Speciale Giustizia

Buona sera il bene ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra e questa sera proseguiamo ancora l'ascolto
Della udienza
Che ha avuto luogo il tredici gennaio scorso del processo di primo grado a carico del vice premier attuale Matteo Salvini già ministro dell'interno del proprio in virtù dell'incarico già avuto al Viminale
Nel due mila e diciannove siede sul banco degli imputati a Palermo davanti al Tribunale per il caso penare bus
Per il blocco dei centoquarantasette migranti e per questa vicenda risponde dell'ipotesi accusatoria contestata dalla Procura di Palermo di sequestro di persona e rifiuto di atti d'ufficio
Nella settimana scorsa dobbiamo prossimo proposti integralmente l'esame testimoniale dell'ex premier
Del primo governo fonte uno quindi Giuseppe Conte
è stata una giornata quella del tredici gennaio in cui si sono avvicendati anche nelle scuse testimoniali Luigi Di Maio ex ministro degli esteri Luciana la Morgese e proprio di quest'ultima ci occuperemo
Nell'esame testimoniale soprattutto non tanto perché è un testo comune nella
Alla pubblica accusa rappresentata in aula dei pubblici ministeri Palermo ferrate Sabella
Ma anche perché testo comune soprattutto del collegio difensivo rappresentato in toto dall'avvocato Giulia Bongiorno
Difensivo dell'imputato
Perché perché ve l'abbiamo spiegata anche settimana scorsa su questi blocchi delle ONG su queste linee intransigenti
L'avvocato Bongiorno giocare a tratti dalla la la la strategia del trascinamento un'udienza che è stata anche valutato un po'come una specie di resa dei conti tra agli ex colleghi di maggioranza poi diventati diciamo avversari
Delle delle evoluzioni successive delle altre formule di governo si vedrà poi appunto il conte due che è passato dalla maggioranza
Gialloverde a giallorossa come si usa dire
In modo colorito appunto
E appunto perché è una resa dei conti perché il le la strategia di
Trascinamento della dell'avvocato Bongiorno è quello di portare sul banco degli imputati in modo virtuale ovviamente nelle loro responsabilità
Tutti gli attori di governo che erano con il primo governo ponte quindi sono stati già sentiti peraltro anche l'ex ministro delle Infrastrutture Toninelli e l'ex ministro della Difesa Elisabetta trenta
Per tentare dall'hard da parte della difesa di Salvini l'assunto
Del eravamo tutti d'accordo in realtà dei blocchi ce ne sono stati tanti come sapete chi ricchi lo ricorderà
Caso diciotto i Greco letti ma tutte le altre ONG questo questa vicenda della operarmi sa però una peculiarità
Anzitutto va be l'ok dato a suo tempo dalla Giunta per le autorizzazioni a procedere dopo anche l'ok
Dello stesso tribunale dei ministri
Ma in realtà si distingue perché in questa vicenda durante quei giorni di blocchi nell'agosto del due mila diciannove dei naufraghi a bordo di open arms
è intervenuta una pronuncia del tribunale amministrativo regionale che ha neutralizzato gli effetti del decreto ad nave ma che si faceva allora voi vecchi decreti sicurezza di Salvini
E quindi annullando negli affetti ha indotto voi alla fine a uno sbarco inevitabile con tutto quello che ne è seguito
Insomma durante quel blocco polista di personalmente anche il procuratore di allora dire che il procuratore capo di Agrigento Luigi Patron aggio salirono medici consulenti psicologi insomma
Fu una delle tante crisi di mare
Ma nell'effetto trascinamento l'avvocato Bongiorno cerca di coinvolgere anche chi non faceva parte del governo Conte uno ma che fece parte del governo due del governo Conte due e appunto in questo caso
Il ministro Luciana la Morgese che ha retto il Viminale nel Conte due anche col governo Draghi
Però con una diciamo abilità non vorremmo dire furbizia
Perché nel frattempo appunto tutte le tutti i casi controversi da racchette Pietro marrone
Arturo cento ore Tommaso Stella c'è sono praticamente i comandanti che si rifiutarono di adempiere ai dettami del decreto sicurezza di Salvini sono stati
Archiviati è in alcuni casi in modo anche incredibilmente clamoroso
Per chi non se l'aspettava dalla parte diciamo della destra la pronuncia importante della Corte Suprema di Cassazione proprio sul caso RAI chiede che non solo a diciamo scagionato le ONG ma neanche riconosciuto
La correttezza nell'operato secondo le linee delle convenzioni internazionali quindi
Cosa avrà dedotto mai il governo ponte due che bisognava passare da una linea fallimentare a quel punto penale
A una linea di soft law amministrativa che poi queste anche un punto centrale delle polemiche odierne sulla decreto Piantedosi
Ovvero accollare ai prefetti che poi sono praticamente l'ultimo miglio territoriale del Viminale
Una responsabilità forte responsabilità giurisdizionale sostituendo la sostanzialmente alle belle giurisdizioni che sono quelle delle procure dei tribunali e via andare
E e questo è anche un tema è un tema che abbiamo ritrovato anche delle interdittive antimafia è un tema che attiene appunto al senso o meno perché l'ha perso delle delle giurisdizioni e dello stesso Stato
Stato di diritto
Cosa
Andrà a dire lo ascolteremo a breve Luciano volgesse che si i blocchi c'erano anche con lei certo però a quel punto avevano anche che ha riformato
Parzialmente perché voi l'impianto punitivo e sanzionatorio perché soccorrere persone in mare come abitazioni civili era rimasto in piedi lo stesso
Ma senza quei decreti senza quelle interdittive entrare nelle acque territoriali Luciana Morgese sostanzialmente con tutti gli apparati complessivi del Centro di Coordinamento nazionale del Viminale in cui ci stanno un po'tutti
Guardia costiera Frontex Marina Militare
Tutti i corpi diciamo d'armate e di polizia possibili e immaginabili studiano un'altra strada c'è quello dell'uso smisurato dei porti street control
Una misura nata con il memorandum di Parigi per la sicurezza delle navi in realtà come ci ha ricordato tempo fa l'ammiraglio Vito D'Alessandro che è stato portavoce nazionale della guardia costiera in realtà al primo
O al Portogallo il controllo è una misura concepita per le grandi navi per i cosiddetti bestioni del male quindi da anche le petroliere non certo per i rimorchiatori detto che vengono usati nei nelle missioni di soccorso dall'erario e leggi però anche su questo poi alla fine la Corte di giustizia europea si è un po'pettinata all'Italia per l'abuso
Del dello strumento del porto stretto controllo ma tant'è che però durante la reggenza la volgesse per paradosso
Le lamiere né ci sono state bloccate con le detenzioni amministrative
Indotte dai Port State controllato
Per un numero maggiore di quanto potesse
Immaginare o pensare di ottenere Saldini durante la sua precedenze precedente reggenza al Viminale quindi intanto la sostanza politica c'è una linea di continuità da destra sinistra e centro
Insomma dove si ci si giri giri
C'è un dato in comune no gli ho gli ostacoli alle missioni e lo vediamo ancora fino ai giorni nostri documentiamo Sempre gli ostacoli alle missioni delle ONG che ricordiamo valgono una stima all'incirca attorno al dieci per cento
Del totale degli sbarcati
Degli sbarcati in Italia però appunto l'effetto trascinamento riuscirà non lo so non lo cioè questo poi lo stabilita
La storia finale del processo nelle discussioni finali e nelle pronunce ultime di questo organo giudicante del capoluogo siciliano
Questo organo collegiale che e la seconda sezione del Tribunale di Palermo presieduta dal dottor Roberto Murgia
Il presidente Murgia peraltro autorizzato la trasmissione in streaming indiretta di questo processo che ogni volta che si celebra nelle sue udienze lo ricordiamo potete ascoltare indiretta nell'ISPES nella pagina degli specie all'Aib di radio radicale però abbiamo iniziato anche a proporle lo diciamo via transistor come si usa dire quindi anche nelle frequenza in FM
Di radio radicale come è giusto che sia tradizionale dello speciale giustizia
E
Dunque la la Morgese che nelle sale testimoniale ammetterà che sì ci sono stati dei blocchi anche fino a otto giorni
Però si giustificherà dicendo che non c'erano le disponibilità nel cosiddetto sistema d'accoglienza di terra
In parte è vero perché Salvini aveva chiuso sostanzialmente diversi hot spot e quindi il problema logistico
C'era anche però mentre si lasciavano bloccate le navi Energia largo per giorni anche durante il periodo lavarla volgesse poi in autonomia ne arrivavano a centinaia se non a migliaia per esempio a Lampedusa ma potremmo dire anche nella costa calabra
Da altri luoghi di partenza Turchia dalla Cirenaica
E quindi diciamo all'alibi perfetto
Da questo punto di vista è anche l'alibi che non è stata mai raggiunta
La la volgesse da un provvedimento come quello che invece è intervenuto a mezzo tribunale amministrativo regionale sul caso penale Miss perché ha neutralizzato il decreto che ricordiamo poi alla fine proprio su questo caso
Matteo Salvini firmò da solo di suo pugno
E e quindi
L'effetto trascinamento di polli potrebbe riuscire all'avvocato Giulia Bongiorno dal punto di vista politico non sapremo poi quanto dal punto di vista giudiziario delle condotte
Processuali che vengono appunto contestate all'imputato Matteo Salvini allora nella
Nel continuare ad ascoltare quest'udienza di del tredici gennaio scorso del processo per il caso Penati secoli imputato Matteo Salvini non resta che cedere la parola al presidente di questa Sezione del Tribunale di Palermo Roberto Murgia che poi a sua volta concederà la la parola per il primo esame testimoniale condotto dall'ufficio la pubblica accusa della Procura di Palermo rappresentata dei pubblici ministeri Calogero Ferrara Marzia Sabella poi via via i diversi avvocati di parte civile
Per o la ONG Open Amsa Arturo Salerno quel giorno era presente anche Oscar Kamps fondatore
Animatore della o LG catalana ma poi via via gli avvocati di parte civile e ovviamente l'esame del difensore Salvini Giulia Bongiorno la parola
Al presidente Murgia con l'ascolto
Con chi procediamo Pubblico
Cola l'amor amor J. colta e stavamo Riley sapere se questi poi questi documenti che sono stati
Grazie contro
E hanno reggesse io avrei una produzione di tre documenti
Articoli stampa al titolo si sblocca lo stallo Ocean Painting sbarcherà Pozzallo ventinove ottobre due mila e diciannove che attesta che ci furono dieci giorni un e mail del ventinove ottobre inviata dalla Miccio all'epoca dei fatti direttore generale del direttorato generale migrazione è un comunicato stampa pubblicato sul sito internet del ministero l'interno il ventinove novembre due mila e diciannove sempre con riferimento al ricollocamento Shammai che in che attesta i tempi dello sbarco rispetto al momento della richiesta di posso su questa richiesta di produzione la nostra posizione rimane sempre uguale comunque ci rimettiamo al tribunale parti civili
Il tribunale dispone l'acquisizione saranno documenti utilizzati nel corso dell'esame cioè per sì certo delle facciamo accomodare il teste
Allora viene sentita come teste all'obbligo di dire la verità
Non solo di lamento prevedendo sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza non lo si può accomodare
Sempre al microfono cortesemente dovrebbe fornire le sue generalità al cancelliere
Luciana D'Amuri Jennifer nata a Potenza undici nove e cinquanta no cinquanta me Pubblico ministero Castle Susan Fox si grazie Presidente vorrei preliminarmente rappresentare sono state già acquisite le dichiarazioni rese dalla prefetto in occasione la sua deposizione davanti al GIP di Catania quindi le nostre domande saranno veramente molto bravi in questo caso
Quando è stata nominata ministro e fino a quando è rimasta in casa
Cinque settembre due mila diciannove
Fino alla fine del governo
Conte due
E poi abbiamo ripreso con il Draghi uno
In questo periodo le procedure relative alla gestione degli arrivi di migranti sul territorio nazionale sono cambiato sono rimasta la normativa però i protocolli i tavoli tecnici sono rimasti sempre gli stessi dal punto di vista normativo
Da un punto di vista normativo diciamo che le disposizioni che reggevano tutto il sistema prima che nel decreto
Sicurezza abbiamo fatto delle modifiche sostanzialmente per la gestione della degli sbarchi che
Le regole sono quelle di carattere internazionale non ci siamo attenuti a quelle regole anche per quanto riguarda l'indicazione del
Del porto sicuro da dare quando venivano quando veniva richiesto ferma restando la la responsabilità del paese su cui nella cui aria sacra venivano svolti soccorsi
Ci può molto brevemente descrivere questa procedura di rilascio del polso le competenze del ministero dell'interno in tal senso sì la procedura è che
Inizialmente la lariana quindi l'autorità nazionale Sarra e individuata nel
Comandante del corpo della capitaneria di porto
Che una volta che aveva notizie di eventuali
Arrivi TT migranti di salvataggi in mare
Laddove avvenivano i salvataggi in aria Sarr
Libica per esempio non avevano l'obbligo di intervenire ma in base a quei principi di collaborazione
Cercavano sempre di attivare una serie di rapporti con i paesi dell'Europa ai fini di accelerare le procedure per l'indicazione del posto comunque sia appena il comandando autorità sarda nazionale aveva notizie di salvataggi comunicava ovvero quando stavano per arrivare in area Salinari azzarda Italia comunicava al dipartimento di pubblica sicurezza e il Dipartimento di pubblica sicurezza
Informava il Dipartimento per le libertà civili e l'immigrazione che era competente per l'accoglienza
Perché intendiamoci lacca pretendere di Porto
Aveva delle competenze in materia nautica ma poi ci sono degli aspetti specifici che riguardano da una parte sistema dell'accoglienza e dall'altra parte la questione di individuare laddove
Quelle di e mettere in atto tutte le regole di di sicurezza per verificare
I diciamo eventuali criticità nei migranti che nel frattempo erano arrivati nel nostro Paese
Quindi fatto questo era l'iter
Poi nel due mila e diciotto ci fu con un comitato linea nazionale che fu stabilito in base a un tavolo tecnico che fu fatto di
Riportare proprio per eventuali connessioni con la la
Il rischio è di situazioni critiche in termini di di sicurezza di nel riportare l'indicazione del Po di portare l'indicazione del posto
Non più al Dipartimento per le libertà civili ma portarlo al gabinetto del ministro
Abbiamo riportato un poco la la situazione a com'era fermo restando che pur avendo del dipartimento riprendendo la competenza del Dipartimento per le libertà civili e l'immigrazione
è ovvio che poi c'era un'interlocuzione anche con il ministro perché quando arrivavano una di queste navi poi c'erano tutta una serie di interlocuzioni con i paesi terzi con i Paesi soprattutto del dell'Europa per cercare di di trovare una una collocazione diversa che non fosse sempre il porto
In Italia vorrei contestualizzare perché noi nella dormire diciannove all'inizio del due mila quando siamo arrivati io feci questo accordo di Malta
E l'accordo di Malta prevedeva su base volontaria che ci fosse non soltanto la redistribuzione dei migranti ma anche la possibilità della rotazione di porti
Quindi e questo era un dato importante che non mi è stato poi mai applicato mentre la per quanto riguarda la redistribuzione devo dire che degli affetti si videro peccato che durò poco perché nel due mila e venti
In con la pandemia si è bloccato anche il sistema di redistribuzione ma per dire nel due mila diciannove nei primi nove mesi furono redistribuiti furono date quote centoventicinque
De de ricollocati mentre da settembre a dicembre erano già trecentocinquanta e qualcosa
Mi scusi in relazione al problema Cossu quindi fino al due mila diciotto per essere chiari
La competenze del dipartimento libertà civili nel due mila diciotto le ha detto che cambia e passa al ministero arranca dietro il ministero dell'Interno poi lei ha detto quando noi siamo intervenuti noi intende quindi col governo cosiddetto Conte
Due in cui lei è l'isola è rimasto così Malone andiamo all'inizio rimasto che la la competenza era quella poi man mano
Essa che entra è ritornata e aggiornata però voglio dire che anche se l'indicazione del Fossa
Era in capo al Dipartimento per le libertà civili
è ovvio che non è che si venisse il porto e il ministro non era non era a conoscenza questo è chiaro
Perché era collegato appunto al discorso del di Malta perché noi cercavamo io cercavo con i ministri che avevano firmato l'accordo di Malta
Di trovare delle interlocuzioni in modo tale da eventualmente anche da individuare un porto diverso pressoché totale due mila diciannove sento col sugo il Governo in cui lei è sesto sì
E una corsa gli stati in cui viene di intervento non sono stati sicuri ritenuti così come può essere la Libia o se non rispondono alle richieste di poco di posso che succede
Allora se non rispondono per esempio se ha il salvataggio avviene nell'aria Sadr libica
Molto spesso le organizzazioni noi medici fanno venne diciamo si muovono in autonomia poi però comunicano alle autorità libiche del soccorso
Effettuato
E a quel punto chiedono un fossero che l'autorità libica da regolarmente come di Tripoli ovviamente viene rifiutato come importo perché Roma luogo non sicuro
A quel punto si avvia quindi la navigazione prosegue
E molto spesso ovviamente passano per aria maltese quando sono in aria maltese stanno sempre richiesta di boss sia all'italiana che a Malta
Come regola noi non davamo mai il posto quando stavano in aria maltese perché la competenza in quel caso specifico era di Malta
Soltanto quando Malta non rispondeva lo regolarmente e si avviavano verso l'Italia
E a quel punto noi a dovevamo assumere in base alle norme di diritto internazionale quando arrivavano in aria sarda italiana
Dovevamo ovviamente
Iniziare tutta le nostre interlocuzioni come ho detto
Il per poi concludere la procedura dando il prossimo alta è uno degli Stati che ha sottoscritto la convenzione di Homburg vuole lo so
Allora Malta certamente dunque quella dell'aria Starr
Luís Malta non ha ha sottoscritto la convenzione di Montego by e quella è che li consente poi di non esatto
Quindi sulla base di quella coniugazione Sandon avendo sottoscritto non avrebbero attraversato all'obbligo di realizzando senta ma nel momento in cui all'esito di questo Libia Malta die Italia viene investire la richiesta
Di sale che succede c'è l'obbligo a quel punto lì fornire il posto sulla base del fatto che invece l'Italia queste convenzioni tra
Allora io su questo aspetto e devo dire che io ho sempre edilizia alto delle interlocuzioni con i Paesi che avevano firmato Malta perché noi consideriamo l'accordo di Malta perché se c'era un problema di redistribuzione se c'era la previsione della di un porto diverso era ovvio che cercavamo in tutti i modi di
Di verificare lo stato d'attuazione perché erano le prime volte perché consideriamo che la corte di Malta era del
Di del settembre Fibe T tre settembre due mila e diciannove quindi quando sono arrivati i primi sbarchi e noi abbiamo cercato di vedere la concretezza di quest'accordo se effettivamente dava un risultato quindi diciamo che il tempo medio che noi avevamo per dare il posto
Diciamo può e deve essere tre-quattro giorni come si come è capitato che sono stati anche delle degli sbarchi che hanno richiesto maggior tempo
Perché perché c'erano
Queste esigenze di acquisire notizie da parte degli stati che avevano firmato Malta quindi questo dopo che è stato sottoscritto di ordini vestono stipulato un accordo di Malta nel settembre due mila diciannove giudice
Ma e durante la sua attività di ministro è mai capitato che lei abbia vietato lo sbarco anche dopo un periodo di tempo cioè che c'è stato mai bisogno di un intervento esterno per farlo per consentire lo sbarco no
Ha mai emesso come ministro un provvedimento di interdizione all'accesso all'interno o della del territorio nazionale voi durante la pandemia abbiamo
Predisposte sottoscritto un provvedimento a un proprio per
Con cui abbiamo detto che il portò in Italia non era più un porto sicuro perché avevamo pandemia
Il compito
Era molto estesa e quindi
C'era l'esigenza di di di limitare gli accessi tant'è che ha già dal mese di marzo del due mila attenti
Ci sono state varie lettere che noi che io ho scritto
L'abbiamo fatto anche congiuntamente con gli altri ministri del dell'interno spagnolo tedesco o francese e l'Italia abbiamo scritto dalla Commissione europea
Per rappresentare l'esigenza di un maggior coinvolgimento anche degli altri paesi
E quindi
Così come abbiamo scritto io e il ministro tedesco abbiamo scritto al commissario
Johansson al Commissario per l'immigrazione al vicepresidente schiva essa proprio per rappresentare sempre queste gravi esigenze che non avevamo di di concedere il porto Schietroma io alla fine maggiori sanitarie per ragioni sanitarie Cerdan certa violenza
Cellino ha ammesso che non ha invece sulla base dei decreti sicurezza no che ha comunque erano ancora in vigore ha mai emesso un decreto di interdizione
No l'accesso allo sbarco
Nel suo periodo di gestione calette qual è stato il tempo medio fare la concessione del posto cioè tra il divo Ina diciannove due mila venti prima dell'evento pandemia che poi chiaramente cambiata tutto
Guardi glielo ho detto l'ho detto prima un po'quei termini diciamo che sono stati più o meno tre-quattro giorni come media poi ci sono stati dei casi dove sono durati di più perché c'erano
Sette otto giorni perché innanzitutto c'era il problema di
Considerare
Sempre ripeto durante la pandemia perché poi praticamente da da settembre che c'è iniziato il
Il governo Conte due a i primi di di di dell'anno due mila e venti poi ci siamo ritrovati in tema nato in tandem mia e quindi c'era quest'esigenza di
Di suddividere le responsabilità e richiamare anche la responsabilità agli altri Paesi europei alla responsabilità perché non avevamo come il Paese Italia ovviamente il problema del convitto
I la concessione del posso da parte del ministero dell'Interno che è subordinata alla valutati
Gli eventuali condotte illegittime o scorrette del comandante della nave viene fatta questa valutazione
No
Cioè non viene fatta la valutazione pure non c'erano capitano non viene fatta la valutazione di quelle che sono condotte del Pgt Medea passiva delle condotte dei tic
In che senso scusi se lei ritiene che il comandante abbia operato illegittimamente le attività di search and rescue coda il posto meno basa
La concessione del posto su questa valutazione noi abbiamo sempre messo in primo piano quello che nella diciamo il salvataggio delle delle persone quindi quello che è una condotta
Illegale innanzitutto posso dire che la condotta illegale che tante volte
Lo NRG provvedevano direttamente in autonomia affari salvataggi non seguendo poi quella che è la filiera cioè di comunicare a alle all'autorità dell'aria assai competente
Dove se c'era un un un barcone in the stress o quant'altro però
Oppure che poi le regole sono state diciamo hanno fatto regolarmente la comunicazione non sono mai entrati
Nelle nostre acque territoriali senza che noi dessimo il il posto quindi devo dire che questo non è successo
E
Quindi anche nei casi in cui lei ha detto ora non sono mai entrati in acque territoriale prima che noi dessimo il posto quindi anche nei casi in cui il tempo di concessione del posso è stato più ampio per quelle ragioni caro Segretario italiana ma non era non è esattamente quindi erano in San ma non era nelle acque del erano a a alla ormeggiati al porto o erano in acque territoriali italiane non sarà a noi donne erano ormeggiata al porto non erano in acque territoriali
Ora però non è che hanno mai ormeggiato al porto senza che avessero avuto un porto
Nel periodo di attesa questo più lungo che lei ci ha descritto quando si è verificato le furono mai segnalati eventi gravi da parte dei migranti autolesionismo o simili che richiedessero di
Invece intervenire ma questo come sempre devo dire come noi ci siamo sempre attivati ma anche prima per fare il
Quelle che sono gli interventi di carattere sanitario si interveniva laddove c'erano delle situazioni di di criticità da un punto di vista sanitario e così come si provvedeva a
A dare tutti i generi di conforto a
Ha ai migranti che stavano sulle barche quindi noi siamo più volte abbiamo fatto temete Vacca intervenendo da un punto di vista sanitario casomai
Prendendo il facendo il trasbordo anche di persone che erano particolarmente in condizioni critiche sanitaria
Questo è chiaro io le doverose chiesto un'altra cosa che ho chiesto in attesa della concessione del posso
Quindi non è chiaro il medievale caricate capita in a caso la data la concessione posso se vi sono state mai segnalati casi per esempio di autolesionismo che richiedevano concede il posto immediatamente
No no Ovi granché si buttava in acqua per cui attendere ancora questo capita però che ci che dei migranti che stavano inattesa della del possano si
Si buttassero capitata in pochissime occasioni ma era il quando stavamo quasi per darlo e quindi diciamo veniva poi il problema risolto immediatamente cioè concedendo il posto
Nel caso in cui la nave si trova già nel porto
Venti è stata mai bloccato lo sbarco della persona che vi si trovavano a bordo
No
Vi era una competenza o un'interlocuzione con i il governo nel suo complesso col presidente del Consiglio nella procedura di rilascio del posto
No devo dire
L'ultima domanda qual era la percentuale tra arrivi autonomi è arrivi tramite autonomi diciamo o tramite altri divi soccorsi arrivi tramite ONG
Durante il suo mandato solo ricorda ama le percentuali più o meno sono sempre le stesse saranno i dieci credo quindici per cento ma non di più
No no dieci quindici per cento da che lato diciamo
A noi gli ormeggi perché sono più quelli autonomi sicuramente
Grazie non ci sono altre domande
Difensore di parte civile sì avvocato Pasqualino per le parti civili Bongiorno una brevissima precisazione lei ha parlato Libia porto non sicuro perché come mai
Come mai dichiarato di pioppo no io non l'ho detto io dico che le ONG regolarmente rifiutavano il porto di Tripoli perché ritenuto non sicuro Marvelli risulta in quell'occasione che Tripoli acconcio sul posto Sempre
Quando gli era chiesto diveniva sempre concesse regolarmente veniva rifiutato e poi iniziava la la trafila sul coinvolti costruivano la ritenendo che il porto non fosse sicuro
Solo così questa dichiarazione non signor quello netto quello mi ricordo
è mai capitato tra sotto eseguito un salvataggio da imbarcazioni italiane della Marina o della Guardia costiera in acque internazionali in prossimità delle acque sardi ippica è stato autorizzato lo sbaglio no nemmeno risulta segretamente certamente nelle nostre
Nati diciamo da parte della capitaneria da parte della Guardia di Finanza ma se c'è stato qualcosa sono stata nelle nostre acque
Quindi mai nessuno sbarco è stato autorizzato a Tripoli dura un'ora a me non risulta grazie al suo scopo
Interventi
Parti civili non si presidente sono un un chiarimento
Nel corso del suo mandato montano sono foto contro per la CDC Tia
Ricorda se voi chiedevate in qualche modo europeo gli stadi componenti e l'unione singolarmente
La una eventuale ricollocazione dei migranti prima capisse lo sbarco o comunque sia anche dopo lo sbarco avvenuto ma sempre non intervento questo sbarco da parte delle navi
Certe ed abbiamo avuto sempre interlocuzioni con l'unione europea e questo principe quello che tanto è forte
Poi ha portato devo dire quando è stata firmata la dichiarazione politica del dieci di di il giugno del due mila il ventidue sulla a cui hanno aderito sulla Rillo cresce cui hanno aderito diciotto Paesi e quattro associati a seguito di questa accordò proprio per evitare che di volta in volta si facesse la richiesta alla
Tramite la Commissione Europea di redistribuzione dei migranti è stata istituita una piattaforma proprio su richiesta dell'Italia
In modo tale che direttamente sulla piattaforma vengono indicate quelle che sono le offerte dire lo pensano per rendere più facile la procedura assolutamente con con lo sbarco veniva comunque autorizzato a prescindere
Corretto io lo sbarco immigranti ne ha riconosciuto fatto HP conosciuta a prescindere dall'accordo o meno di intercorso abbiamo alcuni casi è stato perso più attento proprio perché
C'era l'esigenza l'ho detto prima soprattutto all'inizio proprio quando
Diciamo cioè era appena stato firmato l'accordo di Malta c'è stato in alcuni casi hanno avuto un maggior numero di giorni
Prima e di avere il posto proprio perché c'era il nostro interesse di capire se quell'accordo effettivamente era un accordo che poi non
Scritta ma che poi non aveva concretezza e quindi è successo anche che ci siano stati dei giorni ulteriori però fondamentalmente diciamo che noi in tre quattro giorni il posto l'abbiamo dato
Fermo restando che può abbiamo operato per
La il coinvolgimento di tutti i paesi europei sotto diciamo il il suo dicastero dico ci sono mai state circostanze in cui sono intervenuti i provvedimenti giurisdizionali
Che in qualche modo stati disattesi da parte del suo dicastero rispetto allo sbarco di migranti
No non ricordo va bene grazie
Avvocato Sorrentino Bongiorno prefetto solo la puntualizzazione se possibile dichiarato finora che la media richieste posto dello sbarco di di tre quattro giorni
Per la verità se mi posso permettere dinanzi alla tribù giudicataria lei ha dichiarato se consideriamo la media di quelli che sono gli sbarchi da quando chiedono il posto sono due giorni nei giorni e mezzo
Presidente per completare la contestazione alla pagina successiva poi dice appresi religione si aggiunge
No poi dice che ha detto alla media invece consideriamo assente all'attacco casi vedi arrivando giorni lei ha parlato di media grazie mandare via
Caso mai poi il la difesa fare
Eh ho capito ma sempre ma alle contestazioni parziali il teste quando l'inflazione nato a Radio dimensione non nella versione
Sì
Domanda buongiorno prefetto locato Ciancimino per le parti civili Legambiente lì appunto parlato delle di un tempo medio per la concessione del tempo non so che poteva essere tre quattro giorni o in alcuni casi ha detto anche di più in questo caso una valutazione
Sì letto che la mente era quella poi capito proprio perché bisogna considerare che ci sono stati dei casi in cui ci stati più giorni quindi si sono esattamente arresto nella permessa volevo chiederle
Il diciamo la decisione se concedere il possa e quindi quando concede uno due tre giorni quattro giorni diciamo rispetto alla richiesta
E in questa valutazione si faceva riferimento faccia perché il riferimento anche al tipo di imbarcazione
Al numero dei migranti alle condizioni di vita di accordo o queste considerazioni non erano diciamo tenute in considerazione si pensava soltanto alla ricollocazione
No no si considerava anche il numero perché consideriamo che noi abbiamo avuto per esempio nel giugno luglio o di di quest'anno sono stati giorni dove in quindici giorni ne sono arrivati novemila presente nel frattempo ne eravamo delle
ONG firme che chiedevano il posto però avevamo un sistema di accoglienza che era in difficoltà quindi hanno dovuto attendere quattro cinque giorni anche il sei
Per considerare tutto il
Il perché ripeto il posto perché lo dal ministero dell'Interno proprio perché oltre quelli che sono i problemi di carattere nautico che è tipico dell'Autorità satura
Nazionale poi ci sono problemi che attengono non soltanto all'ordine pubblico importantissimo banche
E questioni di accoglienza Scilly completamente libera
Per fronteggiare quando sono numeri così elevati parliamo dico capisco ma io parlavo del numero dei migranti a bordo cioè lo dico e se si trattava di un numero veramente
è limitato ed è capitato
Allora era più facile la collocazione laddove invece c'erano delle ONG che arrivano numeri importanti e allora ad avere i numeri importanti
Ricollocare lì e
Farli scendere ettari di una idonea collocazioni quando ne erano arrivati novemila in quindici giorni creava problemi
E né smentito ma ciò nonostante abbiamo provveduto facendo attendere
Un po'di più va poi alla fine il porto è stato battuto regolarmente nel caso in cui c'era una situazioni di sovraffollamento nella nave situazioni di diciamo sanitarie geniche
Critica questo determinata una maggiore velocità nella concessione del possono scusi condizioni sanitarie geni che vi sarebbe come seconda azioni sanitarie l'ho detto prima sì interveniva code mete Vacca per cui
Si andavano presente se c'erano donne incinte se c'erano persone disidratata e persone che non stavano bene
Venivano fatte regolarmente degli interventi per cui prendevano fatti scendere dalla nave e portati
Diciamo in in in centri sanitari per le cure opportune del caso
Dico che il caso di sovraffollamento eccessivo della nave nel caso in cui appunto ci fossero migranti che fossero noi ci sono alcune navi che per esempio parlo dell'usato banchi di Bari sono settanta metri
Cioè sono navi che sono anche attrezzato in linea inviandole fatto se la nave fosse più o meno cioè dove c'è un animale Balotelli c'è una barca piccola che c'ha trecento persone sopra è ovvio che passiamo rischiamo che ci sia un problema ulteriore quindi abbiamo cercato sempre
Di dare il post secondo quello che il loro ordine in cui erano arrivati in in Italia e avevano richiesto il posto poi se c'è stato qualche caso in cui
Navi più P
Colleghe dal Corno pochi numeri che noi potevamo comunque ricollocare senza grandi problemi e allora è un discorso quando si tratta di numeri più grandi di riavere concretamente dove collocarli
E quindi la e quando mi arrivano tanti insieme UE pensate che
Nel nel mese di giugno c'erano sei nati ONG in mare che avevano circa mille persone quindi
Collocarli un po'alla volta cioè dando un po'alla volta il posto barca considerando che collocare mille persone nei nei centri
Non era non è stata una cosa semplice quindi
Questa è stata un po'alla linea che abbiamo seguito nel caso in cui Clannad dell'ONG fosse già arrivata nel porto e in quel porto c'era uno spot però il il posto sarebbe dovuto essere qualche Verona ne parlava il porto perché loro chiedevano sempre prima di arrivare nel porto quale il porto non glielo sto chiedendo perché nel caso della open arms nel due mila e diciannove Canale era già arrivata Lampedusa
Quindi nel caso di un po'di un porto di una nave già arrivata il porto dove c'è un hot spot quale dovrebbe essere la procedura
E poi c'è da vedere se l'otto forte pieno o non è pieno quindi bisogna anche verificare la disponibilità dell'Oxford Eloisa Potter vuoto si devono aspettare il ricollocamento si devono sbarcare subito
Guardi queste sono regole che sono scritte quindi secondo me in questo caso sei lotti sfotte era vuoto potevano scendere poi fare la la la lite ricollocazione sul
A livello europeo potevano dovevano
Se erano in Sanremo italiana in base a quelle che sono le norme salvo che non ci siano problemi che soldi ordine pubblico specifico tant'è che era stato fatto un decreto ad hoc
Allora in quel caso dovevano fargli scienza nonostante
Ci sono altri interventi e parte sì avvocato Nicoletti parte civile volevo chiedere alla teste
Se è a conoscenza del fatto che in Libia ci sia un ci fosse in quel periodo ci sia adesso una autorità come il comando centrale delle capitanerie di porto in Italia che si occupa del coordinamento degli eventi Sarno
Io penso che ci sia sicuramente un coordinamento da parte delle da della Libia da parte della Grecia vero stabile a livello saputi tant'è vero che le ONG fanno richiesta di Possa alle autorità libiche competenti
E autorità libica dai il porto di Tripoli come ho detto risulta dalle varie comunicazioni che loro ci fanno che poi viene rifiutato
Perché ritenuto porto non sicuro quindi per avere l'indicazione di un porto evidentemente c'è un'autorità che
A questa competenza nella individuazione del porto
Ci può accettare qualche caso in particolar modo che caso preciso in cui le autorità libiche hanno contiene cioè le risulta con certezza che le autorità libiche hanno coordinato l'evento
Concesso il posto indicato il posto allora le autorità libiche
Per quanto riguarda il coordinamento poiché le ONG tante volte procedevano in autonomia a soccorrere
Le barche che erano in destrezza
Veniva comunicato alle utilitarie libiche quando erano stati recuperati veniva chiesto il porto
Poi il Possa che veniva dato e veniva rifiutato quindi il coordinamento dell'evento come chiede lei avviene laddove
Viene individuato un barcone in difficoltà
E si chiede l'intervento dell'Autorità nell'ippica per il coordinamento dei soccorsi ma io da quello che mi risulta il più delle volte venivano fatti in autonomia
E dopo veniva chiesta in base a quelle che se ne son le norme di diritto internazionale l'individuazione del posto il posto veniva rifiutata tutta la procedura
Che
Ora ho terminato di dire cioè per il fatto raggiunge il fatto che ci sia un'autorità che coordini queste rendono sua deduzione ma cioè lei non ci sa dire come si chiama questa autorità cioè e da noi c'è il comando generale delle Capitanerie di porto in Libia qual è l'autorità che si occupa della sarà evidentemente anche quella della che cura qualche costiera immagina
Cioè c'è una qualche ora da immaginare non è non è sicuro avvocato Angela rilevanza di questa domanda al fatto che lo sappia no siccome ci sono ci sono ci sono del dei documenti ci sono delle tre novembre ci sono dei provvedimenti che dicono che la Libia non è un porto sicuro anche perché non ha un'autorità che si occupa del coordinamento delle attività se la Roma Savona affermazioni che evidentemente la testa in questo momento non è in condizione io volevo sapere se avesse la sensazione di essere in grado di indicarci ha detto di Clorinda era non è in grado di indicarci a trent'prendo atto di questo va bene grazie
Ci sono altre domande
La difesa dell'imputato
Sì avvocato Giulia Bongiorno
Allora prefetto volevo sapere intanto nel Conte due quindi da settembre
è corretto che i primi sguardi i primi sbarchi effettuati seguivano la linea di chiedere alla commissione la ridistribuzione procedere solo dopo a dare il posto
Dunque questa era un po'con la linea che era inizialmente valida anche se poiché verificando alle varie situazioni non sono sovrapponibili le due situazioni per cui una cosa e chiedere quello che
L'attivazione della Commissione europea ai fini della Riello Passion e altra cosa dare il posto tant'è vero che nel Periodo
Diciamo in cui io sono stata ministro mi non sempre è stato collegato questo cioè non c'è stato un collegamento stretto tra dare tosse e avviene in contemporanea
Anche la i numeri dire location da parte dei Paesi europei
Tante volte abbiamo fatto la richiesta in contemporanea dando posto e dando facendo partire la richiesta quindi promossa da una parte e dall'altra parte partiva la richiesta per avere
Di diciamo i numeri
Concessi dagli altri Paesi europei lei a Catania mi ha risposto nel conto due quindi dal settembre c'è da dire che i primi sbarchi effettuati seguivano questa linea
Chiedere alla Commissione europea la redistribuzione dei militanti procedendo dopo a dare il posto nel momento in cui c'era la certezza di avere perché questa era la linea seguita
L'ho detto all'inizio era così quello che ho detto volevo sapere se all'inizio quando lei è arrivata era questa la l'inizio esattamente ma viene da mesi doveva attendere l'ok dalla Comunità europea
Ma per quello io siccome non non ritenuta una no volevo sapere prima quand'è arrivata poi vediamo se il cambiamento quando sono arrivata questa era consideriamo che io sono arrivata al cinema in settembre
Poi il primo diciamo sbarco che è stato quello della un po'più importante anche se i numeri erano illimitati di che parliamo di centoquattro migranti parliamo dello sterno banchi India
Che è stato in mare vari giorni mandatario arrestato dunque sette giorni se considera no ci sono nel momento in cui ha chiesto come ed era Inari Ansar italiana e ha chiesto all'Italia il Possa sette giorni se poi consideriamo complessivamente dal giorno in cui ha fatto il soccorso e il giorno in cui sodo sbarcati possiamo considerare anche dieci giorni però consideriamo anche una cosa che era in aria sarà maltese quando ha fatto la prima richiesta e quindi ripeto poiché la responsabilità dell'evento è dell'Autorità sana competente in quel momento quindi
Per quello dico sette nell'enorme nei questi sette giorni
Lei come garantiva cioè questi sette giorni lei come garantiva alla salute
Non si poneva il problema che questi erano a bordo e quindi potevano avere ritrovato allora no noi abbiamo sempre detto e l'ho detto anche prima anche abbiamo provveduto a fare a intervenire laddove richiesto con mete Vacca per dare
Diciamo per in nei casi in cui ci fosse qualcuno che non stesse bene veniva recuperato dalle autorità sanitarie portati nelle nelle strutture sanitarie competenti consideriamo che il proprio in questo caso e per questo che ho citato io qual è stato il punto importante noi in quel periodo quindi proprio in quei giorni che la la nave aveva chiesto il Pos
Io ero a Monaco di Baviera perde un G sei e quella full opportunità per condividere con i miei colleghi dell'interno francese e Tedesco
Condividere quella che era la responsabilità su questo evento tant'è vero che bravo fatto già richiesta di di porti di ridistribuzione ma a quel punto loro diedero
Settantotto posti settanta loro e otto posti altri Paesi e quindi siccome era un numero di centoquattro diciamo abbiamo atteso quel quel periodo di tempo perché era la prima applicazione dopo Malta quindi lei si è quindi serviva opera miseria lei Daniela vi serviva per comprendere se quello di Malta era soltanto un accordo diciamo scritto così sulla base che intenti che poi venivano osservate o meno e quindi in questo caso devo dire che preferisce farle stare inattesa per raggiungere questo obiettivo non è che preferiva medicina diciamo ci accertammo che quelle che erano degli eventuali interventi di carattere sanitario
Potesse non essere immediatamente irrisolti
Ho detto prima che si tratta di una nave che ha settanta mentre di lunghezza e quindi che poteva anche sei sette giorni attendere che si concludesse è un un quella che era una procedura anche per me era alla base dell'accordo che avevamo appena sottoscritto poi se andiamo a vedere in generale i numeri sono quelli che abbiamo detto però insomma eravamo appena arrivati
Di solito in base alla sua esperienza queste ONG quando fanno il recupero dei migranti chiedono subito il posto il posso appena prendono i migranti oppure fanno più salvataggi e poi chiede come posso
Allora devo dire che la maggior parte delle volte che io mi ricordi fanno salvataggi e poi chiedono il posto non lo chiede non immediatamente
Però diciamo che dopo
Pochi giorni i poi si avvia perché la richiesta che loro fanno alle autorità tipiche ripeto immediatamente finisce nel nulla per per le motivazioni che abbiamo detto
Il problema si pone per negli altri paesi quindi parlo di Malta e d'Italia quando mamma non loro Orsini avvicinano alle acque
Sarà de dei nostri Paesi allora lì poi si pone il problema anche delle interlocuzioni e tutto il resto ricorda altri casi emigranti restarono al mare più giorni a esempio il caso dell'ala curdi
Sì della LAN curdi della ITA bare ricordando come mai l'estrema ratio giorno e glielo dico perché l'Annan curdi era
Avevo un rapporto con il ministro dell'interno serio fa verrà asterisco
A cui io avevo scritto proprio per cercare visto che si trattava di una nata di nazionalità
Che batteva bandiera tedesca
E poiché parliamo del periodo di pandemia quindi parliamo del due mila e venti io chiesi un maggior coinvolgimento una maggiore responsabilità da parte di quel Paese
Responsabilità che in Effetti inizialmente lo stesso ministro tedesco
Mi diede alla luce dell'accordo di Malta proponendo mi il porto Picchi il per far scendere Lainate
O Alan curdi quindi aveva proposto un rapporto un porto tedesco
Nel frattempo ovviamente non potendo stare sulla nave tutto quel tempo noi che cosa abbiamo fatto e ti dice già abbiamo preso o vi ricorderete le navi abbiamo noleggiato delle navi e inizialmente poiché c'erano degli arrivi anche autonominò e non potevamo rischiare
Diffondere della pandemia anche perché dopo farmi accertamenti se erano meno positivi al Covito eccetera
Allora noi abbiamo dovuto noleggiare le navi ma nel frattempo
Abbiamo utilizzato tramite il ministero delle infrastrutture una nave della Tirrenia la Rubattino per cui questi dell'Aran culti poi l'abbiamo fatti scendere sulla Rubattino nel frattempo l'autorità tedesca mia si è rimangiata il porto d'altra parte devo anche dire che il porto dei killer era come non darlo perché era dall'altra parte non sarebbero variabile dallo stato di bandiera della è la tedesca
Di Colle si chiedeva spesso allo stato di bandiera per quale ragione si noi chiedevamo lo stato di bandiera perché una competenza anche loro c'è anche se in base alle norme di carattere internazionale la competenza loro
E soprattutto se gli aspetti amministrativi sociali quindi anche da un punto di vista se ci sono dei le lesioni di diritti su quella nave e allora l'alta autorità se viene fatta una diciamo Onna
Denuncia di questo tipo può all'autorità e tenuta può apparire accertamenti del caso questo verso una dimensione dichiarate nella realtà italiana più che la partita alle mia io facevo riferimento a dalla Curti ho sbagliato tanto tre novembre due mila e diciannove estivo a bordo dal ventisei ottobre al tre novembre
Su quello cosa mi sa dire perché è rimasto a bordo così tanto
Perché evidentemente avevamo un problema il ventisei novembre e dicembre due mila e di fretta non me lo ricordo però evidentemente stavamo cercando di di trovare una soluzione se grazie presidente ho finito
Pubblico ministero sul mondo Porro
Possiamo allora
Collegio l'ultima un'ultima domanda era anche un teste il mio la dottoressa norvegese volevo chiederle
Lei adesso che in alcuni casi legno le ONG o in molti casi rifiutavano il cross offerto dalla Libia Aykroyd molti casi senta sempre sempre lei è a conoscenza del fatto che in Libia anche nel due mila e diciannove tutt'oggi ci c'è una violazione sistematica dei di dei diritti umani nei confronti dei migranti
Guardi questo aspetto sicuramente quello che abbiamo letto anche dai rapporti
Che sono emersi a livello internazionale quindi questo evidentemente sono degli accertamenti a livello internazionale che stanno proseguendo certamente ci sono stati anche degli arresti a suo tempo pubblicamente
Indicati e quindi su questo credo che assolo a suo tempo sicuramente devo anche dire una cosa però perché noi RAI intende dire nel così così cioè se non la storia ci completare
Nella Periodo in cui io sono stata ministero sono stata varie volte in in Libia
E devo dire anche che
Le autorità libiche hanno consentito l'accesso non soltanto Alloi Irma
Ma noi abbiamo cercato anche di consentire l'accesso ad altre organizzazioni umanitarie nell'ambito dei dei loro centri quindi c'era stata anche una diciamo un assenso di massima
Su cui poi purtroppo la situazione libica è cambiata da un punto di vista politico quindi anche i rapporti che noi inizialmente erano molto diciamo
Spesso siamo andati sono andata io come l'autorità libica è venuta da noi
Ed al ministro dell'Interno parlo così come abbiamo fatto anche dei dei dei gruppi di di lavoro proprio per capire anche con la condurrà con il presidente grandi proprio che abbiamo fatto un incontro al Viminale perché si chiedeva appunto l'inserimento anche Bennati dove nell'ambito delle delle delle strutture libiche e ripeto ancora che c'era stato un assenso di massima che poi non ne non è andata a buon fine però l'ho in me per esempio quelle tant'è vero che noi presepe dalla Libyan nel due mila ventuno abbiamo firmato usando protocollo per è il primo Paese credo che l'abbia fatto
Per l'evacuazione dalla Libia di cinquecento migranti e ne sono arrivati già quattrocentonovantasette e per fare questo tipo di di evacuazione è ovvio che sia dovuto andare anche le organizzazioni umanitarie per individuare quindi non voglio dire
Dare adesso una risposta certamente abbiamo letto tutto tutti sui giornali anche in rapporto che è stato
Di recente che venuto fuori però devo anche dire che le evacuazioni e quelli che sa di corridoi umanitari dalla Libia dove siamo riusciti a farlo e ne sono arrivati sul cinquecento per i numeri quattrocentonovantasette proseguiremo e si proseguirà sicuramente su questa linea
Quando lei parla di organizzazioni internazionali di rapporti di organizzazioni internazionali che rilevano violazioni sistematiche di diritti umani gli inviti a periti migranti di quali organizzazioni internazionali parla di quali rapporti
Dunque io ho letto sul giornale di questa relazione che è stata fatta anche da associazioni internazionali dove hanno rilevato queste queste le mancanze da parte della Libia io non più di questo non le so dire
Quindi non norme la Libia era considerato un porto sicuro o o no ai fini della diritto internazionale guarda
Nel noi abbiamo nello domina il diciannove è stato fatto un decreto con l'indicazione di quali sono i porti sicuri la Libia non c'è
Ecco non ho altre domande
Possiamo terminare con le strade della teste
Bene abbiamo terminato può andare grazie buongiorno
Sospendiamo venti minuti poi riprendiamo con
Il professor Robert
Così dunque l'esame testimoniale di Luciana Morgese già ministro degli interni nel governo Conte due
Nel governo Draghi nell'ambito del processo che ha avuto luogo in udienza il tredici gennaio scorso a carico di Matteo Salvini a Palermo per il caso open arms
Certo fa un po'senso delle ultime domande diciamo poste dagli avvocati di parte civile
Incredibile come sia stato il ministro elusivo su un dato di fatto
Ovvero è Ono la Libia un po'un luogo non sicuro
è o no un nuovo dove non si possono sbarcare i naufraghi in violazioni delle leggi internazionali
Che il ministro riesce ad ammetterlo
Lo avete sentito pochi minuti fa risponde non sono io a dirlo sono le relazioni internazionali sono le ONG che rifiutano di sbarcare lì
Relazioni internazionali poi declinate in modo diciamo molto
Molto gassoso in realtà sono relazioni internazionali serie
Siamo parlando delle agenzie internazionali del dei rapporti delle Nazioni Unite ma potremmo anche dire degli stessi processi celebrati in Italia a carico dei torturatori
Dei torturatori delle delle persone che vengono detenute in Libia non perché abbiano commesso dei crimini ma in questi Lager sovraffollati
Lager indecenti Jonis dove si consumano violenze quotidiane
Stupri quotidiani e anche morti
Quotidiane
S'le persone finiscono in carcere solo per il fatto di essere in carcere in questi luoghi di detenzione in questi ragazzi solo per il fatto di essere dei migranti e nulla più perché fanno parte di un sistema di ricatto delle milizie delle cosche libiche che gestiscono questi luoghi di detenzione e che fanno pagare dei riscatti ripetuti
Al ai migranti con delle torture fatte ascoltare ascoltate in viva voce ai ai loro familiari per
Sollecitarne il pagamento del del riscatto
Del riscatto per l'uscita da questi da questi cent'sono gli orrori inimmaginabili della Libia che non chiama come tali cronista che vi sta parlando ma appunto le stesse Nazioni Unite nelle diverse ripetute
Relazioni rapporti e quindi insomma non è diciamo no non sono illazioni non sono invenzioni sono dati di fatto sono dati di fatto che però poi appunto come vi abbiamo detto nell'introduzione nelle linee politiche
Che poi si consumano anche nelle vicende giudiziarie e c'è una linea di continuità dalla destra alla sinistra una soluzione continua di negazionismo sugli orrori appunto inimmaginabili della Libia e di criminalizzazione delle organizzazioni internazionali che hanno sostituito
Degli asset che le navi governative perché una volta questi salvataggi lì nell'aria libica nelle acque internazionali la verifica su mi facevano la Marina Militare Italiana
Le marine militari de una forme della Guardia Costiera italiana la Guardia di Finanza e persino a Frontex con proprie navi ma in quel caso non gli si dava dei criminali oggi si per ragioni di di di better becere ragioni di propaganda politica e si è studiato un sistema anche il cui apripista è stato appunto un ministro di un governo monocolore Pd un ministro del partito democratico che è Marco Minniti
Che ha trovato diciamo la soluzione
Per raggirare una condanna già intervenuta a carico dell'Italia del governo italiano
E il caso dei casi il caso manuale
Che che anche oggetto di studio
Anche anche delle università il caso Chirizzi del due mila e nove un respingimento collettivo organizzato con gli assetti della della Marina italiana di persone respinte
In in Libia il governo allora da Berlusconi poi la condanna della Shadow intervenuta nel due mila e dodici e quindi si è studiato un sistema come si usa dire by proxy
Un sistema di delega diamo a noi le vedette a questi criminali libici spacciati per guardia costiera per respingere le persone
Così formalmente non sarà all'Italia esercitare queste violazioni Shadow che poi sono anche violazioni in tutto il il resto delle convenzioni internazionali
E questo è un problema che come vedete
Anche sospetti e ai suoi adepti negazionisti è un ministro che non riesce a riconoscere
Che la Libia non è un luogo sicuro bene comunque salutato specializzati seria proposta appunto l'escussione testimoniale Luciana Morgese nell'ambito del processo a carico del vicepremier Matteo Salvini per i fatti del blocco del dei naufraghi
Della ONG operarmi se nell'agosto del due mila diciannove
E che deve rispondere in questo processo i sequestri di persona e rifiuto d'atti d'ufficio
Si conclude lo Speciale giustizia con quest'udienza che vi abbiamo proposto nell'ascolto iniziato la settimana scorsa con l'esame testimoniale di di dell'ex premier Giuseppe Conte è oggi appunto vi abbiamo fatto ascoltare Luciana da Morgese che è stata statale erede nel ministero degli interni dopo Salvini nei governi Conte uno e Draghi per quanto riguarda la nostra rubrica di cronaca giudiziaria tutto
Un saluto da Sergio Scandurra e come sempre buon proseguimento d'ascolto con i programmi di radio radicale