quasi la metà di quello che ci dovrebbe essere spiegami tu come fai a costruire nuove carceri e a metterli il personale che dovrebbe dovrebbe essere di servizio cioè ma il problema è che la gente che parla di queste cose non ha presente la realtà carceraria che esiste in Italia questo è il problema
E quindi è facile riempirsi la bocca delle nuove carceri ma in realtà non si sa si sa non sanno cosa significa non sanno cosa comporta non sanno che quelli attuali sono inadeguati sia da un punto di vista di struttura sia da un punto di vista del personale
E questo è purtroppo una cosa assolutamente drammatica c'era la collega Sonia Sommacal che è venuta da Belluno è che la vicepresidente dell'associazione Diritti umani richiesti qualcosa anche lei a scavalco a sinistra oggi ha scavalcato parla Belluno Udine
Innanzitutto io ringrazio il collega per l'invito perché quando gli hanno dato un esame essendo che veniva realizzato cantato queste dentro di oggi che era comportamento sunniti verbalizzato tre giorni riviste delle danze impegnativi sostata felicissimo perché pur essendo non essendo la mia regione Friuli non posso parlare che è la realtà carceraria perché non conosco il territorio però sono già reduce da un incontro con l'ho avuto in questa sede ad agosto dove avevo avuto modo di poter conoscere sia per le associazioni che si occupano sul territorio sì anche ricollocare un progetto scolastico che coinvolgeva anche dei due ragazzi universitari che avevano parlato di un progetto per quanto riguarda l'interessamento delle carceri
Io a inviterei a assente forse la possibilità di ascoltare quello che è stato pur essendo chiamata intervista fra Alessandro Barbato e gli acquisti ed è un'autentica la carica imputati gli oneri che è stata trasmessa ieri io l'ho chiamato un vero parco duetto perché è stata praticamente uno scambio di riflessioni trae giornalista parlamentare su quella che è e la situazione che carcerare possiamo dire pur avendo concentrato maggiormente quello che era l'argomento sul famoso quarantuno bis era quanto riguarda quella che la situazione carceraria
è un particolare che mi ha colpito molto è stato l'utilizzo del termine comunità da parte di Alessandro parlato di comunità effettivamente il carcere dovrebbe essere vista come una comunità dove due anche indicato che non si fanno parte solo esclusivamente i carcerati detenuti
Ma anche i servizi medici psicologi gli assistenti cioè Persico all'apertura perché non possiamo pensare magari il termine famiglia comunità molta vuol dire vivere
Bisogna capire che queste persone quando è pieno che hanno sono privati della libertà ma questo non vuol dire che il patto che stanno scontando una pena vuol dire che la loro pena deve essere tu devi vivere sottoposto delle violazioni polacca movimento di un vivere in maniera umana perché accertato stroke sono privati della libertà stanno è lo sconto dell'agorà stanno scontando la pena non vanno giudicati per quello che hanno commesso
Perché si stanno scontando la pena vuol dire che tutti ter c'è già stato antecedentemente benissimo stati condannati stanno scontando questa però deve essere si deve essere un'attenzione nei loro confronti io ho sempre detto che ringrazio l'associazione Nessuno tocchi Caino perché prima conoscerli
Io conosceva il carcere come perse perito come avvocato perché avevo niente identica non detenuti ma non conosciamo la realtà all'interno del carcere Graziano rinveniste
Se possiamo dire che questi carcerati risultano senza possiamo uno chef di aver modo veramente di capire che sono persone umane a tutti gli effetti perché non è semplice potere andasse intanto Valli carcere e realizzare effettivamente qual è la
La condizione di vita perché quando sono venuti a Belluno ripeto fin da Pompei di sette anni che l'esercito consapevole per la prima volta ho avuto modo di poter entrare dentro le proprio nelle nelle celle
Io son sincera mi sono vergognata pur avendo sempre portato la mia città come la città di Belluno grazie all'avanguardia città pulita la città che spicca ecco ma nel momento in cui ti rendi conto di quello che la situazione carceraria e poi parlando con Rita mi ha detto Cacciari Belluno a metà classifica no io mi sono sempre vantata che la qualità di vita altissima Belluno si vive bene
Il carcere è vita
Non vogliamo dimenticarci perché non è solo vivere bene fuori depositarsi dove c'è l'aria pulita la pulizia e per terra ma anche di queste persone che vivono all'interno in condizioni che sono veramente dei grandi si parla di stipare in in carcere il nuovo perché c'era un sovraffollamento non è questo l'argomento
Perché quello per anche lui stesso carcere che ci sono adesso dovrebbero essere ristrutturate
Perché il carcerato deve vivere in maniera dignitosa nella pulizia nel nel il in una maniera o anche mi distruzione
Non si possono dimenticare perché è pacifico che una volta che escono dal carcere se non sta si sono stati costretti a vivere in una condizione disumana come può pretendere che una volta che siamo usciti si adattino a quella che è la loro vita esterna
Quando hanno vissuto magari Perani veramente in in condizione inviterei veramente più spesso le persone anche Lotus in carità nel carcere a vedere effettivamente prima poi per quanto riguarda posso fare un gettito per quanto farà quello che era del guardate
Guardate che ruba e sono inflazionati
La messa alla prova che questa che questa alternativa è veramente inflazione presso gli uffici dell'arte io sono molto contenta perché adesso ho scoperto che fra gli istituti che sono convenzionati per la messa alla prova ci sono anche le parrocchie tant'è vero che a Napoli
Sì ci sono costi se le parrocchie che si sono messi a disposizione prende per poter
Accogliere questi programmi ecco io son convinta che anche la stessa parrocchia per lo stesso clima che sia veramente un punto di riferimento dove viene insegnato a queste a alle persone perché ripeto sono sempre persone
Io non voglio far portare a Tremonti far perder tempo chiude idealmente io ringrazio veramente il collega pentito perché per me è stato un vero come grazie
Dottoressa Brusca sei che AS infatti
Evocata più volte
La dottoressa toscano era la stranieri gli azionisti dell'UEPE di Udine poi adesso inizia il pallone senza
Zamparutti a voi adesso sono intensi valida ossia con valenza sarà un po'
No ecco
Il mio desiderio sarebbe quello di liberarci proprio di questa necessità del carcere perché l'esecuzione penale
è un'altra possano esecuzione penale un accompagnamento della persona in condizioni si può di ristrettezza sia bisogno però l'aiuto che bisogna stare alle persone per scontare la pena riabilitarsi e ritornare affare una vita dignitosa
Aprire famiglia avere un lavoro
Come si faceva una volta no ai sì e e ogni persona l'accompagnavamo
Adesso polizia penitenziaria botta
Direttori ma ce ne sono dirigenti nazione insomma educatori ma ce ne sono se costruiamo uno tende a cinque stelle e non lo gestisce nessuno possiamo dire che forse che li aiutiamo le persone li lasciamo più solidi prima
Adesso siamo in questa condizione secondo me perché pochi panno Pallotta mi dicono e le aziende sanitarie annoso problema che ci sono il mezzo i medici costruiamo un ospedale che sempre ci mettiamo nessuno all'ospedale chiude adesso qui a a Udine ci se non c'è il sovraffollamento cento persone non li abbiamo mai avute così poche io mi ricordo il centosettanta centocinquanta cioè non abbiamo mai avuto sto problema del Searle sovraffollamento poi la polizia penitenziaria vero e ce ne sono sessanta
Ce ne dovrebbero però ogni detenuto autunno due detenuti hanno un poliziotto penitenziario sesso sessanta non è quello manca proprio il personale che accompagna le persone il provate e il personale specializzato
Che accompagna le persone in questo percorso
Proprio lineare prendere per mano
Cioè universitario che non sa come deve andare avanti quindi che non trova una persona anche l'aiuto volontario o di un trattore un poliziotto penitenziario ma possibile
Ma i tempi la Benedetti facciamo ascoltare il possibile ruolo è uno che vuole fare
E allora chi non vuole fare perché non alle risorse che fa muore muore
Muore nessuno lo vede quindi noi dobbiamo puntare sia perché la comunità esternata e il comune le benissimo faccia delle
Costruisca delle delle accoglienze
Perché le persone non vadano in carcere la magistratura di sorveglianza rimanderebbe ma secondo me mandarle dove li manda in carcere perché non ha non hanno casa non hanno niente questi quaranta che sono lì sicuramente sono stranieri senza alloggio sui è una struttura che accolga queste persone c'è vanno Pibiri cioè sì riunioni e lui e l'ambientazione chi la fa quindi sì il nostro impegno questo ridurre le carceri e creare condizioni all'esterno perché le persone vengano recuperate
Se qualche notevole intervenire Natasha
Tu che sei stata garante
Dove si stava garante
Vedo
è stato un vero garante io ve lo dico la verità insomma e di questo mi no no no no no no balzo quattro paragone ma di dover lei secondo me era proprio garante che se ne andava lì si metteva lì a sentire i detenuti cercava
Se cercava di ottenere finanziamenti per per Progetti
Cercava di creare progetti così di sarà che è stata ecco insomma sarà che è stata in studio gobbe ecco
E la scuola abbiamo abbiamo spinta perché sapevamo che avrebbe fatto bene a entrambe fa piacere dirlo perché molto spesso si parla di tanti ecco se ci si dimentica di lei che non mi pare giusto ecco detto proprio ribadiva realmente
L'avvocato Conte stomatizzati era comunque grazie no io Michelazzo un po'ad alcune cose che sono state dette perché nella mia esperienza di garanti che ho avuto a che fare con molti detenuti stranieri
E francamente la cosa che a me ha colpito è proprio il fatto che già l'accoglienza e difficile per il semplice fatto che personale non conosce la lingua inglese c'era solo un operatore al carcere di Udine che parla la lingua inglese
Non ci sono guide con quanto meno sui diritti dei detenuti ma anche su ragionamenti su come comportarsi neppure nelle cinque lingue veicolari che generalmente troviamo andrà Questura di Udine
Quindi che spiegare come si dovranno comportare loro stessi ovviamente per farsi capire altamente oniriche i tempi succedevano discussioni diritti e quant'altro
L'altra cosa che mi dispiaceva anche per questi detenuti stranieri era il fatto che poi
Giancarlo di misura cautelare e praticamente impossibile trovare un alloggio ma anche in sede di là dove c'era qualche programma non c'era nessuna azione di accompagnamento cioè non c'era l'educatore che iniziava già alcuni mesi prima dell'asta
Fine pena a segnalare comunque a costruire un programma fonda strutture esterne quindi queste persone uscivano e nell'arco di un mese rientra in carcere perché ovviamente erano abbandonate a se stesse
E l'ultima cosa che può essere anche una risposta perché a scuola non partecipano perché praticamente in carcere funziona tutto con la famosa domandina
Dovete credo che riscrivono cinquanta al giorno e vanno praticamente tutte perse per cui anche se chiedo di andare a scuola e questa domandina nobili intercettate intercettata molto dopo praticamente finisce l'anno scolastico inserisce e poi c'è anche un'altra cosa io stessa come garante arrivavo debole inietta Renta domande se non di più iniziava a chiederti alcune cortesemente mi chiama detenute vuole parlare chiamo una volta due ci sposiamo
E dopodiché non lo chiamiamo più passa la porta dopo dove la volta dopo ci siamo dimenticati zattera domandina anche Simona torna reiterare e quindi c'è tutto un meccanismo talmente complesso che e il detenuto si perde o sui sulle ostruzionismo Pinto è e questo è infatti quando lei diceva dell'Orda benvenuto una cosa
Discorso del lavoro lei non sa quanti gli ho detto dovete lavorare ma poi mancava il passaggio successivo faccia una domanda ma non sapevano dove a farla visita medica ecco quindi si analizza ogni grave però sono detti indicano i figli che hanno lei è un'icona per mantenere e quindi insomma queste sono le cose e ultima e poi veramente lascio la parola agli altri chiudo l'altra cosa che a me è un po'preoccupava e che il grosso del lavoro viene fatto comunque viene e rimesso anche a livello di risorse al volontariato e la realtà esterna
Il periodo dei proprietari valorizza così il periodo del Papa che per me è stato proprio indicativo perché non c'era la disponibilità delle mascherine bianche per i detenuti
Denti mascherine detergenti e quant'altro è stato tutto comprato grazie Anitona Werner raccolte di di sino i detenuti non aveva disponibili grazie
Ecco se nessun altro vuole intervenire
Sergio di
Ventinove dove
Allora grazie Raffaele ormai questo locale diventato una tappa fissa del nostro
Viaggio della speranza parlo di questo locale non del luogo in senso generico questo Antico Caffé
Ci vede almeno una se non due volte all'anno presente
Parlare invece di un luogo che non ha questa libertà di dialogo di riunione piacere anche di gustare
Un caffè Oronte
Per cui grazie alla fede ancora e la Camera penale per aver creato quest'ulteriore occasione d'incontro
Parto proprio dagli ultimi due interventi che ho ascoltato che ringrazio
La
Persona che
Ha avuto la responsabilità del l'esecuzione penale esterna del web per cui qualche tempo fa
Ha detto con cognizione di causa quindi non era uno slogan ma per averlo visto e vissuto il carcere ha parlato ormai della
Dovere liberarsi di questa di questa necessità
Orario parlerò cinque minuti blocca miliardaria Quinto
Vorrei semplicemente dire come mai non cambiano Dino delle cose
No
E raro se non nelle definizioni nei nomi che indicano un ruolo tipo penso a quello del garante
Quello nazionale garante
No non dei detenuti ma delle persone private della d'accordo locale anche politico è raro trovare invece nel linguaggio comune anche degli addetti
Ecco questa attenzione questa accortezza nel definire le cose per quelle che dovrebbero essere cioè quelle persone private della libertà non detenuto persone priva e quei luoghi dovrebbe essere luoghi di privazione della libertà
Ma io capisco perché manca
Perché quelle realtà quelle persone quello rosso
Le persone private della libertà non sono solo private della libertà
Sono private anche della salute quanti ne abbiamo visti oggi
Addirittura la dirigente sanitarie che un po'ci ha fatto arrabbiare nella vita tanto io che lei dice ho l'così comportamento un carattere Zen non mi arrabbio mai
Non è
La guerra capo al da trentadue anni non dottoressa pendenza ma
C'erano arrabbiarsi perché ha detto ma
No no no non era assai e non era un santo Sanza abbia
Va be'comunque chiunque fosse è una persona che l'ha convinta del fatto che
Sì insomma se sono stati se sono in carcere così e non li ha ordinato la mamma no diceva per cui il carcere che lei riconosce essere dovremo cambiare la targa all'ingresso non Kamala Casa di Reclusione oppure casa circondariale ma Manicone
Io ragione
Perché aboliti i manicomi aboliti gli Ospedale psichiatrico giudiziario a noi abbiamo concentrato nel carcere quelli che stavano nei luoghi che abbiamo abolito che abbiamo chiuso perché perché contrari al senso
Dignità umana di di umanità
Dove si
Applicavano atti trattamenti inumani ed è grave
Ma è giusto che si chiamino detenuti
Che si chiamino carceraria e che quel luogo non si chiama luogo di privazione del della libertà e raro anche che si senta dire casa
Parte il fatto circondariale lo può dire casa circondariale
Molto meno
Che dire carcere caso io di reclusione già più si avvicina
Ma è di R. in reclusione fece il carcere nel senso letterale del termine
Significa dal mattino come carcere
C'è non solo contenere ma contenere stretti obbligare e reprimere tu Corsi no se poi andiamo all'aramaico dal latino possiamo calcar Kafka significa sotterranee
Tumulare
Quelle sotto
Le carceri sono quindi perché cambiare nome
Se la realtà corrisponde al nome del gergale del genere
Quindi questo
Liberarsi della necessità del carcere significa fare un salto in avanti evolutivo verso l'affermazione della dignità umana
Della civiltà quindi non vi fidate di quelli che poi richiamato storie Voltaire Dostoevskij se voi conosce misurare la civiltà non presenza nelle Cascino
Esci dalle carceri dal sistema mentale carcerario
Se voi davvero misurare la civiltà di una di un Paese
Siamo rimasti in pochi ma io dico che siamo rimasti i buoni nel senso che le persone che hanno una visione di qualcosa che è possibile che non corrisponde alla realtà ma noi sappiamo che solo i missionari possono
Cambiare l'alta sono i debiti realisti
Carlo
Elisabetta Guarino no a
E
Proprio
Chiudiamo qui graziato