Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diciassette sei minuti ecco cinghietta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale Maurizio Bonassi era ben trovato buonasera Orizio oggi c'era il conte
Con il termine robette della giustizia perché abbiamo visto in questa settimana degli attacchi
Feroce al ministro della giustizia
Carlo Nordio insomma c'è anche una petizione che ha lanciato il fatto quotidiano che prosegue on line per cacciarlo questo è scritto
Sull'occhiello sopra il titolo di apertura della giornata di oggi sul fatto guidare soverchie vede le dimissioni della ministro Nordio qualche ora fa fortunatamente
Arrivato un comunicato qualcuna dichiarazioni Giorgia Meloni molto importante insomma il Presidente del Consiglio che in qualche modo ha placato le tensioni nel governo e sta difendendo il ministro detto insomma che in settimana si incontreranno la la Giorgia Meloni in particolare questa cosa qui la sottolineavo ha ribadito la sua piena fiducia
Rispetto al Guardasigilli che come sappiamo insomma diciamo a firmare polemiche per la sua intenzione di voler limitare le intercettazioni e sulle critiche magistrati soprattutto dopo l'arresto dell'ex superlatitante Matteo Messina Denaro perché sua questa notizia
Di cronaca ha poi avuto dei riflessi politici in particolare su quelle che sono le idee del ministro Nordio rispetto ad una riforma della giustizia
Che vada verso diciamo così le garanzie del diritto
Dopo le notizie infondate circa le presunte divisioni del Presidente del Consiglio il ministro Giorgetti del Presidente del Consiglio il ministro Piantedosi oggi è la volta del ministro Nordio spiace deludere ma il clima nel Consiglio dei ministri ottimo
E tutti i ministri lavorano in piena sinergia con Palazzo Chigi nello specifico
Dunque la presidente presidente Meloni ribadisce la sua piena fiducia del Guardasigilli che ha fortemente voluto avvieremo la questo dice l'agenzia Agi e con il quale mantiene contatti quotidiani
è una nota di Palazzo Chigi ripresa dall'Agi in questo quadro il presidente Meloni e il ministro Nordio si incontreranno in settimana per definire il cronoprogramma delle iniziative necessarie a migliorare lo stato della giustizia italiana
Il governo è determinato infatti a portare avanti e ad attuare il programma di coalizione votato dai cittadini per dare all'Italia una giustizia giusta veloce vicino ai cittadini e alle imprese questo insomma
Rendono noto da Palazzo Chigi nell'ultima settimana abbiamo ricordato è salita l'attenzione non solo
Data dalle opposizioni e dai giornali che hanno un po'fatto eco
Alle alle opposizioni ma anche all'interno della maggioranza sulla fronte giustizia dopo la cattura Di Matteo Messina Denaro sulla dichiarazione di Nordio rispetto alle intercettazioni solo per mafia e terrorismo
è intervenuto anche il leader della Lega Matteo Salvini che ha detto basta con l'attacco frontale pubblici ministeri la politica dei evitare lo scontro con la magistratura e viceversa i pm non intercettano mica a casaccio che è sembrato quasi da parte del del del del bar del ministro Matteo Salvini quasi uno scaricare
Il ministro Nordio almeno così è stata letta da molti commentatori questa dichiarazione poi oggi Salvini ha anche ribadito la riforma della giustizia che è una priorità anche economica per il Paese deve essere fatta con gli avvocati e i magistrati
Non contro nessuno insomma Maurizio la situazione è questa rispetto al ministro Nordio che incarna
La a riformare la giustizia una riforma della giustizia che abbiamo detto tante volte essere quella del partito radicale no
Sì abbiamo salutato sin dal primo momento già alla candidatura nel
Dottor Nordio Carlo Nordio a a parlamentare immaginando che in caso di vittoria del centrodestra avrebbe fatto il ministro della giustizia
Così fosse stato non avrebbe che potuto portare avanti tutto quello che ha detto scritto e fatto nel corso di decenni prima da maggio al Pubblico ministero
E poi da saggista e scrittore quindi diciamo che nessuna sorpresa non da parte nostra non ci sarebbe dovuta essere sorpresi da parte di nessuno
Visto cioè il pensiero di Carlo Nordio era noto e diffuso
Ma partecipa a trasmissioni televisive scriveva su quotidiani nazionali quindi da quel punto di vista spero che nessuno si sia meravigliato di quello che oggi Carlo Nordio continua dire dal ministro rispetto a quello che diceva diciamo già saggista e secondo me continua a fare il pubblico ministero secondo Costituzione così come lo faceva
Quando il Pubblico ministero era
Lo era per per questioni professionali quindi non abbiamo in voti in Parlamento ma il il nostro sostegno al ministro Nordio diciamo è di lunga data ecco
è stato il presidente del comitato band degli ultimi referendum
Per la giustizia giusta diciamo a una biografia una storia un pensiero che noi condividiamo in modo assoluto nel senso che coincide con il nostro il nostro il nostro pensiero seggiovie del dottor il professor Bartolomeo Romano
Che diceva appunto sulle intercettazioni nel fine no ma quando quando servono penso che sia la giusta la giusta misura
Questo tentativo ogni volta soprattutto sulla giustizia magari di mettere delle squadre in campo uno gli avvocati i magistrati la politica le leggi le fa la politica
Poi si può udire tutto il mondo ma le leggi le deve fare il Parlamento è il Parlamento che si deve assumere la responsabilità
Di come
Governare governare la la giustizia
E poi ciascuno deve fare il proprio il proprio mestiere nel senso che i magistrati sono dipendenti pubblici che devono rispettare la legge questo questo è tutto
Non penso che ci sia molto molto altro
è e quindi giusto ascoltarli è giusto ascoltare gli avvocati maniacali se ogni tanto nelle audizioni parlamentari ci scappasse l'audizione di qualche vittima
Della giustizia anche magari di qualche non vittima della giustizia che però per esempio è stato qualche messo qualche anno o qualche decennio in quarantuno bis giusto per avere un quadro no
Ma di tutta la la la la situazione la facilità con la quale si manda la gente al quarantuno bis e stavo pensando l'altro giorno il quarantuno bis fedeltà per i capimafia
In questo Paese attualmente ci sono più capimafia che i parlamentari se forse una riflessione andrebbe andrebbe fatta sulla in natura di questo di questo di questo Paese
Il quarantuno bis è stato sempre diciamo il punto debole il punto debole di questo Stato
Di questa Repubblica di questo del Parlamento nel corso degli degli anni in quanto il il quarantuno bis notoriamente
Una legge anticostituzionale anti diritti umani anti-Stato tanto anti anti tutto potrebbe andare bene in unire non ecco non ci sarebbe alcun problema
Tant'è vero che era stata concepita in un momento di emergenza le stragi
Ed era stato concepito a tempo determinato non ce n'è veniva rinnovata rinnovata non era una legge stabile del nostro ordinamento proprio perché era una legge emergenziale che aveva alcune caratteristiche Antonio e alcuni profili di incostituzionalità la
Veniva appunto dopo poi dopo dieci anni diciamo quando
La politica delle stragi ormai non era più la politica di di di Cosa Nostra il il quarantuno bis anziché essere abrogato e salto dichiarata legge ordinaria
Ed è qualcosa di credo che sia una macchia nel nostro ordinamento che è impossibile impossibile cancellare io ricordo bene che diciamo l'ordinarietà del quarantuno bis
Fu votato da tutti i partiti poi ci fu qualche parlamentare che a titolo personale voto contro ma tutti i partiti furono favorevole in Commissione al quarantuno bis
Devo dare atto a al dottor Giuseppe Di Lello Peppino Di Lello già deputato europea di Rifondazione Comunista che lui fece un lunghissimo articolo ma su Liberazione che allora era il loro il loro quotidiano contro il quarantuno bis
Peccato che fu pubblicato il quindici agosto ecco cioè questo è un dato semplicemente di cronaca che intreccia la storia
Del quarantuno bis
Si rilevano gli aspetti più Turci
Solo quando agiva in quarantuno bis qualcuno che non è che non è non è mafioso la lotta alla mafia cioè la lotta al contro lo Stato è un atto doveroso da parte dello Stato ci mancherebbe ci mancherebbe altro
Tutto questo nei limiti della Costituzione altrimenti siamo un altro un altro su un altro Paese
In particolare per quanto riguarda
Lo scontro con la magistratura
Non la magistratura che vede residente o delegittimata Ohtsubo tornata dalla a dalla politica
Per il momento dico nella storia della repubblica democratica democratica italiana
C'è un passaggio che non onora al la magistratura ed è stata quella degli anni novanta ma con la quale ha distrutto alla classe dirigente di quei anzi e un pezzo di classe dirigente
Tutti i partiti no alcuni partiti quasi tutti ma non tutti
Selezionando lei al posto dei cittadini ce l'aveva diritto di poter dal partecipare alla vita pubblica
è una pagina che non si è chiusa eccesso ad un modo di chiudere ritorna nella Costituzione e l'unico modo di chiudere di chiudere quella pagina senza scontri pacifica azioni non so qual è il tipo di consociativismo vogliano immaginare la continuano a chiedere quello che abbiamo sempre chiesto
Una riforma della giustizia dalla giustizia giusta perché la giustizia continua ad essere la più grande non sarà la più grande questione sociale di questo Paese ma come vediamo la più grande questione politica
Succede qualcosa
Di particolare con con con il ministro Nordio con le sue idee perché abbiamo visto che in qualche modo ci sono state delle divisioni in maggioranza perché per fra l'Italia sembra si aggira solo sulla pubblicazione delle intercettazioni per quanto riguarda la riforma
Mentre d'accordo con Nordio c'è Forza Italia e il terzo polo dall'opposizione lo abbiamo visto qualche modo anche
Diciamo così il punto di vista le posizioni della lega guai a cancellare le intercettazioni ha detto
La Bongiorno e oggi
Costa del terzo polo che vicesegretario
Di azione Enrico Costa ha detto il nostro entusiasmo
Nei confronti di Nordio certamente per le sue idee e non è solo il nostro entusiasmo perché il calore che ha ricevuto non lo avevo mai visto per nessun ministro questo
Dice Costa in un'intervista sul Corriere da sera applaudivano anche dal Pd e se ci fosse stato il voto segreto avrebbe raggiunto il novanta per cento dei consensi perché la maggioranza dei democratici la pensa come Luigi
Solo che a guidare sono quei quattro o cinque appiattiti sui Cinquestelle noi comunque
Lo sosterremo che ne pensi di questo Maurizio
Ma guarda la la la la storia lunga cose lanciato anche il sottosegretario si è sempre occupato della giustizia anche quando stava in in in Forza Italia
Se dovessimo fare la storia no delle riforme della giustizia inediti in questo in questo Paese a cominciare dalle storture no più che controriforme storture degli anni degli anni novanta quando il Parlamento si arrese
Al diktat dell'Ama della magistratura senza ascoltare senza ascoltare i cittadini che già nell'ottantasei
Quindi quasi a prevenire quello che sarebbe accaduto dopo nel referendum giustizia votarono a stragrande maggioranza
A favore delle delle riforma a cominciare dalla riforma sulla responsabilità civile dei magistrati che i magistrati vedranno anche come un dito nell'occhio ma la responsabilità civile
Di qualsiasi altra professione qualcosa dico ordinario di normale
Di dovuto rispetto al al al al cittadino quindi diciamo che c'è qualcosa che viene viene da lontano cessato il fallimento
Delle riforme di alcune riforme quelle che interessano più i cittadini né che che è una parte della classe politica
Centrati da Berlusconi e non c'è riuscito perché la sua maggioranza non non era d'accordo cioè l'opposizione nell'opposizione ufficiale egizie niente
Stretta in qualche modo all'opposizione interna ai governi ai governi Berlusconi
Speriamo che questo tentativo di Nordio a questo punto della Presidente del Consiglio perché anche il punto in cui
Presidente del Consiglio fa una dichiarazione come come come quella che accoglie oggi oggi beh evidentemente penso che non stia parlando di una simpatia personale nel ministro il ministro Claudio mafia parlando di un'aderenza politica alle cose vere il ministro non gli ha detto a meno che non voglio
Non pensi di di di parlare col Nordio per chiedergli di cambiare idee sappiamo come andrà a finire perché Nordio l'ha già detto
O faccio quello che c'è da pagare o se no è inutile che io sia qui e penso che
Conoscendolo abbastanza questo sia vero nel senso che lui è disponibile a discutere ad ascoltare a cambiare idea se sono convincenti le proposte alternative a a alla sua sicuramente non non non disponibile a sostenere lo status quo
Cioè ne diciamo che oltre non è è stato l'unico che arriva il rilevato che il codice penale ancora il codice fascista lo faceva ancora addirittura nelle dei referendum agli inizi degli anni ottanta su questo al Codice Rocco
Contro il codice contro il codice Rocco lui in campagna elettorale da candidato di Fratelli d'Italia ha detto bisogna cambiare questo codice che è ancora il codice fascista cioè
C'è qualcosa di di nuovo
Dico potenzialmente nel senso che poi la storia ci dirà come andranno a finire le cose
Ma potenzialmente c'è ancora una volta qualcosa di nuovo come c'è stata qualcosa di nuovo potenzialmente quando abbiamo promosso il referendum gli ultimi referendum giustizia giusta con la lega rimettendo al centro sulla questione giustizia
Perché il problema vero quale la questione giustizia e ci esiste a prescindere da quello che fa del che fare il Parlamento o se entra o meno nel dibattito pubblico bene quel referendum giustizia abbiamo rimesso al centro del dibattito politico del dibattito pubblico la questione giustizia oggi ci rendiamo conto spero si rendano conto anche coloro che
Continuano a ritenere che le i referendum siano qualcosa di quindi inutile che i referendum si facciano tra omologhi si rendano conto che hanno perso un'occasione
Non aver sostenuto quella campagna elettorale è stato un'occasione
Che loro hanno perso e hanno fatto perdere a tutti i cittadini di cui loro possano la la responsabilità quindi è tutta una questione in in in divenire
Poi le cose magari accadono perché devono accadere
Diciamo che l'arresto di mattina Matteo Messina Denaro è avvenuto proprio nel momento in cui
Si stava discutendo alcune alcune riforme riforme la della giustizia
Vedremo lo sviluppo delle delle cose vedremo come come andranno avanti avanti le cose noi comunque lì siamo
Cioè siamo sempre sul punto
Ci sia necessaria una riforma radicale dalla giustizia che questa riforma radicale della giustizia
Non posso fare a meno di una missiva di un indulto per la semplice ragione che e indispensabile
Togliere dai tavoli dei magistrati tutti quei processi pendenti dei quali invece alcuni dei quali pendenti da tantissimi anni per reati
Che magari sono andati neri perplessi sorge e prescrizione ma ancora non è stato non è stata scritta la parola la parola fine ma che intasano la giustizia e quindi solo dopo un'amnistia è possibile che una riforma radicale della giustizia
Posso restituire
Indirizzo dei cittadini affidarsi della della giustizia
Ma ricordiamo una cosa che comunque la resistenza rispetto a riformare l'intercettazione troviamo ancora nell'Anm in quei giornali che vivono della pubblicazione di atti no coi tutti Paroli questo archivio riservato intercettazioni però non si dice che le trascrizioni riportate delle ordinanze di custodia cautelare possono prefetto
Della norma Orlando essere riportate letteralmente sui giornali addirittura con i pdf scaricabili dei siti dunque la la la o la la proposta per esempio di un partito come azione quella di ritornare a disciplina precedente credo sia molto condivisa da aree molto ampie variegate dalla maggioranza di governo ma propositori diritto o addirittura si tout-court sulle no io io penso che è una cosa
A monte
Sarebbe quella di far fare le le intercettazioni diciamo
A allo stato e non di apportarle ai privarci ma questo è un altro discorso ma è un discorso che fa parte della del da della della politica sulle sulle intercettazioni
è chiaro che amo e ciò ti volevo segnalare una cosa non so se visto editoriale di oggi del direttore del fatto quotidiano Marco Travaglio che credo condivisibile nel senso si intitola bavagli intermittente oramai in questa settimana abbiamo visto un po'ovunque a reti unificate insomma la pubblicità delle cartelle cliniche delle interviste ai medici sul percorso diciamo così della della chemioterapia
A Matteo Messina Denaro al boss
Abbiamo visto l'armadio di casa con i vestiti e mutande i lividi o del Gico che perquisisce il covo in presa diretta i preservativi diagrammi cassetti i poster
Di del padrino di giocare le pareti oggi Marco Travaglio scrive una cosa interessante come dicevo condivisibile nel suo articolo di fondo sui fattori Alice tutto ciò che avete salgono dei media incluso il fatto quotidiano che lo dirige
Della cattura di Matteo Messina Denaro e proibito dalle leggi quella sulla privacy sono che dalle notizie sulla salute
Il codice di procedura penale che tutela il segreto investigativo vietava di notizie penalmente rilevanti e a maggior ragione i video dei blitz
Il bavaglino Orlando vietato divulgare pure trascrivere intercettazione altri elementi penalmente non rilevanti il bavaglio Cartabia vietato agli inquirenti dire i nomi degli arrestati e i motivi per cui sono finiti dentro
Sì al posto di Matteo Messina Denaro e compagni scrive Travaglio ci fosse un qualsiasi politico imprenditore
Oggi non assisteremo ai festeggiamenti per lo storico successo dello Stato ma un bombardamento a tappeto contro i pm le forze dell'ordine dei giornalisti che vi erano più leggi che l'arrestato
Esponendo la gogna rovinando gli ha reputazione
Perché nessuno protesta perché l'arrestato è un mafioso allora e questo è un punto di partenza che a noi voglio dire
Ci stimola molto no a fare delle riflessioni approfondite
E egli ha solo se diciamo La sette va be'nessuno protesta beh uno la protesta mettiamo tra virgolette perché da queste parti si propone solo qua abbiamo sempre proposto di stare da un'altra parte no io non è così sì sì ma voglio dire
Travaglio non è che se ne accorge adesso lo usa adesso contro dei quotidiani diciamo
Più una questione di concorrenza tra quotidiani in qualche in qualche modo però di dice una verità cioè ammette anche lui a questo punto che ci sia un doppio binario rispetto alle questioni alle questioni di mafia che non è un doppio binario solamente giudiziario ma anche informativo
Ed è giusto superare questo doppio binario sia informativo che che giudiziaria che probabilmente risulti indiziario noi non è d'accordo
E torniamo sempre al punto al punto di di partenza dietro la questione giustizia
Si aprono una serie di di fronti come appunto quello ma che adesso sottolinearli della della della della dell'informazione dell'uso delle intercettazioni ma è storia vecchia l'uso l'uso delle certe intercettazioni che sostanzialmente no
Potremmo dire è uno dei capitoli del grosso libro del del processo mediatico nel processo mediatico che cerca in qualche modo di influire sul processo penale vero e proprio quindi o anticipando conclusioni o dando suggerimenti o minacciando i magistrati cioè in qualche modo interferisce
Interferisce pienamente su quelle che sono le le le le evidenze giudiziarie cercando di
Avere una opinione pubblica che sposati è costretta a ascoltare alcune chiese antiche anziché
Altre
Di fronte a questo diciamo qual è l'alternativa l'alternativa sono le proposte del giudice norme del dottor Nordio del ministro Nordio non non ci sono non ci sono alternative
Perché l'alternativa è quello che si continua fare e non è giusto fare
Non solo per una questione di costituzione ma per una questione di ordine di di Stato di diritto cioè un paese che si vuole fondato sullo stato di diritto non può continuare a
Non solo a come dire restare impassibile ma ad alimentare questo questo fenomeno noi abbiamo visto eclatante la questione del calza residenza
Ha c'è scoppiato diciamo in Belgio non
Dunque dalle prime comunicazioni non si sapeva nemmeno di chi si parla stesse parlando
E non abbiamo avuto il grosso dell'informazione Avola così dell'informazione
Quando i documenti sono arrivati in Italia cioè c'è un sistema italiano dell'uso delle intercettazioni
& dove parliamoci chiaramente il diritto all'informazione
è un qualcosa di assolutamente da da difendere un cardine della della della del del mobile diritto ad essere informati della della democrazia qui stiamo parlando d'altro stiamo andando alle vere i diritti umani fondamentali della persona chiunque essa sia proprio chiunque esso sia
Solo che c'è in Italia un mafioso viene si può far di tutto ma il problema è che noi dobbiamo difendere le nostre leggi i nostri principi
E ancora una volta quando accadono cose come quelle che ricordarvi relative all'arresto di Matteo Messina Denaro noi stiamo facendo un favore alla mafia
Stiamo facendo un tavolo stanco sta facendo un un favore con favore alla mafia nel momento in cui stiamo violando i nostri principi non i loro
Questo vale è qualcosa che dovrebbe far riflettere
Cioè la nostra differenza la differenza di una democrazia rispetto a fenomeni criminali quale se non quella di difendere i propri principi applicarli e farle applicare
No sulla che io volevo semplicemente dire che oggi ho visto un titolo è abbastanza grave nel caso diciamo così le accuse fossero vere che i legali della Cai le hanno detto che per essere scarcerata le proposero di dichiararsi colpevoli magistrati vivi
Vediamo come andrà a finire questa vicenda assicura Maria de dei del dei connotati
Molto italiane Giantin la ma certo hanno hanno hanno copiato la nostra legge sui pentiti di cui Panzeri ha voluto usufruire
Scusami forse sarà un una una nota un accenno che pochi potranno capire però lo voglio fare
Renato tanto se gli è stato scelto dal Pd in sostituzione di Fiorella Ghilardotti una deputata europea devo dire davvero davvero
Eccezionale
Dalla mente molto molto aperta che diciamo faceva il deputato europeo alla radicale cioè essendo lì presente partecipando ai lavori di Commissione e intervenendo
Fu una brutta pagina
La sostituzione di Fiorella Ghilardotti con con Panzeri
Penso che qualcuno oggi nel Pd faccia bene
A fare un farebbe bene a fare un mea culpa visto quello che c'è accaduto chiusa la parentesi diciamo così di memoria personale no
Voglio dire ce li una legge dei pentiti che la legge la legge italiana e e la si usa come la si usa in Italia
Se ti pentiti libero se non e cioè il libero perché ti ti giudiziari colpevole e quindi cosa vuol dire dichiararsi poi colpevole
Accettare pubblicamente la validità dell'inchiesta la Cai giustamente se ritiene di essere innocente e giusto che gridi la propria la propria innocenza Panzeri che ha evidentemente
Visto la propria
Ivi innocenza essere demolita di fronte all'inchiesta accettato di trattare
Sembra un milione di euro di di di
Dei risarcimenti dopo più cinque anni di carcere di cui uno in carcere quattro ai domiciliari
In cambio di far sapere tutto quello che è accaduto chi sono i corrotti corruttori e come funzionava
Come funzionava il il il sistema peraltro gli avvocati a gli avvocati belgi della Cai hanno dichiarato delle condizioni di Biglia detenzione
Che per loro sono scandalose per noi sono normali
La normalità nel nostro in buone carte in tante carceri del nostro del nostro Paese specialmente
Nelle carceri dove sono detenuti i cosiddetti comuni no cioè lo scalino che fu il primo in qualche modo del del
Della dell'istituzione dell'istituzione carceraria francese al proprio i poveracci ma povera ci che non hanno neanche il ma direi il titolo di di criminali per cui non vengono considerati da da da nessuno e che sono detenuti in condizioni allucinanti consentimi solamente un altro
Diciamo inferto in questo
Alcuni giorni fa al carcere minorile Beccaria si è regalata la tesoriera del partito radicale nel testa con Gaia Tortora e hanno denunciato una situazione che oggi ritroviamo nei giornali perché al carcere Beccaria la situazione dicono i giornali
Ancora incandescente stato bruciato materasso tre agenti sono stati ricoverati perché son stati intossicati dal fumo insomma c'è un problema c'è un problema carceri che non è il problema del Beccaria il problema anche del del Beccaria come è noto il partito radicale per l'abolizione delle carceri minorili e per
Di inserire
Dei minori che compiono reati nelle nelle comunità nel lavoro di don Ettore Gallo aveva poi con con i Denver coniglio nel testa hanno documentato la non convenienza del carcere minorile
Rispetto alle comunità non solo dal punto di vista di vista economico ma soprattutto dell'efficacia del reinserimento
Chi passa per la comunità
Nella stragrande maggioranza dei casi non delinque più ci passa dal carcere minorile
Nella stragrande maggioranza dei casi continua a delinquere quindi sarebbe una una riforma di buonsenso e anche una riforma che conviene allo Stato ed è una controriforma nel nome della sicurezza
Maurizio ascolta a proposito di giustizia so che hai letto oggi il pezzo di Vittorio Feltri su Libero che Terzo attacca con con un bel ricordo di Marco di come conobbe Marco Pannella e lo incontrò per la prima volta durante il processo Tortora perché
Feltri ricordiamolo era uno dei pochi tra l'altro era stato uno dei pochi a sollevare dei dubbi su quell'arresto
Non aveva nessuna tesi innocentista ma almeno non si accordò diciamo così al coro infamante dell'epoca e poi in questo bel ritratto di Marco di esperienze
Comuni di cioè Marco telefono sempre di domenica quando mi trovavo a Bergamo è accomodato in poltrona guardavo la partita una volta gli chiesi eh che diavolo servissero i suoi digiuni ritenevo che fossero inutili
Egli ci credeva davvero li considerava determinanti andare avanti e cappuccini insomma è un ricordo di esperienze personali però anche un po'condito sia di Nostalgia che di un grande riconoscimento
Politico dice se c'era una causa persa quella cavalcava e questo aumentava la simpatia popolare nei suoi confronti sebbene non mi non abbia mai avuto delle grandi soddisfazioni
E chiosa così il pezzo dice
Pochi giorni prima di morire mi fece la solita telefonata correntizia ricorrendo ad un paragone automobilistico di me diceva che ero come Indro Montanelli ma con un cilindro in meno e questo ce lo ricordiamo anche noi
Maurizio
Fino Nesta intellettuale di Vittorio Feltri rispetto a Marco Pannella e di lunga data nel senso che
Ha ricordato più volte
Quella campagna elettorale con la difficilissima campagna elettorale dove di mezzo Tocci giù quel volo spericolati nero bianco che entrarono in una tempesta pensano di essere già morti no
Però oltre questo poi cioè il il riconoscimento politico di una personalità
Politica di un carattere politico di una forza di una forza politica che è riuscito ad attraversare mezzo secolo della storia di questo Paese
Sempre dalla parte direi della lotta contro il regime quindi come diceva lui no
Era rischiano spesso di essere impopolare per non essere anti antipopolare sarebbe qualcosa che
Si fa politica dovrebbe avere come come bussola no quello una non della della popolarità
Ma quello della dell'interesse del dei cittadini del del popolo di indubbiamente Marco peraltro
Nonostante le critiche dei radicali naturalmente perché erano sempre quelle più
Più feroci no rispetto per esempio che non avesse particolare interesse elettorale questo smentito dai fatti
Nel senso che ogni occasione era buona
Per per presentarsi alle elezioni qua laddove c'era qualcosa da dire certamente non è che ci si presentava tanto per ripresentarsi o per fare da traino ad altre ad altre elezione di altro tipo lei e quindi
Marco ha sempre detto al partito nel suo agire politico questo è un partito che
Come proprio obiettivo
Tanto per il Paese poco per il partito
E quindi in questa lotta estenuante per la vita del partito c'è un partito che ha vissuto con la terza alcune come verso alcuno continua a vivere e che continua a vivere
Con i soldi degli iscritti
No iscritti in un'iniziativa politica non partito
Sì iscritti si iniziativa politica si partito quindi fa nelle mani di quei pochi cittadini che hanno la possibilità di scegliere
Quei pochi cittadini che vengono a conoscenza e vengono a conoscenza solo attraverso Radio Radicale della esistenza del partito perché esistono delle lotte del del Partito Radicale
E quindi il partito vive se c'è informazione cittadini sono informati all'interno casco da cui il corto dei cittadini coloro che sono d'accordo con le nostre Nolte con la nostra iniziativa con le nostre idee anche che poi sono le idee che ciascuno diritto dovere le proprie cioè non è un partito ideologico si aderisce al partito e si sposa una tesi si aderisce al partito e soci
Sostiene una delle lotte del partito che CGIL convincenti che è come accade quasi sempre
Sono note che facciamo da soli
O che iniziamo e poi gli altri diciamo quando la lotta in natura e redditizia
Raccolgono se noi andiamo a vedere
Riflettevo l'altro giorno l'elenco dei partiti che prendono del due per mille ci son partiti che possono esistere solo perché prendono il due del mille ma non perché i cittadini si scrivono al partito penso che questo sia una struttura e eritrei dico il nostro voto contrario
Alla come si diceva alla legge contro il finanziamento pubblico dei partiti che in realtà era un modo di finanziamento quello del due per mille che ancora una volta diciamo ma elargiva denaro ma non servizi a chi fa iniziativa politica perché io spesso penso cioè certo chi è al governo ma ogni giorno fa iniziativa politica con le proprie proposte di riforma da oggi controriforma
è costretto a a confrontarsi con la politica diciamo che chi è all'opposizione
Spesso non è non è in grado di di esprimere una alcunché se non di essere al traino ma già il Governo diciamo in una funzione in una funzione contraria
Devo dire che noi abbiamo sempre vissuto Marco diciamo imposto questo passo abbiamo sempre vissuto come se se fossimo anglosassoni no di avvisi tutto il partito da anglosassoni
Nel senso che abbiamo sempre creduto né che si
Alla maggioranza che governa chi
Allarga in minoranza deve controllare non deve tentare forme di consociativismo per avere qualche strapuntino nelle nomine magari perché diciamolo pure ci son partiti che sono riusciti a sopravvivere
Unitamente
Grazie alle nomine non
Per grandi proposte di di di riforma
Di riforma politica un vediamo tanti di questi parchi dinari nascere e morire ricostituirsi sotto ventisette mentite spoglie
Poi alla fine diciamo sì galleggiano ma non penso che
Lasceranno un ricordo nella storia del Paese
Ma c'è un motivo particolare secondo me per cui il pezzo di Feltri sul pannello è uscito proprio oggi in questo periodo ma guarda io se devo dire
L'unica cosa che avrebbe potuto ha potuto stimolare Feltri
Può essere la l'uscita del libro di Eugenia Roccella una famiglia radicale no io non lo non lo ammetto ho visto un paio di interviste di generoso cella in di in televisione poi Olmetto qualcosina che secondo me deve avere una sua correzione non adesso però non non lo faccio adesso
Credo che quello sia il motivo per il quale Vittorio Feltri sia intervenuto deve aver visto qualcosa ha voluto fare rimarcare nel suo punto ma dal punto di vista del punto di vista di un giornalista
Diciamolo non non radicale che qualche volta non so quante ma sicuramente qualche volta ha votato liste promosse
Da Marco da Marco Pannella che sicuramente sulla giustizia c'è una identità
è unita
Dieci gelide di vedute
Quindi evidentemente assentito rispetto ad alcuni accenni
Diogene avercela che diciamo è un libro autobiografico che riguarda alla sua famiglia giustamente per fortuna non è la famiglia radicale ma una famiglia radicale al mese
Se dovessi pensare a una famiglia radicale
Di tutt'altro tipo di Lennon cioè ho visto alcune sue affermazioni sui genitori e via dicendo cioè voglio dire
C'è anche bisogna riconoscergli l'onestà intellettuale di essersi davvero aperta detto apertamente come stavano le cose all'interno della della sua famiglia
Se dovessi fare un romanzo su una famiglia radicata nel avrei preso vagante la famiglia di Giancarlo spieghi che è naturalmente un gran è uno dei tanti radicali ignoti
Di questo di questo Paese ma che anche lui aveva una sua famiglia non era come la famiglia del genere cioè una
Maurizio ascolta
Facciamo un attimo
Abbiamo altri morti a fare questo internazionali perché vedo sulle agenzie che insomma si sta scatenando il dibattito attorno alla guerra tra la Russia e l'Ucraina dopo la decisione della Germania di non fornire i carri armati Leopard
Sto leggendo quello che
Dicono alcune note del governo polacco l'atteggiamento che la Germania inaccettabile passato quasi un anno dall'inizio Della guerra ogni giorno muoiono persone innocenti
Le bombe russe stanno provocando il caos lecita ucraine vengono attaccati obiettivi civili muoiono donne e bambini la Germania finora rifiutato di inviare a chi ha di carri armati pesanti non ha neppure dato il via libera ai Paesi alleati
Perché inviino il materiale di fabbricazione tedesca per respingere l'invasione russa
Ora la Polonia sembra intenzionato a fare da sola ha fatto sapere di essere pronta a consegnare quattordici carri armati Leopard e sostiene di essere in trattative con una quindicina di paesi se la Germania si rifiuta di consegnare i carri armati all'Ucraina ha detto il premier creeremo una piccola coalizione di Paesi disposti a donare attrezzatura carri armati moderni ecco
Questo il punto di vista della Polonia vediamo anche l'Italia insomma che continua con il suo sostegno all'Ucraina al Paese aggredito
Si dice che tra le grandi vittime di questa guerra ci sia sicuramente l'Europa che ha tutto da perdere
Mentre tra i grandi vincitori ci sono agli Stati Uniti che adesso hanno puntato hanno come obiettivo alla Crimea
Leggo anche un tweet di Luigi De Magistris così parte partiamo da qui dice si sta preparando una fase ancora più perché la diciamo così alla è il punto di vista più massimalista su questa storia diciamo passi pacifista classico
Si sta preparando una fase ancora più cruenta è pericolosa da guerra orribile in Ucraina USA nato Ucraina e Russia pronti a utilizzare armi ancora più devastanti
Governo Meloni supino come il governo Draghi solo i popoli possono provare affermare la catastrofe
Allora partiamo da qua il nostro punto di vista quale sulla sulla questione
Il punto di vista che abbiamo sempre
Al punto io penso che gran parte riferimento storico al quale si chiamava sempre Marco dei pacifisti no che poi e infine in fin dei conti favorirono
La la la la
Alcune delle vittorie Lil'ditele in quegli anni c'erano i pacifisti no che non volevano che si attaccasse la la la la Germania che erano contro la guerra
Adesso ci risiamo cioè son sempre gli stessi toni cioè sempre un
Punto di vista che ha una sola caduta non sono non so la carta cioè il quel il punto di vista pacifista di quel pacifismo finisce con la conclusione è una sola
Che gli aggrediti son quelli che pagano presso il prezzo della pace
Io penso che il preside la pace in Europa non debbano pagare gli aggressori gli aggrediti invece goderne e di quella di quella di quella pace se devo se c'è qualcosa che manca del tutto questo è un dibattito sul futuro dell'Ucraina perché non v'è dubbio incerto
Sarà un'ucraina democratica interna all'Unione Europea alla NATO però se non erano in Ucraina federalista evidentemente
Il
Minoranze russe del paese erano sempre qualcosa da da dover da doverli dire quindi adesso sarebbe un un elemento che dovrebbe entrare nel dibattito pubblico di coloro che si occupano della
Soluzione di questa guerra perché
Sicuramente la Russia deve abbandonare di territori occupati ma è è necessario avere un punto di vista forte
Perché questa richiesta possa garantire alle minoranze escluse di quei di quel territorio perché c'è tutta la questione delle persone deportate dall'Ucraina in Russia soprattutto donne e bambini cioè io credo che la conclusione di questa guerra sia molto ma difficile da ottenere diplomaticamente
Anche se poi ce lo scambio dei continua ad esserci lo scambio dei dei prigionieri te e quant'altro è stato detto sin dall'inizio che questa guerra non poteva finire con
L'umiliazione l'umiliazione di punti perché avrebbe scatenato una ulteriori ulteriori
Rappresaglia da parte della della Russia
Un'escalation del del del conflitto
Ma non si può nemmeno consentire che ci sia un nuovo diritto internazionale che è quello del più forte quello dell'aggressore cioè non esiste non esiste proprio quindi assolutamente bene
Il sostegno avevano allora al governo ucraino che e il sostegno al popolo ucraino che e il sostegno a a un popolo che lotta per la la propria e l'altrui libertà dalla nostra non abbiamo sentito ma non solo una dal puntino anche dal capo della Chiesa una russa ortodossa
Che questa è una battaglia contro l'Occidente c'è una battaglia contro di noi e noi ci dobbiamo difendere in questa battaglia non ipotetiche battaglie che non non ci sono e che non ci saranno mai
La battaglia per la pace e la battaglia nella quale vincono gli aggrediti e non gli aggressori
E quindi bene questo pacchetto di aiuti italiano bene la posizione della della Polonia
Bisogna capire meno meglio la situazione della Germania perché la Germania c'è un suo ex primo ministro Schröder
Che è nel consiglio di amministrazione di Castro ma nonostante la richiesta di diversi militanti insolvibili la tessera socialdemocratica socialista Schröder la tessera non mi sono tolta
E il primo ministro di quel partito è quindi non sappiamo quali siano le implicazioni però ci sono alcuni fatti
Che ma possono aiutare a dare un quadro più Carosello a della della situazione la quanto però fare una sintesi come dire
Dal mio punto di vista dal nostro punto di vista dal punto di vista del Partito Radicale una sintesi definitiva
Questa è la mancanza degli Stati Uniti d'Europa esatto
E non c'è niente da fare cioè non è possibile che ci sia bisogno che ventisette governi nei ventisette capi di stato maggiore ventisette non so che cosa c'erano mazzi e ventisette tutto
Abbiano la stessa forza anche la capacità di reazione di uno
La difesa non deve essere comune la difesa deve essere europea un esercito europeo non ventisette eserciti europei una industria
Militare europea che tenga conto di tutte le realtà evidentemente e industriali
Presenti purtroppo
La forza delle armi e la forza degli aggressori ma e anche la forza per difendere gli aggrediti
Anche una candidata del partito democratico alla segreteria si esprime Callisto a indice dobbiamo concentrarci si esprima sulla guerra dobbiamo concentrarci su quello che è mancato uno sforzo diplomatico dell'europea per raggiungere una pace giusta
Se non europea non trova una voce sola e forte non sarà in grado credo sia stato giusto e continui ad esserlo sostenere la resistenza ucraina in tutti i modi necessari
Tema diverso dalla corsa al riarmo europeo credo che questo sia invece una china pericolosa qui manca come dicevo riso anche un dibattito su quale sarà il futuro per l'Europa perché il problema non dovrebbe essere solo tedesco naturalmente sono cose ci rivediamo da sempre italiano e francese ma europeo in termini di federazione europea perché gli aggressori come la Russia puntano a spaccare l'Europa non avendo posizioni diplomatiche riverse come Germania Francia Italia avendo posizioni completamente differenti spesso anche antagoniste tra i ventisette non facciamo altro che fare un favore all'aggressore ma super sintesi rispetta la federazione europea alla necessità di mettere in piedi insomma degli Stati dell'euro d'Europa l'hai riportato cioè il fatto adesso che la guerra proseguirà e attraverso i connotati più cruenti
Ascolta senza che ti fa cioè con l'introduzione più articolata siccome abbiamo ancora pochi minuti a disposizione l'assemblea del partito democratico le parole del segretario del del re ormai fa un po'ex segretario del Partito democratico Enrico Letta
Chiedeva di sei fatto se sono lavori che ti appassionano
Insomma il il PD
Ecco non vorrei essere un iscritto del partito democratico perché a me da un forte senso di angoscia ascoltare discorsi di questo di questi giorni soprattutto nel mobile
Enrico letta per me è stata una grossa del nostro Lucio nel senso che l'avevo conosciuto
Sotto altre altre altri arresti forse ha voluto tentare di mediare troppo quella mediazione comportato in un nella situazione nella quale poi si è cacciato più che l'hanno cacciato
Qui il rischio che in realtà si rafforzino nelle
Le correnti interne sui rapporti soprattutto alla corrente interna di quelli che sono più organizzato di altri
E cioè quelli che vengono se non dal pc dalla FIGC e che hanno ancora un senso di di comunità che diciamo
I compartecipanti diciamo un'area cattolica del partito democratico invece non ha
Non è incapace di esprimere una una una posizione unitaria non è capace di esprimere di esprimere un un leader e quindi diciamo è sempre alla alla ricerca del più moderato di loro degli altri diciamo dei de de de degli ex comunisti per consentire al Partito democratico di andare avanti vogliono cambiare nome sarebbe l'ennesima volta che cambiano nome unit e gli altri ma poi sotto sotto penso che CPP cittadini riescono a riconoscere
Di che pasta sono fatti miglior lo ha già detto lo dico perché primo periodo dovremmo fare andrebbe ricordato più volte in questi giorni
Con quali argomentazioni non fu consentito a Pannella di partecipare di partecipare alla alle primarie
Per la segreteria di andare al partito radicale vorrei anche ricordare sottolinearle che i peggiori nemici del Partito Democratico li ha coltivati
Non dico il nei fatti una cima lecco stimati il Partito Democratico stesso
Una nel proprio nel parto seno
E devo rivendicare
Che nel rapporto con il Partito Democratico una Marco Pannella è stato l'unico leale sino alla fine e la fine è stata quella che il prezzo di quell'accordo l'abbiam pagato solo noi
Che siamo stati estromessi dalla vita dalla vita pubblica Iñaki ogni tanto vedo queste trasmissioni dato dove resuscitato ai soggetti più strani
Gli unici assenti siamo noi
Non c'è niente da fare cioè è una scelta politica
è una scelta politica che i cittadini non conoscano
Lo siano a conoscenza dell'esistenza
Del partito radicale delle lotte del Partito Radicale devo dire anche sull'Iran siano arrivate alle diciotto e dito diciottesima manifestazione son più di quattro mesi e mezzo che va avanti la mobilitazione del partito radicale sulla questione iraniana che non è
Solo questione iraniana
Che esemplificativa di un altro modo di vivere e di far vivere i i cittadini non in democrazia manda sotto un regime non Soro a autoritario dittatoriale ma sotto un regime teocratico
Devo dire che nella storia del mondo degli esseri umani non c'è stato mai un regime teocratico rispettoso delle libertà quindi individuali ma detto questo non non c'è non c'è notizia
Su questa nostra su questa nostra resistenza resistenza insieme a ai giovani ai giovani ai giovani
Gli italiani
E anche l'informazione diciamo dopo
Quella che potrebbe poteva essere cioè quella che è stata trattata come cronaca nera cioè le violenze del regime le le le le condanne a morte e via dicendo ormai diciamo
Scomparendo lentamente
Dall'orizzonte politico informativo ma lo Stato nella nel quale vivono
Milioni decine e centinaia qualche miliardo di donne né di donne nel mondo perché appunto ripeto l'Iran un esempio probabilmente più l'esempio più avanzato di una di una rivolta ma poi ci sono le donne le donne che vivono quindi tutti i Paesi arabi non solo arabi
Che vivono in condizioni disumane credo che chi che delle nei valori dei diritti umani universali
Dello stato di diritto abbia il dovere di intervenire
E non semplicemente di stare a guardare sicuramente ottimo che lo sia che si con anni tutto questo
Ma c'è la necessità di intervento io credo che da questo punto di vista gli Stati Uniti d'Europa avrebbero qualcosa da dire anche di più degli Stati Uniti d'America
Molto chiaro Maurizio allora ciglio appunto vetro settimana prossima se se l'accordo
Sì e sono d'accordo anche nel ricordare che
Sul sito partito radicale punto it
Ci sono tutte le informazioni che riguardano l'attività del partito ma c'è anche la possibilità di iscriversi subito e direttamente al partito radicale del due mila ventitré perché non è che ogni anno ci ricostituiamo la nostra non è un'iscrizione a vita nel morte è un'iscrizione
Annuale sulle lotte in corso in quell'anno è in quest'anno
Ma siamo impegnati in modo particolare sulla questione iraniana sulla questione giustizia e credo che
Per una questione di definita verità della storia verità dei fatti
Bisogna riconoscere
Noi faremo di tutto per continuare che sia riconosciuto al partito radicale quello che Tel del partito del partito del Partito radicale che certe strumentalizzazioni
Post mortem di Marco di Marco Pannella non debba non saranno
Non devono essere non devono essere tollerate noi non letto lei verremo
Orizio grazie all'appuntamento per la conversazione settimanale come sede del Partito radicale Maurizio Turco la settimana prossima grazie ancora con il suo buon lavoro lattiero qualche istante di musica programmiamo indiretta su radio radicale con Roberto Spagnoli