Quarta edizione di "La Ripartenza, liberi di pensare"

Vi sentite nel fondo mettiamo un po'l'audio
Dai
Uno due ecco ci ecco ci ecco cita il forza
Siamo Number One
Allora lei era lì solaio volevo
Siamo già in streaming ci siamo se siamo seria
Paese dove delizia comincio io no io voglio iniziare dicendo intanto ringrazio tutti quelli che sono qua in in sala quelli che girano oggi pomeriggio
Ringrazio alle solite cosa deve fare le cose che non servono a nulla
Però vi dico che ne abbiamo tempo fino alle undici e quaranta quindi abbiamo trentacinque minuti di zuppa che faremo con cosciali quando c'è la ripartenza voi che siete qua lo sapete cioè la Zanzara zuppa quindi non inizierà rompo le balle far casino non dire parolacce tranquillo quindi tutto quello che vuoi
Però è sempre la zuppa di porre una cosa seria il primo a dire parolacce cioè se sì ho contato una volta dieci Cazzola e l'attuazione deve compiersi idoneo piantati dieci dovrebbero morirono aggiungo questo resta a però io voglio iniziare con questa cosa volevo venire vestito da donna no no no no no volevo venire vestito da donna volevo fare questo specie quella roba non potevo realizzarlo bene o con la minigonna o con la parrucca
Perché ho sentito delle piccole polemiche un piccolo rumore di fondo sull'organizzazione di questo straordinario evento
Quello che non ci sono donne nei Pannella allora ieri e hanno cominciato a rompere i con gli Oni io non Realacci e no perché quando bisogna dirlo bisogna dirlo sul fatto che tu non hai invitato donne
Ora io dico devi dare una spiegazione al mondo del politicamente corretto a me non me ne frega nulla io manco lo guardo un pannello che è composta se donna Serghei Isetta Ranze che me ne frega non è che uno c'è distinzione un invita chi vuole secondo al a seconda delle competenze oggi però non funziona così
So che non lo puoi dire questo funziona infatti quando tu devi fare un panel se non metti dentro una donna che va benissimo per carità
Sei considerato misogino maschilista sessista no può succedere posso c'era che una avrebbe una spiegazione no una nuova dal però oggi dal politicamente aggredita
Ma non ha non ha allora intanto non c'è spedire penso tutto quello che pensi tu Francesca traffici presenterà questo posto mi sembra fino a prova contraria che servono comunque non glielo male viene non c'entra niente poi
Già invitata ad Avigliana cioè premiare la tavola c'abbiamo l'avvocato una terza tavola c'abbiamo c'abbiamo e la sera Confindustria c'abbiamo le donne ma non è questo il punto mi sembra quasi ridicolo di dover rispondere che c'abbiamo donne perché normale ci sono le donne che meritano e poi l'ultima battuta veramente la voglio fare
Sarà un problema mio se non c'è l'amministratore donna che fa ai piedi di una grande azienda energetica che voglio dire magari ponete Pro risposta non da Zuccoli Porro di no e va be'ma fa meno mi fa far casino Colorado ancora Lauretana da Quarta Repubblica risposta alla quale non vedo perché non non vere
è una risposta la Quarta Repubblica Slovacca alle caserme Quarta Repubblica dai va be'allora iniziamo iniziamo con i giornali
Qui inizia la zuppa abbiamo fatto ethos ago sulle donne sue donne c'è qualcosa di giornali oggi stradone non c'è nient'
Perché volendo se anziché un sacco di Romano
Non voglio mettere in imbarazzo lo fai mai no no no non c'è niente realtà su allora ci ha sempre attenti la cosa fondamentale che dicono che è inutile che io faccio la zuppa con Conte perché la pensiamo in tutti e due non affossa modo invece non è vero perché io godo come un riccio
Per l'arresto di come si chiama di Messina Denaro e godo ancora più come un riccio a leggere i giornali oggi della sinistra oggi Veneri ne leggo alcuni mostruosi
Che parlano del complotto si sapeva e cioè non ci vogliono stare che un governo di destra riesca ad Asso
Sì questo è vero però secondo me non è un trionfo ma una vergogna di Stato cioè non c'è nessun trionfo perché dobbiamo esultare
Perché un signore dopo trent'anni stava nel suo quartiere
Nella sua città trenta chilometri poteva fare tutto anche trovare perché gli hanno trovato scatole di viagra che va benissimo l'unica cosa normale di di Messina Denaro e quella laghi credeva di avere tra mare unica cosa umana di un mostro à stata quella queste diciamo la verità
Io quando ha mi ha fatto quasi tenerezza uno che c'ha le scatole di viagra casa e quando Marco troppo vecchio
Però perché dovremmo esultare per il fatto che lo Stato dopo trent'anni riesce ad assicurare uno alla giustizia che viveva lì
Che dire ci dovremo solo vergognare per in qualche era protetto sicuramente a Roma a che livello poi lo sapremo nei due sul bianche due si sia giunti a bordo e sotto per due motivi il primo
è libero quanto poco quanti coraggiosi il giorno dopo perché fanno tutti i fenomeni oggi Sallusti fa un pezzo dei fatti tutti fenomeno critiche schifo 'sti palermitani questi qui che non si sono resi conto che non hanno denunciato che il sindaco eccetera fanno testo
Sta in un posto in cui su tutti mafiosi falloso in un posto in cui tentata Manzoni perciò profili
Non li sto giustificando in un'ingiustificata Sallusti le critiche vicini del boss quanti coraggiosi il giorno dopo cioè tra l'autocritica quelli che sapevano chi era e l'anno come l'hanno coperto
Che vuol dire questo è fuori di dubbio però qui c'è una regolare Sky questo di acqua e siccome e siccome Celli Gallai quello là come siano il geometra
Chi gli ha dato la casa in capisco che se ne può ribalta
Adesso di lotto unico Sansonetti che ogni tanto fa garantista pure su quaranta io non capisco perché
Lillo
Potrà consentire il tonico Sansonetti Parenzo di Sansonetti non so quali altri garantistica la mettiamo in galera poi uno bis dove peraltro c'è una chemioterapia fatta ad personam
Che va benissimo Prado persone su un sacco di gente che aspetta mesi e mesi pagano tra via questo qua io non sono cattivo però a una chemioterapia ad personam
Ci possono consentire questi signori San allora allora no chiederei non sono chiare solo se la Genova c'è una lunga libertaria Rolandi mi ha fatto vedere oggi questo libro libertà di parola in questo libro tu dici
Perché un liberale come te e come me difende persino la libertà di parola del per giorni caccia razzista leggero leggero allegorico dalle e poi ti spiego perché tu non può essere un può pensarla così lei ma non non è preparata questa e niente proprio niente
Allora dove è innegabile che la causa della libertà di parola sia talvolta abbracciato ad alcune delle figure più reazionari della società
Ed è tutto prevedibile dal momento che ciò che hanno da dire non soltanto impopolare ma anche certo che provochi una costernazione generale
Difendere la libertà di parola significa difendere i diritti delle persone le cui dichiarazioni suscitano disprezzo le idee non controverse non necessitano di alcuna protezione
Quando ci battiamo per il diritto alla libertà di espressione di tali figure ripugnanti ci esponiamo inevitabilmente all'accusa di complicità la gran parte di coloro che si oppongono alla criminalizzazione del discorso razzista perché qui si parla di razzisti lo fa proprio perché abolisce il razzismo
Preferiscono che questi individui siano messi in discussione se possibile che si dimostra quindi
Il loro pregiudizio fondi Bellisario nazionale era libertà di parola persino a quelli che sono razzisti perché in questa maniera limiti all'evidenza nei loro cretina posizione razzismo già da anni Tommasino c'entra perché la libertà è anche per il mostro dargli togliergli le manette quando deve andare in e che tutti invece i miei amici della zuppa il voi su piste vi siete arrabbiati gelato del procuratore non metta le manette perché le manette è lo scempio la differenza tra una demoni Behra nell'Iran e che ne questo lo chiudiamo in gara gli Arena per tutta la vita
E lo assicuriamo le patrie galere manette a Messina Denaro era una grande dimostrazione che lo Stato arresta un coso Novell ammanettato davanti a tutti benissimo stavamo grande una no no no no non è non è i a me ricorda Carla mi applaudite su perché non è vero perché son liberare Manente o no
E che hanno no no no no no estranei autonomamente ma non vuole la prima volta in come l'applauso di quello che dice ieri ho sentito quello che ha detto libricini
Il fanno sono sono meno bravi a a nuotare e allora tutti farebbero l'applauso se io lo cacciò dalla mia televisione invece stiamo leggendo nel libro che quello è un cretino se dice quella cosa lì
Facciamogliela dire perché la sua cretina oggi la differenza è questa differenza una differenza la libertà di parola e i crimini sono una cosa diversa di mattino assicuriamo le patrie galere vi voglio leggere questa cosa
Perché se uno ha un mostro nei confronti del mostro c'è la tortura di Stato la tortura di Stato vuole dire che io so tutto quello che fa come si veste come si comporta come era la sua casa qual è la sua cartella clinica Minori con gli ioni sulla privacy ottanta milioni di volte ma se tu sei un criminale
Beh non esiste più nulla per te allora io lo odio l'odio Messina Denaro fa schifo non dobbiamo conosce la carta la Galleria nazionale a me non me ne frega niente anche perché nella conoscenza e la cartella clinica di Messina Denaro di cui non me ne frega assolutamente nulla della sua malattia del io voglio so che sta in galera
Io mi batterò contro lo Stato che lo tira fuori dalla galera non contro uno Stato che mi fa vedere quali la privacy del Messina Denaro che ha sciolto nell'arena in galera in gara uno che ha sciolto nell'acido in maniera Marina Yachting e la moglie
Di un amico incidano devo riconoscere una cosa qualsiasi bassi ma dove tu vuoi che non conosca la cartella clinica tutto tutto non voglio che si ricollega allora
Noemi e la conoscenza della cartella clinica e questo il motivo per il quale questo convegno non andrà mai sui giornali e ce ne spacchiamo le balle perché io parlo talmente male dei giornali che non posso pretendere e questo vale anche per Cruciani che i giornali poi
E ci riprendono per fortuna io li leggo solo quando chiese dunque dovrà adeguarsi
Risposta di giornali cartacei stamattina mi hai costretto alla lettura Carthage
Ho fatto dei ritagli poi mi son scordato tutto naturalmente no macho al però ti dico ti dico che l'edizione cartacea e lo so no no ma le molte l'anno quando vengono superate anzi due volte la uno aspetta aspetta aspetta aspetta perché questa cosa io sono impazzito no allora
I giornali di oggi allora posto che invece i giornali leggo Pezzoli sono fondamentali tutti i giornali dice che nell'aiutarlo ha mangiato valida certo ma continua ad Adro continuano se non ci fossero i giornali non saprei cosa fare
Io vi leggo voi leggete il giorno il la stampa giornali più opportuno dei più seri tratto vende quasi più di Repubblica ormai oggi che mi fa tutte le cose che ti caccio una crepa
Il tumori ovvero viaria il morbo dichiarò negli all on tutte cose che non servono solamente a nulla perché questo va in galera ma chi se ne frega che sta morendo con i medici stessi che la però dato che c'era un sacchetto anche una corona che non è vero non è vero perché voi mi dovete dire se io mi posso fidare qua ci sono siti fior di amministratori e amministratrici delegate
Sui conti del no ma è uno uno al ritorno alle urne allora la
La la pezzo sulla stampa pagina cinque la malattia le cose che si legge Lugli
A un certo punto mi spiega tutti i dettagli della Mattia tutta la cartella clinica tutte le cose su come ha funzionato il milizie tutte le considerazioni poi arrivo questo lettura rudemente nessun italiano proprio mentre il mondo si è arrivato
Perché ska che si regge un patto un pezzo di questo tipo oltre agli esami medici e le terapie a scandire la sua giornata è stata solo la sua ora d'aria va bene bene l'assessore e le dormite ecco più che altro vuoi fare all'interno della sua piccola cella
Dieci metri per dieci
Allora
Uno
Tumore re
Quattro cinque sei sette più grande sto palco porcata no
Capitale del palco e più grande di tutto il parco no ma poi Scuderi dai io no io no non è un errore non è un errore se io se io se io do un giudizio su questi
Allora l'altro giorno sull'energia io ho letto un pezzo e non mi rivolgono più saluto l'ho capito succo di su alcuni quotidiani in uno rinomino in cui dicono aumento dell'energia della bolletta energetica e per gli italiani di mille ottocentosessantadue euro lo dice l'Agenzia della vostra cavolo che una crosta cavolo perché ci sia il commissario oggi per carità della della supera tre zero scusa
Nata a a a questo auto un attimo un attimo di alternanza tra Dubai Quarta Repubblica sale una una cosa di bipolarismo li conosco bene col presidente una cosa che il bipolarismo per un secondo le siamo a livello di compressione velature
Barack ma non era non lo pensavo cioè l'agenzia mi ricordavo il nome l'agenzia fai da te osé che questo bipolarismo dovrà risolvere dopo
è possibile cioè fino adesso funziona proprio poi questo bipolarismo preso o quartiere pubblico zuppa cioè acceduto devi fare Giordano Quarta Repubblica
Formare Quarta Repubblica Ceca zuppa acché contare sul fatto che non ti piace e fa il due per cento in più appiglio formale tutti in una grande Zuppa dai
All'accordo notturno
Meglio tutta una grande il giornale giornale di larga tiratura italiana in cui si dice che
Si fonderà Repubblica correva e corre quella nazionale come non era l'unico non era l'unico compresa non è cattivo dai ma per gli enti le voglio bene ma neanche bene però quale editore di anche io ogni tanto quando a nome di un giornale che ne parli ma di anche ideatore quel come cognome e si faceva a costare di meno io l'ho fatto però io su Berlusconi
Allora il punto fondamentale che scrivevano riguardo all'energia di cui parleremo diffusamente oggi l'aumento delle bollette per gli italiani di mille ottocentosettantasei euro posso sbagliare il decimale ma il punto è questo
Poi vado a vedere il comunicato della lira e mi dice che la bolletta media degli italiani nel due mila e ventitré sarà di mille ottocentosettantasei euro quindi l'aumento che tutti i giornali scrivono in prima pagina non è l'aumento rispetto all'anno precedente ma è la bolletta di quell'anno quindi l'aumento sarebbe stato di mille ottocentosettantasei se l'anno precedente indagano avessero pagato
Zero di bolletta elettrica l'aumento era enorme
Erano settecento euro potevano dirlo tranquillamente la cui ma non era mille ottocentosettantasei euro
E questo tira in senso che siamo dice troni e quando io mi faccio cialtrone e se mi permetti tutti Faicel Throne la tua zuppa ci con sirene attuale zanzara ci fanno cialtroni
è un almeno non ci prendiamo sul serio cioè fino a diventare cavolata io dico Averna che ti aspetti da me ma quando tu leggi titolo prima pagina più mila ottocentosettantasei euro glielo fa notare ti tolgo il saluto andiamo mantiene i giornali
Ma in questi secoli oppure facciamo la so i giornali Tizio non lo spunto no ancora su Messina Denaro dei perché io vorrei continuare su questa cosa di Messina Denaro che cosa mi ero appuntato ma presto il pezzo di dieci
Turci mi tanto da dire su Messina com'era usanza che vai vai di di cioè no io ghiaccio gli accostamenti no c'è un giornale che titola io non mi pento perché pare che un sole pentire più pure e ci manchi segue a non si deve dire
Cioè scusami non Siderpetilia segnala no sette seminari anche tutti i corleonesi malesi sono ben lana resti tumulati addentro orrendamente evasa se si pensa che è suonato da oggi è giusto che esca se si pente
No che però se uno si penta ora fa i nomi dei racconta un po'di cose verificate giusto allora prova costa mentre questo io non mi pento Panzeri mi pento
Adesso non è già
Non è la stessa cosa sono che sono querela no però mi querela voglio aggiungere una cosa
Voglio aggiungere una cosa questa ha fatto di tutto vigili Coser Longhi per entrambe le test e l'altro fin devota roba di straccioni diciamo la verità sarò per Ivan serio roba di qualche quelli se il raccordo ne Sansonetti se l'accordo con Sansonetti che qui c'è il killer cioè Panzeri e la Caimi
E c'è la pistola Balliol
Di che io come si chiama ce la pistola ma non c'è il il la salma no cioè come la fase d'accordo con sanzioni sono in accordo con il torneo consenso nettamente no dico che è una corruzione di straccioni
Cioè secondo voi il Qatar e il Marocco che sono Paesi di una certa serietà mi viene da pensare che siano pensieri a questo punto si affida la parziale Palombini
Cioè a Panzeri
Io dico mi sono stupito questi qua si affiderà Panzeri per far approvare quattro canzoni soluzione dal Parlamento europeo ma che ce frega a noi delle soluzioni al Parlamento europeo tanto questi fare uno che vogliono fanno carne di porco con le donne con i sei ahimè otto no
E se ha finora Panzeri infatti sono cifre ridicole perché diciamo la verità per voi essere molto ricchi qua dentro un milione di euro sequestrata Panzeri è una roba ridicola
Se non è la corruzione un milione di euro ma si va be'la vacanza da cento mila vacanza cento mila è una roba da da da super-ricchi però una roba
Una tantum per conseguire un robot ogni ogni ogni Baganza sì però se la roba ridicola questa capito e però e la cosa sta commercialista come allora i giornali di destra oggi siamo Genna commercialista lipidi ma questa in Qatar rasa finale commercialista del PD per far per fare questore io impazzisco Omar occorre andare dal rene ammalata di Macchi cazzotti sei affidato
Poi voglio visti con ai voglio visti rannicchiata a a Bruxelles e che alla fine sono andati a affini e sulla commercialista del PD
Che cioè gli incarichi da sala qui andare in galera è una cosa ridicola cioè in mano ai notai dovrebbe essere serio corre qualora importante rivale in semifinale mondiali c'era una importante né si affida Panzeri
Appare per il lobbying à penser ma ad una puoi uscire all'Arco da Panzeri cabalista persero consolante volte non andavo Strasburgo David cioè la persona brava corretta Gentile poi chi avuto qualche suo mania di megalomania di aver via via via perché se pure quello cioè la cosa e guadagnare di più e far stare bene i tuoi le persone che ti sta nitore che una cosa molto umana no cioè una cosa sono intubarla però è per il
Le dovrebbe essere tutto più semplice trasparente questo ma perché ho letto oggi che c'è stato questo straordinario accordo sul sito sui giornali della procura belga che molto civile invece in cui tu c'hai te scrive per iscritto tutto l'accordo tra Panzeri i magistrati belgi in cui ha confessato un anno di galera pare un milione da restituire robetta giacca grande corruzione un milione ragazzata AGEA un milione e poiché era un'altra cosa deve cantare dei fari non mi pare che già li stia facendo tutto lesto prescritto non è uscita una intercettazione
Dalla a meno mi sembra dalla vicenda di Panzeri eccetera non è uscita i giornali banco una intercettazione
Non hanno fatto uscire nulla niente era un polipo gli uni a Nordio che è un grandissimo diciamo la verità è un grandissimo che vuole porre freno no le intercettazioni ai magistrati oggi Repubblica fa un titolo
Fa un titolo incredibile dovuto non eletti io sì per il rene può dileggio Repubblica con cafona antimafia ma come quella dei turbo togliere intercettazione antimafia rischiamo fondanti non c'è nessuno schiaffo l'Antimafia non moratoria le intercettazioni vuole togliere
Le follia delle intercettazioni il fatto che finiscono in mano a tutti che raccontano particolari i inutili questo vuole fare Nordio cioè ma speriamo che ce la faccia allora dove credo perché il combinato disposto di magistrati e giornalisti
è impossibile da sconfiggere diciamo deserto però però dovresti difendere dato dovresti difendere la Segre e la la come cioè io adesso difendo la commercialista del Pd come l'ha già definita e poi come perché tu se se è un commercialista e lavorato con sala e lavorato anche con chi ti pare perché automaticamente difendi diventi la commercialista del Pd se poi c'è l'avventura cioè né l'avevo già condannata a sedici a dopo i titoli dei giornali si la commercialista manifestazione Repubblica visto d'ora messa come ceste PD
Ma sull'editoria fra i due Quarta Repubblica utilizzo Zanoni tanto vedo Quarta Repubblica
Il pelo scandalo PD anche dodici scandalo non è che dici scandalo Panzeri anche tu fai scandalo dei ma anche quella mai mai e mai io sono un garantista soporifero che lo fa dove dando modo di Mariano dove dove ha dove hai letto il il PIL pezzo sulla commercialista cosiddette del Pd su Repubblica
Pagina quattordici
è stata fatta la commercialista dea Meloni o di uno delle fa da Editalia due-tre pagina uno due tre quattro disegni carichi Yari dire cose vergogna la Regione non so che gli ha dato l'incarico
Allora però su questa cosa del di Panzeri vorrei insistere perché ti vorrei anche dire anzi vorrei dire a tutti quanti voi una cosa che invece sembra banale e riguardanti questo nemmeno CIA
Voi dovete sapere che l'Italia è l'unico Paese al mondo che ha un magistrato pagato da noi che si occupa dell'ENI i a tempo pieno nei degli ultimi venticinque anni forse trenta
Questo magistrato ai temi da lei non non pronuncia la parola ENI mai bravo freno far casino con voi questo signore però essere amico che è stato indagato e un suo collega oggi c'è solo De Pasquale De Pasquale o dall'attuale inchiesta su su pazze se Potenza
è stato indagato perché poi il Pubblico ministero ne parlano oggi i giornali teoricamente dovrebbe anche produrre le prove ad Ischia a difesa
Dell'indagato cosa che non ha fatto cioè non video che avrebbe fatto capire perfettamente che quella tutto una stupidaggine e chi si sarebbe potuta smontare prima quell'inchiesta ed è indagato dalla Procura di Brescia e oggi è una piccola notizia sul giornale in un Paese normale
Uno di chiedi da Cagliari ad oggi se un pm può sbaglia le tutte Sulley magari sì perché provato era obbligatorio del l'attività
Giudiziaria però il punto fondamentale e che questo Paese che c'è un problema con la magistratura e se non ci fossero i titoli che racconti tu perché l'altro giorno io ho letto e l'ho letto anche questa mattina continua leggermi Travaglio con grandissima attenzione
Cioè in questo Paese si può dire che un partito e mafioso che Nordio non poteva fare magistrato per quarant'anni poi c'è un magistrato che in realtà è indagato che non viene minimamente toccata entrambi bisognerebbe indagare quella che questa vicenda delle del video che loro hanno occultato con tutta quella storia che te ti annoia
Ma di Milano e dell'ENI è una cosa miss Rose in un Paese normale mostruosa
Altra cosa chiede una una cosa su una donna ce l'ho se vogliamo
Regata legata la magistratura non una cosa positiva molto positiva per allora c'è una donna che oggi dell'intervistato dalla stampa che il procuratore generale credo di Palermo centri di produzione di Palermo si chiama Lia Sava
Io sarò tutta una sua disamina ci cimice trojan decisivi dei reati minori riuscirà incastra il Mossad la discussione su che cosa è legittimo fare cosa non è legittimo fare però io mi sono letto con attenzione la conclusione di questa intervista che il uno dei nostri manifesti potrebbe essere che questo le chiedono lei la prima procuratrice generali vitale di giornalista politicamente corretto che dice la procuratrice generale perché si fa chiamare procuratore perché questa si fa chiamare procuratore come Venezia
Mi suona meglio è un fatto mio mi suona meglio è un fatto
Io la voglio abbracciare questa
Allora vorrei abbracciare mi suona meglio
E quello che ho sempre detto io non è questione di maschilismo
Procuratrice non si può sentire è terribile come avvocatessa come altre cose dottor Celotto restano perché dottoressa si sa c'è quello che suona meglio uno dice perché bisogna distruggere Alinghi italiano storpiato il nome del fatto che una destra che ha
Deve essere ma la Procura viceprocuratore neutro
E lei aggiunge anche a spetta ma che poi sembra molto liberale questa qua molto da Porro ma se qualcuno si offende
Mi chiami pure procura discenda che dice no procuratrice nomi dovete chiamare papà un cumulo tronfia cioè no se volete se volete mi chiamate procuratrice però mi suona male
Capisce la grandezza ha perso il prezzo migliore non è oggi il pezzo migliore di noi lo so lo so no no no moto leggo
Guida alla stampa una Stallone conti a tutti quanti voi perché una cosa che bisogna comunicare al pubblico ai nostri amici della su quel su piste commensali tra i commissari della prima ora
Prima pagina della stampa abbandono i social quel Sabba infernale che uccide pensare che non vuole fare no no e non lo dobbiamo qua Concita De Gregorio oggi sulla prima pagina del
La parola dettagliate
Ma guardate ma non ha detto scusa
A noi e poi mettere in questa situazione no no io non posso dire niente soprattutto lei lo deve sapere
E come direbbe un film lei è maggiorenne e poi a Brera e nomi può emettere una condizione di dire delle cose su cui ci dà Gorio danzata e uno io vorrei dire questi eroinomane voglio dire guarda che oggi è un ragionamento serio è un ragionamento serio
Ti spiego perché
Noi recuperare non mi preoccuperò nello scrivere queste righe delle reazioni che se ne esca tenero sui social domani mattina Cenate con Cazzola no dai
Perché poi così l'argomento da fare quello no si tolgono i socialisti grandissimi calze ma chi se ne frega
Ma perché dovrebbe fregarcene de dico esso lo dico con tutto rispetto Davide note incalzare del Polo sono quello mi chiamavano la domanda la De Gregorio quella va detta no annui del fatto che Concita De Gregorio se ne va be socio
Al di là delle sue considerazioni sul perché la seduzione spiegai con dovizia di particolari possiamo dire che siamo prega è a me non ce ne frega
Cioè non ci cambia la giornata non capisco perché vengono pubblicate in prima pagina patisce le giovani non vendono ma ti credo che non vengono mettono in prima pagina con Cina e allora dice la CEI sociale avrà da fare in Italia basta
RAI
Credo fare io Lara supporre che fosse diventato oggi Quarta Repubblica perché c'è l'IBM no venatoria ridando stare Bataille Colognola grazie saluto al Presidente saluta con grande rispetta le autorità civili politiche istituzionali Italia però abbia pazienza
Cioè adesso voi l'avete Traviata o l'avete fatto diventare una specie di di Quarta Repubblica ancora più dolce riguarda Repubblica ancora più morbido riguarda Buffalora allora ti spiego perché la lascio voglio mangiare il dottore
Per allevatori per la Tunisia entrambe allora comunque anche se ti sforzi di ignorarlo nonno ignorate i social in tre anni gli interstizi FIFA spiffero e poi tempesta
C'è sempre un amico che ti avvicini
Ma ma tu sei pazzo tu stai facendo un danno ai signori al camion
Cioè stai facendo un danno enorme ma una Jedi ancora Jedi questa roba quasi è vero è una squadre direttiva bastò virtuale non tempeste paiono è gente non vorrei gli editori non vuole ma nominarli per legge e di villa San Benito ad AGEA non sono criminali è gente per bene
Cioè Gelli solo che sia pubblicò in prima pagina un articolo del genere è giusto le ronde Nana copie siete d'accordo no voi che siete qui dovremmo
Allora
Siccome il sociale entrano negli interstizi e si fa Spitz per poi tempesta c'è sempre un amico che ti avvicina sei sei intendenza hai visto vanno lette massima sono cose
Ha operato e c'è qualcuno che ti si avvicina dice serietà il Comune Bathory un giorno sì e un giorno no c'ha la teutonico che gli dice sente ben sarebbe attori e remota dice no oggi non sono intendenza
Che parola assurda senza l'indicazione di un approdo
Senti piazze verso cosa attende esattamente questa tendenza e facendo un danno no no no che tratterà condanna Jacket Trap
Vola la reputazione e la popolarità invece pensa prima con Tavano l'identità e l'autorevolezza
Perciò si lasciano i social perché prima con Tavano identitari autorevolezza e oggi invece la reputazione la bonarietà altrove sono danno alle nove io leggo i giornali con attenzione differenza può essere
La stampa decide di mettere Concita De Gregorio la stampa di un ottimo giornale oggi fa un pezzo straordinario e lo segnano perché tu che se un falso liberale questa cosa di riammettere
E vero il fumo fa male ma all'aperto solo a me
Perché quest'altra cosa diciamolo chiaramente il governo de destra dirimpetto sua diciamo liberarono da Comit impedisce di fumare la sigaretta elettronica fuori perché c'è un bambino che può vedere che ne furono segretata o in grado di prendere misure accenti ministro
Toc toc
Sa sbaglia
Perché cioè non era possibile e se questa cosa ma difende la Marzano è ugualmente sapeva non solo difende ma è una stupidaggine un governo liberale non può pensare che uno non posso fumare da solo fuori nel giardino no una una sigaretta elettronica roba da matti ed ogni combatte le si addiceva maschi nominato detto era noto per l'ammazzano me l'ha citata ma no non trucidata perché sulla stampa che non me ne frega niente dice dalla Marzano però
E il Ministro Schillaci
A parte che questo governo che tu dici di essere liberale non è un governo liberale diciamo subito la verità è un Governo che ancora non scorreva governo dove non sa bene che cos'è non si sa bene che cosa è Toti rivolta dose Toso governo vuole tu fai
La cosa sul fumo è ridicola
Patetica
è una cosa senza senso
Perché non ci sarà mai nessuno c'è qualcuno che che sputa in faccia il fuma un ma una donna incinta un bambino ci sarà sempre non è che lo può impedire con una legge perché riposare i poliziotti di parquet o non so dove
A impedire questa cosa qua per cui non so cosa vogliono fare pare che vogliano anche diminuire le sbattono quelli dei turisti
Anche tu usi vogliano limitarle perché dice che sono cancerogene al suo ragazzo inizia non si possono eliminare questa è la realtà e dunque il governo deve essere sereno su alcune cose
Ma già l'hanno fatto quella del fumo dentro
E lo dico così non mi sembra che ci sia nient'altro da fare
Cosa si può fare possano diventare una Singapore noi i doveri gli orrori non credo dai su un séparé raccontami allora altra cosa che mi ha colpito questo pezzo di oggi molto interessante il comportamento del Presidente del Senato non c'è battuta su questo presidente del senato fa un incontro elettorale
E la seconda carica dello Stato centralista del fatto lo leggo oggi sempre mi sembra sulla stampa
Se il male fantastico
E il
Prepara
E sul e e sulla stampa però credo che sia dice perché diventato Porro capito perché lui dà un colpo al cerchio e uno alla botte cioè dice cita facendo un danno il pezzo di Concita De Gregorio e dice di essere andata fuori dai socialisti Gazzi chi se ne frega
Danno enorme per quell'articolato che non frega niente a nessuno e poi dice beh giornale però straordinario
Poi certo ma se questo è un Presidente si chiede giustamente oggi la stampa perché quando la Russa è stato avvicinato da un giallista del fatto un convegno di Fratelli d'Italia quello gli ha detto cosa devo mettere come sottopancia
E il presidente del Senato non io che non dico parolacce detto scrivi quello che cazzotti pare
E questa risposta che ha dato la Russa scandalizzato il giornalista e ha scandalizzato i giornali dice questo è presente il Senato e ha ragione perché prima pensato non può farlo c'è anche un'altra persona di volo bracciale dove oggi la procura di Gianni preme la Russa avere braccia dovessero
Perché l'ho trovato di una umanità di una semplicità di una
Di una istinti Rita
Quasi da Porro cioè quasi la zuppa c'è da zanzare Che cosa così cioè nel senso del Presidente del Senato spesso ha fatto politica sottobanco fatto sempre politica la Russa ha detto esplicitamente ovviamente a voi
Non lo conosco non ho nessuna necessità di appoggiarlo non me ne frega niente io valuto quello che uno dice in quel momento ha fatto un gesto normale era infastidito dal fatto che uno dice sono come perché devo mettere sotto
Un sottopancia perché era nato un incontro nello scandalo quel Presidente del Senato che chiaramente un militante dai in quarant'anni di un partito e perché vada a un incontro elettorale perché presenterà il sale presente al Senato quando facevano finta di essere di essere e non è Utri non non esiste la neutralità cioè esiste la persona quello che pensa e se uno pensa chiaramente dice faccio un incontro elettorale non smette di fare politica ma viva Dio viva la Russa che dice non smetterò voterò per per i non sono mai sia per i nostri commensale
Voi sapete delle scorrettezze va be'quest'Aula è chiaro no reazioni nostri commensali sulle prime pagine dei giornali c'è il presidente e che ci scandalizza perché dice fa questa risposta e non c'è il pm De Pasquale dico a te non te ne frega niente perché sarà sicuramente indagato che da trent'anni indaga sull'azienda e che è indagato da un'altra procura questi sono i giornali che tu ami
Perché Mandolesi batterti solo su questa roba ti capiterà ma non è ma dichiariamo la notte come già capitato che c'entri cioè non è possibile non è uno scandalo non ce non solo da nessuna parte dicono sono tenuti ad una cosa come non è stata sì ma non è compresa sperare che un magistrato che ha indagato da un altro c'è stato chi varchi occultava le prove omaccione in cui fare la prima pagina di un giornale a farla semmai si desume lavoratore giornali mica io e non non scrivo e scappai da soli direttore per una vitalità non allora vicedirettore ancora finto vicedirettore esatto sì ma non c'è una linea non c'è una riga doversi una stampella mai mai mai deciso un pezzo scrive sul giornale presenta meriti su una linea una lira regionale da danni Rubino
E
Dov'è dov'è peggio per lei se questo presidente non lo vedo De Pasquale altre due Canovese dire altre due cose già prenotato cittadina non lo vedo non lo vedo nessuna parte c'è qualche giornale che ha scritto non c'è non c'è no qualcuno cioè Corolla dove
Libero si libero va bene promessa sposa la verità e forse la verità mi ha guardato se c'è la verità fanno maggio fanno il pieno facciamo feci bene o non c'è
Cioè magistrato indagato magistrato non c'è non c'è manco sua verità perché se stessa si riduce ma cosa
Ma non è possibile non c'è ma cosa ci sarà dentro può darsi non lo so ma
Dentro c'era va bene per no c'è anche neve guarda prove nascoste vana processi due magistrati della caccia ENI Alessandro Da Rold tra
Ah sì ha detto non riusciva a vedere la strada quando siete magistrati
Allora per oggi ma invece io parlo politico le cose ma significative proposta che non servono annulla volevo dire una mazza però poi va be mi sono attimo un Rizzato nel porto di oggi le proposte che non servono a mazzate la maggioranza io vada i pazzi per queste cose qua
Cioè danno creano problemi Aneloni inutili cioè inutili per puntale che siano Amelia vuole fare una uno forma si è uno forte di fraternità
è uno molto influente molto influente solo conta niente però insomma nel piccolo nel nel piccolo potere locale politico che poca roba diciamo a Napoli devo contare un Gentiloni conta il resto non conta niente
Quella questo me ne propone di dare personalità giuridica all'embrione ho letto da per tutto personaggio ancora questa cosa antiabortista
La maggior parte degli elettori di Fratelli d'Italia sono per fortuna a favore dell'aborto lo vuole che a Milano c'è questo signore qua che non gliene frega niente a nessuno proposta inutile altra proposta inutile di una brava persona che vicepresidente della Camera
E che è un tonico e siamo a Rampelli che viene ogni tanto da tempo mai Rampello conosce neanche mai mai
Come non è mai venuto mai Rampelli non lo vorrei ma non viene mai mai mai mai non viene mai
Facciamo appello venga quarta rendendo in faccia all'Oreste non viene no cioè non è avvenuto no zero non c'è etica ci sono motivi oscuri dominante è perché che vuole una una Commissione d'inchiesta sugli anni di piombo
Una commissione d'inchiesta sugli anni di piombo ma tu diventi poi dobbiamo cioè una cosa folle ma che servono 'ste cose proposte anti abortiste pensano a me a fine e dire il sottoscritto forse anche della zuppa centro s'è occupato di nomine
No non non te ne frega solamente niente consegnano oggi il foglio e lo spiega che al posto di Giavazzi arriverà Pugnalin
Va be'lo conosci no sì di Roma
Va bene ma queste robe contro fanno bene c'è da una polemica di una settimana sui giornali su questa roba qua delle delle delle e e Mieli molla tutto altro tema grande dei giornali oggi
Andrea Agnelli che molla tutto sono habitué sportive di tre sequestrava quattro i giornali prime pagine di tutti quanti i giornali e poi elezioni del CSM
E Sansonetti su come hanno fottuto Valentino questa è una storia stupenda per un trimestre nulla smettila di Sanz perché qui quale può fare la magistratura salmastra della magistratura sarà liberare io voglio dire all'amico Sansonetti
Che viene spesso ospitate sì io sono giù io sono assorbite garantista al cento per cento però caro Sansonetti vorrei consentire dello Stato
Che contro il quarantuno bis Sansonetti
Caro Sansonetti questo signore qua che abbiamo appena catturato e secondo me non abbiamo catturato nel senso non ed esultare mai da vergognarsi perché per trent'anni perciò stati bravi carabinieri certi carabinieri son sempre bravi per definizione
Dopodiché lo Stato che c'è uno che è stato per tre il Veneto per trent'anni libero in un Paese non possiamo essere contenti dobbiamo vergognati per una serie di motivi che non siamo qui ad elencare
Caro Sansonetti cari garantisti e va bene ci sono anch'io
Vogliamo permettere che uno Stato metta in un carcere duro in una cella di dieci metri quadrati con televisore con la chemioterapia ad personam uno che ha sciolto nell'acido un bambino ce lo potete consentire oppure una violazione dei diritti umani credo che non sia la dilazione diritti umani
E ha fatto bene a Meloni non solo a confermare i quarantuno bis
Ma il famoso ergastolo ostativo sei fatto certi reati non può avere alcun beneficio e io spero che chi ha sciolto nell'acido un bambino ho letto oggi in pezza propose di pezzi molti baia costruì fattore l'acido ma ogni facile sono tutte bravo fanno vedere bel calcio di tutto questo è molto bello veste molto bello dove non lo so ma di fatto perdere che questo patrimonio appena per Israele sono tutti i vip e questa è l'Italia in altri Paesi non dico hanno buttato la chiave espressione ma sarebbero in galera
Qui galere precaria organizzate bene assolutamente però sale cimenti per dieci sono ispira sia liberi gli assassini del bimbo sciolto nell'acido certo molti hanno contribuito a far arrestare
Ma i pentiti esce ma sono tutti liberi tu capisci e sono tutti liberi hanno sciolto nell'acido ragazzino questa cosa qui non la posso sopportare non sono giustizialista però di via sanzione diamo se a volta
Di loro perimetro di quarantuno bis non è una tortura
Il quarantuno bis non è una tortura dai suoi quanto vi sia una cosa non è un alleato è è una tortura fare cenno è una tortura perché quarantuno bis vuol dire
Veramente buttarli in un buco io sono dell'idea che debba essere il carcere duro e non la voglio che vi operano diciamo le cose non vanno tema no ma non disponevano di un anno oggi quarantuno bis ben quarantuno a Stresa essere condannato letto ho letto l'organizzazione quarantuno bis da qualche
Venne va benissimo e Fabio lavora ecco sa benissimo papà lavora abbiamo editore il trauma evitato questa roba che buona quest'cos'è questo che fa la pendolare Sorgo
Alle ore ora questa bellissima alla faccia era di cittadinanza l'orgoglio dei lavori come Di Francesco Specchia l'Italia forse un futuro cioè tutti questi lavori umili gente che si fa il mazzo
Invece di prendersi le di cittadinanza ore niente che il quarantuno bis e ch'è una cosa molto semplice da un po'di nessuno tra la volta settima al mese carica vacante cazzuole ammazzato bambino
Ma che voi etilismo è salita per i rossi ha mostrato un bambino sciolto nell'acido mafiosi che hanno ammazzato un sacco di gente per una vita e vogliamo pure cioè non ne vogliamo fare niente ed è parliamo privato i premi premiare però almeno diciamo le cose come Zara ordina una cosa straordinaria carcere duro trovo scienza Tonon ex ordinaria per chi fa delle cose efferato ok criminali c'è i corrotti ma cerca figuriamoci cioè operativamente cioè no dai ragazzi calci ad un si può contestare sul sulla contesti in credi no no no no io non contesto il pm Rosaria Loconte IBM sa che conta settantatré a cui viene a conoscenza di questo che che segna foche sei contro il quarantuno bis
Allora funziona così
Dopodiché funziona che ne ha fatto le undici e quarantuno finisce lo streaming e le undici e quarantacinque inizia la giornata tutto quello che va a tuttora non è responsabilità degli sponsor dell'IBM di tutti quelli che rendono possibile la
Sia chiaro e commensali che ci ascoltano non associate questi marchi qua a tutte le strozzare che ha detto polacco nei cui Marani noi siamo dei MOT grati dalle undici e quarantacinque in poi e tutti quanti voi bipolarismo porri hanno Corlianò si Polaris
Che altro ci dobbiamo dire né ci vediamo con la la Zanzara nella zuppa alla di partenza che facciamo luglio bario Petruzzelli come sempre sembro ricordi e
Certo detto leggo giornali ruoteranno riconvocheremo Arrigo
E cartaceo va bene non ho visto i commenti non le ho potuto salutare commenti ringrazio tutti quanti quelli che ci hanno seguito a questi sale adesso dovete pazientare due minuti che mettiamo le poltrone per quello che avviene dopo i nostri invece commensali che ci vedono su le dirette Instagram
Potranno andare sul sito Nicola Porro su Tgcom sul giornale punto it o fa tutte le comunicazioni di servizio non censura ventiquattro che ci segue non lo so
Sono corresponsabilità RAI ma non c'è radio radicale che radio radicale che mi son dimenticato che consegue sempre autorizzato io e do inizio Tour grazie grazie grazie grazie all'epoca alla guida
Molto bene
Adesso dobbiamo
Cambiare un po'le sedie vediamo
Un minuto giornali a fare Butti
E poi mi tocca mi mi tocca moderare riconduce Crociani
Ci siamo perfetto
Mai
Bene bene bene bene riprendiamo riteniamo questa mattinata Francesca teutonico head of marketing IBM Francesca
Intanto grazie grazie perché questo posto che vedono quelli che sono qua in sala ma vedono anche quelli streaming ero bah vostra ve la siete pensata voi è un posto straordinario dove il Po dove vedersi ed è la tecnologia energia fatta in persona però spiegaci che dove siamo
Grazie intanto buongiorno a tutti e benvenuti a IBM studio della dichiarata
Hai sentito la zuppa no
Inizio frizzante nella mattinata
Non potete scegliere il luogo migliore per questa nuova edizione della ripartenza siamo qui nel cuore pulsante di Milano in piazza Gae Aulenti
In quello che è uno spazio progettato dall'architetto Michele De Lucchi e che è diventato la casa dell'innovazione diviene Muddy tutti i clienti partner che qui ogni giorno aspettiamo come voi oggi per accelerare la trasformazione digitale e sostenibile del Paese
è un luogo dove fisico mai conico petrolio logico assolutamente l'obiettivo qui veramente creare insieme ideare sperimentare
E sviluppare soluzioni nuove innovative su quelle che sono le tecnologie emergenti e importanti oggi Claudio di intelligenza artificiale la Cyber Security
Il quantum quindi un posto dove è possibile anche toccare con mano quelle che sono le potenzialità legate alla tecnologia
E quindi innovare in tutti quelli che sono i settori industriali del Paese
Come lo facciamo un luogo in cui sicuramente ci avvaliamo di esperienza e competenze dei nostri consulenti ed esperti che qui lavorano
Insieme alla nostro ecosistema allargato lo facciamo in questo momento ancora più importante visto il momento storico che stiamo affrontando dove la recessione
O r lentamente o economico all'orizzonte pensiamo veramente possa essere rallentato addirittura evitata con investimenti in trasformazione che chiamiamo IG grillina
Queste fanno ribaltoni nostrani Frattini ha delegato coi
Sicuramente Rosanna Vano grazie anche a Stefano Re batteriche in prima fila vedo anche Scaroni viene donato anche amici che sono già arrivati per la tavola rotonda
Però il tema fondamentale posso di Ettore suo Scusa mi se ti interrompo organizzare lo dico adesso per quelli che ci seguono a casa questo streaming
E fatto comunista Came selezionano tutte cose semplici ma avere una struttura che ti permette appena sei arrivato i tre secondi di poterti collegare e andare on line oltre cinquecento persone che sono qua abbia sicuro che avendolo sperimentato in altri posti la difficoltà di farlo è veramente un Plas pazzesco devo dire complimenti anche questo per noi no fare noi che facciamo questo mestiere che è cambiata la vita coi posso dire una cosa l'altra cosa che ti devo dire adesso sarà una stupidaggine ma negli sparliamo semplice come siete riusciti a organizzare le sedi come dove siete seduti voi è una roba che io vorrei far vedere in televisione
Cioè non avete idea come riescono a mettere sede come riescono archiviarli in maniera intelligente e ed è tutto questo Stefano è questo questo luogo comunque non pensate che mi abbia fatto lo sconto è dico queste cose perché Firenze
Insomma a papà a a
No no no Berlusconi ha correttamente è un piacere ospita questo portar così importante qui come dicevo non è un luogo che che di cui sicuramente percepì Rete ecco quella che è la vivacità e l'Energia rimanendo un attimo
Un tema Energia che sicuramente arriva dalle tecnologie e da quello che sicuramente ci caratterizza in più di cent'anni di storia come viene ma soprattutto sulle competenze che pensiamo
Siano poiché ciò che alimentano questo motore di trasformazione e che qui veramente IBM studiosa si moltiplicano e si sviluppano facendo ecosistema quindi coinvolgendo attori riversi abbiam parlato di clienti di Parma qui aspettiamo lavoriamo con istituzioni associazioni territoriali
Università centri di ricerca studenti sviluppatori ci sediamo intorno a un tavolo
Per generare idee strategie e trasformarle in prototipi a nuove progettualità molti degli esempi che ci terrà poi resteranno sono idee nate qui
Che poi si sono Grassano ma quest'anno cresciute grazie Francescon sopra plauso veramente Francesca che ci ha permesso di aiutato guardate dal primo momento in cui abbiamo progettato sembrava va aiutato a fare questa cosa grazie grazie grazie buona ripartenza grazie grazie Francesca allora Donato Coppi dove sei
Viene invece subito qua perché noi iniziamo sempre le nostre ripartenze con la storia di un imprenditore una piccola storia che una grande storia come la tua sì o no e riguarda l'energia abbiamo tempi televisivi molto veloci perciò Donato tu devi spiegare a quelli che stanno in questa stanza che non lasciano ma soprattutto a casa
Cosa fa nella vita Guarani poco tempo io ti in calcio cosa fa nella vita io sono un produttore di vino in Puglia produco primitivo o di Jérôme viaggiare tutta una mafia nostra qua aveva comunque
Se se si può dire oggi non so adesso non voglio va be
Producibile in Puglia ma vinaccioli presuma in tre bicchieri qualche tre bicchieri l'abbiamo gravissimo fa però fatto dire c'è un pirata pazzesco tre bicchieri in Puglia stupendo buonissimo diciamo il nome
Dove in Puglia
Dove dove ti chiederei Pietro diciamo di no a Turi in provincia di Bari nel suo testo Baresi però ne fece questa il dialogo col pubblico se no finiamo fra mezz'ora
Il il il punto è questo questo signore decide quanti anni fa oltre a produrre il vino è una veramente un'azienda stupenda familiare ma il fratello la bellissima agenda Cuccia qualche dipendente no abbiamo sedici dipendenti cantine trenta nell'azienda agricola
Comunque c'è qualche dipendente decidi quanti anni fa il primo impianto l'abbiamo costruito nel due mila otto e il secondo nel due mila dieci due mila otto diciotto militari libri vie di upgrading di fare un impianto fotovoltaico l'idea è della tua azienda che produce vino e non solo qual è l'idea perché fa un impianto fotored merce energeticamente autonomi ma e si importa è facile mi rendo energici erano degli incentivi mi rendo energicamente
Autonomo succede il casino che inizia Gennaro a settembre del due mila e venti prima della guerra perché questa è un'altra cosa che non si capisce bene ma prima della guerra già alla fine del corride
E aumentano i prezzi dell'energia elettrica e tu sei decibel
Figo
Insomma in qualche modo era una gratificazione per un investimento lungimirante fatti in anni in cui non tutti credevano in questo genere di tecnologia
E di fatto possiamo il primo impianto ci rendiamo conto oggettivamente che aiutava nel nostro ciclo produttivo ma ci rendiamo altrettanto conto che di fatto non era sufficiente a soddisfare l'intero fabbisogno energetico della nostra cantina
Per che cosa pensiamo all'epoca non esistevano gli accumulatori per cui l'unica soluzione era costruire all'interno dalla nostra cantina un secondo impianto
L'elegia venduta da questo secondo impianto serviva sostanzialmente a pagare le bollette che comunque dovevamo a vere per la produzione del nostro vino quindi tu avevi uno scambio sul posto cioè si produceva l'energia
Durante il giorno
Fa un altro impianto che produce energia che la vende al sistema atti a sei centesimi mi sembra che fosse dame di quel periodo la vende a sistema con quello che è ricavata curaro parla si paga la notte l'energia che evidentemente non produceva l'impianto fotovoltaico per qualcuno si dimentica che poi l'intermittenza delle rinnovabili esiste
Però
Chiaro no io la semplifico perché lo la voglio rendere semplice quindi era perfetto il suo ragionamento quindi sono tranquillo ramo in bilancio un perfetto bilanciamento energetico avevamo urla una voce di ricavo
Di ottanta mila euro circa una voce di costo dell'acquisto energetico per per la produzione di vino di novanta mila euro eravamo riusciti in tempi non sospetti
Insomma a fare quello che in governi di ieri e di oggi professano come la panacea la risoluzione del problema nella genesi aumentano i prezzi dell'energia elettrica a Ome Toni presidente e tutte né accordi G con quel secondo impianto tutto in cui venti al gestore perché succede su quel surplus società che iniziamo a incassare
Delle somme più importanti ma che erano pari alle somme che di fatto pagavamo in bolletta perché chiaramente aumentando il prezzo unico nazionale
Nella vendita di energia aumentava anche
In acquisto quindi avevamo pareggio sostanzialmente l'aumento del prezzo del ricavo energia che tu facevi di giorno era compensato l'aumento del costo della bolletta grevi di notte perché aumentava e quindi ricco sereno ma che succede
E il governo Draghi introduce con un nome che ormai è diventato per me è un incubo una un articolo di di legge sopra che Amato quindici bis
Che sostanzialmente introduce un price capo un petto al prezzo dell'energia prodotta dagli impianti fotovoltaici entrati in esercizio
Prima del due mila tredici pari a cinquanta euro per megawattora che il prezzo medio degli ultimi dieci anni in sostanza ci è stato chiesto di mettere in rete energia a basso costo
E poi comprarla per la produzione del nostro prodotto solo il vino
A dieci volte rispetto al prezzo di cessione perché chiaramente le compagnie energetiche devono vendere energia alle aziende per produrre al prezzo di mercato
La cosa che però io non riesco a capire è da un punto di vista giornalistico questo non si chiama extra profitto questo si chiama
Extra ricavo cioè la differenza tra i cinque o cinquanta
E i cinque e quanto lo vendevi tu etti ha tolto tutto il ricavo superiore della vendita dell'Energia
Che tu hai fatto rispetto a nome degli ultimi cinque anni corretto negli ultimi praticamente la il l'intervento va be'da febbraio a a due mila ventidue a tutti i ricavi in più che faceva tutti i ricavi in più rispetto alla media
Se li è presi lo Stato ma quando è semplice lo Stato si sorde qualora è intervenuta una sentenza del tribunale amministrativo regionale della Lombardia competente appunto per ma questo specifica materia che ha sostanzialmente emesso un dispositivo di sentenza bloccando di fatto la delibera arriverà che era al la delibera attuativa della norma che non è stata recepita s'poi cos'è accaduto che ieri ahimè il Consiglio di Stato
Pur non avendo letto le famose motivazioni del TAR a annullato il dispositivo di sentenza se c'è qualche avvocato in sala ce n'è qualcuno saprà che non è rituale fare un appello senza neanche leggere le motivazioni
La motivazione su cui si è passato il ricorso sono le esigenze di bilancio dello Stato quindi in pratica accademici
Lo Stato può agire in qualsiasi maniera anche contro le le impresa se per esigenze dello stato io onestamente come disse
Il nostro comune amico Daniele Capezzone che questa azienda la mia azienda è stata stuprata dallo Stato leve vi dico perché
Perché abbia avuto degli extra costi energetici nel due mila ventidue e non solo energetici perché con un'inflazione al dieci per cento lascio immaginare quali sono oggi per un'azienda che produce le problematiche di mercato
E lo Stato oggi ci chiede ad un'azienda che oggettivamente ha un fatturato di meno di cinque milioni di euro
Di restituire trecentocinquanta mila euro e deve dobbiamo coprire un extra costo energetico di circa quattrocento
Quindi comprenderete un po'il paradosso che si è venuto a fare delle sfide trecentocinquanta mila euro di ricavi e hai speso in più in bolletta quattrocento mila euro quindi avresti comunque avuto un aumento dico
Sui cinquanta mila euro e sì c'è ma ora invece c'era di quattrocento perché i resti dei trecentocinquanta non è cielo di settecento e trecento c'è e perché il problema è questo
E chiaramente io lancio un appello moda questo palco ma quegli appelli che no va be'io lancio un appello nel senso che
E visto che il nuovo governo avuto questa eredità dal precedente come si dice sbagliare è umano perseverare diabolico spero che qualcuno muovono fondamentale porre rimedio a questa fondamentale che i capite bene che il
Che secondo me bisogna sottolineare le esigenze di bilancio dello Stato valgono più delle esigenze di bilancio di questo imprenditore ma di tanti imprenditori perché la sua esigenza di bilancio e sottomessa forse ingiustamente perché dobbiamo fare tante miliardi di cose
Totalmente inutili Regency Bilancio stato però quando lui
Ridurrà la produzione cosa che mi ha raccontato che ho già fatto cioè e ridurrà i suoi ricavi evidentemente poi quell'esigenza dello Stato se la prende qua perché gli introiti della sua azienda diminuiranno anche dal punto di statisti esce in perdita sostanze una cosa assurda ve la racconto all'inizio di questa nostra ripartenza perché poi il mercato è fatto e e il dottor Scaroni di grandi cose che lei ci racconterà e come tutte le grandi aziende però è fatta anche da questo piccolo tessuto al quale però un'ultima domanda cattiva la voglio fare retropensiero quando si parla di fotovoltaico eh
Perché ho fatto un sacco di soldi con gli incentivi nel passato assolutamente io dirò così perché io non voglio io io lo dico in maniera molto onesta abbiamo dovuto per fare questo investimento ipotecare la nostra cantina
Un mutuo che stiamo continuando a pagare quindi la teoria dei burocratiche si sono dietro a queste norme che gli impianti
Ante due mila tredici siano stati già ammortizzate dell'azienda e facilmente smentibile dai i mutui che stiamo ancora pagando perché una piccola e media impresa che si vuole rendere energeticamente autonoma e lo ha fatto quando ricordo in cui impianti fotovoltaici costavano
Minimo tre volte rispetto al costo di erano oggi si vede davvero in una una considera emessi in una condizione è davvero complessa razionato grazie Parola abbiamo
Grazie grazie grazie grazie a voi tutti
Allora
I titoli di queste tavole rotonde valgono severo però vedi leggo perché li ho fatti io in maniera un po'improvvisata aziende energivore il risparmio intelligente quello che vale sono invece i nostri relatori
E quindi l'invito subito Luigi Ferrari semiserio relegato le Ferrovie dello Stato italiano sul palco che non vedo
L'avete visto
Poi invito
Mario Abbadessa signor maneggi direttore campeggio di Ančić talia
Simone De Marchi ammise dove delegato di Axpo
Un comunque ovunque
Paolo Scaroni che ho citato più volte al quale non posso chiedere due cose oggi vero sì a caso per caso
Paolo Scaroni posso chiederti
Subito di questioni che riguardano De Pasquale Nonno tre posso chiedere
No dunque venendo qui oggi mi sono ripromesso di non parlare nei di Milan-Inter ieri nella a a a a a queste guerre non ritratta anche nell'assaggio
Anche dallo Stato neanche dallo stadio Tommaso Ferrario Tommaso
Parte degli a MPS avvocati
Filippo dire gli executive chairman di genera Group
Eccolo
Non militari a dei ritardo il treno AVIS a e poi Martone hanno bloccata prima Serenata liberamente
A le diamo questo così facciamo subito scusi a
Quei
Uno all'ultimo
Allora lei non ha seguito niente per fortuna no perché il divide il timore che si seguisse la zuppa di prima quindi con Ferrari ce la siamo cavata e quindi siccome l'ultimo ad essere arrivato la devo mettere in difficoltà sarà il primo cui faccio una domanda
Intanto il titolo e aziende energivore che me risulta che lei consuma più di tutti quanti in Italia energia elettrica intanto se è vero questo e poi non si sente un po'responsabile mo'che facciamo
Tanto non io personalmente se non non a casa sua devastante no noi siamo il primo consumatore d'Italia effettivamente consumiamo sei terawattora cioè che vuol dire grosso modo il due per cento del consumo l'azione del Paese
Quindi siamo come si direbbe in gergo energivori materie molto energivore in questo momento siamo al primo posto anche davanti
A quelli che una volta erano davanti a noi cioè agli acciaierie per ovvie ragioni perché abbiamo avuto una riduzione del settore la produzione dell'acciaio quindi siamo i primi consumatori e quindi abbiamo la grande responsabilità evidentemente perché dobbiamo cercare di anche noi contribuire
Alla riduzione da una parte del costo in bolletta e dall'altra direi anche la sicurezza dell'approvvigionamento e noi abbiamo
Due punti secondo me che sono un vantaggio per poter contribuire in questa direzione da un lato abbiamo circa trenta milioni di metri quadrati di spazi disponibili non utilizzati dalla Rete ferroviaria o non utilizzati da ANAS per per l'utilizzo dell'auto eccetera e abbiamo la possibilità anche di essere vicini a quella che la rete di trasmissione perché per poterlo produrre energia rinnovabili bisogna avere i siti disponibili
E bisogna essere vicini alle reti per potersi connettere entrambe le cose vengono soddisfatte per una buona componente da parte nostra
Da lì è nata quindi l'idea di fare un inventario stretto su questi trenta milioni di metri quadrati
Darci un obiettivo di produrre in in autonomia circa il quaranta per cento dei nostri consumi
Questo quaranta per cento dei di questi cioè
Noi diventeremo autoproduttori con una quota di di circa due mila megawatt di impianti solari fotovoltaici qualche piccolo eolico
Aggiungo anche qualche impianto di stoccaggio di Energia lungo la linea
I che ci consentirà di diventare uno dei principali operatori diciamo di produzione di energia rinnovabile ma tutto finalizzato
Per i nostri consumi era mi faccia capire una cosa ma se la si vuole mettere un impianto fotovoltaico voce Ferrario che gli piacerebbe moltissimo sta seduzione vuole mettere un impianto fotovoltaico su una un suo Tito una sua Eric trenta milioni ma ci sono i milioni di metri quadri detto milioni ma lei che passa e tutti i leader pro le le cose
No perché sono sono in casa nostra
E questo e c'è stato un decreto emesso dal precedente governo che ci consente di utilizzare questi spazi avendo noi proprietà o in condivisione con Terna di sottostazioni di trasformazione noi colleghiamo un cavo questo impianto che di prossimità e quindi ovviamente risente faggi interagire con Terna per programmare poi l'allaccio e l'utilizzo per questioni di sicurezza di stabilità della Rete ma da un punto di vista burocratico noi possiamo essere molto più veloci
Senta sociale dedichiamo a quanto costa sta roba per un'azienda come la vostra
Dipende ovviamente dalle prezzo del pannello comunque dire grosso modo due mila megawatt per noi si può arrivare tra un miliardo e mezzo mi avesse di euro a questa è la cosa che vedremo fra dieci anni no tra cinque o sei anni già quest'anno nel due mila ventitré abbiamo già lanciato una gara
Il quattro gennaio per centoventi megawatt centotrenta per la precisione
Che riguardano siti che vanno da una capacità massima intorno ai quattro punto nove cinque Mw sono già numeri importanti siti di produzione di energia solare
E questo ci consentirà a fine anno di approvvigionarci poterci collegare quindi a partire dal due mila ventiquattro cominceremo a generare energia per noi già oggi questo accade ma in misura minore utilizzando quelli che sono i tetti di alcune aree cui officina dove già produciamo energia rinnovabile qui invece stiamo parlando proprio di di spazi a terra quindi non tetti ma stiamo parlando di aree che non sono più funzionali
Al trasporto di passeggeri o al trasporto delle merci che sono in prossimità come dicevo prima di questa linea di alta tensione perché ricordiamoci che comunque il telo passi su binari ma sopra ci sono dei fili elettrici
Quindi la il nostro combustibile principale è l'elettricità
Alla fine quindi questo elemento da cui siamo partiti e quindi ferrovia ha un'alta componente di elettricità e necessariamente deve avere delle competenze per fare anche delle leggi ma ragione di tutto questo cosa su cui stiamo investendo e lavorando a maggior ragione oggi
Che il costo in bolletta
Per l'Italia sono è molto sono un liberista estremo e lo sanno quelli che mi seguono il vantaggio aziendale
Nella vere un'energia così prodotta esiste dal punto di vista economico lasci perdere le cose straordinarie dell'ambiente di Greta eccetera
Ma io sto parlando del bilancio suo lei insomma si è forme conosce bene questi negli stessi sensi ecco nel nostro consolidato c'è un effetto positivo
L'effetto principale quindi cioè botola e l'investimento ha un senso
L'effetto principale però c'è la chi paga la bolletta elettrica perché
Una parte di questo costo rientra nei così detti oneri di sistema quindi noi abbiamo una componente che fanno il nostro conto economico ma il grosso beneficio va a beneficio collettività perché abbassiamo il costo e sta bene grazie
Caroli
è io ho bisogno di lei per il mister per inquadrare il sistema poi facciamo perché qui è riduzione degli alta l'uno sta riducendo i consumi sta sostituendo una fonte di energia a me va benissimo io vorrei consuma il più possibile perché per me è un Paese che consuma vuol dire che si arricchisce il PIL e i consumi elettrici vanno insieme
Però non c'è soltanto ferrovie c'è un sistema Paese che c'è un po'di gas cena ancora un po'di carbone cioè qual è il mix qual è il futuro secondo lei siccome io e lei ci siamo visti e sentiti in tempi non sospetti mentito poi cose che sono accadute veramente
Un pezzo farà così mai l'Italia come deve comportarsi per affrontare il tema energetico ultima domanda le faccio dopo torniamo su questa no dunque
Non vorrei essere un po'troppo tenere una conferenza sul tema perché no no ma ne siamo sei nonché però voglio soltanto dire questo intanto
Memorizzate ed è un fatto l'energia elettrica e rappresenta il venti per cento dei nostri consumi energetici quindi ogni volta che parliamo di sostituire con pannelli solari
L'energia elettrica sia sempre parlando del venti per cento quindi immaginiamo che con uno sforzo titanico il nostro Paese che oggi produce energia elettrica circa trentacinque per cento da fonti rinnovabili
Dica lo faccio tutto da fonti rinnovabili siamo comunque al venti per cento oggi allora questo pone un problema di dire ma come facciamo sostituire l'altro ottanta per cento è e questo è un tema difficile per l'Italia ma per tutti i Paesi che vogliono affrontare la transizione energetica
Allora
Gli sforzi ci sono certamente il problema droga che abbiamo davanti a noi oggi lo lo semplifico e questo la guerra in Ucraina Ucraina Russia ci ha costretto nuovi europei non nuovi italiani ad abbandonare il nostro Texas perché nostro Texas era la Russia
Però non hanno il coraggio di dirlo però molti oggi no no ma voglio dire quando dico costretti abbandonano intendo dire l'abbiamo fatti volontariamente abbia fatto bene a farlo però certamente a dire abbiamo il nostro Texa ci fornisce
Gas petrolio di Iselle in questo momento il vero problema è il dice avrete notato che il diesel costa più della benzina non l'avete notato vere
è il risultato di questo allora abbandonare in Texas per noi è un problema ciclopico che dobbiamo affrontare e lo stiamo affrontando
Godendo e quindi siamo stati fortunati di un clima che ci ha aiutato enormemente se no avremmo potuto vere restrizioni già quest'inverno questi venne visto che voi sapete in odor dico perché guardavo le previsioni del tempo sapete che avremo davanti a noi dieci giorni di freddo o no in Italia e l'abbiamo perché viene del vento dal Nord al nord est che tecnicamente chiamiamo Burian
Si chiama Burian allora noi gente che si occupa di case di riscaldamento sia sempre preoccupatissimi del Burj Al perché quando c'è questo vento freddo
I consumi crescono moltissimo
E dobbiamo avere abbastanza Gasparri scada le nostre case e questo è il vero problema che aveva davanti a noi no vi rassicuro per dirvi che grazie al caldo che ha fatto negli ultimi due mesi state tranquilli
Ma vi assicuro avesse fatto freddo degli ultimi due mesi questo Burian che stiamo in cui stiamo entrando oggi avrebbe visto delle delle restrizioni al consumo di gas
E il esistente e nelle nello nello scacchiere geopolitico continente Europa continente Asa per semplificare continente americano un
Non dico vincitore qualcuno che oggi sta godendo di più allora il continente America è un vincitori Simo perché sta vincendo oggi perché fanno una paccata di soldi esportati oggi gas liquido
E va be'
Pazienza ma quello che mi preoccupa quando guardo a lungo termine è che il nostro approvvigionamento di gas avverrà Dalisi
E questo vorrà dire che il gas e l'energia elettrica in Europa costerà tra il doppio e il triplo di quanto costa negli Stati Uniti
Questo per la semplice ragione che usando il gas americano noi dobbiamo prenderlo lì quel farlo caricarlo sulla nave portarlo qui riclassificare uno e tutto questo porta a porta il costo più o meno raddoppiare
Quindi dobbiamo abituarci a vivere
In un continente
E in Italia naturalmente in cui costi energetici saranno nel lungo termine
Io direi dico scherzando fornai bar poi la parola forever non esista ma insomma per molti anni
Tra il doppio e il triplo allora ti riconosce il fotovoltaico ci sono nell'energia rinnovabili quando quando io dico questa cosa Bingo ma non non è capito perché ci fosse regioni i bambini non sarebbe così certi di un suo bilancio sarà un po'migliore penso di persone a cui dobbiamo fare una prova prego o lo vogliamo pugliesi siciliani all'articolato di così
Ramo Pesoli mensile appunti no dicevo noi dobbiamo fare uno sforzo titanico sulle rinnovabili io non sto dicendo cioè i i due temi
Ma l'insieme non è che sono contraddittori dico soltanto che prima che le rinnovabili mangino una fetta sostanziale di quel dei nostri consumi energetici di quell'ottanta per cento che non è elettricità
Beh alcuni di loro in questa sala saranno morti temo a cominciare da me quindi voglio dire che stiamo parlando di una cosa vent'anni trent'anni già non stiamo parlando una cosa per il due mila e Trento Prix du mila trentatré trentacinque quindi questa è un po'come la vedo io
Bene
Fare De Marchi
Voi siete il primo loro sono il primo produttore in svizzera mi corregga se sbaglio il quarto in Italia ma voi svizzere Rete rinnovati non sono iscrizioni rinnovabili fossili enucleare i soggetti che idroelettrico se l'Italia è tra le tre per lucrare su
Abbiamo esso più furbi loro
Ma deve storici va be allora quello che io le voglio chiedere perché mi ci siamo sentiti e anche con lei nei momenti caldi lei conosce il mercato soprattutto il trading cioè quello ogni giorno in cui si fanno i prezzi mi corregga se sbaglio se dei tre più grossi operatori
E nel trading
Ci dobbiamo aspettare intanto c'è lo scenario che fa Scaroni
è uno scenario che lei vede sono già sul mercato
E altra cosa lei mi spieghi allora perché trecento quarantacinque chi a negato ad agosto in cui faceva un caldo della della è ovvio che la risposta un po'non so non so così cretino però bisogna spiegare non si secondo me è una cosa importante far capire che cavolata che abbiamo fatto siccome io penso che ed ha detto di Cotrino soldi falsi a faticare no facciamo finta che scusa
Parlare di gas dopo che ha parlato Scaroni c'è oggettivamente io ti ringrazio qualche ora e alzare andare nell'ottica e quale sarà quello ecco le lectio magistralis sarebbe va be'no che cosa è successo e che cosa ci dobbiamo aspettare
E insomma cosa vediamo
Ti faccio una battuta perché è uscito ieri sui giornali non avete parlato voi oggi ma c'è stato il vice premier tedesco che ha detto colpa dei prezzi di agosto è nostra
In giù era ieri a Davos ha dichiarato la colpa dei prezzi di agosto è nostra non nostra intenzione non è colpa dei tedeschi è colpa ti ricordi che avevo detto i principali speculatore del gas e la Commissione europea
Se dire va bene sta cosa e alla io l'adoro perché dice le cose come li potrei dire io nonostante lui strano mi sa negato spiega bene sta roba dalla non l'ho detta io cioè c'è la dichiarazione di scioperi nelle a me me l'ha detta quando non gli avevo detto al bar tra no STS maggior speculatore sui prezzi del gas è la commissione europea perché
Perché ha fatto la cosa giusta come in a è stata obbligata a mettere i gas
Di stoccaggio per evitare giustamente quello che da toscano e sapete che se ci fosse stato freddo noi oggi ci saremmo trovati Conighi gas c'è col con le nostre abitazioni a sedici gradi quindi giustamente politico deve evitare questo ma nel momento in cui c'è un mercato content tutti quei mesi se voi li ha ricordati i mercati non funzionano gli speculatori Ttf non funziona il Ttf poco liquido
Io vent'anni che facessero lavoro ho visto pochi mercati più diffidenti
Gli effetti si parlava del mercato asiatico mercato asiatico fa un prezzo al giorno cioè fu fu per me folli ma giustamente nel momento in cui la politica decide ok compriamo tutto quello che c'è
E come fare un'OPA ostile su un'azione c'è dove vanno i prezzi
Per io io di azioni che dice Speroni se l'accordo assolutamente da Curtis non può e lui mi sta facendo una lectio magistralis no no no no no no no assoluto è lo scrigno come mascherine la sua pecche di cinque con la mascherina è uguale mascherina esaminati è è facile creare mascherina che mi mette quasi polmone a provvigioni qualsiasi cosa a qualsiasi prezzo esatto sì curare i due c'è e poi è stato dato mandato agli operatori
A SNAM Rete Gas all'operatore se riesco vantato di comprare gas non lo fanno di mestiere
E quindi anche muoversi o soggiungere solo in ordine sparso feci già due uno invece di fare un operazione di salvataggio dell'Europa lasciato lì per il già famoso sua
E qui c'è andati tutti veloci a prendervi tutto quello accattato e tutto quello che potete senza che ci sia un acquirente unico famoso
Diciamo che andava coordinato l'operazione ritrovamento i dati dei mandati Mania corre poi ripeto a fronte dei trecentoquaranta l'Europa ad ha restituito soldi all'impresa attraverso dell'imposta tutto quello che vuole cosa sta succedendo oggi e che se no
Che ricordi annovera vede il prezzo spot permanente ciò cosa successe successo che in quel momento faceva caldo di quel gas nessuno sapeva cosa farsene se vi ricordate esportava Morgan spesso la ossia la notizia estremamente positiva che vediamo oggi è che il prezzo è sceso ma non è solo sceso oggi cioè il prezzo che le anzi è indiano e a casa compriamo oggi per domani ma stanno segni vedendo dei prezzi molto più bassi
E arriviamo con esse stesse a Scaroni sul a termine per l'anno prossimo oggi un'impresa può comprare Gasperi il due mila
Ventiquattro pagandolo solo su solo settanta sessanta certo rispetta i duecento e molto meno è molto meglio ma rispetta gli Stati Uniti che vince che the winner is US
Paga sempre due volte tre volte cioè il sessanta settanta che tu continui a un registro tende quante tendenti allo sconcio se siamo ben ventisei invariati venticinque nuovi sistematico di una fetta di dedicasse Scaroni
Ma leggo queste cose le leggo venti venticinque controcanto a sessanta setta che attenzione
Un mese prima di Natale stavamo parlando di centocinquanta centosessanta centosettanta sempre venti molti per l'India moltiplichiamo lo per due vuol dire energia elettrica trecentocinquanta quattrocento oggi l'energia sta sotto i duecento
La crisi dei prezzi è databili inizia la salita dei prezzi è i primi mesi del due mila ventuno in cui l'energia su
Come dire
Un piattone su un anno si pagava cinquanta oggi siamo a cento allora se questa roba del PRA è scappato su cui ho fatto con la zuppa volevo sapere osservare niente nei
Ho fatto Abramoff sentite perché io sapete quando dico che non serviva una ceppaie ripescato dicevo questa roba dei politici destra sinistra tutti quanti
E come Manzoni non quando diceva Valverde ricordate no il tredicesimo
Capitolo quando diceva che c'è un problema col pane cosa diceva il governatore AN manco governatore ferrea diciamo ebbe a mettiamo un tetto prezzo del pane che c'ero questa è la soluzione e io da quello capitone che ho letto Friedman perché vedo che è difficile il prezzo del gas imporlo ma lui me lo spiega meglio quindi ve lo spiega voi per favore glielo può dire pure Scaroni e più diplomatico ma siccome la pensa come no anzi ha scritto sul Foglio in realtà dalla io l'ho letto la fantasiosi così
Nelle della rilevanza sì sì sì assolutamente infatti pari quando lei dove veniva allora faremo causa umanitaria Rognoni dove basta omaggi scorie che con umore o a arrivare no non serve a nulla per innanzitutto non era vero o non è mai stato e non è a tutt'oggi un vero price-cap perché comunque dipende dal prezzo asiatico
Dopodiché ho fatto una cosa ho fatto ho chiesto ai ragazzi e ragazze di fare un'analisi del è stato detto ok ma se questo questo benedetto che ci fosse stato già da sempre che cosa avremmo dovuto no perché al grande successo della politica quanta e allora Satana e che questo avrebbe impattato per meno di un mese
In cui i prezzi anziché veramente tipo ora te lo dico di trecento sarebbero arrivati a duecentoquaranta perché il prezzo asiatico era comunque molto alto
Cioè tutto questo per dire che la politica non deve inventarsi delle cose secondo me fuori senso perché se c'è una carenza di domandare se c'era carenza di offerta e tra essi Salce spunto
Se come è stato fatto l'Europa si invece investe in tecnico sul l'altra cosa fondamentali quindi credo facciamo finta di di non vedere e che i prezzi sono scesi perché Finlandia uno Germania due Olanda quattro questo hanno fatto rigassificatori floating
E sono già in funzione la Germania ne aggiunge un quinto entro fine anno della dimensione militò però lui chi dice e comunque il prezzo del gas e liquefatto sempre sul
Sì è verissimo verissimo però se ne accorga meglio pagare settanta rispetta duecentocinquanta e non essere schiavi della Russia perché la Russia ne imponga nel momento il Texas nel momento di massimo
Importazione verso l'Europa importava cinquecento milioni giorno oggi importa quaranta milioni giorno
E quindi meno del dieci per cento e nonostante questo noi abbiamo Gasti lo paghiamo un prezzo civile i trecento non sono civili
Dopodiché è un grosso problema se ne paghiamo i gas stravolto gli Stati Uniti cosa voleva dire Ferraris prima perché l'ho interrotto su cosa che stava quello porre in
Irene faccio fare commenti facciamo tutti però visto che è stata aggiungendo qualche cosa che non lo convinceva nonostante voglio far casino chiaro no questo chiaro ha capito
La catena
Non ho un punto che volevo aggiungere rispetto a commento sempre otto Scaroni e che comunque portare i passeggeri sul treno significa ridurre i consumi diciamo a c'è oggi delle delle auto quindi è parte della soluzione
Le merci che oggi viaggiano su gomma e in futuro se non faremo nulla ci troveremo un milione di mezzi pesanti sulle strade rappresenta un'altra fonte di consumo importante fintanto che non abbiamo elettrificato anche il settore delle auto
Poi alla fine ritorniamo sempre al tema di come diamo produrre l'energia
Però certamente più ci muoviamo utilizzando il vettore elettrico penso ai trasporti
Riuscivamo complessivamente il ma lei in una situazione molto partite io quando le ma detto questa cosa o Penta sommessa anche a Messina Denaro lo dico francamente stamattina lei non c'era non non per lei Penati con con Cruciani abbiamo di tale ma quale aveva capito brave le cresime serena ma trent'anni c'avete messo adesso che ci penso lei mi ha fatto un piano non so da quanto si è la parte che le Ferrovie lei un anno e mezzo va be insomma in una non è ma fatto un cane ma spiegato garantirlo quaranta milioni di metri quadri e Mary riempie senza neanche tutto quel casino autorizzazioni ci siamo arrivati o forse prima però costano un po'cari pannelli
No no io credo che prima il prezzo del gas fosse molto basso già hanno ancora la compagnia non c'è lo stimolo Pharma non è soltanto un fatto di ferrovie
Perché c'è anche un elemento di discontinuità che c'è stato perché comunque oggi il tema della sicurezza dell'approvvigionamento incide anche nel ragionamento coperto cioè il prezzo e ce la sicurezza approvvigionamento
Poi non abbiamo guardato di la la disponibilità di spazi che erano inutilizzati ne ho tantissime arie ma non c'è stato un momento in cui non era così sicura di approvvigionamento non ci sono giornalisti non si preoccupi
Io credo che abbiamo rischiato ormai non si può non si può rimediare che abbiamo rischiato complessivamente avete rischiato no noi no no dico insita l'amarezza Marano lesse a titolo ha dei momenti agrario ed affondò hanno rischiato che venivo e non rischiamo da questo punto di vista perché chiaramente siamo dei consumatori che dei c'è uno gestiamo Serviço strategico nazionale quindi è fuori discussione questo però il punto è avendo degli spazzini perché da me è partita la la l'esercizio di produrre energia rinnovabile
E partito dalla constatazione di avere delle disponibilità di spazi scendono utilizzati
Dopodiché rispetto a quello che è successo
E diventato quasi come dire una una necessità o comunque ho contributo a quello che il tema della sicurezza poi giuramento
Girelli genera gruppo portici vado a un grande fondo insomma vi occupate di questi temi d'energia eccetera
Che che cosa si porta a casa questo ragionamento fatto e qual è il suo punto di vista su il caro bollette la possibilità insomma perché parliamo anche le famiglie insomma quanto questo ci può essere utile poi alla fine come sistema Paese
Allora piaciuto vorrei fare un punto sul tema delle rinnovabili perché poi questo è un sì elemento centrale no alle rinnovabili non si deve intendere solamente come quelle producono energia elettrica
Ne siamo un Paese anche a forte vocazione agricola e ad esempio c'è tutto il tema del biogas che può essere messo rete biometano e su questo stiamo tornando fatto giorni spedizione sentire bene voi a un po'di poche
C'è un decreto che imminente in questo momento che regolerà anche questo quindi biometano e finalmente un elemento che sostituisce quello ottanta per cento non tutto evidentemente ma buona parte
C'è anche un altro tema che sono appunto le produzioni più localistiche oggi c'è un si si parla moltissimo di comunità energetiche non è e abbiamo depositate numero centoventi da fare in Italia e come energetica non funzionamento appunto di rendere creare dei piccoli Texas proverbi mettiamola così
E cioè comunità che sono omogenee quindi di territorio hanno come centralità l'ente pubblico il quale grazie all'intervento privato tramite il partenariato pubblico privato riesce a installare banalmente banali fotovoltaici o centrali idolo magari mini idro nelle vicinanze della del del Comune si garantisce quindi la produttività la produzione di energia
Questa legge è messa a disposizione da comunità qui la comunità si può agganciare a questa rete virtuale qui non si devono fare altri investimenti
A livello ma esistono già oggi ne esistono esista qualcuna non abbiamo fatto già qualcuna è un processo di Itinera che ancora ci ci devono essere credi che aveva che rendono viabile fattibile oggi sono molto limitate dal fatto che si possono fare potenza molto piccola
Quando verrà sbloccata questa cosa
A livello nazionale si assisterà ad essi dei fenomeni di concentrazione quindi ma mi faccia capire però io voglio essere pratico in lei mi dice che io con la mia casa vicino con una uno è il negozio vicino
Cioè ci posso mettere in quattro cinque e fare una roba di questo di alla la semplifico perché voleva talmente più complicato l'attrazione diciamo del parte nato pubblico-privato c'è un
Faccio un esempio banale il Comune
Di Alessandra dice di mettere i pannelli fotovoltaici sul suo tetto si alimenta alimenta se stessa e alimentare anche le le case vicine
Ok dopodiché si agganciano magari dell'industria si aggancia magari delle dei produttori di vino e quant'altro che possono essere pro Sumer quindi producono e consumano e questo tipo di atteggiamento l'atteggiamento di autosostenibilità
Perché a quel punto si cambiano i prezzi fortissimamente della della della della regia eletta in questo caso ma anche del gas nel caso in cui si si adeguino S e si aggancino delle delle aziende agricole per esempio e a quel punto ai sistemi che sono indipendenti addirittura l'Arera che verrà la diciamo la loro autorità abbiamo ciò che volta prima stati immaginando che ci possono essere delle saldature
Di queste comunità vicina posso aiutare una grande tutto sul rinnovabili questo tutto intrecciata data da da organizzatore di rinnovabili qual è la migliore rinnovabile per lei
Ma rinnovabili realtà sono sono una evoluzione continuativa il sole è sicuramente un elemento interessantissimo ripeto il il biogas il biometano sono degli elementi fondamentale abbiamo verrà tantissima ricchezza di geotermia che non utilizziamo in questo fine edifici a sfruttare italiano un edificio semplicemente basta basta incentivare imprimere a farlo barbaramente cioè il problema nostro è che abbiamo una valanga di energia che espletabili e che producibile nostro paese mai grave problema sono le autorizzazioni su tutta l'autorizzazione ci metti
Due anni chiedo un anno per prenderle dopodiché Tiscali il il decreto di rinnovarlo di cambia il Progetto ogni volta è un un caos Tommaso Ferrario l'aspetto legale per Ivano palese perché ci faranno sedici soltanto un quarto di quello marito al telefono sarà divertente per i commensali della truppa
Ma allora autorizzativo voce ai accanto un signore che a un poliziotto problemi diciamo anche se ne ha avuti ben presto alle facilitato perché lui c'aveva ferrovie lui facilitato però la generalità degli altri operatore in una sta sta fortuna ma quale le difficoltà quanto è ancora importante difficoltà Boso che tu ti occupi capufficio amministrativo allora c'è c'è difficoltà ma diciamo che una componente di di vari elementi allorché in tutto noi apparteniamo l'Unione europea e quindi c'è un obiettivo di decarbonizzazione molte ambizioso
E che dobbiamo avere installato entro il due mila e trenta settanta mila Mw di energia fonti rinnovata l'ora tarda idea che vuol dire settanta mila Mw allora se questi fossero fatti tutti di fotovoltaico che non sarà ma non ci andremo tanto distanti perché in Italia di vento se ne so poco di eolico non se ne fa tanto
Di biomasse si si fanno ma sono più diciamo una componente accessoria delle aziende agricole quindi diciamo di che di questi settanta mila ne faremo cinquantacinque circa mila il fotovoltaico
Sì allora questo vuol dire che noi avremo circa vuoto per pieno
Cinquantacinque sessanta mila ettari di fotovoltaico da installare di qui al due mila e trenta che vuol dire uno spazio più o meno circa di cinquecentocinquanta seicento
Seicentocinquanta chilometri quadrati il fotovoltaico questo per dati un'idea diciamo della latitudine solo per il mese ridare nobiltà la Mila no sono centocinquanta chilometri quadrati
E quante ogni anno quanti di quante vi saranno sei Milani cinque Milano quindi è tanta roba da mettere in piedi ok va be'ma c'è stana c'aspetta spera no aspetto noi
Ma cosa parlava solo del fotovoltaico voi
I cinquantacinque mila però se non ci arriviamo cinquantacinque con il fotovoltaico gli altri quindici li facciamo un po'con le biomasse o con l'eolico gli ori che l'Italia non lo fai dappertutto però perché tu l'eolico puoi farlo vicino alle montagne
Sostanzialmente Maria Montagna Soprintendenza dice di no perché vanno preservati
Allora c'è un problema di dove andare ammette di questi impianti
Allora tu calcola che in Italia noi oggi più o meno nostra velocità autorizzativa e di circa mille Mw all'anno diafana settanta mila info due mila trenta questa è la situazione che stiamo allora vista così uno dice siamo siamo persi però non è vero che proprio siamo ci guarda che farai sta dicendo che attenzione attenzione al è stato fatto
Un importante passo avanti nel due mila ventidue perché c'è un signore a Roma che si chiama simili hanno
L'icona persona particolarmente in gamba è il presidente del Comitato di Ya Basta Etienne
Che si è rimboccato le maniche ed è uscito in un anno
A far buttafuori a questo Comitato via circa sette mila sette mila e cinquecento pareri positivi della via allora per chi non sa cos'è la via noi purtroppo in Italia per realizzare questi grossi impianti non impiantino che può servire a noi accessori nostre casa nostra azienda agricole per cercare di sopperire un po'al consumo energetico ma diciamo gli impianti che interessano a questi signori senti qua e a quelli che verranno dopo su un dettaglio di dieci venti trenta cinquanta megawatt allora lì c'è ciccia
Allora per andare a realizzare questi impianti quarto dei fa un doppio passaggio
E passare prima da la cosiddetta valutazione l'impatto ambientale che quella che fate bene e lui addirittura pensa di raddoppiare al prossimo anno perché ha assunto il doppio dei componenti del suo ufficio via
E ammodernato le strutture informatiche ha fatto investimenti importanti il però il problema che ne verrà fuori anche una volta che questo insieme
Di autorizzazioni ambientali verranno ponte o ha la palla passerà nuovamente a chi alle regioni
E allora lì il rischio il rischio e che riparta da zero la macchina burocratica
Che ci si perda un po'di quella Brivio che faticosamente siamo riusciti a mettere insieme a livello centrale no
E qui purtroppo uno Ghidesi però Tommaso tu mi ha detto una cosa fondamentale tu mi hai detto che comunque anche se avessimo un fenomeno alla via un fenomeno autorizzazione tutti gli investimenti sono di possibile dobbiamo fare sei Milano come dimensioni metri quadri perché per me lo è
E quello è Bachechi raggiungo paline forse
Il tema se la lega non è massima segnavo sature fai diffuso sul territorio Pasquale Minieri se tu fare comoda energetiche diffuso sul territorio esaminano le superi anche volendo queste feste sono diffuse su tutto quanto il territorio italiano dicesse tu la prendi concentrata Sam una cosa enorme l'Uefa è non a Milano però fa una bella cittadina nel suo sì sì bah sparso su tutta l'Italia perché non diamo da nord a sud
Abbiamo identificato dei siti
Che sono dismessi quindi sono aree non utilizzate ma ora che c'è in questi siti mi scusi Ferrari cinque ritiene che solo ex parco capannoni dove si ricorra uno treni che non vengono più utilizzati aree dove c'erano dei binari che sono stati dismessi
Arie quindi di di magazzini di stoccaggio che non vengono più utilizzati sono sono tanti spazi che sparsi slovacco oltre non ci fa caso magari vicino alle stazioni in prossimità ci son tante arie e quelle non solo che che non sono utilizzate spesso purtroppo vengono anche sono state anche abbandonate quindi va recuperato
Voi di sinistra di Tommaso che secondo me ha trovato oggi avrà buone chances di riuscita perché dalla mia signora stranito dovrei ora
Dove è andata bene questa avventura autorizzativa è stato quando ci sono stati pochi interlocutori
Mi spiego sin dagli anni in cui ha ragione a noi molto cara per diversi motivi
Vediamo che c'è una grande installazione di impianti fotovoltaici
Poiché questi siano funzionali che siano effettivamente tutti utili questo è un altro paio di maniche perché se non tanti piccoli che hanno comportato anche delle problematica la distribuzione quindi ENEL distribuzione auto fare né salti mortali sempre andare a collegarli
Ma se n'è riuscite a fare tanti perché c'era un'amministrazione comunale come soggetto autorizzato
Le ferrovie possono avere una autorizzazione che non passa per la conferenza di servizi dove ci sta la Regione l'Arpa la Soprintendenza ma scusami la Regione non voleva che già vaneggiamenti manda tre diversi dipartimenti perché ti manda settore energia settore ambiente fa politica agricola questo titolo visti i tavoli doverosa che guarda in faccia perché ci sono venti persone
E non riesce a portare a casa il risultato velocemente adesso questo signore ha costruito questo e cioè l'azienda leggetela ha in sé affatto
Un pezzo di queste cose in cui in questo questo bellissimo Lansky perché non so se tutti son milanesi quelli che sono qua della zuppa
E ma è un posto veramente impressionante quando arrivi in una città che rispetto ad altre è cambiata
Ed è il responsabile della direttiva comunitaria per la quale le vostre case dovranno essere immediatamente in aree in in in in come si dice in classe energetica sto scherzando perché ne abbiamo parlato insieme
Età una come questa direttiva comunitaria che ci obbliga tutti quanti a dover fare avrete seguitano entro i prossimi anni mille trentatré muovere e lì mi hanno dato un punto di vista posto che costruisce nuove case nuovi quartieri e nuove soluzioni per dire molto interessante che vorrei che ci riportasse cioè il fatto che noi potremo consumare di meno nelle nostre case le case consumano effettivamente molto Energia
Ma forse non c'è un approccio comunitario
Ma la la nello studio di sciocchezze sul divisione immobiliare però come l'ultima della Comunità europea
Batte tutte perché va esattamente nell'opposto della dell'obiettivo di avere una sostenibilità energetica
Che deve essere sostenibile Cianni dobbiamo vanno bene tutti
I capannoni
Assolutamente però la sostenibilità deve essere sostenibile altrimenti ne abbiamo una sostenibilità energetica che non consumiamo ma non non è sostenibile né economicamente né dal mio punto di vista neanche
Socialmente quindi la la sostenibilità energetica non si raggiunge con il bollino imposto da un ente governativo né in con delle regole che impongono di essere cioè lei dice quello che lui mi ha detto che continua a ripetere non è il bollino che ci rende oggi nel io io sono convinto che ci sono delle per molte persone che prendono il treno per andare a Roma
Anziché andare a Milano
Perché il treno inquina meno dell'aereo
Oggi c'è una cultura soprattutto nell'abitare ne stiamo costruendo cinque mila appartamenti tutti in affitto a Milano e cinque mila posti letto
Io sono certo che lo sbocco commerciale per chi ha un prodotto non lo che la monnezza io Carbon
è più vincente rispetto a chi fa un prodotto antico posso anche dire che a me chi poi opera come sempre i discorsi sono lontano poi dalla parte industriale è molto naïf o quello di cui noi parliamo cioè perché è scontato che chiunque fa un insediamento immobiliare sia e non inquini ci mancherebbe altro quattro e normale che non non inquini anche perché io i miei prodotti ne stiamo facendo la Torre Velasca Milano che di nostra proprietà è normale che ristrutturando la deve essere efficiente energeticamente altrimenti non lo non ci sarà un affittuario non ci sarà nessuno della primina Fitto non ci sarà un compratore
IBM non occuperà mai uno spazio che inquina
E Alleanza o Unipol che qui vicino
Non comprerà mai un edificio che
Non è energeticamente e sul vecchio parco immobiliare se lo posso definire scusi in che cosa si può inventare che parco più che dare le regole dobbiamo dare degli incentivi e noi non chiediamo soldi la comunità immobiliare noi non chiediamo soldi chiediamo soltanto una semplificazione normativa perché la verità e che oggi adeguare l'attuale patrimonio è anche con nomi come e anche economico cioè cioè che sostanzialmente soltanto con il tempo che sì
Di io dico perde altri dicono ci si occupa per essere comprato con tutti i lei era normativi solo quello di un anno dove adesso gli interessi delle banche sono aumentati gioca quello ha sostanzialmente perso l'investimento
Quindi è questa
Il
La la verità poi è chiaro che
La sostenibilità energetica e credo oggi
La cosa più di moda
Di cui parlare e quindi parlano tutti e tutti hanno un'opinione va benissimo e sono certo
Che se noi chiedessimo a tutti voi ognuno di voi che cos'è la sostenibilità ambientale o che cos'è i criteri e logiche sono una cosa molto trendy ognuno di voi a una risposta diversa e anche queste persone
Che sono e questo non lo risolve con un'imposizione normativa ma come sempre nel business lo risolvi adeguando la domanda all'Offerta la domanda vuole case che non inquinano case che sono energeticamente sostenibili e quindi
è lì in costa molto di più fare una casa energeticamente molto efficiente oggi
Allora in termini effettivi la risposta di oggi essi ma io vi dico che se noi potessimo risparmiare oggi per avere un permesso di costruire nella città più efficiente che a Milano ci vogliono trenta mesi se noi potessimo risparmiare quindici per le case sostenibili adesso sopra l'anima di roccolo quale l'investimento sarebbe già ripagato e si può fare perché in altri Paesi per esempio si sono fatte delle task force amministrative dove c'è l'ufficio di urbanistica e va bene poi c'è un altro ufficio
Dove tutte le pratiche dove si mette il timbro vengono c'è un outsourcing fuori e quello si occupa solo di chi fa da quindi è giusto che chi investe nelle nel ninna la politica energetica sostenibile abbia una tempistica
Abbreviata perché ebbe a un incombenza economica in più e quindi a un risparmio
E e io credo anche che sia molto strano che noi lo dico maniera provocatore chiaramente continuano a parlare solo di sostenibilità energetica
Io non credo che la nostra scommessa io sono papà di due bambini e quindi mi faccio delle domande che che che cosa lasciano a loro e a tutti voi
Avete le vostre indicazioni ma io credo che oggi noi dobbiamo parlare di sostenibilità sociale
Perché quello che noi siamo andati incontro è un mondo che sostenibile energeticamente per i ricchi perché sono convinto che in via Monti o all'Arco della Pace o in via Brera le case su tutto sostenibili
Ma in periferia dove abitano i tre quarti delle persone siamo sicuri che sono tutte sostenibili
E quindi dobbiamo assolutamente lavorare Como comunità per rendere e questa sostenibilità energetica sostenibile
Veramente energeticamente ma soprattutto socialmente altrimenti avremo delle città come ci sono già degli esempi in Europa come Londra e Parigi che sono perdenti nomade dieci anni fa erano dei modelli vigenti vince perché se un perdente che sono due città estremamente polarizzate dove tu hai una parte che è benestante e Dado bellissime cravatte di Hermès ma che in ogni caso Noemi inquinamento zero e mai l'altro ottanta per cento che abita nelle periferie dove invece hanno un tema ambientale
Molto interessante
Dicevo che le case avrebbe dato soddisfazione per afferrare se voleva intervenire voglio fare tanto che ancora dieci minuti non vi preoccupate da lì siamo rapidi televisivi di Flavio soprattutto voi che magari vi annoiate sul palco le manate sul palco no
Fedele Scaroni un pochino sta no no io sono sempre preoccupato perché c'è il pubblico che s'annoia poi i relatori che si annoiano cerca sino a fare il mestiere la vuole parlare del Milan
No no no no prego rapidamente ma non sempre anche noi siamo soggetti autorizzazioni ma il vantaggio vero di cui parlavo prima è legata al fatto che noi abbiamo delle aree che sono vicini alle reti di tradizione alta media e bassa tensione tra un po'discorso che facevo prima questo fa la differenza perché spesso la difficoltà principale collegare un campo solare a una linea di di ENEL di Terna che magari a distanza Lia Traversi delle aree dove oggettivamente
La versione su verso Netro dote maggiore rispetto a quella di un campo solare
Quindi le aree industriali dismesse e credo anche grazie al fatto che bene o male cambiamento climatico sta cambiando le ore di disponibilità del sole possono essere i primi a essere sfruttati utilizzati in quanto ha detto che l'investimento nelle solo atti di in funzione del costo del pannello oggi io credo che siamo su un mi
Dato seicento mila lire rapidamente lei ha fatto per l'industriale il piano industriale questo miliardo e sei quanto è in percentuale rispetto agli investimenti cioè quanto punta su questo
Noi abbiamo voglia industriale in dieci anni di centonovanta miliardi o di investimento
Come centrali prima fra numeri questi dice tanta miliardi è troppo se centonovanta miliardi
Beh non abbiamo la Rete ferroviaria italiana che da soli a centodieci
Abbiamo ANAS che ne ha cinquanta poi abbiamo il trasporto passeggeri su rotaia e su gomma che rinnova la flotta che sono venticinque miliardi arresto fa tra logistica non c'entra niente ma si resta spende questi soldi e centoventi miliardi se non percepiti non è facile perché noi abbiamo una potenza di fuoco legata alla disponibilità anche delle risorse pubbliche che si deve confrontare con delle filiere che spesso sono in sofferenza che vuol dire mi faccia capire ieri a tutto il mondo delle costruzioni oggi deve far fronte per esempio una crescita della domanda esponenziale e si deve confrontare con problemi legati al costo dei materiali che quindi richiedono evidentemente di adeguamenti si deve confrontare con la disponibilità di tecnici si parla nel nostro mondo
Di un di un gap cioè di un fabbisogno di tecnici ed ingegneri dell'ordine qualche centinaio di migliaia e quindi è chiaro che siamo in un momento di grande discontinuità perché dopo la pandemia
Dopo la guerra solo tutto può pandemia sono partiti i piani di investimento di colorazione molto importanti sulle infrastrutture il sistema adesso si deve adeguare perché non abbiamo ancora la la diciamo la potenza di fuoco pienamente adeguata quindi ci possono essere dei ritardi legati anche a questo
Scaroni
Il panorama il panorama del grasso e vede dell'elettricità ce l'ha fatto per vendite cita ce l'ha fatto e però le voglio chiedere un consiglio tanto siamo tra amici se lei avesse oggi questa bacchetta magica di poter decidere la politica energetica del Paese
Perciò ha fatto allenta ce l'ha fatta lei nemmeno io vedo tutto insieme edito anche le scelte e su che cosa interverrebbe posto che io ho iniziato questa conferenza sostenendo che l'energia e ricchezza cioè il consumo di energia non è una cosa son ben contento che lui consumerà di meno ma per fra andrà meglio i treni per fare andare più puliti però li deve consumare qual è il il su cosa dobbiamo puntare qualcuno dice facciamo il nucleare qualcuno dice facciamo più rinnovabili qualcuno dice consumiamo di meno cambia meno si modelli mi viene da piangere di consumo lei che cosa pensa che sia Luca mi faccia priva di Rula con lei può dire quello che vuole no dunque ogni volta che c'è metà parlare di Energia oppure di case sostenibili
Passiamo il tempo a parlare
Dalla burocrazia che quanto è lenta di troppe regole troppi vincoli c'è allora
Io che ho abitato in tanti Paesi al mondo no sono arrivato a a una posizione vedo tutto questo in modo un po'controverso perché considero noi italiani un popolo di furbacchioni che appena possiamo evitare una regola pena possiamo fare una cosa
Per i fatti nostri la facciamo con grande piacere
Come risultato ci diamo un sacco di regole per evitare furbacchioni di fare le cose e come risultato di tutte queste regole abbiamo una burocrazia che ci paralizza
Do dico per dire che la prima cosa ormai se noi italiani un po'meno un furbacchioni perché alla fine tutto questo si ritorce su di noi mi viene in mente quando tu parli di case sostenibili si ma me li vedo me ne me lo vedo il costruttore meno serio di come sei tu
Fare delle cose va be'quindi voglio dire ricordiamoci che le regole ce le diamo per evitare gli abusi di cui siamo capacissimi Occam pacis
Allora detto tutto questo quale cosa possiamo fare noi bar
Io credo che dobbiamo fare tutto quello che e possibile per avere energia ne dobbiamo avere tanta ne dobbiamo avere tanta lo le rinnovabili facciamo tutto con lo possiamo con i vincoli di cui ha già parlato altre
Useremo ancora idrocarburi per molti anni io credo a qui non li useremo cioè di useremo perché ne avremo bisogno per almeno per i prossimi venti o trent'anni
A breve ci sono pervenuti trent'anni il club di Roma solo per per i prossimi duecento anni ma conoscenza
Il gas ci sono riserve di gas per almeno duecento alle quindi non mancherà il gas
Il petrolio per cent'anni quindi quelli ci sono Palma vogliamo usarli non vogliamo usale vogliamo usando il meno possibile naturalmente però ne abbiamo bisogno allora su questo mi sembra che quello che stiamo facendo e devo rendere omaggio a Claudio Descalzi indenni giocare la nostra posizione geografica e cinque siamo questo ponte verso l'Africa
E anche i rapporti che Emilia costruito in cinquanta anni in Africa quindi sostituire le questo gas liquido
Costoso il più possibile con Gaspare via tubo molto meno costoso che viene dai Paesi africani che abbiamo di fronte a noi
Tutto questo ci può consentire tu dici che ed esami capire bene e meglio attraverso il il tubo perché ci costa di meno però ci vincola di più non è che son poi
I fenomenali ma sembra che va in Algeria e non no no Filomena in senso che affida no dunque però dunque vero tutto questo loro il gas via tubo
Ha un costo più basso perché non dev'essere liquefatto
Rigassificatori nel trasportato da un'infrastruttura che una volta fatta eletti no poi è vero che Paesi come l'Algeria con la Libia
Forse anche domani l'Azerbaijan non sono esattamente la Svizzera non lo dico qui in omaggio Matranga atti non è la Svizzera
Però questi Paesi sono totalmente dipendenti dalle entrate che hanno dal gas
Che qualunque regime qualunque cambiamento qualunque cosa succeda in genere preserva
Questo settore che è vitale per tutti no cioè mentre noi stiamo parlando tanto per fare un esempio la Libia che non è esattamente un Paese tranquillissimo negli ultimi dodici anni continua a produrre gas per se stessa e anche un po'per l'esportazione quindi non abbiamo alternative questo è un terreno su cui l'Italia parlando dell'Italia ha una marcia in più no anche di fronte tante volte diciamo i tedeschi la Germania forte potete tutto vero ma la Germania non alleni
L'Italia all'ENI
No che non è merito mio e non è nemmeno Melzo innescarsi è merito di di cinquant'anni ho settant'anni di storia e questo ci consente di mettere a al nostro al servizio del nostro paese delle risorse che
I tedeschi non hanno che noi invece ti faccio un'ultima domanda per colpa che ti fa ricadere alla fine però abbiamo rinunciato per sempre un cassa basso prezzo del Texas europeo la Russia ha finito col gas allora per sempre la parola per sempre faccio fatica a venderla ma
Ma se mi chiedi la mia opinione sicuramente per i prossimi dieci anni faccio acritica faccio fatica a immaginare tutto a posto tutto ok tutto ben ci vogliamo tanto bene da mantenere lo considero improbabile l'oppositore prova a vivere più tutto questo passa attraverso cambiamento delle persone e non sono sicuro che le nuove persone saranno molto meglio di quelle esistenti
Quindici Visco in particolare alla Russia quindi voglio dire faccio fatica a immaginare che il prossimo presidente della Russia sia tipo Tony Blair faccio più visibile mi sembra più facile che sia più tipo Putin
Io la vedo così grazie
Domande molto simili che ti riguardano per certi confronti sempre con Scaroni anche su questa cosa della Russia ma non soltanto per l'Italia perché voi sapete di che e quindi esisterà ancora questo vs somme che i da qualche parte dovrà dare ma guarda i suoi
Aggiungo un un un pezzo che tanto Teresa se non ricordo male da presidente ENI Scaloni ha dovuto vivere
Uno dei primi problemi principali che oggi saranno in Europa Russia che quando loro decideranno di riportare gas in Europa il primo problema che si troveranno tutta una serie di sanzioni che le società europee cioè di stazioni di di cause che essa euro che faranno perché avere interrotto in contratti in in maniera unilaterale comunque ci ha generato degli vede problematiche di miliardi di euro che si esibì andranno trite rarità Stoccolma
Io credo che prima prima di dieci anni la Russia sarà necessità avrà necessità di importare gas in Europa perché anche loro hanno un problema enorme di di dove gli entrano i soldi
Si leggeva ieri che il PIL russo è sceso solo del due per cento si esce seduta cento preti perché per Sega saranno trecento duecento centocinquanta con i prezzi del gas
E esportando verso l'Europa meno del dieci per cento io credo che nel due mila ventitré il loro avranno i seri problemi e tutto quello che si dice che in porteranno verso la Cina verissimo ma insomma fare i pozzi di gas release sono molto complicati e vi hanno aumentato le leggi tutta una serie di cose correttissime
Siccome correttissimo anche difficile dire contrario quello che dice tutto Scaloni di Prato e per l'Europa è diversificare perché un conto è se noi e poi l'Italia in Italia può giocare un ruolo in maniera fondamentali per loro Pio perché è un ab e perché ENI è da socia di gas più forte d'Europa questo da sempre
Però se importiamo dieci miliardi dall'Algeria e diverso rispetto a livello europeo che se ne importiamo centocinquanta dalla Russia cioè il problema che l'Europa ha usato la Russia come cinquanta per cento le importazioni dalla Russia
Quindi se ne portassimo cinquanta per cento dall'Algeria dalla Libia dall'Egitto dal Azerbaijan attraverso il TAP
Signori avremmo a breve lo stesso tipo di problema un conte importare cinque per cento di qua dieci per cento l'ira in quel modo si fa anche pressioni o comunque l'importo il peso del
Del gas americano potrebbe di chi sono i tre ed è più forte di energia dove sono i tre del più forte e questi non diciamo così cattivi son dei pirati che stanno con malgrado l'uncino ma il trend era fa il suo lavoro e credere
Fare dei decessi parli sostenibilità economica quei tre le più forti sono cioè sono quelli che nessuno conosce sono quali trasfigura Vitol Glencore
I fan ci sono delle opportunità le fanno secondo me in maniera corretta cogliere ma queste sì di brogli economia spiega che lo speculatore fa un servizio al mercato perché poi c'è dunque speculatore ente vuole guadagnare signori non non non pensavo che guadagnare sia una cosa negativa no no però questo ora si si farà sulla benzina di speculatori sembra
La stessa cosa ma credo non ci sono perché mi serve ambienti Hewson fissato miseramente fatto una tabella visto se ci sarà qualche Mandra phone però non è che l'intervento di vorrei deve risolvere una un sì flash
Si parlava del Miele che settanta mila Mw io cioè sinceramente
Di io dico le mie opinioni perché valgono molto poco ma Mindy base su quello che si può leggere
Due giorni fa tre giorni fa c'era un interessantissimo articolo sul Financial Times
Di Saudi Aramco e tu parlavi dei Promessi Sposi io Sepa Agatha Christie non so se il cui soglie trovi colpevole al oggi Saudi Aramco è tornata a essere la prima società al mondo per capitalizzazione andata sopra Paul
Si legge questa intervista loro credono che
Il petrolio Indias servirà per sempre servirà per sempre sempre sempre che stanno facendo investimenti miliardari nere a rendere sempre più disponibile è sempre più basso costo il a differenza di tutte le società occidentali Exxon Shell la stessa ENI che e avendo molte pressioni di questo sostenibilità di rinnovabile dice no noi dobbiamo fare tra vivete meno il meno possibile ricordiamoci sempre che la causa de una delle cause dell'aumento dei prezzi nella primavera del due mila ventuno del gas
E poi consulenze tutto il resto è stata legata al fatto che erano più di dieci anni che National petrolifere facevano pochissimi Investimenti manutenzioni i pozzi petroliferi e di Janácek aggiungerei una no no lo dico perché
Di da un vita così un metro di giudizio dopo tutte le chiacchiere che abbiam fatto dal due mila e undici oggi sulle rinnovabili
No tutte le chiacchere
Quest'anno due mila ventitré e il record di consumo di petrolio nel mondo centodue milioni di barili al giorno ha fatto no coordinatore giudicasse Rollo di conferire che
Confondiamo due fenomeni creando le dimensioni diverse del mio labili se una cosa per il momento purtroppo una cosa piccola piccola
Per il momento noi stiamo consumando nostro pianeta cento due milioni di barili di petrolio al giorno record storico
Va be'allora io so creare su quali piace 'sta roba qua con me però siamo in pochi e facciamo un super applauso sulle consumo al petrolio al fatto ciò scherzando Ferraris è stato scherzando
Ortega si è arrabbiato Bielli quanto investire quanto si investe Juan questo Paese CeVI investite al no sesto e ne abbiamo sono già più o meno duecento cinquanta milioni ma che cosa
LA efficienza energetica di concesso Cerro biometano questo chiosa prima sul discorso di Alan coach come dire a uno che produce un ristorante sì
Tutti vantano ristorante cioè le è chiaro che se uno si concentra sul sul sulle rinnovabili per cerca di migliorare migliorare come dell'impatto non può ascoltare quelle che producono proprio perché sono diventa la roba
è finita
A quello che dico è
Io potevo fare trasmissione perché se fosse stato in trasmissione a quante Repubblica dovuto fare buon viso a cattivo gioco perché avrei invitato un ambientalista che mi avrebbe detto
Passo fra dieci anni siamo tutti morti se tu non la smetti di dire queste stupidaggini e soprattutto mi dicono Palazzo stiamo consumando un sacco di petrolio perché incentivato quarantuno miliardi Scaroni sarebbe che i lei questa obiezione
Così mi dà una mano a me quando mi dicono starebbe moriamo tutti tra vent'anni no ma io io quando dico cento due milioni di barili dico purtroppo accedere compreso tutto contento c'è anche perché mi capendo petrolio
Fuoco soltanto però fossi io la lampo magari te diventa
Ho soltanto dicendo che il percorso per arrivare ai Moldova il lungo l'Oglio Cemmo tiene molto tempo a meno che non ci siano delle innovazioni tecnologiche
Che non riesca a Mediaset io ogni tanto faccio questo discorso pensate vedete questo mio cellulare ecco la la
No qualora ce l'ha fatta di trovare la maniera almeno nella prima no no guarda altro tiro in porta ma vi sembra normale che la prima azienda al mondo a una batteria che io non arrivo stasera
No recondito ma per dire che la tecnologia delle batterie
Che cos'è questa qui gli ioni di litio è stata inventata nel mille novecentosettantotto siamo ancora lontanissime da per trovare quelle batterie
Essenziale per le rinnovabili perché isolare il piccolo difetto che di notte non c'è piccolo difetto quindi ho io son capace di Stoccarda o con delle batterie efficienti opporre il solare zoppo
Facciamolo ormai zoppo gialle oli come piace di più perché di notte c'è vento come di giorno non mi piace molto in Italia perché l'Italia il Paese meno ventoso del mondo è vero che lo avevano scarpe senza
A verbale no ma perché avere quattro scarpette ce la siamo cavata incorrere cuoco dove di dovremmo dire secondo me a Mila ne intacca possiamo Stato sorto dalle quando c'è da fare ce l'aveva Ferraris che dice forse abbiamo qualche chance in più
Allora investimenti conti non Italia uno come occorre fare la domanda anche a Ferrario una cosa specifica che nella tua attività quotidiana di assistenti e questi momenti diciamo dal punto di vista legale tu dici questa cosa qua ma dovete togliere dobbiamo risolverla esilio Coppi prima cioè io parlo anche le persone che ci scottona casa cosa veramente ma allora detto vedere benissimo prima dotto Scaroni ci mancherebbe altro quando ha detto noi siamo anche maestri prova a metterci in testa del leggi e alcune volte queste leggi pro sin troppo ambiziosa per quello che noi effettivamente siamo in grado di fare ma non è solo nell'energia che questo succede e in tanti ambiti delle infrastrutture mi riferisco anche al gasdotto cioè tutta la polemica
Della tappa che insomma sono riusciti miracolosamente ad arrivare a all'attacco anche col contributo che di Axpo che era soggetto sionista e quindi agonisti adatto e sì no loro ancora ed ora si serata ma quanto arriva la tappa scusami germe dato una cosa ma e quanti milioni di metri cubi posta miliardi a dieci miglia ma si composto bloccare questo corso sono gli fosse uguale a doppia
Ho scoppia
E questo vorrebbe dire veramente duplicare la sicurezza di approvvigionamento di gas quindi staccarsi anche un po'più dalle dipendenza
Dov'è che ha funzionato ha funzionato quando la legge era chiara
E questo va bene una banalità ma soprattutto quando la Scelta
è stata fatta rango legislativo cioè quando tu sostanzialmente alla pubblica amministrazione
Redatto di il compito semplicemente di fare una scelta of cioè c'è questo elemento si mettiamo casellina si va avanti quindi sostanzialmente ha funzionato quando questi conflitti di Bari elementi che devono essere tutelate anche paesaggio del programma non lo devi lasciare alla pubblica amministrazione questo deve portare al piano più alto e soprattutto deve scegliere e gli attori ingiusti allora
Perché in una legge fondamentale che conosceranno gli addetti ai lavori cioè nel ventuno si è detto fatte regioni un elenco di aree idonee dove mette le ali eccetto rinnovabili benissimo allora premesso che non c'è ancora una regione che l'abbia fatto
Premesso che non c'è stato neanche però a livello ministeriale una concertazione da parte di questi tre ministeri che don dare le linee guida le regioni da seguire poverette queste non ce l'hanno ma nella scenetta dei soggetti a cui demandare questi criteri si è fatto un errore pensato certo Ministero Ambiente
Ma viste alla cultura e ministero Politiche agricole sì ma scusate Terna che ha in mano la Rete
Del dispacciamento è la trasmissione che ti sa dire lì c'è bisogno di non c'è bisogno gli ho bisogno del termoelettrico perché molto più potente può seguire fuori l'anima di missione che fulmineo
E non è invitato ministero svuota economico non ha invitato ma scusate quindi per riassumere
Si è partiti da un punto di partenza dicendo dove che
Mi dispiace di meno che si faccia le rinnovabili scegliendo questi attori invece la scelta dovesse ditemi dove c'è più bisogno
E poi io conseguentemente accettiamo anche loro a dirmi lei no fosse a San Gimignano non mettiamo dell'eolico siamo tutti d'accordo poi è inutile riempire delle aree che si prestano da un punto di vista ambientale
Di fotovoltaico eolico come deve essere se poi questi impianti servono a poco e Nettuno Terna nella condizione di dover chiamare termoelettrico a correggere perché quando c'è troppo diciamo alternarsi di potenza di missione devono chiamare le centrali di Simone
Che conobbe eguale che tu devi andare riprodurre ma io adesso la manutenzione sente spaccatutto adesso ti dò gettone accensione attacchi motore mai che sono centrali termoelettriche peraltro
Sono anch'essi Maltagliati volatilità di Rognoni che ce la posso andare
Abbadessa e ma lei oltre tutto il casino del svizzera sostenibilità cerca sito teorizzazioni a costruire ambientali eccetera
Però una cosa e poter costruire un palazzo una posa e invece pensare urbanisticamente unite se tu vedi questo posto dove ne siamo cioè De Lucchi che ha fatto questa cosa qua ci sono i grattacieli ci sono
E quello rende la città forse conobbe più compatibile anche economicamente ma non ovunque si può fare una cosa di questo tipo quello che sto dicendo che capita un posto
A Milano ma non è che le può pensare di fare cose simili in giro per il per l'Italia è una domanda allora io devo dire che l'ha capito cosa degli Paolo Scaroni un grande o la foto sul mio comodino di Scaroni anzi la Scaroni però all'interno di un altro purtroppo però non eravamo però non non sono d'accordo sul tema dei non non sono d'accordo sul tema ed è la premessa per una cartaccia
Credo che no oggi io non pensa di è è innanzitutto non il terreno per quelli stampati e stavo dicendo io so che cosa Napoli strano però pure a
Non è così e niente anche se fosse così non è che tutto il resto d'Italia deve pagare perché ci sono dei furbacchioni che svincola mare leggi e quindi dobbiamo avere un sovraccarico di leggi e io credo che i furbacchioni si trovano proprio a loro agio in un insieme di norme
Io se dovessi chiedere una cosa non chiedere nient'altro che non ci sono né conflitto perché mi sembra che dobbiamo costantemente con delle interpretazioni normative che sono in conflitto l'un con l'altro e che poi dopo crea il blocco
E io credo abbiamo sì al paese in Europa
Più indietro come rigenerazione urbana qui dove c'è la più grande oppure da non c'è soltanto a Milano
Le ferrovie hanno lo Scalo Farini qui che sono seicentocinquanta mila metri quadrati sono qua dietro
è sono ferme stiamo sviluppando il progetto di Sesto il progetto del trotto che sono migliaia di appartamenti ma se io penso alle aree di Napoli di Roma di tutta la parte tutti gli scali
In Toscana c'è un'ampia area
Non è soltanto cioè si può assolutamente c'è tanto se lei risaliva al mare quello come andrò qua assurdità per esempio su cui noi abbiamo fatto un'opposizione ma
Bene regala nessuno per esempio che questo PNR non può fare le bonifiche noi abbiamo PNR che serve per rilanciare l'economia ma il vero problema di tutte le aree e che tu hai delle aree bonificate dove se va male
Ti prendi un procedimento fioriere non ho capito che vuol dire che vuol dire bonifiche cioè che sotto ci sono c'è schifezze lei è responsabile di province sottoposta non ci sono i mezzi finanziari per poterle bonificare il PNR poteva allocare delle risorse
A questo in Lombardia l'ho fatto per soltanto per i siti orfani adesso se la Lombardia è la regione più dinamica di Ome diedi diede Europa si siti sono orfani ci sarà un motivo estenda sono chi vuol DCT orzo gli orfani sono i siti abbandonati
Adesso di mi dica lei se ha mai visto un sito orfano a nel centro di Milano io ne ho visto magari come cercatori d'oro nel cercare la biografia di arrivare a cercare quando in realtà non è mai trovati
Va bene va bene va bene devo dire grazie veramente vieni qua Presidente deve avvisato delegato di Diana che ci fa il saluto anche dal tra i suoi aggiunge qualcosa Guarini qua c'è IBM che ma chiesto di chiederle esplicitamente io non sono responsabile perché quando io vado in treno da Roma Milano
Hanno sa che le sta chiedendo
Quante diverse a Milano è e la digitalizzati ma ha dubitato che fosse non aiutano io adesso mi diceva che dalla collettività sabato opere pervenute no mai lieti e le permetta di dire fino a questo punto importante
Insieme al tema dei rotabili abbiamo lanciato un altro progetto
Che il tema della collettività a bordo tre
Io son fissato allora abbiamo alla zuppa in treno voi lo sapete quanto sta in treno mi vedete sul suo treno con dietro la guardi se lo faccia dire da loro sta funzionando un po'meno siccome
Noi generiamo aspettative troppo alte cose cosa stiamo facendo ci stiamo muovendo su Breve quindi dodici diciotto mesi sull'alta velocità che collega Milano con Roma
Ovviamente Napoli e Torino abbiamo due tipi edilizi di di interventi uno è creare la collettività e ristabilire la collettività anche in galleria e dare continuità e la seconda cosa non tutti i treni sono ovviamente predisposti per questo cioè Frecciarossa mille lo è
A divisioni precedenti non lo sono quindi certe volte predetto un Frecciarossa dove magari funziona e non funzioni da qua ai prossimi sei dodici mesi
Il collegamento Roma Milano dovrebbe essere coperto con un livello quasi un super applauso per favore a al presidente perché
Cuesta voce
Lo fa ferme noi per noi però la la io credo che lo sviluppo più importante l'abbiamo inserito nel contratto di programma della Rete
E quello di dotare i sedici mila chilometri di rete ferroviaria che noi abbiamo di fibra ottica perché non abbiamo lungo i binari se ci fate che adesso delle cavallette
Potremmo spendere rapidamente dalla fibra ottica fa un investimento per rilanciare il segnale ogni chilometro e avevano copertura Wi-Fi a bordo treno anche sui regionali
Questo progetto dobbiamo inserito nel piano che dovrebbe vedere la luce nell'arco di sette otto anni perché è importante perché riteniamo che questo favorisca ulteriormente
Il trasporto di passeggeri a bordo treno cioè posso muovere dalla ma dall'autotreno perché se si può lavorare evidentemente cambia cambia cambia aspetta aggiungo anche un altro elemento diventa un'infrastruttura critica anche per il settore dell'agricoltura perché alla fine il treno passa in aree rurali eccetto ove i segnali quindi può andare segnare viene posso allacciare spacciare quindi su questo ci stiamo lavorando bene seriamente prese è perfetto due miliardi investimento apro e chiudo parente su questi
E è sentito andrà bene questa mattina con dove si aggira sui vien meno non smise delegato quindi voglio ingeneroso Michelino chiaro sugli affari venti no complimenti fare complimenti al panel
Un commento doveroso no ma digitalizzazione innovazione tecnologica io credo rappresenti poi di fatto il minimo comune denominatore a tutte queste storie che sono state raccontate dai trasporti all'urbanistica ai settori critici del Paese l'energia in primis
Perché di fatto si tratta di riuscire a portare maggiore efficienza Maggiore protetti tant'e quindi poi minori sprechi esistente nel frattempo che le politiche del Paese le istituzioni lavorano chiaramente sui dipendenza energetica
Bene grazie grazie a tutti quanti voi saluto tutti i nostri ospiti del pane non ci vediamo alle quattro perché ha prenotato con Vittorio Sgarbi
Vogliamo fare avvolto facciamo una foto l'ultima fatica coi viene
Ah va be'mi metto in mezzo all'unico senza gratta Bravo bravissimo
Arriviamo
Ci siamo eccoci qua
Elisabetta arrivata Elisabetta pure la vera Sgarbi
Allora abbiamo iniziato Rastrelli in quindi buona sera a tutti quanti quelli che si collegano la sullo streaming buonasera a voi che siete venuti nella seconda sessione del tavole rotonde baci e abbracci tra gli sgarbi e
Vittorio si può essere usato come al solito i Maya puntuale
Saluta
Allora
Allora Vittorio Sgarbi non abbisogna presentazioni non abbiamo tempo di perdere è
Qui è il tuo microfono perché poi preteso questo microfono è un caro amico è diventato purtroppo un uomo delle istituzioni quindi oggi sarà molto moderato
Riuscirà ad avere un atteggiamento istituzionale governativo e non dirai cose sbagliate corretto Vittorio
E ci parlerai di Canova
Fasano il nostro Canova e e e come tutte le ripartenze lo sanno quelli che ci ascoltano i Stream in questo momento stanno vedendoci tutti quanti in streaming se quella roba là e e hanno visto le tue straordinarie performances su sulle ripartenze vediamo come te la cavi oggi con Canova dove Guenda restyling
Non ce ne sono ragazze moldave vieni qua Vittorio
Vittorio
No ma vieni qua
No io forti
Vita biglietti
Ma come si è di pessimo umore no venire qui per parlare del Petruzzelli siamo al Vaticano no siamo PM studiosa e e e parliamo di Canova non ho guardato dove andavano in fumo ma lo sarebbe vari no a Bari lo facciamo a luglio dove si era quello di ricco Moncler quello sempre a Bari ma
Come ragazza moldava con la mamma
Sì bene benissimo e tutto sugli quindi il tema l'Energia ne stiamo parlando di energia come tu ben sai
E
E il tema tuo di oggi è Canova e lo sai bene perché ci sono tante le o forse lo stadio Meazza no no non è quello se a favore no a favore dello Stato
No a favore della distruzione rendez Ron suole fare come all'usura cioè che si cambia un po'un piramidi Novi novità innovazioni
Cioè Scaroni questa mattina
Non ti ha fatto incrociare
Ora invece volevo dire che tanto per darci lo saprai già perché se un giorno arrivi un giornalista non ero
Direttore di Panorama sei no
Alle
Direttore dell'Unità ma è comunque detto questo
Non era gli anni ce l'abbiamo l'affare principale
Di Matteo Messina Denaro
Frasca disegnò vuole sapere qual era l'affare principale
E ha vissuto i suoi trent'anni di latitanza ventiquattro pagine droga no roseo Leone eolico e fotovoltaico
No tanto per dire
Onorevole e chi l'ha detto per primo queste vere intercettazioni fondamentali soprattutto per questioni erotiche non sono quelle che più di tutte interessano
Arrivare un giorno a intercettare in carcere con una personaggio che gli era stato avvicinato aveva fatto come amicizia con lui Totò Riina quand'era vivo senza e lui disse
Che avrebbe voluto uccidere Di Matteo cosa presa sul serio effetti avvocato una scorta per carri armati potentissime forme di scorta di Matteo
Sulla minaccia che veniva da un uomo che era stato potente e non so fino a che punto lo potesse essere dal carcere la seconda cosa ha detto quel Matteo Messina dinari
Che vive con i pali elettrici eolici e lo ha dichiarato nessuno ha seguito questa indicazione che invece era una fonte era una dichiarazione non di un pentito perché pentito non fu Toto Rina ma era un dialogo con una persona che sembrava di fiducia ora l'idea che io dico da sempre che nell'area dove sono stato sindaco e cacciato con lo scioglimento del Comune totalmente ingiusto perché c'è sarebbe stata un'ingerenza mafiosa non tutti al cimitero in quelli vivi invece si occupavano di montare pale eoliche
Lo dico per farci pensare cosa credo io delle pale eoliche che siano non solo inutili in un giorno di pioggia senza vento senza sole
Teorico e fotovoltaico parimenti Macchi erano l'affare principale di Matteo Messina denaro e se uno fa un affare in quel modo in Sicilia non è detto che non abbia anche altri terminali detto questo era questo argomento no no
Casanova casa no sono
Perché Canova poi
Canova perché come sapranno pochi di quelli che sono qui ma tutti lo sanno
è consuetudine delle istituzioni celebrare centenari
Allora
Io celebrato qualche giorno fa novant'anni e presente della Cavagna anticipando eravamo insieme il alla mese di febbraio sarebbero gli ottant'anni di Giancarlo Giannini
Che tra i primi a saperlo
Poi celebrano in aprile Anthony Hopkins
E in maggio Robert Redford battuti a Roma in quella scatola nove arrivano tra perché arrivano quelli che invito
Ecco detto questo
Le celebrazioni invita più facilmente le soluzioni morte cadono nei centenari
Abbiamo vissuto il centenario di Raffaello che è morto nel mille cinquecentoventi celebrazioni abbiamo vissuto il centenario di Leonardo morto nel mille cinquecentodiciannove
Avremo davanti a noi centenario denuncino che morto nel mille cinquecentoventitré
Avremo eccetera la della Duse che è morta due mila cinque mille novecentoventiquattro prego su tutti morti poi questi morti nel mille ottocentoventidue e cioè duecentouno anni fa è morto anche Canova e quindi vanno istituito un comitato che io presiedo così come presiedo il più singolare museo il più completo museo più anche dei essiccatoio di Murri a Città di Castello che sono tre cantiche con le opere di insieme a quelle che sono nel palazzo in città di Burri che a un museo me stesso
Avendolo costituito nella città dov'è nato a visitare il castello e l'altro museo che ha una analoga completezza era Gipsoteca di Possagno di cui sono presidente
Per cui quella discoteca ci sono tutti i gesti di questo autore in occasione di questo centenario sono note fatte diverse mostre una delle quali particolarmente suggestiva fatta al Mart di Rovereto che io presiedo a quante cose ormai faccio più una cinquantina ricariche esso
E tutte gratis
Non ti pagano credo neanche qui no
Non la posso anche andarmene dopo otto ma continua a fare il precario notte positiva che non è lo sa il presidente della ripartenza ti nomino ora grazie
Però posso avere dei buoni pranzo così dare degli amici delle ragazze moldava belle ragazze ucraine
Anche da ragazze russe di nascosto embargate e però è anche fatto un libro su Canova allora nel contesto di questa celebrazione abbiamo fatto diverse mostre
Ma diciamo il luogo eminente per Canova e appunto Possagno che una piccola città vicina Bassano vicino ad Asolo dove il fratello di Canova volle portare
Tutte le opere concepite lo fratello e di qui ci sono i gesti che stavano a Roma quindi fatto e ha costituito questo museo che è meraviglioso che vi invito a vedere che ha fatto alcune mostre
Anche quella de la cappella funebre di Berlusconi come sai
Pure insomma fune per alcune io sono vivo che molti
La vita finisce
No no chi rimane
E allora ecco ecco la ragione della dell'incontro su Canova e legata questi elementi esterni
La ragione ultima ingloba anche Berlusconi per quello che videro
Sia pure in maniera occasionale
E la ragione di questa giornata e che dopo aver fatto molte edizioni di una ripartenza o di una partenza o di un movimento quale che sia al Petruzzelli di Bari nell'ultima io ho fatto una breve
Conversazione su Canova su Raffaello
La Sea
Niente indichi con dentro
Su Raffaello che è molto piaciuta
A Porro che non sapeva chi fosse Raffaello pari a capito improvvisamente
E allora detto dopo Raffaello facciamo Canove tutto questo andava di sequenza perché sono anni che noi seguiamo centenari appunto nel diciannove ci fu il centenario della morte di Leonardo da Vinci con una grande mostra fatta all'usura
La mostra di
Raffaello fu fatto invece le Scuderie del Quirinale in occasione della morte di Raffaello nel due mila e venti
E in questo inseguimento di centenari
Se arrivati anche a Canova e quindi con un procedimento abbastanza ampio e articolato per ragioni che sono legate a una considerazione meno universale del suo genio che era comunque un genio universale
Pensato che appunto geni sono Giotto
Piero Della Francesca Raffaello Leonardo Michelangelo
E poi poi trovarne ancora Bosh ma su Canova uno può avere qualche riserva
Credo che questo sia il momento per dissipare quella riserva anche partendo dalla riserva principale
Ma è vero che nell'empito delle celebrazioni
Sì inizio con una certa rincorsa nel due mila diciannove perché nel due mila diciannove capitò qualcosa di singolare che Canova sentì il richiamo della foresta cioè il richiamo di casa sua il desiderio di tornare dov'era nato cioè a Possagno in provincia di Treviso
E mise Luís la prima pietra del suo sepolcro che non è quello reale ma è comunque un tempio quindi non è una tomba per l'architettura ispirata al Pantheon che è il tempio di Possagno
Si celebrò in quella due mila diciannove il primo atto a cui conseguire una serie di iniziative tutti quindi hanno reso molto ampio
Il percorso delle celebrazioni colombiane perché se cominciato conta celebrazione del tempio di Possagno
E si è continuato con alcune importanti mostre come una inevitabile su quello che il genio della sua stessa invenzione cioè il mondo antico e si è fatto una mostra su Canove l'antico al Museo nazionale di Napoli subito dopo si è fatta una mostra a Roma sul luogo naturale dove lui ha concepito la sua stessa visione universale che Roma fatta alla Palazzo Braschi anche quella tra diciannove e venti poi arrivo al Covent
Ma nel frattempo non mancò Milano con una mostra l'altra Luís il suo nordico come dire antagonista che si chiama Thorvaldsen ed è stata fatta alle Gallerie d'Italia in piazza della Scala
E siamo arrivati al due mila ventuno alla fine del ventuno nell'altro museo rinvio solo presidente che il Museo di Rovereto io ho fatto un affondo Corona mostra molto suggestiva che in qualche modo completava l'inizio condanna Poli ed era
Ed è Canova e il contemporaneo che è difficile dire promotore così solenne così classico in che modo Canova rapporti col mondo contemporaneo
Io ho pensato per una ragione che tutti voi per quelli anche nozioni di Canova possono vedere dal supporto della sua opera che al novanta per cento gesso o marmo
Che lui un artista in bianco e nero che
Una
Meravigliosa
Riproduzione della sua opera può essere un libro in via che nero un libro a colori che porti effetti neanche nero
Quindi lui è come un film in bianco e nero e allora qualcosa è che invia anche nero rappresenta la sensibilità moderna diciotto anni dopo la morte di Canova quando nasce la fotografia a fotografie
E quindi il primo collegamento che io ho immaginato era quello fra Canova i fotografi
E pensando ai fotografi evidentemente non ho pensato ai suoi contemporanei e quelli che lo hanno immediatamente seguito negli anni quaranta cinquanta sessanta dell'Ottocento ma i fotografi più vicine a noi
E quindi ho pensato che ed era l'entrata della ambiente principale dove poi è stata fatta la mostra di Vangi e in questo momento c'è la mostra di Giotto Giotto il Novecento a Rovereto in quel bellissimo museo di Botta
Ho immaginato di mettere alcuni gessi di Canova
E sul fondo delle fotografie di nudi femminili meravigliosi ma nevrotici drammatici potentemente contrastati dia il motivo torno se voi collegate questi due mondi quello della perfezione di Canova e quello della determinazione brutale di Newton capite che si può andare avanti fare non solo Canove l'antico ma anche Canova il contemporaneo e quindi come secondo elemento con una connotazione in parte connessa anche costretti a una singolare questo Natura morta caravaggesca a una singolare
Incriminazione del mondo omosessuale per Canova inclinazione che potremo studiare sul piano psicanalitico tutti
Suo di Canova salvo uno hanno una propensione omosessuale a partire da Vinti Almanza solitamente come dire naturale come se Canova chiamasse ho anticipasse quell'attualità del mondo omosessuale ma è singolare che l'artista che io ho immaginato più in dialogo con lui nell'attualità
Sia Maple Thorpe quindi inizialmente la mostrano addirittura la volontà di mettere alcune sculture di Canova e alcune fotografie di Maple torto il quale ha fatto dei corpi perfetti Martin evidentissima dimensione omosessuale e perfino anche sadica o masochisti
Per cui la mostra se costruita con molto ardimento e molto divertimento
Fino ad arrivare a quello che io ritengo i fotografi più drammatico e meno Cano piano ma tale da esporre come corpi da obitorio nelle loro teste Otello robusti nudi e già morti che si chiama Witkin
Chi ricorda questo grande fotografo che portammo con dello stesso la Milano anche a Milano sente come il mondo di Guido che sia un un anti mondo rispetto a quello di Canova ma basato sul principio funerario ricordate questa parola analogo e l'altro è salde anche e poi sono arrivato Lisetta Carmi
Che la e la prima che ha rappresentato il mondo gay con fotografie memorabili morta da poco definita a Cisternino in Puglia ruoli ben conosciuti da Porro dove è diventata induista e si è volta religioni remote orientale dopo essere stata una grande fotografati report sorella fra l'altro di un artista astratto che si chiama Carmi come lei
Che schiera Hill artista prediletto tra i viventi di Umberto Eco insomma sono considerazioni assolutamente
Come dire eterogenee per dire però che la mostra c'era molto arricchita di continui collegamenti alla contemporaneità
Che rovescia non lo spirito classico di Canova
Ma lo interpretano come un motore anche di reazioni e quindi la scultura del Novecento poteva trovare un suo continuatore in lo scultore notturno e non l'ho mai apollineo ma sempre Saturnino e dionisiaco che Adolfo Wildt milanese e grandissimo quindi poi percorrevate questa mostra
Che è stata tra le più riuscite e la mia volontà di creare Rovereto un luogo dove si dimostra che tutta l'arte contemporanea da Giotto Raffaello Botticelli
Botticelli e la Ferragni ne sono la misura più chiara quando la Ferragni si mette davanti alla Primavera di Botticelli
Non so dove termina un'eccitazione formidabile del direttore tedesco che vede questa e la ragazza italiana ma soprattutto intende la possibilità di comunicazione verso un mondo che magari estraneo ai musei nella loro conformazione ma vede improvvisamente raggiungere quegli spazi da una figura come la Ferragni e quindi il tema della modernità
E il tema della contemporaneità non può essere lontano dall'attualità eterna delle opere d'arte e quindi la mostra che iniziò questo percorso fu una mostra di Caravaggio
Con un capolavoro che il seppellimento di Santa Lucia che sta Siracusa dove si vede il sentimento più profondo
Della morte e della inutilità perfino della santità con un fondo informale che ha esattamente un'opera di Burri rappresentata nel mille seicentootto
Da Caravaggio e sul corpo della povera santa buttata per terra del fango i denti col corpo straziato di Pasolini
Quindi in quella mostra il gioco fu
Mettere una
L'opera opera originale e anche un duplicato formidabile fatto da una società capace
Di ingannare nella riproduzione in tre D lo sguardo di chi vede una riproduzione non capisce che è tale e quindi mettere l'originale la sua copia perfetta e poi Burri e poi Armanni cioè e poi
A Nicola Verlato qui affidato la realizzazione di un dipinto grande come quello di Caravaggio con la morte di Pasolini il teatro della morte di Pasolini e poi Burri
Per cui Rovereto è diventato il luogo di sperimentazione
Di una annullamento del tempo nel senso che il tempo dell'arte e un tempo contemporaneo eternamente contemporaneo per corsi e ricorsi e riferimenti non per caso i momenti più importanti Dell'Arte
Italiana moderna si chiamano Rinascimento che vuol dire che qualcosa ricca nasce e Neoclassico che vuol dire che il classicismo
Appare eterno se Canova né l'estremo rappresentante
Ma oltre a questo e oltre quello che si consacra in una contemporaneità che ogni espressione d'arte mostra il proprio tempo c'è anche quello che tu lanci verso il futuro allora immaginare Canova proiettato verso il futuro
E molto complicato è molto difficile
E anche poco al
Poco mostrato nel senso che sono stato forse il primo avere l'ardimento di fare i collegamenti che violetti
Anche se poi in realtà l'intuizione di rendere eterne le immagini di
Canova
E passato della testa di fotografi contemporanei
Volevo dire che si può oggi anche su indicazione del ministro della cultura dire di Canova un'altra cosa Canova e di destra o è di sinistra
E Giotto e di destra o di sinistra e Manzoni destra o di sinistra Raffaello di destra o di sinistra l'azzardo di San Giuliano era quella che lui ha detto una sgarbata c'è una provocazione
Alle mie provocazioni sono diverse dalle sue perché tendono a dimostrare qualcosa in cui alla fine io avrò ragione nel caso di San Giuliano
Caso di San Giuliano
Nel caso di San Giuliano
Caso di San Giuliano
è un'ipotesi insomma ecco
Perché è vero che tante di destro
Perché a nuove di destra e porre di destra cioè se è di destra Porro potranno essere di destra Canova
Scusa serale cioè scusarci se il nastro adulti sempre ragazze poterlo fare e inganni il popolo
Cattolica nemico
Ed è
Corrotto e il volto buono della destra ravveduto vede sembra uno uno che chiazze già così invece
Che lui è l'anti Berlusconi
Quindi Berlusconi lo licenzia perché Berlusconi si vede
Che tenta noi invece riesce
Soprattutto nel campo erotico
Dice che abbia argomentato l'indirizzo che poi ho visto che c'è tua moglie vuole raccontare quella volta vi ricordo che siamo andati con quelle due quelle due ragazze moldave ti ricordi
Un Telegatto erano queste cose del Paese troveranno solito ma detto questo
Allegra sa che fare io mi destra e
Qualche giorno fa qualcuno mi ha telefonato chiedendomi di questa battuta perché subito dopo il ministro e ho detto beh valuteremo se Canova e di destra o di sinistra
Certo è un tema complesso perché se destra e sinistra nascono nascono più o meno in quel tempo quando la restaurazione
Ricompone il mondo che era stato sconvolto da Napoleone e quindi potremmo immaginare di parlare di destra e sinistra intorno al mille ottocentoquindici Canova c'era
Ma il tema di Canova come il tema di Giotto con il tema di Dante non può essere se non sul piano didascalico proposto con le misure delle competizioni che hanno senso solo in democrazia per questo parlare di destra o di sinistra risulta una provocazione magari di uscita
Perché destra e sinistra ci sono dove esiste un posizionamento dove c'è un Parlamento in cui ci sono le componenti ora per gran parte della storia non sia stata democrazia quindi non si poteva dare destra o sinistra c'era un solo grande centro
Che è il centro del potere
E quindi da questo punto di vista potremo chiarire sul piano dialettico sul piano anche che diciamo di intuizione di provocazione la indicazione di San Giuliano
Apparentemente infatti Canova un conservatore che è parola più complessa che ha un'articolazione
Abbastanza singolare perché nel mondo politico conservatore riguarda una contrapposizione Contin vece progressista quindi un campo limitato e parziale
Nel mondo della cultura del mondo dei beni culturali in particolare che nasce con l'intuizione di Spadolini
Uomo di centro di creare un ministero della conservazione la conservazione la condizione naturale il dovere di chi si occupa di beni culturali
Conservare è un valore assoluto e quindi in quel mondo il conservatore sul piano delle idee San Giuliano trova il campo d'azione del conservatore che qualunque sovrintendente Bianchi Bandinelli che era comunista era un conservatore
Qualunque
Grande storico dell'arte è un conservatore anche se di sinistra e quindi si crea una confusione dialettica abbastanza complicata anche sul piano
Diciamo della definizione
Della parola per quella parola conservatore una parola totalmente positiva nel nostro mondo conservare è il nostro dovere nostro obiettivo e la nostra missione
Quindi una pienezza semantica che del mondo invece della democrazia diventa una posizione partigiani di una parte ma tutto questo non vale per Dante e non vale perché a nuova se non per semplificazione
Canova abbiamo detto si può guardare proiettato verso il futuro e quindi ecco ma tutto ecco gli ottoni ecco Witkin ecco Saud perché e si può immaginare anche proiettato verso il passato perché i suoi modelli sono i modelli da scultura classica
Nella quale c'è una rianimazione o c'è un congelamento del congelamento è conservativo e l'animazione invece progressista tutto questo conviventi in Canova in Canova cioè conservazione e rianimazione c'è un mondo che si ritrova che viene ripetuto lo vedremo delle nostre immagini e un mondo invece che si slancio in avanti
Allora i primi che hanno dato l'interpretazione moderna di Canova sono fotografi e tutto questo comincia
Quando
Nel mille novecento cinquantasette ci si accinge a celebrare un altro secondo centenario quello della nascita per gli artisti hanno
Il centenario della nascita citare Della Morte da qualche tempo ricorrono solo quelli della morte la morte di Dante
La morte di Eleonora Duse e la morte di Perugino alla morte di le opere di Leonardo la morte di Raffaello la morte di Canova però
Può accadere che un grande artista come Mattia Preti abbia Morse vita molto vicini così io chi ha un'età piuttosto avanzata sono stato in grado di celebrare Morte e vita di Giorgione Renato nel mille e quattrocento settantotto ed è morto nel mille cinquecentodieci docile varato nel settantotto nel due mila dieci
E così vale anche per
Raffaello che nato nel mille quattrocento ottantatré ed è morto nel mille cinquecentoventi e questo vale anche
Per
Mattia Preti che è in atto nel mille seicento tredici ed è morto nel mille
Anzi
E in altre vie morto nel mille e seicentonovantanove quindi accaduto che nel mille novecentonovantanove fossi presidente del Comitato per il terzo centrale della morte di Mattia Preti pittore perché non lo conosce tra i primi caravaggeschi calabrese ci ha molto lavorato a Malta proseguendo l'impresa di Caravaggio che ha lasciato due opere a Malta mentre Mattia Preti e lasciate quattrocento cinquecento al coperto Malta interamente coperta di opere di perché preti
Però
Se nel mille novecentonovantanove io ho celebrato il terzo centenario della morte nel mille del Duemila e tredici i centristi celebrato
Il quarto centenario della nascita quindi sono stati in grado di comprendere Nascita e morte in due date ravvicinate
Questo non mi sarà possibile per Canova perché posso darne notizia che io nel due mila cinquantasette nonostante mia sorella sarò morto
Non lo dico con grande simpatia perché non è detto che io non arrivi come
Che esso la sorella di Borrelli a centotré anni
Io nel due mila cinquantasette avrà otto cento e cinque anni
è improbabile questo lascio registrato quando arriveremo a quella data che io sia presente sarò presente saremo tutti felici
Venuto ad abitare un uno con la barba bianca dice quello è Sgarbi era Sgarbi è stato Sgarbi sarà Sgarbi non muore mai d'altra parte uno
Tra i viventi tra gli uomini non è morto si chiamava Gesù quindi potrebbe capitare anche un secondo non è chiodi spero vi possa capitare
Però nella due mila cinquantasette io avrò cento cinque anni
L'altro giorno ho trovato una non so perché ha
Cento tre anni chi era
Ma ce lo siamo detti
Va be'tu sei del mille novecentosettantasette conseguiti
Ti sarai tu va be detto questo continuo a mia sorella
Canova è nato nel mille settecentocinquantasette quindi
Siamo
In un momento in cui l'Italia era uscita dal fascismo
E in cui anche Canove uscito dal fascismo perché essendo morto nel mille ottocentoventidue
E morto il tredici ottobre nell'ottobre del ventidue capito qualcosa che qualcuno ricorda ci fu la marcia su Roma
Anche Canova fatto una marcia su Roma da Possagno da Venezia dove aveva iniziato a lavorare arriva a Roma e riscopre che il mondo perduto e il mondo presente sono a Roma lui li sente che
La propria vita ecco centotré anni Ceglia anche la vedova di Ciampi quindi andando dell'ordine c'è la sorella di vorrebbe la vedova di Ciampi e io quando c'è l'euro ma nell'ipotesi di questa remota improbabile opportunità dobbiamo immaginare come l'Alitalia del mille novecento ventidue era un'Italia in cui si poteva celebrare Canova non altre pressioni altre situazioni impegnavo del governo e quindi abbiamo notizie è un bel manifesto del mille novecentoventidue che non ci dicono molto sulle celebrazioni
Quindi passa il tempo cade il fascismo e arriviamo al centenario della nascita non della morte che il mille novecento cinquantasette che il secondo centenario della nascita
è importante partire di lì perché di quel momento resta dopo alcune immagini
Che sono la mostra che fu fatta non a Possagno dove è inutile fare la mostra perché c'è una enorme aula che si chiama alla Lazzari che contiene l'intera opera chi voglia conoscere Canova in una giornata fatto Sanyo
E vede tutte le sue opere dal mille settecento settantacinque settantasei fino alla sua morte che sono raccolte dove il fratello di Canova volle portarle come risalendo dalla nella vita verso la morte fra l'altro Canova è morto più giovane di me perché io settanta anni e lui è morto aveva sessantacinque
Ma nel sentire la morte avvicinarsi lui iniziò a fare questo tempio bellissimo che era un Pantheon portato nella campagna veneta il fratello porto tutti i suoi gesti come lo dire tutta la sua opera l'intera opera perché il Marmo e una realizzazione fatta dello studio da alcuni collaboratori per poi farla rifinire a Canova dicesse che invece lui compone con la sua intuizione quindi il gesso ed opere originaria di Canove ancor prima il bozzetto in terracotta
Tutto questo è costituito per sempre in un museo in una mostra eterna che quella di Possagno quindi il tempio dove è sepolto il museo che anche la casa dove è nato che io ho fatto da presidente del Museo restaurare per riportarlo sua semplicità una serenità di una casa non povera non contadina ma senza nessun elemento di lusso che oggi è arricchita da alcune sculture di Canova però cos'era capitato nel mille novecentocinquantasette in democrazia costruita e storia dell'arte molto avanzati si era capitato che il più importante storico dell'arte del momento
Potremo dire lo Sgarbi del tempo ma ancora più importante di me che seguono Roberto Longhi
E sarebbe morto del mille novecentosettanta nel quarantasei
Ebbene spero di fare una sua dichiarazione
Che poi influenzò tutto il mondo dell'arte perché veniva da una persona così autorevole diciamo che l'autorità di
Longhi inizia negli anni Trenta quando lui diventa ordinario di storia dell'arte a Bologna
E si trova in una singolare emergenza sempre legato alle celebrazioni che del mille novecentotrentatré cade il
Quarto centenario della morte di Ariosto che era nato come tutti sapete era morto nel mille cinquecentotrentatré quindi del trentatré si potevano fare conferenze discorsi commemorazioni
Italo Balbo invece e il padre di mia zia che si chiamava forti che era perché il
Presidente la provincia di Ferrara decidono di fare una mostra sul Rinascimento
Rinascimento piccolo Lionello ferrarese poco conosciuto con autori che si chiamano Cosmè Tura Ercole de'Roberti Francesco del Cossa Dosso Dossi Garofolo Scarselli in ortolano mazzolino
Figure di artisti meravigliosi sognanti surreali metafisici però sconosciuti
E sarebbe stato una mostra di un Rinascimento provinciale rispetto al grande Rinascimento che quello toscano fiorentino e quello veneziano
Se è Roberto Longhi non avesse in quell'occasione fatto un libro che è un commento la mostra che si chiama Officina ferrarese
è un capolavoro dalla storia dell'arte in cui si racconta la grandezza dei ferraresi paragonandoli a Leonardo e innalzando di al rango cui oggi tutti riconoscono in tutti i musei la scuola ferrarese oggi e riconosciuta anche con la conferma di un nemico di De Chirico
Che consacrò la metafisica che tutti avete in mente a Ferrara proprio nel mille novecentosedici e quindi qualcosa di metafisico in questa città deserte questa città vuota in questa città silente questa cittadella bellissima poesia di d'Annunzio città del silenzio unisce la pittura del Rinascimento Roberto Longhi e De Chirico e determina un effetto Ferrara che la Ferrara di Florestano Vancini di Antonioni una città vuota deserta con i gatti azzurri come ricordavamo antenne un luogo meraviglioso per morti
Io solo di Ferrara ma non c'è un solo per ragioni che non sia scappato per ragioni evidenti ma insomma la città prove meravigliose un sogno
La città diventa poi un luogo centrale della Civiltà del Rinascimento italiano con questa mostra per il commento di
Luoghi d'officina ferrarese
Fra qualche settimana il sedici di febbraio siete invitati tutti anche porro
Alla nel mio ruolo di Presidente di Ferrara Arte e un altro ruolo e anche di sottosegretario a una celebrazione del novantesimo di quella mostrata con una grande mostra che sarà in quattro tappe si chiama Rinascimento a Ferrara e che inizia con i due più grandi Ercole de'Roberti Lorenzo Costa un luogo di cui capolavori alla Pinacoteca di Brera ed era la Pinacoteca di Ferrara ed è una palla sublime il più bel dipinto del mondo che sta preghiera di questo autore di cui forse nessuno di voi a memoria lucida
Intuizione che si chiama Ercole de'Roberti su questo però lo dico per dire come Longhi è riuscito a far diventare un'arte dimenticata
Un'arte fondamentale nella storia dell'arte italiana e nel mille novecentoquarantasei fa una cosa analoga
Dopo quello che potete vedere nell'esperienza al Quirinale delle opere salvate dalla guerra grazie sovrintendenti straordinari che hanno ricoverato Sasso Cornaro a a Urbino comunque i capolavori che rischiavano di essere distrutti durante la guerra finita la guerra nel quarantasei a Palazzo Ducale cicoria biennale non di arte moderna come la Biennale che tutti conoscete proprio dall'arte antica esponendo cinque secoli di pittura veneziana
Che era stata nascosta durante la guerra che vi appariva in quell'occasione quarantasei
Il curatore era Pallucchini un illustre studioso di arte veneta di cui non dico cose divertenti per da poco tempo arriva Roberto Longhi con la sua intuizione sempre geniale straordinaria
E scrive un altro libro come officina ferrarese c'è un commento alla mostra che si chiama viatico per cinque secoli di pittura veneziana
E voglio dire la pittura che parte da Paolo Veneziano una sorta di Giotto veneziana che arriva fino a Canova
Quando arriva però va in giro né con gli uni perché Lotito così che aveva delle antipatie un tipo decideva di stroncare che il passato non solo il presente quindi stronca Tintoretto perché dipinge troppo veloce
Tiepolo perché fa della carta da pacchi sono pro sulle palle
E Canova perché gli appare uno scultore da cimiteri e dice Antonio Canova lo scultore nato morto la cui in mano all'Accademia il cui cuore ai Frari dove è sepolto e il resto non so dove
Questa epigrafe e come una lastra tombale che cade sulla testa di tutti i trevigiani romani tutti Cano Viani i quali quando celebrò nel cinquantasette bis novecentocinquantasette il secondo centenario della morte la nascita hanno davanti questa specie di minaccia non Diana e siccome Longhi e così importante non possono ignorarlo e il direttore dei musei di Treviso che si chiama Colette dice be effettivamente una persona molto importante ha detto lo scultore nato morto fatto a pezzi col cuore largo e cerca un alibi per giustificare il povero Canova che era comunque morto
Quindi il giudizio universale di Longhi impone di giustificare Canova e da quel momento comincia la sua rinascita perché la prima mostra che avviene a Treviso non a Possagno dove il museo era costituito è una mostra che fatta in questo modo numero tre siamo nel mille novecentocinquantasette al museo civico di Santa Caterina Treviso dove la mostra è fatta vedete quelle piantine tra quelle farlo capire l'Italia povera di quegli anni quelle piantine per terra il piede e poi le fotografie nessuna scultura e questa sala così come una piccola scenografia teatrale ha rappresentato le celebrazioni con il discorso di Luigi Coletti il direttore del museo che è un discorso più scusate se ci troviamo Canova scusate lo scultore nato morto scusate scusate ci dispiace è morto ce l'abbiamo qua se lo della croce sono doveva essere stato meraviglioso vedere questa vibrazione toccandosi con gli oli lo scultore
Tutto qua perché lo scultore sepolcrale anche prima ma chiamato Sinise dicendo che c'è un sepolcro agli apostoli contesa degli apostoli che tutto sporco nonostante il centenario solo foro pulire
Per cui sostanzialmente passa questa immagine dello scultore nato morto
Però i veneti si incalzano
Ed escono dalle loro tombe
Critici che si chiamano uno particolarmente capace è una donna si chiama Elena Bassi la quale si incalza
Fa la predica Longhi poi c'è un altro schiaffo al comando ieri io conoscevo bene e anche lui comincia poi c'è
Giulio Carlo Argan che aveva qualche motivo di risentimento con Longhi e cominciano attentare
Una ripresa di questo corpo morto del povero artista perché nel settantadue io qui ognuno
Critico rigorosamente omosessuale
Porta l'arte neoclassica italiana che ha al suo centro Canova a Londra e da quel momento comincia la rinascita quindi Canova è diventato un artista del primo piano dalla Mostra del settantadue da quel momento comincia una ripresa da parte di un critico che si chiama Castelfranco da parte di Argante da parte di Pavanello da parte di un illustre studioso che sta a che si chiama Fernando Mazzocca che lavora perché l'Italia comincia insomma un'apoteosi
Di Canova
Quindi possiamo dire che l'unico momento in cui le celebrazioni sono dello loro pienezza nella consapevolezza di questo grande artista antico e moderno sono le celebrazioni del due mila ventidue queste quando tutto è chiuso la polemica è finita e lentamente quella ferita di Longhi viene risarcita e si passa dalla celebrazione del secondo centenario della nascita abito duecentocinquantasette al secondo se però della morte mille e ottocento due mila ventidue milioni centoventidue
Chi lo guarda sono come in questa triste fotografia un po'malinconica un po'così di di come piantine con quest'aria povera sono
Fotografi di una certa
Capacità di interpretazione tra cui si distingue il fotografo di Michelangelo che Aurelio Amendola numero due il quale fotografati in questo modo vendite rendendo quasi carne il marmo le Tre Grazie
La fotografia diventa più capace della parola
E un altro che compete con lui fino a diventare quasi un secondo Sanò si chiama Mimmo Jodice
Che nella mostra del due mila diciannove
A Palazzo Braschi a Roma fa un intero quartiere di fotografie sue che fanno vedere la potenza fotografi che prima ricordavo Newton Maple Tor salde che ma io ho scelto fotografi che non erano Cindy autonomi erano contro però di fronte a Canova o in dialogo con Canova mentre questi si misurano con lui e trasportano del bianche nero fotografico
Il bianche nero del gesso e del marmo
Quindi chi onice Amendola avete visto Fini nel cinquantasette vediamo
Quello che ha tentato addirittura un intervento psichedelico cioè di far diventare più attuale più da discoteca e si chiama Marton numero cinque il quale ha dato il colore alle sculture bianche nero lo vedete qua
Le tre questa scultura
Gesso non patinato con quei colori che lo rendono come dire più a costante meno vedo distante
E invece lo riporta distante l'ultimo fotografo due mila e sedici che si chiama Zonta
Il quale in ordine alla classicità la compostezza di Canova
Sceglie una sola fonte luminosa per tutte le sculture quindi dette un faro davanti alla scultura e abbiamo un'immagine di perfetto equivalenza con quello che vediamo davanti alle opere dal vivo
Numero quattro ecco Zonta vedete c'è una fonte frontale e noi vediamo il contorno perfetto di quelle forme quindi la capacità della fotografia di interpretare o rendendolo vivo rendendolo caldo rendendolo più freddo uno intendono oggettivo
Culmina con la serie che io ho patrocinato come
Fondazione Canova di
Luigi Spina ti ha fatto anche importanti fotografie
Al Museo Archeologico di Napoli il quale fotografa i gessi cercando l'opposto di quello cui aspira Canova che l'imperfezione il gesso e come la cellulite che copre una superficie mandiamo l'immagine numero sei
Questa naja benedetta in cui vediamo
Questi che sono i punti di piccoli chiodi Trapani si chiamano per poter trasportare il gesso in marmo ma vedete che la superficie si mostra con queste pieghe con un po'di cellulite ce li va a cercare
Quello che Canova non voleva esprimere e c'è l'imperfezione del corpo all'interpretazione ultima
è in corso il terzo e il quarto volume di questa di questi quattro tempi che per l'editore fa i conti del Serio commissionato Luigi Spina quindi possiamo dire che per Canova oltre agli studi oltre alle ricerche oltre a tutto quello che abbiamo di fonti di archivio e testimonianze e fratello e opere portate a Possagno nella Gipsoteca del museo
L'interprete che riesce a
A alternarsi o a superare la parola del critico la prova dello storico o le parole dei documenti è il fotografo il fotografo si misura alla pari restituendo circa nuova della sua emotività e quindi da quanto al diavolo
Ora
Nel caso di questo piccolo libro che io ho voluto no come presidente di comitato il museo ma per l'avventura che stimola di più un critico d'arte nella mia formazione che la scoperta noi andiamo avanti
In un mondo che è pieno di meraviglia dei musei
Ma ne abbiamo altrettante ho molte dei depositi cosa che ha ben detto San Giuliano abbiamo quattrocento ottanta mila opere esposte nei musei e cinque migliore nei depositi vero che sono cinque milioni magari di frammenti
Archeologici quindi opere che magari non hanno la forza di essere visti come individui però sono tutto quello che noi abbiamo del patrimonio dei depositi
E quindi in questa
Dimensione la funzione critica non è fotografare quello che esiste ma aggiungere
Il passato al futuro cioè trovare del passato cosa che non si conosce proprio a trovare un nuovo Raffaello trovare un nuovo Caravaggio c'è un critico d'arte contro un Caravaggio nuovo
Poveretto ordinario e ho trovato mezzo però insomma molti mi hanno trovati cinque sei sette
Da quando si è fatta la mostra di Caravaggio nel mille novecentocinquantuno Palazzo Reale con cui questo grande artista nasce prima era completamente dimenticato sconosciuto quindi settant'anni fa io ho fatto
Una valutazione in un libro uscito dalla nave di Teseo
Che sono stati scoperti sedici nuovi Caravaggio sedici che è un numero abbastanza alto
Nello stesso periodo forse due Raffaello certamente un Leonardo forse non buono quello che ha comprato Bin Salman
è stato fatto comprare essendovi a lavoro a quattro ebrei capito cioè che la faccia faccio comprare comunque questa è un'altra storia che vive del collezionismo del
E Michelangelo le sono apparsi due falsi
Per cui non è facile troppo intimo di molti artisti diciamo di seconda fascia si possono trovare obiettivamente
Ma di un autore di cui tutto è stato portato a Possagno dallo studio di Roma dove ha avuto il suo trionfo la solita studio che oggi è occupato dall'artista Luigi Ontani
Un singolare artista anche con il corpo ha rappresentato una bellezza quasi che hanno Viana
Facendosi fotografare in tutte le pose possibili una forma di body guard che è stata sublimata a un'altezza per cui sicuramente Labico Porro ne conosce l'impresa è somma in quello studio oggi sta Ontani
Le opere di quello studio sono state portate come il percorso di uno storione rovescio non sono state portate lasciando le uova a Possagno
E quindi non è facile trovare un nuovo Canova
Così come è difficile trovare tutti questi artisti opere nuove però che proprio la sfida del critico esistente per trovare un opera sconosciuta di un artista importante a me del due mila diciassette è accaduto
A Cremona era un dato per vedere delle opere in una villa icona al alla periferia di Cremona sono entrato in un ambiente in cui c'era un'opera di Canova sconosciuta
Questo mi ha motivato a fare il libro di cui stiamo parlando cioè l'idea di poter raggiungere
Un'opera di Canova a questo corpus così chiuso così tanto è vero che esiste uno studioso l'unico non omosessuale che ha fatto l'ultima pornografia per Canova che si chiama
Francesco Leone un ragazzo molto intelligente simpatico che lavora anche come il quale ha fatto un libro bellissimo in cui c'è scritto tutto quello che le e non c'è nessun'opera nuova sono
Almeno settant'anni che non appare inizia il nuovo Rica nome anzi forse da quando è morto non è parso più gente di Canova se non oggi questa scultura numero sette
Ma vedete qua e
Una
Testa ideale di una
Erma
In una errato una musa che stava in questa collezione come fuori da dalla memoria dalla dalla ed alle catalogazioni e come ho fatto riconoscerla
Ho fatto poca fatica come Consiglio Giuliano Briganti prima di fare un'attribuzione guardata se l'opera firmata così fai poca fatica giriamo la infatti numero otto l'opera e firmata Antonio Canova felicità anno mille ottocentoundici
Quindi ha avuto un certo curo perché il colore fondamentale della vita ed io ho trovato l'opera ma lei gli è venuta incontro quindi io sono l'unico che ha scoperto un'opera di Canova essendo anche il più importante storico dell'arte vivente in Italia e forse anche in Europa e anche del Sudamerica rioccupò anche in Asia
Senza protestare venuta incontro ed eccola qua
Il
Vediamo nell'immagine numero nove
Che la fa vedere
Con questa caratteristica sono le sculture che tolgono di ottocentoundici fino alla fine della vita Canova dopo i grandi monumenti fatti per i patti fatti per Napoleone
Fatti per occasioni ufficiali per le tombe eccolo lo scultore nato morto e l'indicazione funebre
Di cui parla
Roberto mondi questo è una serie di busti piccoli di piccolo formato quindi che lui poteva fare entrare questo era stato richiesto
Da un collezionista che si chiama Pezzoli come il Poldi Pezzoli che poi dopo cinque anni l'ha venduto a un amico di Cremona quindi dal
Mille ottocentodiciassette l'opera è stata dimenticata è sparito è finita la casa di questo collezionista ho trovate nel libro
Siamo illustrando in questo momento
Però è interessante vedere come noi in questa figura indica qualcosa a metà strada fra il mito alla figura mitologica tra una musa è una figura reale con l'acconciatura come vedete con il nastro che gira intorno i capelli per fare questo questo al crocchio e qui vedete qui la meraviglia grande naturalezza quindi
C'è qualcosa di a costante di vivo anche in quest'immagine così statuaria così solenne
E
Per capire cosa lui aveva in mente è opportuno metterlo a confronto con una delle sue opere più note che la Venere italica numero dieci che sta a Palazzo Pitti a Firenze vedete lo stesso profilo
Eccola qua
Vedete la bocca semiaperta questa la verità italica il testo per cui
Nel tempo che ci resta io vi farò intendere perché Canove lo scultore così importante non è soltanto un imitatore dell'antico ovvero un artista sepolcrale per un artista che guarda il mondo classico il mondo romano
E il mondo Greco ma è l'artista che nel momento in cui Napoleone
Porta a Parigi
La Venere
Medici
Numero ventiquattro che è tornata oggi agli Uffizi che è questa al quale è una Venere già umanizzata del primo secolo dopo Cristo in cui si vede questa figura femminile che ha un po'il senso del pudore vedete che
Con un braccio si copre un seno con la mano si copre il pube ed è come se
Si facesse vedere nella vera figlia delle sue forme ma anche dell'imbarazzo di essere dovuta
E chiaro che tu di queste materie poi fare una conversione Canova la copia diventa così
E vedete la differenza Canova inventa l'asciugamano
E cioè come in una immagine di Vacanze romane di Audrey Hepburn noi intuisce una cosa singolare e cioè che
Questa Venere è una donna sorpresa mentre esce dal bagno quindi arriva Filippo che ricevette sia e lei prende l'asciugamano lo porta sul seno di destra con e si gira un attimo per sentire sentite quell'istante
C'è qualcosa che un attimo decisivo proprio della fotografia
Che lui intuisce cioè trasforma queste forme assolute e di pudore tutto giocato sul corpo nell'asciugamano che diventa l'elemento con cui lei si fa vedere non si fa vedere
Ci mostra e non si mostra e con quest'opera sostituisce a palazzo Pitti l'opera che ha portato via Napoleone cioè non potendo ottenere arriverà più tardi la Venere medici inventa la Venere italica che questa
Ora capite bene a questo confronto che il suo classicismo è una rigenerazione è la capacità di prendere un'immagine e trasformarlo in un'immagine nuova
Avendo però gli stessi elementi quell'asciugamano diventa un elemento di quotidianità resta così ed è un po'imbarazzata potrebbe scendere apparire nuda ma non è soltanto il gesto delle mani
E questo che è il modo con cui lo dimostra la sua alternativa al mondo antico da cui pur parte
E proprio a dimostrazione che non è uno scultore nato morto uno scultore che si trova vivo il che rende vivo ciò che potrebbe essere morto e questo lo fa
Non solo di questo capolavoro non è opera sua più conosciuta che quella sulla quale si misura
La sua
Assoluta grandezza che la sorella di Napoleone
Paolina buona parte del che sposa Camillo Borghese
Mentre lo sposa
Canova Faure operazione che tutti avete in mente spero anche di trovarne qui il testo di Camillo che e quello che vedete nel numero
Venti
Vedete queste la celebre scultura della Galleria Borghese con la
Moglie di Camillo Borghese
Che si fa vedere
Con
Assoluta mancanza di pubblici sia
Su un letto talmente veridico da essere diventato la sedia su cui si è seduto il cumulo di un turista austriaco che è venuto a Possagno e si è seduto rotto le dita della poverina e l'ho preso per il collo fino perché ha scambiato la scultura per un divanetto
Ma
Ha pagato poi solo due mila euro perché costato poco risarcimento vera divertente
Far pensare che uno che nell'un museo e siccome un po'affaticato si sieda su uno stesso cucito li Paolina Borghese la quale cosa ma è stata un danno grave e però
Cosa vedete qui vedete
Una trasfigurazione
Della
Scusate un attimo soltanto quello che scrive
Che
Chi è
Cornuto
Capirlo vorrei
L'amico e comunque
Allora
Canova vede la strada di Napoleone e la immagina distesa
Così come potrebbe essere una Venere di Tiziano sopra un lettino con la testa appoggiata alla mano delicatamente due cuscini che si piegano morbidamente
Lei sta seminuda Malouda
Al sei nove
E riproduce il tema della Venere classica eh Paolina Borghese come vedere vincitrice ma sarebbe stato come fare quarant'anni fa Gina Lollobrigida cioè era in realtà una figura reale quindi era il modo di proiettare in un tempo senza tempo in un tempo eterno un'immagine contemporanea
Questa l'intuizione per la Paolina Borghese di
Canova e quindi la capacità di prendere vivo il marmo
E animare immagine di una Venere che lui in qualche modo prenderà Tiziano comprende anche come aveva fatto come pittore è stato anche pittore prendendo la Venere di Urbino quindi facendo una replica
Di primo Ottocento di una scultura di di un da dipinto di Tiziano nella scultura Luís tiene questa presenza viva questa carnalità questa grazia di questa figura femminile e la trasporta del mito ma in contemporanea
E la capacità di far diventare eterno ciò che è transitorio questo è Canova
Che determina anche un effetto imprevisto
Che quando poi Napoleone cade
Quindi va in esilio
La sorella continua a essere la moglie di Camillo Borghese che laboriose però lascia
E lei si rende conto che
Prima lungo il Po i servi di palazzo Borghese non entrare le persone per vedere un'immagine quasi pornografica cioè la padrona di casa minuta fate voi fuori casa però e invecchiata di quindici anni
E quindi lei non è più questa e per di più il Bari trovava più le scriva una lettera tenerissima Camillo
Vorrei pregarvi di farmi un piacere so che talvolta consentite a qualcuno ripeterà l'abbia statua di marmo
Sarei lieta che questo Roma cadesse più perché l'unità dello scultura sfiora l'indecenza è stata creata per il vostro piacere ora non è più così ed è giusto che rimanga nascosta agli sguardi altrui ora leggeva in questo modo cita il senso di come essa sia stata concepita
No come uno maggio a una scultura classica
Ma come una rianimazione
E e te l'iniziazione di una figura contemporanea attraverso un modulo che è un modulo classico quindi quando lei si rende conto che il seno comincia a credere che non è più così giovane che non è più così bella
Sente di non essere all'altezza del confronto con la scultura
E per pubblicizzi a e anche perché il tempo combatté contro di lei chiede al marito di non vederla non farla vedere più questo è credo il momento critico più alto per questa scultura ce li trasfigura trasportarla dall'attualità all'eternità
Ma nel momento in cui lei è ancora viva diventa quasi un antagonista diventa una immagine che lotta con la sua immagine reale
Qui vediamo anche
Il procedimento di Canova che quello per la quale per il quale si può giustificare
La posizione di
Longhi cioè cioè queste sculture riproducono dei modelli classici
Ora se voi andate a vedere come parte
Una immagine di Canova
Provare
La terracotta da cui egli parte
Speriamo di trovarla qui
Numero
Numero undici
Vedete Canova parte così
E il primo modo
Con cui dopo la critica di londinese cerca di rivalutare Canova e spostarlo dal marmo che di per sé funerario e dal gesso riportarlo sulla terra cotta
Come si sente l'impronta della mano che sta portando la forma e quei bozzetti diventano il modo per dire che esistono due Canova
Un Canova istintivo un Canova immediato di cui vi sono alcune testimonianze proprio Possagno che fa Bozzetti come questi e poi quello che passa al gesso e dal gesso passa al marmo con un procedimento che è questo
La sua tecnica era basata sullo studio della statuaria greca
Partendo da un bozzetto in creta ne realizzò poi un altro grandezza naturale per cui faceva un calco in gesso in cui erano inseriti i piccoli chiodi reggere riportando la posizione dei chiodi sul blocco di marmo attraverso un pantografo ma se a Bolzano da Stato dei suoi assistenti
Per riservarsi la finitura contratto no dei vari tipi di scalpello trattando il marmo con sabbia abrasive sempre più impalpabili fino a lucidare perfettamente la materia su cui a volte se devono stato diceva leggermente colorata per rendere l'idea dell'incarnato questo il processo quindi terracotta gesso gesso con i chiodini da lì
Il il marmo raro lo produceva in marmo facendone un numero di versioni che fino a nove sono ritenute tutte autografe e possiamo vedere allora
L'esempio del percorso anche in quello che il suo capolavoro che il numero quaranta le Tre Grazie
Che vedete qui
Dove i tre corpi nudi hanno però una intimità e una confidenza ad abbracciarsi che li rende quasi familiari che rende domestici mettiamo anche il dettaglio dei volti come avete visto prima nella fotografia fatta da
Avendola andiamo a vedere qui dettati dei volti vedete come si intrecciano firme quasi il respiro di una sulla sua Grazia vediamo il dettaglio della schiena questa è la versione che è stata Hermitage numero quarantadue
Vedete e poi la coppia per il duca di Bedford che oggi sta al Victoria and Albert il numero quarantatré
La vedete qua ecco in questa di Bagy inefficiente come
La vicinanza di questi tre corpi nudi crea delle Tre Grazie che nascono
Da un'ispirazione allo vere e proprie Foscolo che nelle sue grazie per l'appunto delle grazie di Canova
Qualcosa che rende vivo e palpitante in marmo e questo il passaggio di Canova rispetto all'arte antica la capacità di far sentire una vibrazione di vita
Qualcosa che si vede perfettamente la Paolina Borghese in queste tre grazie
Le quali sono il modo con il quale Canova
Prende
Viva la materia del marmo e i fotografi lo inseguono nel tentare di produrre lo stesso effetto
Andiamo avanti ancora con un altro dei suoi capolavori che il numero ventuno
Uno dei capolavori di Canova che sta a Parigi di cui abbiamo il gesso a
Possagno che Amore e Psiche voler come voi ricordate da Ovidio il dialogo fra amore la linfa che lui fa innamorare e che lei non lo vedrà mai loro amore deve essere al buio
E
Il rischio di veder nel volto e lei si incuriosisce prevedere quanto è bello e che mi sparisca che qui avete tutto questo dell'intuizione delle ali
Loro si avvicinava si avvicinano ceceno fino al punto in cui lei ha preso la curiosità di vedere il volto interamente quel volto fugge perché le ali portano via amore vediamone i dettagli Duval numero ventidue
Il momento del bacio eternamente lontano come nella poesia di John Keats o del Sud uno da greca dove quello che accade sul nulla greca lo vedi fermo per sempre perché non possono più muoversi non possono avere un'evoluzione qui il bacio eternamente dato ed eternamente perduto vediamo neanche il retro numero ventitré
Vedete come la composizione abbia l'idea di qualcosa che può immediatamente sfuggire che la capacità di cogliere quell'attimo
Decisivo che è proprio della fotografia che proprio di Canova cioè far sentire nel rapporto fra Amore e Psiche che tutto accade in un istante e tutto d'un istante può essere perduto quello che accade può finire
In una tempo immediato ancora tra le sculture
Che possono avere un significato attuale cioè questa singolare opera che numero trentasette non un capolavoro assoluto ma di cui abbiamo il gesso a posso Agno che la pace di chi entra guardate non può numero trentasette perché si capace di Kiev
Perché fu concepita prima che Napoleone tentasse di entrare in Russia senza riuscirci per la committenza di un ammiratore di Napoleone a velatura di Canova
Che
Era un principe russo il quale per San Pietroburgo fa realizzare questa pace allattarlo vedete
L'opera arriva a San Pietroburgo quando ormai il principe rubava schede morto però nel mille novecentocinquantatré vigente l'Unione Sovietica un presidente di origine ucraina che era Crush of fa portare l'opera da San Pietroburgo per cui è stata concepita a Kiev e il concetto di pace stabilisce la contraddizione del nostro tempo cioè che oggi a Kiev riparata durante la guerra come le opere che oggi sono stato esposte al Quirinale per raccontare l'avventura delle
I salvataggi fatti al patrimonio artistico italiano l'opera è nascosta è coperta da Sacchi per impedire che sia distrutta da bombardamento
Io
Avventore
Vista
La versione preliminare il gesso a Possagno l'ho voluto mandare a Firenze dove a Palazzo Vecchio è stata esposta come simbolo e aspirazione della pace la pace di Kiev ma con la Russia per cui quest'opera è stata concepita
L'opera avuto successo e in questo passaggio dove abbiamo voluto celebrare il fatto che Firenze sia gemellata con chi quindi la città di Firenze in qualche modo si celebra una pace attesa che in qualche modo è stata prefigurata nella scultura di Canova
Di cui il gesso appunto è conservato possano io
Ecco avete visto alcune delle opere di Canova e avete anche
Come dire verificato come l'opera sua numero otto ritrovata
L'inizio di una ricerca di Canova di uscire dalla scultura monumentale
Come le Tre Grazie con la politica borghese ed entrare in una dimensione quasi borghese c'è una scultura come questa finisce in una casa in quella casa muore rimane nascosta lui cerca di portare questa continuità di una tradizione che la tradizione classica Daloui esperita nel luogo naturale per studiare l'antico che Roma Pd Roma e il luogo dove Canova non poteva non vivere ma il richiamo al mondo e le sue origini richiamo al Veneto fa poi riportare tutto a Possagno dove potrete darlo a vedere
Chiudo questo intervento di ordine generale con un riferimento
A questa dimensione e possiamo trovare nella giusto Ludovico ci coniare al numero ventisette più voi sapete tutto nasce e tutto finisce a terra
La grandezza di Caravà è stata sostenuta da un grande studioso di Ferrara che si chiama Luigi Giorgio Poldo Cicogna numero ventisette in cui questo è il busto che era conservato la Certosa di Ferrara e ora al museo Schifanoia
Il dialogo con Chico ignara ha consentito di e lavorare all'estetica del sublime c'è quello che vedete in un Canova e l'idea di perfezionare la realtà di renderla più bella del vero mentre Caravaggio produce un'immagine che uguale al vero Canova cerca di far diventare gli essere umani come divinità lo fa con Paolina Borghese o fa come tre grazie lo fa come opporci con gli arazzi lo fa con questa meravigliosa tanto attrice col dito al mento
Numero ventotto che il gesso quest'immagine sublime guardate in cui si vede
Il movimento della danza pure della staticità dell'immagine e lui è stato in questo anche prima di Degas capace di rappresentare la vitalità della danza ecco è uno scultore della vita tutt'altro che lo scultore nato morto ed è uno scultore di cui in quest'occasione
Abbiamo visto un'opera nuova per onorare nel secondo centenario della morte questo grandissimo artista italiano l'ultimo classico è il primo dei governi
La vittima microfono
Allora
Intanto
Non abbiamo capito niente di quello che ha detto è chiaro che se
Allora Vittorio il pezzo più
Teme adesso nulla togliere a tutti è il prezzo che più mi diverte di questa di partenza perché riesce a rendere sempre straordinaria mostra bellezza che mostra italiani con un modo un tempo appartenute sterrate che dai che non c'è ricordiamo nessuno una data dietro l'altra però ti voglio fare un'ultima domanda perché rispetto a Mario ancora cinque minuti rispetto all'ultima volta adesso c'è un incarico governativo e quindi io sento Sgarbi che parla d'arte come tutti quelli che lo sentono qua il Presidente lo Sgarbi che parla di politica sembrano Comes
La differenza che c'è tra me e quando faccio una zuppa di Porro e quando faccio Quarta Repubblica cioè due persone schizofreniche siamo perché quando parli di arte c'è un entusiasmo un quando parla di politica
Sono guardato a vista
Se guardato a vista
E guardate a vista guardato a vista e perché si è guardato a vista
Perché non si sa quello che posso dire rispetto a attenuano pensiero prevedibile quindi
Volevo volevo dirvi che non sono mai andato a San Siro a vedere una partita di calcio l'interesse per il calcio è assolutamente nullo
Però per la però per lo stadio è elevatissima con le distanze gode di un primo primi mesi due di governo si è riuscito a far qualcosa
Si è fatto ma intanto abbiamo concepito perché abbiamo fatto la celebrazione qualitativa approdare
Perciò portatrici tendenza ben dissolve il ministero non ho mai pensato straniera perché la prima celebrazione arrivare fatta di una donna straordinaria e Bellar comunista
Comunista La sette
No io non lo sapevo ma non te ne frega niente la grandezza di Vittorio Sgarbi per una cosa per voglio dire guarda che da stamattina ove oggi pomeriggio questa sera ne parliamo solo di sovrintendenza riuscì un po'diversamente da come ne parli tu non fanno fare nulla decidono che non si può fare il pettine Hollande nella periferia di Roma la e cioè bloccano tutto non non è che ti amiamo come le matricole varata sulle tendenze durante la guerra questi eroici sovrintendenti presidiavano pure come quella di Romano che prendono e portano le sculture i nostri quadri quei oggi invece ne pensiamo che proteggano
Tutto un po'in maniera burocratica c'è questo che mi dicevo angolo butta giù tutto il paesaggio ottoni saggio no paesaggio è l'obiettivo principale civilmente e poi
è chiaro che
Occorre l'ammontare
Sto facendo dei prossimi giorni che alcune misure non siano visure così restrittive sul piano di interventi che riguardano la vita quotidiana e poi dopo che hai consentito di costruire
Il
Perché non sempre no no di Fini quella favela verticale detto Bosco verticale ma sei scemo la sorella va bene è
è stupenda e sta qua ci terremo avesse massima nato no urlando a me sta a cuore siccome c'è fin troppo mai visto che è bello che questo quartiere bellissimo
Tu volevi le varie polemiche voler io volevo lasciare la vecchia Stecca sì
Ma va be comunque bisogna calcolare il giudice ecco ha chiesto va anche bene ma bisogna cambiare bisogna questa è e enti qua piazze che volenti trovi e i palazzi gravi facevi una modernità è una bellezza molti di noi
E che l'abbiamo vista da poco trovano qua dicono queste è una città che cresce francamente giusto questa roba qui doveva vedi tu
Molte persone ma questo triciclo Regione
Poi sono d'accordo
Grazie però i sovrintendenti ivi lasciar costruire per un cedimento è quello che vogliono va bene va be non piace a battere qualcosa peggio lasciare costruire le periferie delle nostre città migliorare le periferie va bene costruire meglio in periferia cos'è quella foto mi
La funzione di
L'ex stadio Meazza di San Siro che fu distrutto qualche battuto eccome di quell'organo elettrico non lo vedo non lo vedono sì va be va be'Vittorio grazie grazie davvero grazie a un altro applauso Vittorio Sgarbi così iniziamo
Questa tua Vittorio
Effettuata se mi date una mano che avrei voluto urlare forse può pure
Titolo sbagliato per te avere voluto urlare il titolo
Se possiamo mettere le serenità trovano grazie e togliamo il leggio iniziamo subito la tavola rotonda le diciassette e trenta con anticipo
E sicurezza energetiche ruolo delle reti però come gli ho detto i titoli lasciano il tempo che trovano quello che importante sono nostri ospiti che sono autorevoli rappresentanti dell'industria anzi più autorevoli rappresentante dell'industria che ci sia da questa mattina
E ne parliamo Stefano Antonio Donna Roma amministratore delegato e direttore generale di Terna che si è microfono ATO
Come sta temi benvenuto risega proprio dove dove dove preferisce
Davide Tabarelli Davide grazie per essere
Presidente di Nomisma Energia
Davide
Se fanno Saglia consigliere di Herrera se non non l'ho visto
Dovrebbe esserci poi dopo appena arriva lo se diamo e Gianfilippo Mancini l'ho visto le mise legato di Sorgenia
Se sono le mattoni ammise l'allegato di IBM Italia
Stefano Lucia le missioni direttore generale Cisa ambiente Confindustria
Ed è di qua così magari fosse riuscito a trovare una una sedia allora quando arriva Saglia lo sentiamo vicino alle messe io voglio subito e fare una premessa e a tutti quanti nostri relatori quella sapete
Dobbiamo parlare molto chiaro perché oltre a noi che siamo Sala c'è uno streaming di tante persone che ci vedono a cui dobbiamo far capire cose fondamentali
Nel modo più semplice possibile non è un convegno a porte chiuse non nasce come convegno a porte chiuse e quello che invece interessa
è capire bene i temi dell'Energia lo facciamo ma era semplice quindi non a Roma io la prima cosa che le chiedo è di spiegare esattamente la differenza tra i cavi cioè quello che fa lei perché non è dato tutti fanno finta che sanno tutto ma non sappiamo niente e quanto in realtà lo che sfoggia Ferraris per altri versi quanto siamo sicuri quanto questo Paese
è un Paese che perché abbiamo capito che la sicurezza passa anche attraverso le reti d'energia a lei la prima risposta quello povero continuiamo e non mi fermo qui
Allora intanto buona sera a tutti e grazie per questo invito questo coinvolgimento
Latte fan Terna la società ammesse PA il gestore della rete elettrica di trasmissione nazionale quindi che cosa significa la e l'infrastruttura portante dell'energia elettrica nel nostro Paese quando si parla evidentemente di energia elettrica in un paese incluso nel contesto europeo in realtà si parla di reti interconnesse e quindi sostanzialmente noi siamo per ventisei volte connessi con altri Paesi che sono intorno a noi che vanno dalla Grecia a la Montenegro ad altri collegamenti balcanici all'Austria la Svizzera la Francia e la Corsica e questo ci consente di essere parte di un'infrastruttura di rete il che deve garantire l'equilibrio della fornitura elettrica in tutti i paesi diciamo interconnessi
Quando si parla quindi di sicurezza in realtà questo è un argomento che spesso viene trattato con una certa la
Leggerezza o superficialità
Non si parla di sicurezza elettrica di un paese ma si parla di sicurezza e lettera di un sistema se c'è un problema in Svizzera o nei Balcani o in Francia arriva in Italia dipende dal problema
Nel senso che e se c'è un problema de sempre noi siamo collegati con la Francia storicamente la Francia esporta energia elettrica e noi ne compriamo una parte oggi la Francia è notizia quasi quotidiana sui sui sui giornali su quotidiani la Francia ha delle difficoltà legate alla manutenzione delle centrali nucleari che storicamente hanno prodotto grandi quantità di energia ad un prezzo vantaggioso ecco perché poi hanno esportata oggi ne esporta Nommo osta di meno anzi in determinati momenti la importano noi quindi come paese portiamo Energia la Francia piuttosto che dice che per la quest'oggi lo facciamo questo guardi qual è quasi quotidianamente questo può accadere in questo periodo accade in questo periodo è caduto
Storicamente solamente prima di questo momento solamente durante la pandemica per esempio ci fu un momento in cui questo è accaduto
Senta un'altra cosa poi dopo andremo anche su altre domande ci sono delle frasi fatte tipiche cioè nella rete deve essere una Smart Grid una rete intelligente ma mi scusi
Produco regia passa veramente e va alla alla attacca gli serve scusi se semplifico molto mi deve spiegare l'intelligenza di una rete io voglio capire come facciamo a rendere intelligente concavo io dico seriamente questo allo capisco
Ne capisco il senso della domanda ma l'argomento rete intelligente viene dal momento in cui si è iniziato a capire prima ipotizzare pacca aprire poi a progettare reti che non sono a un unico senso di trasmissione o di distribuzione
Diciamo che nel passato l'energia veniva prodotta nella centrale veniva trasportata quando le energie iniziata ad essere non più patrimonio solo di una fonte energetica ma è diventata diffusa sul territorio questa fonte pensiamo al fotovoltaico e l'eolico ad esempio e chiaro che questa via di trasmissione di distribuzione né più a senso unico questo avviene anche su altri campi di applicazione proprio dell'uso dell'energia elettrica pensi
All'utilizzo delle auto elettriche l'utilizzo delle auto elettriche ma mano che diventerà più massivo questo è previsto che accada
Diventerà anche un tema di scambio tra le faccio una domanda poco dal titolo voglio vedere se mi risponde come io non so come possa fare se noi avessimo lo sviluppo di auto elettriche che qualcuno presume che qualcuno invece dubita la rete nostra sarebbe in grado di temere con la sua intelligenza e con la sua potenza quelli straordinario lo sviluppo delle autolettighe qualcuno
Si augura una domanda molto onore sulla rispondo con semplicità perché ho gestito diverse reti di distribuzione in questo Paese le città principali inclusa Milano
Se dovessimo schioccare le dita e pensare a quei volumi no
Quindi è qualcosa che si costruisce nel tempo perché la rete deve essere vessilli ente al punto da reggere questi tipo di carichi ma così le rispondo anche ad un'altra domanda che non m'ha fatto ma che in realtà li ha deciso così sento meglio perché qua c'è un'eco che motivo c'è un'eco forte
Ad un'altra domanda che non mi ha fatto ma che è legata a questo concetto l'energia rinnovabili in Italia copre circa il trentacinque per cento del fabbisogno nazionale
I programmi
Di transizione energetica prevedono al due mila e trenta di arrivare a qualcosa che si avvicini più al sessantacinque stamattina abbiamo detto che è una specie di desideri prima detti prima di fine data ma diciamo allora siamo ha saputo bene
Su questo però c'ho anche io ho da dire se labour del corpo anche con i numeri non vada possono fare dei numeri concreti
Ciò detto supponendo di arrivare a un quantitativo di quel tipo e non è molto importante se questa avvenga il ventinove il trenta e trentuno supponiamo di Alice
Se ci dovessimo arrivare domani mattina ci sarebbe un problema portare questa energica non saremo capaci di farlo ecco perché esistono piani nella fattispecie il piano interno al piano decennale che viene definito con sotto l'egida dell'Autorità per l'energia elettrica gas con il ministero competente se non c'è la sicurezza energetica questo piano decennale prevede più di diciotto miliardi di investimenti che non sta a me seguendo regolarmente
E che sono proprio l'abilitazione di questo trasferimento quindi ma mano che tu buoni installare fotovoltaico eolico e fonti di generazioni di Nova quindi devi anche adeguare la rete principalmente quella di trasporto nazionale ma anche le reti di distribuzione Sorgenia
Salto Tabarelli perché mi ha fatto con lui una conversazione l'altro giorno intanto saluto Stefano Saglia che saluto è salito sul palco
Allora
Lei è un'azienda privata che vede che chi produce energia elettrica corretto
E mi sono intrattenuto al telefono con lui l'altro giorno prima di questa questo incontro gli ho detto ma
Sarò ma del fotovoltaico come riusciamo a farla le però qualche numero me l'ha dato qualche strategia me l'ha detta ritmi sono privati
Perché lei e aveva avuto come una tigre tutti misti ottimista nei confronti di questo cioè il lato della medaglia un po'diverso di questa mattina sub su un tema molto interessante cioè anche sui piccoli satira ma prima energivora amo Ferrari scrittore io c'ho trenta milioni di metri quadri insomma beato lui e nel senso che è molto più semplice per lui mi spieghi quello che mi ha detto al telefono se possibile davanti quasi semplicità
Beh sì il potenziale che abbiamo oggi concretamente da sviluppare sul fotovoltaico enorme
Intanto la prima cosa che per la prima volta nella nostra storia e d'ora in avanti per sempre lo sviluppo delle rinnovabili ci aiuta c'aiuta la sudicia ambientale ovviamente ci aiuta da un punto di vista di sicurezza nel senso che quanto meno ci rende meno dipendenti dagli approvvigionamenti di gas
E dalle difficoltà economiche e strategiche politiche e ci aiuta un po'di vista economico perché queste tecnologie oggi sono mature da un punto di vista di costo
Vedendo al tema dei di cittadini se vogliamo Dinoi come inquilini anche beh oggi noi viviamo in un Paese che ha undici milioni di edifici
Dai condomini fino alle villette in campagna
Che hanno dei tempi
Il potenziale che c'è anche solo sul sul residenziale senza considerare poi tutto il segmento industriale che è altrettanto interessante enorme nel senso che oggi
Mettere oggi di questi undici milioni di tetti circa un milione sono già coperti da pannelli poco meno di questo un milione di Teti su undici milioni sono coperti sei
Sono parzialmente coperti ovviamente mettere un pannello sul tetto oggi la migliore delle strategie di
Risparmio di investimento
Oltre che di protezione ambientale insicurezza che
Un inquilino ma ne siamo creativi lei mi deve parlare del risparmio io voglio capire voglio cioè il tetto c'ho la fortuna di comandare su quel tetto che non è automatica perché mentre i condomini un casino ciò comando sul mio diritto
Come convincere me chiamò quel tetto ad avere un vantaggio economico sono si sono brutale però
Chi ha un tetto Oggioni quattro metri quadri di tetto si può fare un kilowatt tipicamente una famiglia consuma due tre mila kWh il che vuol dire che
C'è abbondanza di disponibilità sui tetti per rendersi autonomi o in larga parte autonomi dai fabbisogni della Rete e c'è anche la possibilità di mettere in Rete l'eccesso di produzione
Durante il giorno questi pannelli possono avere concretamente questo vuol dire che se si mettono per esempio sei chilowatt di pannello se vuol dire diciotto
Venti metri quadri di superficie si spendono circa sei mila euro grazie anche gli ecobonus che cinquanta per cento di almeno il cinquanta per cento e questo ai prezzi che possiamo immaginare l'acqua per i prossimi anni dell'Energia consente risparmiare più di venti mila euro una famiglia milanese per esempio quindi una zona anche Guardiola riesibiamo console
Siccome anche un tetto al nord con poco sole perfino chiaramente quanto più si fa le zone assolate quanto più questo vantaggio c'è un tema di Rete non rete sua rete diciamo di distribuzione locale
Ma da questo punto di vista questi interventi rispetto ai grandi impianti per esempio solari o eolici hanno un vantaggio no nel senso che scaricano la rete anziché
Sovraccarica
La decongestione è chiaro che questo meccanismo che poi per far sì che ci si autoproduce l'energia l'eccesso di energia viene messa in Rete magari viene immagazzinata in qualche batteria poi la cosa si può articolare complicarsi dei più presuppone i dati presuppone un'intelligenza a livello di micro Rete che però è un processo assolutamente già via lei mi sta dicendo che se io vivo ancora una cosa con questo investimento questi numeri esemplificativi che le facevo una famiglia a a un ritorno di questi investimenti sette mila euro che fa a Milano
Che è stata la quindici al venti per cento l'anno
è difficile trovare un investimento che remunerativa questo livello ma lei lo dicevo poco ammissione del cantante non qua impazzito alla ripartenza no no no no non è così che lei mi dice io professionale
Il nostro amico dell'ENI si secca quello mi fa un bond mila quattro e mezzo per cento l'eminente settembre io mento sette mila euro mi dà quindici per cento
Siracusa ed è una scala nascente dall'alto come se fosse una specie di di fulmine
Ovviamente quando si parla di energia non bisogna mai fare l'errore di pensare di avere un una pallottola d'argento non c'è un una soluzione per tutto il fotovoltaico è certamente per le famiglie ma anche per i capannoni delle imprese è uno strumento importante per riuscire a ridurre i propri le proprie speso a risparmiare provvedono a Roma fa invece il viceré convinto
Anzi del malumore proprio sono convinto che sia assolutamente uno degli ingredienti per risolvere il problema uno degli ingredienti e per fortuna che è socio Tabarelli che mi spiega intanto una cosa
Voglio capire Tabarelli se oggi sicché si ride
Devo parlare liberamente qua e non si faccia non si faccia prendere Donnarumma M mi faccia capire
Se il uno se i prezzi del Gia cioè dobbiamo aspettare come mi dicevano questa mattina a un livello comunque più alto di due anni fa tre anni fa quindi ormai ci dobbiamo abituare un precedente più alto secondo se nel mix delle forniture che l'Italia avrà idee funzioni che avrà il fotovoltaico effettivamente impatterà molto di più
Mettiamo un po'di Claudio queste se posso una cassa qua sul sul sul un po'di ritorno audio qui sul sul palco perché io sto facendo una sforzo Amplifon sentirli
Però dobbiamo prendere atto delle difficoltà e alto fotovoltaico cioè le famiglie ittiti così fanno qualcosa ma molto poco
Noi siamo al sette otto per cento la nostra produzione elettrica dopo quarant'anni che non trentacinque o o o o il trentacinque per cento sette otto a fotovoltaico sette otto allora lei mi spiana la strada per apporre lo faccia apposta allora qua a Milano quali arrivato un giorno alla fine dell'ottocento che si chiamava Giuseppe Colombo aiuto io trovi tu che hai fatto Ingegneria cioè è stato quello che ha portato dalla Edison agli Stati Uniti d'elettricità Pato la prima centrale termoelettrica in centro
Olio combustibile eliminato per la prima volta alla Scala questa la città che ha fatto l'idroelettrico questa è la città di Edison che è stata comprata i francesi che stanno fornendo perché non c'è nel nucleare
C'era Cuccia che aveva fatto salti mortali per difendere la Edison che sono l'idroelettrico
Ecco con l'idroelettrico conta per il venti per cento della nostra produzione elettrica di duecentottanta
Voi noi a proposito questo però mica ci sfogare di fare ecco Romano parlo noi siamo dipendenti per ne importiamo tutto igname cerca quaranta trenta quaranta terawattora cioè dieci quindici per cento di energia elettrica delle centrali nucleare francese
Quando citava prima mi auguravo quando i non lo può fare ma lo faccio io no noi abbiamo avuto il più grave blackout della storia mondiale nel due mila tre il venti settembre venti settembre due mila e tre se ho detto ventisette non ricordo bene
Estate c'era la notte bianca Roma per fortuna un sabato notte insomma
è un sistema elettrico questo debolissimo purtroppo sta andando bene poi dato l'inizio dell'ASP perché cerca altrove questa estate anche bravo insomma
Il nucleare francese stanno ritardando le manutenzioni attenzione perché se hanno ragione i suoi amici ambientalisti qualcosa in Francia i miei se se c'è qualcosa nell'infame perché qua o che le centrali sono vecchie e insicura perché adesso le stanno facendo andare ma Letta e che va bene per l'Europa che questo aiuta al suo amato eolico anche quello di
Scarpe a produrre più energia in questo momento c'è un'abbondantissima produzione da eolico nel Mare del Nord farà scendere anche quello
I prezzi però tornato l'inizio la domanda perché porta corretta
I prezzi rimarranno altri guarire dico una cosa equa non ci capisce più niente nessuno ma
Nella normalità nei mercati delle commodity in particolare quelle dell'AGEA grande stabilità io conosciuto Gianfilippo intorno al novantotto
Presso il petrolio è stata citata nel nulla in questi giorni in nelle lettere all'Economist l'ultimo numero se la vada a leggere
C'è uno che ricorda prendendo in giro l'Economist che scrivevano nel novantotto stiamo annegando nel petrolio cinque dollari poi è salito centoquaranta
Pochi mesi fa era centoventi quando le hanno introdotto le accise lo sconto a marzo io facevo previsione non Vitolo nessuno a centocinquanta duecento questo successo che sta insomma è in realtà non non grande stabilità grande incertezza vero è che l'Europa evitando in particolare padrona energia sempre molto molto di più di quello che pagano gli altri
Questo è un altro elemento su cui c'è poco da scherzare la deindustrializzazione che so un tema lei caro
Che questo quello che stiamo vivendo in europee questa botta questa crisi che sta un po'rientrando magari prezzi non saranno come prima noi avevamo il nostro Texas che era la Russia ma questo è sparito in un attimo
E gli americani pagano l'elettricità dieci centesimi a kWh adesso non le nostre aziende in questo momento sono quaranta cinquanta
Centesimi questo per non parlare della benzina insomma
è questa una è una debolezza ecco ma l'obiezione che mi fanno i i suoi amici ambientalisti quando hanno ritrasmissione da me Tabarelli mi dicono ma aspetterei rompe le scatole a scopo voltaico se quello produce a pochissimo presso quell'altro e e sterilizzati sterilizza gli eventuali aumenti e leve a eventuali cioè se quello è un bond un po'come me l'ha raccontato magiche io so quanto investo
So quanta Energia più o meno si produce certo con le intermittenze quello mi abbassa il va il per il prezzo dell'energia
Certo cinema Mendoza rispondo io macellai sarde tutto ecco a parte che anch'io sono un po'mi mi sbaglio anch'io ecco sono sorpreso dall'importanza alla riduzione dei costi che c'è stato nell'eolico
Nel Mare del Nord hanno fatto le ultime aste a sessanta euro per megawattora in mare non a terra ciò sono i prezzi e poi dopo io ho sempre detto che non si può mai confrontare un intermittenze nasce con una base un vessillo però insomma l'aiuto a tutti in questo momento mi dicevo prima stanno crollando il fotovoltaico è utile nelle case ma
In questo momento non esiste
Questo momento il fotovoltaico migliori detti o un milione no non esiste perché è buio ma in quel momento ora sirena perciò c'è questa grande piccola banale stupida questione anche l'energia
Lo dico per tutti faccio un po'l'Accademia facendo finta del sopruso però l'energica va consegna come qualsiasi bene capisco segnata consumatore quando ne ha bisogno
E sapere che e in Africa in questo momento in Australia ce ne montare norme di di produzione fotovoltaica non non serve a niente come quest'estate in Sicilia ce ne sarà tanta di Soncin noi serve Energia ad alta densità poco volume che ce lo dà il fossile a volte il nucleare ma con un sacco di problemi
E questo tutto quello che facciamo possiamo fare aiuta a ridurre questa questa dipendenza anche al fotovoltaico sul tetto della casa quel quindici per cento dipendere prezzi dell'Energia Elettrica adesso ovviamente sono alti
Perciò anche questo il fatto che il prezzo dell'energia elettrica in Europa sia così alto in ostino essere più efficienti ma non non a caso l'Italia il Paese tra quelli industrializzati che la più alta efficienza per unità di piglio per altri indicatori
Tanto serve però non bisogna dimenticare che ci sono anche qualcosa
E e molto è molto complicato trasferire energia intermittente cioè sostanzialmente quella che non sebbene quando arriva
Ah io solo una mezz'oretta
Quello che è stato detto è interessante ma non è completo mai copre no quindi il il mio parere cerco di sintetizzarlo brevemente come ha detto bene Mancini
Non esiste cosa è usato la pallottola d'argento vede il vampiro non esiste
è una composizione che noi dobbiamo creare per creare una sicurezza energetica bisogna pensare alle diverse fonti però anche Tabarelli ha detto si aumenti la produzione da fotovoltaico poi noi non abbiamo citato l'eolico oggi ci sono quasi più richieste per eolico che per fortuna oggi più richieste per l'eolico stan cambiando proprio il la proporzione rispetto a pochi anni fa
Una cosa voglio dire numero se quando al io primo detto trentacinque per cento delle rinnovabili e assolutamente la verità sì
Stamattina è uscito questo numero assolutamente a verità si compone di tutte le forme di rinnovabili tra cui lì dove le tribù che peraltro in questo periodo purtroppo a causa dalla scarsa piovosità che c'è stata
In un anno gran siccitoso non è stata quanto avremmo sperato quindi un contributo inferiore rispetto a quello storico
Il trend della piovosità non fa ben sperare quindi bisogna supportare quello che storicamente ed rinnovabili tipico per eccellenza l'energia potenziale trasformata con acinetica in energia elettrica e il massimo del massimo che si può avere però bisogna che ci sia l'acqua
E che si preservi questo bene ciò detto il fotovoltaico e l'eolico saranno quelli che daranno la possibilità di arrivare da questo trentacinque a quel sessanta sessantacinque settanta che sarà la dimensione non può essere solo quelle degli impianti piccoli della non ignora Maria perché è una componente importante ma non è l'unica ci vogliono impianti anche Utilities che il quindi impianti di grandezza rilevante che vengono evidente poi mente collegati anche alla rete di alta tensione dire direttamente e che necessitano di un sistema anche di accumuli perché altra cosa che è stata detta e che una parte del problema e batteria intende CE esatto che fluttuano assai costo nell'auto di soliste batterie dipende dal tipo di sistema che si studia anche questo deve essere equilibrato se si pensa dei campi di calcio di batteri probabilmente non sarà il la soluzione giusta se si pensa a sbocciare dei nudi di Rete e già diverso
Un numero per arrivare a sessantacinque per cento Servono qualcosa come settanta gigawattora ve l'abbiamo detto di no labile bene sei Milano no diceva Tommaso Ferrari rossa di sei sei che
Dimensioni geografiche come Milano e parliamo solamente di fotovoltaica sì scusi se si se parliamo di Ornago off-shore non se no no no no no no se e dato sì che c'è una componente forte che sta crescendo su questo andrà via analizzata bene
Ad oggi sul tavolo di Terna di collegamenti potenziali nata attenzione abbiamo dice le richieste di progetti e quindi praticamente richieste di connessioni
Per un numero che vale circa trecento gigawatt
Rispetto ai settanta ma quindi
Richieste che lei ci ha di connessione per trecento dunque progetta un impianto che però ora di poi dopo magari impianto che poi ha tutto un iter lascia una sua mortalità e quant'altro che però deriva da una storia
E il nostro Paese degli ultimi anni e c'ha tante diverse motivazioni che non sono sulla mente l'ostilità del territorio a farti fare l'impianto ma c'ha tante diverse motivazioni e probabilmente tanti diversi interessi però quello che voglio dire
La proposta degli investitori che vogliono investire presentano progettini chiedono l'autorizzazione barra la connessione
Oggi e più di quattro volte quella necessaria all'obiettivo finale fino a pochi anni fa la mortalità classica di questi impianti all'intorno al settantacinque per cento giusto
Se quindi io pensassi alla stessa mortalità del settantacinque ciò il numero che mi serve a fare il risultato dei prossimi anni codice mali realizzeremo questo è un'altra parte dell'argomento vi do solo un numero però che anche lui un piccolo significato
Ultimi dieci anni
Realizzazione di impianti fotovoltaici è stata nell'intorno di un gigawatt all'anno in Italia questo anno due mila ventidue si è chiuso con più di tre gigawatt
Cosa significa o lo interpretiamo se volete ne parliamo bene
Ribaltoni voglio capire come in realtà tutto questo che abbiamo raccontato
Reti intelligenti tecnologia si sposa con il mondo che vediamo qua con intelligenza artificiale con la Di Giulio con il vostro business cioè alla fine poi sembra che il mondo sia andata avanti rispetto alle tecnologie la digitalizzazione qui siamo ancora però alla vecchia storia dell'Ottocento cioè quella che raccontava
Tabarelli cioè che ci serve energia per il illuminare per funzionare
Sì gli realtà sono due mondi che sono e stanno diventando sempre più interconnessi faccio un passo indietro per provarne a fare due avanti nel dialogo portando un punto di prospettiva che chiaramente e differente da quello di chi mi ha preceduto ma dal mio punto di vista è convergente funzionale a tutto questo tema importante dell'efficientamento energetico e del miglior utilizzo di quelle che sono le risorse critiche del nostro Paese nei centri Miss per quale motivo
Perché viviamo in un momento in un momento storico in cui le reti fisiche sempre di più stanno integrandosi con le reti digitali quindi diamo sito parlare prima di dati di smart grid intelligenza artificiale interna delle cose perché già oggi all'interno di tutti questi processi critici ne vediamo che queste nuove tecnologie tecnologie di frontiera permettono che cosa maggiore produttività migliore efficienza minori sprechi e quindi chiaramente anche l'ottimizzazione dei costi che cosa può fare l'intelligenza artificiale in tal senso efficienza di che ci alcuna tecnologia che attrae grosse caratteristica
La prima è che riesce a lavorare su grossi volumi di dati
Con delle logiche di finalità finalità di Obiettivo il secondo è che riesce a trovare delle relazioni non ovvie tra dati
Il terzo che impara dall'esperienza allora aver la possibilità di avere dell'informatica di campo distribuita e sempre di più mi han parlato di quanti chilometri
Le nostre reti elettriche sono diffusamente nel nostro Paese sensoristica che possa permettere di ricevere dal campo quei segnali che poi trasmessi a una centrale cognitiva
E lo dico in maniera semplice perché a non sono un tecnico e perché questa chiaramente non è l'audience permette di poter a vere quella linea mento tra domanda e offerta cito quello che si diceva precedentemente in cui l'energia arriva quando serve ok quindi riuscire a fare in modo di poter prevedere quei consumi energetici
E quindi allineare l'erogazione dell'energia a monte secondo quello che poi è la domanda che in Eccellenza che Terna potrebbe con intelligenza artificiale che magari non so magari sono già
Già avere dei modelli predittivi su dove servirà quanto servirà eccome servirà a Venezia allora faccio faccio un esempio
E e vengo in casa nostra in casa di IBM
Viene acquisito un po'di anni fa
A una compagnia che si chiama de Que ter Company e uno dice ma per quale motivo con l'IBM investe dei soldi nel comprare una società che fa previsioni meteorologiche
L'ha comprata perché all'interno di questa società di questa compagnia c'è tutto il tema dei dati legati chiaramente alle previsioni meteorologiche e quindi agli sbalzi di temperatura che si possono avere da qui ai prossimi sette dieci quattordici giorni e quindi dare in pasto all'intelligenza artificiale questo tipo di informazioni può sicuramente permettete alimentare una migliore allocazione Crips Bloods
Ho fiducia
Riuscirà
Mi ha molto colpito e un un incontro che abbiamo fatto con lei forse era Ecomondo no me la fiera di di tutte le cose vanno e di un anno fa
In cui mi raccontava e vorrei che raccontasse a voi forse voi siete spetti gialla conoscete però questa storia dei rifiuti ed è l'utilizzo che si può fare di una roba che noi abbiamo produciamo ogni giorno e che viene considerato un problema per noi
Ma chi una una fonte straordinaria di possibili energia e alcuni passi avanti proprio degli ultimi giorni
Perché una cosa che mi affascina un anno fa ma racconto ce va bene anche oggi allora intanto ovviamente siamo figli di un dio minore come fonte di energia no perché e già partiamo male siamo nel sacco della spazzatura per purché insomma
Diciamo che il l'empatia è poca però invece contrariamente a quello che potrebbe sembrare la partenza un po'come Cenerentola
Abbiamo invece una fine molto gloriosa secondo me forse non raggiunge la percentuale altissima abbiamo parlato di ben altre fonti più nobili di Energia ma il contributo che possono dare i rifiuti
Oltre e verrò alle Dl aiuti quater perché quello che dicevi smarrito svolge sia una no no no semplicemente un passaggio importante che noi chiedevamo da tanti anni
In realtà il mondo dell'energia che viene dal rifiuto che un miracolo tre volte perché perché porta energia di primo livello e con quest'ultimo decreto anche viaggi elettrica potrebbe contribuire ad arricchire e la possibilità di avere dell'Energia nobile in più
Togliere qualche rischio magari di essere dipendenti da uno stupro stoccaggio e da un mondo degli gas naturale che abbiamo visto va in crisi facilmente per un conflitto grave ma comunque un conflitto e non stiamo parlando di una cosa che
Insomma ci ha mandato in crisi non modo pesante
Gravissimo
Oltre a questo però fa altri due miracoli rispetta l'ambiente
Che mi sembrava fosse tra le priorità negli ultimi anni un po'forse in questi ultimi due anni un po'soffocata da alcune emergenze
Per il terzo miracolo importantissimo non occupati del Reno la terra non cresce per cui se io butto rifiuto in discarica occupo terreno ad esempio non ci coltivo grano e mi riallaccio al conflitto ucraino e dunque la tematica di salvare il rifiuto portarlo a diventare Energia toglie possibilità di impattare il terreno
Rispettare l'ambiente e poi in ultimo hai parlato di un dato economico costare niente al cittadino ma tecnologicamente una cosa mobile allora ora vengo ho detto quello che era in sintesi è un po'l'altro aspetto empatico
La realtà è che oggi per esempio con questo decreto di quattro giorni fa a tre giorni fa abbiamo la possibilità di utilizzare il CSS che non è una sigla io lo chiamo combustibile supersexy ma ovviamente non è quello il termine esatto è solido secondario
E viene dalla frazione secca del rifiuto mai abbiamo due direttivi sci principali del rifiuto l'umido il secco per semplificarla l'umido Fabio metano idrogeno che non sono irrilevanti peraltro e nella al trasporto pubblico in prossimità potrebbero anche garantire un impatto minore per l'ambiente senza le batterie per esempio dell'auto elettrica che comunque vanno smaltite
E che comunque richiedono terre rare
Mentre l'idrogeno e il biometano l'idrogeno un po'meno stabile sappiamo tutti le difficoltà del vettore però il biometano sicuramente con più facilità sono ovviamente rigenerati continuamente dal rifiuto che permane sempre nelle città il rifiuto umido c'è
Al pensiamo a Roma e Milano quanto ne possono produrre
La parte secca la frazione secca del rifiuto spesso viene riutilizzata per ritirare fuori materiali ma ce n'è una buona parte chiamarci fuori ci non si può e finiva in discarica
Oppure veniva prodotto e mi permettono secondo di raccontare la trafila era praticamente assurda un prodotto che si chiama CSS appunto imballato certificato sistemato con un costo
Veniva pagata ad esempio Cipro perché lo prendesse
Cioè ne pagavamo perché lo prendessero portasse via dall'Italia
E lo usasse nei suoi cementifici presso i termovalorizzatori non possiamo farlo noi compravamo il cemento che costava meno di là ora io diventavo Marta quando sono diventata direttore generale ho fondato questo segmento
Sono diventata Marta cercare di dire questa cosa finalmente è stato approvato Luchino propri sperava produce scusami non è banale per mogli
Tu mi dici che nel fino a poco tempo fa noi facevamo questo siamo anche offensive realtà ancora facciamo ancora presso la Fiera voi sesto Corian è un coriandolo presente coriandoli coniando lo e sto correndo eroghino
E che c'è quella c'è una morale al Museo del ramo sia ero innamorata perché mi sembrava la cosa stamattina folle
E toglievamo esplorò per cui pensate che inquina quattro volte meno tre volte sicuro quattro forse sono ottimista io ma qualcuno dice cinque del carbone
Dunque noi compriamo e Carbone che costa sedici venti volte più del CSS sedici venti volte
Inquina tre volte più sicuro e noi paghiamo per portarci una via incontravamo il carbone
I drogati sì ma ora ovviamente le quantità di sia Serse per quanto consumino gli italiani non possono sopperire al fabbisogno nazionale però la percentuale degli otto la dando e soprattutto non impatta nel terreno
Non parliamo Cipro dico Cipro ad esempio perché il titolo una una destinazione che c'è
Secondo me oggi abbiamo fatto un grande passo avanti della storia dell'umanità perlomeno italiana abbiamo capito che c'era qualcosa che era stonato
Io devo ringraziare anche il precedente ministro e quello attuale perché ovviamente non è mai prodotto di quello che succede adesso c'è un percorso
Persino il ministro ancora di due ministri fa perché comunque abbiamo iniziato così complicato fare una cosa che secondo me qua non c'è nessuno che può considera
C'è qualcosa che non ci sono racconta Antonacci e la verità
Purtroppo quello che ho sentito conosco per non può darmi Toronto nel blues
Grazie
Non c'è una roba che non so cioè voi qui dentro c'è qualche problema nel Pisano nemici vengono a Fini se la mangiava le faceva male ecco l'abbiamo capito che faccia male mandati ad esempio non si doveva ecco sì ma ho capito ma tre ministri per fare un decreto per cui è come diciamo come stamattina Commissione denaro trent'anni per capire che stanno male il cittadino io dico ma perché Intini poni
Di dire che il rifiuto fa male se lo usiamo come energia
Quando inquinava di più nel cartone costava venti volte più e gli arretramenti scaricati occupava interpreto
Ma cioè in un termovalorizzatore io nella co-combustione per produrre energia elettrica nel cementificio
Ne adesso ah allora capito tutto no capito questo era il combustibile terrorizzato ore quindi sono arrabbiati quelli perché e e la filiera dei contrari al piano i giapponesi sono i big
I grandi nemici che ovviamente amava parlare aveva comunque era osteggiato anche da cittadino
Anche semplicemente perché non era capita questa cosa
E io diciamo com'è possibile che non venga capitano cosa del genere e cioè tu hai la possibilità di avere un rinnovabile costante il rifiuto si produce il biometano che non inquina
Il sistema anaerobico che non puzza parliamoci sto parlando in soldoni ai cioè ecco il la frazione secca la recupero finché posso carta al rientro eccetera
Lui resta una parte se posso fare quel qualcosa però fare un'Italia questo procedimento togliamo i leader in realtà e le aziende iscritte a a Confindustria ambiente che dirigo sono quelle che lo certificano l'opera e cioè fast
Sta sì sì si poteva impazzire su questa cosa ed adesso non presso la tignosa come tutte le donne insistono per o perseguitato ministri istituzioni
Alla fine
Cioè voi me lo ricordo con te un anno fa ed ho fatto Ecomondo giuridico non voglio omicide per me è un anno fa credito a questo è un tema Stasi anche di o metano idrogeno ci sarebbe da discutere va bene però il decreto approvato questa utilizzo senza modifica sostanziale
Lo so che è un termine tecnico ma vuol dire che un impianto cementificio più piccolo una struttura che vuole usarlo e modifica può modificare il suo impianto non deve chiedere una modifica sostanziale che in Italia vuol dire cinque anni di paralisi
Brava grazie Lucia grazie grazie grazie grazie siccome so siccome so quanto avrei rotto libanese siccome sono sicuro di quanto era rotto le balle tutti i ministeri negli ultimi dieci anni devo dire che c'era il sicuramente buona parte del merito Stefano non ti distrarre perché adesso ci devi spiegare un po'questo è un po'l'argomento per noi
Caldo allora mi devi spiegare un po'che cosa sta succedendo sul sulle tariffe sui prezzi e
E che cosa succederà perché ne siamo molto bravi a dire qual è il futuro eccetera però poi dopo la bolletta membra decidi tu
No voto al disavanzo esce Saglia parlateci chiedevano scogliera verde così non esco più h
No ho sentito prevale la battuta sul sulle previsioni meteorologiche essa questo sta diventando la cosa più importante di tutte perché noi tante volte sui cambi chiamo su quello che sono le speculazioni finanziarie di come vanno le borse e nel caso dell'energia l'indice Ttf avevamo alla Borsa di Amsterdam
Tutte cose vere noi fino ad oggi abbiamo sempre fatto le previsioni con i cosiddetti forward con le scommesse sui mesi successivi e sugli alle successive elezioni
E andavano agli darci un'indicazione di presto di quale potrà essere la presa dei prezzi nelle ultime settimane gli ultimi mesi
La colonnina di mercurio cioè la temperatura la temperatura che ha allontanato l'inverno o comunque la rigidità dell'inverno
Tradizionalmente il nostro momento più duro è sempre stato la fine di gennaio nel mese di febbraio per la rigidità delle temperature e per il fatto che il nostro sistema prevalentemente dipende ovviamente dal gas
Quest'anno il caldo ha fatto di più di qualsiasi
Scelta politica o di qualsiasi scelta aziendale questo però ovviamente non ci deve far dimenticare che le politiche energetiche appunto vengono prese vengono realizzate prevalentemente dalla politica e dalla convenienza economica quello che che si teneva a dire stasera quando Nicola mi ha invitato era anche quello di non dimenticarsi mai cos'è accaduto sopra negli ultimi tempi cioè negli ultimi tempi secondo me la sono accaduto due cose fondamentali la prima che nonostante tutto quello che è accaduto in questi anni
Il compito pandemia la guerra Riolo in Ucraina e quant'altro l'Europa non ha cambiato di un centimetro la propria posizione sulle scelte di politica energetica
Tante volte anche la trasmissione di Nicola vedo tante persone che sia che si azzuffano su questi argomenti
Ma nel momento in cui l'Europa che non è un'entità astratta ma è fatta da diversi organismi tra i quali anche il Consiglio europeo dove siedono tutti i capi di governo non ho messo minimamente in discussione nella transizione energetica cioè a dire la decarbonizzazione la facciamo comunque qualsiasi cosa accada
E nel due mila e trenta dovremo consumare meno gas di quanto ne abbiamo consumato fino ad oggi dovremmo azzerare il consumo del carbone dobbiamo guardare con un po'di sospetto il nucleare e quant'altro
Noi sappiamo quello che accadrà cioè accadrà e sta accadendo che
Le politiche energetiche non sono più le più convenienti da un punto di vista economico ma sono quelle che ci consegnano un ambiente più pulito e quelle che ci danno una sicurezza degli approvvigionamenti
Voglio
Guardi io io difficile difficile
Sto cercando di fare la cronaca di quello che sta accadendo perché altrimenti io non restò dicendo quello che io ritengo giusto
Probabilmente se ad un altro convegno nel quale mi fosse posta la domanda secondo lei è giù e tutto giusto quello che stiamo facendo io risponderei quasi nulla
Però stop facendo la cronaca di quello che accadrà ed è che accade che non cambieremo ma come non cambieremo non lo cambieremo
La dinamica delle scelte ambientali ed energetiche dell'Europa a ventotto Paesi
Continuerà ad essere questa se noi avessimo scelto la strada più conveniente da un punto di vista economico Nino ci saremmo comportati diversamente perfino nel conflitto russo ucraino
Cioè perché
Importare un metro cubo di gas dalla Russia costa infinitamente meno che importarlo dagli Stati Uniti via Gnl Caprara considerazioni di fatto lo dico per colmare Adamo infatti valore l'abbiamo fatto che io non sto dicendo che è giusto una madre no ma non è certo il cronista lesiva accetto lo abbiamo fatto
Avevamo tre direttrici la sicurezza l'ambiente e l'economicità
Abbiamo deciso che la terza gamba non ci interessa l'economicità le
Con una città abbiamo scelto dei continuare a perseguire un ambiente più pulito è una sicurezza del sistema energetico europeo perché è l'Europa non produce più io ero carburi
Noi abbiamo gli unici droga pure che che abbiamo raddoppiato l'importazione di lo facciamo la Norvegia e in parte dall'Olanda abbiamo
Il presidente russo Putin ha deciso di tagliare con l'Occidente
Noi abbiamo contro replicato dicendo lì non ci interessa perché tu sei un sanguinario dittatore
E questo però non è solo una scelta diplomatico politica significa anziché rivolgersi a est per le materie prime significa rivolgersi a sud
Tant'è che noi oggi abbiamo dimezzato il fabbisogno di gas dalla Russia
Incrementando il passo nord passo crea Norvegia incrementando Algeria raddoppiando l'importazione di casa l'Algeria
Utilizzando al cento per cento il gasdotto tappe ci porta a casa l'Azerbaijan e poi stiamo infrastruttura andò
Maggiormente con il rigassificatore di Piombino rigassificatore
Di Ravenna la possibilità di importare gas da tutto il mondo
Via nave
Questo per arrivare alla risposta alla domanda che mi è stata posta noi avremo un costo energetico più basso allora se voi mi chiedete in questi giorni si assolutamente sì i prezzi che abbiamo visto in autunno
O addirittura i prezzi che abbiamo visto in agosto dove c'è stata questa campagna di riempimento degli stoccaggi che ha fatto alzare i prezzi perché la domanda è stata fortissima
Ci ha comportato di pagare prezzi molto alti e che oggi grazie anche le temperature miti si stanno abbassando
Però siccome le suggestioni della Borsa e dei prezzi sono particolari ce lo può insegnare Tabarelli
Se passiamo tre giorni al freddo vedrete che provengono risaliranno subito quindi il prezzo anche della sia elettrica e ancora sensibile al prezzo del gas
Perché aveva ragione prima quello che dice la donna Roma sulle fonti rinnovabili anche qui voglio dire
Io non sono un sostenitore o tecnologico dell'altra guardo come autorità di regolazione dobbiamo fare presto da capire
è chiaro che se l'assunto che abbiamo fatto prima cioè l'Europa il Consiglio europeo i capi di Stato i capi di governo non hanno modificato i loro programmi
Noi entro il due mila e trenta dobbiamo raddoppiare la quantità di energia elettrica che produciamo da fonti energetiche rinnovabili
Creando un ambiente più pulito creando un ambiente e un un continente più sicuro perché ha meno bisogno di gas di petrolio dagli altre ma creando così perché è più costoso perché poi giustamente il cittadino Ticino scusa
Il sole a gratis il vento gratis perché doveva essere più costoso rispetto al petrolio al caso al carbone perché stiamo rovesciando completamente il paradigma
Prima producevamo l'energia elettrica da poche centrali grandi adesso la produciamo da milioni ognuno di noi diventa un produttore di energia e per poterla trasportare distribuire bisogna fare degli investimenti giganteschi il piano di Terna prevede diciotto miliardi di investimenti
Ovviamente l'autorità di regolazione che io rappresento non può dire che sono esattamente quali che gli riconosceremo
Però
Indubbiamente c'è da fare delle direttrici cioè un un un oggetto che magari non è di conoscenza diciamo pubblica o ad altre opere pubbliche ma il Tirrenia link c'è un cavo sottomarino che unico al mondo andava a quanto quattro quattro mila metri narrano andare per scontata Stefano essa viene in mente
è un collegamento tra la Campania la Sicilia e la Sardegna di più circa mille chilometri di distanza e va a due mila metri e passa di profondità anche chiudere l'anello energetico
Tra le isole del continente secco sottomarine sottolinea cioè che dovete mettere voi o sarà la più grande opera sottomarina di tutto il mondo ma lo facciamo per di spacciare meglio le proprie energie pulite quelli per dire
Bisogna che noi e cambiare l'infrastrutturazione del Paese per passare da un sistema all'altro quindi io ho fatto il provocatore
Scelte politiche sono scelte ragionevole di un continente che non ha più
Risorse va be'quello che devi fare questa cosa però che mi può aiutare ora voi parlate voi che siete più seri mai più serio che mi può aiutare Tabarelli su cui o la Soros offre scritto siamo frenati da una
Il sito da un po'muovere le cose Podini riduce a Del Piero che da te perché ho visto che c'hai qualcosa da dire che per scusami lui ha avuto un attacco un atteggiamento onesto che io voglio semplificare ha detto io faccio il regolatore
Ci hanno detto dall'Europa che dobbiamo pensare all'ambiente perché fra un po'moriremo tutti quanti
Dobbiamo pensare alla sicurezza perché se no accette ma un'altra Russia un'altra Algeria succede un casino se andiamo a dipendere troppo dagli altri semplifico per noi i loro parlano meglio
Certo se ci costa un po'di più ragazzi due tra i due i due valori fondamentali sono quegli altri ho stretto bene poi secondo me lui ci avrebbe molto da dire non fare con l'attore Tabarelli
Rispondo a quel signore che mi sembra un po'sensibile all'ambiente
Noi contiamo per l'otto per cento che noi l'Europa
Conta per l'otto per cento delle emissioni globali di CO due però di C o due e quelle che la nostra dannazione la nostra finito cambiamento climatico
Perciò c'è questo grande squilibrio fra quello che noi stiamo facendo quello che fa il resto del mondo che si evidenzia bene in quei cinquanta centesimi per chilowattora io pago le nostre imprese
O cinquantatré delle nostre famiglie
Io me lo posso permettere per fortuna molta gente pensionata in italiano e negli Stati Uniti Lappano dodici centesimi
E l'impresa è questo telefono questo computer l'han fatto in Cina con contrazione energia elettrica e attualmente un quarto ma lo fanno tutto pulito
Ma adesso no no no non è entrato con il cioè tra loro c'hanno ancora mezzo miliardo di persona che non sa neanche cosa tre città cioè a dire condizione cioè c'è tutto il resto del mondo che va da un'altra parte noi europei abbiamo questa tensione emotiva questa grande ambizione culturale abbiamo la leadership mondiale della cultura anche nell'ambiente
Perciò facciamo le questa rivoluzione abbiam fatto le rivoluzione per migliaia di anni e dobbiamo continuare e ci costa qualche cosa come il Tirrenia antica non è una passeggiata saremo i primi al mondo ma io lasciai la Sardegna
Solo con le pale eoliche ho il terrore invece voglio tanto che continua avere del carbone io riaprire il Sulcis e il Sulcis che paghiamo tuttora oltre che una vecchia miniera cioè non ha vecchia è una grande c'è carboniera fatta ai tassisti
Uno di Forlì cioè Mussolini redatto giù affatto Carbonia dice perché lì c'è il nostro il carbone
Che è quello che nel mondo fa il quaranta per cento della produzione elettrica se ci sta salvando adesso le la la crisi è perché la Germania data manetta a carbone aumentato di apertura una miniera nuovo aggiudicarsi a parte al insomma e noi anche noi abbiamo cioè quel poco che abbiamo le abbia fatte andare ma ovviamente noi continuiamo con quello che la politica precedente ha indicato che è quello di chiudere le centrali
Perciò noi stiamo facendo questa una è una rivoluzione però facciamo ci deve essere secondo me è un discorso di onestà adesso lo dico un po'in maniera semplice un discorso che resta secondo me agli italiani
Perché gli si deve dire noi non abbiamo nessun cisterna investiremo molto nel futuro e per i prossimi anni questa cosa costerà un po'di più o in termini vostri diretti attraverso la fiscalità generale cioè serve fare questa Donnarumma almeno quest'operazione di verità perché se no sembra
Facciamola
Facciamola sono d'accordo cioè quanto sta Airbus avrei avrei Cavone costa così tanto
Questo capo questo impianto costerà tre miliardi e settecento mentre miliardi e settecento mila euro questo il suo costo
Sono due cavi sospesi e sono mille isometrica vicino perché noi dove l'impianto molto complesso Lecce però verso c'era già un pezzo Cesa fra la Sardegna e la lirica e parlantina questo il vecchio Sacconi e e che il collega lancia la Sardegna ovviamente con una capacità ad oggi non sufficiente rispetto a quelle che sono le
No una precisazione
Sono d'accordo col dottore che parla di un'Europa che va particolarmente avanti
Direi che forse c'è sempre andata cioè generale però che va particolarmente avanti
Gli Stati Uniti
Hanno stanziato per il proprio grind il quindi il proprio progetto Green
Che si compone sia di conversione energia rinnovabili sia di infrastrutture di trasporto di distribuzione tutto quanto necessita per fare questo percorso
Circa quattro mila miliardi di dollari
Quindi non mi pare che non abbiano intenzione di farlo
Tant'è vero che molte aziende europee si stanno interessando a questo perché vogliono dare un contributo anche di ai clienti il loro vuol dire fotovoltaici forse potrà continuare il loro Stati Uniti eolico subite poste
Off-shore collegamenti tra gli stati loro non sono mai stati realmente interconnessi
Hanno una rete molto grosso Letta e non robusta perché non ne hanno mai avuto bisogno perché hanno prodotto localmente nei diversi Stati
E di conseguenza stanno cambiando radicalmente la propria politica la propria politica energetica quello che va detto l'operazione verità è la seguente
Non esiste la bacchetta magica il processo di transizione energetica noi parliamo sempre gli obiettivi al due mila e tentano Stefano
In realtà si parla di due mila e cinquanta
Gli obiettivi veri il con zero emissioni e due mila e cinquanta ora io non so se arriveremo mai alla zero emissioni però come al solito come dire zero infortuni nelle industrie italiane ci ha Dipiazza infortuni forse non ma se non ci tendi mai riduci
Quindi il tema è
L'obiettivo strategico e fondamentale salvare il pianeta
Se in altri stati del del pianeta in altri continenti non lo hanno ancora capito lo capiranno
Perché sarà necessario Capello
Se qualcuno parte mai si arriva non siamo soli l'Europa è una grande corsa agli Stati Uniti un'altra grande cosa sia dobbiamo essere bravi noi a trasferire agli altri questo obbligo come ci sarebbero molte cose da dire ad esempio rendendosi sempre più autonomi
Capire dove sei oggi molto se autorevoli che fanno erto questo è un tema autonomi anche nella catena del valore e chiaro è che noi vogliamo mettere pannelli fotovoltaici li possiamo comprare solo dalla Cina non funziona bene
Quindi qual è la catena del valore industriale in Europa su questo tema boh allora la politica oltre che farla finanziaria perché non la facciamo industria e perché non creiamo la possibilità perché questo significa creare posti di lavoro fare girare un'economia completamente differente
Secondo lei se noi agissimo in questo modo in maniera compatta come si regolerà invero gli altri e queste Lavinia
Quindi partire dalla politica energetica farla diventare una politica industriale
Sul costo voglio solo dire una cosa ein di ovviamente
Diciamo concittadini e i cittadini italiani e utenti italiani per il mestiere che faccio da tanti anni che credo sia importante
Infrastruttura si paga indecente
Ma nel momento in cui l'infrastruttura e robusta e ti consente di fare quello di cui stiamo parlando dopo quello che non paghi il sole il vento
Oggi se ne produciamo Energia dal solare o dal vento ci costa rispetto al costo elementi attuale quattro cinque volte di meno
Il tema è che dobbiamo avere l'infrastruttura nel mentre che la costruiamo abbiamo come quando si fa l'investimento a casa ma a un certo punto tua l'ammortamento dell'investimento ma in tutto il vantaggio delle
Come lo traduco questo Necci quando e con i suoi clienti questi criteri che mezzo milione di clienti no mezzo milioni di clienti acché residenziali
Questo ragionamento ad una Roma quello che ha fatto salire in quindici depresso lui con la sua Commissione come lo traduce e lei come produttore cioè a a considera non ragionevole cioè a che fare con questo problema di Saglia col dilemma di Saglia cioè che l'obiettivo ambientale l'obiettivo della sicurezza e percepito esistenti
Sicuramente l'obiettivo del costone molto percepito da tutti tiene e quindi era europei vero certamente c'è una consapevolezza ambientale forte e crescente
Ma inutile negare che il tema del corso emerge la maggiore preoccupazione oggi delle famiglie italiane ed europee io sui discorsi o stati fatti o condivido tante cose dal mio punto di vista direi però che per completare il quadro forse bisogna anche teneramente un paio di cose c'è uno non c'è politica energetica che possiamo fare se non a livello europeo
Per fortuna ma anzi ci manca l'Europa da questo punto di vista siamo vulnerabili deboli ciascuno ciascun Paese individualmente l'abbiamo dimostrato anche nella fatica e nel tempo che abbiamo preso impiegato a prendere le decisioni e possiamo essere dobbiamo essere con una voce sola a livello europeo nel prendere decisioni tanto verso gli altri grandi continenti europea mondiali creare globali quindi la Cina e gli Stati Uniti quanto nel fare politica energetica
Seconda cosa idrocarburi d'Europa ci sono molto in maniera estremamente limitato quindi è un dato di fatto che se andiamo a produrre il gas negli Stati Uniti alla Rehab ci costa tre volte meno di quanto ci può costare importarlo o produrre non avrà certamente condivido il fatto che dovremmo ragionare quando parliamo di emissioni di CO due a livello globale noi abbiamo preso questa crociata dei prezzi e la CO due si scaricano poi su italiani sugli europee come dei costi e non si scaricano sui cinesi che l'hanno prodotto producono poi i beni che ci esportano con un alto contenuto di carbonio qui c'è un grosso tema
Che si dibatte da troppo tempo che è quello di mettere delle imposizioni cioè di di fare in modo che i beni che importiamo dagli Stati
E chi dalla Cina paghino la CO due come la paghiamo noi per il bene che produciamo
E questo fare questo ragionamento spinge nell'introdurre delle filiere europea e di produzione di pannelli di batteri di di impianti eolici eccetera eccetera terzo tema che bisogna che l'aver presente che la cui lista
Di evoluzione delle tecnologie e dei costi non c'è ombra di dubbio lo diceva Donnarumma non c'è ombra di dubbio guardando al passato guardando avanti
Che le rinnovabili hanno un un ruolo crescente da dovere sviluppare perché hanno a il costo sia ridotto di dieci volte in dieci anni e continuerà a essere così non a questo ritmo ma negli anni futuri il digitale accompagnerà e faciliterà questa transizione quindi e ancora una volta non c'è una pallottola d'argento esistono però diverse cose che vanno tenute insieme quindi case europeo l'importo delle lì infrastrutture d'importazione rigassificatori noi per troppo tempo abbiamo detto facciamo solo rinnovabili e non facciamo rigassificatori preciso tagliamo una mattina che avessimo dei rigassificatori saremo più al sicuro quindi ridondanza flessibilità velocità politica europea integrate
Ma
Tenendo presente che il ruolo che devono avere avranno le rinnovabili
Sarà crescente perché ci conviene ci poniamo diseconomico prima ancora che da quello ambientale del
Sicurezza qualche esempio Stefano qualche esempio pratico di come il digitale io voglio capire questa roba qua possano permetterci risparmio capitoli le le me del presunto molto l'idea che tu investito per esempio che voi avete investito e non sulla meteorologica perché capisco il concetto di PG e certificare la vituperati Ca'
Ma poi quando si dice che osservi regione per regione chi vuol dire concretamente io so che le data fa consumo Botto
So che siete energivori tanti così intenti in tanti aspetti vuol dire Visp
Fammi fammi rispondere così Nicola novità ormai somma alcuni anni abbiamo intrapreso una direzione che oggi si sente tanto parlare di metà verso sicuramente no
Andremo anche verso quella direzione quindi di un digitale per il digitale ma noi piace portare avanti un un piano d'azione sul mercato che del digitale ieri reale spiego mi spiego meglio
Il digitale per il reale vuol dire applicare le poterne tecnologie l'abbiamo citate prima a supporto di tutti quei sistemi che oggi sono fortemente energivori li classifico in in tre grosse categorie le infrastrutture critiche del nostro Paese abbiamo citato trasporti stradina colto Ferraris oggi lungamente tutto il tema del del delle dell'energia
La collettività eccetera eccetera eccetera ma c'è una seconda categoria che quella data adatta liti Bta energivora per definizione i data center sono energivori e poi c'è una terza categoria che quella delle catene approvvigionamento delle saprà i cento allora la rivoluzione l'evoluzione la modernizzazione di ognuna di queste tre categorie
Fassini che si riesca lato datacenter e questi sono dati negli ultimi dieci anni il carico interessi è moltiplicato dodici volte rispetto a quello che era dieci anni fa
Chiaramente portando un carico di operazioni data center che si è moltiplicata esponenzialmente ecco se noi andiamo a guardare la bolletta elettrica energetica Delta Center troveremo che le bollette elettriche data center non sono aumentate per quale motivo
Consolidamento cloud modernizzazione delle infrastrutture e questa per spesso vengo che Clausewitz io c'ero un robot su Claudio spendono Energia o con infrastrutture più moderne con un plauso che deve essere ibrido tale per cui ci sono tecnologie moderne infrastrutture presenti nei data center ma anche potenze che sono in clausura ozio Nese Services
Altrettanto su tutti quanti i temi delle saprà i cento saprà i cinque Sonate fortemente in difficoltà durante la pandemia per le inefficienze
Di quelle che erano di fatto le catene del valore tradizionali poterle digitalizzare vuol dire riuscire a mettere in connessione in maniera più veloce più rapide convergenti varato da catena tutto questo produce e termino
Risparmio
Ma rispondo anche al all'ospite in sala produce anche sostenibilità perché poi alla fine in ultima istanza quello che si vuol fare oggi sul mercato e fare impresa in maniera sostenibile e quindi concetto del DG Green digitale
A supporto del reale si ma anche di una sostenibilità inclusiva sociale e dell'ambiente
Perché avevi instabili e invece cosa che che degli volevi dire Quadrifoglio Saglia nome attaccare Saglia no no no no me alle si chiami alza la bolletta no no anche a me a lei quale anche i rifiuti per quei stare attentissimo
No rigoroso editore pericolosissima aperta il problema che mi ha sollecitato quando ha parlato di mare e di approvvigionamenti perché ha citato il cavo
Ho pensato che il decreto biometano contiene un altro assurdo che mi fa piacere racconta bravo perché alle non possiamo approvvigionare i mezzi via terra secondo il decreto e lacustri o fluviali giustamente l'Italia non ha coste
No perché è un paese senza mare certo ecco non se può approvvigionare dal porto la nave italiano noi dunque il Gnl le navi che vanno a Barcellona tornano e l'hanno finito Gaetano all'ospedale questo stress
Allora vi non troviamo importa dei casi divertenti perché cominciamo era allora l'energia un pollo listi col siamo tutti a partecipare a questo polo
E il rifiuto e piccolino tant'è vero che che anche come c'è adesso l'unica donna questa serata presente rifiuto che è una piccola anche se una donna abbondante però ho sempre una accorpando
La quota rosa dalle facoltà
Il problema è che questo decreto contiene questo assurdo ma un assurdo vero
Ma tu immagina che Marina traghetto cioè arrivato il ministro ma poverino non non c'entrano su quei palchi tira fatto sta roba fatta Saglia no no Saglia accanto ai Comuni
Il fatto semmai giostra tu pensi all'Italia pensi alla purtroppo viale giustamente perché mi sembra l'abbiamo il Danubio abbiamo tanti finale ricavabili insomma il Tevere giustamente
Nemmeno le chiatte possono arrivare a un certo punto quello perché a mostre di pittura qualora e vuol dire che il rifiuto tutti parlando di ambiente abbiamo sentito tutti hanno parlato di ambiente
Il rifiuto emise la cosa più ovvia se parli di ambiente partiamo da lì
La questo è risolto CSS l'abbiamo risolto ma è uno il rifiuto umido e ci sarebbe il biometano eviterò se no possiamo quel poco spronati Amato se sentendo è un po'a livello Fabrizio Rimassa parlando di idrogeno e poi dopo mi devi dire sei pronto
Sì è pronto in altri industriali io ne ho mille duecento hanno dei Progetti di cui uno tra l'altro raccolto forse solo in campagna in questo momento in Abruzzo per produrre dal refoli delle vacche ad esempio o il rifiuto umido
Del mio metano idrogeno io metanolo
Che potrebbe essere ancora non solo le sta partendo una in Abruzzo ma potrebbero essere impianti diffusi in Italia anche modulari anche piccoli per fare in prossimità del combustibile
Che nel Po all'olimpico dell'energia aiuta va cioè voglio dire mi appello al buonsenso
Anche se è una piccola parte che poi non è banco così piccola proviamoci visto che tutti parlo di ambiente e continuiamo a citare sono il termovalorizzatore che è una parte di questo polo listi col dello smaltimento dei rifiuti ma ci sono altri erano abbiamo Acquarama abbiamo aggiunto e copertura
Tre anni fa cadere quando scendo no no non penso non penso
Anche perché rappresenta appunto come quota di genere sono dopo una sorgente d'aria doveva essere gentili ma anche con i rifiuti
Avete dovrebbe essere Tillack la frazione era dovrebbe essere sentito litigano sia grazie grazie grazie Stefano a te una breve conclusione perché siamo nati il ritardo non essere provocatorio ti prego dacci un ultimato conclusione faccio finire l'autorità così siamo tutti più sereni
No l'aveva un'ultima considerazione ovviamente riguarda alla regolazione dei mercati che deve essere sempre più diciamo penetrante rispetto a quello che sono
I miglioramenti tecnologici che vengono mantenere noi siamo oggi siamo in grado di remunerare sempre di più e sempre meglio gli investimenti nel settore
E sappiamo di fondo per lo farà consapevolmente con utilizzando le risorse che raccogliamo con le bollette dei cittadini quindi il fatto che questa ruolo sia sempre un ruolo a fianco del governo penso che sia una cosa
Utile che possono essere efficiente dieci schede ed efficace bene grazie ringrazio tutti quanti ringrazio Stefano nella romana villa Marelli Stefano Saglia che va a fare la foto mano fatata fotografie frega
Va be'utile facciamo la foto un secondo è che sono tutti pronti a votare siamo pervenuti ritardo forza Guarin quelli sfinterico ma questi ancora con le foto
Va bene dai bene bene venisse dai facciamo Graziosi a ci vediamo domani vorrei chiamare fiscali grazie essere due
Grazie grazie allora chiamerei sul palco Michele Crisostomo presidente dell'ENEL
Ci siamo vi salutate tra di voi Fabrizio Di Amato e vi saluta qualcuno pieni di Michele
Ciao come stai bene Fabrizio che abbiamo evocato
Ma metri come come voi
Dottor ma Soncini ammise delegato di A due A Mauro Micillo responsabili mi Corporate e Investment Banking Intesa San Paolo come stai
Cade Tommasetti leader focus time energie ed ecologico altro esiste anche eccolo qua come stai
Benvenuta grazie ringraziamento particolare lei che ha fatto una da una videoconferenza e l'ho l'obbligata poverina stare un'ora un'ora qua sopra al Parlamento ed esporta discutevamo che però chi fa ecco e va bene Michele Crisostomo presente l'ENEL
Operatore fondamentale non so se hai seguito un pochino i nostri ragionamenti voglio capire che cosa state pensando poi sulla generazione nel prossimo futuro abbiamo quarantacinque minuti da molto tempo e poter parlare con tranquillità però ci sono gli operatori fondamentale anche perché son tre ore beh ho fatto un'ora e mezza di Scarpia
Dico
Mitico però abbiamo fatto una mezza di Sgarbi benissimo allora innanzitutto però mi piace dire che cosa stavo pensando di italiani dell'energica perché c'è un fatto che e e relativamente nuovo no che riguarda le richieste di allaccio che abbiamo ricevuto poi per la Rete su impianti rinnovabili da parte di famiglie di impresa quindi a prescindere da quello che succede sui grandi impianti
Il dato che veramente interessante il modo in cui esponenzialmente cresciuto il numero di queste richieste di allaccio cioè tre volte per semestre cosa che ci sta portando anche guardando proprio la capacità installata complessiva a un dato che e quello per cui i comportamenti stanno cambiando quindi passaggio di fondo quale abbiamo avuto una crisi energetica
Prima c'era Greenville europeo a cui lei nel peraltro come come come si sa ha dato un suo contributo sia in chiave strategica che in chiave poi di concreta realizzazione della transizione
Ma la discontinuità rappresentata dalla crisi energetica mostrato l'altro angolo della transizione che quello della sicurezza energetica
Sotto questo profilo la spinta alla la presa di coscienza della volatilità dei prezzi delle materie prime del gas prima di tutto ha fatto in modo che i comportamenti delle persone cominciassero piano piano a modificarsi quindi oggi il problema di gestire milioni di punti generazione molto capillari e quindi il ragionamento si sposta sul se il sistema è capace di reggere questo urto che e un urto quindi da qui gli investimenti sulle reti il fatto che nel PNR R. pochi giorni fa noi abbiamo avuto l'aggiudicazione di progetti per investimenti di tre miliardi e mezzo sulle reti per aumentare la cosiddetta Osteen capacity quindi la capacità della rete di rispondere a questa onda d'urto
E quindi la risposta due domande in effetti sono gli italiani che stanno cambiando assecondando in chiave sia di stabilità dei prezzi prospettica
Sia di sicurezza del proprio modello di generazione quello di casa o quello della piccola impresa stanno effettivamente facendo loro la transizione leggersi come citato il PNR capiamo
Io devo arrivare subito perché era il tema che volevamo affrontare insieme perché
Un pubblico glielo ripeto tutte le tavole rotonde nostro molto conosco molto diciamo non tecnico non siamo in un un convegno di e specialisti però noi ogni volta che scontiamo PNR e la soluzione di tutti quanti problemi
Ma in questo caso io ho molta fiducia devo dirle la verità vede il presidente cioè stamattina Ferraris ci si può ora cioè persone che hanno aziende che riescono a metterlo a terra voglio peso veramente questi duecentoventi miliardi sono quelli che si porteranno la vita divide delle nostre comunità come ci stiamo lavorando quali criticità ci sono ma non soltanto perché mi viene da dire l'ENEL strutturata per fare una cosa di questo tipo hai capito la domanda sì
Il microfono forse lo stock
Ho effettivamente facendo infausto Tourette lavoro ho delle perplessità sulla nostra capacità credo che sia Preare che vadano focalizzate uno che può sembrare molto molto alta ma in realtà a cioè gli effetti pratici ed è la mancanza di una cultura e le infrastrutture dove viene mancanza cultura che mentre nel è perfettamente in grado di gestire un Progetto di impiegare mettendo i turisti e soldi e siamo certi invece ad esempio comuni che potrebbero sfruttare esordire spennare adesso e comunità energetiche non sanno nemmeno da che parte cominciare al quell'ora nominato responsabile però sono smarriti
Si è cercato di far qualcosa la piattaforma ne fa presente si può accedere di cose che si possono fare lavori fino a cinque milioni di euro organizzati da qualcuno che queste cose le sa fare
Ma c'è tutta una parte in mezzo dove culturalmente c'è un gas cioè tu mi sembri tu mi sta dicendo
Che le grandi imprese italiane sono in grado come si diceva un brutto gergo a mettere a terra questi investimenti
Il resto dell'Italia non è diciamo dell'amministrazione ha molte difficoltà nel soprattutto alla pubblica amministrazione paradossalmente le grandi infrastrutture sono più facilmente affacciarmi
Le piccole e medie infrastrutture anche anamnestiche lavoro sul niente comodità sono tutti da rifare
Però vi è un gran bisogno di c'è un gran bisogno ma hanno una grandissima difficoltà le pubbliche amministrazioni a fare le gare farle bene fare in tempo ad affrontare ricorso che è
Indenni con qualunque agar quindi questo per il il ricorso Final tetro buono per dopo perché un altro grande fai perciò e sei tu che significa vestiti fare un non insomma una domanda che un po'di previsione non riusciremo a spendere tutti questi duecentoventi miliardi scusami ma è molto banale allora ecco gli elementi Cantalamessa dovrei essere scettica
Però vedo che stiamo approntando delle contromisure probabilmente
Scemo colmare quel gap tasse metteremo nelle stazioni appaltanti alternative cioè qualcuno che fa l'appalto diverso rispetto a quello che sarebbe l'equazione che dovrebbe farlo che il Comune stesso esatto non è in grado perché l'appalto che riescono a costruire manovra legata
è un problema che non ha è un problema di non avere le persone che hanno mai saputo gestire delegare di alto livello inefficace
Quando internet no no ma lo deve dire ancora del debito brutalmente perché adesso voglio andare da Fabrizio Di Amato per chiedergli ciò che tu vorresti per Rai tutte e due le cose perché anche questa di interessa particolarmente però vorrei andare sulla prima cioè sull'alternative sentito Lucia che diceva ci sono tanti mezzi alternativi non per togliere nulla né che nel odiamo
Le però c'è un'alternativa e importante tecnologica a alla produzione di energia siccome tutti è un'azienda privata le fondata Pooley resa quanto quanto grande adesso diventata consiglia Anna siamo dieci nel persone a Mombello con semplicità volontaria alare vitamina circa tre miliardi e mezzo questa
Altri futuro tecnologia dove
Ma io direi visto che medici bisogna parlare di qualcosa io parlerei di idrogeno esatto idrogeno andare lo decliniamo in tre perché poi la realtà che
La parola transizione vuol dire che bisogna partire da un posto arrivare Roma a un'altra oggi l'idrogeno non lo facciamo per i grandi consumi industriale da quarant'anni però viene prodotto quello si chiama da stimare formula comunque che il cosiddetto grigio poi per il libro giornale tutta una serie di nomi
E oggi quello è pronto e disponibile non c'è un tema tecnologico se noi volessimo muoverci verso questi voti idrogeno dovremmo fare subito colto con la cattura della CO due che oggi ci sono
Tecnologie anche su questo vede potremmo già lettura dice due vuol dire che non va nell'aria ma dieci la la la catturò la posso raffreddare la posso portare per esempio
L'ENI alle al largo di Ravenna
A quattro milioni di capacità di stoccaggio di CO due e oggi ne ha impiegati solo uno punto due quindi immaginate quanto quanto potrebbe essere ma la cosa che dico anch'io e che oggi dopo tre mostro care mitologico dall'idrogeno comunque è una la scusa della CO due una molecola
Io la potrei stoccare e poi alla necessità lavata riprendere quindi oggi i pozzi esausti che stanno in largo e l'Adriatico questo Progetto per cui noi stiamo lavorando reni
Potresti stoccare lì e c'è un pozzo dove non c'è più il gas gli accessi ci metto dentro le dello vanno catturò le la ma è una cosa che si può fare assolutamente si sta già facendo
Se li grandi consuma diciamo emettitori phaser proprio in quella zona lì hanno fatto sì son consorziati
E si stanno facendo delle infrastrutture di compressione perché poggia fa un po'di compressione e mettono dentro un pargolo lì lo potresti anche recuperare quegli oggi abbiamo l'idrogeno disponibile subito
Poi si possono fare noi abbiamo
Fatto diciamo in Italia tra l'altro abbiamo avuto anche un finanziamento parlavate di finanziamenti abbia avuto un granché da parte della del cioè in nella Comunità europea di circa duecento milioni su cinquecento eroga dell'Italia quindi siamo anche un riconoscimento dal punto di vista internazionale che la tecnologia evidentemente ha ha una sua capienza quindi per fare la prima Hydrogen vale a Roma con duecento mila tonnellate di rifiuti noi potremmo produrre
Venti mila tonnellate di di idrogeno
Oppure potremmo come stiamo immaginando di fare l'elogio un mercato dell'idrogeno non c'era
Quindi se non ok vanno facendo dei distributori anche non è ne faremo uno con queste però diciamo Poretti questo caso utilizziamo questi rifiuti
Che vengono diciamo trattati senza essere bruciato diciamo note con gentilezza
E possiamo produrre idrogeno o in questo caso etanolo perché viene utilizzato per la devi vari carburanti
Come sappiamo la la normativa europea dice Elisa di RAI tre per cento e si parla il ventisette diventerà il dieci per cento vuol dire quantità divisi
Di di di etanolo che serve crediti rare oppure alla fine stiamo lavorando anche nella parte perché ha detto la transizione
Abbiamo messo a punto un impianto che sarà in commercio il dall'anno prossimo ventiquattro che abbiamo chiamato elettrico blu quindi facciamo l'idrogeno sempre da gas ma con una riduzione di emissioni del quarantacinque per cento quindi lo facciamo da un forno elettrico anziché fare una
Basti nelle forme venivano tramite una cosa questo idrogeno poi dopo come si utilizza oggi in Italia tanto allora oggi l'idrogeno viene utilizzato
Su tutte la raffineria nutrirsi impianti e possono essere diventare bio che sia produco come nel caso l'esempio dell'impianto faremo Angela con con ENI noi produciamo idrogeno da rifiuti è Tassoni compliant perché rientra certi nella riduzione delle emissioni quindi quelle crogiolo viene utilizzata raffinerie automaticamente quella raffineria può essere capito diciamo
Diciamo cluster risata conversioni addio quindi come dire e poi c'è l'idrogeno verde che è quello fatto evidentemente da da energie rinnovabili oggi il tema è dove farlo
C'è un tema di costi quindi i primi due che ho detto sono assolutamente in linea con sostituto del del carburante decimo del normale
Il terzo è un po'più complicato è vero che A due A farà sei miliardi di metri cubi di biometano
No sei miliardi metri cubi biometano al potenziale che abbiamo in Italia se si è assolutamente scusi no Raffaele ma è un numero senza senso enorme ma
Il volume del rigassificatore di Piombino né appunto stesse
Ma sai stavo e che non riusciamo a fare davo pensando al titolo Galasso non Grasso il dilemma ma i titoli adesso i titoli badando rotto laterali e allora abbiate il dilemma etico e forse è interessante perché
La domanda che mi ponevo Emma quello rilegga sono un gas o metanolo metano
Perché è completamente diversa la posizione cioè tematiche fino a un po'di tempo fa il problema era crescere sia a livello planetario e avere l'energia per crescere
E quindi abbiamo sviluppato l'energia e l'abbiamo trasportata sotto forma di elettricità e di gas siccome il gas è molto più semplice da applicare cerniera in grande quantità
Aspettano
Oggi
La parte elettrica fa solo il venti per cento degli usi finali quindi sull'energia primaria consumiamo in Italia per dire ma in Europa venti per cento elettrico arresto al gas e petrolio sì ne ho parlato stamattina adesso il problema è dei carbonizzata c'è arrivare al due mila cinquanta dei carbonizzato quindi per semplicità ti serve un elettrone Green è una molecola Green
Perché non riusciamo elettrificare tutto
Quindi la l'elettrone Green è facile suo nome cognome idroelettrico eolico e solare
La molecola Green evidentemente non può essere il petrolio o o o gas
Metano e quindi è idrogeno e biometano che son dei gas quindi in realtà se tu liti chiedi gas non c'è un dilemma elettrico nel senso che il mondo dei carbonizzato avrà un cinquantacinque sessanta per cento di elettrico arresto sarà di molecola
Quella molecola sarà un gas però sarà un gas dei carbonizzato qual è il problema
Che il gas carbonizzato quindi l'idrogeno di cui parla Fabrizio odio metano
Oggi è poco e quindi che cosa facciamo spingiamo sull'elettrico perché abbiam poco poca molecole Agri
Quindi ribaltiamo lo scenario che mentre prima era più comodo andare a gas perché cenavamo tanto di più della parte elettrica adesso finché non troviamo
La ricerca nei prossimi anni ma glielo troverà una molecola Green che ti insomma il problema spingerà sull'elettrico cioè franchi speaker starebbe straordinariamente più comodo per trovato la molecola Green che ce ne sono di tutti i problemi
Noi dovremmo rifatto per le centrali termo non dove morì fa tutte le Panda grassa non dovremmo cioè avremmo risolto problema questo ad oggi la tecnologia ci dice che al mondo dei carbonizzato
Se ci dobbiamo arrivare con una molecola Green la quantità sarà poca quindi sei miliardi sono tanti soprattutto spesi che escono dai nostri bucce di banane dagli scarti della zootecnia o dall'agroalimentare cioè è semplicemente detto decomposizione naturale eccetto che porterà invece se ne va nell'atmosfera
Quindi però se pensi che in Italia oggi consumiamo settanta miliardi di metri cubi capisci che i sei son pochi
Cosa ne fai dell'idrogeno
Ha domande la cipria Fabrizio Mezzogiorno così come un qualunque assaggiano metti dentro le case sino a un summit è è un gas esattamente come avveniva Marsala ma io devo ai circoli sì energia elettrica e lo fai ormai un anno fa e oggi già oggi per fallaccio oggi se tu hai una molecola di gas di idrogeno possiamo lecco dei biogas o se hanno molecola di metano
Ci fai la stessa cosa
Cioè lo metti dentro la centrale termoelettrica procede oggi elettrico lo mettere troppo mobile a fare andare la metti in un in un'industria ce la fai funzionare è un gas normalissimo
Semplicemente è un caso Camboni regolare anche da un altro dato provocati dal cioè quello dice Luini
Ed esempio quello che viene dai rifiuti oggi noi abbiamo sedici milioni di tonnellate in Italia di rifiuti indifferenza quelli grezzi possono riciclare
Che vanno a discarica cioè quello che dicevamo prima col fiatone quei oggi o no dico io parlo di quelli che non vanno ai Tamas oggi avrò fatti i conti esattamente quelli che non sei tu a me di Milano all'anno anche ventisei uomini di Milano all'anno che vanno in discarica vanno in discarica allora di volume abbiamo fatto i calcoli
Facendo quella Hydrogen vale se questa conversione che quello che ha detto lui quindi produce un gas di sintesi sì e poi dopo acqua cibo e fare il dolce voce quello che vuoi noi potremmo produrre uno punto sei milioni
Di tonnellate di idrogeno consigliere oggi l'Europa ne consuma otto punto quattro quindi è come dire che il venti per cento ridete risponde a domanda
Quindi potremmo dire consumo di idrogeno in Europa e prodotto dei nostri si potrebbe e si dovrebbe fare con i nostri rifiuti sì ma la logistica dei rifiuti ITEA avrei la tecnologia tutto
Oggi l'organizzazione oggi quando quelle quelle cose vanno in discarica qualcuno lo ha Diarra correggere certe realtà fatte le ha trattate vanno devo spiegare Halloween insomma hanno fatto una serie di cose poi a un certo punto
Di queste da non si sa che far mettiamo Ecoterm erano dotate sottoterra oppure mandiamo all'estate Romana Gas soldi soldi veri qua c'era Micillo perché fanno e noi siamo bravi Milone è quello che dati i soldi per le infrastrutture banca
E più importante italiana e soprattutto queste cose che abbiamo raccontato prima c'era Donnarumma il capo Beard sette
Investimenti quanto pare vi denuncio i mali quanto c'è di investimenti ben cinquecento milioni un impianto da duecento mila tonnellate non è oggi in Italia
Ne abbiamo studiati stiamo facendo progettazione del circa quattro miliardi e investimenti Nicola per arrivare al due mila e cinquanta alle carbonizzati Italia servono o due mila cinquecento miliardi
Micillo è chiaro tra me lo svizzero mio marito no no Paolo va tranquillo cioè voglio dire lavoreremo assieme vent'anni ma c'è questa roba di investimenti importantissima allora
Facciamo non chiedere soldi subito intesa vorrei navale bell'osso mestiere nostro mestiere quello di darli dopo aver selezionato progetti che sono compatibili con la nostra cultura insomma ecco quindi
Allora questa è o anche una giornata particolare perché parlare dei temi di sostenibilità in questa giornata per un secondo
Fammi dire una cosa è una giornata straordinaria perché molti di quelli che si vedono che ci ascoltano avranno visto avranno letto sui giornali che Intesa San Paolo è stata riconosciuta da Coppa Nights diciamo oggi è stato pubblicato Scotti ieri è stato pubblicato ad agosto durante chiudo Economic Forum come la prima banca europea quattro secondo Mack Dorotea la prima ancora che la seconda banca al mondo ovviamente l'unica italiana
Diciamo presente ai vertici degli indici di sostenibilità all'interno il concetto di sostenibilità ovviamente c'è anche il concetto della transizione della transizione energetica no quindi lampi nel più ampio concetto
Quello di cui noi abbiamo cercato di occuparci in questi anni e di dare una concretezza ovviamente a questo concetto e l'abbiamo fatto mettendo capitale e lavoro
Perché diciamo per dirla in parole semplici e molto comprensibili all'ordinanza il nostro sì o dottor Messina annunciato in occasione dell'ultimo piano industriale
A valle del PM RR non c'era ancora il Ripa ore io quindi parlavamo ancora di Next Generation you quindi il il diceva il grande piano europeo posta pandemia annunciato un supporto di oltre quattrocento miliardi on Top quanto oltre quattrocento miliardi nell'arco di piano on Top solo intesa
On top a quanto già previsto del fondo il più a narrare quindi cifre importanti che o
La mente sono finalizzate a supportare progetti che abbiano determinate caratteristiche
Ma questo diciamo l'abbiamo già detto
Dall'altro lato
Diciamo di questi quattrocento e rotti miliardi settantasei saranno destinati a diciamo a finanziamenti Green quindi al mondo Green al mondo della Circle economi in particolare perché siccome SAP molti sapranno è un tema che ci sta ha molto a cuore
Chiaramente per fare questo serve una cultura Nicola cioè oggi con qualunque banca tu parli qualunque a un desk che si occupa di di SG di sostenibilità è in grado di Prodi proporsi prodotti servizi
Però di tutte queste banche neanche una in correnti
Che ho appena citato come mai
Perché è una questione di cultura perché viene da lontano
La cultura della sostenibilità della transizione una cosa che diciamo prevede un come come nella è come coltivare la terra hai bisogno di prima dichiararla quali consumarla può rimetterci semi far crescere la cultura interne all'azienda c'è per noi il tema della sostenibilità della transizione
è un tema che ormai è parte del nostro processo
Di valutazione creditizia ma da tempo
Sì ma questo è il punto che mi interessa però Mauro
Tu sei un banchiere ovviamente a corto se una persona importante che dovrà gestire parte di questi miliardi di euro che vanno date alle imprese ma siccome sono importante intesa Sanpaolo io faccio solo va bene va be precarietà e detto questo prestare i soldi a nuove tecnologie viene chiamato date che ha una nuova tecnologia vuole fare una cosa che Di Amato la data
E son convinto che la frana riguardano sta sperò c'è un rischio contesta e citando un esempio non non so farlo perché sembra che sia messi d'accordo ma vi assicuro che così non è ma è il caso di specie perché venne da me
Fabrizio Di Amato è Carla nel due mila diciassette se ricordo bene quindi in tempi ante litteram proponendomi il primo impianto
Il primo impianto completamente circolare
In Italia ok e è peraltro io come oralmente mio accento tradisce sono bresciano peraltro anche carpito la mia benevolenza perché diciamo questo impianto doveva sorgere può in effetti è sorto a pochi chilometri da dove vivo
Allora adesso parte gli scherzi alla mente l'abbiamo valutato con grande attenzione eccetera però diciamo la ma anche il suo lento era in quel caso quindi l'unica banca che si è impegnata nel finanziare quest'opera che adesso è e viva operante no poi seguaci Fabrizio ti può spiegare esattamente cosa fa
Era stata Intesa San Paolo ma perché perché nel tempo avevamo creato una cultura e che era in grado di capire quella visto il punto sapete che cos'era se questa cosa poteva funzionare dire poiché aggiungo un pezzo quello che abbiamo capito nel tempo
E che le aziende che fanno attraverso un sentiero verso la sostenibilità e soprattutto verso una transizione energetica sostenibile
Che caratteristiche hanno hanno caratteristiche di minor rischio non avevamo noi l'avevamo essi non avevamo intuito nel due mila sedici qua abbiamo commissionato un anno e mezzo dopo un uno studio alla Bocconi
Perché volevamo che con terza età dei ricercatori facessero un'analisi su questo duecento aziende di quattordici settori merceologici diversi quotate
Il risultato è che più diciamo circolari o comunque orientate al processo di transizione da queste aziende minore era la loro probabilità di default cioè loro costo del credito per capirci
Così come calcolato da diciamo implicitamente da loro bond quotate da loro sì DS e anche ritorno per gli azionisti gli stakeholder migliore non in termini assoluti ma aggiustato per il rischio che cosa vuol dire che il mercato cominciava a ragionare sul fatto che dare o non dare soldi ad aziende magari con orizzonti tempore diversificate d'aziende che non erano seriamente impegnato in questo processo di transizione comportava un rischio ed era la prova empirica di quello di un'intuizione di qualche anno prima
Non so se mi sono spiegato molto bene molto bene eh ho capito lei passava di sono del mio amato
Quello esterno
Quartiere saldate però accade però cosa controlla Natale poi chiamato ci dice che cosa ha fatto però con questi sulla no dimmelo subito due mila diciassette tanto io aggiungo una cosa perché loro stati i primi a fare un profonda importante no che vuol fare modifiche profonde hanno messo a disposizione
Per impianti Green il primo ricordo cinque miliardi miliardario maiale Nota del primo progetto il primo prototipo project ma che hanno fatto un mazzo così volevo vedere i soldi come
Brava come sempre ci deve essere un confronto loro hanno struttura anche tecnica oltre lo che va oltre la lunetta italiano cosa che nasce dal punto di vista Robotech quello che stavamo facendo
C'è stato un lavoro come sei novembre importante abbiamo realizzato questo impianto a Brescia che ricicla che fa in plastiche riusciti a tutte tutte le tipologie diverse tipologie di plastiche rispetto a quelle che oggi si si sono che vanno per categorie noi diciamo allora l'evoluzione e l'ha detto oggi è stata quella di prendere
Tutti i tipi
Mettere lì è il sistema con lettori ottici e pesi specifica esso senza entrare in troppi dettagli riservare e poi fa l'estrusione di nuovo il ritorno a essere un prodotto
Che era ritorna sul mercato come se fosse un prodotto emerge Espressionismo derivato ministro buonasera né finiamo la tavola rotonda poi ci sarà la sua intervista lo sapevo che era un po'prima però e precetti Crisostomo io vorrei ritornare sulla questione pioniere se mi permette e quanto avete
Della fitta le pietre nere duecentoventi miliardi compreso tutto quanto quanto vi riguarderà direttamente ci riguarderà intorno ai quattro miliardi e questo è un po'la in questo momento nel senso su progetti che sono stati già diciamo scolpite passati al vaglio anche in chiave proprio di presentazione da parte del governo poi alla Commissione europea di progetti concreti che verranno messi in atto quanto Elah Parma prego se vuole Fini abbia preso
Due considerazioni su questo son progetti che hanno una fortissima valenza strategica perché da un lato c'è quello di badavo prima sul l'intervento sulle reti dall'altro ciò Progetto che quantitativamente non è tanto nel complesso
Ma che la giga fattori delle rinnovabili dei pannelli fotovoltaici a Catania
Che noi a ingrandire Moni impianto che abbiamo già di in attività Catania per produrre pannelli fotovoltaici qual è la cosa interessante innanzitutto che si tratta dell'impianto più grande d'Europa
Secondo punto che Sarga trainando targato ENEL siamo cercando di farne
Il punto di riferimento di una filiera interamente europea questo il fatto nuovo perché questo ha molto a che fare con la problema le le faccio una provocazione lei si ricordi che si trovano a terra di di zuppa di Porro la provocazione questa benissimo lei fa le batterie le fa la gita Factory lei c'ha la filiera europea ma lei troverà atto sostituisce il Texas cioè il per proprio Russo con le terre rare cinese cioè e comunque siamo sempre dipendenti da qualcuno all'estero punto di domanda non era come un omaggio ti do anche il dato
Per tutto quello che riguarda lo sviluppo delle rinnovabili in questo momento il settantacinque per cento di quello che serve settanta settantacinque sono in un sito dell'Aiea quindi delle istituto dall'Agenzia per dell'Energia
In realtà viene dalla Cina quindi quello che dice su e Hrt però attenzione il passaggio qui quale restiamo fermi e quindi coltiviamo dipendenze sulle fonti fossili che non sono soltanto dipendenze geopolitiche ma sono dipendenza dalla volatilità dei prezzi delle materie prime oppure continuiamo in una transizione che è stata già avviata lo dimostrano ed aggiustamenti che stiamo facendo adesso quindi realtà noi siamo tutti parlando di transizione energetica cercando però di fare un lavoro su due fronti fondamentali il fronte del lavoro nel senso che per soltanto sempre qui per dare un'indicazione per realizzare i progetti dal PM RR sulle reti quindi tre miliardi e mezzo di investimento di cui dicevo prima ne siamo partiti due anni fa con un programma di formazione
Di cinque mila cinquecento persone
Perché possano essere assunte dalle nostre imprese di filiera per fare in modo che i cantieri torno al punto da cioè l'avvocato ma se ti prima concretamente si possano realizzare quindi c'è un impatto in termini di posti di lavoro che è straordinario queste uno lato il problema che giustamente Pozzi si poneva di da dove viene quello che serve per fare la transizione attraverso dei rinnovabili da qui la risposta nostra che e coerente col Piano europeo che quella di dire be proviamo impiantare le filiere ultima considerazione che importante perché molto di attualità gli Stati Uniti
Cosa hanno fatto
Avrete sentito parlare era molto sui giornali in questi giorni dell'intreccio Reduction atto bene son trecentosettanta miliardi di dollari messi a disposizione della transizione energetica è una prospettiva quasi protezionistica innanzitutto bisogna produrre negli Stati Uniti e bisogna buy american come dicono
Che significa non possiamo star fermi ed essere schiacciati da Stati Uniti e da Cina oppure cosa che si sta facendo provare a farlo da soli
Posso scusanti tinte dopo solo due cose avermi tolto la domanda va benissimo esatto così non me c'è neanche la domanda la la prima è che capisci se ENEL prende quattro miliardi al pm RR
E nomina Duane prendiamo mezzo su sedici miliardi investimento che abbiamo nel piano cioè delle briciole
Questo ti dà l'idea del fatto che il mondo come dire dell'Energia
E della distribuzione elettrica ha un suo modello economico di funzionamento che non ha bisogno di di quel tipo di risorse questa molto importante per quando ti dicevo prima che per arrivare a un due mila cinquanta dei carbonizzato in Italia c'erano due mila cinquecento miliardi e il visto di appianare su duecento è abbastanza evidente che se non ci fosse un pezzo di mercato che sta funzionando da sole bene Nettuno riuscireste vere di Grosso dei finanziamenti che mettono giù a gente come le nostre che fanno la transizione energetica
Seconda cosa tu hai un'auto elettrica no agli va be il loro comune sappiamo Sellone ove lei sappi che quando comprerei un'auto elettrica tu non stai o no ma è una battuta già è una battuta con me no però sappi che tu non stai comprando un'auto elettrica tu starai importando litio cobalto ogni bravo
Oppure noto a carbone io la definisco un canotto starà importato file portatori e quando altre elettriche ha regalato alla batteria cioè ovviamente cinese con il cobalto e nichel che arrivano dal Congo
Ma in quella batteria li togliamo il passaporto la teniamo qua la ricicliamo oggi la Comunità europea da un target di novantacinque per cento il riciclo suo Michele cobalto e oltre l'ottanta per cento sull'iter che vanno un po'meno
E si stima che nel due mila e cinquanta all'ottanta per cento delle terre rare arriverà dal riciclo
Ma e così non era anche fattibile questo già oggi assolutamente sì io sono fissato su questa cosa riusciamo a recuperare a Monza lavorando sulla sulla progettazione la prima fabbrica di riciclo
Da piazzare esattamente a fianco della prima ci ha fatto che c'è in Italia perché il ciclo di produzione delle batteria uno scarto di produzione sulla Black Massa che è quella roba schifosa che sta dentro la batteria dove c'ho lettere a dare dal sette otto per cento e quindi chi alimenta immediatamente una filiera di riciclo
Considera che in una situazione di questo genere ma ci siamo già passati siamo un Paese straordinario ce ne siamo il nono produttore al mondo di acciaio con lo zero virgola zero quattro per cento di risorse feroce niente siamo lei principale produttore di carta del pianeta senza avere cellulosa e nessun tipo cioè siamo un Paese
Che è diventato circolare perché non arriva materie prime
Abbiamo la fortuna che abbiamo un PIL che doppio di con la Russia siamo dei consumatori compulsivi
Quindi prenderemo una marea di di automobile di batterie ce le teniamo quando invece chiamo e diventeranno nel giro di vent'anni abbiamo le miniere di cobalto di Michele direi che la critica esattamente come me alle miniere di ferro è esattamente così che si fa allora chi è vediamo fra vorrebbe è bene alla sua è veramente bella questa suggestione però promette vedrete sarai un importatore ed era riportato della prima macchina elettrica sappi è come se avesse una perché presa noterete apre così ho importato Michele Cobas e che me lo tengo a casa casa educazione aggiunge visto che lui parlava di
Di di di macchine che io sono convintissimo che motori endotermici non non finiranno
Proprio assoluta a
Sono proprio straconvinto ma non perché persona perché per il lavoro che faccio è quello che vedo continuamente allora guarda io o con un conosco numerose scene all'i più grandi produttori al mondo che hanno abbia loro dicono che il futuro oggi sicuramente sarà elettrico nel Breve ma non vuol dire eletti ma deve essere sostituito perché io metto una batteria a sei celle anziché ci metto l'idrogeno con cinque chili di idrogeno ci faccio cinquecento chilometri e posso fare l'elettrone che serve mandare motore elettrico oppure faccio la combustione
Hydrogen o tutto quello che ho spiegato primo dicembre produrre l'idrogeno e oggi dopo tre matrimoni non faccia di no con la guardia perché non c'è polemica qualora a questo poiché mi piace avrei qualche Fabrizio ma su questo sbaglia però guarda io ti dico che non è così perché oggi ci sono delle tecnologie
Sul trasporto che stiamo facendo noi
Perché il vero problema dell'idrogeno
Io ve lo dico è o è una cosa sola
Perché come produrlo abbiamo detto sì si fa da quarant'anni vedranno ecologia facile il tema vero è che l'idrogeno Stoccarda lo così come cioè puro a un tema di pressioni di temperature di trasporti complicati ma oggi si stanno facendo e già ci sono se lo dico perché l'abbiamo già validato si può trasformare in un liquido
In un liquido esatto come fosse una prima però che lo puoi trasportare dentro questo telefono qui c'è l'idrogeno
Qui
Detto questo avrà e pericoloso siamo qui noi oggi non Roger tutti questi materiali d'essere fatti qui dentro c'è l'idrogeno quindi noi a stiamo mettendo a punto ancora non siamo pronti ma ne siamo convinti e ci riusciremo trasformiamo l'idrogeno
In un liquido che si trasporta facilmente quindi lo puoi trasportare e
Momento in cui il trasporto adesso quello che si sta cercando di lavorare fare in modo che questa ritrasforma azione a idrogeno che manda avanti un modo renda letti quindi fa la combustione
Ma combustione esce vapore acqueo perché l'idrogeno non emette diciamo però fa la combustione che è quello che serve io dico ma se una volta andavamo con le macchine col bombolone devo ricordarvi a gas
E c'era solo la giravi la liretta noi dovremmo arrivare a Sondrio alle vette del bombolone ma più o meno a un qualcosa del genere
E guardate che ci sono tecnologie che che che si possono fare era ed è io ne sono convinto ci stiamo lavorando e hanno aggiungo un ultimo un'ultima cosa che per me
è fondamentale
Io dico che
L'Europa a mio avviso bene ha fatto quando ha detto che dobbiamo fissare degli obiettivi
Questo è il modo perché così si fa io sui suddetti ma la tecnologia Ecoterm libera cioè non mi devi imporrebbe islamica etologo ora faccio qui io temo l'industria deve poter lavorare per raggiungere la dialettica fra cinque si sono sono viziate rappresenta sempre una zuppa con me però c'era mia madre però sbagliano diva sbagliamo tema chiamai secondo me Fabrizio sopra che sono le ore che stanno qua è io sconsiglierei a mio amico Mauro sembra scene tutti e due e vive sconsigliare un amico Mauro di investire su nuove moto avendo tempi sia in atto per una ragione fondamentale che il pro la morte motore endotermico esclusivamente legata alla sua inefficienza tutto qua sì
Non esiste nessun motore endotermico
Che riesca a superare il trenta per cento di efficienza quindi tu qualunque cosa di metti dentro il settanta per cento lo butti via
Quindi l'ultima cosa al mondo a fare è prendere roba Oro come il biometano l'idrogeno e quant'altro e metterlo dentro un oggetto che al trenta per cento di efficienza questa è l'unica ragione per cui il motore endotermico
A cui come egli avesse mai affezionato sarebbe destinato al normale vedremo il titolare dello ecco l'idea di farne dimostrare tra quando si parla di auto fu girato e te potremmo stare salito al governo tra le parole non le voglio no non vero però per il momento leggiamo ecco volevo campana
E qui abbiamo parlato di punto di biometano di idrogeno di rinnovabili il passaggio di fondo però è capire in che maniera
Quella del Mondiale l'allergene stavo dicendo non è il problema che abbiamo di noi volevo arrivare nel senso che il punto è capire a che cosa serve ciascuna di queste
Tecnologie e in nei settori poi cominciamo dall'Automotive ne possiamo considerare tanti qual è la tecnologia vincente cioè su quale assenso
Investire considerando anche torno al punto dell'automotive in che maniera anche troppo le catene di montaggio vengono organizzate cioè assenso per una casa automobilistica far convivere per trent'anni due catene che sono completamente diverse una peraltro che è molto semplice perché questa è la verità
Un'altra che resta più complessa cioè assenso questo perché in realtà da lì bisogna capire cioè quando ragioniamo sulle tecnologico era una cosa con l'auto corre con gli automobilisti su questo
Tra un bel convegno con le case automobilistiche però posso dire una cosa a differenza della franchezza di quei tre che devo ammettere che il pubblico riconoscerà perché avete visto ci sono punti diverse che sono il fascismo ma di un come non è un convegno fai da te giunge negozi le case domestiche hanno paura di dire la verità su questo perché io parlo connessa Easy o delle aziende che mi dicono una cosa sull'elettrico poi parlo
In pubblico poi ci parlo dietro il medico un'altra vi dico la verità non è non non non l'ha così franchi come voi apprezzo molto
Ma Sugiyama perché voi dite quello che pensate per le case autonomisti che sono un po'più autorevole diceva che la bicicletta quando arriva l'automobile sarebbe scomparsa bicicletta ancora il prefetto indico certo ammirano funzione la macchina io penso solo una cosa aggiungo a quello che ha detto tu allora sicuramente son tutte del coniuge perché anche nel fare così impianti ad oggi se l'elettricità
E sempre più l'elettricità
Con i tempi che ci vorranno sarà verde meglio e poi ci sono i problemi di diciamo di di mantenimento ma sono lasciamo stare questi dentro al tema vero
Che se tu concetto che ho detto prima io tu non devi rifare l'infrastruttura cioè immaginate tutte le infrastrutture quando Dukan libri un qualcosa di completamente di fare quello che dico io caricare l'idrogeno liquido
Tu lo potresti ricaricare conosca Zico le stazioni di servizio torneranno esistenti che cambia un qualcosa comunque
è chiaro il punto viene farle ne riparleremo di questo e Katia adesso io vorrei riportare questa parla dell'idrogeno del metanolo della cosa eccetera poi dopo la cosa che mi affascina che io faccio il giornalista più o meno
E ogni giorno quando loro fanno
La fabbrica nell'appalto eccetera
C'è il ricorso cioè il Pnr che non viene io c'ho ho avrà fatto otto puntate di Quarta Repubblica sull'uccellino che non ti permette di fare la cosa
Sul ricorso tu che fai l'investimento ma che poi dopo alla fine ti dicono guarda quell'investimento non si può fare cioè siamo in un Paese in cui bello tutto quello che ha detto
Ma tu hai Broggin Valley a Roma tu sai quanti ricorsi avrà leader Brizio io non so se il perché se no non te lo auguro l'intero auguro anzi per niente però il tema poi alla fine ma è anche un po'questo sedicenne tiene fede quando parliamo di queste robe rivisitazione
Assolutamente sì anche perché se posso essere Franca almeno nelle rinnovabili presidente di ma anche Renato possono confermare esiste molto il fenomeno del così detto Black e mail c'allergia cioè il ricorso ricattatorio Allevi scopi economici questo è quello che forse vedenti meno c'erano vedette Piombino e Cile che ha una base biologica hanno però se uno ha un campo fotovoltaico autorizzato cento megawatt ottanta Mw ci vogliono almeno diciotto mesi ad autorizzarlo
Appena l'autorizzazione venne pubblicata si apre un periodo dove le banche non possono finanziare sono quattro mese di limbo
Perché non posso più se perché non c'è un boom perché sono a rischiare scorso c'è il Periodo in cui un terzo e voi mi insegnate che ogni vicino di casa al figlio il cugino avvocato che si può fare un ricorso che può impugnare e perché lo fa perché non abbiamo ancora il ricorso straordinario presenterà Repubblica che viene dal tempo da un regio decreto quindi quando avevamo bene per cui e non è un vaglia una sorta di corso straordinarie ma che automaticamente poi fare dopo centoventi giorni vicino si può svegliare e dire ma anche io non lo voglio questo impianto nel momento in cui fa ricorso anche se infondato
Ci sono due soluzioni per l'azienda o cerca il compromesso
Spesso pagando perché ricorso a questa finalità oppure quando il corso ha una finalità ideologica vera remare impantanato due barra tre anni in un contenzioso
Oltre che il rigassificatore di Livorno è una gasiera una delle più piccole che abbiano no
Io ho trovato come avvocato è durato dieci anni questo processo perché un gruppo di persone pensavano di che fosse una bomba talmente potente da abbattere la torre di Pisa
Ora è in operatività non ha abbattuto nessun attore di Pisa peraltro una tecnologia che anche un ignorante avvocato come me quando ha detto le porte che fa capire non poteva esplodere
Però se vedete le polemiche di Piombino adesso esattamente uguali ci stiamo mettendo una bomba in porto quindi quando dico da un lato cultura miglioriamo il cui sullo stato dell'arte però dall'altro fan solidale sforare appunto c'è la bacchetta diciamo la riforma e che ne approfitta del Seveso che ma il regio decreto che prevedeva il il ricorso straordinario al Presidente della Repubblica no ma d'amore corso triennale al TAR sessanta giorni io anzi per le rinnovabili uno di minore trenta perché non lo abroghiamo non ce lo impone nessuna legge da altri Stati stranieri non ce l'hanno
Visto che non possiamo né da un principio della Costituzione ognuno ha diritto sarà un ricorso e nessuno ne paga il prezzo quando è palesemente infondato manderà abroghiamo questo
E di nuovo in poco e nelle Renato un campo di ottanta Mw in quattro mesi si realizza e si allaccia
Quindi vuol dire che quei quattro mesi che le banche stanno ferme non finanziano alle aziende non mettono l'equity
Quell'impianto poteva già essere realizzato vere e non avere Energia
Esito poi mi risponde sì se lo senti perché la domanda è già un po'complicata mi son dimenticato l'esattamente il numero del regio decreto quando dico regio decreto lei mi dica cosa risponde accade per favore però ce lo siamo appuntati per dopo tanto le rimane dopo sentire Assolavoro abbi pazienza abbiamo qualche minuto però voglio fare si mette su una cosa un pochino diversa siamo noi qua adesso
Abbia pratica già tutto il giorno però siccome io sono stato a colazione Conte due mesi fa e metrico non fare così tanto pessimista sull'economia si può dire pubblicamente
No come possiamo fare un ultimo tu anzi chiude l'economia con il tuo ragionamento che mi ha fatto colazione magari semplice come fatto come sul su su come vedete stiamo andando dove
E comprende fuori dalle del tema di oggi però almeno ci aiuti un po'a a inquadrare qualcuno suo volentieri guarda stavamo parlando poco fa dietro le quinte mentre
E va al panel precedente
Con Fabrizio e con con gli altri amici
Allora io i segnali che vedo sono
Non sono così non sono così negativi ecco che volete la verità parlando con tantissime imprese italiane ente e non dovremmo cinquanta per cento dei nostri ricavi come divisione colpendo Aspen venti che sono che provengono da aziende internazionali non italiane
Peraltro le aziende italiane che seguo io sono quelle con trecentocinquanta milioni oltre trecentocinquanta milioni di euro di fatturato
Hanno tendenzialmente una forte dipendenza nel mercato internazionale per ragioni di esportazioni e mercati di approvvigionamento e quant'altro quindi è una visione abbastanza diciamo a abbastanza ampia ora credo francamente che il segnale che vediamo solo mediamente positivi
Le aziende che mostrano qualche segno ci contare lo mostrano già prima di questi eventi quindi come dire evidentemente non sono tematiche strettamente legate a quanto sta avvenendo
Credo che guai guardando anche i nostri clienti molti di loro abbiano saputo migliorare in maniera forte con grande competenza e grande capacità la loro struttura finanziaria
Quindi sono stati bravi a coprirsi dai rischi dei rialzi dei tassi riscrive sui prezzi delle commodity in molte ascoltando anche suggerimenti che noi abbiamo dato loro
Nell'ultimo anno e mezzo su questo fronte quindi io vedo ora io non sono così negativo insomma ecco dove ho detto la verità al corrente il ti confermo quello che ho detto a colazione
Qualche settimana fa
Indicazione questo aumento dei prezzi dovevi in discesa è un momento in cui lo so ci sono dico cose che insomma l'operaio non può non voglio annoiarvi perché l'avete già lette e sentite molte volte
La natura dell'inflazione in Europa è molto diversa da quella americano americana e anche da quella di ok per quanto mercato io che possano interessare in questa fase ora comunque un mercato importante
Un conto è le fazioni curata dalla domanda che può essere domata certamente verrà domata con lo strumento del rialzo dei tassi
Da da da manuale insomma libro di testo
L'inflazione invece guidata da uno shock dell'atto dall'offerta deve essere domata con grande con più acume compie equilibrio
Da questo punto di vista una normalizzazione delle varietà se interessa certamente auspicabile dall'altro come dire la parte guardare attentamente ciò che avviene
Sul mondo dall'offerta va fatto con attenzione quindi l'Europa a qualche sfida in più da questo punto di possiamo dire che non ti augure resti un aumento dei tassi molto forte nei prossimi augurare non prevengo Arda
Ovviamente come chiunque lavori anche perché io sono a un ottimista per natura perché se non lo fosse dico sempre non prestare un euro nessuno quindi per definizione devono essere devo avere sempre una visione una visione cautamente ottimisti
Però devo anche dire che la cosa che mi auguro davvero che non ci sia una combinazione parlo dell'Europa una convinti che il livello dei tassi se
Perché venticinque basis quanto nati intorno spostano secondo me
Le le previsioni è la combinazione di politiche monetarie restrittive quindi rialzo dei tassi da un lato e anche una politiche creditizie cioè restrizioni quindi richieste di maggior capitale da parte dei regolatori che
Combinati assieme se non ben coordinate posso ultima domanda pratica che riguardano creare un tema penetrano ancora soldi come gli anni scorsi avete riunito il il tasso di no stiamo lo stiamo continuando a fare continuiamo a supportare
Il Paese l'economie anche tutti i nostri clienti fuori da questo Paese
Senza diciamo senza soluzione ancora non c'è un credit crunch quindi mio mio Miguel no io non non lontano tranne conobbe tu che cercavi crac dico solo che alzare i tassi e contemporaneamente potrebbe agire sui requisiti di capitale no del del degli intermediari creditizi è una cosa delicata e che quindi va attentamente solitamente usata è un dibattito aperto tra agli intermediari regolatore
Tutti i giorni su questo discutiamo sono però anche su questo sono moderatamente ottimista ENI ringrazio per essere stati mi tempi televisivi che sono però qualche volte nervose anticato e Mauro tutti quand'era ripreso per ma Soncini Fabrizio grazie presidente Crisostomo faceva ancora la foto produzione
Va bene
Ecco ci dai lei mi microfono ATO ministro l'hanno migliorato microfono tre e mettiamo tutto fa ministro gli diamo il gelato lo facciamo facciamo
Credo che se grazie grazie
Destra
Spaccio garantistico medici di medicina
Che faccio salvo ferimento maggiori da sotto è un summit
A seguito del vostro sanno posso salire
E nel tempo un cinque
Esattamente
Grazie ministro e
Eccolo qua dove preferisce a arrivare eccolo qua eccoci qua
Senta contento cosa amministrata ambiente contento mi messo bene una bella scritta abbastanza inasprita in un momento particolare un poco per essere in mezzo all'incrocio dicevo barometro vetroso forse perché da tutte le parti qualcosa
Senta la domanda più banale edili che questi previsioni fatte ministero sul prezzo del gas le divisioni e le riduzioni nei momenti
Si è stabilizzato c'è una visibilità diversa rispetto a quella che abbiamo di cui vi ho parlato né questa mattina è oggi ma allora durante il tuo diciamo che io il venti con la vittoria dell'Italia rispetto alla al cosiddetto Pallesca che
Stacca è stato rubato che al bazooka che non è la fissazione del prezzo io non siamo niente purtroppo qua va bene comunque metto un po'più vicina
Lei coi tremenda risente i nostri esso sordo io
Tengo proprio ecco è esatto Cariolo Tano grazie perfetto grazie Geo
Doppio devo dire che era identico a livello d'Italia perché poi tendiamo sempre a vedere
Esaltare quelle di fiere mezzo vuoto
La vittorie dell'Italia nel fissare il press card a livello europeo che è stato un rettore dell'Italia non dà battaglia anche durissima peraltro cominciata con il Governo precedente e concludo questo governo che non è la fissazione del prezzo ma è è stata l'azione che antispeculativo è un poco per sospendere il titolo in Borsa con una sostanza è questa raggiunto quel centottanta il titolo verrebbe sospeso
E questo ha avuto un effetto immediato perché io che l'ho vissuta in prima persona mi son trovato nel giro di un quarto d'ora
Vedere che quel giorno in pratica già oggi centoquaranta euro al megawattora di colpo nel giorno in cui l'avete deciso a Giorgio diciannove dicembre
Quindi esattamente un mese oggi e e l'effetto automaticamente sta guardi di frenare tutto questo
Gioco speculativo lo scoperto perché poi l'analisi perché il gas a livello mondiale cioè
E quindi non si capiva tutto quello
A stamattina il prezzo era sul sessantaquattro euro perché fa caldo a meno a meno della metà perché probabilmente fa caldo anche certamente pur d'aiuto viene anche in questo caso dal cielo
Sicuramente però siamo a meno della metà di cos'era al diciannove dicembre
Tralasciamo i trecentocinquanta euro al megawattora del del mese di agosto del due mila ventidue
Poi qui naturalmente si accettano scommesse gli analisti dicono tendenzialmente dovrebbe rimanere su queste valore io dico che su questi valori possiamo anche dobbiamo alle famiglie alle imprese diciamo calerà la bolletta del gas e che è quello che poi alla fine del del percorso è e il grande interesse quindici a partire dalla prossima definizione di dei prezzi da parte di area era che a questo meccanismo ha mensile adesso credo che ci sarà un
Una una buona diminuzione
Va bene sul Carso il tetto del gas non le racconto quello che penso perché ininfluente vedere abbiamo il bazooka sul gas lei dice che c'è bazooka e dall'altra e tedeschi questo Boso che non gli piaceva
Allora i tedeschi ma lei che stavano ancora comici al giorno all'anestesia Lorella cos'hai tedesche la Germania era preoccupatissimo della questione ed era preoccupatissima
Del quantitativo del gas mentre la preoccupazione italiana era la preoccupazione
Del prezzo perché fortunatamente noi abbiamo tutta una serie di abbiamo i turni stiamo partirà poi rigassificatori il tam fortunatamente cioè vorrei dire che il TAR significa
Un'ora al giorno di luce
Se noi non ha se avessero venti quelli vinto quelli che non volevano il tappo che negli ultimi giorni si vanta circa trentotto milioni di metri cubi al giorno
C'è un modo riaggiorniamo su circa dieci miliardi di metri cubi all'anno l'avesse portata dovremmo per un'ora in meno di Energia per l'Italia fermarci un'ora al giorno
Per caso la loro giusta ed
Quarta quindi finisce con la morte del tutto impotente non ho speso un sacco di soldi ne avevo parlato questa mattina le l'ha pure confermato ora di trecentoquarantacinque arrivato in caso di Rameau riempito tutti quanti i nostri depositi no e abbiamo volevo capire se sono ancora così pieni e se poi tutto sommato tutta l'Europa scoordinata non c'era lei ministro
Ma tutta Europa scoordinata che compra a qualsiasi prezzo non crea un casino pazzesco sui prezzi cioè non abbiamo fatto un po'di speculazione in quel periodo di fatto non abbiamo indotto l'aumento dei prezzi perché tutti insieme
Abbiamo comprato non non è questo Governo e che se ne che che lo fece
Può anche darsi che ci sia stato quello politici cercano CUB meglio è facile farla dopo al risultato ottenuto perché quadro trattavamo lealtà riscatto io stesso
Non pensavo di raggiungere di colpo un mese dopo di trovarmi a sessanta euro o o addirittura arrivato a cinquanta euro qualche giorno fa
Ci ha dato ragione sulla parte speculativa e quindi nel dire che era gran parte speculazione quindi la risposta è esattamente tutto a questa corsa immediata quanto questo timore vorrei ricordare che l'Europa
Dipendeva tanto da un unico fornitore quindi c'è stata la grande corsa a cercare le soluzioni alternative
E e mani in mano si sono trovate erano tormentato ogni soluzione alternativa togliendo nuovo percorso realmente se si è ci si è rassicurato un po'di più noi siamo per questi tre posti inverno deve è abbastanza a posto poi speriamo che di colpo domani non vada a meno venti gradi
In tutta Italia e quindi con un tiraggio per una ragione quindi di di fiammata giornaliera
D'accordo la difficoltà l'abbiamo avuto durante l'estate quando il toto di luglio c'è stato un blackout elettrico dovuto in questo caso a un tiraggio eccessivo
In quel giorno pertanto però questo particolare apporto la valutazione di avere degli stoccaggi alti ad oggi significa essere un po'più tranquilli di riuscire a ricostituirmi completamente gli stoccaggi errato parlare l'autunno due mila ventitré dove l'avete congressi magari un po'apprezzi
Molto più moderato e rispetto a quello che avevamo sequestri si è fatto enormi che abbiamo riempito tutto di fretta d'agosto ai prezzi massimi le dice continuiamo riempirli a prezzi meno verrà accoglierà stateri spaccando
Beh in questo momento più che le sto creando se sta tentando di consumare dello possibile Fraccaro c'è anche un meccanismo per dire
Ma Mados tedesco ad avanzarla romanzo setta come la mettiamo questo fatto che il rigassificatore che una delle fonti alternative che noi dovremmo fare ancora stiamo discutendo parlavamo di ricorsi prima è non si fa un rigassificatore per obiezioni diciamo come diceva a me Katia non di black made in questo caso ma politiche
Ben più ideologiche greche l'ho condiviso sul quale che solo l'opposizione ideologici che perché qui ahimè
Ad ogni iniziativa nasce un comitato pertanto sia perché Marino caverna della magari sinistra favorevoli alla procedura tante volte molto complessa siamo paese Complesso abbiamo delle procedure un criterio la una delle la sfida forse principale
Che ha
Questo governo che ho che al sottoscritto come gestore pro tempore del del ministero e e quella anche proprio di dare delle regole che vi era un po'più di dichiarazioni di celerità
Mi permetto di dire forse vale più ancora dei soldi
Perché se se creo le condizioni io son convinto che questo Paese
Lo sviluppo della tecnologia quindi e e c'è dal gruppo del così l'investimento privato non l'ho fatto io non lo farà il Governo lo sviluppo non lo fa il Governo non non lo fa lo lo Stato
Lo ha creato le condizioni perché comprende ad investire prima parlavate di idrogeno
Welter oggi l'idrogeno Ernie pare quattordici euro al chilo lo vendono Phillips
E probabilmente e le auto potrebbero costare ancora un prezzo esagerato peraltro non c'è ancora
Motore col passaggio diretto dell'idrogeno al motore dove dove nasceranno i motori endotermici che vanno idrogeno correggere è chiaro che dovrà esserci un momento dove la tecnologia le prove le grandi le un sistema di produzione chiamiamolo di serie per renderlo pratico standardizzato
Potrà rendere ore darà compatibile
Il prezzo del veicolo e il palazzo del del del carburante però se lei va notato che le devo chiedere se lei è convinto che questa
Mancanza di neutra neutralità tecnologica ci dovremo arrivare a emissioni Obiettivo zero o quasi zero
E che la richiesta europea di Tim Henman crolla la con la barba
Le ripete spesso Tim Henman
Come lo trova
Ebbene uno molto convinto che provvede che non sempre condivido
è il massimo che possiamo aspettate da dato fortemente politico è quello che dico io nell'altra zuppa detta da lui mi capita ma questo mi sto parlando con i nostri che Mark e secondo lei ormai è fatta un Licei sono i limiti per ridiscutere non l'obiettivo non l'obiettivo ma i modi per cui arrivare agli obiettivi di
E pesci motori endotermici si potesse sul sul sulle autovalore io considero molto ideologica la la fissazione dura del due mila trentacinque delle forniture mai
Questo dà uno stimolo peraltro dico anche se questa data è stata ammessa dal potere politico dall'Unione Europea
E perché comunque le case automobilistiche Rondo accordo su questo importo a lei dice anche né considero ancora bar tanto è impossibile che l'Unione europea
Decide scavalchi tutto com'
Il sistema della produzione automobilistica e sette mesi che in Europa a due oltre durante i player come state la Germania l'Italia che è il produttore dalla Germania poi ricordiamoci pure questo
Cioè l'auto motel nel nostro Paese rappresenta dirette duecentosettanta mila occupati diretti
Ma un milione duecento mila del sistema automotive
Perché abbiamo duecentocinquanta mila artigiani nel settore dell'automotive poi di elettrauto saranno quelli che cresceranno per perché sarà idroelettrico ma se altamente un effetto è un è la e il vero sistema manifattura il principale settore manifatturiero del nostro Paese quindi tutto questo che non sia dato solamente dal dall'affaire militarmente Dietmar bande sembra facciamo è è un discorso che ha a tanti tanti padre poiché il peso dei vari padre ognuno lo può del genere che dà un obiettivo che bio credo sul volo di quelle comunità che nel due mila trentacinque stavano anche dei motori endotermici con carburanti sintetici diversi
Che la parte dell'idrogeno sul che si sviluppa in dell'immediato sui grandi su quelle più su coloro che non possono dare ad elettrico quindi grandi mezzi porrà vero anche lo sviluppo su tutta una serie di altre
Veicoli
Edifici un'alleanza prima di cosa riuscirà a darsi la tecnologia
Al praticando dodici settanta lei non pensa che io abbia un pregiudizio nei confronti di questo governo diciamo coronato principe anzi
Però quando ho visto questa cosa su benzinaio detto ma perché non avete fatto un'operazione di verità avete detto di non voler spendi di non spendere un miliardo di riduzioni fiscali per le accise ditelo chiaramente affrontate il problema e non lanciate la sfida i benzinai dice perché riguarda un giovane un'idea il tema qualcuna capito che le volevo cioè io sono decidete non vogliamo fare più lo sconto delle diritti che non ce lo possiamo permettere perché vogliamo fare altre cose e chiediamo alla poi dopo popolare non popolare è una scelta politica legittima
Perché parla di speculazione di benzinai non è stato un po'Lodi diciamo questi somma ciò chiaramente
Peraltro io ero vice ministro il ministro nel momento in cui abbiamo tolto Nadia perché è stata la prima stava alzato qui ed ero dall'altra parte dello quello che su quanto costa sta roba qua io lo sia e e costa un miliardo un miliardo al mese Asquini Momigliano adozione di miliardi
In quel momento il prezzo di benzina e gasolio era oltre i due euro stava andando oltre due euro in modo forte in quel caso se ha fatto una scelta di orde che mandò politico sociale
Alla nel al mese di novembre
Metà delle accise sul già state reintrodotte Lecce il primo dicembre c'ero e non è successo niente
La valutazione che è stata fatta per l'altra metà è stato molto azione manovra di Bilancio dove
Per immettere ventun miliardi di nelle bollette roventi sulle bollette ma sulle bollette sull'assegno unico su tutto rose sulle pensioni meno emerge su tutta una serie di di
Azioni politiche
Si è fatta votazione che non ci sarà pertanto l'esplosione dei prezzi e ad oggi non c'è l'esplosione dei prezzi a l'ultima relazione pubblicata e a lei torno al mio ministero va bene e e quella che è la benzina era uno ottocentotredici esattamente sulla differenza quindi sarà la popolazione celebrata poi ti bio from prima parte il portato anche il primo a dire alla domanda ma c'è speculazione se superiamo i due euro probabilmente speculazione
Ma di due euro non li ha superati ante siamo bevuti sotto i due euro queste alta beh non tutti e non non sono nei Comuni che comunica diversamente da altri forse su questo mettiamola così
Poi poi ma no io qua loro potrei ribaltare la la colpa sul pubblico attorno assoluto mentre vadano davvero per la e se senta e e riguardo al alla e riguardo al fatto che e un'altra cosa che
Mi incuriosisce ne ho parlato tutt'oggi della riduzione del prezzo del gas non ce ne per cui motivi più diversi ognuno faccia come gli pare però è un fatto
Voi avete costato ventuno miliardi di trenta di manovra finanziaria su varie forme di riduzione degli oneri per l'aumento delle bollette ma lì c'è un tesoretto visto che sta diminuendo il prezzo del gas e quindi ci sarà un meno chi minor tiraggio immagino avevate famiglie dell'imposta alle imprese
Su questo cioè questo
Esiste un tesoretto potenziale visto che oggi Gasco staminali quanto si prevedesse qualche mese fa
Allora io con più che di tesoretto potenziale direi che c'è il rischio di avere il danno potenziale rilevanti ce la mettiamo a livello puramente giudiziario perché che ha comprato a duecento euro al megawattora si trova dover riprendere oggi
Aniello quindi ecco dobbiamo ribaltare il seguente discorso però
Sono convinto che il i soggetti le varie aziende impresa che hanno acquistato se siano anche tutelate come operazioni a termine che in qualche modo le salvaguardato certamente qualche difetto qualche differenza per lo Stato cioè io lo dico francamente noi abbiamo
Acquistato casa appartenuti durante il piacere di agosto settembre dove c'era il problema dello stoccaggio dei prezzi molto alti che
Ma umano stiamo rilasciando con delle aste
E a un prezzo che certamente inferiore
E come tale c'è una differenza a carico dello Stato
Quindi quel tesoretto servirà anche per coprire quelli cui Tancredi Feltre forse va bene e e lei è uno dei di missili ambiente che guarda con il fumo negli occhi nucleare posto che sarà difficile farlo oggi o domani mattina
Assolutamente no io sono convinto che
Dove va avanti comunque col fronte dell'elettrico o con l'idrogeno con comunque sintetici ma
Nel nel medio-lungo periodo Norditalia
Non lungo europea ma il mondo deve trovare delle forme del Gia aggiuntive e e più più avanzate
Chiaro la interna qua dovremmo creare parliamo di fusione o decisione la fusione quella dei fusione con l'annunciato da Pai devono sul sull'esperimento
Un mese fa è un qualcosa che sarà tra quaranta e cinquant'anni e quindi ci rifacciamo il dibattito quel momento e valutiamo
Al momento desidera Giordano diffusione di cosiddette quarta generazione che non è neanche più parente mi si dice perché era logicamente de di ciò che è stato
Votato nel referendum o come lo si potrebbe legare
Io credo che dobbiamo ripensare mantiene il record due traguardi noi dobbiamo che non è che non è il tema del referendum perché il tema del referendum
Riguardava comunque la prima la seconda generazione che era un altro modo che lei dice siamo alleata il questo un nuovo nucleare a porre il termine generico rappresenta tutto e del tè e il termine generico
Noi dobbiamo dare sullo specifico cioè il cioè nel doppiare di quarta generazione poi non so dire se
I giuristi
Citati prima si rappresenta gli avvocati
Dicono che bisogna fare un altro referendum una revoca del referendum
Ma certamente noi dobbiamo prendere in seria considerazione fin d'ora il nucleare di quarta generazione
Che date i margini di sicurezza decisamente maggiore
E che
Può essere davvero il futuro di questo Paese almeno fino arrivare poi la fusione e rivelazioni si continua a continuate ci sono dieci DDT diversità di vedute cioè quel piano di trivellazioni che nella relazione sta continuando nel senso che continua la la norma c'è parte avallare cerca tra i nove dodici miglia c'è questo la anche il sistema di prenotazione messo a punto
E pertanto è una
è una valvola di garanzia che questo Paese a in una contingenza che una contingenza ponte con riapparve separare situazione gas
Lo noi abbiamo l'emergenza l'emergenza di stoccaggi la contingenza ponte che riguarda un anno due tre anni
Ma poi noi abbiamo il cambiamento del quadro geopolitico europeo
Può dare a questo Paese una centralità da questo Paese all'Italia una centralità che non aveva prima perché prima c'era un fornitore Russia e ci il e il passaggio dalla Germania il passaggio comunque dal dalla mente l'Europa
Oggi noi siamo in mezzo al Mediterraneo abbiamo pro la provenienza dall'Azerbaijan abbiamo una provenienza dalla Libia che in questo momento certamente porta poco abbiamo un grande ha comprato con l'Algeria che in questo momento ha sostituito la Latini e dico uso interno in questo momento sostituito la Russia ma un Paese che vuole la una centralità
E ci vuole avere la sicurezza energetica
Io credo che dobbiamo dare certezza dell'era la una pluralità di fornitore non può dipendere da un forte Torre o principalmente da un fornitore
Da d'altra parte con la Tunisia
Terna annunciato il l'elettrodotto
Dalla Tunisia
Mettiamo i rigassificatori che citato prima perché sono la vera valvola di garanzia
Perché un Bertotto può essere interrotto sabotato deve comunque avevamo a livello per marciano viviamo perché tutto questo tutto questo dico queste tutto questo ci permette non solo di avere la sicurezza come Paese
Ma deve diventare centrale come paese nella fornitura verso gli altri più di di aprire un nuovo percorso per marzo Piombino se ci dice
Magari marzo Piombino si infittisce
Ma lei è sicuro ormai che la stanno ascoltando Erberto Piombino semplice sia
TAR permettendo ma
Anche qui andiamo andiamo a Subaru permettendo ma spareggio decreta lo conosceva Torreggio decreto io il primo sorriso quando nato alla teoria dei referti regio decreto perché
Io perché mi par quasi di decreti e lei quasi quasi ogni giorno
Devo firmare una qualche opposizione da inviare alla Presidenza della Repubblica
Per
Documentare l'opposizione ai ricorsi al presidente la Rep
Gli appelli al presidente La Repubblica una procedura di garanzia
Del paese e poi naturalmente il Parlamento è e e le riforme delle delle procedure costituzionale potranno anche
Però il talento al direttivo e spieghino ingrata dice teniamo Roma riduciamo i tempi naturalmente la propria Gore
Si pone non si può morì
Si può abolire
Beh certo aveva tutto sui popoli era per
Daris guardo Atm farà favore vada a vedere bene se questa cosa l'abolizione di questo regime credo che fa un casino sempre che non ci sono di voli
Ecco un fatto che riguarda gli equilibri del potere nel nostro Paese
E quindi prima di togliere un potere precedente la Repubblica ha ben presente la gente a Repubblica che già chiaramente ci penserei a adesso capire un pochino di più poiché per la Repubblica
C'è un grande potere in questo caso aveva poi ne parliamo bene dopo essa e nuovamente è l'ultimo è l'ultima garanzia che può avere un cittadino di un Presidente da Repubblica in questo caso
Perché poi sbagliare il tribunale intuito rimorchio dunale o comunque l'organo distrutti nel primo grado di secondo grado e così via poi alla fine io non so più che rivolge al bivio
Adesso è troppo tardi per poterlo affrontare una volta dopo la sentivo una volta c'era la supplica a a suo parere Starr e oggi genovese Maniero deve supplire con Casino però ecco subito da subito e la sua è una supplica e va be'ho capito però se tu ti posso spiegare poi dopo però questo e il tuo da un campo di mia competenza non vorrei no no no perché siamo giustamente ENI due cose veloci però deve essere semplice su questa roba e sono no siamo morti tutto il giorno Sonatina parla di queste comunità energetiche ci si mettono un po'insieme
E producono energia elettrica in maniera rinnovabile si mettono d'accordo e quindi e bisogna semplificarle
No o sì sì bisogna semplificarle bisogna far da parte farle partire moto porta e siamo siamo in dirittura d'arrivo parla notificate alla all'Unione Europea
Io credo che davvero queste siano
Le le radici anche del futuro serve a far per
A rendere
Diffusa la sensibilità arrendevole Italia libera di tanti produttori poi
E quello sarà il libero mercato della produzione
Può essere libero mercato produzione perché davvero e significati diffondere radici di produzione ovunque io non so quante migliaia
C'è da tireranno ma credo che serate verranno molte migliaia
E da un passaggio importante perché significa
Poi tradotto anche
Ridurre la bolletta per per i singoli necessari appunto all'ultima cosa che riguarda molto nove che della ripartenza sin dal primo giorno questa è una domanda delicatissima è questa gliela dico subito ministro avverto come con i tam-tam ed è questa roba della direttiva europea e beh no io dico Franco S. attento anche qua c'è solo la stanchezza ci ci porta a essere gentili con la Comunità europea
Lei si è preso un bel punto su Tim Herman però deciso come io ero preso questa direttiva che ci mette il bollino posto che tutti son d'accordo dovere degli degli edifici che consumino di meno tutti ne vorremmo avere la Classe A però insomma non le sembra che all'unità europea ci mette bollino in sette anni sia un pochino
Allora questo mi permette anche di fare una precisazione
Allora una presentazione tempistiche queste una pozza di direttiva del dicembre due mila ventuno che ha chiuso tutto un'altra una fase di trattativa con Lacco il Consiglio europeo
Il ventidue ottobre del due mila ventidue ventidue ottobre ha chiuso la parte della trattativa pura
Como un'espressione d'orientamento da parte del nuovo governo italiano che aveva giurato il giorno prima
Ed era il giorno della fiducia in Parlamento che io non mi so votato naturalmente ero già lì
Quindi credo essere uno dei dei ministeri che non è neanche dato votasse la fiducia centrale e no ero euro Lussemburgo
E in quel caso il Consiglio europeo ha espresso un orientamento ha seguito la trattativa che ha tolto una serie di steppe e ha dato un'altra un'altra serie di garanzie che sono il checkpoint nel due mila trentatré domina trentaquattro l'obiettivo due mila cinquanta con una serie di critiche che io nell'intervento Espresso ma dicendo va bene l'orientamento
Quello che si discute adesso a parte dal Parlamento europeo
Non è quello che è stato votato al consiglio europeo
La direttiva la bozza di direttivo regionali a del dicembre due mila ventuno
Perché al riparte da zero
Il Parlamento farà il percorso
Poi si arriva alla stessa conclusione io spero migliori del consiglio europeo va bene questa è la procedura ma impegno perché questo significa una cosa significa che il dibattito anche giornalistico
Chiuso disastrato su due piani che lei ritorni diverso quelli stanno ripartendo da una roba che in realtà il Consiglio europeo a votare diverse ma già però ne stanno discutendo io storie nella sua allora io quella roba là le come la con l'allora sopra il ginocchio principio
Io la considero come Governo italiano quindi come operazione di mediazione dello Stato italiano con nell'ambito l'Unione europea
Perché
Ellison Arsiè rispetto agli altri ventisette non sarebbe stato uno soluzione avremmo dovuto subire la posizione di altri Paesi e se il Paese
E gli altri Paese non tutti e non tutte quelle del Nord per capirci era uno solo noi
Croazia Spagna e
E pochi intimi
Quindi
La considero l'obiettivo due mila cinquanta certamente è da perseguire poi vale il discorso del due mila trentacinque noi per il due mila cinquanta abbiamo abbiamo fermato a livello
Di paese le
La neutralità
Delle delle missioni quindi e considerato che il quaranta per cento l'emissione di dati e statistiche ci dicono che avviene vengono dalle
Da lì è difficile
è un percorso da fare
Questo percorso proprio dobbiamo autoregolarsi e rumori
La posizione che abbiamo tenuto a livello di Consiglio europeo proprio quando sull'autoregolazione a voi non è che non è a parlare una Passat non è una tassazione
O una sanzione sul singolo immobile
E quindi sul ciclo proprietario ma li mette un ragionamento di infrazione sull'orlo del dello Stato rispetto all'applicazione
Qui due mila e cinquanta amministrazioni stato non infrazione individuale e comunque spero che ci sono delle deroghe lei non avrà fare Palazzo Palazzo corro con una un altro l'Italia ha chiesto un lungo elenco di deroga
Che riguarda i fabbricati storici ad esempio
I fabbricati storici agli immortali a ma lei si immagina a Gubbio greve che dovrà dovrà essere autoregolamentate o del singolo Paese va bene
Non raggiunge ben tutto ciò va bene ecco perché è un percorso e non è una norma non è un regolamento una direttiva
E chiaro delle comunità energetica è fatta ministro terzetto che
Settimana prossimo va in Unione Europea
Va bene abbiamo veramente fatto tardissimo sono otto meno dieci non so come dica se tutti quanti voi che avete resistito per tutte queste questa mattina ringrazio che quanti coloro che ci hanno seguito numerosissimi screening ministro grazie davvero perché fare un sacrificio per la verità qua
Lui
Impegno grazie mi sto vedendo bambini no