Presentazione del libro di Paolo Ercolani "Nietzsche l'iperboreo. Il profeta della morte dell'uomo nell'epoca dell'intelligenza artificiale" (Il Nuovo Melangolo)

Radio radicale ricominciano le nostre interviste filosofiche dopo la pausa natalizia oggi siamo in collegamento con Paolo Ercolani professore di filosofia all'università di Urbino
E ora in libreria con il libro Nietzsche iperbolico il profeta della morte dell'uomo nell'epoca dell'intelligenza artificiale per il Melangolo ben trovati ben trovato professore
Ben trovato lei grazie
Allora lei nel libro mostra come Nietzsche abbia ispirato pensatori di destra e di sinistra
Quindi sarà da chiedersi che cosa si trova il Lince
Un pensatore chiara una prospettiva sull'uomo tutt'altro che rasserenante che cosa si trova in Nietzsche così capace di conciliare pensatori così distanti
Quali sono gli elementi che specie nella nostra contemporaneità il nostro il pensiero filosofico s'è impegnato a far propri perché preziosi da nessun'altra parte scompaginate meglio che in Nietzsche
Per esempio mentre sospettato data lunedì aver ispirato il nazionalsocialismo
Ha di certo non una visione dell'uomo e della sua relazione con la verità aristocratica potremmo dire così
Chi se la prende con Cristo che ha permesso la salvezza tutti se la prende con Lutero per per aver reso disponibile la Bibbia tutti ha una visione sulla della Società fortemente gerarchica se la prende per esempio con Russo con il socialismo quindi che cosa c'è di geniale lei ti così condiviso il Nietzsche
Che è il protagonista del suo libro
Ma lei intanto la la la domanda è molto molto centrata perché secondo me stiamo parlando di quello che probabilmente il filosofo più controverso della storia controverso proprio
Nel senso letterale del termine cioè Necci è stato oggetto di interpretazioni completamente differenti
è stato punto Amato per tanto tempo subito dopo la sua morte in particolar modo dal pensiero cosiddetto della destra e anche come dire ha ispirato dei dei regimi che che speriamo di non vedere più nella storia e che a luci sono chiaramente ispirati
Poi a partire dalla seconda metà del Novecento l'abbiamo trovato un dice che sorprendentemente ha ispirato i filosofi di sinistra
Addirittura di una sinistra estrema della cosiddetta sinistra antiparlamentare
Penso a filosofi come Fulco prima ancora prima ancora battaglia delle date leso insomma punta soprattutto alla scuola francese del del del Novecento
è un filosofo a cui si possono richiamare entrambe le tradizioni che con vecchie categorie abbiamo chiamato di destra e di sinistra sicuramente la destra non c'è bisogno di dirlo la riassunto le in maniera efficace
Un pensatore come Michel basti solo questo esempio che divideva l'umanità fra bene riusciti in pochi e male riusciti invitanti che Weber chiamava la massa di gregge c'era eccetera
Bene già solo quello ci fa pensare a un filosofo appunto gerarchizzare ante quindi in quanto tale portatore di un'identità di destra avrebbe detto il Bobbio di quel libricino famosa una destra e sinistra
Non a caso metteva dice come filosofo perché Epitome diciamo del pensiero dell'arresto
Ma perché anche la sinistra perché non c'è dubbio che all'interno di questo pensatore geniale vi sia anche un grande progetto di emancipazione umana
Dice assolutamente un pensatore che fornisce a chi lo legge le chiavi per diventare un libero pensatore chiunque legge vince alla possibilità di diventare un libero pensatore alla possibilità di superare schemi tradizioni dogmi
Dice linfa vitale anche per chi voglia andare a scuola del libero pensiero diciamo così e allora il punto eh
Da dove sta la verità dice senatore della destra amici a sinistra io credo che sia un problema che ho provato a risolvere nel mio libro in maniera abbastanza mi auguro chiara e cioè invece sono presenti entrambe queste radici
Bisogna solo considerare che quando parliamo dei dice emancipato ore dell'umanità
Dobbiamo accettare questa definizione parzialmente in che senso nel senso che Pernice si possono emancipare soltanto quei pochi per riuscirci
E quindi chi è che può trarre una lezione dal pensiero Vinicio da una una persona intanto che appartenga la buona società
Che appartenga
A a un come dire a alla borghesia alta non a caso i grandi pensatori che si sono ispirati amici erano tutti dei borghesi di alta posizione
Non a caso la sinistra che ha ispirato i movimenti di lotta del degli anni sessanta e settanta era una sinistra aristocratica come avrebbe detto Pasolini
Quella quella cioè invece c'è anche una fortissima componente vili pensiero emancipate però è un pensiero emancipate e Louis senso riteneva appannaggio di di persone appartenenti alle classi sociali più elevati
Ho scordato all'inizio io sono fuori sede non ho qui il volume se vuole mostrarlo in esilio se se la portata di mano così vediamo anche la copertina per per chi vede il figlio limite che emerge dal suo libro ben lungi dall'essere come diceva il titolo appunto di un'opera di Nietzsche al di là del bene e del male il libro il Nietzsche del suo libro eh Nietzsche a favore del male siamo soliti leggere Nietzsche critico della morale soprattutto contro la morale che sgorga dai il cristianesimo ma che arriva fino al socialismo alla solidarietà ai valori della benevolenza
Lei invece ritrae un Nietzsche con una morale con una morale sua capovolta
è una posizione che molti contesterebbe ero che molti troppi potrebbero trovare semplicistica cosa mi dice
Beh intanto io partirei da un dato oggettivo quell'espressione tedesca che adesso quello che vediamo perché non so lei ma io trovo un po'seri quelli che parlano in tedesco quando foto del trasmissione italiana però l'espressione famosa tra svaluta azione di tutti i valori così è stata tradotta in realtà nell'originale tedesco voleva dire capovolgimento di tutti i valori
Quindi è era già vince a come dire assegnare la via di quello che era il suo intento cioè capovolgere i valori unisce non voleva andare al di là del bene e del male perché riteneva che il bene e il male non esistessero
Mani cioè voleva andare al di là di quella che per lui era la morale comune del bene e del male
Una morale comune ispirata al cristianesimo ispirata al socialismo all'Illuminismo alla tradizione occidentale nel suo complesso che giudicava il male
Male appunto come qualcosa di negativo e imbelle come un qualcosa di positivo invece invece voleva capovolgere questo discorso dice voleva dire noi dobbiamo andare al di là del bene e del male come lo abbiamo inteso fino ad oggi
Perché in realtà a scoprire che quello che noi chiamiamo un male
Quello è il vero bene per ciascuno di noi
Faccio un esempio
La sopraffazione che il più forte esercita sul più debole Pernice è un dato naturale andato biologica un dato fisiologico ecco quella sopraffazione secondo dice è un bene
è un bene che i più forti possano sottomettere persino schiavizzare miei più deboli è una società fortunata vicini cioè quella in cui il più forti hanno la possibilità di emergere e di esercitare un dominio assoluto sui più deboli perché quella società a sua volta sarà una società pertanto sorte nel rapporto con altre società differenti da lei è questo è il discorso Vinicio e quindi una non è che io a mia volta voglia fare il moralista di Micene non è questo il punto la mia
Credo o almeno nelle intenzioni a un'analisi fredda razionale non voglio fare la morale anice
Però prendo atto del fatto che vince porta avanti assolutamente un sistema di valori che il lucente
E chi sono semplicemente valori che la nostra tradizione occidentale oggi ma non solo oggi da due mila anni considera dei disvalori dei non valori è lo stesso dice dire io non sono un filosofo amorale
Io voglio essere un filosofo immorale lo dice chiaramente
E quindi
Credo che il modo più corretto di anche di fare di non fare torto al suo pensiero
E non c'è senso a dire che il torto più grande che si può fare un pensatore è quello di correggere di abbellire il suo pensiero il pensiero dice non va abbellito il pensiero dice va studiato con rigore
Con coraggio perché evidentemente pensiero che richiede coraggio
E dopodiché la scelta di ognuno se aderire a quella immoralità nietzschiano e o se invece apprezzare la sua immoralità precisare il suo pensiero dissonante diciamo così ma per rinforzare il meglio i valori con cui abbiamo creato la nostra civiltà
Una cosa che forse sembra ci può sembrare ostica
Il suo rapporto con la politica con la democrazia Nietzsche si descriveva come filosofo in attuale eppure crebbe in dentro ai fenomeni alli Contemporary quando lui decise quando lui scrisse
Si sperimenta il progressivo allargamento del suffragio con un potenziamento della democrazia
Un regime quello democratico che Nietzsche non aveva acqua affatto in simpatia
Nietzsche ce l'aveva con il voto con il Parlamento con la diffusione dei giornali quando parla allora di sì clipei quando si scaglia contro l'egualitarismo democratico che vorrebbe
Ricucire i guasti il Regno delle due le disuguaglianze prodotte dalla natura quando si schiera contro l'eguaglianza di genere contro l'emancipazione femminile
Perfino a favore della schiavitù quando fa questi discorsi non stiamo ma leggendo delle metafore lo dobbiamo prendere sul serio quindi
Ma assolutamente sì io continuo veramente a non capacitarmi di come tutta una serie di interpreti anche autorevoli abbia voluto vedere invece una sorta di metafora vivente una macchietta
Dice come lei ha ha annotato con puntualità era perfettamente inserito nel proprio tempo unisce fa ENI posso persino dei vini c'era un grande storico dice fa dei riferimenti continua la storia
E persino alla storia all'UE contemporanea quando onice parlar male della Rivoluzione francese
è inutile che e fa sua la lezione del grande pensiero reazionario non a caso niceno grande estimatore di Edmund barca
I pensatori in generale che si sono opposti ferocemente alla rivoluzione francese
Ma persino rinunce come diceva giustamente lei che era spaventato dall'omologazione dalla massificazione e i tecnici che faceva propria la lezione
Di Tocqueville e di John Stuart Mill a pensatori liberali che però per primi avevano diciamo così denunciato io paventato il rischio che la democrazia fosse sinonimo di omologazione di massificazione quindi di di evaporazione delle delle grandi individualità dice perfettamente inserito nel proprio tempo è invece che si scaglia contro le rivoluzioni sociali del mille ottocentoquarantotto
è invece che si scaglia contro la Comune di Parigi vissuta come un primo evento comunista diciamo così della storia è indice come lei ricordava giustamente che diverrà negli anni della guerra civile americana quando c'era in corso il dibattito fra abolizionisti anti abolizionisti la schiavitù e indice si schiera chiaramente chiaramente contro l'abolizione della schiavitù addirittura anice polemizza
Contro il il romanzo della BCE non solo la capanna dello zio Tom proprio mi indicandolo come un libro che voleva emancipare i neri e voleva far vedere i neri come se fossero degli esseri umani uguali a tutti gli altri insomma non possiamo fare l'errore che fanno alcuni movimenti religiosi che per esempio pretendono di leggere la Bibbia o solo per alcuni passi che dicono loro oppure pretendendo di dare delle interpretazioni a tutti i costi metaforiche quindi lontane dal significato letterale che invece c'è scritto
Dice se letto con attenzione pieno di riferimenti al mondo a lui contemporaneo ed è pieno di riferimenti al mondo del contemporaneo che si che si schierano con un pensiero reazionario e conservatore
Quindi invece non è inattuale non c'è attualissimo è attualissimo e perfettamente inserito nel proprio tempo Dina attuare invece c'è solo una cosa che al suo tempo
La la corrente dominante era quella che andava verso la democratizzazione verso l'universalizzazione dei diritti verso l'emancipazione della donna ed emancipazione in genere delle categorie umane
Considerate più deboli o comunque discriminate fino a quel momento
E lui invece voleva rimpiangeva diciamo così un mondo precedente al per esempio alla rivoluzione francese rimpiangeva la Saracino come avrebbe
L'ho detto alcuni studiosi francesi insomma
Stiamo parlando con Paolo
Colani il del suo libro Nicelli per Borio pubblicato da il Melangolo
Delle sei iscriveva che la qualità che più amava ti inizierà l'irresponsabilità ne divenne chiederle a cosa si riferisse lei infatti nel suo libro sembra sostenere che l'irresponsabilità sia l'attributo che in meno dovremmo apprezzare di Nietzsche e però dopo averci letto Nietzsche che vuole sterminare i mal riusciti e vuole allevare una nuova specie di umano
Cioè per lei qualche cosa di attuali inizio qualche cosa che ci serve e lei recupera Nietzsche in dialogo con nella filosofia del transumanesimo allora questo è il cuore della sua tesi che cosa che cos'è il transumanesimo e che cosa c'entra Nietzsche con il transumanesimo
Allora il transumanesimo oggi la filosofia dominante fra tutti coloro che a vario titolo si è occupato di nuove tecnologie tanto per capirsi si definiscono transumanisti Bill Gates
Marche Zac Berger si definiva transumanisti sta Steve Jobs Larry peggio il fondatore di Google insomma tutti i più grandi
Personaggi che operano a vario livello nel mondo delle nuove tecnologie si definiscono transumanisti stabiliscono a questa filosofia il cui massimo esponente R Cuba il oltre a essere uno studioso
E a suo modo un filosofo è stato per tanti anni anche il responsabile di Google per quanto riguarda
Il comparto dell'intelligenza artificiale cosa dice la filosofia transumanisti sta per farla breve ricerche
L'umanità come l'abbiamo conosciuta fino ad oggi è arrivata alla sua tappa conclusiva cioè noi ci troviamo di fronte
Ha un nuovo l'assalto della specie avrebbe detto Dar win
Cioè l'uomo come l'abbiamo conosciuto fino ad oggi è destinato a scomparire
Perché comparirà una nuova umanità migliore e più intelligente più evoluta che saranno i cyborg cioè sarà la contaminazione tra l'essere umano e le macchine sostanzialmente questo avverrà sia a livello corporeo ma anche a livello mentale perché transumanisti pensano che sarà possibile
Creare un'intelligenza artificiale che sarà una sorta di intelletto collettivo avrebbe detto Averroè noccioli
Vedete vedi un luogo virtuale dove però si vengono fuse tutte le nostre intelligenze individuali e persino le nostre personalità individuali
Che decreti che saranno addirittura immortali in quel senso perché appunto il nostro corpo morirà ma la nostra personalità verrà trasferita dentro alle macchine e a far parte della grande intelligenza artificiale
Perché cosa centra vince ecco io credo che con tutto questo vince centri nella misura in cui lui secondo me è stato l'ispiratore dei due grandi movimenti che ci sono stati nella storia
Che hanno trovato a creare l'utopia di una super umanità
Il primo movimento è stato quello nazista nazifascista perché non ci non non possiamo dimenticare che l'obiettivo principale
Di
E dei suoi accoliti era quello di creare un umani Humanitarian è una super razza ariana di Biondi ben riusciti forti e in nome della quale sterminare tutti coloro che non venivano riconosciuti in questa razza
Arianna
Noi oggi dobbiamo di fatto di fronte a un secondo a una seconda grande utopia di creazione di una super umanità proprio con il transumanesimo e con l'intelligenza artificiale
Perché nelle evidente io lo lo lo lo faccio vedere lungo un po'tutta la parte finale del libro la seconda parte la parte finale del libro come i transumanisti in realtà prometta no
All'uomo
Una una una la creazione di una umanità
Più veloce
Con una mente più ricca con una memoria più ampia con un delle capacità straordinarie proprio nella misura in cui personalità si sarà sfusa con le macchine e sarà diventata una sorta di intelligenza artificiale o di super intelligenza
Come la chiamano come la chiamano alcuni
è il problema è che tutto questo un po'come nella favola di Pinocchio comporta un prezzo il prezzo che l'umanità deve pagare per diventerà evolvere verso una super umanità è quello di accettare intanto oggi di sparire con umanità
Di lasciarsi come dire
Lasciare che l'intelligenza artificiale Sopranzi quella umana lasciare che le le nuove tecnologie le macchine prendono sempre più piede che l'intelligenza a un certo punto arriverà secondo loro l'intelligenza artificiale a funzionare da sola a funzionare senza il bisogno dell'uomo senza bisogno dei programmatori dei computer visti questo momento in cui l'intelligenza artificiale supererà quello umana
Chiamata dai dai transumanisti il momento della singolarità
Con un chiaro riferimento all'astrofisica evidentemente
In quel momento secondo loro alcuni avverrà nel due mila ventinove quindi molto presto operante nel due mila quarantacinque quindi un po'più in là rispetto al tempo presente che stiamo vivendo ma insomma siamo nell'imminenza della fine dell'umanità come l'abbiamo conosciuta fino a un tempo
C'è Nicea ispirato questo movimento in maniera chiara ed esplicita ma non perché lo intuisco io ma perché sono gli stessi transumanisti a fare riferimento anice
E naturalmente a quello che è il suo progetto famoso di oltre un uomo un superuomo
Cioè di creazione di allevamento come chiamava lui lo chiamava lui di una di una super umanità che sarebbe salta destinata a superare quell'essere come dire mediamente male riuscito incompiuto così diceva dice che era l'uomo che è l'uomo secondo cui
Però senese ci aiuta a pensare il transumanesimo così come lei sostiene
Il suo nome è un pensiero tutt'altro che reazionario è iper progressista se capisco bene che rischiamo anzi di essere noi che gli reazionari Proietti i conservatori d'altra parte quanto ci styling permettendo di fare senza arrivare agli eccessi del transumanesimo
Quanto ci sta permettendo di fare l'intelligenza artificiale cosa c'è di male nell'immagine di un nell'immaginare un superamento tecnico dei limiti umani non è quello che dà il mito di Prometeo Epimeteo in poi la tecnica a sempre fatto
Intanto che vi sia un ennesimo motivo per riconoscere quanto la filosofia di micce
Sia stata e sia tuttora una filosofia talmente potente e talmente disperante
Da essere ancora oggi attuale questo è un dato di fatto che io non mi sentirei assolutamente di escludere se ho dedicato più di quattrocento pagine
A un libro sul Lince non è certo per partire dal presupposto che il micio possono fu filosofo di scarso valore o che sia del tutto superato no anzi probabilmente l'unico filosofo
E la cui forza del pensiero era tale da esercitare degli effetti ancora oggi dopodiché su questo tipo di effetti ci possiamo dividere nel senso che lei giustamente dice ma questa questa questa fortissima questo fortissimo progresso tecnologico potrebbe essere vissuto appunto Como progresso
E rispetto al quale chi esercita un un un una forza diciamo così di contenimento può apparire un conservatore se non addirittura un reazionario si è evidente che c'è questo rischio
Però io continuo a dire facciamo un quel lavoro che che richiamava il lavoro della distinzione
Cioè ammesso anche che tutto questo meccanismo ipertecnologico sia effettivamente emancipate mappe si è emancipate
A me viene da dire che oggi per quello che stiamo vedendo emancipate per quelle
Poche multinazionali che hanno la possibilità di gestire
Il mondo il mondo digitale ed emancipate per quei pochissimi che conoscono i segreti della tecnologia al punto tale da poterla utilizzare per controllare tutti noi Massa
Tutti noi che partecipiamo ai social network convinti di divertirci quando invece gli stiamo riempiendo di informazioni
Nevralgiche sulle nostre esistenze sui nostri gusti sulle nostre capacità insomma mi viene da dire ancora una volta sì in questo esempio c'è il dice
Teorico di una profonda radicale persino ammirevole emancipazione umana il problema è che è un progetto questore transumanisti che Eman citerà assordanti ben riuscito appunto cioè soltanto coloro che hanno la possibilità avranno la possibilità di trarre dei guadagni
Economici e non soltanto economici straordinari da da da queste da queste nuove tecnologie lo amo non ne trae un grande vantaggio mediamente perché ha messo sia se vedo
L'umanità che stiamo diventando vedo l'umanità
Mediamente sempre più ottusa sempre più ma per ottusa non voglio offendere intendo dire sempre più chiusa in questa bolla mediatica che il mondo virtuale tutti con gli occhi attaccati al cellulare
Tutti a a scrivere gli stessi imposterà correggere l'immagine delle proprie fotografie per togliere il piccolo difettuccio o per tolleri con mi sembra più un mondo bidoncini robot come avrebbe detto
Wright Mills che non un mondo di super uomini emancipati quindi quindi ancora una volta continua a dire dice ancora anche oggi ci dimostra come il suo progetto emancipati Boccea perché è innegabile però è un progetto emancipati Ivo che si rivolge ai pochi e non certo è più
Elitario diciamo così
Un'ultima domanda riguardo al rapporto che affiancando onice al transumanesimo dovrebbe esserci tra anice scienza e tecnica
La domanda è inizio avrebbe sposato questa fiducia nella scienza nella tecnica tipica del transumanesimo a cui lei lo avvicina e avrebbe per esempio
Lei faceva riferimento ai social network avrebbe raccolto il progetto del metà verso lui chi era un critico della metafisica
E avrebbe accolto la promessa di differire all'infinito la morte fatta dal transumanesimo
Ritiene il filosofo del coraggioso sì a tutto ciò che la vita prospetta e che vede nell'uomo un essere destinato a morire
Allora premesso che ma lei questo lo sa meglio di me e la sua domanda immagino che sia volutamente provocatoria
Premesso che io chiaramente non non sono in grado di rispondere Pernice quindi non sono in grado di di di come dire
Farmi entrare indice dentro e farmi giudicare tramite me che non sono nessuno il stiamo facendo una seduta spiritica per erogare
Quindi diciamo sono sono soltanto una persona che ha passato gli ultimi anni della sua vita sociale profondamente dice un'idea se la sta e e posso rispondere così alla sua domanda
Cercando di essere quanto più possibile oggettivo allora io dice che voleva distruggere la metafisica è anche indice che diceva chiaramente che lui voleva distruggere quel tipo di metafisica
Per però crea per crearne un altro
Perché è un altro tipo di metafisica
Il cioè che diceva di accettare la vita a dire sì alla vita e non nascondersi nelle illusioni di mondi dell'al di là promessi e dalle religioni per esempio provenisse da
Da altre da altre realtà esoterica diciamo così
Era comunque indice che parlava del superuomo come colui che avrebbe raggiunto lì Morla vera immortalità
Questo non per dire ovviamente che il micio pensava al metal verso come qualcosa di positivo o che pensava ai cyborg come qualcosa di positivo non è questo il punto
Il punto che volevo dire è che non c'è ancora una volta ce l'aveva con quella metafisica
Cioè quella ispirata al cristianesimo quella ispirata
No anche a un certo al socialismo per esempio no cioè all'idea di di poter creare uno un mondo perfetto un'utopia che non c'è in questa terra e magari la si creerà in un altro mondo
E invece che ce l'aveva con quella metafisica ed è indice che ce l'aveva con qual è il tipo di umanità cioè quell'umanità che per lui era impregnata di valori
Cristiani socialisti democratici perché era nuovo per due dei il dei display Lori degli anti valori dice vuole un voleva un mondo di Rodi voleva un mondo di nobili di aristocratici e di eroi
Che si occupassero soltanto di due cose fondamentalmente otium e bellum cioè loro era dice cosa queste due parole latine cioè l'otium significava non non l'ozio nel non fare nulla ma lo studio il poter dedicare tempo allo studio all'arte alla musica e a tutte quelle quelle cose che rendono mobile lo spirito diciamo così e dall'altra parte il bello ma la guerra
è evidente che ni ce l'aveva aveva in mente aveva in mente l'errore l'eroe olimpico eroe tragico della della Grecia presocratica
In questo senso mi sento di dire che
Non saprei si dice sarebbe stato favorevole alla al aumenta verso S. sarebbe stato favorevole all'intelligenza artificiale quello che so Concert con una con ragionevole certezza è che la sua
Filosofia il suo pensiero che ha distrutto quella metafisica
E quel tipo di umanità
Che che c'era a suo tempo all'uso questo suo pensiero a ispirato fortissimamente tutti coloro che oggi
A stanno lavorando per creare il metà Emerson per per creare un'intelligenza artificiale che dovrà sostituire quella biologica umana
Abbiamo terminato al nostro tempo abbiamo parlato con Paolo Ercolani professore di filosofia all'università di Urbino
Autore per il Melangolo del libro Nicelli per correo il profeta della morte dell'uomo nell'epoca dell'intelligenza artificiale grazie professore grazie a lei è stato un piacere buonasera
E grazie ai nostri ascoltatori e alla prossima