Tempi, Tecnologie, Pregiudizi. Coordinate per riformare la riforma

Segnale di un superamento di una cultura o meglio di una sub cultura
Giustizialista che aveva connotato fino a quel punto va legislazione vedevamo all'interno di quella delega alcuni sforzi che ci parevano e ci paiono meritevoli di considerazione
L'introduzione la possibilità dell'irrogazione delle pene alternative anche se non ci sfugge in sede di cognizione non ci sfuggiva il limite della esclusione dell'affidamento in prova che sarebbe stato evidentemente lo strumento davvero in grado di alleggerire e forse di
Cambiare anche lo scenario della rapporto con la sanzione
Da parte da parte da parte dell'imputato vedevamo anche un ragionamento intorno al fatto che in quei lavori si era impedito un si erano impediti alcuni rischi insomma alcune alcuni si erano respinte alcune richieste finalizzate alla definitiva stereo sterilizzazione del dell'atto di appello vedere cercavamo
C'era un un uno sforzo c'è uno sforzo di quanto meno di messa in discussione del da devastante situazione che si è creata con del prodotto la pronuncia delle Sezioni Unite by rami ormai soprattutto nei grandi distretti un automatismo in caso nel nella ipotesi di mutamento del giudice del al recupero del materiale che si è già formato nel dibattimento senza neppure l'interlocuzione direttamente di giudici richiamando questa questo arresto giurisprudenziale invitano le parti a evidentemente adeguarsi a questi importi di di di di di Arditti indicazione
La nuova regola la scommessa della nuova regola di giudizio dell'udienza preliminare
Che avevamo in qualche modo caldeggiato sia pure definita con locuzione diverso ma insomma il la la fine di una idea detti natura meramente processuale di quella di quella di quella pronuncia ovviamente ci ci intendevamo bene conto che quella fosse un'occasione persa sia per i riti alternativi
Sia per la depenalizzazione
Non ci sfuggiva no non ci sfuggono i limiti che quella delega interveniva nell'ambito del precedente disegno di buona fede quindi era un approccio a a quella al al tema della della riforma del processo penale che non poteva necessariamente funzionale addirittura con alcune aggravanti in qualche modo non nel senso che la idea di buona fede partiva da quella necessità legata al PNR RR
In realtà costruita in via Nazionale anche se poi la vulgata ceco ha consegnato come limite europeo ma in realtà e nella attività di recepimento di costruzione di quella cornice come ci ha sempre sottolineato nei suoi scritti nelle sue relazioni professor Mazza che il governo Italy Parlamento italiano si è dato una sorta di autolimitare individuando individuando quei paletti ecco in una situazione una meccanismo di quel genere d'intervento Cartabia invece non solo avevo un respiro diverso sui diversi temi ma come tutti sappiamo è assai assai più ampio quindi a fronte di quelle delle criticità che ovviamente sottolineavamo insomma no l'approfondimento
Come dire di anche sul piano della visione culturale della
E il sistema delle impugnazioni culturale tra noi una cultura liberale del Processo e questi interventi meramente efficienti visti che il legislatore ha ha in animo per esempio nella nel ribadire
Con una nuova ulteriore aggettivazione
Il passaggio di ammissibilità sulla specificità
Dei motivi dei motivi d'impugnazione
Ecco queste criticità non ci sfuggiva no e con queste ma segnalavamo soprattutto che la partita si sarebbe spostata sui decreti delegati per questo perché
Per la esperienza di chi si occupa di
Politica di delle scelte di politica criminale noi sappiamo bene che in quella fase che soprattutto intervengono tecnicamente come dire i
I magistrati diciamolo insomma del del del ministero e
Costruiscono a volte ci si trova di fronte davvero a fenomeni doc che hanno poco a che vedere o
Come dire si si coniuga in un modo assai originale il principio il punto di bene che appunto da risolvere questi interventi
In mere erosioni delle garanzie difensive con attenzione al funzionamento all'efficienza del del meccanismo
Tradendo ovviamente una idea che è quella della del del rifiuto del dell'appello anche della pesantezza dell'impegno che che richiede
La realizzazione del sistema
Del sistema accusatorio e quello che ha paventava amo è in realtà in quella partita grazie
Realizzato nel senso che poi i decreti delegati hanno coniugato in un certo modo alcune delle parti
Più critiche della delle della delega basti pensare richiamo su alcuni degli elementi alcuni dei passaggi su cui noi poi abbiamo sviluppato una iniziativa e una serie di proposte quattrocentonovantacinque
Comma quattro con riferimento al meccanismo di mutamento del giudice quindi il fatto che quella che quella videoregistrazione sia meramente recuperabile agli atti non sia se non non sia necessario un meccanismo che dia conto del fatto che il nuovo collegio ha provveduto all'esame di quel materiale probatorio la vicenda della partecipazione da distanza
Noi avevamo ottenuto nel Periodo attraverso un'interlocuzione durissima
Nel tempo della pandemia ma che non si
De pretese non si derogasse dal dal principio
Della realizzazione della del contraddittorio per il tramite di immediatezza e oralità e dunque che tutta l'attività istruttoria dibattimentale e la discussione finale se fossero
In più non potessero
Realizzarsi attraverso la partecipazione a distanza al processo
Con la delega con i primi decreti attuativi invece addirittura si è
Superata si sono superati i limiti della legislazione di emergenza che si è aperto uno scenario per cui sia pure
Condizionato al al al consenso della parte però quell'attività si può svolgere anche da remoto nella difficile ambiti accorga ambigua coniugazione tra il principio generale tra la disciplina di carattere generale prevista dal nuovo centotrentatré Bisset e invece poi che le le diverse disposizioni che richiamano
Richiamano il consenso della parte per potervi per potermi procedere tutta la vicenda che riguarda la documentazione che nostro cavallo di battaglia dell'attività di indagine
In relazione alla all'acquisizione della delle dichiarazioni delle persone informate sui fatti con il
Legislatore delegato che ha individuato una modalità di richiesta
Di questa garanzia da parte del soggetto chiamato a rendere le dichiarazioni che è davvero cosa che non ha né nessun nel nessun significato insomma primo per la indifferenza
Che in tante situazioni con nota quel soggetto alla attività di investigazione alla direzione di quell'attività di investigazione secondo perché qualora acque non vi sia una situazione di indifferenza ma si stia in quella zona dove possono grigia dove possono porsi in termini di garanzie anche per quel soggetto evidentemente la condizione psicologica prima ancora che giuridica
Nella quale quella persona versa non lo porta certo a essere soggetto reclama ante reclamate garanzie per terzi reclamate garanzie ai fini della genuinità di un elemento di prova ovviamente non non contrasse in quella fase il tema del cinquecentosettantotto terra che a me pare personalmente no un passaggio gravissimo su cui forse non abbiamo ancora riflettuto abbastanza in termini di il meccanismo a fronte del quale l'improcedibilità determine diventa presupposto per una valutazione ai fini della confisca di prevenzione cioè c'è un passaggio è un abbassamento delle garanzie dal processo evidentemente a quel procedimento meno
Meno meno garantito ma ho solo richiamato alcune del dei temi che mi faccio è mi parevano più più significativi per dire che cosa per dire che la idea della Giunta dell'Unione delle camere penali è stata quella di aprire un dibattito sia all'interno del del nostro corpo militante del dell'avvocatura sia tramite una profonda un approfondimento con il nostro centro studi centro studi che ha iniziato nel frattempo una sua elaborazione autonoma noi non non sono sfuggiti e non sfuggono come dire
Valutazioni più sistemiche
Che che ne fanno un che analizzano riforma ed è lega in una chiave
Che prende atto di meccanismi che quando non incidono direttamente sulle forme del contraddittorio certamente costruiscono una centralità del giudice con l'allontanamento dire delle parti e quindi evidentemente è un fenomeno costruiscono un reticolo processuale che non conosceva assoluta per alcuni aspetti inedito
E che neppure stava nel dibattito delle modalità di realizzazione o di intervento sul sistema processuale per ricercarne garantirne la sua efficienza quindi anche questo ci è ben presente ma avendo poi la necessità di affrontare quotidianamente
Il divenire no nel nell'ambito del del Processo
Di questi di di queste novità legislative abbiamo aperto sia una discussione all'interno delle camere penali e del Consiglio delle camere penali sia un'interlocuzione con il nostro centro studi per elaborare una serie di proposte che vorrei vorrei dirla così si presentano su diversi piani cioè un un piano che il piano di di di una stagione di riforme
Così abbiamo anche intitolato la nostra prossima inaugurazione dell'anno giudiziario degli avvocati penalisti che terremo afferrare il dieci e l'undici febbraio laddove si tratta non tanto di resettare o di intervenire compro proprio di
Ti riformatori intorno alle discipline di cui sei alla disciplina nuova di cui stiamo discutendo ma si tratta
Di immaginare uno scenario riformatore che realizzi lo spirito del del codice del codice accusatorio e immagini un terreno di riforma del del diritto processuale penale di alcuni aspetti del diritto penale sostanziale che prescindono da Cartabia no stiamo discutendo di intercettazioni stiamo discutendo di regime sanzionatorio stiamo discutendo soprattutto di prescrizione io credo che l'unione debba assumere una parola d'ordine chiare anche semplice nella sua indicazione torniamo alla prescrizione sostanziale
Ci sono forse le condizioni politiche le condizioni di de della spinta a non solo dell'avvocatura ma degli studiosi del diritto penale e del diritto processuale penale che possono determinare uno scenario dove può maturare la necessità di quella riforma non solo su per dare logica sistematica a un istituto che ha storia centenaria e che così ci ha mostrato di essere in grado di funzionare e di esercitare la funzione che gli è propria ma anche quella
Che non che non gli è propria ma anche perché abbiamo visto come siamo di fronte sia pure in punto di regimi assolutamente transitorie di mera anticipazione di possibili scenari al fallimento del della improcedibilità e ha sappiamo come quel meccanismo disegnato dal legislatore sia assolutamente lasco impalpabile nella definizione dei presupposti per per le deroghe necessariamente destinato a all'impatto con la corte con la corte costituzionale
Allora dicevo questo te vi è un tema di riforme di carattere generale abbia poi un tema di intervento diretto sulla sui decreti attuativi della della legge Cartabia
Noi abbiamo già ottenuto qualche cosa e abbiamo cominciato a muoverci in questa direzione lo abbiamo fatto prendendo spunto e da da dal dato esperienziale insomma no era per noi impossibile immaginare che avremo di affrontare un pericolo un un sistema intertemporale nel quale non avremmo potuto depositare gli atti di appello via Peak
Ora abbiamo anche avuto questa circolare che ci dice che un'interpretazione
Linguisticamente orientata fatemi dire così consentì consente il deposito dell'atto presso la cancelleria
Del giudice che ha emesso il provvedimento cioè vedete bene insomma non non debbo dirlo a voi ma insomma vedano bene colori quali immaginano queste pensano e poi e poi ci impongono queste riforme come in realtà la la il lavoro l'attività nel il senso del del del della operatività è una qualche è un qualche cosa di davvero complicato che non si può improvvisare senza nessuna interlocuzione
Abbiamo preso atto della disponibilità del ministro è che abbiamo incontrato il quadro nel quale abbiamo rappresentato insomma tutte le nostre critici del tutte le nostre letture critiche della sua disponibilità a istituire un tavolo rapido di di di confronto e quindi abbiamo detto al nostro centro studi lavoriamo insieme riflettiamo
Costruiamo un produttore
Che sia
Non tanto
Di forma
Sul piano generale ma che sia di interventi diretti nell'ambito dei meccanismi di modifica che gli stessi decreti delegati
Prevedono è vero in un tempo che è quello di due anni ma il tempo previsto di due anni può essere anche di qualche mese
C'è dipende evidentemente dalla volontà del legislatore e anche dal dalla qualità delle proposte di riforma che noi proponiamo ecco il centro studi dopo un una importante interlocuzione con l'aggiunta dell'unione a messo appunto un primo documento che abbiamo discusso filmato insieme e che abbiamo consegnato a a alla interlocuzione politica
Che abbiamo consegnato alla interlocuzione nostra interna del nostro dibattito interno che lo ha arricchito e abbiamo anche da quel dibattito recepito alcune altre ma altre proposte e abbiamo deciso insieme e di costruire una giornata di confronto con i professori delle università italiane di diritto processuale penale per confrontarci su queste proposte i nostri panne non sono panel scontati di adesione al nostro prodotto sono panel di confronto
Perché
Vorremmo approcciarci a questa nuova interlocuzione forti di una robustezza diciamo permettetemi consentitemi questa espressione che è frutto anche del passaggio anche critico per questo per per questo per questo dibattito
Ecco io
Questo è il il senso della nostra nostra iniziativa nel cedere la parola a Lorenzo che credo ci darà magari più conto di alcune proposte specifiche prima di passare alle diverse alle diverse tavole di interlocuzione che abbiamo costruito e avremmo poi le conclusioni è una sintesi di Francesco Petrelli che il direttore della nostra rivista perché e il direttore della nostra rivista perché la nostra rivista e il luogo di questo dibattito da lì poi tiriamo le sintesi le coordinate della nostra attività e ovviamente le conclusioni politiche del presidente
Caiazza
Dicevo prima di passare la parola a a Lorenzo consentitemi
Una nota personale neri è scomparso il mio maestro l'avvocato Luca Saldarelli alcuni di voi lo hanno lo hanno conosciuto
è stato un avvocato davvero a tutto tondo un avvocato
Di vecchia scuola ma insomma oltre a occuparsi di processo di diritto quello che ha insegnato a me che ha insegnato mi permetto di dire a noi insomma atti e a tanti colleghi di Firenze è stato quello di abituarci alla completa assoluta dedizione che comporta scegliere di difendere i diritti ecco all'un pensiero e la parola Lorenzo
Funziona
Si sente
Sì io riprendo
Il discorso da dove quasi lo ha lasciato Eriberto prima di ricordarci questo momento doloroso personale per cui io voglio anche personalmente ringraziare Eriberto di essere qui avvocato Saldarelli
Ci ha lasciato
Ieri sostanzialmente insomma nella notte fra gli l'altri ieri quindi
Per il fatto che Riberto sia qui veramente da apprezzare essere grati a luglio
Per questo
Partirei proprio da quel dato che sottolineava Eriberto e cioè il dato del confronto di un dibattito confusione
Valtur
Il dato di un di un confronto e un dibattito che si svolge nelle nostre intenzioni su una riforma che a nostro giudizio è stata adottata senza un dibattito
Voglio ricordare perché attingendo a interventi altrui vedo qui prima fila Oliviero Mazza quanto lui ebbe a dire già in un'altra occasione e cioè che la legge delega è una legge delega che è stata approvata comunque la fiducia
Senza un dibattito parlamentare
Che i decreti delegati sono stati approvati da un governo dimissionario e senza che vi fosse un dibattito parlamentare
Nello stesso tempo una riforma al di là del giudizio valutativo che avverrà in un secondo momento una riforma che ha toccato talmente tanti aspetti del sistema avrebbe imposto a nostro giudizio un coinvolgimento preliminare nella discussione delle università
E dell'avvocatura
Perché non dico della magistratura perché la magistratura è stata ampiamente garantita
Nella composizione delle commissioni sottocommissioni con cui è stata scritta questa riforma basta guardare la sproporzione il numero dei magistrati lì
Presenti a confronto dei professori universitari e degli avvocati in particolare degli avvocati che non fossero al contempo professori universitari senza contare il legislatore occulto quello che sta dietro le commissioni e le sottocommissioni che è l'ufficio legislativo del ministero
Tante volte quando noi critichiamo il legislatore dobbiamo ricordarci che il legislatore non è solo quello che sta in questa piazza ma è il legislatore che si muove
Legittimamente per carità ma certamente non alla luce del sole del del
La sede naturale del confronto politico
E quindi ci siamo detti visto che noi abbiamo elaborato come unione
Questi emendamenti su queste proposte di riforma proviamo a coinvolge da noi l'università proviamo a misurarci a sentire che cosa ne pensano quelli che questi emendamenti non gli hanno elaborati
Quelli e ve ne sono le nelle nostre ossessioni che hanno comunque lavorato nelle Commissioni e sottocommissioni della riforma e anche quelli che invece non hanno avuto quel ruolo
Ricordava Eriberto
Prima
Come il Centro studi abbia svolto una autonoma riflessione prima della stesura di questi emendamenti sulla riforma un centro studi
Un conto è ovviamente l'attività politica della Giunta
Dell'associazione un conto è il compito del centro studi il centro studi è coordinato da un avvocato mai composto da studiosi del diritto penale sostanziale dell'ordinamento giudiziario della procedura
Penale e quindi usa se vogliamo altri parametri di valutazione della propria riflessione il centro studi deve andare al di là della contingenza politica
Quindi si sa che c'era una maggioranza composita e difficoltosa da tenere insieme alla base della riforma sa che si è lavorato su quello che potremmo dire il padre testo buona fede e cioè che si è dovuto mettere mano non ha un libro completamente bianco un quaderno bianco
Ma un qualcosa che era già scritto ed era scritto in maniera certamente deteriore rispetto a quello che comunque è venuto fuori e tiene conto sì ma non si fa condizionare da quell'auto imposizione che ricordava prima Eriberto gli obblighi verso l'Europa
Attuata attraverso il PM per e è una riflessione quindi chi ha guardato più al sistema al sistema così come uscito complessivamente la riforma Cartabia legge-delega più decreti delegati
Il centro
Ha espresso valutazioni assolutamente positive sugli aspetti che hanno toccato gli aspetti della riforma che hanno toccato il diritto sostanziale sono stati fondamentalmente apprezzati molto diverso
è il giudizio la valutazione che invece è stata espressa sugli aspetti processuale
Per noi parlo al plurale perché sono qui portatore di una riflessione comune appunto dei componenti del direttivo del centro nel triennio due mila ventidue mila ventidue
Tra normativa emergenziale anticorpi ed e riforma sotto dettatura Pnr
Ripeto auto imposta lo ricordava prima Eriberto
è stata una grande mistificazione quella con la quale ci si è sbandiera si è sbandierata questa riforma come imposta dall'Europa Next Generation due non c'era una parola
Che riguardasse la necessità di a
Dare a toccare il processo penale
è l'Italia che si è auto Nicola però dicevo in questo triennio quello che restava già nel sistema gli accusatorio per noi ha smarrito tutte le sue originarie coordinate ideologico culturali
Si è passati da un processo a matrice accusatoria a un modello che potremmo definire efficienti sta per un verso e penitenziale per l'altro che sacrifica la funzione cognitiva del processo
E trasforma il processo ordinario in una sorta di rito minorile generalizzato per come l'abbiamo conosciute o
Connotato da atteggiamenti paternalistico perdoni settici verso gli indagati imputati
Un sistema che ne esce è pieno di atteggiamenti eticità Zanchi
Un rito incentrato sulla vittima vera nuova protagonista del processo che vivremo nelle Aule che abbiamo già incominciato a vivere
Come dimostrato d'altra parte dalla centralità che è stata attribuita nella riforma alla giustizia riparativa
Un settore autonomo imponente consistente di disposizioni sulla giustizia riparativa e dei continui inserti nel Codice in maniera devo dire che non io ma mi pare il Professor Pelissero a Ferrara se ho colto bene perché era lui che interveniva quando ho visto il video ha definito quasi ossessivo quasi compulsivo tutti quegli avvisi che vengono dati al indagato imputato di poter accedere alla giustizia riparativa non ho tempo
Vi faccio solo un esempio
L'avviso dato nel decreto penale di condanna ora chiunque fa l'avvocato sa che nel decreto penale di condanna
Si tratta di norme e di sanzioni che certamente
Lasceranno molto molto molto molto sullo sfondo per non dire lontanissimo il tema della giustizia riparativa ma questo per far vedere come
è presente quella ossessione
Un rito che attentato di garantire la fase delle indagini
Con finestre di giurisdizione che però riteniamo uscite processualmente deboli
Quali sono i poteri effettivi per il giudice
Quali le sanzioni processuali perché qui di quelle disciplinari e penali finte non ce ne importa assolutamente niente le sanzioni processuali
Per la violazione dei termini di cui si è costellata l'attività del PM
Sono garanzie quelle contenute in un incomprensibile articolo quattrocentoquindici terra che solo per essere letto bisogna come dire essere molto sveglie cercare di soppesare ogni parola
E alla fine poco si comprende e destinate secondo la valutazione che diamo queste finestre di giurisdizione a replicare il non funzionamento di quelle già esistenti
Ahimè causato da un altro problema che è la comunione di ordinamenti tra pm e giudici vero nodo separazione delle carriere
Voglio dire però che
Le garanzie illusorie
Sono peggio dell'assenza di garanzie
Perché nel momento in cui non ho una garanzia posso lamentarmi e criticare di quell'assenza
Nel momento in cui la garanzia c'è mi viene detto ma che cosa vuoi ti abbiamo messo lì le finestre giurisdizione la possibilità di chiedere la retrodatazione
Del l'iscrizione nel registro notizie di reato comunque il termine sulla storia di cui penso che parleremo dopo
Altro aspetto l'abuso dei consensi
Consensi dappertutto
In un un sistema in un mondo come quello del processo dove l'indagato imputato subisce la pretesa punitiva dello Stato
Non c'è un consenso libero di piena autodeterminazione sono consensi che sono condizionati da quella posizione
Sono consensi che si manifestano obtorto collo come sa chi fa l'avvocato
C'è oltre a questa considerazione generale anche l'imbarazzo del primo mese
L'imbarazzo che abbiamo vissuto sul campo io ho avuto modo di parlare con tanti colleghi di tante camere penali e
La valutazione del primo mese di vita è desolante
Pensiamo faccio solo degli esempi alla conoscenza del processo dell'imputato che in molti distretti e in molte circoscrizioni di tribunali
è fatta certificare dai difensori
Anziché cercare negli atti la conoscenza del processo si domanda direttamente all'avvocato istigano la violare il segreto professionale si è abbia parlato da con il suo assistito del fatto che c'era
Quella udienza o che non c'è
I portali che non esistono o che mal funzionano mi direte
Non è un problema di norme è un problema di ablazione delle norme però a me
Preme che i professori che sono in questa sala sappiano che il portale della procura non accetta le nomine del difensore se oltre al numero di procedimento non si dispone
De il cognome ed è il nome proprio del pubblico ministero
è importante che sappiate che se un indagato nomina un difensore in un atto di polizia giudiziario per esempio in sede di lezione di voi Siciliotti la nomina del difensore dovrà poi essere associata da una segretario da un cancelliere nel sistema e per giorni e giorni finché quell'atto non è compiuto il difensore non può esercitare le facoltà difensive perché non è riconosciuto pur essendoci una nomina Ina
Le finte sentenze di proscioglimento
Per gli irreperibili che fanno tanta statistica verso l'Europa
Per l'alleggerimento del carico dell'arretrato ma che rappresentano nient'altro lo ha detto benissimo qualche giorno fa ancora una volta lo cito
L'amico Liviero Mazza
Devin Vibenna auguranti di vita centenaria a i difensori visto che ci dobbiamo ritrovare come alle Messe de il primo venerdì del mese due volte l'anno fino al due mila sessantadue mila ottanta quando abbiamo
L'altro aspetto del primo mese è il caos sto andando a chiudere
Della discrasia cronologica delle entrate in vigore credetemi si diventa matti a esercitare l'attività difensiva in questo quadro
Un istituto in vigore un altro istituto no nell'ambito dello stesso sistema una parte in vigore una parte no pensiamo alle impugnazioni momenti delicatissimi
E anche delle norme transitorie nate in un modo poi per fortuna corrette ma dove veramente svolge
E tutelare i diritti di chi assistiamo in questo momento estremamente
Dici
Detto questo vado a chiudere sottolineando come il centro però dopo queste valutazioni non si è sottratto allo stimolo che ha ricevuto dalla Giunta di
A avvicinarsi al tema anche in modo pragmatico e contribuire a elaborare una serie di emendamenti che sono quelli che che voi conoscete di cui discuteremo oggi che consentano quantomeno di attenuare quelli che sono gli aspetti più critici della riforma
Bene però ha fatto Eriberto Rosso a ricordare come accanto a queste proposte che noi riteniamo importanti ma di minima ma di minima debba ripartire l'iniziativa per il ritorno stagione di riformismo garantista su tutti i grandi temi del Processo e ricordava prima Eriberto e ripeto ancora una volta per la riforma delle riforme la separazione degli ordinamenti tra pm e giudice
Che è la condizione fondante di un sistema accusatorio e senza la quale ogni iniziativa riformista
Risulta velleitaria e destinata al naufragio come ci ha dimostrato la dura lezione che abbiamo ricevuto dal mille novecento dalla vicenda del mille novecento
E ottantotto solo così e chiudo potremmo avere col rilancio del nostro impegno speriamo potremmo tornare a riavere quel giusto processo di cui parla la Costituzione e di cui anche noi come Unione delle camere penali nel nostro piccolo parliamo in quel piccolo grande volumetto che è il manifesto del diritto penale liberale e del giusto processo grazie a tutti voi
Ecco allora iniziamo il nostro confronto chiamo alla al tavolo Oliviero Massa sarà poi lui a finire
Il suo
Cappotto considerando forse
E fa
Le gli occhiali anche tunisine
Vorrei dire duri che così qui andiamo posto
Faremo un po'stretta però
La vicinanza favorisce il confronto e il dibattito quindi
Vedo la professoressa dell'incontro
E anche il professor Scalfati che si attarda
E ecco
Allora iniziamo quindi Resta
Questo primo tavolo di confronto
Che riguarda la fase delle indagini preliminari
è una fase
è una fase centrale nel disegno di riforma ed è una fase nella quale si misura bene l'impatto di questa che è una riforma di scopo
Non dobbiamo dimenticarci proprio nell'epigrafe della della legge delega si parlava della riduzione dei tempi del processo penale
Riforma di scopo che
L'allora ministro a declinato addirittura su un dato numerico
L'obiettivo è quello fissato appunto del Pnr no non ripeto quello che ha già detto Lorenzo Zilletti però in quel documento vincolante e c'è un obiettivo di una riduzione del venticinque per cento della durata media dei processi penali nell'arco di cinque anni quindi è la prima volta abbiamo una riforma che si pone un obiettivo empirico oserei dire
E per incidere sui tempi del processo e per arrivare a raggiungere questo obiettivo che voglio subito dire quantitativo ma ai me non qualitativo
Perché non sono poste le condizioni alle quali si può arrivare a quella riduzione e e il vero problema dalla riforma è questo cioè a arrivarci attraverso strade che magari non sono perfettamente coerente con l'ideale del giusto processo
Però dicevo questo obiettivo si raggiunge iniziando a incidere su su quello che il buco nero cronologico del processo penale che sono le indagini preliminari quindi da lì bisogna bisogna partire
E queste indagini preliminari nascono con l'idea del modello accusatorio nascono
Nel mille novecentosessantadue con la la bozza Carnelutti il modello dell'inchiesta preliminare di parte
Che era un'attività il Pubblico ministero destinata a non avere nessun peso sul processo vero e proprio perché l'idea del del modello accusatorio e quella
Che gli istruzione si svolge nel dibattimento
Non esiste più una fase istruttoria c'è la rottura con lo schema del processo inquisitorio proprio la sostituzione
Dell'istruzione de la fase dell'istruzione con una mera fase preparatoria destinata a che cosa a dare il via all'istruzione dibattimentale la prova si forma il dibattimento vi ricordate questi slogan
Del mille novecento ottantotto ottantanove
Ecco in quell'ottica le indagini nel modello puro dell'inchiesta preliminari parte di Carnelutti erano destinate a durare pochi giorni
Non aveva un'ora dalla centosettantotto il primo progetto preliminare di riforma del Codice di procedura penale prevedeva una durata delle indagini preliminari di trenta giorni
Ed era il modello delineato e
Giovanni Conso per intendere
Nel mille novecento ottantanove le indagini preliminari aveva una durata di quattro mesi ogni sei mesi a seconda della tipologia del reato
E poi arriviamo al due mila e ventidue alla riforma Cartabia
Dove il termine d'indagine e di dodici mesi o di diciotto mesi a seconda del reato
Allora capite che già questo dato cronologico pochi giorni Carnelutti trenta giorni
Settantotto Progetto Conso quattro sei mesi ottantanove adesso dodici diciotto mesi ci dà l'idea di un innalzamento del della durata di questa fase
Si dirà anzi dirà immaginò l'amico Alberto Camon col quale ci siamo già confrontati ci sono dei dati di realtà rispetto ai quali bisogna
Bisogna comunque rapportarsi
E vero
Ma io mi domando nel due mila e ventidue ventidue ventitré nell'ora digitale e quindi oltre ai tempi entrano anche le tecnologie che è un altro dei tre macro temi che vogliamo affrontare ma nell'era digitale
E possibile che le indagini non si possano svolgere nei tempi previsti in un'epoca analogica come mille novecentosettantotto trenta giorni o addirittura pochi giorni nel sessantadue in un'epoca in cui davvero i mezzi tecnologici erano ancora al di là di venire
Cosa è successo allora molto banale dal mio punto di vista la risposta la risposta è che siamo tornati all'istruzione
Quindi con l'inchiesta preliminare di parte destinata a durare poco è perché non pensava
Nel momento in cui pesa e nella riforma pesa molto anzi pesa ancora di più rispetto al modello accusatorio rivisto degli ultimi trent'anni e è ovvio che i tempi sono destinati a
Dilatarsi
Ma c'è un altro aspetto sul quale vorrei introdurre il dibattito e poi dopo spiegherò anche brevemente come abbiamo pensato di impostare l'interlocuzione l'altro aspetto riguarda i termini di fase
Che sono cresciuti in modo esponenziale a dispetto della digitalizzazione
Ma sono termini canzonatorio perdonatemi questo aggettivo lo sappiamo tutti che sono termini inafferrabili
Chiunque abbia un minimo di pratica giudiziaria sa che non è prevedibile la durata dell'indagine preliminari c'è il gioco delle iscrizioni al quale ormai ci siamo rassegnati forse ci siamo anche rassegnati a non capirlo fondamentalmente perché sono degli interna corporis degli arcani interi inaccessibili
Anche per i professionisti per per i difensori questi termini sono Canzo attori e io non credo che la riforma riesca sia pure con le finestre in giurisdizione ad imporre
Una
E attività di questi termini faccio solo una una battuta sulla retrodatazione che è uno degli argomenti Maginot sui quali i nostri relatori si soffermeranno la retrodatazione a parte i due aggettivi che la De potenzia no il ritardo inequivocabile ma ripeto la Punto di vista logico il ritardo quando accertato c'è
E non conta che sia equivoco inequivoco o cioè o non c'è quindi questo aggettivo già è è un assurdo logico ma soprattutto deve essere ingiustificato
E guardate che dei magistrati intellettualmente onesti hanno già detto che questa norma non si applicherà perché se un giudice dovesse mai e non capiterà
Dichiarare che il ritardo eh ingiustificato e questo è un illecito disciplinare per il collega
E qui torniamo al tema della separazione degli ordinamenti come potrà il Gip a cuor leggero dichiarare ingiustificato un ritardo del suo collega magistrato del pubblico ministero sapendo che lo espone ha una responsabilità disciplinare perché questo è
E quindi questo è il dato di realtà col quale dovremmo indubbiamente confrontarci
Ma chiudo questa brevissima introduzione
Ricordando quello che accade
Negli ordinamenti processuali accusatori veri democratici veri come quello statunitense
Là dove c'è un diritto costituzionale che sancito nel quinto emendamento della Costituzione federale americana che il diritto
Non tanto lo Speedy trial
Ma è il diritto che il processo inizia la svelta
è un diritto costituzionale
Che è sanzionato in modo serio perché quando il Pubblico ministero non riesce ad istruire il caso velocemente a portarlo processo velocemente c'è la sanzione del dismessa al cioè il pubblico ministero abbandona l'accusa
E quindi rito costituzionale e se vi capiterà di leggere il quinto emendamento proprio finalizzato a tutelare la libertà
Latita
Per il cittadino che non può essere condizionato sine die dalla pendenza di un indagine
Se ci sono gli elementi si deve fare il processo egli si deve esercitare appieno il diritto di difesa allora questo diritto a che il processo abbia inizio in un tempo ragionevole secondo me si ricava anche dal nostro
Dal nostro articolo centoundici ma non viene attuato e non sarà mai attuato finché non
Si supererà l'idea che il processo è già nella fase delle indagini preliminari che l'istruzione è la fase delle indagini preliminari allora per ribaltare la prospettiva bisogna tornare alle origini del modello accusatorio e capire che le indagini non sono
La fase istruttoria cosa che temo
Non sarà possibile in questa fase storica
E chiudo con un'ultima considerazione sui termini di indagine che a mio avviso rimangono e permangono termini canzonatorio c'era solo un modo per renderli
Vincolanti
Cioè imporre una sanzione nel caso inosservanza perché tutte le norme processuali non sono precettiva se non sono accompagnate da una sanzione più la sanzione forte più a norme precettiva e allora c'è un'unica vera sanzione che si doveva e si poteva adottare che ora l'improcedibilità
La tanto detestata improcedibilità che prevista forse fuori luogo nei giudizi impugnazione avrebbe la sua sede naturale nella fase delle indagini preliminari se non si riesce a istruire
E uso questo termine in me non a caso a istruire il procedimento in un tempo ragionevole dato dal legislatore il Pubblico ministero
Deve abbandonare il caso il dismessa l'americano o l'improcedibilità all'italiana questa è la mia modestissimo opinione che però non deve condizionare il dibattito che invece a un'altra finalità e l'ha detto bene l'amico Lorenzo Zilletti cioè confrontarsi con il mondo accademico in modo aperti in modo franco
Per capire se queste proposte di emendamento che sono la prospettiva minima cioè rimanendo nel solco della delega rimanendo nel solco
Della possibilità dei decreti correttivi vedere se si riesce in qualche modo ad aggiustare il tiro rispetto alla riforma Cartabia che lascia tante perplessità per usare un eufemismo quindi abbiamo invitato dei professori di di diritto processuale penale
Per esprimere la loro opinione sugli emendamenti sulle proposte emendamenti ma chiaramente anche con libertà oltre che di critica anche di proposta quindi non non non è vincolante il tema che abbiamo assegnato
Abbiamo pensato al format della tavola rotonda perché le relazioni ormai in questo tempo in cui consentite nell'ultima dichiarazione è un tempo in cui tutto corre veloce
La vita di ciascuno di noi con la col mondo digitale è diventata un'interazione immediata l'unico spazio della vita associata in cui il tempo siccome si blocca il processo penale
Ed è un paradosso perché lo viviamo sempre di più come un'anomalia rispetto a quello che ci capita nella vita di tutti i giorni è anche nella tavola rotonda il me saremmo costretti a dei tempi giù curatori quindi lo dico agli amici per per come dire scusami in anticipo sul fatto che sarò arcigno io per primo del rispetto dei tempi
Direi un quarto d'ora come primo giro e poi un dieci minuti al massimo come secondo giro perché a noi piace la forma di allogata mi piace il contraddittorio siamo Paladini
Del contraddittorio che è scritto nell'articolo centoundici ma lo vogliamo anche praticare tutti i giorni e chiudo con un'ultimissima notazione scusate sono
Delle considerazioni sparse però mi sembrano importanti Lorenzo Diletti ha detto che sostanzialmente la riforma è un Giano bifronte sul processo
Ha un volto e sul sistema penale sostanziale a un altro volto
Ed è vero è condivisibile a questa questa analisi
Però dovremmo essere a pensare che la giusta pena non può prescindere dal giusto processo
Cioè qualunque sia la pena se viene erogata all'esito di un processo non giusto perché non corrispondente alle garanzie dell'articolo centoundici non è una pena accettabile socialmente in primis in secondo luogo dallo stesso
Imputato quindi è importantissimo riaccendere diciamo l'attenzione sul processo e non considerare quella
Parte Burano dalla riforma sul versante sostanziale come su autosufficiente non è autosufficiente
Perché è il portato di quello che accade nel corso del processo allora iniziamo subito a parlare della fase delle indagini nei termini che io rappresentato io seguirei l'ordine che ci siamo dati che poi un ordine alfabetico quindi do la parola al professor Manfredi Bontempelli dell'università degli studi di Milano
Prego
Grazie Oliviero grazie agli amici dell'Unione delle camere penali per l'invito a questo
Bellissimo incontro io sulla visione di scenario la farei molto prese io condivido molto le ultime parole del professor Mazza sulla prospettiva storica cioè a dire e lo dimostrano le proposte di modifica alte sul decreto legislativo
Centocinquanta preparate dalla centro studi Marongiu sono scelte di modifica di singole disposizioni
Già modificate dalla riforma Cartabia non mi pare che ci siano delle proposte di stravolgimento dell'impianto sistematico della riforma carta riprendiamo a discutere della condivisibilità o meno dell'impianto sistematico della riforma Cartabia la mia prospettiva è molto diversa da quella di Oliviero Mazza io vedo Ornella rafforzamento evidente della disciplina della fase investigativa nell'evidente l'ho detto Giorgio Spangher più volte
Arretramento del baricentro del processo penale verso la fase delle indagini preliminari
Al sistema normativo invariato a un rafforzamento efficientissima del processo penale però attenzione intendiamoci come ci segno Oliviero Mazza sul senso da dare alla nozione di efficienza efficienza in chiave cognitiva cioè a dire qual è il miglior strumento per ottenere il film istituzionale del processo penale
Che non è una linea punitivo mantelline
Con il tipo il primo è quello di ottenere una decisione giusta e alla base della decisione giusta che cosa ci sta ci sta la richiesta giusta il Pubblico ministero all'obbligo costituzionale alla luce
Il principio di efficienza del processo di svolge le indagini preliminari che il sistema già prima della Cartabia voleva complete
Tutte le indagini necessarie trecentoventisei da centocinquantotto nella prospettiva di coltivare la richiesta giusta e poi di un obiettivo cognitivo che in primo luogo deve essere attribuito alla fase delle indagini preliminari
Prospettiva sistematica che io credo lo sa Oliviero incompatibile con l'idea di scenario ritornare al sistema Carnelutti dell'inchiesta preliminare leggera evidentemente se noi vogliamo attribuire un obiettivo cognitivo alla fase delle indagini preliminari le indagini preliminari devono essere pesanti ma ce lo dicono i testi di legge
Qual è la situazione giuridica accertata nella fase delle indagini preliminari la colpevolezza dell'indagato la prognosi sulla condanna del l'imputato al termine del dibattimento che quello che deve fare lo sappiamo tutti il Pubblico ministero al termine delle indagini preliminari postula un accertamento compiuto sulla fondatezza della notizia di reato quindi cambia con decreto legislativo centocinquantadue mila ventidue l'orizzonte collettivo delle indagini preliminari
Cambia il fine delle indagini preliminari che è quello di un accertamento pieno sulla colpevolezza dell'indagato cosa che cambia rispetto al dibattimento il metodo di accertamento della situazione giuridica
Che non è il metodo dialettico
Implicante le garanzie del giusto processo a partire dall'oralità dal contraddittorio dell'immediatezza ma il metodo autoritativo
E non può che essere così in una fase delle indagini preliminari inevitabilmente diretta dalla pubblico Pubblico ministero però a parte questa parentesi a me sembra che la prospettiva abbia voluto dare Unione delle camere penali a partire dal centro Marongiu con questo convegno e con questo articolato molto tecnico molto molto interessante molto molto difficile
Proprio in alcuni passaggi molto condivisibili penso al tema della documentazione degli atti di assunzione sommarie informazioni da parte della Polizia giudiziaria il fine è quello di evitare eliminare questa stortura addirittura di un diritto della fonte di prova personale di chiedere la documentazione insieme che garantiscano l'imputato ma cosa che probabilmente dovrà essere vi meritate in una in una prospettiva di miglioramento della riforma cartaria quindi io direi quasi per riprendere il titolo del del nostro convegno coordinate non tanto per riformare la riforma quanto per rafforzare la
Ormai la domanda da porsi è che cosacca FIAT
Vedere con lo spirito sistematico l'impianto della riforma Cartabia nato dai lavori della Commissione Lattanzi dei lavori
Dei gruppi che si sono occupati
Al ministero di proporre
Le norme che poi evidentemente sono state penalizzate dalla il siero della della giustizia con ufficio complice disattiva ebbene che cos'ha a che vedere questa questa formulazione
Fa lo stesso per i quattrocento novantacinque il codice di procedura penale con l'impianto sistematico della nella riforma Cartabia
Abbiamo già citato quell'altra norma problematica del cinquecentosettantotto terra le conseguenze dell'improcedibilità dal punto di vista della confisca che apre scenari inediti un sequestro preventivo che addirittura conserva i difetti viene eseguito dopo il giudicato penale peraltro di proscioglimento ma lasciamo perdere di proscioglimento dopo giudicato penale
Quindi un impatto di questa norma evidente che però è collaterale nell'economia della riforma
Cartabia
Dissonante diciamo diciamo così e quindi questa queste queste proposte dell'Unione delle Camere
Penali italiane di modifica sono a mio parere e così le ho interpretate in primo luogo un'occasione per riflettere sulle questioni interpretative aperte dall'entrata in vigore del decreto legislativo centocinquanta
La proposta riguardante il tre centotrentacinque ter del Codice di procedura penale e l'obiettivo è attribuire agli al Gip non solo il compito io ordinare l'iscrizione notizia di reato ma anche quello di indicare la data a decorrere dalla quale deve intendersi effettuata alla iscrizione oggettiva soggettiva ecco a me sembra che rischio di questa modifica sia una sovrapposizione di piani da evitare cioè dobbiamo distinguere e questo emerge chiaramente dalla lettura molto difficile molto tecnica molto complessa
Dei tre istituti che sono nel Trecento trentacinque
Comma uno ter
Trecentotrentacinque
Per trecentotrentacinque quater Ghiani ci sono rimedi preventivi della ritardata iscrizione della notizia di reato che sono maneggiati dal Pubblico ministero e rimedi repressivi che sono maneggiati dal giudice per le indagini penali su richiesta
Del
Dell'indagato cioè già il pm secondo trecentotrentacinque comma uno ter a il compito di retrodatare lui stesso
La iscrizione nel momento in cui proceda già lui fa in prima battuta un controllo sul Rispetto sul mancato rispetto di quelli immediatamente il criterio dell'immediatezza che continua essere previsto nel trecentotrentacinque comma uno
Nel Codice
Del codice di procedura penale e i congegni repressivi sono quelli che attiva all'indagato attraverso suo difensore
Ma nel momento in cui è pronto a farlo alla luce del patrimonio conoscitivo che andato acquisendo nel corso delle indagini premiare anche con le
Investigazioni difensive io vedo questa modifica come pericolosa il rischio indebolire
L'intervento repressivo del Gip tanto è vero che il per centotrentacinque ter
Nell'ultimo periodo il comma due fa salva la facoltà di proporre la richiesta di cui al trecentotrentacinque quater e quindi che senso ha continuare a fare salva l'attivazione il rimedio repressivo nel momento in cui si attribuisce al CIPE per il compito di intacca di indicare al PM
La data a partire dalla quale deve intendersi effettuata alla iscrizione quindi io vedo questa questa proposta di modifica come estremamente problematica nell'ottica di perseguire i giusti obiettivi che si possono leggere in filigrana dalle proposte che riguardano la fase delle indagini preliminari dell'Unione delle Camere penali italiani
Ancor più problematiche sono a mio parere le tue modifiche qui abbiamo una diversità di vedute con l'amico Alberto altre centotrentacinque quater del codice di procedura penale
Perché sul sul senso da dare al non giustificato è chiaro che cosa significa non giustificato
Non giustificato alla luce della legge processuale cioè a dire il Pubblico ministero agevolato alla luce del Panorama conoscitivo emergenti in un certo momento delle indagini propone di scrivere immediatamente notizia di reato cioè di fronte all'insorgenza di un indizio di reato
Perché questo è il primo il presupposto era sta mi pare il presupposto prescrizione oggettiva della notizia il Pubblico Ministero per le ragioni più varie non stiamo qui a dire quali
Quali ragione omette un'iscrizione quindi all'altro centotrentacinque
Comma uno del codice quindi è evidente che ragioni organizzative dell'ufficio non possono dar luogo a un ritardo nell'iscrizione oggettiva ma il discorso lo stesso anche per l'iscrizione soggettiva
Giustificato
Va benissimo allungare a novanta giorni il il termine del del comma tre stiamo molto attenti all'eliminazione del criterio della rilevanza nel comma cinque del trecentotrentacinque parte perché io leggo ma ripeto qui c'è già un
Contrarsi interpretativo il criterio della rilevanza come il fattore che a testo invariato consente di superare quando sia in presenza di un procedimento incidentale già instaurato nelle indagini davanti al Gip
Attenzione davanti al giudice perché non parla di giudice per le indagini premia qui ad esempio tribunale del del riesame e se la richiesta va fatta in questa sede non opera più il termine di venti giorni a mio parere troppi ripeta aperta la questione del comma tre dell'articolo trecentotrentacinque qua e quindi se noi lo togliamo con l'obiettivo di allargare il raggio operativo di questa garanzia per l'imputato è il rischio è di una
Una
Un'auto un autogol e poi attenzione
Faccio un esempio pratico
Le dichiarazioni di Tizio sul comportamento di Caio
Coindagato ma non necessariamente
Potrebbero assumere rilevanza quali elementi indiziari a carico di Caio alla luce degli elementi sopravvenuti quindi di per sé quelle dichiarazioni nel momento in cui Tizio le rende
Non danno luogo a un indizio di reato a carico a carico di Caio
Assumono rilevanza giudiziaria in un secondo momento e in questa situazione dobbiamo opporci quesito il Pubblico ministero e poi il CIPE tenere trovarono a mio parere no perché qui ritardo
Giustificato
La proposta di modifica del camere penali sposta a mio parere l'accento sul momento in cui viene individuato il nome dell'indagato ma non è questo problema cioè il problema è quando insorge l'indizio
No quando viene individuato l'indagato il problema pratico più più rilevante quindi questa modifica
Non a mio parere non non ottiene
Non ottiene l'obiettivo se si tiene poi presente in chiave più di scenari su questo punto poi può essere un secondo giro buono su altre cose che riguardano la conclusione delle indagini preliminari beh dobbiamo tenere presente l'obiettivo sistematico di questi tre istituti inseriti alta centotrentacinque e trecentotrentacinque
Ter
E trecentotrentacinque quattro del Codice di procedura penale e qual è l'obiettivo sistematico e rafforzare il criterio dell'immediatezza nell'iscrizione immediatezza rispetto al momento dell'acquisizione della notizia di reato nel registro delle notizie di reato e quindi noi dobbiamo ingente pretattica in questa fase cercare di costruire soluzioni interpretative che abbiamo al fine di rafforzare gli obiettivi che noi chiave esegetica riteniamo di ricavare non solo e non tanto dal sistema della riforma Cartabia quanto dal sistema della riforma carta di inserita e l'assetto del codice di procedura penale la la riforma naturalmente apporta principi generale che a loro volta vengono ricostruiti
Coniugando il con i principi generali del Codice di procedura penale nel mille novecentottantotto ecco io qui vedo vedo dei rischi in alcune letture ne parlavamo con con Oliviero già già ieri nella modifica del trecentotrentacinque comma comma uno e uno bis nel nell'inserire questo riferimento che a mio parere sistematicamente corretto all'indizio a suo carico della persona qui Nomellini scritto nel
Nel comma uno bis e poi riferissi con questa espressione chiamiamola così un po'il litica
Del primo del primo comma riconducibile in ipotesi a una fattispecie incriminatrice cioè cosa che si richiede al Pubblico ministero di iscrivere
La notizia di reato e oggettiva
Nel momento in cui sorge l'indizio di reato e quindi a rischio però che io credo tra i libri ed alcune circolari uffici di di procura ma anche da dalle discussioni che stiamo facendo nei e convegni nelle nelle occasioni di di dibattito
Il rischio è quello di vedere in questa norma una sorta di irrigidimento del
Criterio che anche questo un criterio prognostico sotteso al provvedimento del pm discrezione della notizia di reato solo che non è la prognosi alter dico cose ovvie che fa il pm al termine delle indagini basata su un giudizio probabilistico
Il pm esercita l'azione
Se accerta l'esistenza del reato ma a titolo di probabilità certezza per condannarla probabilità per rinviare a giudizio e all'inizio del processo non ci può che essere un giudizio prognostico di bassissimo titolo oggi con in termini di mera possibilità cioè il pm acquisisce d'iniziativa o riceve una notizia di reato tipica seta la rappresentazione come dice giustamente il comma uno nuovo testo pensato contenuto
Nella notizie emerge la possibile esistenza di un illecito penale allora deve inserire
Il il nome
Quindi stiamo attenti a ritenere che questo comma uno
Imponga qualcosa di più al Pubblico ministero per per iscrivere
Impone a mio parere la stessa cosa che imponeva al testo originario del Trecento trentacinque rischio a posticipare il momento dell'iscrizione posticipare l'avvio delle indagini preliminari e quindi comprimere il valore costituzionale de la ragionevole durata
Delle indagini prima e qua c'è un rischio ancora più insidioso che quello che vuole trarre da questo comma uno del trecentotrentacinque su questo su questo davvero davvero chiudo vuole
Diciamo così ricavare uno spunto per ritardare addirittura al momento del dell'iscrizione della notizia oggettiva non quella soggettiva ma quella o CTA perché si dice se il Pubblico ministero riceve una
Una denuncia di reato la denuncia non potrà veicolare l'indizio quindi sulla scorta della denuncia il pubblico mi so dovrà Bissau rare
Un'attività di indagine preliminare e solo dopo aver attraverso l'indagine preliminare acquisito indizi elementi due tizi aria quel punto iscrivere la notizia
Di reato
Oggettiva ma è questo a mio parere però è una lettura che noi dobbiamo contrastare rispondendo a questo quesito dopo il ricevimento
Da parte del Pubblico ministero di una
Ipotizziamo una
Denunciava da parte di un privato una notizia di reato tipica in generale il pubblico ministero può svolgerà oppure no del attività di ricerca della prova può disporre una perquisizione a mio parere si indubbiamente dopo una notizia
Che ritiene una rappresentazione del fatto in linea con il nuovo requisito del comma uno può disporre un mezzo di ricerca della prova il cui presupposto però per pacifica interpretazione quella dell'insorgenza del giudizio
E quindi noi non potremmo citare il Pubblico ministero di disporre una perquisizione o comunque di compie un mezzo di ricerca
Della prova sul presupposto che in realtà la notizia di reato che giustifica anzi impone l'iscrizione non veicola l'indizio di reato qui è chiaro che l'indizio è una nozione impiegata in senso diverso rispetto all'inizio che oppormi all'ozio indizio coprono il contesto della della prova
Critica regolato a cinquantadue comma due quindi bisogna abbassare quanto più possibile arrivando quasi a livellare la distinzione rispetto al sospetto
Noi abbiamo nelle norme di attuazione dei dati normativi che consentono di accostare la nozione di sospetto è reato a quella di indizio ma l'obiettivo programmatico di questa lettura un'estensione della garanzia delle garanzie difensive cioè anticipare il momento
Di avvio dell'iter procedimentale penale quindi il momento in cui vengono applicate le garanzie difensive all'indagato ce lo dice del resto lo stesso articolo centoventi del norme di coordinamento ma ce lo dice anche il trecentotrentacinque bis che limita a tutela della presunzione di innocenza dell'indagato efficacia dell'iscrizione ai fini civili amministrativi proprio perché a monte c'è un giudizio prognostico il bassissimo
Titolo logico ecco mi fermerei qui vi ringrazio
Allora ringraziamo posso Bontempelli per i suoi suggerimenti le sue considerazioni che sono veramente interessanti e stimolanti mi permetto solo di soffermarmi su quest'ultimo aspetto cioè io credo che nella riforma
Si possa intravedere una nuova distinzione che è quella tra l'indizio di reato e l'indiziato di reato
E allora capire se appunto c'è uno scollamento tra queste due mozioni perché sarebbe molto pericoloso qua possiamo tutti immaginarci se l'iscrizione della notizia di reato
Basata sull'indizio di reato dall'avvio a una fase di indagini contro ignoti
Destinate a scoprire l'indiziato di reato è ovvio che a quei dodici diciotto mesi dobbiamo aggiungere c'è un altro anno e altri diciotto mesi alla ricerca dell'indiziato
Io temo fortemente
Che questo sia il grimaldello che nasce da una buona intenzione che era la circolare Pignatone per essere chiari no per dire i riti a
Con iscrizioni
Doverose no il PM quante volte sono giustificati dicendo è un'iscrizione doverosa non potevamo fare altrimenti che hanno dei pregiudizi esterni al processo penale
Però attenzione al pregiudizio e torniamo al terzo tema Nobel dei nostri incontri pregiudizi al pregiudizio interno al processo penale cioè
Ricavare una fase
Ancora una volta nebulosa di indagini alla ricerca dell'indiziato s'sulla base dell'indizio di reato ecco quindi è un aspetto molto interessante sul quale magari torneremo ma io non voglio rubare tempo perché mi rendo conto che la passione per per la riforma mi spingeva ad abusare del mio ruolo
Questa insana passione per la riforma Cartabia quindi do subito la parola al professor Alberto Camon dell'Università degli studi di Bologna che a mio avviso ci porterà a confrontarci insomma con temi alquanto alquanto controverse Alberto a te la parola
Grazie grazie
Presidente grazie all'Unione delle camere penali per questo cortese invito nell'introdurre l'incontro l'incontro odierno Lorenzo Zilletti ha parlato del metodo pluralistico
Che lo contrassegna un metodo che io cercherò di onorare parlando all'insegna di quelli della lingua Loconte dovrebbe penso contrassegnare l'iniziativa e quindi ci saranno anche dei casi in cui mi dica però contratto agli emendamenti da voi proposti
Malgrado questo cambiato iniziale posso però seguendo l'ordine con cui presentato gli emendamenti partirà da una norma la cui logica capisco
Cioè l'iscrizione del nome dell'indagato ius iudicis sostanzialmente quando lo il giudice ordina di scrivere il nome dell'indagato nel registro in base alla disciplina odierna il termine lo indica carne delle indagini distacco
Quindi Kacupi comunista e con l'Unione propone di farlo indicare al giudice sono più possibilista quindi Manfredi Bontempelli capisco la logica
Tutto sommato il giudice ha lì è investito se ordinari scrivere il nome lo fa sulla base di qualche conoscenza mi limito a sottolineare una cosa che così come l'emendamento non può reggere non può reggere perché creerebbe una disparità di trattamento nel procedimento di retrodatazione su domanda
Dell'indagato al Pubblico ministero e dato il potere di protestare via come mi hai retrodatato mia Zoppi sei mesi di indagine si può portare avanti la questione il Pubblico ministero fino ai gradi di impugnazione allora lo stesso potere d'averlo qua
Perché sostanzialmente questa è un attacco d'attuazione con questo correttivo cioè col dando al pubblico mista con lo stesso potere di replicare che gli ha dato nella detto datazione su domanda con questo correttivo l'emendamento secondo me
Può essere portato avanti
La retrodatazione ci si domanda qui le cose si fanno un poco più complicate ed anzi anticipo che tendenzialmente non sono favorevole agli emendamenti dell'Unione
Il primo consistente in un aumento del termine termine che Lorenzo Zilletti chiama giugulare Tokyo adesso la domandare per feste fatta entro venti giorni in base agli emendamenti dell'Unione dovrebbe essere fatta entro novanta
Direi in primo luogo che se non sbaglio non esiste nell'intero codice di procedura penale né è mai esistito nei trent'anni della sua vita un termine per la difesa altrettanto lungo
Sostanzialmente state dicendo che niente ciò che il difensore penalista può fare in un processo nemmeno un ricorso per Cassazione in un maxi processo con decine di io centinaia di imputati che ha partorito decine di ergastoli niente è più complicato e richiede altrettanto tempo che presentare una memoria decreto d'attuazione
Ezio estivo che quel termine Perboni poi secondo me ma c'è poi un problema di sistema cioè io penso per le ragioni che proverò a spiegare che il termine non possano essere più lungo di quello previsto dall'articolo quattrocentoquindici bis e poteva spiegava distinguendo due situazioni la prima il dies a quo del termine per presentare la domanda di retrodatazione scatta poniamo durante le indagini per esempio perché viene depositata una una ordinanza cautelare
Ora in questo caso il Pubblico ministero deposita una parte degli atti sia perché non obbligato depositarli tutti sia perché l'indagine non è finita qui non può depositare quello che ancora non ha fatto
Allora a me sembra che un sistema che dica al difensore guarda quando tu devi esaminare venti gli atti ti do novanta giorni
Ma alla fine dell'indagine quando nello stadio esaminare sento lite né torrenti un sistema di questo tipo non mi sembra razionale il poeta di verde che la contraddizione non consente il secondo caso che passa a quella più frequente
Cioè la domanda di retrodatazione viene fatta quando viene mandato e quattrocentoquindici distratti sarà la nella maggior parità dei casi le carte verranno giocate
Allora io mi rendo conto che sto parlando d'uno di tipo uditorio per il quale questo esercizio intellettuale non viene molto naturale ma di le grandi Conad immedesimarmi nella posizione del Pubblico ministero
Il Pubblico ministero manda l'articolo quattrocentoquindici bis il difensore ha venti giorni di tempo per fare tutto quello che sappiamo l'ultimo fare dal ventunesimo giorno il pubblico ministero può esercitare l'azione penale ma se non è incompetente
Non lo farà mai
Perché no perché sono a quel punto avrebbe altri settanta giorni per fare una domanda di tacco d'attuazione che si viene accolta zoppa mezzo fascicolo al Pubblico ministero e magari il giorno dopo il difensore naturalmente presenta domanda di giudizio abbreviato
Ogni Pubblico ministero che lo sia incompetente aspetterebbe tutti i novanta giorni
Quindi in buona sostanza questo meccanismo impone un periodo gli stati sostanzialmente obbligatorio di tre mesi
Che nel contesto di una riforma che vorrebbe accelerare mi sembra un po'vincoli
Secondo emendamento che proponete sul procedimento di tacco datazione a distanza cambiare i requisiti del ritardo
Che sulla base della disciplina odierna per accogliere la domanda del difensore della sterlina equivocabile ingiustificato qui avete molte ragioni però attenzione
Inequivocabile
Cioè l'avete molte ragioni nel senso che considero un piccolo tradimento della legge delega al fatto che il legislatore delegato Abbiati copiato quei conti in quei termini che stavano nella tela stavano nella delega ma il compito del legislatore delegato ad implementarli no se no non se non lo serviva fare una legge
Cosa dice cosa dicono i vostri emendamenti che evita invece di ritardo l'inequivocabile si dice in sostanza che il ritardo deve essere accertato
Ora io non sono sicurissimo che i due termini se qui valga non mi domando cosa dovrebbe fare il giudice nel caso in cui un ritardo sia stato approvato dal difensore ma non provato al di là di ogni ragionevole dubbio provato
Per usare una categoria civilistica diciamo più probabile che no
Sulla base della disciplina odierna non retrodatata perché quel ritardo non è inequivocabile sulla base della formula da voi proposta non lo sto ma mi pare che non si possa sfuggire ad un'alternativa o ritardo accertato
E qualcosa di meno
Vietato inequivocabile allora l'emendamento viola la legge ed elegante pretendo che pare inequivocabile oppure uguale Masto quale non si capisce perché si presenti l'emendamento
Ma il vero punto è sul ritardo ingiustificato qui si gioca la partita
Qui si gioca la partita e permettetemi una parola Franca ritengo un atto di sabotaggio dell'istituto ad est aver lasciato la formula ritardo ingiustificata stato palesemente fatto apposta
Per lasciare mano libera alla magistrati quindi sulla pars destruens gli avete ragione da vendere nove comincia la pars construens perché sostanzialmente voi dite hammam
Il la giustifica il ritardo può essere giustificato soltanto quando è oggettivamente impossibile individuare il nome dell'indagato
Ora e come commissario quando deve scrivere il nome dell'indagato quando risultano indizi a suo carico s'è oggettivamente impossibile individuarlo lui non è tenuto a scrivere il nome dell'indagato quindi quello non è un ritardo giustificato quello non è un peccato
Quindi la vostra e il vostro emendamento accade secondo me nello stesso difetto uguale e contrario in cui è caduto sia lasciato quella per
Inviterei però su questo punto a tenere un atteggiamento laico cioè qui la vera posta in gioco in questo senso non son d'accordo qui con Manfredi Bontempelli la pena posta in gioco qui è sovraccarico quello è il punto e sono meno sicuro che di di Manfredi Bontempelli che il sistema sia nel inequivocabile nel senso che il sovraccarico non giustifichi oggi il ritardo
è questa la vera posta in gioco perché se passa la linea secondo
La letterato giustifica il ritardo ovviamente questo istituto tanto veleno sfidano perché la entrato cioè in le lo questa è la posta in gioco arriverà e quindi quindi secondo me non non vinta con i resti la formula la cosa veramente importante escludere questo rischio si può sicuramente in molti modi
L'idea che in Commissione avevamo decida finalmente pensata radi dirà che il ritardo potesse essere giustificato quand'complessa la diagnosi
Della notizia di reato viene presentato al pubblico ministero l'esposto di cinquecento pagine se lo dovrà leggere e da una magari spesso anche capire se i fatti raccontati gli siano reato oppure no
Novità già questa formula se una favola molto restrittiva potrebbe essere la forza maggiore irritato giustificato in caso di forza maggiore prende fuoco l'ufficio di procura non poteva iscrivere la notizia di reato ma patate
Essendo la posta in gioco quella quella del sovraccarico io non dissennata e nemmeno la formulazione negativa non si considera adeguata giustificazione lo stato di sovraccarico degli uffici ma si tratta di scrivano in termini un poco più di
Terzo emendamento il terzo emendamento
Ecco sul terzo emendamento può darsi che la mia voce porti qualche utilità nel senso faccio camminavo dove offrono il petto come San Sebastiano il terzo se l'emendamento riguarda una norma che non soltanto ho scritto ma questo quando si fa parte di una commissione ministeriale capita di scrivere nome anche questa tra le quali si è votato contrario sia in senso contrario insomma questa l'ha pensata io
E quindi gaffe qualcosa che assomiglia all'interpretazione autentica
Il procedimento diretto datazione
Può prendere due strade
C'è il difensore può dire tutto l'apposito procedimento incidentale costruito dalla norma oppure no in comunico la mia domanda di retrodatazione all'interno di una di un altro procedimento incidentale che sia in piedi o imminente
Potrà si potrebbero fare molti esempi quello che mi viene più naturale un procedimento di riesame e questa alternativa offerta al difensore glielo pensata come un atto di cortesia verso la difesa ma questa seconda scelta riti persona approfitta di un procedimento incidentale
E in piedi o imminente a bisogno di un correttivo so è che introdurre la questione sia rilevante
Perché se no cosa succede io potrei fare anche un esempio molto ricattatorio provocatorio ma non lo faccio perché se si ricorda gli alimenti a agli esempi estremi si mette in crisi anche la migliore delle teoria quindi faccio invece l'esempio realistico poniamo un'udienza di riesame fissata il giorno stesso in cui scade la misura
Ora mi sta bene che il difensore porti lì la questione della retrodatazione che l'accoglimento fa venir meno gli atti che giustificano la misura ma che l'accolse invece l'accoglimento lascerebbe in piedi la misura perché dobbiamo discutono e qua ai suo procedimento incidentale fatico procedimento incidentale qui davanti al Tribunale della Libertà parliamo della misura cautelare quindi a me sembra che quella quell'inciso debba assolutamente rimanente
Non forma oggetto del vostro proposte di emendamenti ma insomma ne ha parlato sia Manfredi con tabelle Bontempelli sia Oliviero Mazza allora dirò due parole anch'io sulla disciplina dell'iscrizione
Nel registro io la leggo così e ci vedo dei rischi visto che la leggo così
A me sembra che la disciplina odierna Pella piccolo trecentotrentacinque capita due vitelli due asticelle diciamo così un'asticella fa ma che regola l'iscrizione permette l'altolà bustarella o Buscetta per l'iscrizione oggettiva basta la fa presentazione del fatto cella quanta che regola l'acquisizione soggettiva risorsa oggettiva colgono indizi che difficile misurare ma è qualcosa di più ora se questa ricostruzione è esatta
Questa norma porta un rischio e il rischio è quello delle dell'ipotesi in cui la responsabilità stia all'interno di un'organizzazione collettiva un consiglio d'amministrazione un collegio sindacale un équipe medico-chirurgica facciamo quest'ultimo esempio che è il più facile
L'intervento chirurgico è andato male se c'è una responsabilità sta certamente fra uno di quei dieci medici che erano in sala operatoria ma io non so e quindi non ho indizi a carico a nessuno la Campo di nessuno di quei dieci ora la Pecchia
Disciplina consentiva di scriverli tutti dieci la nuova no e questo crea uno spostamento di equilibri è una compressione del diritto di difesa molto grave perché che cosa vuol dire
Vuol dire che se il pubblico ministero vuole fare un'autopsia se la fa col suo consulente o al limite con sua consulente è consulente della persona offesa
Consulenti degli altri detto sedi difensivi dei dieci medici non si vanno questo è uno spostamento di equilibri grosso che secondo me è l'insieme dei correttivi
Ne avevamo pensato io l'amo pressati un paio con lo sono stati accolti e quindi è rimasto questo punto interrogativo ma credo che su questo tema dovrei raccogliere la sensibilità delle Camere per
Al di quindi forse si potrebbe gli oppioidi
Credo che sui tempi più o meno ci siamo non lo mi stavo quasi misurandoci
Grazie grazie Alberto Jamon
Direi che il tuo intervento partendo dalla dalla conclusione
Assolutamente condivisibile cioè dobbiamo riflettere
Davvero su questo gli atto che si crea tra la notizia di reato oggettiva e l'iscrizione soggettiva che può essere foriero anche distorsioni pensiamo appunto a un accertamento tecnico irripetibile condotto senza la presenza degli indagati perché non sono indiziati
Quindi bisognerà anche capire come si orienterà la prassi perché il vero problema di queste disposizioni è che non sono facilmente intellegibili sono disposizioni che si prestano spesso a diverse interpretazioni
E soprattutto non semplificano per io se dovessi individuare un difetto diciamo genetico della riforma è il fatto che non ha semplificato ma complicato le procedure
Per quanto riguarda
Quello che diceva il professor Camon sulla sui termini per far valere la retrodatazione allora io potrei risponderti Alberto che contesto l'idea stessa che debba esserci un procedimento incidentale
Cioè vale a dire a mio avviso la retrodatazione è un vizio che dovrebbe essere denuncia vive in qualunque momento perché ci deve essere un termine un te e dopo appunto sentiremo molto meglio di me professor Scalfati ma perché deve esserci un termine appena di decadenza
E quel termine che tu giustamente dici e
Extra ordinem no nel senso che novanta giorni non ha riscontro nemmeno nel termine per impugnazioni però facciamo attenzione che
Il termine per le impugnazioni sono termini che si inseriscono nella sequenza procedimentale e ne determinano la durata
Questi novanta giorni vanno in parallelo allo svolgimento dell'indagine quindi non sono un termine di diciamo a disposizione difesa che sospende tutto il resto delle attività e poi l'altra questione la retrodatazione
E è a prima lettura nel senso che il difensore viene a conoscenza come dicevi tu di qualche atto e in quel momento deve farsi l'idea se c'è stato o meno un difetto di tempestività nell'iscrizione quando presenta
Un appello ricorso per Cassazione il processo lo conosce da anni
E quindi quel termine che Prato secondo noi anche insufficiente il termine per l'impugnazione aggio siamo detti tante volte no quando il giudice alla proroga nel depuratore motivazioni non si capisce perché è una proroga non debba essere consentita anche alla difesa
Ma non può essere il terzo in comparazione sa nostro avviso a mio avviso quanto meno per la ragione banalissima che è un termine che non incide sullo svolgimento del procedimento perché va in parallelo e in più e il termine che viene concesso per una prima valutazione di chi non conosce gli atti del processo quindi si approccia per la prima volta al procedimento però la vera ragione di critica secondo me e chiudo è il procedimento incidentale e questo è un vizio che deve essere rilevato e può essere dedotto in qualunque stato e grado del procedimento cioè non non capisco perché si debba costruire
Un complesso procedimento incidentale come quello che è stato delineato ma poi ci sarà la replica di avere subito la parola alla professoressa del Coco dell'università di Teramo per il suo intervento
Grazie grazie presidente che ringrazio l'Unione delle camere penali questo pulito avevo preparato un discorsetto ma
Troppi di spunti suggestivi
Mi riferisco ad un profilo che è stato trattato sia dal professor Mazza che dal professor Bontempelli cioè l'orizzonte cognitivo la finalità delle indagini è chiaro che questa diventa una chiave di volta importante
Nella nella declinazione di all'interno di una lettura sistematica e le immagini nascevano come una fase Breve non sapevano ad un rilievo probatorio adesso giustamente cambiato l'Orizzonte conoscitivo tant'è che il la regola di giudizio e la ragionevole prognosi di condanna
E quindi è vero quello che dice il professor Bontempelli ma allora
In questo sistema in cui le indagini son hanno cambiato la loro destinazione funzionale di fatto perché quattrocentoventisei resta a difesa non ha neanche diritto di essere informata dell'esistenza di un procedimento cioè il quattrocentoquindici bis alla fine della conclusione delle indagini ancora si disse che l'avviso deve contenere la sommaria
Enunciazione del fatto delle circostanze e degli articoli di legge che si assumono Diana
Quindi se è vero se tutto il sistema è cambiato se è cambiata la regola di giudizio se c'è bisogno di una prognosi di condanna e quindi
E una decisione di merito poi su questo anch'anche su questo si potrebbe discutere perché di fatto la sentenza prova a procedere comunque l'attivazione continua a essere delle decisioni diritto
Che lo sul sulla mancanza di presupposti di merito
Ma allora il sistema non può consentire che alla fine delle indagini ci si accontenti ancora della sommaria enunciazione del fatto è vero che la riforma ha ha messo mano recuperando la sentenza Battistella poi di fatto perché poco è cambiato al al rilievo della
Specificità dell'addebito
E però allora intendiamoci cioè dobbiamo garantire quanto meno e questo è un profilo che non è stato proprio preso in considerazione fa la conoscenza dell'esistenza del procedimento quindi parliamo proprio deck esposti
Per mettere in moto tutti i meccanismi e su questo io penso che una riforma
Debba intervenire proprio alla luce di questo mutamento di fatto ma anche giuridico dell'orizzonte cognitivo della fase preliminare
Il le regole di per questa retrodatazione ora se voi ricordate la sentenza Tammaro del due mila
Escludeva il potere di retrodatazione del pubblico del del giudice per le indagini che si preliminari facendo leva sulla discrezionalità del Pubblico ministero
Pare la sentenza Lattanzi aveva detto non c'è discrezionalità però poi di fatto era arrivata alla stessa conclusione e la discussione di oggi evidenzia il fatto che ci troviamo davanti a criteri cioè il c'è una discrasia tra la potestas il tempo della potestas agenti del Pubblico ministero trecentotrenta quattrocentodiciannove indagini suppletive pensiamo anche al quattrocentoventuno bis
Che una norma secondo me potrebbe essere rivista in un'ottica sistematica
Quindi le indagini vanno avanti la potestas a Gianni del pubblico ministero ha una durata molto ampia le indagini sono un meccanismo ad orologeria con la sanzione della inutilizzabilità
In quel di essa può si presta a letture che comunque prevedono margini di discrezionalità e quindi importanza di e sulla quale
Pensiamo
Dare dei criteri degli indici rivelatori più oggettivi però è chiaro che dobbiamo definire il compenso del controllo i parametri del controllo e in questo tardo in questo senso
Perché tanto sull'iscrizione rimarremo che cosa in vizio non è un sospetto siamo arrivati all'unica conclusione dopo tanti anni di discussione
Che per l'iscrizione soggettiva non basta il sospetto al di là di questo profilo su cui tutti siamo d'accordo
Per il resto resta modelle letture delle declinazioni talmente sottili testé dunque meno all'effettività di un controllo
Quindi ecco l'importanza invece secondo me di
Definire tutte le caratteristiche del controllo giurisdizionale
Suo trecentotrentacinque terre ed è in arrivo subito nel merito io vedo un rischio ma non tanto
Non serio nella proposta di emendamento ma il controllo del giudice che ha il potere sentito il pubblico ministero ordina con decreto motivato di provvedere all'iscrizione
Qui indicando la data però attenti quindi qui abbiamo un'iscrizione o meno un ordine con decreto motivato
Va detto che fa finire l'imparzialità di cui il giudice c'abbiamo un giudice che ordina com'è un decreto motivato prima abbiamo l'iscrizione del soggetto che mobilità un decreto motivato e questo è un profilo che secondo me incide fortemente sull'effettività del diritto di difesa quindi anche su questo profilo dobbiamo vedere
Perché le false garanzie sono molto peggio della mancanza delle garanzie quindi qui rischiamo di avere un effetto perverso per cui il decreto motivato del giudice rischia poi di creare più un pregiudizio
E qui la materia è complessa cioè sono tantissimi i profili da
Da valorizzare e quindi anche i rischi da da valorizzare e poi il rapporto ettaro qua
La logica della della riforma è quella di garantire l'effettività sotto questo profilo il la mia opinione è che con la riforma tantissime novità voglia apportati perché
L'unica novità è quella di garantire una maggiore effettività del controllo perché poi questi controlli già saranno tutti il problema di questo sistema è l'effettività se ne pensiamo che del due mila quindici
A dar abbiamo dovuto inserire una norma che prevede l'alta nuova valutazione del giudice sulle indagini preliminari è chiaro che la funzione del giudice
Per le indagini preliminari era una funzione soltanto di forma non di sostanza quindi in questa partita l'effettività del controllo e però anche resa difficile dalla mancanza di conoscenza degli atti quindi
I profili da valorizzare sono tanti sul trecentotrentacinque terra poi chiedo
Agli altri cosa ne pensano di questo decreto motivato qualche parola poi a entrerò nello specifico se mai dopo sulla documentazione degli atti
Su richiesta del soggetto interessato richiesta il soggetto interessato per una persona informata sui fatti che dovrebbe chiedere la registrazione audio delle proprie dichiarazioni ma cosa ne pensa
Anche qui siamo davanti ad una garanzia meramente formale e quindi debba essere obbligatorio
Ora siamo in un sistema in cui abbreviata potatore informatico
In cui abbiamo una tecnica bello tecnologico talmente elevato e ancora la norma parla di disponibilità degli adeguati strumenti ma scusate mi asse abbiamo consentito cioè abbiamo la tecnologia che
Riguarda tutti i profili del processo quindi
Quanto meno
Introdurre come obbligatorio l'obbligo di registrazione quantomeno fonografica
E i e non è assolutamente non su richiesta del soggetto che nulla potrebbe dire a questo riguardo
Poi rimane un altro profilo in ombra i rapporti tra giudice il procuratore
Che sono in molti casi queste due figure si sovrappongono e quindi non c'è una piena dell'imitazione delle funzioni dei ruoli e dei poteri perché questi due figuri si queste due figure si intersecano
Quindi veramente vorrei
Io sono perfettamente d'accordo sulle modifiche apportate al quattrocentoquindici bis e a quattrocentoquindici terra perché Giana difficoltà del controllo la conosciamo
Finora guardate una un controllo sulla soggettività azione delle indagini già c'era in questo processo c'era nell'articolo sessantatré c'era nell'articolo quattrocentotré comma uno bis
C'era nel procedimento contro ignoti quindi il controllo però sappiamo che un controllo che quasi sempre non ha funzionato questo il problema quindi
Spesso il giudice il controllo giurisdizionale sia risolto in un aggio Stiffi Cazzola né del Pubblico Ministero dei ritardi e degli abusi del Pubblico ministero
Inserire in questo contesto anche l'interlocuzione del procuratore
Che può ulteriormente giustificare eventuali ritardi eventuali
Hanomag dire
Secondo me rischia veramente di poi togliere quella effettività alla quale devono tendere queste modifiche
Cosa però
Minuto di tempo altro profilo relativo alla proroga anche questo sembra assolutamente opportuno l'eliminazione del reperimento alla proroga per i reati di cui agli articoli quattro tra del comma due perché in questo caso sarebbe come è stato scritto assolutamente automatica questa richiesta di proroga quindi l'emendamento all'articolo quattro quattrocento sei
Quattrocentosette scusate comma due l'ultima parola
Questo era
Quindi
Il problema ah no però il problema dell'inutilizzabilità avevo preso Ade su questo profilo Armellini che su questo profilo mi sembra assolutamente condivisibile quello che dice il professor Mazza questa una sanzione rilevabile in ogni stato e grado quindi
Inserire questa sanzione riletto il potere di rilevare questa sanzione all'interno di un meccanismo che complessissimo secondo me assolutamente debba essere modificata ma nel senso della in procedi
Milita in ogni stato tirato
Poi prendo spunto da una considerazione del professor Mazza in ordine alla improcedibilità secondo me si può aprire assolutamente un dibattito visto che l'improcedibilità è stata inserita in questa riforma
In contesti che nulla hanno a che fare con l'improcedibilità basti pensare all'assenza una sentenza di non doversi procedere che di fatto non è assolutamente una sentenza di improcedibilità nella sospensione del procedimento basti pensare centotrentatré visse quella è una prescrizione alla quale abbiamo dato un nome improcedibilità con una serie di problematiche
Qui invece avremmo effettivamente la mancanza di un presupposto
Per il perfezionamento di una delle fattispecie intermedie dalle quali poi sorge il potere e il dovere di andare avanti quindi in questa ottica sicuramente si può ripensare la sanzione della improcedibilità
Come sanzione per dare veramente effettività al controllo sulla tempestività delle indagini grazie
Ringraziamo la lo posso verso per Coco qui
Questi importanti stimoli in particolar modo ne colgo uno giustamente la professoressa ci fa notare come il giudice che si affaccia alle finestre giurisdizionali in fase di indagine perdo un poco il
Connotato della terzietà dovrebbe contraddistingue lo io sono parte commento d'accordo perché vedo
In questo disegno riformatore il ritorno dell'istruzione non solo dell'istruzione sommaria
Mai né anche dell'istruzione formale perché ha vissuto il vecchio codice si ricorda appunto il ruolo del giudice istruttore che rafforza vi è più il peso di di questa fase
Sull'improcedibilità che se vogliamo forse è un'utopia in questo contesto storico-politico però guardate che più le indagini pesa
Più le indagini durano in meno del presente la difesa e meno si esercitano i diritti fondamentali il risultato alla fine è quello di non poter più garantire successivamente il giusto processo dibattimentale
Perché il principio della durata ragionevole delle indagini è legato a doppio filo alla possibilità di esercitare nel dibattimento le prerogative del giusto processo a partire dal contraddittorio nella formazione della prova
Quindi su questo bisogna essere molto attenti perché allora torniamo e e lo diceva anche prima freddi
Alla vecchia discussione vecchia perché degli anni sessanta tra l'istruzione garantita o il processo di fasi proponiamo Nuvolone Cordero c'è
E e sembra veramente un ritorno a a quelle vecchie tematiche che pensavamo di aver superato però
Invita Leonetti e cioè
Sì beh però mi ricordo anche Nuvolone
Va beh
Dava il professor Scafati consentirà battuta è è più anziano di me quindi si ricorda meglio queste queste direttrici ecco rientra un'altra mozione di campanile perché insomma sarà sarà fase bravissimo
Allora introduciamo subentrò l'ultimo intervento che quelle presso Scalfati che col tutti sappiamo è professore
All'università di Roma Tor Vergata però soprattutto è il presidente dell'Associazione tra gli studiosi del processo penale e noi lo ringraziamo particolarmente per questa sua presenza così
Qualificata non solo di studioso ma anche appunto rappresentante di questa associazione che oggi interloquisce direttamente con l'unione delle camere penali quindi la parola a prezzo scontato
Germontani
Se non si si sente
Allora anzitutto grazie all'Unione Camere penali per avermi invitato e grazie a gli organizzatori di questo incontro le veramente fatto bene al punto di vista strutturale veramente ineccepibile quindi compiere
Sì io per la verità
Tutto quello che dirò lo dirò perché è frutto di una mia opinione personale quindi non sto portando qui la espressione dell'associazione distrugge processo penale che non ci siamo affatto confrontati su queste tematiche sono così importanti interessanti soprattutto non ci siamo confrontati su questa proposta di riforma dell'Unione camere penali di quello che Dio è una mia scelta personale
In Grazioli dire naturalmente di aver dato questa indicazione pubblica ma volevo invece dire un'altra cosa che come e Unione Camere penali e questo lo dico anche a il processo appena visti presenti che probabilmente non lo sa ma abbiamo istituito il Consiglio direttivo ha istituito una commissione per valutare la possibilità di rito di tornare alla prescrizione sostanziale eliminando l'improcedibilità quindi questo è un aspetto sul quale discuteremo al nostro interno e poi probabilmente ci comporteremo di portare
E qual è il suo dette queste cose politiche di premessa io
Che mi ero preparato tra scalette rattoppo impingere quand'è la scaletta mora rispetto mai non so per quale ragione
Vorrei anche formulare qualche osservazione di natura generale perché sono stati talmente stimolanti interventi che mi hanno preceduto
E non faccio riferimento soltanto i colleghi hanno parlato in questo momento ma mi riferisco anche a quelli del avvocato russo dell'avvocato silenziosa altamente stimolanti io non posso su questi interventi non esprimere qualche opinione assai modeste
Io dica di uso e l'avviso che questo podio va buttato va fatto un altro con
Cioè bisogna a venire idea di un un sistema che funzioni ma soprattutto bisogna recuperare
Il processo tendenzialmente accusatorio qui non c'è nessuno al processo accusatorio in assoluto perché sappiamo che le discipline vigenti al mondo nessuna decida di gente al mondo contiene un processo accusatorio puro non sappiamo neppure che cos'è il processo accusatorio va be'
Qui però bisogna buttare questo questa specie di codici nel quale sono intervenuti dal momento in cui è
Entrato in vigore per lo meno quaranta cinquanta provvedimenti legislativi per non parlare delle decisioni della corte costituzionale bisognerebbe davvero non ci sono naturalmente
Le condizioni politiche siamo in una dimensione di post-modernità in cui tutto è assolutamente influito ci dobbiamo confrontare con una
Pluralità di discipline anche multilivello adesso dobbiamo confrontare anche con questa riforma che io per la verità non approvo per nulla lo dico grande
Chiarezza non approvo per nulla sia per i contenuti sia e ancor di più perché interventi sono interventi a pioggia cioè sono interventi che modificano di volta in volta colmi introducono i Beastie terrei quater che sono naturalmente una
Come dire diversione rispetto invece ad un sistema che un tempo esiste detto questo primi insomma parlando come dire posti di un'utopia in questo momento però io sono dell'avviso che bisognerebbe insistere su questo punto petto questo io solo l'idea che beh occorra ritornare alla prescrizione di carattere sostanziale improcedibilità è veramente ma stortura perché agisce in senso Patrizia De impugnazione agisce durante il processo di primo grado anzi nel processo di primo grado
Si ha la possibilità di sfruttare la Belsito è tutta qua processore bancarotta fraudolenta può durare anche dodici anni e mezzo che tutto quanto il tempo dalla prescrizione poi dopo ci sono i tempi successivi di il processo in realtà tutto considerando anche la fase di impugnazioni finisce con l'allungarsi anziché avversa
Quindi sorride peraltro anche dal punto di vista sistemico io credo che la descrizione sostanziale sia molto più efficaci rispetto a questa specie di obbrobrio che hanno realizzato nella fase delle impugnazioni
Sì
La tecnologia
è stata invocata più volte la tecnologia ma perché funziona technology no perché il problema è questo funziona davvero tecnologia e sulla carta tecnologie
L'avvocato oggetti parlava del portale non funzione porta quante volte capita dagli operatori giudiziari dei compreso che portano poi c'è un altro pericolo trapela che ho mandato una mail da un mese prima
Con la pecca in Corte d'appello presente no va be'Fabio rifiuto assolutamente fateci e quindi rinviamo il processo ai cinesi perché così beh risolviamo il problema della ricezione
Della Mini perché quindi abbiamo un problema legato alla funzionalità della tecnologia la tecnologia queste scritta sulla carta voi di fatto se non funziona e come appunto non averla anzi molto peggio perché Giorgetto agli operatori giudizi agli operatori
Pratici in una sconcerto radicale come quando entrava in vigore la disciplina KB non si sapeva bene esattamente come si dovesse impugnare ricevesse mandare gli atti in cui azione cioè ci
Ma
C'è un dato come dire
Di sistema
Che detengo sia fondamentale ma ci siamo accorti lo stiamo toccando comma diceva prima Oliviero Mazza ma se ne parla da un po'ormai il processo e nella fase delle indagini preliminari
Ma anche dal punto di vista mediatico il processo è una frase indagini preliminari
Sia per quanto riguarda l'iscrizione della notizia di reato sul registro sia per quanto riguarda le emissioni misure cautelari degli avviene sia per quanto riguarda le intercettazioni la frase successiva non interessa quasi più nessuno
E quindi questo arretramento continuo nella fase delle indagini preliminari che accresce i poteri del magistrato del pubblico ministero appaiono generato di fatto una reazione ma questo è un fatto antico
Un fatto antico che come dire io ho qualche capello bianco e me lo ricordo è un fatto antico perché era intervenuto anche nel Vecchio Croce nel processo del codice Rocco
Dove si è era stata farcita l'attività istruttoria di una serie di interventi difensivi sta accadendo la stessa cosa esattamente la stessa cosa ricorda
Cioè una irrobustimento delle garanzie difensive o comunque delle garanzie di legalità chiamiamoli così l'intervento del giudice in questa fase perché ci si è accorti che questa è l'unica parte che conta e pesa
A differenza di quello che si diceva un tempo cioè a differenza di quello che un tempo i compilatori avrebbero dovuto realizzare con questo processo di una fase delle indagini che non conta e contezza e invece no
Una fase Conte pizza e vi dirò di più questa fase conta e pesa ancora prima che cominci a e questo pone un altro problema cioè il problema delle prime istigazione
Il problema di tutto ciò che accade ancora prima dell'iscrizione della notizia di reato sia del nome sia del fatto
E questo è un problema enorme che si aggancia peraltro diciamo prima i colleghi Bontempelli e calmo
Ha un problema
Nel quale non si sa bene se il Pubblico ministero ancor prima di avere ricevuto una notizia di reato Celan colpi avere ricevuto una notizia che possa qualificarsi
Come ipotecato può svolgere indagini ai fini della verifica da un di della notizia che ha ricevuto anzi addirittura ai fini della ricerca
Le notizie
Questo è un dato
Veramente drammatico e probabilmente questa disciplina con la
Come dire
Creare un meccanismo di maggiore tassatività
Per il pubblico ministero per il dovere del Pubblico ministero di iscrivere la notizia ancorandolo all'indizio torneremo ripiano un attimo sul tema dell'indizio probabilmente esaspera
Questo problema della pre investigazione cioè vale a dire di tutta l'attività investigativa che viene svolta prima ancora l'iscrizione sulla registro di notizie reato
è un dato veramente per
Io devo dire un'altra cosa in termini generali tubo quando sono devo dire devo dire un'altra cosa io no d'accordo su tutto quello che hanno scritto
L'Unione camere penali sulla proposta che sono stati potuto va bene
Fermo restando naturalmente che occorrono degli aggiustamenti ma si sa una bozza quindi è chiaro che trattandosi di una bozza inevitabilmente ci sono delle cose sono sfuggite ci posso essi di ripensamenti ma dal punto di vista però generali o su un arco
Quali sono le linee di fondo che l'Unione delle camere penali ha voluto seguire parlo delle indagini naturalmente non mi occorre insomma Alice ore che è di fondo sul terreno delle indagini Enzo
Che ha avuto seguito in primo luogo una maggiore tassatività quella attività del Pubblico ministero c'è una maggiore come dire
Minore elasticità nella scelta del Pubblico ministero sia sui tempi sia sui tempi sia sul terreno come dire della individuazione del momento in cui occorre effettuare iscrizioni secondo aspetto
I robusti mento del ruolo del giudice delle indagini preliminari eccetto il qui c'è il pericolo di cui parlavo di Roma mandato ineluttabile
Perché nel momento in cui si accresce la potenzialità del Pubblico ministero nel momento in cui si abbassa tra validità della formazione della prova in dibattimento e quindi il giudizio in qualche modo a una come dire viene anticipato bene allora è un dato inevitabile che il ruolo del giudice di lei luogo cresciuto con interventi in ufficio e quindi con interventi che gli fanno smarrire la sua originaria idea di imparzialità ma ineluttabile in questa condizione ineluttabile anzi direi che l'unica possibilità cioè l'unico modo
Stando così le cose già con questo tipo di attività investigativa direi che l'unico modo per poter concentrare una maggiore garanzia nella casa indagine mi non Cesare però per gli altri stati sarebbero completamente nelle mani del pubblico ministero
Per vengo come il suo corpo che notazione
Il mio lo prepara
L'Unione camere penali
Ancora
La scelta di giudice in ordine al controllo relativo al momento l'iscrizione della notizia di reato alla
Impossibilità di individuare il nome la persona sotto Brenda
Cioè dice
è possibile una
Non è possibile la retrodatazione quindi ha fatto bene il Pubblico ministero nella misura in cui si vesta di fronte all'oggettiva impossibilità di indicare i nomi alle sono sottoporre le indagini io qui soltanto vorrei suggerire sono d'accordo vorrei suggerire ottanta un dato e cioè
Ancorare al nome della persone
Secondo me e del tutto non esatto perché si potrebbe anche non sarei una volta individuato il soggetto il nome potrebbe anche non essere quindi è quello proprio vorrebbe anche essere un nome diverso tante volte comuni nei confronti di soggetti stranieri si è visto che questi hanno natura i cagnolini di allora io eliminerei di riferimento al nome della persona
E indicherei semplicemente la individuazione della persona sottoscrivesse un conto l'imitazione del Sommo Pontefice diverse
Un altro profilo qui c'è una così come tutte quante le procedure introdotte da questa disciplina nella fase delle indagini prima ma non solo cosa indagine e io non so non so veramente non so
Chi abbia avuto la capacità di scrivere questa disciplina che ha avuto la capacità di uno avrà avuto la capacità di avvicinare gente così
Farraginosa elaborata complessa difficile a comprendere io o quando la leggo questa disciplina della verità sono affetto da vertigini esponenziali
Non riesco ad avere il quadro Chiarlo letta cento volte la disciplina legata alla chiusura delle indagini preliminari al problema che riguarda il deposito degli atti oppure alla all'avviso di conclusione delle indagini lo può fare e Giulio cosa che produce collega cento ma non riesco a capire
Non riesco a hazara
Un difetto Mibtel sopra gli amaretti e quindi i sentimenti dei evidentemente medie mentalmente c'è un deficit
Però nel CDA complicata Maricica totalmente complessi e allora anche questa
Procedura legata al controllo sulla iscrizione tardiva le notizie reato premesse esemplifica
Prendesse semplifica innanzitutto la presenza di un eventuale contraddittorio orale se i giudici lo ritiene necessario questa dei giudici
Verosimilmente deciderà sempre senza colpa di trovare potrebbe essere eliminato anche perché perché un contraddittorio preventivo in questo caso non assenso la misura in cui sono i controlli
C'è un controllo successivo
La disciplina prevede la possibilità di effettuare un controllo rispetto sia per il pubblico ministero si era insomma per la persona sottoposta ad indagine rispetto al provvedimento del giudice cioè il decreto e la professore o coglieva il tema verte sul quale la potesse essere Kokodia del tema della motivazione
C'è un controllo successivo quindi la necessità di prevedere una contraddittorio orale francamente inutile fa perdere soltanto del tre
Sono d'accordo
Con l'eliminazione della rilevanza contrariamente a articoli che mi hanno preceduto cioè
Il giudice interviene su richiesta indipendentemente dal fatto che sia rilevante prolissa rilevanza che la stabilisce stabilisce il giudizio quindi un problema anche questo ma siccome questa iscrizione diciamo tardiva o attenzione o non necessariamente dal luogo alla inutilizzabilità quando ci sono le condizioni no Davide indagini sono sarebbero già finiti all'ipotesi in cui iscrizione costa Codalunga ipotizzabile a non vi è dubbio che la procedura dovrebbe dal mio punto di vista essere attuata ogni volta che il giudice delle indagini preliminari interviene non c'è bisogno illudere indagini darebbe intervenire stabilirli stesso segregato non le viola il giudice di fronte ad una questione così rilevante dovrebbe intervenire indipendentemente registrata quindi dovrebbe interni d'ufficio
Dovrebbe intervenire ogni volta che si trova dinanzi ogni volta che si trova dinanzi alla possibilità di sondare Gatti dovrebbe intervenire anche sotto questo profili intervenendo in ufficio e non si richiesta ribatte e non quando il rilevante ma sai Durante l'indagine do
La documentazione
Verità e anche questo è sintomatico godimento
Allora scusa
Volevo dire soltanto questo la documentazione assoluta ed ecco magrezza documentazione quando ci stanno gli strumenti quando sono bus quando è possibile recuperare insomma facciamo stare
Possiamo noi giocare sulla vita di una persona e quindi sulla possibilità di esercitare effettivamente il colpetto alla fase successiva perché gli strumenti non sono disponibili ma riservato agli studioso discoli essi Renault gli strumenti disponibili
Sì gravissima discoli la trascrizione quando è necessaria quando necessaria delle letture per entrambi contro la trascrizione andrebbe fatta sei Quarto
Quando è necessaria delle letture per le conversazioni che vuol dire quando è necessario necessaria perché e solo la trascrizione che diventa necessaria ai fini della lettura oppure Sempre in ogni caso quando bisogna fare la contestazione bisogna leggere oppure effettuare la trascrizione
Insomma sono Maricica e veramente molto molto molto graziosa con ottimo profitto o terminato
Per riprendere discorso avevo fatta rinuncia ricordare il sistema che cosa era capitato tanto tempo fa
Ci si era accorti e il Pubblico ministero durante l'istruzione sommaria sto parlando dell'intervento e la fine degli anni sessanta va bene c'era qualche durante l'istruttoria sommaria Pubblico ministero raccoglieva le prove
Ho proceduto istruttorio per il Pubblico ministero ora adesso giace raccordi che il Pubblico ministero faceva quello che voleva dal punto di vista della documentazione dei contenuti degli atti
E quindi è stato inserito questa necessità di realizzare sempre la fono videoregistrazione come strumento ma questo è un ulteriore prova del fatto che queste indagini Pisano e con un pezzo pensiamo vada ha tradito non sentiremo questa esigenza ora sentirete
Se le indagini fossero davvero destinate soltanto alla scelta tra la richiesta di archiviazione esercizio l'azione beh non sentiremo questo giudice
Ed ecco ancora una volta l'arretramento delle garanzie nella fase delle indagini preliminari che ineluttabilmente con questa struttura delle indagini preliminari con questo potere affidato al Pubblico Ministero si avvia si avvia se non cambiano le cose strutturalmente verso una para istruzione formale
Grazie
Grazie al processo Scalfati che ci ha spiegato da par suo
Quelli che sono gli scenari che si schiudono dinanzi a noi anche per effetto di questa riforma diciamo questa riforma non fa altro forse che sancire uno stato di fatto che poi si era stratificato nel corso degli anni io però tornando alla diatriba tra i grandi maestri leone Nuvolone Corbello e anche se Nuvolone era milanese io non rimango sempre più legato all'ipotesi corde ariana del Processo dibattimentale nome dell'istruzione garantita
Però mi rendo conto che il il tuo ragionamento è un come dire un dato di realtà un dato di fatto col quale dobbiamo confrontarci e allora in quell'ottica se il processo
Riformato dalla legge Cartabia e il processo opposto accusatorio e credo che su questo siamo tutti d'accordo
è un processo nel quale riemerge l'istruzione che si si formalizza sempre di più attraverso tutti questi passaggi però manca un elemento fondamentale cioè manca la difesa e contraddittorie
E allora noi non possiamo accettare la formalizzazione di questa fase il peso in questa fase senza difese contraddittorio e quindi pur rimanendo ancorato dal punto di vista del sistema credo anche tu a un ideale di processo accusatorio dibattimentale
Ma se vogliamo seguire questo trend allora bisogna pensare a dare le garanzie la difesa nella fase delle indagini e quindi questo è lo so siamo questo è un ritardo diciamo inequivocabile della nostra tavola rotonda ma giustificato perché siamo partiti scavalcati Pierre Richard
Allora chiedo a tutti gli interventori davvero battute di cinque minuti partendo da professor Bontempelli io poi mi taccio così lascio a loro il tempo di replica
Grazie Oliviero sul discorso della iscrizioni io ritorno sul punto perché mi sembra davvero paradossale che la riforma Cartabia ha introdotto un congegno finalizzato alla retrodatazione
E noi non possiamo sposare letture interpretative schiavizzate a posticipare l'iscrizione oggettiva e soggettiva quindi scosse faccio alcune sostanze fatti sul tema delle indagini precoci di mentali a mio parere utile
Perché consente di così dare un test per capire se effettivamente la nozione di indizio che a mio parere è sottesa all'iscrizione oggettiva sia diversa balistico dalla nozione di indizio sottesa all'iscrizione
Soggettiva facciamo il caso delle indagini Ray procedimentali in corso di svolgimento ad opera del PM uno
O dalla polizia giudiziaria ma non soggettivamente orientati in incerta m'personam come si dice
Quand'è che scatta al momento per il Pubblico ministero dell'iscrizione oggettiva ce lo dice duecentoventi nel momento in cui sorge un indizio di reato
Quindi indizio
I reattori facciamo il caso delle indagini preparo ceri mentali
Ma già soggettivamente orientate ancora una volta banda che scatta per il Pubblico ministero un dovere di scrivere la notizia soggettiva
Nel momento in cui insorgono indizi di reattori sono già soggettivamente orientati due momenti coincidono l'iscrizione oggettiva coincide all'iscrizione
Soggettiva quindi Pubblico ministero iscrive non appena Enea
Un indizio di reato che a quella mozione che a mio parere interpreta attivamente può essere e nuca h sullo sfondo di quella formula ellittica della ipotesi de la rappresentazione del fatto caso che l'équipe è il Pubblico ministero se al dubbio di una corresponsabilità dell'anestesista iscrivete
Soggettivamente svolge su accertamenti tecnici fa partecipare agli accertamenti tra sessanta o eventualmente in sede di incidente probatorio tutte le difese e questo è chiaro che ha un peso per l'indagato che vede il suo nominativo iscritto nel registro e quindi dal punto di vista del processo penale mediatico ha un fortissimo
Costo ma mio padre era un costo inferiore rispetto al costo che paga in termini processuali l'imputato il cui nominativo vieni iscritto in termini ritardati
Sul tema della conclusione delle indagini preliminari allora voi avete proposto di eliminare il controllo sovraordinato del procuratore generale
Sia nel trecento sì latte nel quattrocentoquindici bis che nel quattrocentoquindici ter del del del Codice del Codice di procedura penale anche qui discontrollo il procuratore generale
Va visto come un rimedio preventivo rispetto all'attivazione del rimedio repressivo della Stasi procedimentale al termine indagini criminali manovrato ancora una volta dal giudice per le indagini preliminari
Possiamo pensare di eliminarlo va bene io su questo sono possibilista non crederei però un profilo di incompatibilità con legge delega della disciplina attuale perché non sostituisce con il contratto l'iscrizione al controllo gerarchico del procuratore generale si può anche mantenere il controllo gerarchico del procuratore generale cogliendo una sorta di linea di sviluppo che già insita nel nel nostro sistema e che fa
Emerge un discorso molto interessante sul ruolo del procuratore generale rispetto al procuratore della Repubblica
Il procuratore generale ad un pretore che incidono sia sul potere di azione del Pubblico ministero sia sul potere di indagine il Pubblico ministero la rinuncia all'impugnazione
è un intervento doveroso dell'avvocato generale nel caso in cui ravvisi l'infondatezza dell'atto di impugnazione del PM e quindi questo è un potere che già incide sul potere
Di azione il cinquantaquattro quater attribuisce al procuratore generale un potere più incisivo rispetto a quello giurisdizionale sull'incompetenza territoriale
Perché quando la difesa ottiene una pronuncia dichiarazione di incompetenza per territorio
In un procedimento incidentale davanti al tribunale del riesame
Questa pronuncia giurisdizionale non Pinco dall'operato del Pubblico ministero perché il codice dice illimitatamente alla provvedimento richiesto e poi gli atti vengono restituiti al pm conserva il potere
Di svolgerà indagini preliminari con cinquantaquattro quater si accoglie
C'è un provvedimento vincolante rispetto alla al Pubblico ministero è chiaro che siamo di fronte a un evidente appesantimento come dicevamo prima e chiudo su questo della indagine preliminare io però distinguerei due profili cioè un conto è parlare di un appesantimento procedimentale
Che evidentemente si delinea sullo sfondo del quattrocentoquindici bis e ter
Anche a mio parere per dare spazio alla difesa di intervenire sul pubblico ministero con delle memorie difensive con i risultati delle indagini difensive l'ottica quale binari procedimenti speciali
Cioè bisogna cogliere rafforzamento veti in sala l'amico Fabrizio si accusano il principio di completezza le indagini preliminari due ha scritto una monografia molto bella sul tema nella proiezione del giudizio abbreviato e quella la prospettiva il rilancio della riforma
Cartaria precauzionale non è disfunzionale all'Obiettivo cognitivo del processo penale
Una
è un approccio anche culturale se volete innanzitutto del tutto coerente rispetto all'impostazione il codice dell'ottantotto i maestri dicevano
Il dibattimento per funzionare ha bisogno di essere attivato in pochi casi e quindi grande spazio ai riti speciali a partire dalla premiato come accade nel processo nordamericano e quindi questa è una è un appesantimento procedimentale
Ma non probatorio perché restano saldi diretti probatorie restano resta salda la disciplina del doppio fascicolo che non va visto come in grado di incrinare la centralità del giudizio dibattimentale qual è a mio parere la chiave di lettura della riforma Cartabia non tocca se non minimamente il libro terzo
Il libro sul giudizio il rossetto del codice di procedura penale a parte quella evidente stortura del quattrocentonovantacinque che addirittura peggiora rispetto alle sezioni The Bajrami
Ma l'impianto codicistico del mille novecentottantotto Sanam toccato dalla riforma cartaria e perché non è stato toccato nella prospettiva di salvaguardarla centralità del giudizio dibattimentale quindi le garanzie cognitive come ci insegna Oliviero il giusto processo penale
Grazie al professor Bontempelli
Manfredi ce lo siamo detti anche ieri durante il viaggio c'è anche un'altra chiave di lettura la Cartabia non tocca al dibattimento perché nell'interesse al dibattimento nel senso che il peso di tutto il processo è spostato sulle indagini quindi c'è anche un'altra
Chiave di lettura e poi una battuta veramente
Flash sul procuratore generale abbiamo pensato di escludere il controllo gerarchico interno perché c'è una massima di esperienza consolidata sulla i
In effettività dei controlli del procuratore generale quindi lasciare il controllo al procuratore generale era assolutamente formale e inefficace in effettivo la parola subito ad Alberto Camon per la sua suo secondo il
Ma ci sono ancora tante carte da girare dice John Malkovich nel più dal film sul poker e anche qui ci sono ancora tanti emendamenti da commentare Longo e per tutto dare l'impressione di schivare la la la provocazione di Oliviero al quale devo una risposta a proposito del termine entro il quale avanzare la domanda difetto datazione
Oliviero Mazza dice due cose la prima pensione che quello è un termine che non si sospende l'attività questa osservazione concettualmente esatta e praticamente sbagliata
Come ha provato a dire nel caso almeno del quattrocentoquindici bis il Pubblico ministero dovrebbe per forza aspettare di vedere cosa fa la difesa la seconda osservazione di Oliviero Mazza è che Louie contrario ad un procedimento incidentale orante noi vivessimo nel migliore dei mondi possibili io sarei d'accordo con lui e mi sembra d'aver capito che però la logica di questi emendamenti sia di rispettare l'impianto della tecnica di sfruttare la possibilità di correggere il decreto delegato la delega
Prevede un procedimento in città non esplicitamente ma costruita in modo tale che non si può mentale
Sugli emendamenti su cui ancora non ha potuto esprimermi nasce ricorda cieco qualcuno poi abbia potuto fermarmi quando il mio il tempo a mia disposizione care dirò allora qualche parola sulle no questo lo sblocco della Stasi a fine indagine dice
Adolfo Scalfati sto invecchiando non le capisco più è una verità che nessuno le ha capite sono norme Torino mostrata dal verbo osé sono norme che cioè se ha capito chi le ha scritte ma vi confesso che ho qualche dubbio su questo su questo c'è un dato che io vorrei ricordare ed è questo quello a la occupano due articoli fosse due articoli in mezzo in questi due articoli a mezza compaiono quattordici non è umorismo solo quattordici
Termini tutti ordinato
E guardate che ce n'è di tutti i gusti cioè dieci giorni venti giorni un mese tre mesi sei mesi nove mesi un anno se la memoria non mi tradisce ad un certo punto compare un tre mesi diminuito di due terzi
Ora quando l'idea del processo penale può vedere chi scrive un istituto mettendoci dentro quattordici termini tutti ordinatori ma cosa è un gioco da salotto pesco imprevisti presto le probabilità e alla fine
E alla fine bare in prigione senza passare dal via sono nate amabile sono norme inutili c'è stato un convegno nel due mila diciassette in Cassazione tre procuratori generali dedicato alla votazione
E in quel convegno sono stati discussi alcuni dati relativi all'anno prima come nel due mila diciassette l'anno prima del due mila e sedici sapete quante a vocazione i per inerzia fine indagine cioè quella di cui stiamo parlando ci sono stata in quell'anno due mila sedici
Zero prendeva Massimo ad esperienze alternative è in quel contesto puntiamo sul procuratore generale
Sei ottobre non inutili ma controproducenti è sotto vari profili per esempio
Se il Pubblico ministero non manda l'avviso di conclusione delle indagini preliminari
Deve mandare un altro avviso
E se ci pensiamo già un'idea bislacca ma perché con l'obbliga a fare un un ed a fare quello che non ha fatto no ma a me quello lo prevedeva la delega non c'erano non c'erano alternative ma poniamo che poi si ravveda e dica no io il processo lo voglio fare ecco anche l'avviso di conclusione delle indagini preliminari quindi avvisi depositi e notifica
Intanto Piano e questo sarebbe il modo per risparmiare tempo
Dopodiché un altro aspetto significativo a mio parere è che questa quel meccanismo stabilizza la distinzione che risale in realtà la riforma Orlando fra il tempo del di indagine
E il tempo della riflessione però le cadenze sono tanto dilatata e cioè nella peggiore delle ipotesi per indagare ai due anni e per riflettere su quanto ha indagato ai due anni
Da due anni per pensare alle indagini che hai fatto ma a scrivere Delitto e castigo dossier scritto ne sa di meno poco cioè insomma sono norme davvero no sono le peggiori vendevo decreto delegato in questo senso a me sembra che l'Unione sia un po'troppo timida cioè queste non sono norme a cui s'che si possano in qualche misura ritoccare lamento d'attuazione sì
Togli ingiustificato mette una giustificazione che sta in piedi perché là devi mettere la Pellegatti impone e Istituto Spagna piedi queste non sono norme emendabili dovrebbero essere proprio dovrebbero essersi buttarli via
Vale ma c'erano anche altri emendamenti maltempo quello che sta scadendo quindi fermo prove
Tra l'altro
Grazie Alberto per quel che conta condivido in pieno le tue osservazioni e ti ringrazio anche per la replica sulla quale rifletterò dando però subito la parola alla professoressa dal Polo
Sì grazie
Ed era poca logica che presiede a questa riforma quegli atti pare essere Puglia procedimento ad altra data sì o no
Però se questa retrodatazione un presupposto per dichiarate di inutilizzabilità
E in chiaro che rischio quello di e in questo però detto anche Prisco nella nell'innalzamento che il termine dei novanta giorni dai venti ai novanta giorni
Il rischio è quello di ingabbiare questa verifica in un procedimento che peraltro un un procedimento Sempre collocata nella fase prevalentemente nelle indagini preliminari perché non è nell'ambito le ipotesi in cui l'indagato abbia chiesto nel corso delle indagini preliminari quindi di regimentare
Questo meccanismo aumentando ulteriormente secondo me rischia poi di pregiudicare l'indagato piuttosto che
E qua l'unica cosa sarebbe consentire un controllo sulla retrodatazione veramente in qualsiasi momento perché la retrodatazione un presupposto
Per dichiarare un vizio quello delle notizie abilitati è rilevabile in ogni stato e grado e quindi conseguentemente non si può prevedere un termine a pena di inammissibilità
Perché crea delle preclusioni che sono pericoli pericolosissima paradossalmente già adesso
In molti casi i giudici retro datavano in dibattimento su sollecitazione supposizione quindi e rischia di essere addirittura controproducente rispetto alla situazione attuale
Per la quale le sezioni unite non prevedevano la retrodatazione
Il controllo del procuratore generale dagli atti della della procura generale ci si chiede addirittura se questo controllo del procuratore generale sia un presupposto per il controllo giurisdizionale
Quindi questo è in parte lo è allora a questo punto lo dobbiamo davvero eliminare perché se no e e quindi in veramente dobbiamo prendere in pieno le proposte dell'unione perché il procuratore generale ha non ha assicura il contratto con l'autovettura Ettore generate avviso quattrocentosette comma tre bis non ha alcuna funzione
Ma rischia poi di costituire un presupposto per attivare il controllo giurisdizionale quindi in quest'ottica deve essere assolutamente eliminato
Grazie alla professoressa del Coco la parola capoverso Scalfati per la conclusione lapidario adulto traiamo insomma qualche ufficio
Sì traiamo tutti gli ostici allora prendo gli uffici io direi che questa disciplina che riguarda la chiusura delle indagini
Va riscritta integralmente con una tra l'altro semplificazione assoluto quale dovrebbe essere questa disciplina Pubblico ministero dei termini massimi compresi quelli di riflessione
Non si attiva
Non invia l'avviso di conclusione delle indagini rischio controllo da parte del giudice
Su richiesta perché giunge non lo sa il rilievo dato inevitabile su richiesta il giudice interviene allo stesso modo Giuseppe Garibaldi in cui la volta del Pubblico ministero ha inviato l'avviso delle indagini preliminari
Non si attiva entro un certo tempo controllo il giudice non è e cioè che il deposito e cioè che il procuratore generale che senso ha prevedere che si devono depositare gli atti se il Pubblico ministero non si attiva nell'avviso di conclusione delle indagini
Nei tempi prescritti tale senso tirare una duplicazione di affidare tutto il controllo il procuratore generale ma perché il controllo della che senso ha procura generale un altro soggetto che esprime un'attività e comunque vicina a quella del Pubblico ministero di primo grado non farà i dati ma insomma è un soggetto in ogni caso che ha un ruolo diciamo accusatorio va bene aviatrice abbiamo via via un controllo del giudice gioco tra la battuta e prove
Procura generale tra l'altro il cotone procura generale come osservava privato processore Atom ci pone in un punto anche come premessa per poter esercitare il controllo
Ma assolutamente libera
Grazie a tutti la parola allora al professor Negri per la seconda sessione ci scusiamo per questo ritardo inequivocabile ma anche giustificato
Poco
Comprendiamo le le le le esigenze le capacità di resistenza di ognuno ma io chiederei il massimo sforzo per rimanere in aula seguire la seconda sessione senza allontanarsi grazie perché altrimenti
Allora
Facciamo
Utilissima dobbiamo ridurre politico
Dove
Sembra un appare pari dignità
Grazie appare idealità
Ma non riesco a parlare adesso
Sì
Sì sì sì gli altri
Praticamente automaticamente al pomeriggio
Che cosa
Forse
Si procede d'ufficio
Fino fissi facciamo doppio riferite avvocato Luca va
Ecco
Secondo usando dov'è andata a finire
Paola
L'avete
Spesso gli alcolici
Allora siamo un po'da
Soccorso più rapidi
Come
Bene riprendiamo senza altri indugi
Molti aspetti sono già stati trattati sul piano generale e il nostro obiettivo quello di discutere nel dettaglio le proposte di modifica che sono state avanzate dall'Unione delle camere penali italiane
Anche grazie Allo studio del nostro centro Marongiu
Si tratta di proposte molto mirate
E lo spirito quindi non si deve pensare che queste proposte rappresenti non la nostra idea di riforma del processo penale
Si tiene conto di un quadro stabilito che è quello della Novella e prima ancora della legge delega con i suoi vincoli e perciò come dicevo l'intervento e come è stato già precisato l'intervento è un intervento Memmo
Nel quadro di una riforma che è ispirata non so se consapevolmente a due culture tra loro
Direi antitetiche
Almeno in apparenza ma che entrambe convergono su un obiettivo
L'obiettivo è quello di restituirci
Una sorta di per quanto valgono le categorie ormai anacronistiche
Processo inquisitorio soft
A me sembra
C'è un processo inquisitorio che si giova anche della fascinazione della tecnologia gli strumenti digitali almeno sulla carta per un verso adottando una metodologia che è quella della giustizia manageriale dei flussi delle tutti che sono state molto evidenziate in tutto questo iter che ha portato poi all'approvazione della legge ed è una giustizia manageriale lo vedremo tra un momento che si traduce anche nell'affievolimento del contraddittorio grazie alla espansione potenzialmente quasi illimitata
Delle video conferenza quindi della partecipazione a distanza con le ricadute che sappiamo sul contraddittorio in senso forte su contraddittorio agonistico in contraddittorio che perciò viene ridotto direi ad uno stato larvale
Che quello del mero scambio domanda risposta attraverso dischi
L'altra cultura come dicevo
Apparentemente antitetica questa manageriale e quelle invece della giustizia mite della giustizia senza spada della giustizia riparativa quindi la cultura diremo della mediazione ma
Anche in questo istituto noi cogliamo un contributo potentissimo
All'abbandono del processo accusatorio di quel che ne restavano in fondo cioè poco più che il nome
Quindi in realtà non si rinuncia ormai a tanto ma certo il rimpianto è molto forte perché anche questo tipo di giustizia al di là
Dell'applicazione a livello statistico quindi la frequenza con la quale effettivamente si accederà a questi moduli di terra sia autenticamente riversi di trattare il caso
Almeno sul piano del messaggio che viene dato un modo di
Trattare
Le leggi di Camden penali che morsa a sua volta il conflitto
Cioè in quest'idea della mitezza suadente ancora una volta si tende a depotenziare ad costruire ad abbandonare il contraddittorio che è anche conflitto sempre seppure
Questa concessione di una giustizia che non è più basata sulla conflittualità tra i protagonisti ma invece vuole arrivare ad una composizione ad una riconciliazione ad un dialogo
Tradire e tuttavia il messaggio
Fortemente nocivo all'idea stessa della presunzione di innocenza è quello ancora una volta
Abbandonare
Abbandonare le strutture portanti non strutture formalmente fissate e non a caso del processo a carattere accusatorio che di quelle strutture ha bisogno poco affinché la dialettica il contraddittorio possano esercitarsi nel modo più pieno nel modo più compiuto sia per i diritti sia quella con ipocrita del processo
Vediamo molto rapidamente all'ora quali sono davvero i capisaldi poi lasciamo subito la parola ai nostri ospiti ai nostri prestigiosi relatori
Partecipazione a distanza tramite consenso
Abbiamo voluto inserire
Il requisito del consenso a livello della disposizione generale in materia di partecipazione a distanza tra l'articolo centotrentatré ter del Codice di rito
Fonte del fatto che si la riforma ha introdotto esclusivamente fattispecie di partecipazione a distanza consensuali ma questo articolo centotrentatré per costituisce una sorta di telaio l'infrastruttura
Pronta ad accogliere anche ulteriori ipotesi future che potranno essere incrementate anche al di fuori di questo requisito
Avrei voluto puntualizzare su questo aspetto ma non ce n'è il tempo l'ho già accennato Lorenzo Silletti in apertura la riflessione da parte nostra da parte degli studiosi innanzitutto dovrebbe essere portata in maniera molto approfondita su questo requisito del consenso che è diventato una sorta di passepartout
Intanto perché l'articolo centoundici quinto comma della Costituzione non dice che il consenso costituisce una deroga contraddittorio ma demanda la legge di regolare i casi nei quali il consenso dell'imputato può costituire una eccezione al contraddittorio alla formazione della prova
E perciò questa veramente diffusione questa concezione pervasiva del consenso che ormai occupa quasi tutti gli spazi del Codice e qui davvero in maniera insistita
E va sorvegliata invece va molto sorvegliata perché sappiamo che nell'ambito del processo penale lo si diceva già prima l'equilibrio non è quello ammesso che ci sia sul piano civilistico ma siamo in un campo nel quale rapporto individua le priorità
Non ci può lasciare tranquilli di fronte a questa diffusione così indiscriminata un consenso che poi
Può essere facilmente prestato da parte Titti a una posizione debole all'interno del
Il problema della documentazione della documentazione rafforzata della fono autore distrazione si è già detto benissimo in effetti una riforma che punta
Sul finanziamento a strutture tecnologiche nuove al passo quei tempi e dovrebbe fare proprio un
Momento essenziale
Quello appunto della messa al passo degli uffici giudiziari con queste tecnologie perciò non si spiega e negli emendamenti infatti l'abbiamo tolto che ci siano le deroghe
Basate sulla contingente indisponibilità sull'urgenza sulla mancanza di personale tecnico nell'uso di questi dispositivi
Mi soffermo su questo anche se molte delle previsioni non tutte riguardano le gli atti di indagine preliminare perché come è già stato ben detto
Ma mano che crescono per così dire le Garanzie e qui la garanzia sarebbe per l'appunto quella della genuinità della fedeltà del contenuto dell'atto di indagine e più però aumenta il peso si sposta a valle sul dibattimento
E
Quasi inevitabilmente quasi per una legge fisica sappiamo quanti e quali varchi trovino gli atti di indagine nell'uso dibattimentale queste fono audio registrazioni finiranno per riversarsi
In quel contesto dibattimentale che
Difficilmente resterà impermeabile e questi le ricadute abbiamo
Sul piano proprio di un inquisitorio garantito nella riedizione
Inquisitorio garantito e sofferto appunto per logicamente equipaggiate
La sanzione forte dell'inutilizzabilità nel caso in cui non si addivenga all'uso di questi dispositivi di fondo audio registrazione
La trascrizione sempre nell'ottica dibattimentale di cui parliamo in questa sessione sono stazionamento assolutamente indispensabile per le contestazioni e letture dibattimentali
Questo è un punto fondamentale uno snodo cruciale perché già le interpretazioni che sono circolate
In relazione a queste modalità rafforzate documentazione sono nel senso che poi
La lettura e la contestazione dibattimentale si gioverà del Fidelio dell'Oudinot e perciò sulla scena processuale compariranno questi atti così come appunto verbalizzati nella maniera ulteriore
Mentre ai fini della contestazione della lettura almeno in prima battuta riteniamo che non si possa utilizzare questo materiale ma che debba essere la trascrizione debba essere una lettura ancorché di un atto più fedele proprio perché deriva dalla trascrizione di quelle modalità di documentazione audiovisiva
Quindi un limite a questa potenziale allargamento in senso inquisitorio
Sono la rinnovazione della prova anche qui telegrafico perché la vicenda e più che nota è quella che passa dalla Corte Costituzionale assenteista dai rami ora tornerebbe adesso un diritto quello della rinnovazione salvo il caso in cui la prova non sia stata riprodotta informa audiovisiva
Abbiamo inserito qui una proposta
Prevale il senso di una visione ufficiale
In aula un'udienza
Di questi filmati posto che nulla si diceva al riguardo ben facilmente il giudice poi avrebbe potuto accedere alla soluzione del dal per visto e ascoltato sulla falsariga del bar per letto
Naturalmente ci stiamo sempre muovendo nell'ambito della riforma persone non sono queste le proposte che noi avremmo fatto
Perché poco ci convince in generale l'idea di un giudice potremmo dire voyeur quindi un giudice che si limita a guardare
Quali contraddittorio che è stato esercitato davanti a un altro giudice
E e perciò non con quella carica che invece con quelli e gli orientamenti che sono necessari quando invece contraddittorio esercitato proprio davanti al giudice che sarà poi titolare della decisione finale
Un intervento sul criterio di ammissibilità della prova cui probabilmente per improprietà linguistiche forse qualcosa è sfuggito in sede di redazione delle norme si parlava di illustrare esclusivamente per evitare l'esposizione improduttive
Proprio ampli la miss sibili tale della prova che avrebbe forse potuto indurre a pensare che ci fosse un capovolgimento dell'onere a carico della parte di dimostrare
La rilevanza della prova anziché del giudice di motivare nel senso che la prova non sia ammissibile perciò il risultato è che vanno illustrate le richieste di prova non l'ammissibilità
Bella però
Il problema della assenza
Brevissimo anche qui
Ci siamo limitati ad un intervento che ripristini il richiamo alle norme articoli quattrocentoventi bis e seguenti
Collocate nell'udienza preliminare anche in coincidenza del controllo sulla regolare costituzione delle parti in dibattimento
La relazione illustrativa alla novella diceva si vuole evitare espungendo questo richiamo che è sempre esistito di rinnovare la verifica una volta che sia stata già compiuta all'udienza preliminare
In una fase successiva che lamiera prosecuzione questo è un
Dato che invece ci sentiamo di rifiutare l'idea che il giudizio dibattimentale sia mera prosecuzione di un'udienza preliminare
Al di là appunto di tutto la centralità
Del fatto che c'è un'autonoma vocazioni iudicium del fatto che l'udienza preliminare potrebbe aver portato ad una modifica dell'imputazione del fatto che potrebbe essersi conclusa con una sentenza di non luogo a procedere non non ci pareva del tutto
Convincente
Allargamento dei riti alternativi sì certamente si è detto non sistema e si è sempre affermato non può sopportare
Dibattimenti nella quasi totalità dei casi quindi vanno ampliati i riti alternativi ma allora perché ed era una delle proposte ha già a suo tempo dell'Unione delle camere penali quella di puntare sul giudizio abbreviato come rito si di carattere prevalentemente inquisitorio con la volontà dell'imputato perché non allora
Allargare le maglie di ammissibilità di questo rito alternativo dunque per quanto ci riguarda criteri di ammissibilità non più basato sulla necessità della prova ma sulla mela rilevanza che non è la nonno irrilevante
Dibattimentale e poi una valutazione di economia processuale non in relazione alla prive di vita dei tempi dibattimentali parametro che lascerebbe al giudice una discrezionalità direi assoluta l'arbitrio ma sull'onda di quello che già emerso dalla Corte costituzionale la ricordo a centoquindici del due mila uno semplicemente il fatto che il dibattimento costituisce comunque
Un dispendio maggiore di tempo e il giudizio abbreviato è di per sé un risparmio perché come sappiamo le le prove non saranno tutte quelle che sarebbero state introdotte nel giudizio dibattimentale
Discussione non è quella di retta
E e il giudice
In molti casi nel caso di un giudizio dibattimentale sarebbe un giudice collegiale
Udienza preliminare e prelibati
Alle rapidi simbolo la novella ha voluto codificare la pronuncia delle Sezioni Unite Battistella
Totale contrarietà
A questa soluzione la via maestra sarebbe stata quella di introdurre una ipotesi di nullità speciale anche per carenza dei requisiti della richiesta di rinvio a giudizio come già invece previsto per il decreto che dispone il giudizio visto che il giudizio alla poca familiarità con le norme generali in materia di nullità che pure basterebbero ma diremo in questo intervento di tipo ortopedico si potrebbe anche aggiungere la nullità
Abbiamo ritenuto che la delega su questo punto forse non era del tutto vincolante c'erano degli spazi per soluzioni diverse ad ogni modo
Direi
In alternativa alla nullità
Abbiamo pensato ad una
Incompatibilità funzionale del giudice che corre in soccorso del pubblico ministero
E che lo aiuta a perfezionare a stabilizzare l'accusa e la fase intermedia incompatibilità funzionale perché già la corte costituzionale lo aveva
Disposto con riguardo al cinquecentoventuno secondo comma restituzione degli atti al termine del dibattimento dal luogo alla incompatibilità funzionale proprio perché costituisce una valutazione penetrante da parte del giudice ad un livello tale che ne determina appunto la venir meno della imparzialità
E infine sulla giustizia riparativa anche qui molto rapido non più su iniziativa del giudice e tanto meno del Pubblico ministero
Ci hanno insegnato i cultori di questa forma di giustizia che il suo requisito essenziale è quello della spontaneità
Dell'imputato
La legislazione ultima prevede che questa consenso da parte dell'imputato sia personale libero consapevole e informato ma non spontaneo e invece
Ci piacerebbe che ci fu così forse almeno nei limiti in cui può esserlo sempre sono interventi minimi
Nel campo del processo penale e perciò una consenso non può essere certamente spontaneo quando sia un giudice che manda alla giustizia riparativa che manda la mediazione e tanto meno il Pubblico ministero
è una disciplina ma direi ex se quando trapiantata nella fase di cognizione non riservata alla giurisdizione diventa un'esecuzione penale
Impiantata dentro al processo di cognizione anticipata al processo di cognizione con i rischi autentici per la presunzione di innocenza
Visto che l'imputato prende su di sé il ruolo che indicato quello di oppure del reato
Che la si vuole introdurre in questo senso la novella compiuto una serie di sforzi
Occorre impermeabilizzare al massimo i risultati della mediazione in sede di giustizia riparativa rispetto al processo penale che peraltro
Così mi pare che si tenga il dato normativo non si sospende affatto necessariamente nel corso della mediazione è un processo che davanti mi sono anche chiesto con quale atteggiamento anche proprio deontologico perché
Proprio strettamente processuale da parte di una difesa quasi tenuta ad una forma di schizofrenia tra ciò che nel contempo succede nella conca cosiddetta della giustizia riparativa la necessità di difendere l'imputato da quella stessa persona offesa nell'arena
Titoli di schermi della videoconferenza dell'aula impermeabilità ecco allora la necessità ulteriore rispetto a quanto già previsto eppure potrebbe essere rafforzato quindi la riservatezza cui sono tenuti protagonisti in primo luogo il mediatore l'inutilizzabilità delle dichiarazioni e delle informazioni che siano state raccolte
In questa sorta di sfera protetta ma anche secondo lui la necessità che la relazione finale no venga trasmessa al giudice in caso di esito negativo ovviamente per il pregiudizio che questo determina perché la relazione
Contiene la descrizione delle attività svolte dell'esito riparativa Nord ha aggiunto in questo caso quindi
Come può un giudice Puy affrontare in maniera autenticamente imparziale un seguito del processo a fronte di un dato del genere dovrebbe essere caso mai questi dicevo sono interventi minimi
Servirebbero altri raccordi non si è tenuto conto di tutto una forma ulteriore di tutela sarebbe quella di dedicare un giudizio semplicemente a sancire il Pontefice diverso a sancire questo fallimento che resta in una strada
A fondo chiuso ma del tutto autonoma rispetto al processo penale sono questi elementi essenziali io comincio perciò
Dando la parola abbiamo concordato tra di noi l'ordine degli interventi innanzitutto al professor Fabrizio siracusano
Grazie Daniele grazie all'Unione
Per l'invito
A questa riflessione
Si diceva stamattina sembrò dicesse
Lorenzo silenti come procurando degli argute riflessioni di Oliviero Mazza come
Oggi ci apprestiamo a fare un dibattito che in qualche modo cerca di surrogare quel dibattito che in una de Corato questa legge
E il problema è che però si si tratta di un dibattito
Ma è un coro o perlomeno un dibattito i cui limiti sono in qualche modo legati a queste proposte di emendamenti che individuano nella delega un riferimento insuperabile perché queste proposte si muove all'interno di un circuito che quello imposto dall'articolo uno comma quattro
Della legge delega che prevede che io entro due anni questi emendamenti possono operare ma sempre nei limiti circoscritti
Dalla legge delega dei principi e dei criteri ivi indicati e quindi leggendo questi emendamenti si ha la sensazione di un lavoro
Sicuramente apprezzabilissimo mappe probabilmente di un qualche cosa in più che si
Poteva auspicare venisse fatto ma che non poteva essere fatto visto questo Gentilini
Affrontando il tema di questa sessione ce la fase intermedia variabili probatorie a me sembra che per la fase intermedia sia la fase nella quale maggiormente questa io non sono efficienti Istat che mosso il legislatore della Cartabia
Realizzi
Quella piattaforma di insidie che maggiormente attentano alla tenuta del sistema
E perché lo diceva poc'anzi anche Manfredi Bontempelli lo quando evocava l'idea delle indagine completa in quella
A cedere il sasso logica anche della completezza dalla ottantotto del mille novecentonovantuno sino al centoquindici del due mila uno dura completezza anche funzionale alle scelte in ordine al giudizio abbreviato
A me pare che questa certezza si dilati ulteriormente
Un'indagine
Che oggi deve essere spinta al punto tale da rendere ragionevole la previsione di condanna
Ed è una ragionevole previsione di condanna è un tema sul quale non si poteva intervenire perché la delega sul punto estremamente perentoria
è una scelta che io non condivido brodetto altre volte non la condivido perché attribuisce la fase investigativa una funzionalità
Altra rispetto a quella tipica anche una eccezione puri funzionale dell'indagine preliminare nell'ottica del giudizio ma qui proprio nell'ottica della decisione
Nel giudizio la condanna
Ed è una scelta queste che si riflette la scelta è la regola di giudizio che opera nella fase intermedia vuol udienza preliminare udienza dibattimentale nel gigantismo Della passi investigativa nei tempi della fase investigativa ma si promette la fase del giudizio depotenziando
E immaginando
Dalla centralità alla remota periferia del processo penale e questo e l'inconveniente più grave a mio modo di vedere
Ed è quell'inconveniente più grave che ha condotto per lungo le trame del Cartabia non affrontare il tema del giudizio
Il dibattimento è e l'assente
Di questa riforma non vi sono regole se non quel tentativo maldestro non modi vedere di rintuzzare
Gli effetti della veranda
Però qui qualche momento a questa
Se non le tentativo maldestro di rintuzzare e rispetto al quale ecco questo è un settore dove probabilmente l'intervento in chiave di emendamento potrebbe essere un po'più incisivo nell'ottica di recupero dei valori che stanno alla base perché vedete
Diceva benissimo qualche tempo fa Paolo Ferrua questo queste riforme sembra
Come il fumo su uno dei tanti personaggi di Pirandello in cerca di umore c'è una riforma che si muove alla ricerca di un modello di riferimento
Qual è il modello di riferimento di questa riforma
Non c'è non non quando si dice che è un tagliando alla Codice del mille novecentottantotto no
Permettetemi lo dicevo ieri sera di utilizzare un lo stesse la stessa metrica o pubblicistica e una revisione per grandi del delle forme novecentottantotto perché si
L'insieme di apro perché questi valori di fondo vanno diluendosi perdendo sì
Dietro queste scelte
Ma veniamo agli emendamenti sentirsi più sintetico possibile
Ma io devo dire che
Va be'la documentazione
Ma il problema della documentazione è sicuramente una scelta
Consona rispetto al progresso che cioè obiettivamente
Non possiamo soggiacere ancora l'idea della documentazione che passi attraverso
La la sintesi e le forme di documentazione di un tempo
Io però
Temo che queste modalità di più lusinghiere si arricchisca di si arricchisce di di garanzia fase investigativa
Più ci si acuisce la tendenza tentazione che quelle garanzie sicure ma anche
Quali opzioni insuperabile la fase del giudizio io non vorrei che in questa documentazione più garantite a porsi prodursi riverbereranno una fase del giudizio come
Quella ricerca costante da parte del giudice ma l'avvocato magari sia soltanto qualche domanda chiarimento d'altronde abbiamo la registrazione integrale cos'altro dobbiamo cercare
Ed è
Certamente da apprezzare quella scelta di
Impone
La trascrizione la fonoregistrazione una delle auto Aldo ripresa ai fini della contestazione e però bisognerebbe capire ed è dalla dalla formulazione
Non si comprende in che momento solo dovrebbe avvenire
Perché si dice sì assolutamente indispensabili indispensabilità di questa trascrizione a mio modo di vedere dovrebbe essere collocata laddove il contributo dichiarativo si appresta trasferirsi nella fase del dibattimento
Quindi nelle dinamiche dell'esame e controesame e quindi probabilmente
Questa trascrizione andrebbe chiesto al momento della formazione l'udienza preliminare del fascicoli ovvero al all'esito dell'udienza predibattimentale laddove il giudice non
Emette sentenze Orlova procede per
Perché non aveva ragione ragionevolmente prevedibile la condanna
Il giudice compone dell'imputazione
E questo è un tema estremamente importante che negli elementi andamenti si preoccupò di affrontare
Cercando di arginare la deriva imposta dall'esigenza di dare stabilità normativa alla Battistella nuova sentenza insolite battistrada però qui mi sembra che la soluzione individuata
Ho capito anche parlando con Daniele che è stata una soluzione quasi di compromesso
Però mi sembra che quella dell'incompatibilità funzionale mette insieme due situazioni tra di loro in realtà diverse
Perché una cosa è il problema relativo all'intervento del giudice che invita invita a dare maggiore specificità e chiarezza d'imputazione fermo restando il fatto
Cosa diversa è l'intervento invasivo nell'ottica della rimodulazione dell'imputazione tenendo conto di fatto diversi diverso rispetto a quello contenuto della contestazione Lissi che si pone il problema dell'incompatibilità non so quanto si possa porre il problema
In relazione all'intervento del giudice voto soltanto a veicolare Bini tutto volto a dare maggiore specificità contenutistica
All'imputazione una cosa e quindi intervenire
Sulla aderenza del fatto in putativo infatti anche sul versante del Polo le fragili che è cosa diversa e quando l'intervento si limita a fornire maggiore chiarezza e precisione all'imputazione di obiettivamente la su
Mozione dell'incompatibilità funzionale mi sembra un po'una una forzatura oltretutto visto che non so se un problema di drafting normativo ma questa duplice ipotesi di incompatibilità legate ai due interventi correttivi del giudice
Compare grazie all'udienza predibattimentale soltanto in relazione all'ipotesi in cui la correzione
è quella legata al mutamento del fatto imputati
Ora non so se ripeto è un problema di
Con l'idea era che fosse generale no perché un allarme come come vi ho detto teniamo conto che queste sono Bozzetto non ha non abbiamo la bretoni
Stadi di esaurire di coordinare tutti gli aspetti tra di loro sono alcuni punti fermo e non è una critica non ha mai nascosto
Era soltanto residenti di segnalare questa
Differenze
Si lega all'incompatibilità funzionale ad ogni ipotesi nella quale il giudice diventa coprotagonista dell'azione il che contraddice
Diametralmente però il secondo i mammiferi di un giudice terzo che rispetto all'azione non si ingerisce ma ma secondo i parametri che c'è stata anche l'apporto possa mi pare da ultimo in materia di
Un putto dato dal giudice chiamato a pronunciarsi sulle dovrà di condanna
Quei parametri non credo che posso evitare Da Rin convinciamo cioè con costituzionalmente doveroso secondo la Corte costituzionalmente opportuno o doveroso secondo noi no va
Vado per flash e poi magari se c'è un secondo giro recupero alcune cose che per ragioni di tempo perché voglio addentrarmi su un profilo sono messi Ahmed importante proprio in quella logica secondo me di recupero almeno degli aspetti valoriali ecco il Codice di procedura penale nel mille novecentottantotto
Bene io ho la sensazione che più delle regole quello che certe volte certe in certe occasioni delle trasparire dalla dalla formulazione normativa più della puntualità della regola occorre secondo me che traspaia l'adesione al principio fradicio alza kermesse fino al principio si aderisce alla regola subiti
Ecco secondo me
Quando si mette mano alla
Riscrittura di una regola funzionale a
Recuperare l'immediatezza tradito
Occorre validare maggiore
Valore al principio che sottesa al limite
Cioè cosa voglio dire a me
Perfettamente condivisibile l'intervento operato volto ad evitare diretta tantissimo
Sapendo bene che da domani dovremo abituarci all'idea di un turnover costante
Perché una volta che da qui a sei mesi entrerà a regime la disposizione che prevede pure
L'auto di Presa dei dibattimenti sarà inevitabile che il mutamento del giudice diventerà una sorta di prassi in tutti i giudizi
Perché noi abbiamo sempre la tendenza a intervenire non cercando di eliminare la causa ma di cura e gli affetti perché questo noi cerchiamo di curare una patologia con il paracetamolo mentre probabilmente ho bisogno
Dell'antivirale o dell'antibiotico
Però io mi permetto di segnalare
Li Lidia che si cela dietro quella formulazione l'articolo quattrocentonovantacinque contro comma quattro ter
Anche rispetto al contenuto della delega perché il contenuto e la delega taceva differimento a un giudice che su richiesta di parte disponeva l'audizione del teste ascoltato ritirata
L'ufficio legislativo ha modificato
In sede di stesura
Della regola del decreto delegato
A di formulato la disposizione facendo riferimento a una richiesta della parte che vi ha interesse
No questa parte ha diritto alla ricostruzione
Cioè la disposizione in sino al due elementi l'interesse
è una valutazione del diritto da parte del giudice cioè se il soggetto realmente titolare del diritto un diritto e da questo punto di vista è utilissima anche l'intervento operato su quattrocentonovantatré
Ieri ristabilisce l'ordine in base al quale il diritto alla prova è un diritto che si mettermi a lungo i binari di un modello inclusivo e non esclusivo c'è diritto e tutto venga messo tant'è che tu non mi dica che ciò non è utile rilevante o comunque vietato dalla legge
Perché è quel parametro da votazione del diritto rischia di diventare un criterio analizzato dal giudice sulla scorta di quell'omone di allegazione del l'esistenza della rilevanza e della mancata superfluità
Così come il parametro dell'interesse la parte che vi ha interesse i rischi salutarsi un meccanismo attraverso il quale il giudice mi chiederà
Avvocato ma lei perché non vuole sentire che ha interesse a sentirlo
Mentre l'immediatezza il principio che deve essere posto alla base della regola
Deve trovare anche nella sua traduzione normativa nella regola una valore che si è immediatamente percepibile io ricordo la norma l'articolo centonovantacinque in materia di testimonianza indiretta il giudice dispone se la parte ne fa richiesta senza dover vagliare se la parte richiedente ad interesse e senza verificare l'esistenza di un diritto alla missione perché il principio che lo impone
è il principio dell'immediatezza e se la parte ritiene deve essere nuovamente ristabilito
Fermo restando che probabilmente parliamo di qualche cosa che da qui a qualche mese sei mezzi sarà ben che supera ben ben superato dal progresso tecnologico io mi fermo qui se parte dovrebbe arrivare ad una verifica
Pienamente d'accordo anche perché sul concetto di interesse cui la giurisprudenza e talora anche la dottrina molto ha costruito per distruggere la concezione formale
Delle garanzie
C'erano si può sempre intendere come a seconda dell'oggetto della rete di Canda ci possono essere delle parti che invece diciamo rispetto a quell'imputazione non avrebbero
Interesse per così dire ad ingerirci ma certamente certamente sono pienamente d'accordo con certamente sono d'accordo con te per quel che
E può derivarne e lo sappiamo bene
Il nostro ordine prevede il professor Luca Lupari
Grazie spero si senta ecco oggi
Allora grazie all'unione per quest'invito gradito e per tutta l'attività che sta facendo su su questa riforma sul campo sulla limatura e anche se ho ben capito diciamo per un ripensamento più complessivo
E prima di dire poche parole perché il tempo stringe
Mi concentrerò un attimo sul mio Mood nell'affrontare queste nome perché io ero come tutti sapete sia nella Commissione Lattanzi sia nei gruppi di lavoro quindi o una sindrome della doppia vedovanza nel senso che la commissione Lattanzi alla fatto certe proposte che poi purtroppo almeno alcune a cui io tenevo particolarmente non sono e la stessa cosa vale come seconda vedovanza per quel che riguarda i lavori fatti nei gruppi di lavoro che poi in buona parte questo emerso insomma sono stati poi rimodulati dall'ufficio legislativo e tutto questo in un quadro è stato detto questa mattina quando si parlava della bozza di partenza la buona fede quindi un matrimonio combinato potremmo dire lì che bisogna fare i conti comunque ma non è un eh scusate competitor essendo stato
Però per dire che diciamo quando si è stati
Diciamo quel in quel crinale
Senza fare
I reduci del Belli Hernan che passa sulle scatole a tutti che dicono però bisogna ricordare anche quello che stava succedendo quindi l'idea di buttare tutto amare come è stato detto oggi oppure di non capire alcuni aspetti comunque a mio avviso positività riforma vuol dire anche non sapere che il Codice dall'ottantotto che mi sembra sia condiviso da tutti noi diciamo il punto di partenza tu comunque molti di noi sono affezionati stava per saltare
Cioè quando discutiamo della formula capisco per esempio da ragionevole parlando di fase intermedia della previsione di condanna che può piacere non può piacere etc ma in Commissione Lattanzi si andò al voto per l'abolizione dell'udienza preliminare voto ciò rudezza prima oggi non avremmo avuto
Quindi l'unica soluzione in quel momento era anche in maniera molto concreta molto concreta cercare di salvare alcuni istituti poi ovviamente oggi siamo qui a limare a dire si può fare di più si può fare meglio questo non per difendere tutti gli elementi a Roma da cui non sono affezionato che l'ho detto prima mi trovo anche
In imbarazzo perché sono si possono diciamo soluzione che magari non avrei diciamo del tutto apprezza
Così come il tema della semplicità oggi in questo nome un po'più semplici quelle che analizziamo quelle che abbiamo visto questa mattina indubbiamente nessuno può ritenere quelle soluzioni normative possono essere c'è un vecchio principio e di altri
Di alcuni giuristi gli americani degli anni venti che scrive un proprio di libri sulla semplicità come elemento chiave del diritto processuale penale no e non a caso su questo ci potrebbe ragionare invece che buttare tutta mare prima di una concreta applicazione
Non a caso per esempio in Francia avete visto che il ministro dopo Moretti venti giorni fa ha deciso di prendere Codice di procedura penale e riscriverlo
Principi invariati cioè semplificarlo togliere gli articoli toglierei disse di questa mattina per legge c'è un'idea di razionalizzazione questo è un altro elemento che metto diciamo sul sul tavolo
Evidentemente per chiudere questa premessa in chiave di
Di lettura di queste norme di cui stiamo discutendo evidentemente Commissione tutte nel nostro settore c'è e mi può forse non gruppo di lavoro erano diciamo composte anche e molto da magistrati vi faccio una battuta Pato ci diamo tanto la
E ci credo moltissimo la separazione delle carriere possono e Commissione avremo i rappresentanti dei pubblici ministeri rappresentanti dei giudici e ci metteranno ancora un po'più diciamo tra virgolette in in difficoltà bene
Vediamo alle agli emendamenti
Quattrocentonovantatré richiesta di prova effettivamente questa formulazione può dare adito ai ai rischi dubbi che voi avete prospettato quello che quando si parla illustrando l'ammissibilità sia una specie di inversione diciamo della logica aurea dell'articolo centonovanta è anche vero però che la formulazione attuale che proponete
Illustrano le proprie richieste di prova senza una restrizione in qualche modo senza cercare perché quella formulazione era fatta per circoscrivere illustrano le proprie richieste di prova ci può essere gradevoli il rischio di un profluvio
Che ci ricorda veramente quello che abbiamo abbandonato qualcuno in quest'aula
Diciamo cioè Savio di un di un processo pendente in cui queste situazioni che sono deposito di
Memorie di mille cinquecento pagine del pubblico ministero che anticipano quello che Luís vorrà provare ma sostanzialmente dice già una è già una discussione finale in prima udienza
Quindi e già succede oggi quindi figuriamoci se quindi il mio consiglio è illustrano le proprie richieste di forma trovare una formula che si può studiare però perché Persian parliamoci chiaro il limite
è pensato per il pubblico ministero poi revoche così c'è poi una volta che è scritto
Potrebbe essere un limite terra per la per la difesa Spitz
Il la documentazione degli atti
Allora lì sì di davvero
Diciamo per colpa mia nel senso che io da danni danni la la video e audio registrazione dell'interrogatorio Canada mio pallino la sento mio pallino da sempre ma non per le finalità diciamo relative al al dibattimento ma perfetta di garanzia perché tutti gli studi sugli errori giudiziari eccetera ci dicono che una una un interrogatorio videoregistrato diciamo è un altro interrogatorio un altro mondo un'altra dimensione Dini questa era la finalità iniziale quella di garanzia per vento moderato che poi ovviamente si è estesa anche alle altre
Dichiarazioni certo conta però i problemi che abbiamo visto giustamente alcuni di questi cercate di sanare cioè la videoregistrazione col Governo quella della della persona libera evidentemente non è correlata con una sanzione di inutilizzabilità anche questa cosa
Evidentemente assurda
E idem e idem vale diciamo beh
Le las que
Indicazioni su la mancanza di strumenti tecnici io ero già verificato di persona come tutti molti voi
Si tende già a dire no ma io se non Hoyo polizia giudiziaria se non ho il regista Torino di Stato non non registra un bel niente perché io voglio quindi l'idea che invece si registra il tutto velocemente io la vedo in maniera diversa ci sarà una resistenza enorme a video e audio registrare con la scusa che poco complicato quando chiunque di noi idea quindi la battaglia è
Che i primi operante già stanno dicendo
Ma scusi lei è d'accordo se io registro con il mio telefonino io non sono d'accordo dice i poliziotti io voglio khoisan secondo me in situazioni particolari qualunque strumento
Può essere idoneo poi si discuterà dopo se le ovviamente eventuale manipolazione Paolo saranno diciamo probabili dalla difesa cita ma questi
E interattivo che non vale solo per questa norma ma per tantissime norme di anestetizzare i punti buoni quei quei pochi punti buoni della riforma è in atto cioè se parlate tutti voi avete amato come gli Stati espressamente si dice tanto saremo in grado di anestetizzare
Ecco non diamo in aste noi di anestetizzare queste di queste cose vi è il momento invece dibattere il ferro per per così
Poi
Sull'abbreviato assolutamente da cordoli in Commissione Lattanzi c'è anche qua proposta non mi ricordo l'Unione si era d'accordo o meno crudi sdoppiare no l'abbreviato secco in udienza preliminare elaborato condizionato in dibattimento non passò
Però sicuramente queste diciamo vaglio attuale
Poco stringente valanga su questo non c'è alcun dubbio è ovvio la riforma non punta sui riti speciali se ha detto al riguardo no in realtà no la riforma punta sul cambiamento di paradigma difficilissimo soprattutto nella testa dei pubblici ministeri di togliere il favore azionisti
E portare un restringimento culturale diciamo verso soprattutto l'archiviazione sebbene l'archiviazione condizionata non è passata di tutte quelle cose che sappiamo questo è perché effettivamente i diciamo gli interventi sul sul sui riti speciali sono comunque limita e e c'è anche quella proposta che avete fatto sulla riduzione di un sesto
Diciamo molto interessante per quel che riguarda la sospensione dell'esecuzione fosse di bisognerebbe capire in che momento però senta perché c'è l'attivazione delle tesi dell'esecuzione intanto potrebbe partire la l'ordine di esecuzione quelli bisogna semplicemente affinarlo ma secondo me mi sembra un un ottimo un ottimo spunto da questo punto di vista
Un'altra ecco poi vidi inviterei subito uno spunto che ignari mi è venuto in mente questa settimana
Secondo me anche per rafforzare quello che già esiste
Bisogna fare un'analisi molto attenta di tutto ciò che nella fretta probabilmente l'ufficio legislativo ebbe una fretta enorme di chiudere che c'era il tema della della fine della legislatura non ha fatto
E che invece sta a noi chiavi interpretative anche Comunione in questo caso proposta per esempio questa settimana le faccio un esempio sollevato la questione di legittimità costituzionale
Sta pensando giudice per esempio mi sono accorto un tema dettaglio ma l'articolo sessantuno del decreto legislativo due tre uno che ha diciamo che regola l'udienza preliminare
A al suo interno
Ancora la vecchia formula dell'articolo quattrocentoventicinque terzo comma cioè elementi inidonei contraddittorie non idonea a sostenere l'accusa in giudizio
E non se n'è accorto diciamo sarà compensativo e adesso si pone un tema e e importante che sembra una banalità un fondo però come questi non viste altre di norme tutti noi da questo punto di vista possiamo non siamo in sede di emendamenti e questo è l'emendamento che andare tutte le volte basta consulta per una cosa per una cosa del genere
E quindi questo Cervélo occupa diciamo come spunto di riflessione perché per esempio con l'idea sbagliata parlando dello due tre uno
Che l'articolo trentaquattro potesse risolvere tutti i problemi con l'estensione no perché dove diciamo all'interno del decaduto tre uno vi sono delle formule scritte molto chiare trentaquattro salvo che lo interpretiamo in maniera particolarmente estensiva si potrebbe anche fare
Però diciamo impedisce una visione otto una Ortopedia di quella norma e quindi si pone e ovviamente non ha senso che ente imputato impietose la fisica abbiano due regole di giudizio diverse all'interno dell'udienza preliminare ecco quindi queste mie poche a Porta vediamo se ci sarà un secondo giro sono proprio per questo io questa mio MUDE iniziale di cui parlavo non è certa per difendere a spada tratta però ripeto a mio avviso anche l'Unione se lo vorrà potrà certamente cercare anche di fare una mini battaglia sulle cose positive della riforma ci sarò non arrivare necessariamente anche perché se andiamo a fare
Se le condizioni sono quelle che ho visto io e diciamo annulliamo tutte rifacciamo siamo sicuri che avremo i codici e che vogliamo o lo perdiamo anche quel poco che abbiamo quindi diciamo pensiamoci bene da questo punto di vista ma ovviamente sempre importante avere scoperto e del prospettazione teoriche alte che quell'unione costo cento studi sta portando avanti
Però ecco diciamo mi tengo quel poco di buono e poi rinviamo come come abbiamo fare abbiamo detto io mi fermerei qui perché è veramente in pista
E anche di ampio respiro questo che sì indubbiamente ci dai i sulla riforma francese e preziosi Simo
Sfida affascinante sarebbe quella di ripulire
Il Codice di ritornare a quella linearità a quella semplicità come giustamente vicini e direi anche e forse soprattutto a quella una uniformità
Perduta con i doppi tripli quadrupli binari derogatori sull'esposizione introduttiva hai ragione naturalmente come dicevo le nostre nostre sono interventi che che miravano ad alcuni degli snodi da noi ritenuti il più i più sensibili
Certamente ci sarebbe da intervenire forse precisando ancora meglio quell'articolo quattrocentonovantatré quarto comma evitare divagazioni anche soprattutto entrino per questa via gli atti di indagine preliminare
La tua passione giustamente per le foro audio registrazioni dati di indagine a scopo di fedeltà di genuinità se ne metteva in luce la natura di arma a doppio taglio certamente quello che conquisti da un lato rischi se non se l'impermeabilità non sarà assicurate rispetto al dibattimento che poi tutto questo passi in quella logica appunto degli in cui territorio soft
Di cui dicevo sul giudizio abbreviato bene la fretta dell'ufficio legislativo certo sa quante norme non sono state adeguate allineate infatti non può essere però questo il nostro compito occorre che qualcuno lo riprende in mano seriamente
La parola alla professoressa Paola maggio dell'Università di Palermo
Grazie moltissime all'Unione
A agli amici e colleghi che mi hanno voluto qui anche io comincio subito con un outing nel senso per fare parte di una commissione cioè di un gruppo di studio
Inevitabilmente
Condiziona ma spero non limiti io e la mia visione della giustizia riparativa mi soffermerò in particolare agli emendamenti che generosamente l'Unione uno spirito
Avvocato rosso che io condivido la Berry ringrazio di dialogo partecipato costruttivo scientifico a modifiche che sono nella nel senso anche di questo articolato che ha due anni di tempo per essere ripensato e quindi dava possibilità anche a chi come me a parte di una visione che si è portata avanti e si è conclusa con una riforma organica e in questo senso devo dare due note di verità la prima che nella mia Commissione della quale facevano parte come sapete diciamo autorevolissimi studiosi della giustizia riparativa ma anche magistrati avvocati
Che avevano un particolare interesse ma anche come nel mio caso devo dirvi un po'la paura il pregiudizio che a volte deriva dalla mancata conoscenza che sono due sentimenti dai quali oggi impedito molto come dire seduttiva mente a liberale perché anche io quando sono entrava per la prima riunione di questo gruppo di lavoro vedeva con molte perplessità sull'innesto di questa portata che ha una caratura
Fortemente politica diciamocelo senza infingimenti perché è il vero come dire manifesto della ministra Cartabia la sua visione umanistica
Della sanzione che aveva già tradotto nell'esperienza di giudice
Presso la corte costituzionale con due sentenze
Celebri nelle quali si tentava di innestare il paradigma di fare attivo
Nella funzione dispregiativa
Di quella orizzonte umanistico che l'articolo ventisette dovrebbe avere ma che difficilmente diciamocelo con franchezza raggiunge quindi è un innesto
Politica OIM l'innesto di tipo fortemente assiologica o cambia diciamo Ciano la grammatica del diritto penale
Cambia le parole i lemmi cambiano vittima persona cui offerti femminilità comunità e tutto questo inevitabilmente spaventa e sono i miei pregiudizi
Crea paura perché non è concepibile
Che questo tipo di giustizia se vuole conservare uno spazio si vuol lo faccia nella esecuzione Marcel entra nel momento della cognizione
Ecco che i cardini ecco i nostri lenti le nostre parole di giustizia sono costrette a cambiare e io vengo qui oggi a chiedervi nome d'arte erotica ideologizzata della giustizia riparativa amata ex componente della Camera penale di Palermo gloriosa alla quale intendo mi sento molto vicino ancora oggi nei valori
Della differenza
Di mettere in gioco la vostra visione del ruolo di difensore
In un orizzonte riparati può con il quale di impedito a misurarci per un periodo che potrebbe essere poi due anni che sono diciamo fisiologici
Ma le modifiche o magari più lungo di cinque anni per vedere che cosa succede che tipo di contributo Lars storie Justice può dare al nostro senso della giustizia penale e che mi pare di cogliere in tutto il vostro lavorìo
Scientifico quello del del centro ma da un balordo di cui siamo veramente grati
Manifesti una insoddisfazione di fondo e allora io vi dico
Proviamo a sperimentare questo tipo di innesto tutti insieme come oggi c'avete chiesto di fare è una sfida ed è una come dire un obiettivo non facilmente raggiungibile però voi avete già mostrato
Una grande sensibilità una grande intelligenza nella comprensione della riforma organica se posso consentire ritardi questo auto tutto perché avete soffermato la vostra attenzione critica su quello che è lo snodo essenziale più complesso cioè l'articolo
Centoventinove
Però ecco per arrivare ai vostri tre emendamenti io cercherò proprio a volo d'uccello di ricondurli alla base valoriale fortissima che tutta la parte iniziale della riforma organica ed è sappiatelo
Dell'innesto più significativo anche dal punto di vista diciamo del diritto comparato con questa incidenza e questa questo tipo di sistematizzazione siamo davvero i primi e non è una lei sa campata ecco nel come sugli alberi
Ma è una lex Hackett traduce esperienza di pratici
Che avevano già sperimentato la giustizia riparativa erano la difficoltà di non trovare nel riconoscimento legislativo che Garanzia perché qui la riparazione viene finalmente dalla legge una normazione specifica quindi questo si è tentato con tutte le complessità con tutte le distonia anche voi avete bene evidenziato
E che vanno prese veramente incarico critico
Non si comprende il tema dell'innesto se non si capisce che siamo davanti alla figura algebrica di dura
Insiemi che non no assolutamente identità con ma sono fortemente respingenti lungo uno rispetto all'altro come dimostra
La difficoltà di concepire che un esito ripara attivo aliunde formato sì innesti nel giudizio diventi valutabile dal giudice in tutte le declinazioni non sto qui a
Li prenda Blera centotrentatré al sessantadue
Sappia conoscete meglio di me
Però il dato fondamentale diciamo innovativo la disciplina proprio questo tentativo di consegnare alla cultura nuova della discrezionalità giudiziale ma anche questo tipo di riparazione che è diversa da quella cui siamo abituati che abbiamo sperimentato senza drammatica azioni eccessive cioè quella riparatoria
Tradizionale che tutti voi
Quotidianamente ritrovate a maneggiare e allora ti chiedo perché non dovrebbe anche l'animale riparativa cioè quella più strettamente legata percorsi tipo interpersonale
Rappresentare un dato aggiuntivo del convincimento se non è imposto perché volontaria assolutamente volontaria e consensuale non vi ripeto le parole nuove dilemmi di giustizia che sono contenuti nelle premesse
Però mi soffermo sulle giuste considerazioni che il vostro emendamento propone c'è la preoccupazione che
L'autorità giudiziaria disponendo anche d'ufficio rinvio dell'imputato posta inquinare la sua vision del
Tentato procedimentale allora il
L'esperienza a insegnato e in questo imposto poco fa qualcuno parlava di ossessione degli avvisi sulla giustizia riparativa ma per
Caravà da nessuno
E perché c'era una città un'esigenza di legare l'informazione su questa diciamo ulteriore
Per strada e quindi la conoscenza su questo per la strada ed è in questo senso che va interpretato li invidio
Anche d'ufficio anche a una conduzione coagulativa che non impone non sostituisce e non sopra carica l'assoluta spontaneità del percorso la volontarietà la con sensualità laddove anche il giudice diciamo suggerisca il rinvio non c'è nessuna nessuno Lino per il soggetti tutti procedere al
Diciamo all'incontro riparativa non è di raggiungere l'esito di Paratico rimane assolutamente spontanea volontaria consensuale perché allora mi direte avete
Scritto che l'autorità giudiziaria no dispone anche lui figlio dispone intanto non nel senso imperativo manda togliamo propone atto e informazione
Perché ce lo imponeva la delega è uno dei criteri stringenti che erano contenuti nella delega ma in ogni caso se si legge nell'insieme la sistematica la nuova dimensione si comprende come questi invio non è assolutamente vincolanti
Ultima notazione perché veramente voglio lasciare la parola al collega e riguarda la vostra correzione su nulla
Sul lei sito di tipo nega detiene il di tipo negativo che non dovrebbe essere
Assolutamente proprio a conoscenza di il ragionamento a monte è è proprio quello della comunicazione e della fiducia a decidere stabilire da questi nuovi attori perché anche tra i mediatori
è chiaro che lesto ripartivo questa dichiarazione sintetica
Essenziale senza nulla svelare circa il contenuto del dialogo deve essere diciamo realizzato da soggetti che siano adeguatamente formati e anche voi capaci di gestire una dinamica così complessa ebbene la relazione deve limitarsi nel nei punti essenziali e si è scelto di indicare anche come dire il mancato esito perché l'esito secondo e definizione di poi anche sovranazionali che ci hanno guidato fu uno aggiungersi
Può essere su un eventuale quindi è necessario che il giudice per come dite voi no
Sceglie di sacrificare a volte il tempo del processo per quest'esito abbia comunque un minimo di riscontro perché è nel processo che si istituì
Percorso chiudo
Dicendo che secondo l'insegnamento di Cicerone tutto quello che è nuovo non è mai perfetto macchine senno
Introiettiamo una dimensione davvero Inter dialogico costruttiva propositiva di visione in quella diritto penale liberale voi spesso fatale
Richiamo può essere a mio modo di vedere ecco un un punto con il quale confrontarsi vi ringrazio
Grazie Paolo in effetti il capitolo della giustizia riparativa aprirebbe una discussione porterebbe davvero confermare non soltanto questo poco tempo ma ovvero intere giornate verde
Gli istituti sono inediti
E in effetti è una sfida indubbiamente
Per alcuni accattivante
Certo resta il fatto che il processo degli questo è il nostro grande dilemma
Questa spontaneità peraltro si parla di volontarietà non spontaneità
Quanto può essere effettiva a fronte di un processo che incombe con tutto il suo peso dell'autorità sull'individuo io credo che ci sia una sorta di contraddizione in termini in questo innesto
Nella fase della cognizione indubbiamente dobbiamo anche chiederci con quali risultati voi se a fronte di una prova riuscita di una mediazione che alla fine ha successo il massimo che può
Guadagnare imputato certo non nella logica del dialogo ma
Intendiamoci l'imputato avanza pure le sue pretese
è quella di una circostanza
Attenuante
Voglio dire che
Se mi consentite una battuta forse fuori luogo
Neanche nella confessione nel pentimento del confessionale non si guadagna l'assoluzione per cui davvero io non so se tutto questo meriti
Di essere di essere praticato deve essere motivo di discussione di profonda discussione perché fortissime la caratura politica di questo innesto è stato fortemente voluto certo in una concezione non laica
Del processo penale cerchiamo di rafforzare al massimo è questo il messaggio dei nostri emendamenti
Le barriere le bandiere rispetto all'ambiente
Del processo
E credo che alcune di queste siano già state introdotte nelle nelle proposte emendative che certamente vanno migliorate perché giustamente in mettevi l'accento sul fatto che in qualche modo alla fine occorre che venga sancito anche il fallimento
Del tentativo e di mediazione e quindi qui proporremmo che la relazione con l'esito negativo vada davanti a un giudice dicevo prima che non è il giudice del processo ma e quello d'un binario che a quel punto simili interrompe una strada senza uscita l'altra andrà percorso continuerà ad essere per il professor Gianluca Parnaso
Grazie targa grazie Daniela grazie all'Unione Camere penali centro Marongiu
Iniziare a parlare le tredici e trenta o la stessa sensazione di quando devo iniziare una discussione davanti a un giudice a questo ora speriamo in bene c'è comincio io sono credente quindi vengo vengo subito al dunque perché mi sono ripromesso mi scuso con l'amico Luca Lupari a di entrare subito in in contraddizione con lui e in critica colui
Perché volevo proprio a partire da una sua considerazione Vito serio
Perché Luca ha detto che la riforma non punta sui procedimenti speciali mi permetto qui di di di dissentire
Nel senso che la riforma punta molto sui procedimenti speciali soprattutto se noi corriamo questi procedimenti speciali sto cercando in tutte le sedi di di di evidenziarlo con le sanzioni sostitutive primo
E poi soprattutto non dimentichiamoci il ruolo che andrà a svolgerle guardate me ne sto rendendo conto per tutte queste attività di formazione che conosce Luca anche con la magistratura per il ruolo che andrà sempre di più dal suo ad assumere non so se preoccuparmi la messa alla prova
Perché vi segnalo che la messa alla prova diventa sempre più rilevante come istituto deflattivo del processo
E guardate che è un istituto che si collocherà tipicamente almeno nelle intenzioni al termine delle indagini preliminari
Verrà dato all'impulso del Pubblico ministero guardate che questo è un messaggio metodologico chiaro scritto nella riforma
Come mi permetto evidenziare l'importanza deflattiva quindi son d'accordo con te qui Luca dell'archiviazione aggiungo dell'udienza preliminare dell'udienza predibattimentale
Ma mi permetto anche aggiungere e anche qui a segnalare l'intersezione necessaria con le modifiche penali con la procedibilità ovviamente le reati
E anche qui sarebbe molto interessante da discutere sulla particolare tenuità del fatto
Perché guardate che la particolare tenuità del fatto anche qui per il confrontandomi con i magistrati a livello formativo diventerà sempre più strumento ecco qui sto è una affermazione provocatoria data allora per forzare
La regola di giudizio al termine delle indagini preliminari e favorire quello l'obiettivo che giustamente tu ha detto Luca che la richiesta di archiviazione quindi ricordiamoci
Tutto il sistema è orientato per non arrivare al dibattimento
Per non arrivare a dibattimento e non si può parlare di centralità del dibattimento
Anche perché si potrebbe parlare di centralità del dibattimento se ci fossero gli elementi dati dell'ottantotto come è stato detto ma siccome non ci sono le indagini ottantotto ma l'indagine del due mila e ventitré del due mila il ventidue
è ovvio che non posso che essere d'accordo sul fatto che il dibattimento e il contraddittorio e assolutamente maggio e Martini vaccinato anche perché tutto si fonda ormai su sugli atti di indagine è inutile che stiamo qui a nasconderci dietro un dito
Quindi centralità delle indagini preliminari mi volevo soffermare soprattutto su un un emendamento che mi consente di fare delle riflessioni di carattere generale non trattato da chi mi ha preceduto che sembra di secondo piano ma a mio parere non lo è
E colgo lo spunto da quello che ha detto l'amico avvocato Zilletti quando ha parlato della certificazione dell'assenza in capo al difensore
Del tutto d'accordo del tutto d'accordo ed è un sentimento che io ho poco o profondamente fatto mio studiando e scrivendo su questo argomento
Però partire dall'emendamento ne ne avevo accennato a Daniele
Quello la vostra proposta
Di allargare i controlli sull'assenza anche nella fase dibattimentale
Proprio in basse in base a quel passo della relazione che tu hai citato e cioè che l'udienza a seguito del dibattimento a seguito dell'udienza preliminare non è altro che una prosecuzione
Dell'udienza preliminare
Ecco qui mi permetto di di di di dire che deve essere nostro sforzo continuo mettere in evidenza le criticità della relazione
Perché mi permetto di evidenziare che la relazione costa di centinaia di pagine che non sono tutte omogenee
E alcune parti di questa relazione non ho problemi a dirlo sono sbagliate perché mancano di una lettura sistematica perché la riforma non solo manca del coordinamento finale delle norme ma a mio parere e lo sottolineo manca del coordinamento finale della relazione
Ci sono tanti pezzi messi l'uno a fianco all'altro e questo crea problemi nella lettura dell'intatte trazione che noi sia come professori sia come avvocati dobbiamo assolutamente combattere
Quindi condivido la vostra assolutamente la vostra proposta però segnalo due norme qui per rapidità e mi scuso se se le leggo soltanto perché purtroppo anche lì hanno messo delle norme generali
Di un concludiamo collocato il buco non volevamo convocarmi
Nel caso di specie hanno collocato queste norme neri Meghni rimedi compensativi o ripristinatori qui si vi segnalo queste due norme
Quattrocentottantanove che rubricato rimedi per l'imputato contro il quale si è proceduto in assenza nell'udienza preliminare
E poi qui per poter Grandate di far dare il quattrocentoventi bis comma sei lettera C che l'ultimo dei rimedi ripristinatorie anche lì una follia perché il primo dei rimedi destinato adesso cercherò di spiegare
Quattrocentottantanove dice che se vi è la prova che nel corso dell'udienza preliminare l'imputato è stato dichiarato assente in mancanza dei presupposti previsti dall'articolo quattrocentoventi bis
Il giudice anche d'ufficio dichiara la nullità del decreto guardate di rinvio a giudizio è fantastico hanno letto di rinvio a giudizio
Per la prima volta ve lo segnalo perdonatemi perché anche questo sarebbe sarebbe stato necessario un un un rivisitazione delle norme anche dal punto di vista linguistico
Qui abbiamo ci troviamo di fronte quando la lo dicono i miei studenti dello confidare che ho qualche perplessità non posso dire come gratis decreto di rinvio a giudizio però avete capito che questa norma espressione di un principio generale ci sono tante norme che però sono state messe tutte nei rimedi restitutorio ripristinatori realtà
Potevano essere messe lì però bisognava forse fare una norma più di carattere generale come si suol dire e c'è un principio una regola generale per cui tutte le volte che si passa da una fase all'altra tutte le volte che si passa da una fase ad un'altra e che quindi c'è un accertamento sulla regolare costituzione delle parti è un dovere del giudice
Verificare i presupposti dell'assenza
E qui vengo a quello che ha detto tutti i letti
Sulla base degli atti del fascicolo che il giudice a a disposizione
Le norme utilizzano o il termine risulti o il termine qui vengo al discorso di carattere generale
Onere di allegazione in capo al difensore
Allora certificazione del difensore
Se vi andate a leggere la disciplina sull'ufficio del processo sto cercando sempre di evidenziarlo perché molto spesso ce la dimentichiamo ma esiste anche quella
Ma gli assistenti coloro che fanno parte di questo ufficio del processo hanno dei compiti ben precisi e vi segnalo che tra i compiti assegnati all'ufficio del processo né il compito di controllare la regolarità delle notificazioni
E la regolarità sull'accertamento sulla della costituzione delle parti
Allora voi capite che se vi è una norma che dice questo vuol dire che viene fatto cioè è stato esplicitato qualcosa che forse hanno sempre fatto come s'è sempre fatto non lo so
Però adesso è stato esplicitato quindi cosa voglio dire che il più delle volte questo controllo non lo fa neppure il giudice e dovrebbe farlo ma lo fa qualcun altro che aiuta il giudice nella sua attività
Traduco
Tutte queste norme anche quando utilizzano il termine risulti e quindi pongono a carico del giudice l'onere
Ogni oltre ragionevole dubbio di verificare se esistono i presupposti per consentire l'assenza o la più insomma quello che
Praticamente cosa significa che si ribalta e quello che onere del giudice come dice la giurisprudenza europea diventa onere del difensore che quindi sarà costretto lui a studiarsi il fascicolo
Facendo ben attenzione al fascicolo degli atti
Tutto ciò che nel fascicolo agli atti e qui quello Pringle vengo vattene certifica il difensore
Mi permetto di segnalare questo perché questo una tendenza generale che si sta verificando a Milano non so se in altre parti ci tengo ad evidenziarlo con riferimento alle sanzioni sostitutive
Perché nelle sanzioni sostitutive è previsto che sia il giudice
Ad acquisire tutta una serie di elementi dall'UEPE
Con la collaborazione dell'UEPE e a Milano stanno facendo a stanno assegnando questo compito ai difensori
Per me quindi non c'è solo la certificazione dell'ASS dell'assenza da dedicato al difensore ma c'è addirittura la certificazione
Dei presupposti per ottenere una sanzione sostitutiva in capo al difensore cioè sta cambiando poi ovviamente per quel per quello che ne vale io non lo condivido ovviamente
Ma quello la realtà è questa sta cambiando il ruolo di difensore anche sulla giustizia riparativa bisognerebbe forse fare un po'di discussione perché il difensore e il difensore nel procedimento penale non può essere il difensore
Della giustizia riparativa se non è termine gli obblighi informativi in capo alla proprio assistito ma qui il discorso sarebbe ben più complesso perché anche qui Daniele cambia ruolo del difensore nell'ambito della giustizia riparativa
Comunque e questo questo signor retoricamente si arresta Felaco è ormai non non ho non ho il tempo perché sto finendo i miei i nipoti IMI pochi minuti
Perché voglio dire che tutta la riforma si fonda su
Guardate la l'assenza della prova
Su una presunzione di abuso del processo da parte della difesa perché esse riflettete sono tutti gli oneri di allegazione guardate se prendete la disciplina sull'assenza evidente questo
Che presumono non sto dicendo che una presunzione assoluta però quasi
Che ci sia un abuso dello strumento processuale
In capo al difensore anche questo sul processo in assenza bisognerebbe evidenziarlo perché è un forte limite fosse anche lì qualche emendamento si potrebbe pensare perché non risponde ai criteri della giurisprudenza europea solo per chiudere questo problema degli oneri nuovi che non sono soltanto del processo in assenza ma s'è disseminato il la riforma di oneri in capo al difensore anche con riferimento al controllo sull'iscrizione della notizia di reato avete parlato voi
Quando la difesa all'onere
Di entro quanti giorni ma ne abbiamo discusso no Rizzo fare quella di di riproporre quella questione se riflettete cosa determina quell'onere se non una preclusione
Nel se non si fa correttamente nelle fasi successive guardate
Sapete poi parlando sempre con i magistrati cosa sta accadendo che tutti questi oneri
Tutto come
No no no ma il segreto no no no no no no non li frequento sono sempre in occasioni di nono e le ferite portò no
No purtroppo e purtroppo il difensore deve per quelle però bisogna anche confrontarsi Oliviero e dirle queste cose
Dirle anche in maniera dura nel senso che
E chiaro che questi oneri influiscono poi sull'organizzazione concreta dell'attività giurisdizionale che Oliviero mi spiace e la nostra anche attività facendo parte per fortuna anche noi della giurisdizione
Perché tutti in questa questa anticipazione di oneri
Determina corrispondentemente un incremento delle attività giurisdizionali del giudice per le indagini preliminari
Ed è il giudice per l'udienza preliminare
Che in questo momento ovviamente
Non è in grado di affrontare e questa questa riforma quindi era Ines Lulli l'altro messaggio che forse noi dobbiamo tener conto
Di fare come avvocati molta attenzione ai profili ordinamentali organizzativi che spesso sottovalutiamo non mi stanco di ripeterlo perché un punto chiave
Perché sembra che hanno che non ci riguardino in realtà ci riguarda non ci riguardano
E dobbiamo fare molta attenzione anche qui non sarebbe da immobili ci sono
Le modalità ci sono per capire che una riforma complessa che bisogna affrontare evidenziando le criticità
Non deve essere letta solo nella parte processuale ma in tutte le sue componenti che sono sostanziale penitenziaria e ordinamentale grazie grazie
Grazie Gianluca giustamente mette l'accento su quello che è un trend davvero però più che decennale ormai in ogni
Tappa del processo cioè la moltiplicazione degli oneri a carico della difesa
Solo per citare la parte più significativa quella delle impugnazioni dei ricorsi per cassazione è ora anche
E dell'appello di cui si parlerà questo pomeriggio certamente rafforzato quell'idea che così avevo solo tratteggiato di un inquisitorio quasi suonate soft perché hai messo in luce come certe tendenze quella antica e arcigna nei confronti del contumace da parte
Del Codice di rito fondo Risso allarga sotto altre spoglie in queste forme di ostacolo di di trattamento deteriore di di peso che finisce col gravare sul singolo sulla parte della difesa
Io nel fare molto rapidamente perché non si può chiedere
Chiedere di più
Fino
Allora si sono ci sono delle esigenze fertili viaggio ma posso fare a meno siamo ora rapidissimi di una repliche di pochi minuti mi pare che compiuto
Sì l'uditorio e comunque che che ringraziamo davvero è attentissimo malgrado l'ora il tempo io nella dargli la parola per la replica di chiedere però anche di soffermarmi su forse tutti l'abbiamo dato per scontato e cioè che fosse una norma effettivamente da cancellare quella sull'istruzione dibattimentale integralmente a distanza
Perché si può arrivare all'estremo secondo questo articolo può esatto questo ho pensato però anche perché resti agli atti potrebbe non essere superfluo visti i tempi che corrono questo passo effettivamente incauto
Del legislatore delegato che nell'individuare questi casi è andato davvero fino all'estremo
Quello di
Prefigurare un'istruzione dibattimentale integralmente a distanza con tutte le fonti di prova testimoni imputati periti consulenti tecnici e addirittura se combinata questa disposizione con quelle norme
Che obbligo lo consentono agli imputati a loro volta di comparire attraverso lo schermo ai difensori
Stessi di prestare il consenso ad un intervento dal loro studio professionale ecco siamo di fronte davvero ad una piena dematerializzazione salvo quel che riguarda giudice e pubblico ministero
Forse per una sorta di riflesso della loro
Comune
Condivisione dell'ordinamento giudiziario
Nell'ambito dello stesso ordine anche anche nel processo nel processo a distanza sono gli unici che alla fine
Sono abilitati
E doverosamente a stare in aula insieme quindi certificando anche su questo piano una prossimità a ad ogni livello
Sì
Io non comprendo come in relazione a questa ipotesi di un dibattimento totalmente celebrata distanza quali sia l'efficienza perseguite c'è anche quello cioè
Sì credo di sì potevo anche qualora volessimo individuare a scopo di questa scelta l'efficienza non comprendo quale sia l'efficienza se non quella di vita le traduzioni profeticamente mi sembra occupò ecco in quale elemento per mettere da mettere sul piatto della bilancia dispetto alle garanzie che sicuramente sarebbero un rate
Ammette
Con la sintesi estrema
Giustizia riparativa
Secondo me c'è un un un punto hanno modi dell'insuperabile al di là della possibilità o meno di incidere su centoventinove bis quanto alla
Riduzione dell'iniziativa del giudice ricondotte entro binari fisiologici di una
Del giudice che amplifica ecco la volontà dell'imputato di trovare un incontro con la vittima altrimenti difficilmente realizzabile c'è
L'imputato che si fa promotore di questa scelta il giudice che con i suoi mezzi ne amplifica la volontà
Mettendoli in contatto con la vittima potrebbe essere questa voce ma la realtà è che c'è una inconciliabilità di fondo tra le metriche relazionali del processo è quella della negazione e questo c'è è ma è pensabile che simultaneamente vittime autore del reato presunto autore del reato
Sì relazioni nocciolo utilizzando da una parte il confronto dialettico tipico del processo penale e dall'altro l'incontro dialogico della conca negativa a me pare questo il il problema della indetta inconciliabilità della riparazione della giustizia riparativa collocata all'interno del processo di radio nell'esecuzione facciamo tutto quello incontriamo più provvediamo tutte le soluzioni possibili immaginabili ma non nel processo un altro spunto
Deriva dalle cose dette dagli altri colleghi
Luca Lupari e ci diceva come la regola di giudizio la modifica dei con il giudizio funzionale a rendere
Effettivo il fitto o per sperare di far funzionare filtro che ha praticamente non ha mai funzionato
E mai continuerà a funzionare cioè
Hanno queste cerco di giudizio secondo me non cambierà nulla forse potrà cambiare qualcosa affidata al giudice del dibattimento che si farà carico fanno l'arbitro del carico del proprio ufficio
Ma direi tutto ciò io
Quello che io temo maggiormente che quella regola di giudizio nella formulati in termini di prende ragionevole previsione di condanna rischia di mutare
L'idea di contraddittorio per la prova che fino a oggi noi abbiamo conosciuti cioè trasformare contraddittorio poiché dico
In un contrito distruttivo ce la difesa si dovrà preoccupare di distruggere attraverso il conflitto un'ipotesi di accusa che già è stata vagliata in termini prevedibile ragionevole precisi condanne non un contractor funzionale a costruire
L'ipotesi alternativa questa è la mia preoccupazione sempre guardando il principe grazie
Non intervengo perché do subito la parola Luca Lupari anzi meglio facciamo una sui velivoli assoluta Flash su questo punto
Le preoccupazioni ci sono sono tutte noi evidente però io non mi convincevo mai che un giudice del dibattimento solo perché quell'imputato arriva dalla previsione di contare apposta per questo essere che cosa lo condannerà senza prove dovrà raccogliere gli elementi dovrà motivare non accettiamo di natura con giudice dibattimentale Possa utilizzare una prova per un imputato e non per un altro teca il collega
Del giudice aspetto nove dibattimento adesso vediamo adesso come divertimento lo vediamo però l'udienza preliminare
Qual è la verità
Noi stiamo dicendo che abbiamo paura di qualche garanzia in più nelle indagini abbiamo paura di questa regola perché poi perché poi ci sia una una permeazione del dibattimento ma lì e le quali lavoro dell'avvocatura o dalla cattura sarà quello di fonte occupa un po'un giudice che diamo scusi acquisiamo questi atti no
Questo è il punto chiave c'è se noi pensiamo che non ho pregiudizi siano giudizi in cui il giudice riuscirà sempre a convincere un un imputato
Un difensore dell'imputato a portare e a dare il consenso a certi atti
E che vengano acquisiti allora d'accordo ma se noi teniamo la barra dritta
Il timore della ragione per cui uno viene rinviato a giudizio che questo condizioni tutto il dibattimento che deve ripartire da zero cessano e tutte le prove della difesa che ragionevolmente in udienza preliminare non sono state portate io non riesco a essere convinto di questo
Altro Flash
Organizzazione questo un punto chiave uscito fuori molto bene cioè questa riforma non ha inserimento l'avevi detto fosse il suo rilievo mi ricordo in un articolo del Sole Norvegia concesse molte portate nove ci vogliono giudici vogliono struttura una che che tra l'altro non è coerente con l'idea della riforma qual è lo slogan della riforma secondo me l'inefficienza del sistema non deve andare sul imputati e però poi dobbiamo realizzarlo quando c'è esistono casi in caso di cui parla la moto giorno in cui un soggetto viene indagato
Viene indagato in sé
Altre cinque persone
Dopo dieci giorni Pubblico mistero si rende conto che va archiviato
Ma non alle o dice di non avere la la possibilità di fare uno stralcio che lo stralcio vuol dire fare la copia integrale di tutto fascicoli a un'altezza cataloghi gli fa la copia Raffaello rimane indagato un anno e mezzo ad aspettare che si decida sulle altre cinque sei persone questa consegna
Ma è un dato discorso organizzativo è un discorso di risorse che vanno immerse nel nel sistema ultima cosa per espone sto che la mediazione pasticche vedi mi attacca sempre cetaceo possiamo dialogare così di ringraziamo ecco esterni questo solo per il TAR dall'ultimissima cosa e e allora sui riti speciali quando dico che non ha puntato sui riti speciali la riforma lo dico nel senso che le acque si pone proposte dell'Unione Camere conosceva patteggiamento otto anni c'erano tra la sera di proposte quelle non sono passati è ovvio che c'è una speranza implicita assoluto sull'abbreviato che che vada in un certo modo però state toccate poco quelle quelle norme
Però il discorso che facevi tu Gianluca cioè quello di dire non c'è una centralità del dibattimento come dovrebbe essere
Perché abbiamo rinforzato i criteri il possibile uscita dal dibattimento ma uscita dibattimento come archiviazione o sentenze non luogo a procedere
Non è che penso un imputato può volere il diritto di andare a dibattimento per essere assolto preferirà essere archiviato pone sentenze non luogo a procedere quindi faccio fatica a capire
Questo argomento come argomento se invece mi si dice ci sono da una serie di sovente la messa alla prova no guardate non è la riforma la Messa papà fagocitato tutti gli altri
Tutti gli altri riti speciali ma già prima già prima dell'arrivo ma questa è ultimissima cosa non avevo parlato di un emendamento sulla udienza predibattimentale sì effettivamente voi avete un un emendamento sull'utenza predibattimentale cinquecentocinquantaquattro fare l'udienza predibattimentale avete visto è diventata una specie di mini udienza preliminare non doveva essere così dovrà essere un po'un'udienza in piedi
Tant'è che è stato fatto rimediato avete visto anche quello io avevo contrario perché un immediato che poi di un pezzo della stessa fase è una cosa che non non si può vedere no
Però detto questo qui voi dite sentite le parti effettivamente debbo dire che si dice tutti gli articoli precedenti che c'è un dialogo ma al momento della decisione sembra cioè è scontato però in dubbio indubbio meglio meglio scriverlo grazie
Altro un ruolo fondamentale quello dell'avvocatura del tenere la barra dritta affinché il dibattimento resti possiamo dire stesse ora lo è
Con tutto il beneficio d'inventario la fase garantita la fase del contraddittorio il contraddittorio pieno impermeabile alle indagini certo la moltiplicazione di quest'ipotesi di consenso la tentazione non è tanto la tentazione non è l'avvocato che chiaramente
Sì sì diciamo accetta
Spontaneamente una prospettiva del genere e questo ci rimanda si rimanda al sistema e si rimanda a quella che dovrebbe essere la regola prima del rafforzamento di questa impermeabilità e cioè la distinzione certamente pubblico ministero giudice tanto più in un sistema
Nel quale il giudice giudice del rito giudice del merito perché questo è il punto cioè un giudice che resta anche il giudice del merito diversamente dai sistemi con giuria e fa talmente tentato a cogliere quei materiali che gli semplificano
Il lavoro e che portano che portano risultanti aggiuntive in chiave di accertamento quindi è una tentazione che abbiamo visto all'opera troppe volte per non sapere come finisce
La facoltà
Paola allora due cose la prima
Capisco la preoccupazione della della dell'organico Fabbrini io non è la giustizia riparativa che entra nel procedimento innanzitutto abitativo che valutato dal giudice la sotto epatico senza
Effetti pregiudizievoli che valutato dal giudice come già avviene per altro tipo di condotta riparatoria
Ultimo punto e qui la vostra sensibilità mi appello ad essa
Nella riscrittura che proponete voi volete eliminare il ruolo della vittima nell'invio questo purtroppo è inaccettabile dal punto di vista della sistemica di fondo dei principi europei
Che danno uguale peso specifico sul punto non si può transigere alla persona cui offese riferita e alla vittima
Se togliamo la vittima anche dalla fase figlio come voi proponete crolla la costruzione quindi su questo io vi pregherei di una particolare cura sensibilità attenzione ho predisposto un testo scritto che magari fa correre al centro Marongiu
E questo questo invoco procurarla particolare
Attenzione sul punto ultima parola devo dirle una parola umana perché la mia esperienza all'interno della diciamo del gruppo di studio è stato Nespresso un'esperienza straordinaria sia per i componenti poco fa ho tessuto le lodi investisse
Conoscitori non è la dimensione bastonati ma devo dirvi anche voglio superare gli infingimenti anche dei magistrati del legislativo
Che sono persone straordinarie nella mia Commissione ci sono state persone straordinarie hanno lavorato Dipierro devo dire perché bisogna fare sempre Parre sia notte e giorno con noi Sempre in un'ottica di grande costruttivi tavoli dove potreste dire certa avevate il più grande mediatore d'Italia a presidente sarà stato merito suo probabilmente lo è stato ma è andata così
E senza pregiudizi di sorta lo voglio dire perché so che voi apprezzate qualsiasi contributo di verità venga da questo titolo sento dire però
Naturalmente nelle critiche che sono state mosse nelle proposte che abbiamo fatto di carattere emendativo non non ci sono degli intenti sanzionatori nei confronti di chicchessia e io credo che la discussione di questo oggi sia proprio la dimostrazione plastica di come invece rispetto ad altre realtà
Qui autenticamente la dialettica il contraddittorio il confronto vivano va in modo autentico
Daniele solo due battute proprio ricollegandomi alla al all'emendamento da previdenziale do togliamolo assolutamente il consenso alla possibilità
Di raccogliere il contraddittorio l'altro qui c'è le l'equivoco ma inutile che siamo qui a parlare che uno valga l'altro
Qui bisogna ripensare però proprio il anche noi forse il significato di consenso all'interno del procedimento penale che decapitati cambiato rispetto a quello che che c'era all'inizio quello che abbiamo studiato noi perché questo consenso sta diventando ormai tante cose
E tanti profili e mi permetto di segnalare ancora una volta scusatemi se insisto forse viene fuori il mio animo di persona che cerca studiare anche il diritto penitenziario
Anche sotto il profilo del contenuto della pena Livorno io non mi stanco di ripetere l'importanza del consenso
Nelle anni determinazione delle modalità esecutive della pena vale che questo incide ancora una volta in profondità sul ruolo del difensore ogni qual volta c'è un consenso il consenso significa responsabilità
E la responsabilità penso che sia innanzitutto nostra da far capo comprendere bene a chi assistiamo
Sarà ancora molto da lavorare soprattutto dire su questo fronte che mi sta particolarmente a cuore del del degli aspetti consensuali Sticky e delle loro ricadute grazie per questa mattinata
E ci rivediamo alle quindici e trenta io penso sia l'orario adeguata
Facendo
Da cucinare
Avvocato appena
Insomma ma sempre varie PC così che spiegano sì
L'antica
Settantadue
Esercitati
Tutte le pena per questo UPB avrebbe potuto
Ora
Filippo Eugenio Borella originali
E
Allora pesano
Per la messa Paschos e dopo vogliono ricostruire ora questa
Aveva la ristrutturazione grazie quindici
Sacri pubblici
Insomma sotto casa ecco colpiscono custodisce il ricorso piuttosto yogurt
Come Martino su sono contiene
Quando il tema storico occupano sta creando eccetera coordinatore di
Grazie
Possiamo si possono cambiare i partecipanti a tutti
Si possono modificare al momento
Mi impegno
Gianna Nannini scusa
No no no no
No no no no volete andare grazie ai passanti
Signor significativo per
Il progetto il fumo effettivamente si può grafico
Insomma
Parla quella ma occorre
Il preside sulla o il senso di una mamma a ultras se no c'è il processo
Diciamo così Shell
Quindi primo ma permanga a Calgary accusati no lo facciamo tre cose premier sono circa
Quanto dieci minuti
Cina
Faccia a faccia altri quindici
Appunto dove
Facciamo mai riconoscerla deve poter parlare
Per la
Sul quantum prima sessione in Europa così e sapeva abbiamo
Il
Conseguibile approvato
Risolto diversi il prezzo
Spunto
Ricerca
Deciso praticamente
Cresce si fa parte reality diciamo quindi
Episodio e devo dire che siamo riusciti a trovarla come
Il professor Gabriele
Sì sì faccio notare lungaggini poi
YouTube significa fare
Tra cui quella
Non abbiamo
Già allora facciamo così facciamo prima di proposte delle grazie a quella per le imprese qualche
Salvavita massima prevista abbiamo visto
Più anziani significa nel
Invece falsità
Gli organi fronte
Pari ma
Nessuno
Ospite competenti storia capire inseriti nell'impastatrice bello cosa che
Infine direi che siamo Zanetti Nizza
Direi che possiamo iniziare
E che possiamo iniziare
Che le la protesta e al presidente
Ma se il microfono e lontano voglio
Va bene così mi sentite no
Adesso no
Contassero qualcosa ma non rispettava il resto gravami sentite
Vale la pena vede va bene che se uno non riesce a coordinare nemmeno se stesso non vedo come posso a coordinare un dibattito anche se quello pomeridiano fosse ho anticipato la battaglia del Presidente mi avrebbe
Volentieri certo
Qualcuno ha preso un po'in giro il titolo non mi ricordo su quale su quale occhi quale occasione riformare le riforme però vorrei che con riferimento alla seduta pomeridiana
Nella quale mi pare si condensi non la
La minore parte quantitativa di nostre proposte di riforma per una serie di motivi diciamo obiettivi deliranti dalla nodo stretto alla gola proveniente ci dà la delega
Rispetto ai decreti delegati
Il titolo di realtà
Frutto di una presa d'atto da una parte
Cioè è inutile questo dobbiamo dirlo questa è una scelta credo dell'Unione che non abbiamo fatto propria come ti permette di chiamare tinta anche rispetto alle riforme
Cioè è inutile sfogliare commi comici farebbe tanto piacere il quello che avrei del buco dipinse Dido dei sogni tutte le cose che non ci piacerebbero come le vorremmo come sarebbe per meglio meglio per noi fare qualche cosa
Pensiamo di tentare di provare a aprire un dibattito aperto è stato detto stamattina brillantemente ma il vero problema politico che questa riforma ha avuto è una riforma che non ha avuto un dibattito minimo nemmeno di un'ora di un giorno nelle sedi proprie che sono quelle delle riforme parlamentare
Nessuno dei due rami del Parlamento nessun coinvolgimento dell'ordine degli avvocati nessun commento coinvolgimento delle associazioni un qualche cosa che si è svolto senza un vero dibattito quindi incredibilmente il dibattito comincia dopo la riforma sul rispetto alle possibili forme e incredibilmente non tanto grazie all'unione direi
Abbiamo la camicia di forza della delega quindi inutile che possiamo fare discorsi tanto per fare
E il rapporto il titolo ovviamente che dobbiamo prevalentemente a alla capacità immaginifica Rizzi leggi nazionali mi sono i criteri pensatori di questo gruppo
Coniuga tre tre tre parole
Tempi tecnologie pregiudizio
Cioè qui c'è un problema questa questa legge questa Cartabia
Formula un'opzione particolari politica di dubbi di dubbia condivisibilità
Nel rapporto fra l'uso della tecnologia e quello che ne abbiamo chiamato il pregiudizio per pregiudizio intendiamo
Una spinta la conferma dell'ipotesi accusatoria e quindi sembra mettere lattico Lucia al servizio del pregiudizio
Ed è proprio questo diciamo legame questo abbraccio mortale che noi intendiamo rimettere in discussione nella sede in cui si possa fare e la sede più opportuna forse
Perché quella che c'hanno mollato anonima la più opportuna quella dei controlli qualcuno diceva stamattina ironizzando ma che cosa sono questi controlli di che parlate
E poi diamo gli ho risposto abbiamo messo questo titolo per inclusivi per farli stare il pomeriggio anche dopo pranzo per vedere di che cosa mai avremo parlato
E obiettivamente molti di noi hanno scoperto quasi adesso alcuni sono stati importati last minute al posto di qualcun altro quindi dobbiamo lanciarci con coraggio qual è il problema
Invertire il rapporto fra tecnologia e pregiudizi quindi le tecnologie non possono essere a servizio del pregiudizio che l'impressione che qualcuno può avere guardando queste queste norme
E non dimenticare il problema dei tempi
Perché qual è il tema qui tempi tecnologie pregiudizio a seconda di come li combini cambia completamente la prospettiva il tema dei bei tempi non deve essere quello che è stato posto come base una riforma del dibattito in tutti questi anni poco più che il dibattito in posizione come una sorta di ricatto il ricatto di tempi cioè nella tematica dei controlli il problema dei tempi è stato sempre concepito come più rapida affermazione o conferma dei giudicati di primo grado cioè perché rispettare i tempi
Non far perdere tempo al processo
La ragionevole durata è semplicemente una ragionevole rapida entrata dei in campo il giudicato rispetto al primo grado
Quindi una più rapida uno sgombrare il campo dagli ostacoli che il giudicato di primo grado di Cesare primo grado può avere prima del passaggio in giudicato questa diciamo in tutto ideologico va rotto e quindi i tempi
Non possono essere un qualche cosa che un ricatto
Sui controlli i tempi non possono essere un motivo di ricattare i controlli e impedirgli di svolge la loro funzione l'hanno già detto all'epoca del Manifesto del Manifesto che avevamo del Tibet il famoso libretto giallo che tradotto in tante lingue intanto i Paesi il cui si discuta ovunque ciò non può essere e allora le rompere le catene di questo rapporto come è stato pensato o provare a romperlo come stato pensato da questa riforma quindi tecnologie e tempi non devono essere più al servizio di pregiudizi insuperabile non dobbiamo vivere soltanto il ricatto di competenza dello solito slogan della riforme in appello come se fosse uno scandalo decente
A di più invece di preoccuparci il fatto il fatto che una gran parte design appello vengono informati quindi che erano sbagliate ci si pone il problema del fatto che ciò non debba cadere o Ciampa impediva da impedito
Quindi
Vediamo se qualcosa si può fare rispetto a quello che abbiamo detto
Per invertire la tendenza che è una tendenza non da oggi
Cioè quella di ridurre l'aria del criticabile e del modificabile attraverso i controlli e trasformare i controlli da momenti di riaffermazione della giustizia non realizzate sul primo grado a controlli solo sulle ragioni che vengono dette nelle precedenti sedi giudiziarie
La linea non è da oggi abbiamo visto la norma
Su che incredibilmente pretendevo assume che il giudizio un controllo di appello non sia su Caprio punti ma sia sugli utili spostamenti dentro la mamma ci scritto tali e tra quelle di cui le prove proponiamo l'abolizione che l'appello sia un giudizio sui motivi
Del tutto identica mette la Cassazione questo cioè un giudizio apparentemente di merito sui motivi io analogo a una sorta di cassazione ideazione dell'appello
Se ciò aggiungiamo a tutti gli oneri in materia di assenza di cui si parlava oggi agli oneri che sull'avvocato sull'avvocato pensano per introdurre il controllo
Agli oneri in materia di tecnologie a tutte le tematiche della inammissibilità tecnologica
Al fatto che addirittura si si tutte positive una una una impugnazione via pecche che ha una norma decoder i mandati adesso si pretende che si paghino anche i soldi per le copie
Perché le copie ufficio quando i portali tutto rifacimento Tusculum demaniali pretendono che le cancellerie di primati i soldi per le copie quindi di ricerca di fare appelli più brevi possibile per risparmiare in termini i soldi economici
è qualche cosa che incide obiettivamente sul diritto di difesa mi pare che i rivali proposte che sono state fatte
Sono tutte proposte che tendono a eliminare norme inutilmente oziosi gravose nell'esercizio del diritto di difesa nelle fasi di impugnazione
Ovviamente inutile dire che la linea di tendenza a trasformare in Cassazione l'appello
E a far trasformare l'appello non più da un controlla critica liberando controlla critica sempre meno libera un controllo critica sempre più svincolato addirittura un mero controllo sulla motivazione dalla sentenza di primo grado nasce oggi
è una norma che in qualche modo
Rende legislativa qualche cosa che la giurisprudenza Pretoria aveva già fatto con i famosi Sezioni Unite Galtellì ed altri
Questo è un qualche cosa che noi già respiriamo dentro dentro le aule di giustizia oggi ho sentito parlare l'asterisco di aumenti di in questi giorni si rischia si parla di un aumento di rischi di inammissibilità dell'appello mi pare che il problema non sia Sozzi soltanto e tanto quello di un aumento del tasso di gallina micidiale l'appello
Ma quello di non sa per invertire una tendenza già in corso oggi in un'assenza di vero e proprio controllo in fase d'appello
Ho già parlato tanto passerei la parola negli ordini che abbiamo detto per primo professor Dinacci dell'università Luiss di Roma
Allora
Ho visto cose passare
Possiamo denominazione la cosa principale Nicola a questo
Scusate
Cosimo va bene così grazie sentite perfetto ringrazio Luca mangiati per l'introduzione in cui ha toccato quelli sono veri punti io credo per questa cosiddetta riforma dell'impugnazione ci obbligherà ascoltare quanto più possibile De Rica pertanto che il legislatore ha lasciato sulla riforma carta
Abbiamo due anni di tempo per porre riparo sappiamo anche che questo prodotto legislativo parte da lontano perché mai come nel settore delle impugnazioni
Vi è questo il filo conduttore questa sorta di mettersi così ideologica tra legislatore giurisprudenza il che nulla di male nei limiti in cui siamo nell'ambito della fisiologia del rapporto ma quando che sta trasfigurazione sfocia nella patologia allora c'è da preoccuparci perché bisogna ricordarci che siamo in un sistema di separazione dei poteri
E quando questo momento di collegamento vedi un legislatore assolutamente recettivo
Su quelli che sono almeno nel settore quelle che ci sono gli orientamenti giurisprudenziali beh come cittadino qualche timore in qualche modo mi sovviene
Ma detto questo questo una riforma al di là delle di questo rapporto con la giurisprudenza una riforma che nasce proprio palesemente dall'esigenza
Di derivante da un allarme dell'omento delle pendenze in sede d'impugnazione
Lo si dice chiaramente nel due mila diciannove ci sono centodieci mila pendenze di processi impugnazione siamo arrivati a duecentosessantanove mila pendenze e quindi legislatori in qualche modo deve porre riparo a questa tendenza
Tutti sappiamo che quando
Tra garanzie ed efficienza si privilegia l'efficienza c'è qualcosa che sul piano le garanzie necessariamente si va ardere quindi non possiamo contemperare
Questi chi sono questi due poli del discorso in qualche modo filosofico dell'impostazione del problema
Allora detto questo fatta questa premessa sicuramente una riforma delle occasioni mancate
In questa riforma non sappiamo che la commissione Lattanzi aveva approvato introdurre Lina Appel nuovamente di inappellabilità da parte del pubblico ministero delle sentenze di assoluzione inappellabilità atti non è stata accolta
E una riforma che sempre nell'ambito questa avversione ideologica
Limita l'accesso al giudice
Limiti all'accesso alla giurisdizione solo per farvi un esempio abbiamo la norma sulla necessità di reperire uno specifico mandato dopo la sentenza abbiamo l'obbligo di un'elezione di domicilio
Abbiamo le problematiche il deposito fuori sede
Abbiamo in ultimo ma non da ultimo l'impossibilità per il diretto interessato di proporre un ricorso per Cassazione in un tutte le problematiche in tema di
Diritto penitenziario che in qualche modo ci sono già evidenziate si sono sviluppate
Allora la prima domanda da porsi è siamo ancora in presenza di un favore impugnazioni s'siamo ancora in presenza di un ordinamento che comunque garantisce al cittadino a fronte di un rimedio giuridico astrattamente contemplato veramente un intervento del giudice
A mio avviso non è più così e non è più così soprattutto laddove si sposta al piano del discorso sull'appello
Perché Signori sull'appello nessun problema di specificità dei motivi specificità
Estrinseca specificità intrinseca sappiamo che le sezioni d'Autelli avevano enucleato avevano creato anche questa specificità estrinseca quindi l'obbligo di confrontarsi con la sentenza di primo grado ma sappiamo anche la legge Orlando non aveva recepito queste indicazioni cartelli l'eccezione che invece c'è stata nell'attuale in forma sull'articolo cinquecentottantuno ma mi sembra che si sia andato anche molto avanti
Perché se noi per esempio ricordava prima Luca marchio che andiamo ad analizzare
Il cinquecentonovantotto bische giustamente non è in fiamme penali ha proposto di modificare noi apprendiamo che il limite cognitivo di giudice d'appello
E il giudizio sui motivi sulle richieste e sulle memoria
Allora qui già si crea un momento conflittualità normativa no
Intendiamoci
Il cinquecentonovantasette dice l'appello devolve il capo il punto
Quindi sostanzialmente abbiamo sempre saputo che nell'ambito del punto anche se non da poco la specifica questione inerenti al punto comunque il giudice d'appello deve provvedere e devi dici
Nel momento in cui io guarda coniugare una previsione di specificità estrinseco
Con l'esigenza di contenere la cognizione del giudice d'appello sui motivi sulle richieste e sulle memorie attenzione io non devo più il capo
Non devono più il punto non mi ricordo più le questioni inerenti al punto devo porre in organza
E allora qui non è solo un problema di giudizio acritica vincolato andiamo molto
è un problema di giudizio che prepara un momento di imbuto fondativo cioè sostanzialmente il materiale del giudizio si passi sempre più a restringere
Non ci dimentichiamo gli esponenti che su questa materia
Può determinare quella creazione giurisprudenziale del giudicato progressivo cioè nel momento in cui io vado a devolvere la doglianza
Automaticamente la giurisprudenza dirà che sul tutto ciò che non inerisce la doglianza via un giudicato progressivo ora lasciamo stare
Che come dire non si alla schiena la schiena sufficientemente dritta sulle category giuridiche
E giù gli abusi proprio sul campo quindi stiamo parlando in giudicato al di fuori del capo un'eresia giuridica
Però possiamo parlare di percussione valutativa
La sostanza può essere più o meno la stesse ma almeno cominciano mentre in assetto bene certe categorie che dal legislatore ci si aspetterebbe
Essere note in qualche modo però d'acquisto nel momento in cui si crea questa forma di un punto di dall'escussione
A poterne trattare temi non concernenti in uno specifico motivo d'appello signori intersezione cosa andiamo a dire
Cioè mi sembra che la
La struttura delle impugnazioni per come è stata ideata da una struttura che vuole liberare la corte di cassazione del giudizio ci vorrà fare
E nel momento in cui si vuole liberare la corte di cassazione giudizi si offre alla sede operativa la possibilità di valutare le doglianze anche nel giudizio di merito
Colonne evidenti aperture al pericolo di una diffusione ulteriore di l'inammissibilità per infondatezza dei motivi
Cioè tutti abbiamo vissuto in questi anni gli éscamotage incassi che la Cassazione spesso alcolizzato
In termini di inammissibilità del ricorso tant'è vero ci siamo domandati se e effettivamente una sanzione essi o se non sia più concretamente un momento di deflazione
Cioè ne abbiamo assistito a momenti di rianimazione quindi nell'impossibilità
A fronte di ricorsi che si ritenevano non condivisibili quindi unimi sensibilità che andava impingere in valutazioni di merito sulla fondatezza del ricorso
Allora e chiaro il tutto questo
Non può funzionare la tutto questo a mio avviso non è ammissibile però tutto questo si rischia che possa cadere laddove si anticipi questo criterio di giudizio
Già nella sede dell'appello
A tutto ciò a tutto ciò e per la verità non mi pare non mi pare davvero non mi pare nemmeno poco
Dobbiamo anche considerare le problematiche sulla cosiddetta improcedibilità sappiamo già tutto
Non ci dobbiamo soffermare più di tanto
Sappiamo quale come questo istituto utilizzato ecco anche qui
Un improprio utilizzo della categoria giuridica no cioè sostanze mente l'improcedibilità una forma di consunzione dell'azione ma
Non si comprende cosa si vuole intendere ma di certo e un istituto che preclude al giudice se lo contemperiamo correttamente
Ogni forma di votazione
Deve prendere atto e devi chiudere questa starebbe la visione
Come dire rigorosa dell'improcedibilità
E allora sorprende che a queste improcedibilità
Il legislatore faccio seguire e petti di natura tra virgolette sostanzialmente sanzionatoria quale può essere non solo la confisca
Ma addirittura una propulsione per l'eventuale applicazione di una misura di prevenzione
Allora attenzione ne siamo in un sistema in cui un soggetto assolto perché il fatto non sussiste
Queste impugnazione questa suzione viene appellata dal Pubblico ministero se ci troviamo di fronte una sezione della Corte d'appello in cui il presidente e come dire pigro
E il cancelliere si prende troppi cappe
Decorre il termine entro cui il giudizio deve celebrarsi il soggetto assolto perché il fatto non sussiste si trova con la declaratoria di improcedibilità col rischio di essere sottoposto a misure di prevenzione allora
Qui apporre più con una parentesi
Bisogna interrogarci visto che le misure di prevenzione stanno assumendo all'interno di questo sistema lo stiamo dicendo da tempo anche l'Unione camere penali lo sta dicendo da tempo
Stanno assumendo una dimensione che non è più eccezionale
E una dimensione ordinaria
Allora bisogna interrogarci quanto non si debba pervenire ad una modifica delle misure di prevenzione
Non è tollerabile in tempi di giusto processo l'esistenza di micro ordinamenti
In atti affrancati da ogni forma di regola probatoria di regola valutativo allora attenzione perché
Sulle misure di prevenzione ci sarà proprio lì all'esito di questa riforma Cartabia
A mio avviso una forte implementazione dicasi è vero che la norma prevede l'invio al Pubblico ministero perché va avanti
I presupposti per l'applicazione delle misure di prevenzione ma son presupposti altamente discrezionali non siamo in un sistema vincolato di legalità
E voi sapete meglio di me dipende dal Pubblico ministero in cui scatta insomma tutto sommato non tutti hanno la stessa sensibilità giuridica su
Allora qua forse un impegno a cercare di modificare questo sistema delle misure anche di prevenzione e qui vedo l'Unione camere penali ha modificato fatto una proposta di modifica della norma proprio in questa direzione ha mantenuto fermo la proposta di duecentoquaranta CED confisca ex articolo duecentoquaranta forse mi starebbe bene precisare il duecentoquaranta Sonica si confisca obbligatoria perché se disegniamo duecentoquaranta introdotto rischiamo di utilizzare anche le confische facoltative forti a fronte di una forma di improcedibilità
Cioè Luca Marafioti mi fa vedere l'orologio e quindi vado a concludere semplicemente con un'ultima notazione
Noi avevamo la revisione processuale
Una revisione processuale perché stiamo nell'ambito di controlli quindi andiamo anche il controllo straordinario la revisione processuale sappiamo aderire corte sovrannazionale Corte costituzionale lei violazioni che il metodo del giusto processo di per sé giustificava la riapertura del processo bene
La questa riforma ritiene di aver adempiuto a quest'obbligo attraverso il seicentoventotto bis laddove però nel disciplinare questo meccanismo al comma cinque sostanzialmente
Pretende per poter accedere a questa forma di tra virgolette revisione che la violazione processuale abbia incidenza effettiva sulla sentenza
Allora qui pongo una sola domanda ma come si fa a fare un giudizio prognostico di Quantum violazione processuale possa incidere sul merito del processo
A mio avviso amiamo la vita impossibile salvo non si parli di inutilizzabile la prova chador si parli di una prova che non dove essere acquisita ma al di fuori di quest'ipotesi estreme
L'aver introdotto nel seicentoventotto Bissi una connotazione di quotazione sostanziale
Vuol dire ancora una volta affidare alla discrezionalità del magistrato ciò che la Corte costituzionale la Corte europee ancora prima pretendeva fosse una
Derivazioni automatica dalla violazione delle norme sul giusto processo e quindi qui mi fermo attendendo punto intervento d'urgenza
Grazie professor Dinacci l'altro
Ce l'ha detto pure quattro cinque volte linee ma andiamo alle dieci sotto il coordinatore grazie professor Dinacci l'esigenza di tempo mi impediscono di commentare aggiungere lo ringrazio tantissimo per l'intervento
Soprattutto per cui si ultima notazione sulla revisione malamente nel senso sulla sostanziale inapplicabilità di questa norma salvo un giudizio anticipato di incidenza di pregiudizio effettivo prima della valutazione di merito e quindi è una norma veramente no siamo a Carnevale ma insomma
Ogni scherzo vale mi sembra un po'troppo
Basta lei subito la parola secco la professoressa Galgani diciamo maestra della tematica
Voglio dire antesignano della tematica della tecnologia del processo penale anche con l'acronimo no processo canale telematico quindi mai come questa volta
I suoi studi così approfonditi potranno consentire magari di invertire la tendenza rispetto all'idea di una tecnologia al servizio che la mancanza di discussione una tecnologia al servizio di un rapido giudicato di condanna
Passi rapidamente restituzione prego
Atti del ministero
Ritiene
Una faremo a proposito di tecnologia alzarlo al buonasera a tutti ha tutte allora innanzitutto rapidissimamente ovviamente ringraziamenti all'Unione delle camere penali tutta alla all'avvocato Zilletti come responsabile del centro Marongiu è last but non si dal professor Maraschio della cui amicizia forse mi onoro per avermi voluto quam diciamo ovviamente in questa diciamo delle tante occasioni che l'unione crea per diciamo letture stimolanti di questa nuova e discussa la normativa va da sé che sarei chiamata il condizionale è d'obbligo approvare a scardinare
Quella diciamo concatenazione pericolose per i cani stante di cui si diceva tra i tre lemmi che riportati in locandina appunto tempi tecnologie pregiudizi tecnologie con me
Fonte di pregiudizi o diciamo avallo di pregiudizi già
Già
In essere
Anche perché sapevo che sarei stata diciamo contornata da
Giganti del filtro dell'inammissibilità e dei filtri dell'inammissibilità dello studio ovviamente della motivazione e via dicendo ho scelto scelgo per il momento può se c'è un secondo giro comunque diciamo con gli altri profilo scelto
Il
Un aspetto apparentemente marginale ma che più volte è stato già richiamato dall'avvocato Zilletti dalla Press ramazza stamani con riferimento appunto alla imposizione che indica la riforma Cartabia fa in qualche maniera
Del processo penale telematico anche in sede di rimedi impugnazioni
è già stato detto benissimo ovviamente dal dal professor Dinacci tutto quello che la carta abbia ritengo non abbia fatto in materia di un ripensamento che l'Unione
Diciamo invoca da tempo del sistema e non solo l'unione del sistema delle impugnazioni insetti allattare genetica di essere trasposta tale e quale diciamo dal trenta al codice dell'ottantotto però tutto intorno
Le cose avrebbero dovuto cambiare sono cambiati quindi voglio dire c'erano voci profetiche ma nemmeno tanto il professor Chiavari tutti che fin dall'inizio dissero qui si creerà un sistema di genere necessitante diciamo una rivisitazione in questo non si è evidentemente proceduto non si è proceduto in maniera consequenziale cioè non si è scelto
Di eliminare l'appello da parte del del pubblico ministero non si scelto più o meno coraggiosamente di stringere il controllo vero e proprio in un'ottica vincolata e si sono adottati
Mezzi espansione dell'operatività dell'inammissibilità ma anche oneri difensivi che rendono oggettivamente l'accesso a questo ma ha in particolare all'appello a questo mezzo d'impugnazione con una sorta di corsa ad ostacoli non si può diciamo così
Negare il profilo delle tecnologie discusso discutibile ampiamente deficitario all'osservazione empirica non solo pandemie calma oggi attuale per quello che diciamo nella sua manifestazione attuale ancora molto molto provvisoria sperimentale perché quello che dice la Carta abbiano non c'è diciamo dovrà se del caso arrivare io ritengo che possa essere una chiave invece di espansione per certi versi del sfavore impugnazioni scusi diciamo oppure nubilato fasci Bisatto
Dalle altre modifiche interventi del operati dalla riforma che ha Cartabia lo so sembra un'affermazione decisamente come dire
Pericolosa è assolutamente destituita di fondamento ma a che cosa voglio dire se giustamente l'idea i tempi della giustizia sono stati il motore
Immobile di questa di questo intervento e guardano soprattutto ad un appello che un giovane studiosa definito efficacemente plasticamente pachidermi conosce questa lentezza che guarda la durata per norme gli ottocento il più giorni anche di recente conferma anche nella relazione d'inaugurazione l'anno giudiziario di durata di questo un giudizio di seconde cure sappiamo altresì bene voi lo sapete meglio di me
è che questa durata abnorme non è dovuta tanto all'allo svolgimento di attività giurisdizionali quanto alle famose attività di tesa della data di fissazione di traghettamento trasferimento delle dei fascicoli e e quant'altro
Ecco in quest'ottica penso che il talune innovazioni
Definiamo l'appunto tecnologiche taluni nuovi versi digitali diciamo di adempimenti
Fino adesso fatti in via assolutamente ed esclusivamente analogica possano aiutare siano particolarmente fitti intagliati attanagliati
A questo tipo di abnormità e di durata diciamo non non compatibile con i profili diciamo non solo sovranazionali ma del del del giudizio di seconda istanza
Parto ovviamente diciamo così velocemente se richiamandovi la modifica in materia di modalità di presentazione dell'impugnazione
Storia notissima risalente querelle giurisprudenziale che parte direi quasi dalla notte dei tempi perché in un vuoto normativo assoluto a un certo punto quel famigerato articolo sedici del decreto legge due mila dodici viene eletto tentata interpretato vivamente funzionalmente prospettato alla corte di cassazione perché siamo volano anche dell'impugnazione deve tramite pecca
Da parte dei difensori con un ostracismo assoluto una responsabile diciamo rimandare al mittente della Cassazione
Per durata lunghi anni fino all'evento pandemico dove di necessità forse si è dovuto fare la virtù voi sapete appunto l'intervento dell'articolo ventiquattro decreto legge Ristori soprattutto per come convertito
Dalla
Dalla legge centosessantasei e su quel sol corsi è ovviamente innestata la
Riforma Cartabia perché la riforma cartaria contempla l'ordinarietà l'obbligatorietà della dato del deposito telematico per tutti gli atti per tutte le memorie e quindi ovviamente anche per
Impugnazioni modifica del cinquecentottantadue e cinquecentottantatré con il venir meno l'abrogazione del dei profili tradizionali di deposito l'interpolazione dell'articolo cinquecentottantadue con riferimento al deposito telematico di nuovo a Foggia vuoto normativo perché il drafting legislativo
Ha difettato difetta l'abbiamo vista continuata difettare anche nelle migliori e successive
Dovute poi alle agli interventi successivi però di fatto si sdogana la possibilità ovviamente di depositari del telematicamente anche per le parti private
Per il difensore per il difensore si dice che a regime una volta reggimenti che quando il centoundici bis avrà un suo contenuto
Fattuale effettivo quel tipo di deposito sarà obbligatorio resta alternativo invece lega analogico nel duetto analogico digitale
Per la parte rispondendo questa ad una logica cui ha guardato il delegato per cui diciamo sa le parti devono essere aiutate in qualche maniera la la a corte in questo loro diritto di accesso al ricorso perché posso non aveva i mezzi le Skills necessari e via dicendo per poter accedere al tipo di deposito telematico
Mi pare giustamente una delle disposizioni emendate dalla diciamo bozza dal prospetto del dell'unione quella di intervenire sull'articolo cinquecentottantadue e la logica regime lo sappiamo che poi ci sono diciamo le versioni intermedie transitorie più che intertemporali come dice quella circolare ministeriale di cui parlava
L'avvocato rosso stamani che ci serve ma parla di disciplina intertemporale forse il maestro potrebbe avere qualcosa da dire su questa definizione tassonomica ma al netto di queste disquisizione queste diciamo parentesi veramente proprio da da da studiosi il processo penale in vitro
Quello che su cui dissento rispetto a questo emendamento qual è quel mi direte giustamente che l'intento è quello di rendere più agevole
La il diritto di difesa l'esperimento del diritto di difesa da parte di chi tecnicamente ne possiede
Diciamo le sorti ora al di là di contravvenire alla logica di fondo della legge delega e del delegato
Di appunto rendere esclusivo il deposito telematico una volta al sistema riservando quelle eccezioni residuali in ragione di fondati motivi di vuole dire minorata difesa ma minore capacità e quindi di non insistere sul digital device detti connota magari il professionista rispetto all'assistito alla persona privata non ci interessa la coerenza anche perché appunto questa riforma dimostra di avere diciamo controspinte rispetto agli obiettivi che si pone e e quant'altro io porterei la vostra attenzione sul fatto che forse non è questa proprio diciamo una delle battaglie da da da su cui insistere tra virgolette perché il sì l'anima di questa transizione digitale eh scritto è fissato ma non perché è fissato dalla Carta de dalla riforma perché anche il contesto sovranazionale
Ci dice questo c'è anche Slow della corte di Strasburgo amplissimo diciamo dal due mila quindici Trevisanato Morandi e quant'altro che ci dice che il diritto al giudice il diritto al tribunale quindi il diritto all'accesso
è a ha un profilo di regolamentazione rimesso al legislatore nella sua non dico piena ma forte discrezionalità c'è un margine di apprezzamento forte
Che ovviamente non deve ridursi ad una diciamo vanificazione dico il diritto dell'accesso quindi gli oneri e le eventuali limitazioni devono essere proporzionati
Alla all'obiettivo più di recente l'avrete letto ovviamente c'è una sentenza che viene spesso richiamata contro la Francia Sadie che riguardava l'obbligo di depositare l'appello RAI nei confronti del lodo arbitrale
Su piattaforma informatica al di là dell'esito di quella di quel caso la Corte di Strasburgo l'indice attenzione ovviamente io quando mi rivolgo a un soggetto che deve essere attrezzato il professionista
Abilitato formata muoversi in ambiente digitale
Non posso fare considerazioni uguali denti che a quelle che potrei fare nei confronti del quiz cioè del popolo mi aspetto che sappia utilizzare la pecca mi aspetto che quindi su questo io diciamo o qualche riserva non solo di coerenza sistematica ma anche dal punto di vista di riscontro voi della dell'eventuale doppio binario doppio canale anche per il difensore però noi siamo secondo me molto chiamati qui vengo veramente ai pregiudizi perché fino adesso il parlato diciamo accennata dei tempi in cui si può a come dire velocizzare il sì e e le tecnologie i pregiudizi da cui guardarsi c'è tutto il profilo della regolamentazione secondaria di quei regolamenti ministeriali mezzi entro il due mila venti Peretti trovando dare contenuto effettivo a quel deposito telematico alle modalità che non saranno necessariamente non dovrebbero essere necessariamente la pecche e allora è lì
Che bisogna fare attenzione affinché si diciamo si trova in via Crescenzio e diciamo il non si nasconda vie dietro il dato regolamentare per inserire nuove ipotesi di inammissibilità carsica
Come quelle diciamo che abbiamo già conosciuto anche a livello normativo l'articolo ventiquattro la famosa
Inammissibilità diciamo telematica per mancanza di firma conformi Santesso gli allegati da cui vedete bene il delegato appreso distanza cioè si è proprio smarcato
E anche nella disciplina transitoria attualmente in vigore si rimanda quell'articolo ventiquattro di Ristori
Ma già con una deminutio forte delle ipotesi di inammissibilità è riconducibile all'utilizzo del dato tecnologico proprio perché si vuole invogliare una sorta di spinta gentile conformarsi a quel modello senza sanzionare senza introdurre nuove possibili novità detto questo forse ovviamente vi sembrerà tutto questo il wishful
Thinking della dello studioso del processo penale inviterò spero che questo non sia così credo ci si debba a proposito di pregiudizi guardare molto da certe interpretazioni chiamo un approccio meramente formalistico di cui la Cassazione ha dato ampiamente prova e diciamo continua prova l'invio della richiesta della trattazione orale per il giudizio d'appello con Better
E non in file PDS ma in file Word da oppure l'irregolarità della firma oppure qual è il Casella pecca utilizzabile riferibile cioè se il Tribunale di Parma o comunque ricevuto
A quell'atto interessando dimostrato di aver riso perché poi smistato quanto serviva per il sequestro altro ambito
Al tribunale di Verona qual è diciamo la tutela della certezza originalità integrità che io vada preservare dichiarando inammissibile dichiarando
Annullando quel tipo di di riscontro e poi l'apparato appunto tra virgolette burocratico amministrativo ministeriale anche qui voi mi insegnate
Che lo sappiano che non lo sappiano a Bruxelles i diritti ad esempio di copie tributi chiesti anche per accedere a quel portale penale che dovrebbe poi diventare il data lei o comunque il come dire il Portale unico o prima ancora aprile s'corso due mila ventidue sempre l'Osservatorio del dell'unione ovviamente ha messo l'accento su questo i tributi per le copie copie quando la copia non ha più natura analogica io dovrei con un solo clic potere
Accede queste sono le controspinte che allontanano diciamo da una possibile anche espansioni del fattore impugnazioni essa con e tramite l'utilizzo di parte della tecnologia vi ringrazio
Binari sicuramente il microfono grazie alla professoressa Galgani al suo contributo alla troppo ha un rapporto più fisiologico tra tecnologie
Tempi più pregiudizi
Passerei la parola al professor Cervellati sia di Udine
La distanza interverrà
Presso la sorella di parlare
Grazie coordinatore intanto fa cenno mi sentite sei
Grazie intinto poi chiedo scusa tutti voi ognuno di voi non essere riuscito essere a Roma
Basta vero caso di forza maggiore un incidente che ha tagliato in due la Liguria sono riuscito agricola
Detto questo venendo invece contenuto del mio intervento devo dire che io capisco
Le ragioni di quell'orientamento che è stato ricordato poco fa internazionali che sono ragioni abbondante rosa pragmatismo
Non perdiamo troppo tempo a scrivere direttore Hans Lunardi libro dei sogni rispose sommersi gli Stadi due mila cinque negativo queste molto improbabile tutto quello che è venuta perché tanto non c'è uno spazio di intervento così
Il muro contro muro non porta da nessuna parte soffermiamoci invece su modifiche possibili
Però comprendendo questa presa di posizione ho dato atto che si tratta di una presa di posizione estiva dovuto ragionevolezza un pragmatismo condivisibile io penso che da qualche un governo non si possano precisa
Prima
Argomentazione che mi limito tra
Espone senza sviluppare in maniera attenta non è ragione governo anche per gli eredi perché di questo si tratta vige sfoltire aggredire il sistema delle impugnazioni senza aperto garantito a fondo le dinamiche del dibattimento di primo grado
Certo di essere leggermente tossico per me si può iniziare a per raccordare una strada che conduce a minore controlli in appello corte di cassazione a condizione che venga abrogato l'articolo centonovanta disse
E a condizione che vengano riscritti duecentotrentotto duecentotrentotto box prima dal mio punto di vista non hanno alcun senso dire
Tagliamo le gambe al sistema Ines
Secondo pregiudiziale
Il problema della pubblicità dei giudizi di appello e in Cassazione
Ho sentito quindici giorni fa forse meno quindici giorni fa Perrone residente in Italia servire ma tutto sommato c'è il difensore dell'imputato che può chiedere che si proceda in udienza e quindi non abbiamo una perdita secca argomentazione anche qui condivisibile se cerchiamo di evitare il muro contro muro ma argomentazione criticabile laddove trascura invece di considerare che la pubblicità esprimeva proveniente trascendono interessa densissimo quindi a prescindere da quello che viene imputate ove c'è quantomeno un'attenta
I giudizi penali dovrebbero rimanere ci possa il minimo che si sarebbe potuto pretendere e chiedere al giudice indichi chiaramente in un interno esiste un interesse pubblico alla trattazione in dal dibattimento quindi quella particolare nel mio ma che la responsabilità se ne assume giudicante e non
Erogazione da parte chiedono niente
La discussione organizza
Ecco tolte queste due questioni che a me sembrano pregiudiziali ma anche molto importanti soprattutto in questi due macigni
Le proposte di modifica suggerite dall'Unione delle Camere penali vanno benissimo anche perché
Interventi che invece sono stati imposti s'
Allargare perché come tutti sappiamo una riforma scritta sotto dettatura dell'Unione Europea arrivare a comprimere i tempi di transazione questi interventi di modifica sono interventi che
Curdo
Su presupposti che purtroppo l'esperienza si dimostra musica leggera dimostrare sottoposti infondata
E si dice riguardante l'elezione di domicilio è importante perché risolve un problema tecnico e cioè il fatto che il difensore pugni
Mentre l'imputato irreperibile irreperibile rossa che si è svolto il processo quindi arriveremo alla educazione con dell'impugnazione testata
Proposta esaminata ha avuto una certa decisione da parte del giudice ma non profumate di di questa nuovo perché tanto
I casi in cui si procederà in assenza nei confronti tardi reperibile diventeranno statisticamente poco significativa dati controluce bisogna fare il giudice
Ecco io non sono sicuro
Che questa sia una rassicurazione
Io temo che in realtà si continuerà dichiara l'imputato assente molte ipotesi
E poi non ci sarà la possibilità di impugnare perché neanche il difensore loro tra andare a trovare che potrà crearsi
Rilasciata nello specifico
Quando mandare due
Più vistose modifiche evoluta qui l'inverno sottrarre tempo abitabile dibattiti tanto c'è secondo giro mi è stato detto del cioè
La necessità dell'elezione di domicilio
Contestualmente all'atto di indignazione e l'impossibilità di
Proporre impugnazione forse anche qui io non trova giustificazione sullo
Piano
Del sistema sul piano dei valori in gioco
E mi sembra soltanto che si tratti di addossare inefficienze del sistema assist
Perché se l'elezione di domicilio c'è stata in primo grado insomma dovrebbe
Che zone forse
Una comodità che funzionale sull'esercizio del diritto difesa e non è colpa del singolo secondo il fascicolo impiegano troppo tempo a essere trasmesso dall'ufficio giudiziario a una
Grazie
Ringraziamo il professor sorella per il suo intervento la tempistica impone di non dire nemmeno una parola semplicemente passa il microfono prendendo con la tecnologia pochissimo tempo per
Proprio le sorvola per curiosità personale grazie sarò telegrafico anche perché scusate ma la voce
Lo sta abbandonando sull'articolo cinquecentosettantotto terra Filippo Dinacci ha già fatto un rilievo molto importante così come è formulata la proposta addirittura estende
I margini per applicare la confisca a fronte dell'improcedibilità rispetto all'attuale testo normativo quindi nel comma uno del cinquecentosettantotto ter va aggiunto se questa proposta viene portata avanti numero
Duetti il secondo comma perché c'è il problema non solo dalla confisca obbligatoria discrezionale ma anche del tipo di confisca confisca del profitto del prezzo o del prezzo del reato
Questa è una norma molto molto problematica ne abbiamo già parlato in centralmente questa questa mattina nei gruppi di lavoro l'avvocato Petrelli lo sa benissimo perché ha partecipato c'eravamo soffermati sull'ipotesi
Di semplicemente estendere l'attuale cinquecentosettantotto bis alla situazione in cui il giudice di appello di Cassazione deve dichiarare
L'improcedibilità che aggiungo ma questa è un'opinione personale è l'unico modo tecnicamente possibile per attuare la delega perché la delega formulata sul punto dei rapporti fra improcedibilità e confisca
Negli stessi esatti termini che in ordine appunto dei rapporti fra improcedibilità e impugnazioni per i soli interessi civili quindi sarebbe sicuramente incostituzionale una norma che prevedesse l'impossibilità per il giudice penale di decidere sulla impugnazione soli effetti civili a fronte dell'improcedibilità senza nemmeno dare la palla giudice civile come succede adesso verrebbe violato evidentemente il diritto di azione e di difesa del danneggiato che ha esercitato l'azione in sede
Civile e quindi la soluzione poi che per la confisca e assurdo dare la palla al giudice quella prevenzione che giudica secondo regole probatorie edilizio diverse resta l'unico modo attuare la confisca di arrivare al cinquecentotrentotto bis
A meno che ipotizzo un altra strada non si sfrutti questa proposta normativa di far riferimento al duecentoquaranta però a quel punto dobbiamo riprodurre la clausola di salvaguardia che a tutela della presunzione di innocenza previo accertamento della responsabilità penale dell'imputato cioè il giudice di appello dichiara l'improcedibilità passa in giudicato
Il capo penale e poi finite la confisca Pierre disporla deve prima accertare se l'imputato sia colpevole l'accertamento di tipo incidentale però proviamo a lavorare sul testo del cinquecentosettantotto ter e a capire in quali tipo di ipotesi questa previsione normativa qui potrebbe applicarsi a me viene in mente il caso della confisca
Sanzione penale avente per oggetto il profitto del reato che potrebbe una volta passata la palla al giudice della prevenzione con l'attivazione dell'azione patrimoniale in sede di prevenzione secondo il comma due del cinquecentosettantotto ter potrebbe diventare confisca
Di prevenzione ma non per sproporzione nella forma alternativa dall'articolo ventiquattro del Codice antimafia avente per oggetto
Le cose di provenienza illecita ora questo cosa significa significa che in una vicenda simile
Pacificamente la dimostrazione
Della provenienza lecita dei beni già sottoposti alla confisca di prevenzione dovrebbe a rigore precludere a giudice della prevenzione l'applicazione della confisca
In una situazione simile il sequestro preventivo non potrebbe mai
Adottato il giudice penale non potrebbe mai portare a una confisca di prevenzione ora se noi quindi ragioniamo
Di chi diciamo così in chiave sistematica e notiamo che questo cinquecentosettantotto ter ha mutato la FIT la fisioterapici ma già questo Dinacci
Funzionale del sequestro preventivo che dopo l'improcedibilità non diventa più una misura cautelare reale finalizzata la confisca penale ma paradossalmente una misura cautelare reale finalizzata alla confisca di prevenzione allora noi possiamo già dire di fronte a mio parere all'attuale testo che il giudice penale nel caso in cui si è accertata la provenienza lecita dei beni ad esempio le somme di denaro
Altro ovvero di revocare il sequestro preventivo e chi non trasmettere gli atti al giudice della prevenzione quindi può
La norma qui con la più classica delle eterogenesi dei fini
Ha avuto l'esperto che già operante di superare la giurisprudenza delle Sezioni Unite della corte di cassazione avente per oggetto
La confisca sanzione ad esempio in materia penale tributaria avente per oggetto le somme di denaro perché la giurisprudenza cosa ci dice lo sappiamo tutti è irrilevante provare la provenienza lecita
Della somma di Gardel numerario votiamola
La giurisprudenza anche in questo caso poiché sempre diretto perché rilevante dimostrare il nesso di derivazione la confisca rimane ma questo non è più possibile
Perché sia finalizzato sequestro preventivo alla confisca di prevenzione che non può essere applicata si è dimostrata la provenienza lecita c'è il fatto impeditivo e la confisca di prevenzione allora coerentemente il giudice penale deve già ora fare questo tipo
Di accertamento molto brevemente sul tema del cinquecentonovantotto bis del Codice di procedura penale
Io qui o una posizione radicalmente critica sulla proposta
Di modifica dell'unione cioè mi riferisco all'inciso già ne parlava Filippo Dinacci secondo cui la Corte di Appello giudica sui motivi sulle richieste sulle memorie questa norma qua che è la stessa dell'attuale seicentoundici non al fine di circoscrivere la cognizione del giudice dell'impugnazione
Tema del quale si occupa il Cinquecento novantasette comma uno che non è stato toccato dalla riforma Cartabia
Che il dato normativo che consente di ritenere a mio parere in modo fondato che la riforma Cartabia ha disceso ha funzione e la struttura dell'appello penale come noi siamo sempre stati abituati a maneggiarli in funzione di garanzia in primo luogo
Dell'imputato
Cioè a dire questa norma qua è una norma che impone al giudice di appello
Di decidere sui motivi cioè a dire prima tu giudice di appello dei valutare si noti sono fondati o infondati e poi eventualmente inammissibile
Quando il fatto questo accertamento quindi tutte di rispondere alla doglianza che fa l'imputato allora il dolere ex cinquecentonovantasette comma uno di giudicare sul capo e sui punti ai quali si riferiscono i motivi di impugnazione ma solo due norme che operano su binari diversi questa norma qua eh garantista alla funzione di garantire all'imputato
Se noi scriviamo tenendo conto dei motivi questa la formula è una è una regressione il piglio di fine non è questo ovviamente
Della proposta ma l'effetto è questo perché allora giurisprudenza direbbe vedete che se il giudice non deve più giudicare sui motivi ma deve solo tenere conto vuol dire che non deve dare una risposta decidendo sui motivi
Io ho detto questo non condivido minimamente l'idea che la riforma Cartabia modificando il profilo di disciplina che riguarda la specificità è una tesi che ad esempio sostenuta tra già Lux abbia trasformato l'appello in strumento di controllo
Non lo condivido questo assunto semplicemente perché l'appello per definizione è uno strumento per controllare la decisione di primo grado e non per rifare nuovamente il giudizio questo è una assunto che risale ai risalenti lavori di di massa sul sulla pelle una volta che c'è già stato il giudizio chi viene dopo
Attraverso l'impugnazione non può che controllare
Se il precedente giudizio sia viziato dalla presenza eventuale evidentemente di un errore quindi trasformare il giudizio di appello in un secondo giudizio a una come dire anche qui una eterogenesi dei fini una conseguenza regressiva per le garanzie in primo luogo dell'imputato ma direi fingerà le piste mica del processo penale cioè
L'oralità l'immediatezza al contraddittorio non devono trovare spazio nel giudizio di secondo grado devono essere attuati in primo grado e poi giudice d'appello deve controllare che giudice primo grado l'abbia quattro se noi facciamo
Ma queste non so cosa che dico io le ha scritte benissimo Arturo Capone e molti altri insieme a lui
Il giudizio di appello in un nuovo giudizio abbiamo tuoi giudizi ma nessun controllo di un giudizio e questo in ultima analisi a mio modesto parere si traduce in una
Regressione per le garanzie difensive dell'imputato se questo è vero cioè se lo scopo dell'appello e controllare l'errore allora è evidente che sia doverosa la previsione sulla specificità non solo estrinseca ma soprattutto estrinseca dei motivi di impugnazione questo perché
Due ricadute favorevoli a mio avviso dal punto di vista del l'implementazione delle delle garanzie
La specificità dei motivi recate a spalle sul tema la a monte innanzitutto sull'obbligo di motivazione della sentenza di primo grado perché va da sé che le due cose cadono assieme
Se il giudice di primo grado non motiva in modo specifico allora è evidente che la l'appellante non può articolare motivo di appello specifico dal punto di vista estrinseco
Ma una ricaduta benefica a valle cioè sul giudizio di appello perché analogamente di fronte a un appello con motivo specifico è imposto giudici a per una risposta specifica che poi viene controllata nel giudizio davanti alla Corte di Cassazione ultimo punto se posso l'appello del Pubblico ministero
è un gravissimo errore multare l'attenzione sull'abolizione dell'appello del Pubblico ministero dal punto di vista sia politico che e piste Mirko dal punto di vista politico ritornare sul tema dell'abolizione dell'appello del pubblico ministero porterebbe al compromesso che era alla base della bozza Lattanzi
Tell appello dell'imputato che diventa uno strumento di controllo a critica vincolato quello sì che sarebbe una trasformazione del giudice appello quello che va irritato perché se l'appello diventa un giudizio acritica vincolata moralisti si crea un'assimilazione perversa con il giudizio in Cassazione ora Lissi si crea un varco
All'inammissibilità per manifesta infondatezza e poi al se posso se posso permetti dal punto di vista e piste nemico è corretto che il Pubblico ministero
Debba avere il potere di sindacare l'errore di valutazione della prova eventualmente contenuto nella sentenza d'assoluzione dell'imputato in primo grado e si dice a marciare ricorso per Cassazione ma con ricorso per Cassazione si può sindacare
Come tutti sappiamo il travisamento del fatto non si può sindacare il travisamento della prova e quindi non vi sarebbe questo rimedio mi fermerei qui vi ringrazio grazie
Grazie al professor consentendo
Hirsi Ali sì è lecito omicidi utile apprezzo moltissimo il tentativo di dare un'interpretazione garantiste
Cinquecentonovantotto pizze se ha capito bene è una sorta di norma che prevede un obbligo di correlazione tipo De Simone Sezioni Unite eccetera tra la decisione d'appello emotivi quindi impone al giudice di risponderemo
Mi sia consentito un minimo di come si può dire
Scetticismo rispetto a questa interpretazione perché come noi tutte giorni frequenta le Corti d'appello o tutti i giorni no ma insomma quando ti capita che qualche cliente si rivolge a lui
Io non so se abbiamo il tempo per far nulla così ce l'abbiamo per un secondo Flash proprio delle cose telegrafica
Brevissime cioè professor Dinacci tutte le grafico di come sarebbe se dicessero di essere telegrafico
Arrivederci e grazie
I tempi del tracciato questo però non è stato ampiamente dello fece Malgieri un problema Bontempelli come sempre detto cose naturalmente intelligenti però mi trovano un po'in disaccordo sul piano della previsione dell'applicazione concreta
E sul piano proprio il momento sagge
Ebbero il cinquecentonovantasette lascia la devoluzione su capi e altrettanto vero quel cinquecentonovantotto bis dice cosa diversa allora il problema di rapporto tra norme qual è la norma generale e quelle erano speciale e se entriamo nella logica del rapporto tra le norme un domani in sede operativa non ed escludere qualcuno Interpreti cinquecentonovantotto bis come norma speciale quindi derogatoria cinquecentonovantasette
Qui in realtà ci troviamo in queste in passato l'aspetto estetico profitti diventa speciale inutili tutte se lesi tanto alla normalità Passoni quei motivi concreti ovvero del contratto una sentenza profondamente ingiusta sembrerebbe potersi essere contro le cose sono pervenuti ma ci troviamo in questo in questo problema perché insomma è un registratore un po'frettoloso diciamo così no
Del resto non si era accorta e non vi era una transitoria spinge l'impugnazione poi in qualche modo rincorrendo si è trovato ad introdurre però insomma ci troviamo a fronte di queste problematiche interpretative che oggettivamente non sono di poco conto ma proprio perché il prodotto legislativo nuove favorevole a un esplicazione chiara un tema che forse non ammessa provocato ma insomma ne abbiamo già parlato tanto insomma questa come dire smaterializzazione dell'appello cioè sistema ancora l'appello un'udienza camerale privilegiata partecipazione forse incamerare forse in pubblica
Cioè intendiamoci c'è l'appello di diventare un giudice mero vettore nelle carte
O l'appello deve essere effettivamente un giudizio di secondo grado e questo il tutto in cui in qualche modo bisogna fare delle scelte a me pare che la riforma carta bianca la scelta l'abbia fatta l'abbia fatta nella ipotesi di giudice mero lettore carte e allora comprendo anche perché siano stati Dussin maltrattato almeno fintamente tutelati certi principi con quell'immediatezza immutabilità anche nell'ambito delle norme del giudizio di primo grado cioè in sostanza questa riforma e dal punto di vista del sistema
Che non è chiaro dal punto di vista del sistema che non regge e quindi poi gonne andiamo nel dettaglio operativo i problemi sorgono e poi i giuristi io io bucati i magistrati
Devono impazzire per cercare di capire qual è l'interpretazione più corrette sappiamo quando è così
Si espande formante giurisprudenziale e tutto diventa imprevedibile
Grazie
Grazie
Passo la professoressa Galgani del suo
Telegrafico allora senza argomentare ma aderisco alla tesi di Manfredi per quanto riguarda la lettura cinquecentonovantotto visse rispetto al cinquecentonovantasette perché ricrei credo che non sia diciamo così volano breccia per queste interpretazioni onerose per la parte rispetto a quello che diceva il professor Sella sulla cartolarizzazione del nel giudizio d'appello e di cassazione al di là ovviamente di una Anna Lucia omologazione che forse non è opportuna in apicibus proprio perché hanno due finalità diverse questi giudizi sono un po'più come dire
Possibilista sulla costruzione che è stata fatta e quindi sull'eventuale diciamo comunque il consenso implicito estorto imposto non lo so
Che si riconosce alle parti perché non è diciamo il primo istituto rispetto al quale le parti possono poi chiedere un'espansione delle loro prerogative difensive perché forse fatto un parallelo ardito anzi sicuramente lo faccio ma come stamani più di una volta si è richiamata no alla funzionalità all'operatività effettiva di certe disposizioni mi ricordavo il richiamo alla vocazione e quant'altro
E ci dobbiamo anche ricordare allora come funzionano certi istituti non per dire siccome l'appello riportanti la lettura il DAR per letto e quant'altro però
è vero che c'è questa realtà nella realtà effettuale di questo giudizio e quindi è forse meno impattante dal punto di vista delle garanzie
Fare una scelta compromissoria sicuramente di questo genere ma non ci possiamo secondo me inalberare sulla pubblicità del perché sappiamo che poi la realtà fattiva delle Aule anche diversa quindi guardare a a empiricamente alla vita delle disposizioni ad ampio spettro da da tutti i lati sono questi
A questo punto altrettanto flash dal professor Jean do la parola
Ricordo tre spigolature
Intanto giustamente Filippo Dinacci ha detto la riforma non regge dal punto di vista del sistema quindi porre la questione lessicale ne fa sorridere quando sento dire che la riforma inevitabile insomma disse forse per quel che attiene l'estradizione ma per il resto assolutamente no che è una riforma tocca moltissime disposizioni normative ma non rafforza moderno venne introduce un nuovo concorrente diverso
Crea un caos normativo appurato soltanto da un'ideologia efficientissima quindi è naturale che si pongono questi problemi perché siamo agli antipodi rispetto a una vera riforma distinti
Secondo l'articolo numero il problema articolo cinquecentonovantotto miss io non riesco tanto nazionale a questa questione perché temo che tutte le considerazioni che state svolgendo avrebbero un'illusione
Di stato illuministico e cioè il legislatore sia molto attento paludoso terreno
Secondo me sì sono norme scritte male così come avevano bisogno dell'istruzione per agevolare il ventisei gennaio sulla presentazione deviazioni allo stesso modo quando è stato scritto il cinquecentonovantotto non si aveva chiaro cosa stava stretta
Aggiungo solo che siccome si tratta di una norma
Riferita ha una particolare categoria di procedimenti cioè mettiamo il consiglio non partecipate vi sarebbe molto spazio per sollevare questioni di legittimità costituzionale sembra ogni giorno i giudici d'appello venisse differenziata
Cioè sfigati voi perché dovrebbe essere ragionevole che se l'udienza è pubblica la cognizione non certo per il metrò e se invece si va in camera di consiglio non partecipa l'abolizione del giudice prego che ne resta
Quindi io lo vedo di nuovo spazio persone non è questione per violazione articolo tre e ventiquattro
Quando invece all'ultimo Diego Maradona agitato infatti e non è così garantita perché non si capisce cosa succede nell'aula d'udienza dibattimentale perché esiste letto affittarne zio e quindi non si organizzano neanche nati nei quali viene da vettura perché io tutte considerazioni condivisibilissima però rimane punto cioè qual è il limite
E uguale una società può
Subordinare la rinuncia alla pubblicità del giudizio a una scelta che viene fatta in base a criteri meramente individualisti incita a parte il difensore perché quel riso che l'imputato non abbiamo circa
Il difensore che si limita a dire mano in questo caso magari
Limitando i giudici non chiedo la trattazione in udienza come questo non piace ma può darsi che io sia come posso dire un un uomo del secolo scorso potrebbe essere anche questo grazie
Grazie
Twitter da parte del professore
Oltre poi azzurro il periodo di maggior eccetera
Va
Solo una chiosa sulla proposta che riguarda il concordato cinquecentonovantanove disse
La proposta è di eliminare il termine
A pena di decadenza della proposta presentata il quindici prima dell'udienza l'avvocato Petrelli lo sa perché ne abbiamo discusso a lungo e questa è stata una una norma molto criticata all'interno della già della commissione qual è il senso della norma
Favorire favorire l'accoglimento delle richiesti concordato perché qui siamo in un momento in cui il giudice di appello sta procedendo al di fuori dell'udienza
Partecipata
Quindi c'è la norma che è stata inserita parallelamente nel comma tre del cinquecentonovanta nove bis che dice
Sì la corte non accoglie la richiesta dispone che l'udienza si svolga con la partecipazione di queste indicasse l'appello
Sarà deciso a seguito di udienza pubblico in camera di consiglio partecipata quindi il giudice di appello quando ha sul suo tavolo quindici giorni prima dell'udienza
La domanda di concordato sacche se non l'accoglie deve fare un'udienza partecipata ecco perché era molto criticata questa norma che quindi va vista non come una garanzia ristretta per l'imputato ma come una garanzia in più
Non so quanto questo questo aspetto sia stato considerato grazie
Sì è arrivato destinata grazie la
Quindi io devo dire ringrazio tantissimo dietro di soli che sono intervenuti Enzo
I professori sono intervenuti su questa materia che apparentemente erano tre quattro norme oltre quattro cosine che invece arrivano scenari molto grossi
è ovvio che parlare di controlli senza una qualità del del materiale controllabile di fronte un materiale controllabile che di per sé non va bene
Sarà comunque il controllo sarà figlio di un cattivo giudizio e quindi parlare di un cattivo controllo e quasi quasi una
Però quello che preoccupa preoccupa tantissimo l'Unione
Magari fax proposte parcellizzate perché in quest'ottica in questa sede vanno controllati vanno vanno fatte e certamente non si tira indietro rispetto ad altre proposte più radicali
Quello che però quel poco che qui messaggio di questa normativa sui controlli un giudice fungibile
Cartolare riservato materializzato che guarda con fastidio contraddittorio un demandati inutile che ci aspettiamo sì stiamo parlando di tempi tecnologie pregiudizi ma qui si vuole che il giudice del controllo non abbia davanti a sé l'unico soggetto che funge da coscienza critica nei fondi nei confronti loro pregiudizi cioè è un sistema che in qualche modo non è vero che non è un sistema razionale sono nome la rinfusa spie queste sono norme che secondo me sono state scritte da chi ben sapeva che cosa significava perciò ne critica è una normativa che vuole tenere più lontano possibile dalle aule del controllo l'avvocato che considera la parola dell'avvocato un ostacolo alla alla tempistica del processo
Ed è qualche cosa che ci permettiamo di contestare in piccolo in grande in tutte le sedi in cui lo possiamo fare
Grazie grazie
Come ovviamente restituisco la parola
A chi ne ha più diritto dovrebbero venire dovrebbe
Petrelli gli avvocati Caiazza e Petrelli si si avvicinano al tavolo per le conclusioni
Bellissima di poter invitare il l'idea di poter invitare negli azzarda rimasti gli avversari senza
E l'arrivo sottolinea siamo
L'esame
Vive no Ravone marginale
Va bene
Ma
Via non voglio essere concluso con l'avvocato farà
No no no ogni le aveva già contumace con
No mi spiace nel sentito tenta infinito presso capitaneria
Grazie
Lei genovese bene insomma questo materiale facciamo trascrivere
Ma vediamo tutto con il nostro documento così settantotto
Francesco
Certo qui comincia il rapporto
Può chiedere la parola la parola l'avvocato Francesco
Direttore necessità
Diritto di di
è attivo mi sentite
Sì
Te euro lo sposto a
Può
In realtà la mia presenza scioglie Fornarina presenza
Qui al tavolo insieme presidente Caiazza
Giustificato come si legge anche
Nella locandina dal fatto che gli capita di essere direttore nella rivista dell'Unione delle camere penali diritto di difesa
Perché dico questo perché questo
Questo convegno questo
Evento è per noi il tu una straordinaria occasione di raccolta
Del materiale derivato dagli interventi di tutti i relatori che da questa mattina si sono succeduti a questo tavolo
Sarà oggetto di trascrizione e di pubblicazione
Quella che lui riteniamo che sarà una monografia
Di gran valore
Per i contenuti che in essa saranno raccolti
Io direi che questo è un punto di riflessione proprio sul successo che questo convegno che queste tre tavole rotonde che si sono succedute è destinata ad a vere in questo particolare
Momento di evoluzione della della riforma carta io
E il successo direi è un successo molteplice
Intanto perché abbiamo visto tributaria l'Unione delle camere penali da parte dell'Accademia
Ma un tributo di riconoscenza e di apprezzamento per l'iniziativa in sé per il significato che gli Assad instaurazione di quello che potremmo definire o o un contraddittorio successivo come se ci fosse stato un decreto penale di condanna al quale abbiamo reagito con questa opposizione che ha aperto questo ricco contraddittori
Secondo motivo di grande soddisfazione è che per l'appunto abbiamo visto crescere e maturare un confronto dialettico di straordinario valore
Senza infingimenti senza alcun filtro ci sono misurate visioni diverse
Del processo
Visioni diverse
Dei singoli istituti
Contrapposte valutazioni di apprezzamento o o di critica severa nei confronti
Non solo delle singole norme
Ma anche delle singole modifiche di norma suggeriti dal lavoro del centro Marongiu della Giunta
Di tutti i rappresentanti dell'avvocatura e dell'Accademia che con il loro contributo hanno formato quella importantissima
Importantissima iniziativa ora vedete io sarò davvero molto breve perché voglio lasciare al più presto la parola al presidente
Caiazza avendo trascorso qui questa mattina intera magnifica giornata di discussione
No ho cercato di pensare a quella che potesse essere diciamo così una definizione disinteressi della riforma e dei problemi che la riforma ha prodotto e sta ovviamente producendo nei suoi momenti applicativi e non è venuto nulla di meglio che è una metafora di tipo di cinematografico
Ho pensato cioè che in fondo la riforma carta abbia somiglia alla trama dei vecchi western
Tranne dei film western
Caratterizzati da questi due
Da queste due tipicità
Ricci
Tutti i film western di buoni sentimenti
Però poi alla fine della storia l'unica cosa certa è che la frontiera è stata spostata un po'più a ovest
Perché dico questo perché mi pare che davvero alla fine di tutte le possibili considerazioni che noi possiamo fare dopo aver ascoltato tanti contributi interessanti dell'Accademia e dell'avvocatura
Il senso ultimo che resta è quella di una riforma che ha in fondo stressato in maniera definitiva in questo senso portatori spostato ancora più in avanti la frontiera del giusto processo in senso ovviamente il riduttivo
Al di là dell'attuale non credo siano possibili francamente come qualcuno mi pare che abbia questa mattina già osservato ulteriori interventi riformatori
Dopo dopo questa riforma non c'è che spazio per una totale riedificazione per un totale ripensamento della storia del del giusto processo
Un altro elemento al quale ho apprezzato e che è emerso in maniera evidente nel contraddittorio tra i relatori è quello relativo allora ad una inevitabile
Forma di conflittualità
Tra quelle che sono le prospettive di visione del processo penale quindi la base valoriale del giusto processo e a fronte di questo invece una modalità di valutazione e di interventi pragmatici i volti a misurare questa riforma
Con il principio con il principio di realtà
Da una parte l'idealità dei valori del giusto processo che sono a fondamento della nostra azione e della nostra impostazione io
Unica dall'altra il sano pragmatismo
Che ci fa tentare fino all'ultimo la strada della riforma della riforma dell'intervento
Disperato in alcuni in alcuni tratti dobbiamo dirlo di emendamento delle più vistose
E pericolose discrasie però ecco alla fine alla conclusione di questo ragionamento e soprattutto a conclusioni a sintesi di questa apparente divaricazione
Credo che proprio uno degli aspetti
Di di maggiore soddisfazione
Del dialogo al quale abbiamo assistito è proprio quello della mia percepito come in fondo questa contraddizione non esista
Perché quanto più il dialogo e il contraddittorio si faceva serrato accurato
Tecnicamente volto accogliere gli assistenti diciamo così
Più sofisticati dell'intervento riformatore e tanto più emerge che vanno i i dati vanno organiche non sono tesi a quei ragionamenti la necessità di recupero appunto di quella visione
Di sistema abbiamo visto nella sostanza questi due momenti queste due
Tensioni giungere ad una sintesi io credo che tutto sommato possa dirsi questo l'elemento di maggiore successo e dell'iniziativa
Dell'Unione delle Camere Penali iniziativa
Della giunta e di questo e vento in particolare per il modo con il quale ne abbiamo potuto apprezzare i contenuti
E insomma la abbiamo visto come questo sguardo totale investa certamente sia il processo come macchina cognitiva ma anche come dispositivo sociale simbolico abbiamo visto soprattutto come la partecipazione a questo processo
Produca inevitabilmente anche un ulteriore effetto ne abbiamo sentito discutere è stato un aspetto che non era diciamo così
Il giudicato tra quelli che erano gli oggetti di valutazione
Di queste tavole rotonde ma trasversalmente emerso
Il connotato di modificazione
Del valore della presenza del difensore nel processo penale la inevitabile trasfigurazione sia nella fase processuale che nella fase sanzionatoria a proposito
Del delitti a riferimenti ai quali oggi la professoressa
Maggio ha ha fatto ampio riferimento ma sia il giusto processo sia la tutela della figura in evoluzione dell'avvocatura sono temi propri dell'Unione delle camere penali e noi siamo pronti per il futuro siamo attrezzati nel tutelarle nel promuovere e nel difenderli
Bene io io devo innanzitutto delle scuse
Quindi non è solo una reazione che non sa non è solo Marafioti che non sa
Reti di
Ti avevo criticato pubblicamente invece anche io
Devo cambiare idea su di te
Io devo innanzitutto i iniziare questo questo mio
Di queste mie poche riflessioni conclusive con le scuse per tutti voi per i relatori per perché ha lavorato questo evento perché purtroppo per un impegno ovviamente non derogabile di di lavoro sono abbiamo impegnato in Cassazione oggi fino alle tre io non ho potuto ascoltare la gran parte
Del dibattito tra discussione che tutti mi hanno veramente segnalato come di straordinaria qualità e
E di interesse quindi naturalmente questo minimi Bindi preclude la possibilità di formulare delle vere considerazioni conclusive sarebbe propose insomma non non avendo partecipato
Posso
Posso fare qualche considerazione su questa su questa iniziativa importante che
Un passaggio un capitolo
Significativo di di un lavoro che stiamo facendo
Con l'aggiunta con il Centro Studi Marongiu da
Da quando abbiamo in mano i decreti attuativi della riforma insomma
Offre un lavoro di di di analisi critica
E di messa a fuoco delle possibili dei possibili interventi di modifica
Sempre seguendo
Le regole del ragionamento politico che devono fare
Come bene ricordava Francesco
I conti con la realtà
Perché insomma noi noi siamo da sempre io io io non ricordo nella mia nella mia memoria dell'Unione io no
Non ricordo altro che nostre posizioni
Diciamo variamente critiche nei confronti de la politica giudiziaria di tutti i governi che si sono succeduti nella storia della repubblica
Da quando noi esistiamo
Cioè non ce n'è uno che che sia
Fino a quando non realizzeremo un colpo di Stato quale al quale una cellula clandestina dell'Unione sta lavorando
Permettere alla presidenza del consiglio non lo so il nostro Armando Veneto al ministero per la giustizia
Francesco Petrelli e all'opposizione che ci vuole anche una posizione
Io proporrei il professor Marafioti no perché lo ripeto per il suo tratto caratteriale riesce ad essere in dissenso anche quando è d'accordo con te quindi è perfetto direi per perché se questo ruolo fino a quando non realizzeremo questo progetto al quale stiamo segretamente
Ricordo del quarantuno bis apprendo di essere esatto stiamo stiamo parlando va lavorando e noi dobbiamo non dimenticare mai
Che il modello il modello di giustizia penali di Processo di diritto penale
Che testimoniamo da quando esistiamo
In ogni sede possibile di confronto è un modello che
E che
Non è non è praticato e non è condiviso dalla dalla dalla gran parte del del
Delle forze politiche con le quali ci dobbiamo confrontare questa è la realtà
Ma lo stiamo toccando in questi in queste settimane
Noi abbiamo è stato eletto di fatto in modo se vogliamo
Anche largamente contraddittorio diciamo così on
Un ministro di giustizia che se avessimo dovuto
Immaginare come Moro moderno un'ipotesi fare noi per primi un nome insomma di un ministro che potesse rappresentare con pienezza
Veramente quel patrimonio ecco di valori
Che il nostro riferimento da sempre avremo fatto certamente tre tra il pochi nomi che avremmo potuto fare avremmo fatto certamente anche il nome di Carlo Nordio
Da quando Nordio il ministro o finora noi ci siamo dovuti misurare in concreto con il decreto Ray
Con il
L'aggravamento dell'ergastolo ostativo
E adesso con l'isteria sul quarantuno bis
Critiche finora questi sono i temi non ne faccio minimamente
Al momento diciamo una colpa al ministro
Però questo ci dà la misura insomma ci dà la misura di come la politica sia difficile
E questo vale io l'ho ripetuto fino alla nausea insomma però vale per la riforma Cartabia
Forma Cartabia non nasce per un'idea Cartabia
La riforma Cartabia nasce con buona diciamo quella che chiamiamo riforma Cartabia
Il percorso nasce col ministro buona fede
Che
Diciamo a dichiaratamente con il governo che lo esprimeva come ministro il Progetto di riformare i tempi della giustizia questo era abbiamo partecipato ai tavoli abbiamo dato tutto il nostro contributo anche lì possibile di figli attenuazione di modificazione riorientamento del Progetto c'era una una legge delega firmata buona fede
Cambia inopinatamente per le ragioni che sapete il quadro politico diventa Presidente del Consiglio Draghi
Si forma una maggioranza incongrua politicamente che che che riunisce forse incompatibili che sul tema della giustizia sono le più lontane possibili l'una dall'altra
E e arriva all'Europa sarà vero non sarebbero speculativa mentre non è vero che poi alla fine dei conti soldi dovevano proprio passare necessariamente per la riforma del processo sarà o non sarà ma è quello che ci è stato quello che è accaduto
Quindi occorre accelerare i tempi di questa riforma
Il partito di maggioranza relativo è resta quello che aveva espresso il ministro buona fede cioè i Cinquestelle partito di maggioranza relativa della nuova maggioranza politica
Non si può toccare una struttura Bonafede si lavora sulla struttura buonafede da questo momento
Per lo meno per il mio modo di ragionare nelle cose va valutato allora una riforma Cartabia poiché è ovvio
Che e noi ci siamo e ci rivolgiamo all'Accademia perché abbiamo bisogno di dotarci degli strumenti di analisi tecnica per capire
Fino in fondo come stanno le cose sono due piani diversi di valutazione non sono due piani opposti tra di loro sono due piani del ragionamento l'uno è quello che ci dice attenzione questa qui c'è un pericolo qui c'è un quindi qui può andare a finire così
Questo non funziona in questo modo deve funzionare in questa dall'altro c'è una valutazione
Del principio di realtà
Cioè e noi abbiamo ragionato in tutti questi questo anno e mezzo in questo modo apprezzando che nonostante quel contesto di maggioranza di dello schema buona fede del
Del della legge delega
Ci fosse in campo a una ministra che
Sul nel bellissimo discorso di esordio
Alla Camera dei deputati
Ha richiamato uno dietro l'altro quei valori costituzionali
Diciamo ai quali noi facciamo riferimento che ci parve un fatto miracoloso dopo tu due anni e quant'era due anni e più
Di governo populista e giustizialista e naturalmente si è realizzato questo prodotto
Che è un prodotto diciamo che noi stiamo valutando in modo critico
Come avete sentito
Beckett al tempo stesso un mezzo miracolo considerato il contesto nel quale è che l'alternativa era che lo scrive Simona voi la riforma alternativa e che era scrivesse buona fede
In solitudine
Questa è questo questo è il mio per impersonare credo che anche se con qualche resistenza è stato il modo di ragionare dell'unione della Giunta che mi onoro di
Di di presiedere abbiamo dato in ogni modo contributi enormi
Perché noi nella fase di interlocuzione con la commissione Lattanzi abbiamo inciso in modo
Importantissimo su una serie di scelte
Oggi staremmo parlando di un appello critica vincolante sicuramente se non ci fosse stata l'Unione delle camere penali noi oggi parleremmo di una riforma del delle impugnazioni dell'appello a criticare divincolata noi saremo all'appello e riparato al ricorso per Cassazione
Noi saremmo quindi all'appello che apre la strada a che apre la strada al settanta per cento dell'inammissibilità come avviene in questo momento in Corte di Cassazione questo è poco ma sicuro ed io rivendico annoio con orgoglio questo risultato
Che possiamo descrivere giorno per giorno i suoi passaggi
E e e sono e grandi risultati poi è giusto che noi si discuta se l'attuale in
L'attuale
Istituto della lì del dell'appello così come modificato dalla riforma possano
Aprire il destro alle evoluzioni che correttamente giustamente
Sono state sottolineate segnalate
Noi possiamo discutere del tema della dell'oralità a richiesta
Ma non possiamo ignorare che sul piatto della riforma c'era la proposta della prima presidenza della Presidenza della Corte di Cassazione con la quale abbiamo
Previamente interloquito che proponeva non solo che la discussione avvenisse su richiesta della difesa ma che la richiesta della difesa fosse sbagliata nella sua ammissibilità
Dal giudice al quale la richiesta veniva formulata
E quindi non possiamo poi sapete qual è la mia personale opinione io invece ritengo che sia una eccellente soluzione quella della richiesta della discussione
Da parte del difensore perché semplicemente riconduce alla razionalità
Pura e semplice razionalità quello che già accadeva regolarmente negli appelli gli appelli so che ripeto sempre le stesse cose però dato che
Sono qui s'sento la necessità di ripeterlo cioè da sempre è accaduto accadeva ed è accaduto che sul sul ruolo di quaranta udienze in Corte d'appello process seriamente discussione sei
Tutte le altre mi riporto emotivo oppure non vengo oppure una finta discussione riporto i motivi in particolare segnalando che è un bravo ragazzo
Chiaro questa è la realtà
Avere anticipato il tema di fronte a all'insidia di quella proposta che veniva un quella forza
E che noia sulla quale noi abbiamo ha ovviamente fatto una resistenza residua
Di con successo
E poi nella Commissione Lattanzi con Francesco Petrelli
Che ha fatto un lavoro straordinario io io dico che noi abbiamo portato a casa
Sulle impugnazioni grandi risultati politici poiché il risultato non non corrisponde a quella quando faremo il colpo di Stato di cui parlavo prima
Ci riserveremo di fare il salto il salto di qualità
Qual è il punto di caduta invece che noi non possiamo accettare e di qui nasce questa nostra iniziativa è che quella legge delega su su cui questo il giudizio complessivo diciamo così è complesso che diamo
è stata poi nel in parti decisiva stravolta dei decreti attuativi
Ma questo è un altro problema perché questo è un problema che evoca uno dei grandi temi delle nostre battaglie politiche cioè la presenza indebita e massiccia della magistratura
All'interno del ministero di Giustizia
Perché questo è il frutto del lavoro di interdizione della politica legislativa della libera
Gestione della politica
In tema di giustizia da parte di una corporazione
Che interviene
In modo pesante
Sullo strumento della legge delega che si offrì a questo
Riuscendo con quelle capacità tecniche che nascono dall'esperienza e che e che la politica non riesce a governare
E da sopra
Riesce a fare delle io faccio sempre l'esempio
Ma non è l'unico e tutto il nostro lavoro
E il nostro documento quel centro Marongiu sulle nostre proposte di modifica è semplicemente un mettere in fila
Tutto quello che è accaduto a valle della riforma Cartabia cioè nella fase dell'esecuzione ma faccio l'esempio che il più clamoroso che è proprio la fotografia di quello che accade
Viene una delle cose molto positive della riforma Cartabia come sapete era l'obbligo
L'obbligo di registrazione
Delle sommarie informazioni testimoniali
Punto
L'obbligo per noi nelle nostre investigazioni difensive di registrare e per la polizia bibite giudiziaria di registrare
Questo dice la delega la delega entra nella fase del decreto attuativo e che cosa è venuto fuori
Che la norma cosa dice
Che si registra las le somme si registrano sommarie formazione se lo chiede la la parte esaminata
E se lo chiede la parte esaminata a condizione che ci siano
Che che ci siano i mezzi tecnici di si dice
Mentre la parte relativa all'obbligo di registrazione del difensore rimane intatta chi è l'autore di questa dico secondo chi è la manina che scrive queste cose
O c'è qualche forza politica che possiamo identificare che ha detto no noi siamo per per perché lo debba chiedere il cittadino di merce non credo
Questi sono i classici interventi fuori dalla politica
Cioè che accadono quando la politica è una politica debole che non ha il controllo della politica giudiziaria
Quindi dico
Questo è quello di cui oggi ci stiamo occupando ci stiamo occupando di molti interventi
Che noi consideriamo fuori dalla delega o diciamo che deformano la delega
Telefona alla legge delega
L'unico intervento
Diciamo che riguarda
Un tema che anche nella delega è proprio quello sull'impugnazione quando ci onera ci onera di e di municipi procura speciale
E di
E di di fare eleggere domicilio perché la consideriamo un principio diciamo inaccettabile
Perché e perché è un principio non è un principio è una trappola è un modo per diciamo per abbattere il numero degli appelli perché vengano che vengano regolarmente regolarmente proposti ma sappiamo che è una legge delega
Cioè che le tele che nella fase attuativa possono anche non essere attuate quello che non può accadere e che l'eccesso di delega
Cioè che si che la norma vada oltre la delega ma nonché la norma non attui fino in fondo la delega ed è quello che noi abbiamo su questo punto
Proposto perché e che sarà una delle battaglie importanti che ne porteremo avanti quindi
Abbiamo fatto quel documento
Lo abbiamo portato al ministro Nordio
Abbiamo detto ministro questo è una delle urgenze
Insieme alle quali dobbiamo ragionare all'acqua parla quando lei dobbiamo
Affrontare il tema della prescrizione dobbiamo affrontare il tema della prescrizione perché ci avviamo ad impiccarci traditori su questa storia dell'improcedibilità e chi la interpreta in un modo chi riterrà quando
La maggioranza starei per dire assoluta
Con esclusione dei Cinquestelle
Non ha mai voluto questa riforma verso del della prescrizione verso l'improcedibilità
Dove questa riforma è stato un prezzo politico che hanno preteso i Cinquestelle perché rimanesse formalmente in piedi la sanzione diciamo così la
Ma l'interruzione della prescrizione
Solo sostanziale dopo la sentenza di primo grado e quindi per superare comunque ma salvare la faccia e superare il tema ci si è inventati questa storia dell'improcedibilità queste così nasce ma non l'ha mai voluta nessuno
E quindi poi che c'è una maggioranza larghissima che vuole
Ritornare a quella che è invece la proposta di modifica della commissione Lattanzi che abbiamo apprezzato molto che è un ritorno migliorativo abbandonando
Abbiamo detto al ministro queste sono le prime due cose da fare aprire un tavolo
Sul le modifiche nella villa di sulla riforma della riforma perché lo prevede la legge delega che da due anni dal momento della sua della promulgazione dei decreti attuativi
Prevede due anni perché così perché è logico che sia così si vede che cosa funziona o non funziona mettiamoci subito a lavorare
E mettiamoci subito a lavorare sulla prescrizione queste sono state le prime due proposte abbiamo avuto un incontro cordialissimo col ministro
Si è detto il tavolo subito lo facciamo subito era cose dicembre quando l'abbiamo visto dice sarà nella metà di gennaio al momento non abbiamo segnali
Vediamo il ministro
Un po'impegnato in questo periodo diciamo così
Siamo solidali
Vi siamo solidali
Certamente deve arrivare il momento in cui le cose si cominciano a fare però perché altrimenti rischiamo di parlare di questioni di massimi principi
Sui quali siamo d'accordissimo è però poi occorre che arrivi il momento nel quale si dica esattamente che cosa si vuole fare su tutti i temi che si tratta dalle intercettazioni a al quarantuno bis a ma quello che volete turni qualunque come dico occorrerà un momento nel quale si comincia a dire
Ecco un testo ecco un'ipotesi alcuna proposta oppure gli si apre un tavolo oppure che si faccia qualcosa sennò
Rischiamo contro certamente ci mancherebbe l'intenzione del ministro però di entrare in una sorta di di di di di talk show diciamo infinito in cui guardiamo ognuno dice quello che gli pare
Ma non sappiamo di che cosa stiamo parlando
Ecco la situazione che possono fotografare in questo momento tempo questa
Ci ci si polemizza sulle il Foro sulle intercettazioni
Noi siamo in linea di principio
Con con con le con l'analisi che il ministro ha fatto così brillantemente a davanti al Parlamento
Però non abbiamo ancora chiaro quale sarebbe l'intervento che che che e quando
E quando nell'incontro che abbiamo avuto abbiamo chiesto di darci qualche elemento in più
Che è stato dato o qualche elemento in più che che a noi non piace
Perché si è parlato e si
Ragionato su sulle sulle imminenti intercettazioni preventive di polizia
Sullo spostare tutta la fase delle intercettazioni in una fase non controllata dalla giurisdizione
In modo che quel materiale sia solo di ricerca della prova e maglie tute maglie diciamo utilizzabili in nessun modo per cui quel materiale rimane lei è uno schema intendiamoci
è uno schema anglosassone negli Stati Uniti è così in Inghilterra mi pare di capire che sia sostanzialmente così
Noi pensiamo purtroppo di non essere nell'Inghilterra negli Stati Uniti e quindi questa cosa non ci convince moltissimo ma vedete che quando andiamo poi a ragionare
Sulle proposte concrete e non abbiamo neanche capito se questa idea si un'idea personale del ministro si sia condivisa dalla maggioranza sì ci sarà un testo eccetera quindi questo ma e e noi dobbiamo lavorare su questo dobbiamo lavora su questo
Stiamo aspettando con con amicizia e pazienza poi arriverà un momento in cui cominceremo incalzanti cominceremo a incalzare perché queste cose occorre rimboccarsi le maniche e mettersi a lavorare
Non ci siamo portati avanti con il lavoro questo che stiamo facendo esattamente questo al più presto la rivista
Diretta da Magnifico Francesco Petrelli
Confezione era il lavoro completo e Bridge useremo la forza del ministro e aspettando che esso famoso tavolo possa avere ad oggetto il lavoro al quale oggi avete anche la parte del lavoro cui oggi
Avete assistito nel frattempo
Concludo su questo nel frattempo accadono cose allarmanti in questo Paese
Sul tema della giustizia purtroppo bisogna dirlo
Cioè l'esordio e veramente preoccupante perché non parliamo altro che di carcere
Di adesso sento dirittura parlare di aggravamento del quarantuno bis
Come
Sì adesso sul sul tavolo ma non ma è sicuro che avverrà così perché i riflessi sono adesso vediamo chi è più antimafioso ti metto in difficoltà vediamo non c'è andato da Cospito perché adesso all'degli strappiamo le unghie una volta alla settimana vediamo sui
Quindi dico questo è quello che sta
Cioè maturando cioè l'aria che si respira sui temi della giustizia e solo queste
Dal decreto REM ad oggi è solo questa non si parla di altro
E noi dobbiamo essere molto vigili perché non abbiamo salutato
Abbiamo salutato un corso politico che sulla giustizia ha espresso parole che ci hanno emozionato addirittura
Che ci hanno entusiasmato perché hanno segnato veramente un improvvisamente ci hanno dato la sensazione se non voglio dire l'illusione
Che potessimo veramente
Vedere vedere quelle nostre idee quel patrimonio nostro dite politico improvvisamente
è diventare diventare realtà
E lo vogliamo sperare ancora e facciamo abbiamo fiducia che accade ma fino a questo momento noi assistiamo a tutto il contrario e e e e e anzi assistiamo ad un imbarbarimento della discussione sul tema della giustizia
Questo è quello che dobbiamo dirci con molta realtà alla rivendicazione di valori che ci spaventa nel concreto nel dibattito parlamentare
Nella informazione stiamo attenti
Nella informazione pubblica e privata
Lasciamo perdere i social non ne parliamo
Quindi questo è diciamo il tema e allora noi ci vediamo a Ferrara perché qui noi abbiamo
Abbiamo ci siamo uniti ecco di argomentazioni tecniche abbiamo ascoltato avete abbiamo ascoltato
Gli amici dell'Accademia dell'università che sentiamo vicinissimi con cui continuiamo veramente percorrere una strada no seconda comune ormai da tanti anni
E a Ferrara la riflessione dovrà necessariamente essere più politica
Perché nuovi dobbiamo avere
Dobbiamo avere la la forza di capire quello che sta succedendo
E posizionarci come come si deve e orientare la nostra iniziativa politica come si deve siamo certi che l'interlocuzione col ministro ci sarà sarà sarà seconda sarà sarà importante siamo al suo fianco però occorre che dalle parole
Si passi ai fatti grazie