XIV Conferenza Nazionale sull'Efficienza Energetica - L’insostenibile prezzo dello spreco - Prima giornata

Benvenuti a tutti Buongiorno apriamola quattordicesimo conferenza nazionale per l'efficienza energetica degli Amici della Terra
C'è un piccolo cambio di programma
La Conferenza si apre direttamente con la prima delle relazioni perché il dottor Alessandro Blasi specie alla advisor del direttore esecutivo dell'Agenzia internazionale per l'energia
Ha un impegno improrogabile e ci ha chiesto di intervenire subito
E quindi le passo la parola immediatamente
Buongiorno mi sentite
Sì perfetto allora innanzitutto grazie dell'invito chiedo scusa dell'come dire un po'sconvolto la scaletta e anche di venire addirittura prima di lei come relazione introduttiva e prima di altri ospiti
Autorevole e importante che voi avrete
Allora quello che cercherò di dire all'ente siamo in questi in questi nei prossimi minuti è un po'come vediamo non è una situazione per quello che riguarda il tema dell'efficienza energetica ovviamente e anche quelli che sono i alcuni elementi di considerazione che magari dovette guardare con più dettagli ad uso e più o approfondimento durante la il vostra botte
Allora il punto di partenza che che vorrei mettere che noi siamo in quella che consideriamo la prima vera crisi & ergetica mondiale
E la definiamo tranne perché a differenza di altri crisi energetiche che abbiamo avuto in passato
Fino al ventiquattro febbraio il paese che è al centro di questa crisi e quindi la Russia e aveva il primo esportatore di energia al mondo petrolio Carbone grasse quindi anche attraverso questo elettricità
Quindi quello che noi stiamo vivendo nel settore energetico
è qualcosa che di che non ha precedenti e che quindi e ha implicazioni che a mio avviso avranno voli
Ci saranno ripercussioni non solo nel breve termine ma anche nel medio nel lungo da un punto di vista economico ovviamente da un punto di vista geopolitico e da un punto di vista sociale e industriale
Ora ovviamente quando ci sono delle crisi e ci sono dei prezzi alti
Si torna guardare con grande attenzione alla efficienza energetica efficienza energetica che viene che definiamo come il Verri First si vuole il i prezzi alti sono decisamente qualcosa di uno stimolo per quello che riguarda il consumatore il Governo e le imprese a guardare alla tematiche energetiche attraverso uno un'ottica diverso attraverso un'ottica di risparmi attraverso un'ottica di attenzione ora se guardiamo o anche dei lati se poniamo positive rispetto al passato
Lecchesi che abbiamo avuto negli anni settanta per esempio quando ci fu l'embargo dell'OPEC hanno portato dei cambiamenti duraturi ed importanti attraverso il nostro sistema economici
L'esempio è chiaro quando guardiamo allo shock petrolifero dovute all'embargo dell'OPEC che causa ovviamente una recessione mondiale a causa inflazione a caso problematiche dal punto di vista occupazionale e sociale ma liberò sulle possiamo dire anche tutta una serie di progressi in quello che riguarda tecnologie nuove per esempio un la la tecnologia per l'energia nucleare e anche per quello che riguarda l'efficienza
A noi avremmo immediatamente negli anni successivi allo shock petrolifero un miglioramento per quello che riguarda per esempio l'efficienza dei nelle nostre autovettore gigantesca che mirano a quasi raddoppiò quasi muovendosi da una media di diciannove litri per cento chilometri subito prima della crisi ha un valore dieci anni dopo che era di poco superiore ai dieci litri per cento chilometri
Ma anche ovviamente per quello che riguarda le appliance per quello che riguarda la creazione di tutto un sistema di istituti di governance
Ora se facciamo un salto da quei tempi ad oggi la domanda è siamo di nuovo di fronte a un cosiddetto punto di svolta per l'efficienza energetica
Cioè questa crisi può lasciare una di tasse non così anche ma così buona dal punto di vista di questa de de dell'efficienza energetica ora ci son dei segnali e questi segnali sono incoraggianti
Il primo è che la misura principe per vedere come evolve l'efficienza energetica cioè l'intensità energetica
è nel due mila ventidue secondo i nostri dati di un rapporto pubblicato la scorsa settimana in netto miglioramento intorno al due per cento
Ancora se vogliamo poco rispetto a le potenzialità agli obiettivi che abbiamo ma decisamente migliore di quello che abbiamo visto tenuti Mian
Il secondo elemento che credo sia incoraggiante riguarda gli investimenti in efficienza energetica ora per il due mila ventidue noi stimiamo che guardando tutto il mondo do tutti i settori di investimenti raggiungano in questa in questa importante branca della settore raggiungano circa cinquecentosessanta miliardi di dollari
Che ha un numero importante ma è un numero ancora più importante se comparato con l'anno scorso perché si ha un aumento del sedici per cento rispetto al due mila ventuno che già aveva visto un incremento del venticinque per cento rispetto al due mila venti
Quali sono il settore che trascinano questo aumento di investimenti sono sicuramente quello dei trasporti quello presidenziale mentre le industrie ovviamente quando guardiamo non so una dimensione come quello europeo italiana
Di efficienza e già energetica ce ne era già tanta ma soprattutto il difficile
Capire in questo momento quanto dei miglioramenti tra virgolette nei consumi dell'industria sono dovuto a un problematiche di distruzione di domanda per prezzi eccessivi
O siano dovuti più che altro a misure di efficienza quindi alla domanda se il due mila ventidue se rappresenta un punto di svolta si può secondo me guardare il bicchiere un po'come mezzo pieno Luca se lo guardiamo un po'a livello internazionale creare pensiamo la dimensione che è propria dell'Agenzia internazionale dell'elusiva vediamo che come risultato diciamo delle politiche di stimolo introdotte dopo il coprite e delle politiche introdotte per risposta alla crisi che stiamo vivendo
Più o meno abbiamo che è stato sono stati come dire addetto Loid sono state messe sul mercato cerca misure in efficienza energetica che valgono circa un trilione di dollari
Questo si vende
Immediatamente anche in tutto una serie diverse di vendite di mercato di tecnologie come stanno andando per esempio le macchine elettriche sono il l'aumento esponenziale le it Amx anche questo l'agenzia ha fatto un rapporto che è stato riparto è stato pubblicato la scorsa settimana sono in crescita verticale e hanno un potenziale enorme per per ridurre alle nostre esigenze da un punto di vista di gas
Anche perché
Molto spesso le prospettive che abbiamo avuto di deplora in mente di incentivi le nuove tecnologie sono state rivolte principalmente al settore elettrico quando in realtà il settore termico rimane un un elemento cruciale nel nostro consumo energetico nel nostro fabbisogno un altro elemento molto importante dal punto di vista dell'efficienza energetica e vedere come anche Paesi emergenti importanti
Abbiano introdotto tutto una serie di misure di standard per quello che riguarda le costruzioni di nuova appunto le nuove costruzioni o per quello che riguarda il il curling quindi i condizionatori che in molti Paesi del mondo
E molto popolosi tipo Indonesia India e altri sono la fonte l'accondiscendente è la fonte principale di crescita tra domanda e la e non ultimo un elemento importante da considerare una consapevolezza dei cittadini che è aumentata nettamente
Un po'per la dura realtà dei costi energetici nonostante centinaia di miliardi che il governo e soprattutto in Europa hanno messo sul tavolo per cercare di far di di creare come dire varie su su sollievo
A alle bollette e anche ovviamente per quello che riguarda la sensibilizzazione quindi questo è un pochino il quadro che deve sull'efficienza Jason genetica in generale
E vorrei solo ottenere come dire negli ultimi due minuti del mio intervento cercando di andare anche una dimensione che non è solo quella strettamente energetica o strettamente climatiche degli obiettivi di decarbonizzazione
Ma quella industriale cioè quello che si sta vedendo e che forse ancora non è attrezzato completamente è che di fianco alle politiche diciamo di trasformazione del nostro settore energetico di stampo strettamente climatico
Per i nostri obiettivi di decarbonizzazione che abbiamo avuto per molti anni si sono affiancati altri due driver principale
Che stanno creando un'accelerazione norme in quel locale il cambiamento del nostro sistema energetico
Il primo elemento è quello di un sicurezza energetica o se vogliamo di sicurezza nazionale cioè molti governi hanno riscoperto
Un po'Hall ore gigantesco di quello che riguarda veri e propri sistemi che siano smentire sicuri che siano affidabile
E un terzo elemento forse ancora più potente quello industriale ora dopo anni e anni di un dominio o netto per quello che riguarda lo sviluppo di nuove tecnologie energetica nel solare nelle batterie nelle auto elettriche
Anche su nei minerali critici che sono alla base di tutto questo un dominio quasi diciamo indiscusso della Cina
Sia una tensione crescente dall'economia de se vogliamo più avanzate di accompagnava le politiche energetiche con delle politiche industriale
E questo se vogliamo è un elemento nuovo guardiamo sicuramente l'inflation Reduction Act degli Stati Uniti che mette sul piano quattrocento miliardi di dollari per lo sviluppo di tutto una serie di queste tecnologie inclusa l'efficienza energetica
Al fine di incentivare un ritorno della industria sul sul territorio americano al fine di come dire sviluppare quella che sono diciamo le prospettive future a questo ovviamente si affianca al già parla G X gran Green Transformation si affianca alle paure you che allo stato attuale anche sotto considerazione delle nostre istituzioni per poter essere potenziato e altre parti del mondo
In questo quadro la l'elemento secondo me che rimane importante da considerare il fatto di come l'efficienza di ed energetica tra tutte le tecnologie che abbiamo sicuramente l'unica in grado di coniugare un discorso economico un discorso energetico un discorso ambientale e di come in questa crisi che ripeto non è una crisi leggera non è una crisi
Di breve respiro non è una crisi che non lascerà profonde cicatrici sì esistono anche delle opportunità importante che vanno viste cavalcate e se possibile anticipata
Con questo vi ringrazio
Allora buongiorno a tutti sono dietro ogni M collaboratore storico che gli amici della ringraziamo tutti i partecipanti anche se la Roma con un po'di pioggia accetta da questo notoriamente complicato anche raggiungere il centro però ci sembrava opportuno una location
Proprio vicino a diciamo al fulcro anche politico
Amministrativo del Paese perché poi di questo alla fine ci troviamo a parlare questa è la quattordicesima edizione della conferenza nazionale degli Amici della Terra te storicamente incentrata sui temi dell'efficienza energetica
Insomma ci siamo resi conto di quanto sia diventato importante anche di fronte a questa crisi tanto è vero che l'evento nella prima sessione il titolo primo sessione tempi di guerra un bagno di realtà per la transizione energetica
Io darei però subito la parola
A Monica Tommasi presidentessa dell'Associazione per la sua relazione relazione che poi troverete stampato a anche on line potrete riguardarla ripercorreva perché vi assicuro molto ricca per piuttosto denso anche di notizie anche mobilità diciamo Monica per la parola grazie grazie bianco grazie a tutti buon giorno a tutti è benvenuti si densa e pochettino lunga ma insomma molto densa di contenuti
Una caratteristica degli Amici della Terra
Dunque l'impatto con la guerra di Putin ha costretto l'opinione pubblica dell'Unione Europea ad un bagno di realismo a fare i conti o nell'incertezza degli approvvigionamenti delle risorse con l'aumento dei loro creazione e in più improvvisamente scopriamo e in situazioni di emergenza che accanto agli obiettivi di decarbonizzazione occorre garantire la sicurezza energetica per tutto il periodo di transizione e che esso non sarà Breve
Siamo costretti a prendere atto che alla base della sicurezza energetica ci devono essere fonti di energia costante certa di utilizzo flessibile che in assenza
Di nucleare queste caratteristiche sono ancora oggi quelle dei combustibili fossili
E che non a caso la corsa ad assicurare nuove forniture di gas in sostituzione di quelle russe
è stata comprensibilmente la prima preoccupazione dei governi
Che in Italia quindici anni di sussidi e di attenzione quasi esclusiva allo sviluppo di fonti rinnovabili intermittenti hanno consentito nel due mila ventuno di coprire solo il tre virgola quattro per cento dei consumi finali di energia
E che questo sforzo sia rivelato inutile di fronte all'emergenza
Che anche in Germania il programma NRG Guenda con i maggiori investimenti in Europa nello sviluppo di nuove rinnovabili rivela ora la propria incapacità di alimentare in modo adeguato l'economia tedesca
Tanto da rendere indispensabile l'ampliamento di nuove estese miniere di lignite a cielo aperto
E di un conseguente rialzo delle missioni anche quelle dannose per il clima
Tutto ciò non emerge affatto in un dibattito esplicito meno che mai a livello politico
Anche considerando che la politica energetica quella climatica sono sostanzialmente dettate dall'Europa che su questi temi nonostante le vistose contraddizioni sembra soffrire delle stesse infatuazioni ideologiche di cui al sette Alitalia
Tuttavia cominciano a Messina manifestarsi alcuni segnali di consapevolezza che le politiche emergenza liste basate su forzature ottengano sistematicamente il risultato opposto rispetto agli obiettivi dichiarati
Quindi diventa sempre più chiaro che non è vero che i combustibili fossili possano essere sostituiti in pochi anni solo da fonti rinnovabili elettriche intermittenti idrogeno verde
Batterie veicoli elettrici come viene fatto credere da un approccio ambientalista superficiale che ha condizionato l'Unione europea nel suo quindi il che ha richiesto nel pacchetto FIT for cinquantacinque nel tre Power euro
Anzi
Possiamo oggi constatare che le forzature in questa direzione come la spinta negli occorsi anni a scoraggiare gli investimenti nuove ricerche ed estrazioni e più in generale nella filiera di ogni andasse hanno aggravato l'esposizione al ricatto russo
Nell'economia europea particolarmente quelle prive di alternative Italia compresa precipitando famiglia impressi in una crisi dei prezzi dell'emergenza senza precedenti
è indicativo che le due misure più significative messi in atto per reagire all'emergenza dal governo Draghi
Confermate dal nuovo governo e sostenute da amministratori locali responsabili riguardino da una parte i rigassificatori e dall'altra la valorizzazione del potenziale dell'upstream italiano superando nell'abbandono frettoloso
A suo tempo nonostante il fallimento del referendum sulle trivelle la rinuncia a sfruttare in tasse nazionali fu spacciata come un passo decisivo verso la decarbonizzazione nella realtà del processo di transizione
Aver interrotto per lungo tempo lo sfruttamento dei pozzi ha prodotto un incremento del peso dell'importazione dei costi relativi sul piano ambientale e climatico inoltre sono aumentate le emissioni di metano connesse ai bassi standard e niente ambientali dei paesi di provenienza in aggiunta a quelle dovute alle modalità di trasporto abbiamo stimato che negli ultimi anni con una maggiore produzione hanno nazionali di dieci miliardi di metri cubi di gas naturale
Si sarebbero evitate a livello globale emissioni climalteranti per circa tre milioni di tonnellate annue di C o due equivalente introdotta indotte dai consumi dell'Italia
Questi dati sono stimati in modo conservativo sulla base delle stime del rapporto Ispra che verrà presentato nella quarta sessione domani pomeriggio
L'andamento contraddittorio della quota ventisette in Egitto è stato espresso con efficacia dalla delusione della commissario europeo Timbers Man che non ha trovato terreno favorevole all'ennesimo tentativo
Di alzare l'asticella degli obiettivi di decarbonizzazione in modo velleitario e ha dovuto prendere atto di una leadership europea in affanno
Di fronte alla volontà delle potenze emergenti
Di dettare le proprie scadenze i propri interessi di sviluppo
Fortunatamente il bilancio finale è stato segnato dei passi positivi verso la costituzione di un fondo di intervento che offrirà supporto finanziario Paesi maggiormente colpiti da disastri climatici ambientali evitando nella ripresa
Ma è ancora più importante che a Sharm el Sheikh al di fuori dell'ingessatura delle procedure dell'IPI fissi abbia continuato a crescere l'impegno per ridurre le emissioni dirette di imitano
Da parte dei Paesi che un anno fa avevano lanciato in globalmente Hunt legge quegli impegni alla riduzione del trenta per cento rispetto al due mila venti di tutte le emissioni di metano
Nei mesi scorsi è stato varato il Global metal plaid Jenner ci Paccoi ora la Joint declaration da da da da da importatori ed esportatori sulla riduzione di gas climalteranti da da fonti fossili a capeggiata da paesi occidentali che pragmaticamente si prefiggono di ridurre le emissioni climalteranti legate all'uso dei combustibili fossili
E in particolare del gas naturale lungo le catene di approvvigionamento
L'iniziativa e tanto più opportuna nella fase in cui Paesi forti importatori come quelli che stanno limitando le importazioni dalla Russia e inaugurano nuove vie di approvvigionamento
La quarta sessione di questa conferenza nel pomeriggio del sei dicembre domani è dedicata a questo tema che in Italia ci ha visti impegnati negli ultimi due anni come Amici della Terra a fianco dell'associazione invero e deve essere per la promozione di una specifica strategia per la riduzione delle emissioni
Che ha visto la partecipazione dei principali operatori della filiera in questa occasione verrà presentato il nuovo rapporto Ispra il metano nell'inventario nazionale delle emissioni di gas serra l'Italia è colma metà legge
A testimonianza dell'attenzione alla riduzione di queste missioni da parte dell'organo di consulenza tecnica del governo
Le difficoltà dello scenario internazionale e il fallimento di politica ambientale basati su approcci ideologici stanno iniziando a mettere in crisi alcuni tabù
Che fino ad oggi erano ritenute inamovibile nella politica nostrana oltre al notti reale e al nota comincia a cedere il no inceneritori nelle regioni del centro e del sud
Le iniziative del sindaco di Roma e degli ultimi presidente la regione siciliana per dotarsi di impianti adeguati di recupero energetico dei rifiuti
In una prospettiva razionale di sviluppo dell'economia circolare vanno finalmente nella direzione di superare un imbarazzante ritardo di una gran parte dell'Italia nella gestione dei rifiuti
Anche in questo caso occorre rilevare il danno provocato dalle politiche subalterni al tabù
La faccia suggestioni di poter praticare un sistema di zero rifiuti ha prodotto nel caso italiano un rilevante aumento delle emissioni di gas serra principalmente metano legato allo sproporzionato ruolo che le discariche hanno ancora nella gestione dei rifiuti
Analoghe Satie si sono avuti con l'idea di poter consentire una repentina elettrificazione della mobilità leggera
Negando il ruolo nel processo di transizione energetica per altri combustibili alternativi come il gas naturale compresso insieme al Dio oggi a Necci e gli altri combustibili liquidi nuovamente una scelta di forzatura
Come quella di dichiarare la fine dei motori endotermici nel due mila trentacinque su un'opzione sostanzialmente non disponibile come alternativa pienamente fungibile
Non ha avuto i risultati attesi e ha invece prodotto un rallentamento della diffusione del gas naturale di biocombustibili e trasporti leggeri
E un aumento delle motorizzazioni convenzionali con un conseguente aumento delle emissioni di gas serra nel settore
Considerando già disponibile nel breve-medio periodo opzioni come l'elettrificazione all'idrogeno
Più avanzate solo sulla carta le politico lo pestano rallentando ormai da anni lo sviluppo della filiera del geniale del più generale dei conventi biocarburanti nei trasporti stradali pesanti e in quelli navali
In assenza di alternative sia stiamo continuando a usare i prodotti petroliferi anche quelli più supporti come l'olio combustibile
E in particolare in Italia ciò avviene con la diffusione degli scrubber sulle navi per rispettare i nuovi limiti linee in modo degli emissioni di zolfo spostando il problema dall'atto mossa era al mare con la produzione di fanghi tossici
Che vengono scaricati direttamente nelle acque
Le sfide per il nuovo governo italiano sono molteplici
La presidente Meloni ne sembra consapevole quando parla della necessità di una visione coraggiose di strategie di lungo termine
Si tratta di individuare una strada non velleitaria per rispettare gli impegni di decarbonizzazione senza impoverire il Paese anzi favorendone la crescita e di farlo in corsa
Provvedendo all'emergenza garantendo la sicurezza nella transizione e scegliendo già oggi la strada è più promettenti per il futuro
La scadenza quelle della riscrittura del premiate che dovrà essere inviato a Bruxelles entro il trenta giugno del due mila ventitré il governo può scegliere di rispettarla alla stregua di uno dei tanti adempimenti burocratici
O può fare un momento di revisione complessiva
Delle politiche energetiche climatiche fino ad oggi fortemente condizionate da un approccio ideologico al tutto rinnovabile avallato anche delle tendenze europee che fanno che che hanno fin qui prevalso e che dovrebbero anche se essere riviste alla luce della loro manifesta impotenza inadeguatezza
Riteniamo importante il riferimento alla neutralità tecnologica criterio per ricorre più volte nelle linee programmatiche del governo
E che è indispensabile per valutare costi e benefici di ogni opzione tecnologica superando pregiudizi e suggestioni propagandistica
Lo sosteniamo anche per le opzioni che gli amici della terra hanno storicamente avversato come il nucleare
Per quelle che criticano come l'idrogeno per quelli su cui mantengono perplessità come la carponi la Karbon cattura scoraggia per quanto ci riguarda siamo disponibili da subito a dare un contributo positivo purché siano poste le condizioni per valutazioni imparziali e trasparenti
Certo un obiettivo ambizioso di revisione delle politiche del piano italiano non sarà raggiunto nel chiuso delle stanze dei ministeri
Importante che si faccia tutto il necessario per ottenere un dibattito pubblico che sia seriamente impostato sulle dalle autorità esperte condotto sulla base di dati ufficiali
Che faccia emergere con chiarezza le criticità dei diversi scenari proposti e che consente un confronto trasparente obiettivo
Non deve più accadere anche l'informazione al pubblico sia dominata da cordate di potere che fanno prevalere i propri interessi grazie alla retorica della saldezza del pianeta
è una semplificazione falsa e pericolosa che incide negativamente anche su alcuni movimenti giovanili quelli convinti che non stia facendo nulla per il clima
E che occorra buttare della zuppa preposta di verdure su capolavori d'arte per attirare l'attenzione dei governi è venuto il momento di dire loro che non è vero che non si fa abbastanza ma che forse abbiamo fatto così inutili nella direzione sbagliata sprecando risorse
Sarebbe utile far sapere ai cittadini che le tariffe elettriche comprendono ancora i costi abnormi
Duecento miliardi di Euro della stagione degli incentivi facili alle rinnovabili elettriche intermittenti un costo enorme per i soli impianti installati prima del due mila venti
Dell'ordine di grandezza dell'Italia a disposizione oggi per i più poveri clan
Un dibattito utile
Non dovrà più snobbare i centri di eccellenza ce ne sono tanti in Italia capaci di analisi adulte dei dati e di fornire elementi indispensabili
Di giudizio ad esempio è incredibile che gli amici della terra e nulla DVD citato siano appunto gli amici della terra a chiedere al professor Zollino di chiarire a quanto ammonterebbero i costi per l'adeguamento della rete le attività e per realizzazioni di accumuli nel caso in cui volessero si volessero realizzare nei prossimi tre anni tutti i progetti di pale eoliche di tanti fotovoltaici depositati e in attesa di autorizzazione
Un'ipotesi affatto peregrina visto che per orata insistentemente da oltre un anno dall'Imprese Elettriche da alcune forze politiche
Un dibattito vero non potrà più ignorare risvolti ambientali delle tecnologie green
Nella dimensione locale non potrà relegare sbrigativamente Sottil capitolo Nimby gli impatti paesaggistici sulla biodiversità e sullo sviluppo rurale perché il consumo di suolo delle tecnologie diffuse è altissimo
E lo sviluppo disordinato e casuale dei grandi impianti eolici e fotovoltaici che rischia di precludere
Gli spazi naturali ad ogni altra attività economica o culturale
Né sarà possibile continuano a continuare a snobbare la dimensione globale delle nuove esigenze di estrazione mineraria che pongono enormi problemi di sostenibilità ambientale e sociale
E persino di aggravamento della crisi climatica a causa del dispendio energetico e remissivo della filiera
Inoltre è singolare che proprio mentre cerchiamo di porre rimedio disastrose fatti della dipendenza energetica da un solo Paese i problemi di approvvigionamento delle nuove forniture di metalli e materiali siano confinate nelle riviste specializzate di geopolitica
Ce ne parleranno stampa questa mattina Giovanni Borsato e Federico Fubini nel corso appunto della anche questa di questa prima sessione
L'Italia è impegnata in una fase prolungata di difficoltà economiche
Le date prima la pandemia e oggi alla guerra che stanno facendo emergere ancora di più gli errori di un'impostazione delle politiche energetiche ambientali europee che utilizzano il livello dei consumi come indicatori di miglioramento dell'efficienza energetica
Il crollo dei consumi di energia nel due mila venti meno otto virgola quattro per cento aveva già fatto apparentemente raggiungere l'obiettivo finale due mila trenta di efficienza energetica fissato dal tenente due mila venti e circa centotré metà testa dei consumi finali
Già nel due mila ventuno i consumi hanno avuto un rimbalzo con una crescita dell'undici virgola quattro per cento per cento nel due mila ventidue nonostante la nuova crisi depressi è prevedibile che restino stabili
E questi dati hanno fatto fare nel due mila venti un balzo del livello di penetrazione delle fonti rinnovabili dal diciotto al ventiquattro al venti virgola quattro per cento ma solo grazie alla crisi comodità
Visto che nel due mila ventuno il dato è già calato il diciotto virgola nove e che nel due mila ventidue calerà ulteriormente anche in Italia dopo il picco di riduzione nel due mila venti
Meno ventisei per tre virgola cinque per cento rispetto al novanta legato prevalentemente le tristi cori d'le emissioni di gas
Serra sono risalite al sei virgola otto per cento nel due mila ventuno e anche qui nel due mila ventidue questo trend di allontanarmi di di ad di allontanamento dagli obiettivi continuerà
E quindi è evidente che stanno saltando tutti gli stemmi delle Politiche UE di decarbonizzazione è che queste vanno profondamente ripensate
Quindi è indispensabile avere presente che ancora oggi il principale macro comparto dei consumi finali e quello termico
Che mediamente negli ultimi anni presa per il quarantacinque per cento seguito con il trenta aprile dal data dai consumi di per i trasporti e infine dai consumi di elettricità che pensano solo per poco più del venti per cento
La forzatura in atto ormai da più di un decennio in Italia sul ruolo delle rinnovabili elettriche intermittenti ha prodotto la necessità di sviluppare un sistema parallelo ditta tatto basato sulla flessibilità di un nuovo parco di centrali a gas naturale
Incentivato dai meccanismi di capacity payment
E finanziato tramite gli oneri generali pagati in tariffa
Un'ulteriore forzatura in questa direzione appare poco sostenibile
Anche perché legata scenari obiettiva inconsistenti di una repentina maggiore rettificazione dei consumi energetici nella realtà triplicazione dei consumi ormai bloccata da un decennio in un clima ad un livello di penetrazione Elettrica attorno al venti per cento
Da questo punto di vista l'industria del riscaldamento e del riassestamento si rivela più previdente resi piante di quanto non prevedano gli indirizzi politici una nuova generazione di apparecchi ibridi
Pompe di calore caldaia efficienti consente di intervenire sugli edifici esistenti con gradualità ottenendo sempre maggiori risultati relativi a consumi ed emissioni
Ne parleremo nella terza sessione della Conferenza che affronterà anche il tema di come integrare l'efficienza con il comfort abitativo e sistemi di ricambio dell'aria
Oggi mentre opinione pubblica dibattito politico sono ancora divisi fra la consapevolezza di dover accrescere la sicurezza energetica
E l'illusione che ancora più investimenti nuovi rinnovabili possano addirittura aiutarci ad affrontare la scarsità degli approvvigionamenti
A noi sembra che tornare a considerare l'efficienza come l'approccio prioritaria la questione energetica rappresenta una strada obbligata
In emergenza una rinnovata capacità di governare la domanda di energia anche a livello micro secondo durevoli osservatori è lo strumento più utile immediato per calmierare i prezzi
Facendo coincidere l'interesse collettivo con quell'individuale
Per dare il giusto rilievo alla promozione di comportamento di un pater risparmio anche al fine di scongiurare il più possibile rischio dilazionamento i coatti non programmati nel corso dell'emergenza abbiamo chiesto all'Enea di illustrare
Questa mattina il piano di misure di risparmio energetico predisposto dall'Enea
Secondo il rapporto annuale dell'Agenzia Internazionale dell'Energia
Uscito venerdì due dicembre nel corso di quest'anno nel corso di quest'anno a livello internazionale
Come reazione alle crisi mondiale dei prezzi energetici legata alla guerra vi è stato un forte aumento degli investimenti di efficienza energetica più sedici per cento
Ciò secondo lei ha ha prodotto una conseguente accelerazione del tasso di miglioramento dell'intensità energetica globale
Che nel due mila ventidue dovrebbe raggiungere il due per cento quadrupli cavando il suo valore dopo essere rimasto firma lo zero virgola cinque negli ultimi anni
Questi dati confermano che anche in Italia questo è il momento di mettere in campo strumenti adeguati di promozione dell'efficienza energetica per sostenere famiglie e imprese che si stanno orientando
Anche sentire per ridurre gli sprechi di energia piuttosto che continuare a impegnare risorse pubbliche negli negli aiuti a pioggia indifferenziati contro il caro bollette
In questo modo il Paese potrebbe fare dei passi in avanti strutturali verso la riduzione dei costi energetici la sicurezza energetica e gli obiettivi di decarbonizzazione recuperando il ruolo prioritario
Della promozione dell'efficienza energetica che è stato formalmente riconosciuto
Dalla UE con l'assunzione del principio efficienza i fast e che poi è rimasto sulla carta rispetto allo sbilanciamento sostanziale dell'impostazione delle rupi Andrini di le del pacchetto FIT for cinquantacinque
Verso rinnovabili elettriche intermittenti mobilità individuale
Elettrica e idrogeno
A questo proposito salutiamo con favore che il ministro Pichetto Fratin nelle sue linee programmatiche abbia annunciato l'intenzione di semplificare le procedure di accesso certificati bianchi
Che costituiscono uno dei pochi strumenti per promuovere misurare riduzioni reali delle emissioni
E risparmio di risorse che negli ultimi anni sono stati fatti deperire fin pare fin quasi all'esaurimento
A nostro parere un rilancio di questo strumento potrebbe beneficiare
Anche delle modifiche introdotte regime web degli aiuti di Stato nell'attuale fase di crisi economica ed energetica
Nella seconda sessione del pomeriggio daremo voce alle concrete testimonianze di tecnologie e sistemi adottati dall'industria italiana anche in assenza di un concreto sostegno e valorizzazione pubblici
Se applicati nei diversi settori di produzione e consumo queste innovazioni possono consentire all'Europa di progredire nella decarbonizzazione di sottrarsi alla dipendenza dal gas naturale russo e di ridurre gli effetti della crisi energetica sull'economia e la società
è l'efficienza
Nella più ampia accezione di uso razionale delle risorse che consente di conseguire una riduzione graduale ma certa e progressiva dei consumi di energia e delle emissioni climalteranti in Italia in tutto il mondo
Basata su un'ampia gamma di soluzioni disponibili sul trasferimento di tecnologie
è la sola chiave di lettura che resiste negli anni e che non ha subito smentite forse perché non deriva dall'ideologia ma ad un approccio pragmatico e dall'esperienza
Per questo torniamo a riproporla certi di poter ottenere infine la giusta attenzione nell'impostazione della politica energetica del Paese
In questo non ci sentiamo soli il numero quattordici e le delle edizioni della conferenza state Simoni aree che c'è la solidità della durata e che siamo in buona compagnia vi ringrazio per la all'udienza
Prima dare la parola diagonale devo comunque ringraziare i sostenitori chiedo scusa al ministro
Volevo ringraziare ai nostri Media partners storici vorrei nominarli scusatemi radio radicale Staffetta Quotidiana Quotidiano Energia canali energia nuove energie Gaza protetta grazie mille
No no Grazia De Marchi quindi siamo in diretta su Radio Radicale o comunque del sì strategist Alemanno è opportuno Panighello sbagliando si allargherà Tanzio soprattutto la vita non irrilevante Calaf no ma io guarda ti ringrazio perché tu hai usato una parola solidità della durata hai abbandonato la resilienza di cui non se ne può proprio più perché allora adesso andiamo avanti con i nostri lavori il mio con con un grande piacere abbiamo sentito perché fosse arrivato adesso Alessandro Blasi già questa mattina l'abbiamo registrato al momento giusto lo riproporremo per quelli che sono arrivati dopo
E con con grandissimo piacere che do la parola Gilberto Dialuce presidente dell'Enea che ci parlerà del piano ne ha risparmio energetico delle famiglie e delle imprese e quindi coerente diciamo con la la l'impostazione di questa di questa col le sono contento di avere di nuovo vicino un presidente dell'Enea per il quale sono stato capo ufficio stampa del quale ho lavorato per una quindicina anni quindi li lascio subito la parola
Buongiorno a tutti allora vorrei riprendere alcune derive espressioni usate dal presidente Tommasini sul tema efficienza energetica di passare il tema più tecnico dello studio fatto da Enea questo perché appunto in questo momento di particolare crisi energetica si riscopre non non soltanto appunto alle come se conseguenze delle scelte fatte in passato ma anche ad una sua padre importanti insegnamenti per il futuro una deficienza emerge proprio questo è diciamo una un principio che pensi pratica da anni ma forse non abbastanza grosso perché effettivamente se andiamo a vedere i traguardi di target di riduzione missioni del programma fitte profitti faide anche le paure you per il due mila trenta il podio cinquanta si vede subito qualunque frenare una voglia fare diciamo di evoluzione l'efficienza energetica e indispensabile
Perché altrimenti sarà impossibile centrare questo obiettivo anche nel dal punto di vista delle tecnologie che un altro dei comparti dove contenere svolge una intensa zia di ricerca si vede che fino al due mila e trenta diciamo ce la possiamo fare con le tecnologie esistenti prendendo un po'di più sull'acceleratore occorre fare il salto domina trentadue mila cinquanta diciamo tutto estremamente difficile con le tecnologie attuali commentò Maglio quanta con i trend diciamo attuale
E come in particolare in Italia si sta diciamo organizzando la transizione del settore energetico e più ecologico più in generale ovviamente questo punto di vista quindi i risparmi di energia non sono soltanto cosa volevo dire uno ha fatto contingente di questo inverno
Qui certo lettera sono sempre necessari e indispensabili però devono essere costanti per sempre tutto quello che la la politica di evitare gli sprechi diciamo membrane al consumo sia
Nel comparto civile ma anche in quello industriale della piccola e media impresa qualcosa che va fatto comunque costanza indipendentemente dal momento attuale che stiamo vivendo
Detto questo passando quindi ad Enea come sapete Enea un intero dipartimento insomma dedicata all'efficienza energetica ed è uno dei comparti dove ne ha lavorato da moltissimi anni sostanzialmente sulle quattro linee che sono appunto con rimedio rare l'efficienza energetica
E a degli difficilmente riduca il fabbisogno sia interni note con centri di supporto ovviamente alla pubblica amministrazione centrale e locale ma anche diciamo i singoli cittadini come ben sapete reputo diffondere diciamo le norme comportamentale
Che portino ad un uso consapevole ed energia trovare anche soluzioni impiantistiche diciamo all'avanguardia per poter garantire all'interno degli edifici lo stesso conforta ma con un consumo di energia
Significativamente più ridotto e poi appunto fa promotore anche l'installazione di impianti e rinnovabile
Per quello che riguarda appunto l'esigenza di condizionamento e su questo anche vorrei c'è un altro tema è stato proposto solo della metro tecnologica ma perché spesso si rincorrono le sul petto semplificare in realtà esistono tutti interi comparti
Già oggi pienamente diciamo praticabile disponibili tutti i sistemi ibridi erano dodici a recitare caldaie a condensazione abbinate a Pompei di Calori anche impianti fotovoltaici ad esempio tutti gli impianti geotermici le caldaia a biomassa le pompe di calore ad assorbimento di gas e luce tutta una serie di tecnologia che sono un po'come dire
Trascurata ed esempi ma anche teleriscaldamento abbinato recupero nel più dei rifiuti e anche quello un altro comparto Ovo praticato in Italia
Quindi da questo punto di vista anche qui c'è un comparso
Di applicazioni tecnologiche pienamente disponibili che va pienamente sviluppato rispetto alle scuse tradizionali anche questo laser impiegata altrimenti è tutto non si riuscirà a arrivare a questi trend del risparmio energetico così importanti che per conseguire gli obiettivi e di lotta al cambiamento climatico come sapete lo studio che ha fatto e neanche posso utilizzata dal precedente Governo e da questo per contenere i i consumi di gas e di energia e più in generale per questo inverno era uno studio che ha appare era stato fatto per andare a valutare tutto il potenziale dei risparmi e quindi è benvenuto utile in questo momento particolare
è stato già insomma ampiamente illustrato e ed è diventato un po'la base dei provvedimenti del governo per ridurre non di un grado la temperatura all'interno
Degli edifici per il riscaldamento invernale di ridurre un'ora il tutto fatto secondo le diverse fasce climatiche e poi Duccio di quindici giorni per riscaldamento quando siamo partiti con questo a otto pensavamo così vedi dover fare una importante campagna di informazione certamente Effetto auto dei prezzi ha contribuito un pozzo eccesso di questo che in effetti effettivamente guardando anche i dati di di consumo
Dichiarasse dal settore civile si vede che ha avuto anche alle instabile dopo più successo ecco di quello che immaginavamo insomma grosso collaborazione
Anche da parte dei cittadini perché in molte città tempio romano è stato l'inizio del riscaldamento è stato ulteriormente diciamo ritardato rispetto a quello che era stato programmato questo ne è stato molto utile nell'immediato naturalmente perché rallentare il momento in cui si inizia a erogare da di stoccaggio di gas evidentemente e soprattutto erogare di meno hanno un forte effetto ovviamente di sicurezza per quello che riguarda le prospettive del sistema energetico italiano
In questa per verso la fine dell'inverno naturalmente quindi aiutano nel caso poi si dovessero verificare situazioni d'emergenza
Il risparmio che era stato studiato oltre queste misure abbinando tutta la sinusite comportamentale temi che potessero ridurre il consumo di gas non soltanto per il riscaldamento ma anche il consumo elettrico e a me ha fatto un'analisi di quelle che erano sulle soft cosiddette quindi puramente comportamentale venne senza immaginare Nuovi Investimenti dico a questo punto il potenziale di riduzione di consumi è di cinque miliardi e mezzo di metri cubi nella stagione invernale quindi un dato molto importante se pensate che l'intero consumo diciamo da parte del settore civile dichiarasse è di circa quindici miliardi e mezzo quindi so importante contributo insonnia paragonare sul consumano sono circa settantasei miliardi intona siamo intorno al sette per cento se poi dovessero applicare questo vale appunto ciò che per i prossimi anni quindi continuare ancora a praticare questa ciò comporta mento consapevole
Dei consumi energetici
Si può arrivare anche a valori più alti tornasse miliardi e mezzo di dovrebbe essere un potenziale diciamo data sviluppare dei risparmi al costante da proiettare per tutti gli anni questo ovviamente già continuare a fare attiva di formazione informazione otto punto di vista ed è appunto un sapete a un programma anche finanziato dal ministero
Per poter continuare a svolgere questa attività ma c'è anche tutto un comparto molto importante dove c'è un potenziale ancora da liberare
Molto grande e piccola e media impresa perché mentre le grandi impresa i grandi gruppi per Ginori per ovvi motivi di mantenimento competitività e sopravvivenza industriale
Già somma stanno importanti interventi di riduzione consumi e minuti c'è un potenziale molto ampio delle piccole e medie imprese dovrà ancora l'efficienza energetica bacini produttivi fissato o contro
Anche perché inerente c'è una forte focalizzazione sulla produzione e quindi l'energia viene vista come sono onere da pagare basta e qui non viene vista invece come un settore importante su cui investire
Quindi gli ho detto energetici vanno ovviamente implementati di tutti quegli interventi anche di legare finanziamenti con i vari strumenti che vi sono l'incentivo alla piccola e media impresa anche legarmi appunto
Al fatto che l'interfaccia o di internet e faccio interventi di efficientamento energetico
C'è un uno studio fatto dalla Commissione europea in cui per l'Italia questo potrebbe riguardare tre milioni otto d'impresa
Con circa il settantotto per cento degli occupati e quindi che è un potenziale veramente molto importante da fare su questo Enea come sapete lavora anche su questo ovviamente
E c'è un programma di durata decennale anche questo fatto su incarico del ministero che prevede di fare tutta una serie di campagne di informazione di formazione lo per aumentare la consapevolezza di questo settore industriale sui potenziali risparmi che possono fare che sono aperti all'UNESCO trovati ventenni scritte di ordine consulenti ambientali
E siamo anche sviluppando un nuovo tulle
Che verrà pubblicato prossimo con gennaio per poter consentire provola possibilità di rendere fasci di farsi questi diagnosi energetiche da Sordi marcano la madre gli indicatori ed i possibili interventi
E quindi questo anche è una importante attività intendono essere sviluppata concludo dicendo che presenteremo buongiorno pubblicità il prossimo quattordici dicembre ne presenterà il rapporto annuale sull'efficienza energetica due quindi saranno tutte le analisi di quelli che sono i dati delle varie misure d'incentivazione permane un po'le prospettive di quello che può essere
Il ruolo che potrà avere questa attività nel raggiungimento dei target ambientale al due mila tre
Grazie per l'attenzione
Veline delle minacce qualcosa del genere scopo per lo sviluppo di tutti questi piani integrati
Lascio perdere commenti anche se tutti positivi do subito la voce Giuseppe Zollino incombe accennava prima
Armonica metterà un po'il dito su una delle piaghe di questa che qualcuno considera fughe in avanti rispetto all'elettrificazione finale di tutti i consumi energetici possibile immaginare prego
Grazie buongiorno
Intanto
Non mi ha sorpreso di essere stato citato da Monica Tommasi la rassicuro non è vero che nessuno ci ha dato retta ministro Cingolani lo ha detto persino in un'audizione pubblica mettendoci un po'in imbarazzo anzi perché poi dovuto informare chiederà diciamo una cosa che io avevo pubblicato un articolo sulla rivista Susan sostanzialmente niente di più
Però numeri infatti per effetto di quei numeri se ben ricordo cito a memoria
Questi sessanta gigawatt in tre anni nel giro di due mesi si sono ristretti a diciotto e già diciotto Satta complicato farli
Chissà come mai erano sessanta
E quando Cingolani ha chiesto conto di queste cose se in un successivo incontro o di quell'evento pubblico limiti stessi proponenti dei sessanta li hanno ristretti a diciotto
Succede
Però io non sono contro cioè adesso mi dispiace ognuno poi come diceva Massimo Troisi nel film del postino la la polizia non è di chi la scrive ma di chi gli serve noi abbiamo scritto un articolo poi ciascuno lo interpreta come vuole insomma non pensiamo che non si possa fare tout-court pensiamo che come sempre bisogna
Analizzare prima gli scenari e poi prendere delle decisioni non andare avanti a strappi
Se uno ha voglia di fare tutto quello che serve vedremo qui un pochino che cosa sarebbe tutto quello che serve lo faccia però non vada avanti a fare solo un pezzettino
Ripeto ognuno poi compresi gli amici della terra possono usare queste cose come come vogliono possiamo proiettare ecco adesso io non so quanto tempo mi ero pallido tarato sui venti minuti forse siamo in ritardo devono saltare qualche cosa
E però no non posso stringere devo saltare
Paparesta era tutto disposizione abito però voglio dire cambiali devo saperlo se posso parlare venti minuti parlo ventidue sito parlare dieci trovarlo dieci anche cinque però salto facciamo un quarto d'ora Monica nel fianco sono un colabrodo
Di oggi posso dire tante cose
No no ma sceglie tutelari quello no va bene no era solo io non so in sala quanti sanno perché siamo sembra che
Tu pensi che va be'la sala come ha reagito insomma mi sembra positivo dai
La il presidente ha l'ultima parola miliardaria Bavaria comprimario rapinava i segni di di no io io penso che sia opportuno spendere qualche minuto per capire di che cosa stiamo parlando
Allora
Come si fa a soddisfare la domanda elettrica con sole fonti rinnovabili variabili in particolare perché se noi potessimo triplicare o decuplicare la produzione idroelettrica sarebbe molto facile
Va bene come si fa
Io gli faccio vedere dei numeri sono i dati Terna
Questa è la domanda e la generazione elettrica in Italia in dieci giorni di dicembre del due mila diciotto
Non è che il due mila diciotto era un anno particolarmente sfortunato Tabita Sempre la situazione del genere che cos'è la situazione del genere guardato un attimo
Non un puntatore va bene comunque Mellone difficile intuire che quel giorno quelli in quei dieci giorni di dicembre e successo come capita spesso in sequenze di sette otto nove dieci giorni tipicamente in inverno è successo che per quanto avessimo installato dieci gigawatt di in eolico in Italia la produzione nazionale per molti giorni guardate la la pezzo centrale di quella sequenza e praticamente zero
Non c'è vento non è una un evento raro capita
Queste lame la produzione su in tutta Italia quando dico in tutta Italia intendono lì il meridione d'Italia nel nord Italia non ci sono impianti eolici no
Quindi in questa analisi qui l'Italia considerata proprio una piastra di rame dovunque in stalle gli impianti
Poi utilizzare quella potenza elettrica generata dovunque ti serva e la lo scenario diciamo
Più invasivo perché in mezzo c'è tutta la Rete poi no dopo possiamo andare a vedere i colli di bottiglia della rete esistente dei premi e Dave gli sviluppi previsti
Questo è il caso più semplice Lab Italia una piastra di rame
Anche sulle o sul fotovoltaico non è che andassimo benissimo questo è normale avevamo venti gigawatt installati però come vedete
Il picco in caso il giorno in cui si produce di più il primo di quella sequenza sono cinque gigawatt generati e negli altri giorni si arriva a tre quattro su venti installati
O il avevamo una bella importazione come facciamo
Quando facevamo nel due mila diciotto quest'anno di meno perché la Francia a sta facendo delle importanti
Ma l'intenzioni sul parco centrali nucleari noi importiamo prevalentemente dalla Francia e dalla Svizzera ma quell'opera importiamo dalla Svizzera gira dalla Francia e cioè la stessa cosa
Questa è quasi tutta energia io nella diciamo rappresentazione la considero nucleare a nostro vantaggio perché la possiamo contabilizzare come energia elettrica si hutu fritti
E quindi la mettiamo insieme con le rinnovabili per dire la nostra energia quella elettrica che utilizziamo in questa quota priva di emissioni
Non è tuttavia creare però un ottanta per cento di quell'importazione nucleare
Volevamo tutti quelli che si chiamano Mastro danno cioè geotermico rifiuti le biomasse The lavorano sei mila cinquecento ore l'idroelettrico ad acqua fluente perfetto guardate cosa producevamo da fonte
Cosiddetta diciamoci tutto free e qual era la domanda in mezzo c'abbiamo messo che cosa tutti i generatori modulabili questa è la parola magica
Volge narratori che faccio funzionare come mi serve non come decide madre natura e sono idroelettrici a bacino e poi tutti termoelettrici
Abbiamo fatto un esercizio vano esercizio proprio
Con lastrico queste sono lezione che faccio nel corso di tecnica ed economia dell'energia ma devo dire trova sempre un interesse
Di dal della platea abbiamo detto benissimo supponiamo di voler soddisfare la domanda con sole fonti rinnovabili
Cioè non Voglio solo rinnovabili eccesso di importare il nucleare dalla Francia le voglio rinnovabili
Faccio rinnovabili e quindi non c'è più importazione o tutte le tecnologie Mastrangelo faccio due conti per arrivare a trecentoventi terawattora che il consumo annuo che cosa posso installare tutto la generazione e ho Lica OSCE orche oggi si pensa
Adesso dispiace di gioco in questa sede ventidue Gigliola cioè raddoppiare l'installazione attuale conscio l'off-shore galleggiante in questo momento è difficile se oggi volessimo fare questo
E poi i fotovoltaico di spazio ce n'è tanto bisogna vedere se ci vogliamo destinarlo tutto
Duecento gigawatt installati di fotovoltaico guardate che il potenziale nazionale stimato da i centri di eccellenza che citava prima Monica Tommasi e dell'ordine di cinquanta gigawatt sui tetti
Quindi duecento g Crovato vuol dire cinquanta gigawatt stanno sui tetti e centocinquanta a terra
In questo modo se facciamo il conto su base annua noi produciamo con tutte queste tecnologie che ho messo in evidenza qui
I nostri trecentoventi terawattora
Ok
E però guardate cosa lo avremmo prodotto quella quindici giorni questa sarebbe stata la produzione allora la domanda la dovremmo soddisfare in qualche modo si può fare abbiamo usato un codice che abbiamo sviluppato nuovi e fa le analisi orari è la parola magica è questa le analisi vanno fatte anzi si possono fare quarto orarie perché sono tutti registrati dati di produzione domanda al quarto d'ora
Quando fai l'analisi orario quarto oraria cambia il mondo perché vi ho detto questa Energia qui installata su base annua avrebbe soddisfatto la domanda ma ci sono dieci giorni e poi sequenze D quattro D tre i cinque simili a questa durante tutta la stagione che vada più o meno novembre a febbraio
E poi vedremo anche quale il contraccolpo d'estate quindi come vedete c'è bisogno di molto altro il modello ottimizzato fornisce la soluzione ottimale quella che costa meno meno per modo di dire meno le rispetto alle altre
E vedete cosa servirebbe usiamo tutto l'idroelettrico a bacino che c'è già
Dobbiamo installare turbine a biometano per diciassette gigawatt che producono trentacinque terawattora trentacinque terawattora di energia elettrica sono circa settanta terawattora di metano che
E sotto il potenziale massimo noi stimiamo noi i centri di eccellenza citati già in mano che il potenziale italiano di biometano e dell'ordine di cento
Terawattora cioè le dieci miliardi di metri cubi ovviamente e molto tirato non si farà mai però insomma quei lei pensiamo noi quando facciamo le analisi mettiamo come massima energia elettrica da biometano cinquanta terawattora
E poi ci vogliono sistemi di accumulo già presenti
Quelli a pompaggio e ne dobbiamo aggiungere trecento GWh trecento GWh più della produzione mondiale dell'anno passato di batteria
Per fare solo in Italia oggi con la domanda trecentoventi quindi attenzione prima conclusione non è vero che non si può fare si può fare basta sapere che cosa serve o andiamo a vedere di materiali che servirebbero qual è l'Impala sostenibilità di tutto questo però non è vero che non si può fare
E si banalmente bisognerebbe avere l'onestà intellettuale di dire sei mettiamo in campo
Analizziamo decidiamo
Penso che in questo senso le cose stanno cambiando ministro Cingolani
Come ha già citato Gilberto Dialuce su queste cose ha voluto portare un contributo di realismo e di pragmatismo che credo alla abbia lasciato in eredità
Tant'è vero che continua a fare il consulente a al governo al nuovo governo e noi speriamo che diventi proprietà di tutto questo Paese non solamente del governo di turno
Naturalmente se d'inverno le cose andavano così d'estate abbiamo una sovrabbondanza di produzione che crea dei problemi di gestione
Ora chiunque di voi sia in poi esperto di mercato elettrico mi dirà immediatamente che in tutti questi giorni dieci giorni di giugno sempre con i dati registrati
Tutte quelle ore lì le nella la borsa elettrica va a zero
No
Come vengono remunerati gli impianti fotovoltaici d'inverno un po'non producono a sufficienza per
Soluzione no d'estate
De state vanno a zero chi li paga
Allora io penso che questo anche questo non è diabolica questa cosa però ma cambiato il sistema
Non possiamo continuare con il meccanismo del system marginal price fatto ora per ora bisogna ragionare sul la giornata intera e vendiamo l'elettricità a fasce orizzontali non verticalmente ora per ora perché altrimenti ci troviamo in questa situazione qui abbiamo installato un sacco di impianti fotovoltaici magari con hanno partecipato a un'asta del GSE e hanno la remunerazione assicurata anche quando
Prezzo agli Borsa sarebbe zero naturalmente d'estate non c'è bisogno di far partire impianti a biomasse eccetera perché è sufficiente immagazzina le il surplus o dentro le batterie per soddisfare la domanda invernale
Il tema il fotovoltaico non c'è di notte ve lo sanno tutti da traduzione occorrono tecnologie e con i relativi costi abbiamo detto trecentotrenta GWh ora di batterie per trasferire
Quanta ne trasferiamo unica tutta lo vedete che questo surplus è molto più grande l'area di quel surplus molto più grande di quello che serve d'inverno ad est di notte
E infatti solo un pezzo quella parte cerchiate il verde si riesce a recuperare e ammettere nelle batterie è usare la notte e tutta quell'altra parte va buttata via non è una novità nostra ci sono centinaia di articoli di letteratura e parlano del Curtain mente si chiama cioè il taglio del surplus perché
Tutto sommato e la cosa che che costa meno siccome il fotovoltaico almeno finora è costato sta costando poco poi vediamo se crescerà il prezzo degli impianti sa crescendo un po'ma ancora costa poco
Tutto sommato né in stallo di più per averne un po'd'inverno e lo butto via de Estate
Ci sta ma lo devo sapere perché devo cambiare il meccanismo di formazione del prezzo perché sono tutti son pagati zero
No perché se tutto fotovoltaico vuol dire che anche quelli che lo stanno effettivamente mettendo in rete non sarebbero remunerati perché quell'ora lì il prezzo è zero
Così si forma oggi il prezzo in Borsa
Ora questo è una cosa che serve a fotografare la realtà ognuno la può vedere come vuole attenzione queste cose qua non sono non hanno un Baia scontro e cioè e la realtà
Perché la la quella vicenda li dei sessanta GWh ovviamente non assestato un po'che qualcuno abbia pensato che noi stessimo tenendo la posizione di qualche parte in in causa e l'offesa peggiore per un gruppo di ricercatori universitari perché nostro unico
Padrone sono le equazioni così ho risposto io qualcuno che ci ha accusato di remare contro non remiamo contro ma nemmeno siamo scemi da remare a favore di qualcuno
Noi abbiamo un unico padrone che sono le equazioni queste sono equazioni
I potete dire ma scusa ma quell'ottimizzato rally
Quei numeri che sono usciti incerto se invece di duecento a qualcun altro viene duecento cinquecentonovantacinque ne discutiamo con piacere se qualcun altro ha fatto delle analisi ma se qualcuno mi dice che non è vero che si deve tagliare tutta questa energia elettrica
è un o è in malafede o non sa e non so quale sia peggio delle tue possibilità
Ora benissimo abbiamo visto cosa significa spendo due parole per dire stiamo tutti dentro una barca scritto forse Fifty fai è stato approvato dal consiglio
E approvato a giugno il governo italiano deve pubblicare la revisione del PIL niente non per dire se ce la fa a tagliare del cinquantacinque per cento le emissioni ma per dire come non è previsto al momento che noi si possa dire guardate noi entro il due mila trenta tagliamo del quarantacinque non del cinquantacinque perché non è possibile tagliare del cinquantacinque
C'è di mezzo
Un macello che successe no cioè queste cose sono state decise prima che ci fosse la crisi energetica tutti si aspettano che la commissione riveda questi obiettivi però adesso meglio che ne parliamo col secco la logica che dicevamo prima pragmatismo
Però è stato devo dire che questi calcoli li abbiamo fatti quest'estate
Collaborando a un gruppo di lavoro di cui faceva parte Enea
Altri docenti del Politecnico di Milano che il ministro Cingolani a anzi costituito per fare questo tipo di analisi quindi non è vero che non c'è sensibilità da parte delle istituzioni
Lavoro poi non so forse Gilberto
Come
Va be'ma scusate c'è
Basta non guardare gli sono due anni io non guardo più talk show
Non non è un grave danno
Proiettando fa determinavano trasmissioni alcun di come queste allora va bene ecco qua questi sono dice la quello che sta scritto nei documenti di accompagnamento della descritto forzisti faida cioè l'analisi che riguarda l'Italia fatta fare dalla Commissione europea nell'Impact Assessment a questi numeri cioè si ipotizza che il PIL dell'Italia al due mila trenta sia mille settecento ottantadue miliardi valuta due mila quindici un PIL piuttosto basso
E che ci si riesca quindi che cresce però rispetto al PIL due mila ventuno no non è più basso del PIL due mila ventuno basso rispetto alle previsioni che noi stiamo elaborando nei documenti di programmazione
La domanda finale di energia tuttavia passa dai centoquindici del due mila ventuno forse era negate più forte ed era addirittura centodiciotto degli ultimi non non se non ricordo male la centodiciotto alla fine la chiusura del due mila ventuno dovrebbe scendere a novantasette virgola cinque
Come vedete qui l'efficienza energetica cioè l'intensità energetica dell'economia ci cala in maniera importante quindi le misure di efficienza energetica sono molto forti
In questo piano e in particolare lo sono per il settore presidenziale
Ma cosa vuol dire questo
Passare da sessantotto virgola cinque come non come riferimento dell'intensità energetica a cinquantaquattro virgola sette non s'è mai visto
Non si è mai visto
Quindi è una roba amplessi ha detto è forte dicono quelli di Bruxelles senza senza interrogarsi se sia fattibile o che cosa succede se questo non non può non ci si riesce a farlo
E e la domanda finale di fonte rinnovabile passare da undici megaTEP a sedici megaTEP comprese quelle elettriche e non elettriche
La domanda elettrica lorda
Deve passare da trecentoventisette del due mila ventuno a trecentoquarantaquattro del due mila trenta sapete qual è la prima contro cioè la prima o primo corollario di questo e noi dobbiamo elettrificare i consumi finali calano
La domanda elettrica cresce e l'effetto è duplice sulla percentuale di elettrificazione degli usi finali passare dal ventuno virgola cinque del due mila ventuno al ventisette per cento del due mila trenta
E tutt'altro che banale perché vuol dire che tu devi in sette anni che mancano aumentare come vedremo alcuni
Pezzi della storia in particolare il riscaldamento a pompe di calore
L'elettrificazione dei trasporti e è un obiettivo importante ma bisogna vedere se ce la facciamo
Un'ultima
Cosa che vorrei sottolineare io vi faccio vedere per non
Diciamo per anche per mancanza di tempo solo lo scenario quello ufficiale approvato ne abbiamo anche fatto le analisi degli scenari un po'più realistici con maggiore crescita
Pur mantenendo quella del tasso di miglioramento
Della intensità energetica
Non li ho messi nella nella slide ma vi dico semplicemente che quello che chiamiamo diciamo uno scenario intermedio in cui il PIL va a mille ottocentosessanta richiederebbe trecento settantatré
Terawattora di energia elettrica quindi gli ho fatto vedere la difficoltà di fare no le fonti rinnovabili a trecentoventi stiamo intuendo una cosa ma la mano che andiamo avanti verso la decarbonizzazione aumenta la quantità di energia elettrica che dobbiamo generare
Lo scenario estremo al due mila cinquanta dice che dobbiamo generare seicentocinquanta settecento terawattora di energia elettrica
Bene
La domanda cambia dicevo questa è una curva di domanda di alcuni giorni d'estate questa la domanda di alcuni giorni d'inverno e vedete in blu la situazione del due mila ventuno in rosso quello che dovrebbe essere al due mila trenta conflitto forzisti Five perché perché noi immaginiamo
Che il tre virgola due per cento dalla domanda di energia per il trasporto su strada sia elettrificato questo corso significa dodici virgola quattro terawattora per la ricarica dei veicoli elettrici
Questo corrisponde a sei milioni di veicoli elettrici
Sei milioni di veicoli elettrici da qui al due mila trenta sono novecento mila veicoli elettrici all'anno
No qua di fare
Se non ricordo se non ho letto male che quest'anno faccio no arriviamo circa un milione di veicoli venduti
Complessivamente non non elettrici per mantenere questo obiettivo scritto approvato dovremmo vendere novecento mila veicoli elettrici all'anno
Possono essere anche Plug-in Hybrid però devono percorrere
Una certa quantità di chilometri no nella modalità elettrica i Plug-in Hybrid raramente vanno energia elettrica sono solo
Un veicolo che ha delle facilitazioni nella circolazione dei centri storici e ma non è che tutti caricano le batterie li fanno andare le trecento inoltre dobbiamo metterci tredici terawattora al destinati al riscaldamento con pompe di calore
Cinque milioni di pompe di calore
Settecento mila pezzi all'anno d'acqua al due mila trenta si può fare sulle case nuove
Si deve fare sulle ristrutturazioni profonde si deve fare
Non so quanto sia fattibile su un appartamento
Toma chiunque abbia fatto il centodieci per cento atto ha considerato l'ipotesi non tutti l'hanno messo era un errore quello secondo me bisognava spingere sulle pompe di calore invece di farli sostituire le caldaie a gas
Una delle tante cose da aggiustare però onestamente settecento mila pompe di calore all'anno non ce la facciamo non so dei vostri piani se ci sono i numeri di questo genere quattro
Potrebbe essere però questo non non la vedo tanto complicata più complicato fare novecento mila veicoli elettrici all'anno perché poi bisogna mettere le infrastrutture di ricarica
Che è un bel un bel nave la complicazione
Ora questi sono le analisi guardate che quando si fanno le analisi orarie i settanta gigawatt di nuove rinnovabili
Si afflosciano ne servono cento gigawatt di nuove rinnovabili mo'questi degli Amici della Terra mi cacciano
Però
I settanta gigawattora sono un numero calcolato così spannometrico su base annua senza andare a vedere
L'analisi oraria non l'abbiamo fatta molto accurata bidonista allarme cento ma attenzione
C'è una uno scarto cioè ventiquattro di questi
Trecento quaranta
Sette terawattora ventiquattro devono essere buttati via quindi non è possibile dobbiamo produrre invece di trecentoquarantaquattro trecentosettantaquattro perché ventiquattro inevitabilmente sono di Curtain mentre non si riesce a tenerli tutti nonostante immaginiamo di installare ottanta GWh di batterie e perché vomito manderete butti via ventiquattro
Terawattora
Invece di aumentare le reti elettriche per portarli da sud a nord o o viceversa o mentale batteria questa è la soluzione che costa meno
Costa molto ma costa meno di altre che pretendessero di usare tutta la produzione guardate che in tutto il mondo dove si vuole
Puntare a rinnovabili variabili c'è il Curtain mente
Non stiamo parlando di un sistema elettrico guardati in rosso in alto
Questo scenario due mila trenta noi abbiamo i social pieni di informazioni che la Francia che la Germania al due mila trenta intende fare l'ottanta per cento di energia elettrica da fonte rinnovabile
Guardate che al due mila trenta noi tra importo nucleare
E rinnovabile facciamo l'ottantatré per cento dovremmo fare di energia elettrica sito tuffi più della Germania
Questo non lo dice nessuno perché nessuno ci crede che questa cosa si potrà fare
Della volgiamo fare tedeschi la brutta figura noi stiamo zitti ma noi siamo abbiamo approvato scritto che faremo ottantatré per cento delle leggi elettrica sito Too free
Uno dice ma tutto quella surplus ventiquattro terawattora non lo puoi usare per produrre idrogeno
Sì
Però prima di un'altra cosa perché pensavo fosse questa la slide c'è questa come l'abbiamo fatte queste analisi utilizzando il piano di sviluppo Terna due mila ventuno con tutti i potenziamenti previsti
Incluso queste connessioni tra la Sicilia la Sardegna e la campagna che prima non c'erano
Con le portate che Terna considera utili utilizzabili nonostante la portata nominale sia di un GWh
Questa si chiama Tirrenia al link da solo costa quattro miliardi
Però quattro miliardi non sono
Cioè qui dobbiamo abituarci all'idea che stiamo parlando di decine e centinaia di miliardi del resto solo i sussidi per ridurre il prezzo delle bollette tra i sessantadue già spesi e i ventuno stanziati fanno ottantatré cioè non è da sola
E solo da dire dove li vogliamo allocare e soprattutto dove vanno costruiti gli impianti
Perché su questo
Fate un attimo di attenzione abbiamo detto novantanove gigawatt di nuovi impianti rinnovabili
Ho messo apposta le virgole per far capire che sono numeri che vengono fuori da un codice
Sarebbe non è ingegneristico dire settantotto virgola quattro di fotovoltaico la virgola l'abbiamo lasciata per far capire che non è un numero a spanne viene fuori da un ottimizzato ore poi saranno settantotto saranno settantacinque
Settantotto virgola quattordici nuovo fotovoltaico diciassette di nuovo eolico on shore tre virgola sette di eolico off-shore galleggiante che sono i tre virgola cinque previsti tra l'altro dalla c'erano due
Pagati centottantacinque euro a megawattora però non non son regalati primi metterne di più direi fa costare di più dove vanno installati questi impianti guardate qua non corrisponde affatto
Alla distribuzione delle richieste di allacciamento trecento gigawatt ci raccontano ci sono di richieste di allacciamento è vero ma non ci sono quarantasette gigawatt di fotovoltaico al nord
No e appena tre
Al sud
Cioè nella zona sud e quattro virgola cinque nella zona Sicilia e uno virgola sette nella zona Sardegna questi sono i numeri che per avere questi risultati questa è la distribuzione ottimale tra le zone perché altrimenti questo piano di sviluppo Terna lo dobbiamo moltiplicare per tre o per quattro se vogliamo mantenere la distribuzione a capocchia li abbiamo nella richiesta di collegamenti perché stanno tutti al Sud non sono tutti saranno il novanta per cento bene ma non ci sono quarantasette gigawatt di fotovoltaico al nord
Va bene perché se non quelli li mettiamo in Sicilia questo piano non serve non basta più
Se io vendo
Linee elettriche potrei dire la bella notizia così devo installare il quadruplo di linea elettrica ma non è la soluzione ottimale
Noi siamo laici
Voti ottimale prevede che a quarantasette gigawatt devono essere messi al nord qualcuno potrebbe dirmi ma per dare maggiore risorse al Sud non potremo metterli al sud e investiamo l'altri dieci miliardi di linee elettriche
Sì si può fare maestosa basta deciderlo importante però avere sottomano dei numeri degli schemi di scenari alternativi su cui prendere una decisione
Ora dicevo il suo influsso chiudo il surplus sono possiamo usare per fare idrogeno queste la curva di durata di quel surplus vedete
Noi se volessimo utilizzarlo tutto per fare idrogeno dovremmo dovremmo costruire quaranta gigawatt di elettroliti datori di lavoro non seicento ore all'anno una cosa folle perché non è sostenibile
Quel sopruso ci butta via produrrà idrogeno occorre generazione di base
Che era è lo scenario che noi abbiamo elaborato per il due mila cinquanta prevedendo diverse alternative tutto rinnovabile senza accumulo idrogeno rinnovabile con accumulo idrogeno rinnovabili e nucleare senza alcuno idrogeno rinnovabile e nucleare
Con accumula idrogeno e però vedremo alla prossima puntata della conferenza degli Amici della Terra perché il tempo è finito grazie grazie
Potrei
Prima prima nebbia
Salire i prossimi relatori
Io volevo dirvi che all'ingresso ci sono dei Inés abbiamo insomma for stiamo vendendo dei libri a cui teniamo molto che vengano diffusi
Uno di questi è anzi uno di questi ha depurato da professore Alberto grissini insite si chiama
Sinché poiché prima di pranzo farà una breve Lorito racconteranno insomma farà una breve descrizione
Un altro libero è quello di Patrizia selle Tilde
E anche a lei poi accollante siederò appunto di se ci associamo insomma te di di fare una piccola
Introduzione Acco
Va bene vi ringrazio e
Devo chiedere arriviamo alle dita e dietro anzi alla nascita giusta inedita in sai che fa strano perché abbiamo un paio di interventi on line allora io chiamerei al tavolo una rivoluzione direttore generale di Proxy gas
Andrea Mazza presidente di Assogasliquidi
E Chicco Testa che abbiamo ponti cippato perché poi deve scappare
Ormai è diventato una star televisiva non possiamo sottrarre al pubblico italiano il piacere
Di poterlo ascoltare indire
Allora dovremmo avere in collegamento
Lorenzo Giussani direttore business degli uni sta degenerazione trading A due A non so se è collegato chiedo alla regia di informarmi eventualmente collegarlo
Io la vedo facciamo una prova audio proprio a parlare l'intero sistema
Non mi sentite adesso si presento io le darei subito la parola a questo in intervento on line vedere è
Credo che lei il voi avete rete collaborato con lo studio Ambrosetti per uno studio che ci è sembrato piuttosto interessante che ha a un certo punto come come suo principale diciamo focus il tema dell'autonomia energetica nazionale che è ovviamente di grande grande attualità
Ma è davvero possibile arrivare al posto che sia giusto nell'ambito di un mondo che in ogni caso resterà in qualche modo globalizzato ma è davvero possibile in tempi adeguati insomma
Ci piacerebbe se c'è uno potesse raccontare grazie il grazie mille per l'invito mi spiace di non poter essere presente di persona quindi cercherò di essere molto rapido
Peraltro gli stimoli sensitivi interventi precedenti si incastrano molto bene perché ovviamente la la materia interessantissima concordo anche sul fatto che siano le derivazioni a parlare che effettivamente è una sfida interessante quella che stiamo affrontando consente di avere dialoghi magari molto animati ma sulla base di quelli che sono negli elementi fattuali e previsioni rispetto a quello che potrebbe succedere allora non gli ho fatto insieme appunto lo stile omosex cliente un esercizio
A mio avviso molto interessante per capire anzitutto come messa oggi l'Italia dal punto di vista dell'autonomia energetica quali sono potenziali incremento di miglioramento allora
Primissima considerazione nel senso che io son d'accordo con quanto detto in premessa preciso che l'autonomia non è Issei un come dire un valore in quanto tale però io credo che siamo tutti d'accordo circa il fatto che il percorso di evoluzione del nostro sistema energetico deriva certamente prevedere una incrementa un miglioramento ma poi vedremo anche qualche numero
Della dell'autonomia della dire autosufficienza che tradotto rispetto per esempio al momento attuale
Si declina anche in una minore perdonatemi il termine ricattabilità Alitalia rispetto all'emergenza energetica questa però avanti accompagnata un altre caratteristiche ci sono parlato quella quella decarbonizzazione ovviamente
Quella della competitività posto perché poi si siamo autonomi ma costi rilievi sostenibili evidentemente non funziona
E c'è un ultimo elemento legato proprio anche alla qualità del servizio da quanto tempo il sistema elettrico energetico funzioni bene l'esercito padano Rosetti è stato un po'uno spunto e cercare di capire dove l'Italia può crescere in termini di autonomia ma contemperando anche le le altre tre caratteristiche che ho elencato prima anzitutto si si è partiti da una fotografia oggi Italia uno dei Paesi europei a minore autonomia energetica nel senso che noi produciamo internamente solo il ventidue virgola cinque per cento dell'Energia
Consumata mentre la media europea sfiora il quaranta per cento precisamente trentanove virgola cinque per cento
L'esercizio ha fatto capire come possiamo crescere in questa direzione sfruttando le risorse che abbiamo allora evidente che l'Italia Non è un paese a capacità di estrazione petrolio alcune illimitatamente
Come dire dotato di giacenze di cassa sono oggetto di grande
Discussione ma il come dire il percorso di crescita può essere legato alle nostre tra virgolette materie prime che sono l'acqua il sole il vento e anche i rifiuti
Allora del due notazioni la prima è vero che siamo potrà il fanalino di coda dell'Europa come autonomia energetica però è anche vero che se guardiamo gli ultimi vent'anni
Siamo molto cresciuti siamo aumentati del nove per cento in termini di produzione domestica
E quindi come dire abbiamo dato prova di essere capaci di allora
Come possiamo andare a scontare le risorse che abbiamo a disposizione abbiamo fondamentalmente due direttrici da una parte il tema dello sviluppo delle rinnovabili dove cito qualche numero ragionando ed è stato un esercizio interessante perché è stato fatto sia
A livello nazionale ma poi declinato regione per regione e verso che esiste un potenziale in Italia e di sviluppo pari a circa cento cinque logica solare quindi cinque volte oggi abbiamo indurre spiega milioni quindi il doppio della capacità installata attuale grosso modo ed esiste potenzialmente elemento circa tre giga sull'idroelettrico qui ovviamente per certi versi ancora più sfidante nel senso che la risorsa idrica in Italia
Molto ben già oggi molto ben sfruttata però ovviamente viene la tecnologia avanza quindi alcune opportunità di miglioramento dello sfruttamento della risorsa sono ancora possibili anche se una percentuale ovviamente piccola rispetto all'esistente
Esiste poi un altro filone
E quello legato all'utilizzo dei rifiuti che possono essere utilizzati nel nostro sistema energetico in due modalità anzitutto diciamo questo consente anche
Beneficio evidente rispetto al sistema della gestione rifiuti che include l'abbandono della discarica che sappiamo essere di gran lunga la soluzione religione dal punto di vista di sostenibilità
Ambientale ma anche ovviamente di utilizzo intelligente di quello che succede nella nostra vita economica e sociale
I rifiuti in Italia
Han potrebbero determinare una assai sia per quanto concerne
La
Produzione di energia elettrica per circa altri sette terawattora vorrebbe dire un aumento di circa cinquanta sopra il cinquanta per cento di quanto avvenuto nel due mila venti l'altro filone quello del biometano
La stima fatta identifica una possibile l'attivazione di circa
Sei virgola tre miliardi di metri cubi quindi l'importo ovviamente
Quindi visibile nel senso che sta imparando circa dell'otto per cento del consumo nazionale circa un quinto di quanto veniva portato negli anni recenti dalla Russia quindi sono singoli tasselli che consentono crescere in questa direzione allora
In maniera estremamente rapida che cosa alcuni
In questo esercizio che cosa
Che cosa ci dice del corso di da una parte incrementa o di produzione di energia dalle fonti autoctone e dall'altro
Ovviamente anche un percorso di l'efficienza energetica
Sia legato all'elettrificazione ma anche proprio a cogliere la capacità di utilizzare meglio le risorse energetiche
Potrei riportare l'Italia ad arrivare a oltre il cinquantotto per cento di indipendenza energetica quindi in esercizio che non porterebbe al cento per cento però venire consentire l'equilibrio decisamente diverso rispetto a quello attuale allora mi permetto una considerazione sintetica nel senso che questo è un esercizio che poi ovviamente chiama lavoro perché possa essere calato a terra
Tutte le considerazioni fatte dal professore l'intervento precedente si segnalano anche come dire il fatto che ci si debba muovere un attenzione legata al fatto che ci sono altissimi fattori che possono essere fra di loro collegati però c'è l'opportunità questa opportunità è legata al fatto che
è benissimo in questi mesi di crisi ma in realtà era abbastanza vero nutrimento speditamente ancora di più lo sviluppo di queste fonti autoctone sono eminentemente fonti rinnovabili
Coniugano l'esigenza di cui prima nel senso che sono ovviamente punti di produzione dei carbonizzate ma anche consentono una grande crescente competitività dal punto di vista economico noi quindi rinviamo ha sempre un po'sottostimare quello che il nostro potenziale e a questo questo riguardo
Proprio potuto territorio può dare molto nel senso che per esempio fotovoltaico ne siamo abituati a vederlo infatti immaginando principalmente nelle
Lo studio d'Italia mentre al potenziale molto chiaramente al nord ricordiamoci che siamo comunque uno dei paesi più a sud dell'Europa e quindi abbiamo un potenziale anche nelle zone settentrionali
In estrema sintesi quindi questo è è un po'l'esercito che è stato fatto e riteniamo che possa essere una base di di discussione di lavoro oltremodo interessante
Tra aziende che decidono di investire in questa direzione istituzioni tutti gli enti che sono come dire coinvolti in questo in questo dialogo in questo percorso di grandissima attualità oggi però io credo che l'emergenza che abbiamo vissuto quest'anno che purtroppo non sta ancora compiendo si onorano sta ancora tornando alla normalità
Debba essere necessariamente una grande occasione di rilancio perché altrimenti venire passeremo il tempo semplicemente a leccarsi le ferite mentre invece possiamo accogliere questa come in opportunità
Grazie mille no no grazie a lei comunque un intervento
è importante della nella rappresentazione nella relazione introduttiva di questa mattina
Già la presidentessa Tommasi segnalato come in qualche modo sembra quasi che sia un po'cambiando l'aria perché in Sicilia e qui a Roma si parla di termovalorizzatori voi siete stati un po'all'avanguardia in questo settore
In tempi anche diversi però al possibile che non si cioè ma solo su solo se c'è l'emergenza si riescono a fare le cose
A nell'analisi Ambrosetti avete fatto uno studio di sensitività sulla effettiva poi accettazione sociale in qualche modo la possibilità di riuscire a realizzare questi impianti come tutti gli altri impianti normali questo un punto su cui gli amici della terra sono molto molto sensibili perché la battaglia contro le discariche la fanno da sempre
Sì allora io faccio due considerazioni la prima è che io credo che
Momenti di dialogo e di informazioni mi permetto anche di dire di formazione come questi siano molto utili perché molto spesso per via delle discussioni a a forza di slogan aiutano è lecito avere posizioni molto differenti differenti Molise e ma secondo me nel momento in cui ci sono sono chiari
Gli obiettivi intercorso con lo significa ed è significato oggettivamente prima quindi fatto in gioco sono moltissimi
L'aspetto invece che mi sento un po'di portare come nei due adesso non so quando la platea di oggi ci sono però noi abbiamo un vantaggio che siamo un'azienda che fa non ci sia forse no noi oggi produciamo in tutti i modi energia elettrica in tutti i modi possibili in Italia
Lavoriamo nel settore dell'ambiente lavorano nel settore del calore una distribuzione bardato quindi per certi versi lasciamo molto laici
Non abbiamo non so come dire la nostra valigetta con un prodotto da proporre a tutti i costi massima curiosi gli atti che cerca di capire quali sono le soluzioni che sono che combinano l'ottimo posto di realizzabilità di accettabilità e quant'altro e quindi come dire per tentativi e poi ovviamente viene si lavora per approssimazioni successive
Però riteniamo che avere come dire la la la l'onestà intellettuale di vagliando tutte le soluzioni poi trovare quello quello che politicamente si tratta di combinazioni è chiaro dice diamo l'economia italiana ci sarà concertato legiferi sarebbe sbagliato pensare e iniziative di questo tipo piuttosto che capire le zone che hanno più fabbisogno di infrastrutture l'atto rifiuti di andare ci consentono di fare dei passi in avanti come come come uno mi energetica libanese secondo me la crisi uno dice abbiamo il dolce della crisi per fare
Per fare le cose meglio no però già che ci siamo cogliamo l'occasione per altrimenti è una crisi in quanto tale quelli veramente sarebbe veramente tempo soldi buttati via
Ebbene Graziella all'anno importante adesso questa mattina è stato ricordato che questo dovrà essere varato il nuovo Piano Integrato Energia e clima entro giugno
Presidente dell'Enea Gilberto Dialuce illustrato i programmi anche di comunicazione di educazione all'efficienza energetica probabilmente in tutti questi due ambiti bisognerà apportare
Un approccio razionale che riguarda anche appunto i rifiuti come voi state già facendo grazie mille e se segue i lavori ha voglia di intervenire deve solo fare un cenno Hillary colleghiamo in video per noi
Io chiedo scusa adesso la danza Bucci Chicco Testa alle undici e trenta deve deve scappare se se non vi dispiace ieri no no non era al primo posto nell'elenco diciamo un però
Approfittiamo per varie allora c'è un articolo che ha molto colpito domiciliata era stato scritto da te sul foglio tra i tanti altri
Qualche qualche giorno fa e ci piacerebbe perché poi ovviamente non tutti hanno godono di rassegna stampa e possono comperare tutti i giornali sui quali scrivi abitualmente no quindi la la la quello è un messaggio che ci interessa molto se lo puoi rilanciare poi vediamo perché abbiamo forse qualche punto i leggermente punti di vista diversi sull'esito della Coppa ormai illustre intanto
Sì funziona
Cioè Bozzi
Grazie grazie molto gli amici della terra per questo invito che ormai è diventato diciamo rituale ma in modo positivo l'insistenza in cui il proponente i vostri temi che sono temi corretti
Lodevole
Ho letto la tua relazione Monica ho trovato
Precisa interessante nel sottolineare i punti fondamentali e peraltro io credo che anche a causa diciamo del del della crisi generata dall'aumento del costo Gia
Diciamo alcuni argomenti che erano poco popolari negli negli anni passati incominciano a prendere piede secondo me c'è un certo cambiamento d'atteggiamento da parte dell'opinione pubblica
Dobbiamo continuare sostenere sia di sinistra
Perché dico che ho scritto per il Foglio che mi credete di ricordare cosa diceva fondamentalmente era scritto nei giorni devono quel sito Coppa ventisette no
E dicevo se fossi diciamo tra gli organizzatori di quella manifestazione manifestazione quel convegno
La prima domanda che mi farei
Prima di tutto sarebbe perché fino ad oggi abbiamo completamente fallito
Completamente fallito siamo la coppia ventisette quindi la prima non mi ricordo quand'era almeno all'inizio degli anni novanta dal mille novecentonovanta ad oggi la quantità di emissioni di CO due in atmosfera
Pari negli ultimi trent'anni a tutta quella immessa in tutti i secoli precedenti
Abbiamo cominciato a parlare di effetto servizio due mila novecentonovanta in trent'anni abbiamo immerso in un'atmosfera l'equivalente di tutte le missioni dei secoli precedenti
Da qui chi si preoccupa di combattere questo fenomeno
E ripete stancamente e continuamente danni la stessa ricetta qui ci sono persone che lavorano nelle aziende CeSFAM strategia aziendale e primo anno perde i denari anziché guadagnarmi il secondo per ripianare il terzo H D i denari ventesimo perde ancora denari
Di solito avvisatore auto viene cacciato
Se invece è un uomo intelligente dice c'è qualche cosa di sbagliato nel nostro modello di business cerchiamo di cambiarlo no
E invece si ripetono stancamente le le stesse gli stessi riti le stesse promesse eccetera eccetera eccetera
Perché
Si è fallito sia fallito per vari motivi medico tre primo perché non si vuole tenere in considerazione
Le profonde disuguaglianze
Che esistono nel mondo nei consumi di energia dei trasporti e quindi anche nelle immissioni dicevo due quante volte avete sentito dire che la Cina è diventato il principale mentitore eccetera eccetera eccetera sì vero ma Cira è chiaro che sono il primo emettitore sono un miliardo e mezzo di persone no e quello che conta sono le emissioni pro capite
Che tra l'altro sulla funzione del PIL pro capite allora saremo le emissioni pro capite
Vediamo che la Cina ancora largamente al di sotto presento gli Stati Uniti anche se ha raggiunto il tre missioni medio pro-capite l'Europa
Ma se parliamo dell'India siamo un decimo degli Stati Uniti e ad un quinto dall'Europa se parliamo dell'Africa poi non ne parliamo in Africa ci sono un miliardo e trecento milioni di persone
Il consumo medio di elettricità di un cittadino italiano è di cinque mila kilowattora l'anno il consumo medio di un cittadino africano di trecento chilowattora all'anno no meno di un decimo è chiaro che quei Paesi hanno bisogno di produrre energia hanno bisogno di sviluppare il loro sistema di trasporti eccetera eccetera
E checché ne dica l'Unione europea
E non penso non al di là delle cose che ha detto Zollino questa mattina ma se pensiamo cita come Lagos Nairobi Nuova Delhi
Karachi eccetera eccetera Città di venti trenta milioni di abitanti ma pensiamo di portargli l'energia elettrica con i pannelli fotovoltaici ma non e sono prima di tutto problemi diretti che come sa chi frequenta questi Paesi ci sono cinque blackout al giorno per la perché le reti sono reti e fragilissima che non sono in grado di reggere nessun picco adesso io sto per andare in in Kenya per una saperlo non qualche giorno so benissimo che se l'altra luce cinque volte al giorno perché arrivano gli stranieri invito ulivisti accendono i condizionatori e la Rete
Non regge no allora se non si affronta questo problema prima di tutto non andiamo da nessuna è illusorio
Pensare che questi Paesi possono arretrare nella domanda di energia anzi continueranno a volere energia e il modo più chip diciamo più facile e più a buon mercato perché l'altro problema è il buon mercato per fare energia elettrica
Il Carbone è il modo più facile per trasportare è usare il petrolio non pensare di introdurre l'auto elettrica a Nuova Delhi diciamo e farla diventare diciamo loro migliori il il il trasporto di massa a Nuova Delhi onestamente poi io spero potrebbe anche venire con qualche miracolo ma
Quindi primo problema secondo problema
Qual è l'obiettivo che noi ci dobbiamo porre
è il sostegno a questa o a quella tecnologia o la riduzione della CO due
Le in questo nostro dibattito diciamo è un Di Maggio tra fanatici delle tecnologie no
Spesso
Con il mondo verde ambientalista che ha in testa solo una cosa l'energia solare e un po'di vento lei rinnovabili tutto il resto diciamo nei nidi gli sfugge completamente no
Ma se invece l'obiettivo fosse veramente quello della riduzione di CO due
Serve per tornare al nostro esempio aziendali uno dovrebbe domandarsi
Qual è il metodo più conveniente dal punto di vista economico e più veloce dal punto di vista temporale per ridurre la C o due
Quanto mi costa ridurre una tonnellata di CO due
Facendo una comparazione tra le diverse tecnologie e facendo una comparazione tra i diversi paesi
Noi abbiamo fatto cose pazzesche
Io mi ricordo dati di un po'di anni fa non cede o giornate non si potrebbero aggiornare tranquillamente all'epoca della prima ondata di incentivi due mila dieci
Noi pagavamo
La riduzione di una tonnellata di CO due con il solare
Settecentocinquanta euro per tonnellata settecento cinquanta euro all'epoca il prezzo di una tornata di C o due sul mercato internazionale era nove euro
Pagavamo cinquecento euro circa tonnellata si usa valvole onirico trecento se usavamo l'idroelettrico cento se usavamo l'efficienza energetica allora uno dice
Poi faremo quello da settecento intanto cominciamo a fare tutto quello che costa cento quanto può costare quante quanto può costare presente quanto può migliorare
Un investimento massiccio sui rendimenti delle nuove centrali
Di base di Potenza che vengono realizzati in India in Pakistan eccetera eccetera
Dove vengono non solo costruito centrali a carbone mano vengono costruite a carbone no con la tecnologia con cui lei aveva costruito Civitavecchia che ha un rendimento del quaranta per cento
Ma con tecnologie
I che che che che ciò quando va bene arrivano al trenta per cento differenza fra trenta e quaranta per cento nel rendimento di accettare Carbone significa milioni di tonnellate di carbone risparmiate
Quanta CO due si potrebbe risparmiare se io sostituisce il parco circolante di questi di questi e di altri Paesi
Basato fondamentalmente su dei tutù per con emissioni e consumi e produzione di C o due spaventoso certo questo significherebbe investire massicciamente in quei Paesi ed è ovvio
E però è una grande ipocrisia no preferiamo investire in Italia o in Europa sobri in me
Se per sostenere Fonti discutibili ottenendo in termini di riduzione di CO due risultati ridicoli come dimostra il caso della Germania che ha fatto una riduzione importante nel morì nel momento in cui ha diciamo sibilato lesta
Che era aveva tecnologia dopodiché si è fondamentalmente fermata e continuo ad avere almeno il settore energetico emissioni per kilowattora di energia elettrica prodotta che sono il triplo il quadruplo rispetto a quelle francesi neanche più alte
Delle nostre quindi il primo principio PC ok dove abbiamo sbagliato vediamo allora quanto costa ridurrà CO due con quali technology e dove li facciamo una Grandoni mettiamo tutti i soldi no
Secondo è stato eccitato la relazione di Monica ma che qualcuno lampadari principio dalla neutralità tecnologica
Che si accoppia al primo principio non importa di che colore è il gatto purché catturi il topo nel caso specifico il topo da catturare netta riduzione di C o due di esempi sono infiniti dal punto di vista energetico dal punto di vista trasportistico e da tanti altri punti di vista mentre invece si continua ad insistere per esempio questi giorni e il mitico il mitico Tim Henman una sciagura europea una sciagura europea ha emanato un regolamento sugli imballaggi ho visto diversi studi come dimostrano che il modello noi sapete che in Italia siamo campioni europee nelle tecniche di riciclaggio non ricicliamo l'ottantaquattro per cento del totale dei nostri rifiuti
Un po'meno nel negli Urbani ma se ci mettiamo dentro anche di speciali arriviamo ottantaquattro per cento
Ci stiamo negli urbani purtroppo soprattutto a causa del centro del centro me del centro sud siamo percentuali intorno al cinquanta per cento comunque percentuali molto alte
Sistema che dovremo smontare adesso perché l'Europa pretende diciamo di spostarci sulle su su una un sistema corretto per carità perché viene usato soprattutto del Nord che quello del del riuso va bene quindi neutralità tecnologica e quindi l'altro grande argomento da mettere in campo per valutare anche qui costi tempi peso un livello di maturità
Delle diverse dette delle diverse tecnologie usando appunto il principio del gatto che deve catturare il topo e non ci interessa di che colore sia io credo che adesso non so voi più giudizio date si cioè questo fondo da cento miliardi per il ristoro
C'era già l'anno scorso il fondo dei cento miliardi non era destinato al ristoro destinato incentivante ecologiche naturalmente non sono stati spesi lo sono stati i criteri stabiliti i criteri
Eccetera eccetera continueremo con questa narrazione fine del mondo no
Ma
Io Franco trovo veramente singolare che queste cose banali io sto dicendo non le dica segretario generale dell'ONU
Che invece continua così a lanciare questi messaggi allarmistici senza senso anche perché messaggera mitici quando vengono ripetuti tante volte diventano come sapete il famoso al lupo all'uomo
Comunque il mondo è un posto meraviglioso concludo con
Un elemento di leggerezza se vuoi perché ieri stamattina tra vista sta la vestaglia leggendo i giornali sono incappati in alcune pubblicità che vi voglio raccontare meravigliose
Una la pubblicità di un caffè diciamo
L'italiano che dice tazza dopo tazza ci occupiamo dell'ambiente e miglioriamo il mondo
Una di una grande compagnia elettrica italiana la quale dice avete un balcone vi regaliamo la libertà energetica con un pannello solare una vergogna
Una vergogna siamo siamo i sessant'anni della nazionalizzazione del del sistema elettrico italiano raccontiamo steppa alle e la terza invece di un cibo italiano che dicesse mi mangi contribuisce a sostenere i valori italiani buona giornata
Dallo scafo
E ti scordi dei pannelli fotovoltaici a piazza Venezia vedrai vedrai ricordare Piazza Venezia realizza cioè di fare le sovrintendenze che giustamente qualche volta sollevano delle obiezioni serie sul su certi pezzi di Pezzaze trebbiare voi
Mettiamo quella roba te ma guarda che piazza Venezia scusate vi racconto un altro aspetto perché è però un'altra cosettina da un uomo mite una netto veloce veloce
Io sono stato per un certo periodo mi sono occupato realizzazione della linea C della metropolitana ma quando mi ha fatto gli scavi a piazza Venezia per vedere cosa c'era sotto a un certo punto è arrivata l'acqua no
E non abbiamo detto la Sovrintendenza guarda che per continuare dovremmo fare dei muri perimetrali
Per contenere l'acqua e non fare i muri perimetrali dovete scavare essi certo è il comma ventidue non o per per scavare dobbiamo fare i muri perimetrali no no no non potete va bene
Allora si è passati ad un altra tecnica io non c'ero già più perché non so se l'avete che è quella della viene gelata l'acqua viene viene e qui diventa come una roccia e come si fa questo
Voi non ve lo ricordate quel piazza Venezia è stato montato un gigantesco serbatoio di azoto liquido
In me in mezzo a piazza Venezia una cosa che sia circa credo chiedessi di farla della mia azienda mi arriva da da vostra azienda io non ho aziende ne arriverebbe ad altri vigili del fuoco la Protezione civile eccetera eccetera in piazza Venezia fatta dalla Sovrintendenza sovente
Sette miliardi pannelli sono robetta al confronto dollari operazione richiedermi no no adesso noi cioè me ne accennava anche Monica nella relazione
Vediamo però che in questa sede d'incontro come la Coop ventisei ventisette poi vediamo la ventotto comunque favorisce anche la presentazione presso favorisce lo sviluppo di accordi anche tra impresa sul serio l'ultimo esempio è quello dice che è una grande fiera internazionale non è una cosa nome contro una fiera dove compri valvole venti valvole un conto è una sede dove riunione ministeriale o delle aziende
Che importano gas altre che esportano gas che fanno degli accordi per l'aiutare l'esportatore a ridurre le emissioni in casa sua
Perché tutta la tua discorso che hai fatto all'inizio sulla come noi abbiamo trascurato le necessità razionali dei Paesi del Terzo Mondo Africa eccetera
E questa andiamo a vedere però a lavorare vi sono aziende occidentali cresce
Cioè e chi meglio di loro conosce il territorio e potrebbe in qualche modo no intervenire al di là del del del degli stati diciamo ma ma scusa ma che devono fare le aziende occidentali cioè adesso lei mi ha trovato riparo davanti al coste del Costa d'Avorio
Ma la cascata forse mi ricordo un un Giant no
Due mi pare do sono due miliardi di metri cubi di barili di petrolio
In quel Paese stanno facendo festa da due anni perché tra royalties e posti occupati indica dell'economica in Italia abbiamo fatto due righe di comunicato perché ci si vergogna a dire che trovato il petrolio che il pittore mi ha fatto Durini comunicato sperando che il passaggio veloce
Sì ripresi Sissi cercava casa anche se vengono ignorate cercare più gas e petrolio non sapeva bene quello che trovi prendi nella mia casa sai dare un'idea di quello che puoi andare
A trovare perché trovi trendy
Veltroni o se ne consumano ma voi avete idea di cosa sono i consumi c'è petrolio se nel consumo cento milioni di barili al giorno ogni barile Societ cinquantasette devono essere centotré
Chi è solo che odierni sono acciaio non avevano e non cesserò andati come dice un mio amico dice certo rive il petrolio ai secoli contati convenzionata la
Allora diciamo allora il gas sai decenni di secco di con
Era perché così Rosaria esattamente così e aumenteranno i consumi e aumenteranno i consumi perché inizia non compro l'auto elettrica coprono l'auto l'auto con motore a scoppio la stessa cosa in Africa eccetera eccetera
E non è va bene questo le parole se c'è una cosa già queste cose c'è un reazionario no come a dire siamo due più due fa quattro sei reazionario che forse lei liscia ed avrà deciso che sarà due più due fa cinque atti benissimo sentito ma
E generale ragione abbiamo tutti ragione però già da anni fa sei in casa in grado di sostituire il petrolio in quasi tutti gli usi tanto valeva subito cioè all'epoca delle trivelle se non mi ricordo male ci fu fatta una proposta anche alle compagnie dichiarate che non cercate petrolio cercherete solo gas forse riusciamo a evitare il referendum poi referendum non ha raggiunto il quorum eccetera eccetera va be'comunque bene grazie a Chicco Loria era stracolma altissimo perché citasse il cuore spunti di riflessione
E di auto fustigazione Arzano
Con Lazard aveva parlato nei giorni scorsi della problematica adesso che che anche questa citata giustamente da Monica su questa decisione della della UE in qualche modo sui motori a combustione interna
Effettivamente adesso ne abbiamo accennato nella relazione ma richiede un minimo di approfondimento tu conosci la materia del Titti
E ti invito a riflettere un attimino sulle conseguenze di questa di questa decisione di con può può poi sarà Cettina mente realizzata realizzabile e chi ci guadagna e chi ci perde
Ho presidente Assogasliquidi scusate perché se no poi
Non lo ti ringrazio
Vuol dire che
Tutto
è chiaro che solido
La domanda che mi faccio
Mettendo questi interventi è
Ma dove sono i politici europei
Dove sono i politici europei
Quanto fonti
Tanti come quelle che hanno parlato in questa occasione le università italiane l'Enea
L'associazione
Dove sono
Perché manca nel loro nel dibattito politico i contenuti e le priorità che vengono indicati
Venendo al tema specifico
Guarda
Dottor Testa fatto delle valutazioni scala mondiale
Io per parlare del del problema dell'auto motiva di limito a osservare l'Europa
Certo non possiamo pensare che i cittadini che abitano
Nel centro di Parigi
Ma anche nella semplicemente a nord di Milano nella Brianza
La Brianza è una delle aree a più alto reddito del mondo sembra impossibile ma è così
Questi confondono
Queste persone che hanno la capacità di reddito un certo tipo
Io gli consiglierei di andare per esempio al alla periferia di Bucarest
Avrebbero bisogno
E lo stesso giorno passare dal centro di pareti ci alla periferia di Bucarest
Per comprendere quanto siano fattibili da un punto di vista sociale perché il professore ci ha spiegato tutti i limiti da un punto di vista strutturale e tutte le incognite da un punto di vista anche della sostenibilità dei rifinanziamenti di tutte queste perché i fondi non sono infinite
Ma se noi pensiamo
Che le batterie di ricambio
Ritengo ancora un po'più vicino a noi e batterie di ricambio di un'auto elettrica costano molto di più
Delle automobili che almeno sette milioni di famiglie in italiano come valore
O si fa una politica per fare quei famosi numeri di novecento mila immatricolazioni all'anno di regalarla l'automobile elettrica sino queste società queste famiglie non ci arriveranno Maya potersela permettere
Se non si comprende questo
Non c'è una estratti e qualunque strategia non ha un significato bisogna avere il coraggio di dire una cosa
Che per risolvere i problemi dell'ambiente bisogna risolvere i problemi delle classi più povere i ricchi possono permettersi qualunque tecnologia
Non hanno limiti dispensa
E siccome la massa che fa le emissioni
Se non si affrontano i temi da questo punto di vista è un non senso
Ecco perché io considero la posizione dell'Europa
Autodistruttiva
Ma sia nella sua funzione di esso un organismo oppositivo che porta benessere a tutta l'Europa come ha cercato di fare dalla sua istituzione andando avanti
Ma con queste idee basate su principi totalmente disconnesso ed alla ricerca scientifica dalle informazioni
Degli studi
Non si va da nessuna parte non si risolveranno i problemi si corre il rischio di uccidere delle industrie facciamo l'esempio dell'Italia
Noi abbiamo una filiera dell'automotive mannaggia scusate abbiamo una filiera le locomotive estremamente sia iscritto gli amici della maggio io non so io un orgoglioso sostenitore di questa associazione orgoglioso perché mi ci riconosco ancor prima che come presidente di Assogasliquidi sì mi ci riconosco me come persona fisica scusa non volevo interrompere prima no io io quel io
Sono un tipo abbastanza
Schietto
Occupare parato da un punto di vista accademico
Ma
Faccio impresa da quarantatré anni qualcosa in questi quarantatré anni avrò pure imparato quindi
Allora tornando a noi dico
Non ci rendiamo conto di una cosa per esempio a livello di Parlamento europeo
Certo Norvegia ad animare Tati questi paesi del no Arda propongono il bando di motori a combustione
Sì ma andiamo a vedere qual è l'impatto di queste scelte dell'Unione europea nelle loro economie
Sì
Non hanno industria dell'automobile
Non hanno un'industria della componentistica
No in Italia produciamo il venti per cento di le parti con cui ho fatto un'automobile tedesca
Abbiamo
Una componentistica in modo particolare dell'industria che rappresento per il retro fitta per la trasformazione delle autovetture
La benzina a a Gpl o a metano che è tra le migliori del mondo il trenta per cento della produzione nazionale viene esportata in tutto il mondo
è chiaro che per noi l'impatto sociale estremamente diverso rispetto alla Danimarca la Norvegia io mi chiedo ma agli europarlamentari italiano quando svuotano al Parlamento europeo insieme ai danesi e norvegesi si rendono conto di ciò che fanno oppure no
Perché
Dovrebbero avere a cuore prima di tutto in base al mandato che gli viene dato gli interessi e benessere del Paese
Ma non è che facendo questo ragionamento mi voglio allontanare da una visione europea semplicemente dico io non sono d'accordo
Sul fatto di avere una visione egualitaria
In cui c'è una regola dell'Europa che vale per tutti anche se ha degli impatti diversi no
Noi dobbiamo considerare che come Unione Europea possiamo darci degli obiettivi
Questi obiettivi vanno verificati in termini di fattibilità per non sprecare risorse
Il per non perdere tempo
Perché anche il tempo è una variabile importante nella lotta contro l'inquinamento contro le emissioni dei gas climalteranti
Ma non posso non considerare impatto sociale
Non è possibile che una scelta dell'Europa la paghino solo alcuni paesi dell'Europa
Perché non è più uno un'Europa e qua
E perché queste saranno le vere ragioni che mettono in discussione l'integrità dell'Europa l'incapacità di dividere il presto sociale da pagare per modificare i nostri sistemi di produzione e di utilizzo dell'Energia
Setti la la Napoli la Pro una produzione significativa come sembra che ci stiamo avviando a fare
Anche con impianti piccoli diffusi poco economici lasciamo perdere di biometano può essere una spinta cioè un tentativo di cucù spinta all'utilizzo del metano del biometano
No può aiutare la ci può aiutare il Paese a so sopravvivere capita in un po'più a lungo i motori endotermici perché poi da un punto di vista ambientale nessuno potrebbe o di neutralità tecnologica come diciamo noi non ci dovrebbero essere
Assolutamente problemi
Allora bisogna
Riuscire a vincere questo vincolo posto per il bando dei motori a combustione
Perché
Perché se spostarlo sui combustibili più cacciarla Memmo che certamente ha infatti chi mi ha preceduto ha correttamente detto
Che
Noi dobbiamo risolto il problema delle missioni non chi lo fa
Quindi chiunque possa portare un contributo significativo alla riduzione delle emissioni di CO due lo deve poter fare non ci deve essere una preferenza definita dalla politica
Questo è il limite certo i biocarburanti carburanti sintetici così come i i biocombustibili e i combustibili sintetici
Sono una modalità significativa che tra l'altro protegge tutte le nostre filiere
Non solo quelle dell'utilizzo ma anche quelle della produzione perché la tecnologia italiana
Nella produzione di biometano
Non è che abbia invita invidiare qualcosa qualunque altro paese del mondo
Tra l'altro ci collochiamo in questa visione in una perfetta visione di economia circolare dove andiamo a riutilizzare dei rifiuti
Che in passato abbandonava poi abbiamo cominciati a stoccare foglio bianco miccia che a bruciare
Forse stiamo pensando che il modo per creare più valore da un punto di vista economico ma anche ambientale è quello di trasformare in carburanti e combustibili ora io mi immagino che una filiera industriale
Che debba contare
Su
Una prospettiva di tempo per fare degli ammortamenti per ammortizzare le ricerche che si devono fare di Barber un framework e una durata di tempo che vena al di là dell'orizzonte del due mila e trentacinque
Sì io mi immagino che oggi
Utilizzo
Il quello che si chiama Plaza Knicks cioè
Dopo il trattamento della differenziata della plastica una parte torna materia chiamiamola così quasi vergine comunque assolutamente fungibile
Una parte di questo plasma x oggi va in due sole destinazione uno è
L'inceneritore
L'altro è la discarica
Se i nuovi da questo plasma X estraiamo
Con dei processi industriali un prodotto come dimetti lettere che può essere addizionato ai piazza
Di origine fossile
GPL metano eccetera
E questo ci consente di abbattere notevolmente le missioni ma
In un Paese come l'Italia e credetemi l'Europa non FAS molto meglio
Se io tiro fuori un progetto di questo tipo mi occorrono
Da due a cinque anni per avere le autorizzazioni
Così
Poi costruire Lola fabbricando ci vorranno almeno due anni per costruire un impianto di questo tipo
Sono da cinque a sette anni di tempo
Chi è che si cimenterà in un investimento di questo tipo avendo la prospettiva che motorio combustione non ci saranno più
Quindi ecco perché è fondamentale che si cambino queste scadenze perché se no si impedisce a tutti quelli che attraverso la ricerca attraverso l'università attraverso l'industria attraverso le competenze di Paesi come l'Italia
Non si dà la possibilità a tutti questi dimetterà valor comune un fortissimo contributo alla decarbonizzazione che l'unico obiettivo che abbiamo ecco questo è il mio punto di vista
Ringraziamo perché la
Imprenditore proprio e con più forza e chiarezza
Ma adesso perché siamo stretti non abbiamo tempo ma io vedo questi accordi fantasy
Claudio Ricci
Con l'Egitto sulla produzione di idrogeno il trasporto dell'idrogeno dall'Egitto all'Italia quanto il vizio andassimo a fargli al loro una produzione di biometano con tutti i rifiuti che cessò il Cairo c'è un quartiere intero processo già dedicato
Al contrario di istituti sarebbe molto molto perché e non sono ogni genere c'è stato ma credo che tutti intuiscono che sarà un po'più facile trasportare del di di Melfi lettere che è più o meno una benzina rispetto a trasportare dell'idrogeno credo che chi non la volevano io che ho un organo di autogoverno
Va bene senti grazie grazie è stato come come sempre
Interessante anche forte diciamo Marta bocci allarghiamo lo sguardo no perché ora eravamo un po'chiusi su su sul problemi dei trasporti invece Proxy gas perché ancora non lo sapesse l'ex Anni gas
Ben nota associazione del mondo del gas
Voi perché a Jai sentito un po'di cose stamattina no quindi che che visione avete conosciuto sapendo vivendo la realtà delle reti no
Grazie grazie e merito proprio all'uso e Michelle azioni varie dei combustibili eccetera
Innanzitutto volevo ringraziare la presidente Tommasi amici della terra per averci coinvolto anche quest'anno in questa veramente interessanti occasioni di confronto
Prot dica se questa nuova associazione che ha ripreso la la storia e la tradizione nella cultura di anni casse e che si è diciamo a me aumentato la propria base la pretesa di rappresentanza per cui oggi le nostre aziende importano il novanta per cento del gas che arriva in Italia gestiscono praticamente le principi quasi tutte le principali infrastrutture sicuramente diciamo le infrastrutture primarie di trasporto stoccaggio e rigassificazione
E una parte assolutamente rilevante delle infrastrutture di distribuzione quindi per arrivare poi il cliente finale
Quindi l'associazione sicuramente l'osservatorio privilegiato anche rispetto un po'alle dinamiche di questa crisi che purtroppo siamo vivendo abbiamo vissuto in questi mesi
E quindi proprio perché questa conferenza quest'anno prende le mosse no dall'analisi di questa crisi
Non mi sottrarrò diciamo a dare offrire quella che una chiave di lettura di questa di questa situazione
Perché pensiamo che davvero sia un atto di responsabilità che un po'tutti dobbiamo fare quello di leggere
Leggere quello che è successo in questi mesi per capire che cosa non ha funzionato guardare anche con molta franchezza a quelle che sono le fragilità e sono emerse le fragilità del sistema energetico italiano ma anche europeo
E quindi partire proprio da che cosa ci ha portato a ad essere così fragili ma sicuramente in questi ultimi anni l'Europa avvicinato definito le proprie politiche
Emerge etiche un po'privilegiando un solo aspetto del thriller ma energetico quello della sostenibilità ambientale
Abbiamo sottovalutato la sicurezza abbiamo sottovalutato la sostenibilità economica perché abbiamo dato per scontato la possibilità di a vere grandi quantitativi di energia diciamo fossile tradizionale a buon mercato
Senza fare ulteriori investimenti questo è stato un grande errore di sottovalutazione perché nel contempo in realtà nel mondo stava crescendo la fame di energia la fame di gas
E questo voglio dirlo anche con riferimento a il periodo precedente alla guerra Russia Ucraina perché certamente questa guerra a diciamo
Reso più difficile
La la la crisi ma questa è una crisi che era già diciamo era già emersa si era già in qualche modo
Palesata prima della guerra perché perché la crisi la crisi perché
Sostanzialmente stava crescendo questo fabbisogno grande di energia da parte del mondo la popolazione mondiale sta crescendo e siamo arrivati agli otto miliardi nel due mila e cinquanta ci saranno altri due miliardi di individui in più
Questi individui come dicevano i miei predecessore avranno bisogno ma anche io direi
Legittima aspettativa no di di poter consumare più energia per crescere per svilupparsi per avere più benessere economico e ma in questo dobbiamo affrontarlo come il problema in realtà la nostra narrativa la parte ora la la narrativa dell'Europa
è stata quella di orientare le proprie politiche energetiche sugli annunci noi abbiamo reagito in tutti questi anni all'aumento che tutti gli anni abbiamo registrato delle emissioni climalteranti innalzando i nostri targhetta
Una politica di annunci sempre più sfidanti per liberarci da che cosa da diciamo l'utilizzo di combustibili fossili
Il problema è stato che la finanza si è orientata su gli annunci la no la finanza ma non solo europea la finanza globale sia orientata su questi annunci quindi abbiamo smesso di investire nelle diciamo nel gas in primis perché il gas e il combustibile di transizione del combustibile fossile sicuramente più sostenibile il Coni si è creato un ghetto e di domanda offerta che ha determinato una crisi di prezzi già nel due mila ventuno
Dopodiché la la guerra Russia Ucraina la cravatta perché perché la Russia come sapete il primo esportatore di gas nel mondo più o meno si consumano quattro miliardi o più di quattro miliardi quattro miliardi e cento di miliardi di metri cubi l'anno
Di questi il un grande diciamo adesso produttore diventato il gli USA ma perché utilizza conosce il gas quindi una tecnologia che dal punto di vista ambientale a dei limiti
L'Europa ha deciso di non essere autosufficienti quindi quando sentivo anche il collega di A due A dire siamo diventati non siamo più autosufficiente abbiamo siamo tra i Paesi che hanno un grado di sicurezza energetica più bassa ma è stata una scelta questa vicina è stata una scelta cosciente e consapevole più messo abbiamo deciso in Europa Europa si consuma circa quattrocento miliardi di metri cubi
Deve produciamo meno di cinquanta abbiamo deciso di approvvigionarci dall'estero vale a dire far produrre altri paesi e farli produrre con tecnologie più inquinanti attenzione abbiamo deciso di acquistare gas bassa
Riuscì prevalentemente sullo sport perché perché sempre questa narrativa europea a scoraggiato fortemente la stipula dei contratti cosiddetti non per ma perché perché la finestra che si prospetta di utilizzo del gas d'Europa sempre più stretta
Sempre nei nei target nelle ambizioni non abbia nulla si assolutamente però per un operatore complicato poter fare anzi qualcuno vagheggia anche dei divieti di stipula
Di contratti di lungo termine che vadano oltre una certa data significa competere con il resto del mondo sullo Spoto nel due mila ventuno dove le dentro è stato un anno
Veramente molto significativo dal punto di vista energetico sia perché dopo il covi della domanda d'energia
Ovviamente è rimbalzata in maniera significativa piuttosto liste del previsto perché la incidenza in termini di emissioni climalteranti e R percentuale di PIL eh cresciuta dappertutto
Questa è una cosa veramente che deve farci riflettere perché non stiamo fondando le nostre politiche energetiche ipotizzando di crescere come faceva vedere processo Zollino stamattina
Abbassando l'intensità energetica abbassando le nostre missioni ma sta succedendo il contrario pensiamo inquinando di più per ogni percentuale di PIL prodotto inquiniamo di più perché nel due mila ventuno
Lo squilibrio domanda offerta reso il gas caro
Noi abbiamo dovuto competere come Europa
Sul mercato globale gemelle il il appunto del due mila ventuno gemella superato il i metri cubi che movimentiamo sulle Piper quindi ormai il mercato gas concretamente un mercato globale dobbiamo competere sul prezzo competiamo sul Trezzo attenzione togliendo
Gas alla Cina può anche permettersi quindi la competizione c'è Marra togliamo anche a Paesi che non possono permettersi questi livelli di prezzo lo togliamo all'indiano togliamo al Bangladesh quindi c'è anche un problema se vogliamo perché di etica di quello che è il nostro comportamento quindi questo per dire io spero noi speriamo ci auguriamo che questa difficoltà queste grandi difficoltà che stiamo vivendo
Cioè gli utili no a modificare rileggere queste politiche perché sono politiche che non hanno portato dei benefici perché venisse Nomentano non solo per il resto del mondo aumentano anche perché in Europa stanno aumentando nel due mila ventuno l'Europa o aumenta
Dimissioni climalteranti sono aumentate di circa il sei per cento nel due mila ventidue faremo peggio faremo peggio perché abbiamo usato più Carboni di altri di altri trombone Andronio questore elettricità cosa sui rischi è esatto
Il problema qual è sostanzialmente noi dobbiamo pensare punto io condivido largo larga parte quello che diceva anche il dottor Testa qual è l'obiettivo ne dobbiamo dei carbonizzati dopo dice dopodiché ci sono tante tecnologie tanti lettori che ci possono aiutare
Il gas fonte del vettore ed è tra l'altro lo straordinario Vettor vetture molto flessibile che può essere accumulato che riesce a seguire bene la domanda perché poi il problema è e mettere insieme e coprire una domanda le domande sono tendenzialmente giornaliera addirittura orari come ci diceva il professor Zollino quindi questa la flessibilità dei vettori è fondamentale è un aspetto fondamentale
In Italia oggi vettore elettrico con grande rammarico non è affatto da fare
Gli ultimi dati di Terna ci dicono che nel due mila ventuno poco più del trenta per cento del vettore Little fatto da fare il resto a Carboni
Il resto del gas resta e olio combustibile quindi lealtà al vettore elettrico non è di per sé il più inquinato meno inquinanti dipende da come lo produciamo
Nel mondo la principale fonte di che viene utilizzata per l'Abruzzo energetica il carbone
Quindi
Sicuramente dobbiamo fare tutti un percorso dobbiamo né carbonizzato il vettore lette dal pensare ad una rettificazione di consumi perché ad oggi dovessimo dire qual è il vettore più sostenibile sicuramente il biometano elettori più sostenibile più pulito di tutti perché addirittura
Cattedrale ma è meglio metterlo nei trasporti perché di
Toglie più inquinamento diciamo piuttosto che nelle reti
Ma allora no no scusate ma lei diciamo
Dal nostro punto di vista per rendere più residente questo percorso di decarbonizzazione energetica ne dobbiamo essere flessibili flessibili significa utilizzare quello che abbiamo valorizzarlo al meglio
Nel più breve tempo possibile perché la lotta si fa sul tempo
E prenderò resilienza e quindi per essere capaci di fare questo la prima cosa è non dobbiamo imporre divieti quindi divieti del divieto di vendita dei motori a combustione interna o il divieto di vendita di caldaie che oggi vengono alimentata a metano domani possono essere alimentate biometano
A nostro avviso compromettono il percorso di le barboni Tazio genetica lo compromettono perché chiudono
La possibilità che i consumatori possano accedere a combustibili da a soluzioni tecnologiche più sostenibili quindi interrompono questo processo
Quindi l'apertura dei cioè dovrà dovremmo proprio ripensare questa strategia a prenderci alle varie tecnologie diversificando riconoscendo in primis il ruolo dell'Iran nel mondo come fonte che supporterà la transizione argentina la la nostra sfida sarà evitare che si costruiscano tutte quelle centro centrale a carbone che giustamente si stanno progettando
E soddisfare il fabbisogno di energia che c'è nel mondo riguarda c'è c'è una cosa che lascia un po'
Che Dio io non riesco a trovare un giustificazione se non psicologica e quindi e la prima versione del loro piangere in tilt prevedeva diritti di usare il gas naturale in una in sviluppo per sostituire il carbone polacco tedesco tant'è vero che qui in Italia c'era chi protestava diciamo a come dobbiamo noi finanziari tedeschi invita ad usare il gas eccetera eccetera
Poi arriva ricordi d'cambia qualcosa in Europa e arriva al film tossici dei falli addirittura il caso non poteva neanche entrare nella nel nella tassonomia no e questa causa è proprio è curioso però mannaggia sarebbe bello poter continuare ma quando io vedo quel signore lì vuol dire che i tempi stanno costringendo no invece grazie per l'analisi sull'andamento perché la guerra economica che ha scatenato Putin a settembre scorso è del due mila ventuno
Non consegnando più il gas spot che le società gli chiedevano che secondo me avrebbe fatto rientrare la crisi di prezzo sta sei mesi prima dall'attacco militare proprio una guerra economica dichiarata c'erano quaranta miliardi
Di metri cubi che il mercato europeo si aspettava pronti lui ha detto no anche se i prezzi come dicevi ricordavi tu erano più alti quindi la guerra economica l'Europa è partita sei mesi prima tra
Di quella quella stella del mio ministero sta di fatto che lei trovava quel grasso XM valiamo estremamente fragile non ho vissuto ci si arresta l'abbiamo ex novo entra nella condizione di essere estremamente farlo solo
L'Iran è anche vedo qui ancora il presidente Gilberto Dialuce perché nel due mila e cinque lavoravamo per almeno dieci undici progetti di Gnl poi dopo è stato fatto un accordo trentennale idea Sgotto con se lo sai
Già all'era all'epoca c'era chi diceva che era un errore ma
Ecco tutto questo predetto mi confermate no grazie insomma Carlucci che c'ha dato anche lei
Il quarto logistica dal punto di vista di Proxy gas che è la principale associazione del mondo gas Esseni confermate il collegamento del dottor Gaita io militare la la
La parola perché adesso abbiamo parlato non so se mi sente se
Dentro collegato ecco sale assente no buongiorno buongiorno e che Confindustria Piemonte fondamentale per tutto il settore storicamente almeno del
Dell'Automotive di cui abbiamo parlato e quindi del notorietà e però non vorrei adesso tornare su questo perché immagino che lei abbia sentito compirà sempre le cose che abbiamo detto
Vorrei sfruttare la sua competenza invece il tema di digitalizzazione
Perché anche lì c'è un grosso s'c'è una grande opportunità di efficientamento energetico dei processi industriali anche sui prodotti poi il loro uso questo mi mi intriga avanti quando ho visto la sua competenza in materia
Oltre alla a alla presidenza di Confindustria Piemonte delle lascerei subito la parola mi dispiace io ogni volta che tocco per errore questo affare fa un di un rumore terribile
Spero di non disturbare il più grossi problemi non ci pare lo lascio subito la parola abbiamo sessantotto minuti se riesce innanzitutto un giorno occulte anchorman grazie titola profetici fare
Sul sito ufficiale soprattutto vogliono Rousseau siccome poi gli argomenti in realtà ritengo che siano molto molto collegati no quindi lo possono fare conti in recessione che in parte l'avete già fatto sulla natura e sugli obiettivi del filtro filtri fare sull'impatto che questo può avere non solo nel settore e non solo sul fu una regione come la mia
Che chiaramente per natura storica quando si parla di via automotive gol soprattutto a Torino dove sono adesso perché è un tema caldo sicuramente
Su questo lasciatemi Soro fare fare due riflessioni dapprima
E che chiaramente nessuno mette in discussione il la destinazione l'obiettivo cioè quella della dell'abbassamento delle emissioni ma bisogna che questo faccia una ragionevole percorso insieme alla sostenibilità economica che questo porta con sé e oggi come si sta per guardando sostenuta economica credo che qua sia generoso definirlo molto complicata
Perché non non si rispettano dei principi credo fondamentale come la neutralità tecnologica e come la possibilità di a vere
Una una una chiara posizione di politica industriale rispetto settore della mobilità
Perché necessaria non solo all'interno del nostro Paese
Ma è necessario anche per il nostro Paese all'interno dell'unione dell'unione europea
E questo sicuramente è un po'con seppur Coluche sommi capi rispetto alla domanda che lei mi faceva cioè come l'efficientamento energetico come l'utilizzo delle tecnologie può essere
Un un un traino di sostegno bella prima riflessione che viene a da fare anche oggi quando parliamo di energia dobbiamo parlare insieme anche mia ieri di di ambiente e non si può non parlare anch'contemporaneamente tecnologia anche queste tre direttrici permettetemi sono solidamente connesse urta con l'altra perché significa utilizzare lo sviluppo tecnologico il digitale per efficientare consumi energetici e per aumentare la produttività per salvaguardare
Il sistema ambientale
Oggi siamo davanti a uno scenario in cui ahimè
Siamo ancora gestire l'emergenza no dell'energia l'ultima legge di bilancio nella dimostrazione in quaranta giorni sicuramente il governo non poteva anche non mettere mano nella maniera migliore possibile quello che il l'emergenza
Di questo momento dell'emergenza in questo momento è assolutamente energetica emergenza energetica io vedo due numeri perché secondo me possono aiutare
Vera spiegarmi o meglio nella seconda parte della del risposta io parlo da una regione che nel due mila diciannove spendeva per il comparto industriale
Giacomo la direzione di efficientamento che e propria di qualsiasi industria perché vuol dire competitività e produttività coi la gestione anche dei fossi deve dei costi energetici ma che serve a cinquecentosessanta milioni di euro
Ci troviamo a fine due mila ventidue dove la mia Regione spenderà cinque miliardi e ottocento mila euro per l'energia livello industriale
Questo dare una dimensione mastodontica perché il tema che sta di cui stiamo trattando e quindi quando si parla di energia al piano e gestire l'emergenza correttamente secondo me
E fatto salvo che
Poi al trentuno di marzo avremo una somma la fine di tutti quelli che saranno i sostegni al caro energia vedremo così succederà nella speranza che
La situazione possa migliorare a livello internazionale mai insegnato che una politica industriale del nostro Paese deve passare per l'energia e e certo che questo deve valere
Una forte sonorità con insistenza quello digitale forte solida così intensa con l'innovazione tecnologica
Piange innovazioni tecnologiche ci permette di fare delle straordinarie efficienze
Dalle più banali cioè da utilizzare l'energia sono quando serve scusate sono avare Giorgi ma secondo me unicamente efficiente perché molti dei nostri stabilimenti magari abbiamo macchinari che rimangono accesi
Perché e e l'abitudine che siano accesi ma magari su dieci ore di accensione si utilizzano fu tre-quattro ore di produzione e quindi già avviare la capacità di analizzare in maniera efficace in quelli che sono i picchi energetici tornano in confuso con le sue dispersioni
Tranne
E un cruscotto tramite una TAC
Per poter gestirlo meglio quello vuol dire non sono efficientare i costi che ahimè oggi e il primo
Punto su cui tutti ci concentriamo ma soprattutto avere poi una pianificazione che si traduce in poi con l'abbonamento produttività e l'aumento della competitività quindi il digitale diventa un un'industria uno strumento che al fianco delle industrie più tradizionale ci può aiutare a fare qui i primi passi verso una politica energetica una politica industriale energetica che ci permetta non di fronteggiare o di sconfiggere i rincari stamattina avrete letto tutti credo che siamo di nuovo con con un con una con un rialzo di di quasi il dieci per cento dei costi di di di vivere intervenga Asquini stiamo parlando
Di nuovo di un'impennata difficilissima da gestire ma ci permette di avere una pianificazione un controllo una gestione sul processo che poi diventa un processo per ricevuta dall'altra parte
A a battere quelli che sono poi i costi gli sprechi quindi avere anche una sostenibilità non solo economica ma anche ambientale di primo di primo livello ultima riflessione e poi le le riceve una parola
Le aziende stanno investendo stanno investendo moltissimo in questi grazie
In una consapevolezza un po'intanto aveva bisogno bisogna essere molto pratici quando si parla di cambiamenti industriali un po'di tempo una strategia perché c'è grande consapevolezza che soprattutto quando andiamo a parlare
Di mutamenti ad esempio penso alle rinnovabili con una fonte
Valida sembra tecnologia pronto per gestire gli scambi dei tram cambi e quindi gli investimenti che le aziende stanno compiendo in questa dichiarazione nell'elezione
Sono ragguardevoli e l'auspicio è che questi investimenti vengono sostenuti perché chiudo con l'espressione che noi possiamo mettere in campo tutte
Tattiche necessaria a superare il momento di emergenza mai fondamentali che si metta in campo una strategia guardare ai prossimi anni perché se no ormai mi dispiace io ero contrario e lo dico con grande consapevolezza che forse non è difficile fare diverso mai dal due mila e vinti che noi agiamo di tattica e oggi
Quando la fuliggine didattica sul continuano abbiamo speso cento miliardi
Per l'energia del suo non dico che non fossero necessari ma
Qualche investimento invece del futuro e quindi la digitalizzazione dei processi non ottimizzazione dei servizi dei processi stessi diventa necessario per produttività e competitività delle nostre aziende
Sì grazie adesso purtroppo non abbiamo tempo accidenti perché era anche interessante fare una riflessione se diciamo poche innovazione digitale sia avvenuta in questi mesi perché stamattina durante le relazioni le prime discussioni si parlava della pressione dei prezzi
Che sembra aver indotto importanti significativi diciamo risparmi energetici
Che poi tra l'altro anche guardando i dati del Pil le dati della produzione industriale in qualche modo testimonierebbero che quel disastro totale paventato da molti in realtà non c'è stato grazie ha molta innovazione sia di processo e di guardi organizzazione sarebbe interessante tra qualche mese magari avere dei dati su questo perché vuol dire che era una cosa che si poteva fare già prima
E non solo solo lo stillicidio su questo su questo mi permetto solo un tweet giusto che il venti secondi sono d'accordo con lei investimenti come le dicevo poc'anzi in questa direzione stanno arrivando stanno generando ma bisogna essere consapevoli che in questa fase questo momento orientata integralmente in mano alle aziende voglio dire sono le aziende che stanno facendo Investimenti necessari per continuare a essere competenti
Questo va bene abbiamo vissuto industriale straordinario ci ha permesso di averlo piglio rimbalzo dopo la pandemia fra i più alti d'Europa e questioni plauso alle aziende e lavoratori
E sicuramente a un Governo ma questo che cosa succede d'altra parte se non ci sentiamo nostre
Non si può comportare Cavalera su questi mica problema numerosi mi scusi eh ma io continuo a provocare rumori ma abbiamo sentito benissimo fino alla fine
Triste dirlo ma ogni crisi purtroppo anche questa piuttosto sanguinosa diciamo porta del dell'opportunità che sicuramente e e e questo tipo di opportunità tra come le aziende italiane capaci di coglierle non ce ne sono grazie col suo intervento buon lavoro anche lei Severstal collegato vuole aggiungere qualcosa racimolavo adesso nel frattempo Pecchia in presenza il tavolo è stato rinnovato
Effettivamente abbiamo i relatori diciamo di questa seconda parte che dovremmo cercare di chiudere dentro entro le le le tredici e abbiamo con noi adesso cristiano Acquistapace
Executive vicepresident Business Unit sbarramento invece cioè e ambiente deficienza della SNAM nato quindi che abbiamo l'opportunità o in in remoto abbiamo invece se collegato ma lo confermate per favore
Federico non ti vediamo
Di Enrico Fubini del Corriere della Sera
Io correvano passare dai massimi sistemi alle cose più è o o dalle cose più bassa i nastrini insiste io darei la voce c'è pericolo ci sei
No anche perché so che Federico per le dodici e quarantacinque si deve lasciare
Senti non ho quello che si diceva nei giorni scorsi se poi stiamo assistendo a una globalizzazione che in qualche modo sta cambiando direzione anche gli articoli di questa mattina anche del tuo giornale
Parlano di questo e non solo c'è un problema di globalizzazione che dovrebbe cambiare direzione
Una specie di diciamo di di Alleanza democratica come diceva come diceva vai dal ministro per la guerra
Piuttosto che club degli amici di cui si parla adesso dopodiché però se ha aperto questo parco tra nuovi gli Stati Uniti sulla problematica
Energetica di confronto diciamo continentale anche su questi temi
Sembra molto d'attualità molto interessante se ci sei io non ti vedo più
Però che mi sentiate vive sento sì risorse tuo mai sentito che sta lasciando la parola quindi ho sentito molto bene grazie
Grazie allora intanto grazie dell'invito è un piacere esserci e soprattutto ascoltare
Stamattina
Allora mi fa venire in mente una case che mi ha detto il ministro dell'Economia vicecancelliere tedesco abile
In un'intervista che ho fatto con lui scorso una decina di giorni fa meno di dieci giorni fa
Parlando esattamente di così geniale cioè ha detto e finita la fase della probabile la globalizzazione
In cui pensavamo che il mercato fosse dovesse gestire i fenomeni la politica del sistema in via o qualcuno pensava invece io non l'ho mai pensato ma ha sbagliato dall'inizio
Luís dice la verità è che non c'è niente di il politico
Nelle corsie dell'energia nelle corsie delle infrastrutture nelle questioni di fondo anche delle tecnologie ora cos'è che mi preoccupa in questa in questa discussione a me sembra purtroppo in pochi anni ce li ho anch'io mi sembra dividere esattamente la fase in cui la Cina firmò per entrare nell'organizzazione non commercio nel due mila uno
Grande svolta fenomeno che avrebbe cambiato la globalizzazione che avrebbe cambiato gli assetti sociali anche nel nostro Paese
Nomi non ne parlano
Quando la Cina entrava nel dal rischio sostanzialmente fu una notizie considerata noiosa nelle pagine dei giornali non tratturo minimamente l'attenzione del dibattito politico concentrato sul tartufo
E passò del tutto inosservato nel nostro Paese
Un evento che ci avrebbe cambiato in profondità come sappiamo certe dunque la domanda che uno si deve oscene S e quello diciamo fu un modello di globalizzazione sereno siamo d'accordo che questa globalizzazione cambiate ed è ex diversa e come dice perché non c'è niente di politico non è vero che i mercati guida della politica deve essere da parte
Cos'è di cui noi non ci stiamo accorgendo di cui non stiamo parlando secondo me dice
Qualcosa di molto grande molto evidente che incredibilmente in Italia sta quasi totalmente se non totalmente sfuggendo all'attenzione del dibattito sia devo dire né in India
Nel mondo politico in parte in gran parte anche nel mondo delle imprese
Che sulla politica industriale di della Casa Bianca di fare del non tanto il ghironda bene che comunque erano già cinquecentocinquanta miliardi di sussidi ma lei avrei no inflation rilancio una che ha passato in agosto
La gente non si è neanche Chiesa racconto di come composto tutti dicono unto vivamente che sono quattrocento novantatré miliardi i crediti di imposta diciamo modello in uso quattro punto zero per una serie di settori che sono ecco fotovoltaico non non acquisito installazione di pannelli ma produzione di pannelli a eolico elettrizzato Villongo produzione dell'idrogeno trasporto dell'idrogeno di batterie
Procurarsi materiali per per e la transizione vede dunque materie prime critiche
Produzione di auto elettrica
Semiconduttori
Crediti di trasporto dell'energia verde sicuramente messo dimenticando qualcosa
Allora qui non stiamo parlando del modello ingiù del modello piene che che qui la quale ci danno centinaia di miliardi per comunque neri installarli
Ma non per produrre pannelli perché ci sono delle regole listato che dicono che non si possono sussidiario CDR oltre una certa intensità eccetera tant'è vero che qui in versione apparentemente minimo da Rocco seria anche del cane Rignano avevano l'idea di fare una filiera dei pannelli fotovoltaici in Italia e non è andata il Consiglio issato dunque cinismi chiedemmo a contare pannelli cosa volete esce dalla Cina prodotti incentrati che vanno a carbone
Va dunque poi sull'intenso che sull'intensità diciamo carbonica delle funzioni di pannelli in Cina c'è chi ha fatto lavoro molto interessante
Ma questo non è il punto il punto è che se uno va a vedere come composto la e arredi Bardelli non è assolutamente vero che su sono già al diciamo la somma già molto molto forte di quasi quattrocento miliardi ma due terzi dei di sussidi delle voci sono offerti
Senza
Un tetto massimo
Dunque sostanzialmente Cube si chiede più si versa tant'è vero che ci sono degli studi privati cioè di Swiss mezzi insite stimano
Che l'impatto via io avrei sulla finanza pubblica americana se non di ottocento non quattrocento ottocento miliardi di dollari
In termini Fellini imposto molto forti su un totale di investimenti per aumentare la capacità produttiva in energie alternative negli Stati Uniti di mille settecento miliardi di dollari scusate se ho detto poco nei prossimi dieci anni
Ora
Diciamo pensiamo un attimo quali sono le implicazioni di uno di una svolte del genere le stiamo già vedendo perché non so chi di voi ricorda il discorso lo stato di luce sullo stato dell'Unione di Ursula von der client
Di settembre scorso ha avuto parole molto carine per l'Italia parlato di questo di corsa aziende dell'Italia centrale che lavora di notte perché Sommer Energia e poi ha parlato del più grande impianto il fotovoltaico più avanzato in Europa che sta accendono lasciato ENEL ma sta facendo e nella Catania un investimento di seicento milioni mille posti di lavoro
Quello che fondarla Jenna forse non sapeva non poteva sapere all'epoca e che nel ma come tanti altri in crisi è stata molto veloce e lancia capito che il livello di sussidio si costruisce grossi impianti di fotovoltaico negli Stati Uniti circa quattro volte superiore
Ed è andata
A costruire il cossighiano
Più grossi
Stanno decidendo se vogliono fare nella regione dei Grandi laghi o in Texas
Dunque noi stiamo assistendo a delocalizzazioni produttive molto serie
Industriali né nel settore dell'energia ENI tutti settore Chimenti all'industria diciamo pienamente decisamente vi faccio degli esempi nuovo oltre ha detto che smentita arriva di investire dunque nel
In Scandinavia e andrà investito negli Stati Uniti
Basso
Nella chimica perché sostanzialmente ai avrei più l'OSCE io posizionano
Gli Stati Uniti non solo pro come più grande frutto della terra di energia ma anche il produttore di Energia più a buon mercato
Sasso che fa freni al carbonio
Ha stentato dal ministro del delle dell'economia francese che ha detto scusi ne abbiamo fatto i conti si faccia questo impianto in Francia abbiamo quattro volte meno sussidi andiamo negli Stati Uniti
Il governo francese sta stimando una media di dieci mila posti di lavoro industriale
Con lei avrei dunque quello che che noi abbiamo davanti
Mentre noi parliamo dei modelli transizione eccetera
Noi abbiamo davanti diciamo uno su cui son molto forte sull'industria europea
Dovuto per a a al al vantaggio competitivo molto netto che ha in maniera bipartisan gli deciso di avere gli Stati Uniti
Tra l'altro ciò che Giusi sussidi ovviamente sono in contraddizione con le regole l'organizzazione mondiale del commercio mal la globalizzazione cambiato nome non sono globalizzazione delle grandi potenze
Se c'è un elemento di continuità ma bianca vidi fra per la Casa Bianca ha ribadito e che continuano a bloccare le nomine
Nel cosiddetto nell'arte lei bovino nel nella nella corte di appello dell'organizzazione del commercio che la Corte suprema di commercio una destinazione perché tutti gli altri finiscono in corte d'appello Luca corte d'appello non so in ambito ed è paralizzata
Sto bene non abbiamo e effettivamente la possibilità di ricorrere al vecchio contro gli Stati Uniti quali saranno le conseguenze a cascata di questo le stiamo già vedendo perché mentre nel neanche ci stiamo accorgendo di quello che succede in Italia non è stiamo parlando
Dice mi un polittico un sindacalista o qualcuno diciamo del trenta nella vita pubblica qualcosa che stia parlando di questa roba qua
Non ho anziché diciamo Assisi persino le aziende a controllo pubblico se non delocalizzando negli Stati Uniti incontro pubblico italiano
è in faccende in e ingenua nel senso corti come perché hanno una FIFA blu delle delocalizzazioni di quelli che vanno a prendere il console nel CIA sussidiato
In mille modi negli Stati Uniti in questo in cui attraverso questi canali qui Fassino semi senti ma qui in Italia siamo indispettiti che Macron sei andato da Baj danno protestare per questo guado no addirittura mentre non ci rendiamo conto che è andato a dio di Roserio interessano anche noi
Esatto quello che voglio dire è che che formalmente adesso il fondo venga detto finiamo un fondo comune europeo per rispondere sezioni cercava ma i volumi
Ma sapendo benissimo che linguine in particolare non col ministro dell'Economia Criscuoli penale
No permetterà mai cioè su sul suo cadavere una cosa del genere
Quello che si stava vendendo una fortissima pressione chi viene dalla Germania a cambiare beh questo degli aiuti di Stato per sussidiare
Fortissimamente la loro industria rinnovabile e dunque noi saremo schiacciati se non c'è una sveglia
Questo voglio dire
Poi si può entrare in tutti i discorsi che giustamente voi fate su qual è il concetto modello di transizione per carità ma sta succedendo qualcosa altro adesso
E noi non avremo i mezzi perché abbiamo sostanzialmente quattro per cento della spesa primaria pubblica bloccato le pensioni certe Federico presto dobbiamo può decidere qual è il nostro modello ecco
Guarda saremmo credo tutti lo vedo anche dal pubblico interessantissimi a proseguire questo dibattito perché poi tu fai venire in mente anche quando hanno scoperto non cominciato utilizzare lo Shell è cambiata la politica americana verso il Medioriente cioè sono cose grosse quello che tu dici fa temere anche possibili cambiamenti di politica cioè diciamo più vicina Trump anche verso l'Europa insomma quindi sono cose di di una rilevanza enorme noi non riusciamo nemmeno a comperare assieme il quindici per cento di stoccaggio di gas sono quindi sto questo tra la dice te la dice lunga purtroppo però io devo stare un pochino nei tempi ti ringrazio speriamo per chi legge il Corriere della Sera di vedere
Approfondimento
Su questo argomento che trovo di di di estremo interesse va be'come ho detto prima di dare la parola Federico Fubini Renzo ritorniamo nel nostro mondo
Anche se ci riguarda chiaramente chiaramente tutti quanti cristiano Acquistapace insomma un po'diciamo e inevitabile fare un pochino il punto sulla situazione
Attuale gestione delle frasi nell'emergenza diciamo anche se
Ci interessa anche il ruolo di Snam un po'più ampio anche nel nel negli anni a seguire cercando di immaginare quando saremo usciti da diciamo da da da da questa crisi quindi le lascio subito
La parola
Grazie grazie per l'invito sì allora il fatto Stam
Già in passato si è occupato
Sezioni a questa
Sostanzialmente può essere definita la terza transizione dalla quale si occupa ma perché la prima o i tempi del dello sviluppo
Rizzo strutturazione del della rete del metano in Italia no quando ha contribuito a diciamo eliminare a parte fossile più più inquinante quindi gli oli combustibili piuttosto che
Che la nafta eccetera nel nel riscaldamento in un riutilizzo industriale poi c'è stato una transizione delle regole e quindi la terzietà della Rete e la garanzia di di accesso
Imparziale alla rete a tra la fine degli anni Novanta e due mila questa un'altra transizione transizione cosiddette energetica
Che deve essere basata lo si è detto anche prima su un giusto bilanciamento di alcune istanze che mai come ora appaiono appaiono evidenti i dolori erano anche nel recente passato mi riferisco alla
Alla questione del triennio energetico
Si è detto prima che io condivido peraltro che l'obiettivo finale deve essere sicuramente quello della riduzione della dalla dalla produzione di C o due
Io penso che allargando un po'l'orizzonte si possa dire che l'obiettivo dev'essere quello di una crescita sostenibile e
Fotografata peraltro nei diciassette obiettivi dello
Alcuni di questi si riferiscono o direttamente e indirettamente l'energia uno in particolare si riferisce all'energia
L'obiettivo numero sette di questi
Sosteneva il decalogo Nichols città una Affordable relativa volete incline oggi quindi accessibile sicura
Accessibile significa buon mercato e il più possibile e sostenibile e quindi critica
Ecco di fatto la Samp si occupa si occupa di questo come lo sta facendo anche contributo da alla risoluzione di questo di questo thriller ma di questo quesito
Lo sta facendo innanzitutto con la priorità nazionale che quello che quella sicurezza la sicurezza di infrastrutture la la sicurezza dell'Energia e quindi a
Diciamo si è mossa velocemente per apre di tirarsi in un contesto
Mondiale globale competitivo sono relativamente alle infrastrutture di rigassificazione acquisendo due navi riclassificate vicepresidente serve uno
Lo ha fatto in pochissimo tempo in pochi mesi lo sta facendo progettando
Lo sviluppo della rete in particolare sulla costiera adriatica quindi l'infrastruttura che dovrebbe consentire alla Rete di essere
Presi niente di pronta per affrontare la nuova sfida che quella dei flussi che non vanno più da nord verso sud perché ovviamente con la riduzione del gas russo un la prospettiva anche di non avere più trasfuso in Italia
Incassa fluisce non più da nord verso sud ma anche da da sud verso nord e quindi l'infrastruttura vada ma rinforzate deve garantire quindi questi questi flussi che peraltro poi sono flussi che possono anche garantire all'Europa perché anche il flusso europeo di gas non è più non sarà più in prospettiva est-ovest ma sarà molto anche sud nord oltre naturalmente che al gas naturale liquido che arriverà
Tra le varie dalle varie parti del mondo verrà poi riclassificato
Lo sta facendo anche con l'adeguamento rafforzamento degli stoccaggi quindi per esempio sta studiando anche o non tra strutture di stoccaggio
Presso siti chiaro sì tutti Alfonsine quindi si sta dedicando a tutto quanto del proprio dalla propria storia del proprio core business e dedicato al tema della sicurezza nazionale in ambito energetico
In questo senso però lo sta facendo anche dal punto di vista dell'innovazione perché proprio
Diciamo notizia di oggi che è stata completata
è stato completato il teste dell'utilizzo di un blend indietro oggi su con commettano presso una nostra centrale di compressione per addestrare le province di Treviso
Dove di fatto è stato utilizzato un cioè una miscela di gas idrogeno ex mi sembra che si arrivi fino al venti per cento ecco questi diciamo questo tipo di tecnologia e questo
Diciamo questi testa con anche produttori tecnologia consentono di fare un passo ulteriore verso l'evoluzione della Rete che deve essere una lite
Il più possibile flessibili residente multi vuole colare accogliendo quindi anche quelle con le con le crimine che sono per l'appunto l'idrogeno il biometano
Quindi SNAM sta dando il suo contributo anche dal punto di vista dell'innovazione della tecnologia
Relativamente alla
Diciamo alla all'energia che deve essere conveniente quindi
Il più possibile a prezzi bassi
Oltre a diciamo no al contributo che appena citato SNAM stanche supportando lo sviluppo di una realtà che si occupi di efficienza energetica
Che si chiama Reno vite perché ovviamente gira più sostenibile la più a buon mercato e anche la più Marco Tarchi che in assoluto è sicuramente quella cruda consegnando Ruocco e quindi l'efficienza energetica
E di cui peraltro si parla ampiamente oggi c'è un potenziale notevoli in Italia
Efficienza energetica che riguarda molto i trasporti che riguarda difficili
E ma chi per esempio riguarda anche il settore industriale perché
C'è un rinnovato interesse ovviamente dovuto agli elevati costi
Rispetto ad alcuni ambiti che sarà anche sorprendente ma il settore industriale a poco utilizzato negli anni passati mi riferisco per esempio fotovoltaico uno potete immaginare quanto poco forse fotovoltaico sia installato su presso i siti industriali sulle coperture vestiti giusta
E c'è uno sviluppo notevole proprio in questo periodo e quindi questo elemento positivo che che fa ben sperare oltretutto se questo viene combinato a evoluzione normativa e quindi ha possibilità disaccoppiati disaccoppiare anche il diciamo la produzione insito e l'utilizzo sotto x sotto il diciamo la copertura viene per due prodotte l'impianto fotovoltaico utilizzando anche Calcaterra utilizzando
Anche la possibilità di connettere questi impianti fotovoltaici entro un raggio di dieci chilometri vendiamo saluta l'autoconsumo ecco questa per esempio è una sfida che il il il settore industriale sta accogliendo che assolutamente lascia ben sperare
E vi cito questo perché per l'appunto sta ma a quattro anni fa ha dato vita a un progetto
Che ha portato lo lo sviluppo di una società che si chiama legumi che sta e ormai è anche uno dei principali operatori in ambito efficienza energetica in Italia
Dobbiamo efficienza energetica trasporto utilizzo del gas dovrebbe essere l'ultima cosa che fanno quella del supporto a al al minore utilizzo dei casi in realtà
Diciamo seguendo il proprio DNA e la propria storia legata ha un impatto positivo di maggior prospettiva
Si sta occupando anche di questo proprio ad edificio del della transizione del G
E
Si sta occupando anche di
Sostegno e sviluppo per l'energia rinnovabile e lo sta facendo naturalmente con qualcosa che attinenti al proprio modello di business perché sta sviluppando sta sostenendo la Cartier la catena del valore che porta alla produzione di priorità citato che prima l'Italia potenzialità notevole fino al dieci per cento del trasportato nazionale
Sei otto mi
Ho venite cubo il biometano diciamo sei circa un miliardo un miliardo e mezzo cuore derivare dalle nella gestione dei rifiuti l'altra parte dalla filiera dell'agricoltura qui stiamo parlando di un upstream circolare
Sostenibile e rinnovabile
Che può contribuire in modo significativo alla di cantierizzazione del modello Italia acquisito il piglio
Audizione
Molto interessante non sa perché glielo dico perché io vedo frazionata biogas metano sono nati come incentivo all'agricoltura non come uccidere industriale
Allora l'ingresso in questo settore magari temporanea perché il vostro mestiere quello di gestire le reti intercettando solo l'ingresso di un operatore industriale significativo diciamo può dare un contributo può dare una spinta ecco questo è importante anche i famosi impianti da cinquecento mila tonnellate metri cubi di natanti Gerbino Giannella Caserta insomma avete di progetti importanti in corso
Sino al nostro oggi esattamente questo il settore assunta stato impattato diciamo non la transizione
Che non ha funzionato tra il biogas biometano perché qua diventano viene prodotto Albio cassa pulito raffinato
Gli incentivi del biogas erano occhiali definiti con uno una certa scadenza il decreto che a metà del due mila e diciotto ha funzionato per la gestione del rifiuto solido urbano e quindi per la produzione di o metano da ma proprio perché oltre al modello dei ricavi delle del della lente biometano c'era proprio anche la cosiddetta dei cd conferimento Terrific
Ora riteniamo che con il nuovo decreto vi siano le condizioni per dare un forte impulso alla produzione di metano anche in ambito agro industriale tra l'altro avendo trovato un buon bilanciamento tra le istanze dei produttori più piccoli con piccoli impianti inseriti nel nel nell'impresa e agricole e anche la possibilità di sviluppare una filiera su dimensioni più grandi che possa dare un contributo alla alla produzione di biometano su su pianti a scala
I sì questo è quello che fa SNAM in questi anni ha sostenuto la la loro diciamo lo sviluppo industriale di o metano con investimenti sia nella progettazione nella produzione fumettisti contratto sia proprio anche nella progettazione costruzione sia sia nella se nella produzione grazie grazie dottoressa euro
Quale curiosità
Sono tantissime che io direi lasciare la dottoressa squaglia penultima in onore anche la maggior visibilità che sia alla fine in quanto in quanto donna chiedere a Brusato d'intervenire perché naturalmente adesso stavamo entrare nel dettaglio di tutto e di tutti i tipi di i rigassificatori che arrivano però è di grande momento invece la possibilità di ricominciare a produrre un po'in Italia se ne è parlato anche Monica nella sua relazione quindi dacci un po'il quadro da esperto di questo ambito di quello che si può ottenere avere sentito i numeri che diceva stamattina Monica cioè Pepe portare gas produrre gas Algeria Libia e Russia è più se lo facevamo noi avremmo inquinato molto molto meno no tanto per dirne una
Roma il in realtà il
Tema
Su cui stiamo cercando di un guardare
Al di là dell'approvvigionamento del del gas e dell'approvvigionamento di materie prime
Sì sì
Sentito sì sì sì sì cioè il parlando il il nostro il
Il problema europeo e il problema che comunque condizionerà anche il i provvedimenti presi dal presidente Bailén in America riguardano essenzialmente l'approvvigionamento dalla materia prima perché non si parla perché è un tema è un tema assolutamente difficile da trattare del dell'estrazione mineraria e quindi dell'attività mineraria funzionale ad approvvigionare le materie prime necessarie al Greenville abbiamo sentito poco fa parlare di quantità importanti di materie prime
Quantità importanti di
Batteria e da dove da sviluppare adirati batterie necessaria allo storage abbiamo sentito parlare di quantità di batterie funzionali alla mobilità elettrica
Io ci aggiungo la quantità delle
Materie prime necessariamente all'implementazione delle infrastrutture elettriche
Alla costruzione delle turbine eoliche e dei pannelli fotovoltaici
E aggiungo un dato che Chicco Testa prima ha evidenziato parlando dell'India
Dove effettivamente c'è un bassissimo consumo di C o due Chicco Testa Mona giustamente parlava di C o due io invece parlo di rame e noi mediamente in un Paese occidentale consumiamo circa dieci chili di rame all'anno pro capite
Un americano un occidentale ha uno stock di rame quando nasce di circa trecento chili trecento trecentocinquanta chili
Il consumo pro capite di rame oggi in India non raggiunge il due chili attestato intorno un chilo
Qualcuno deve cominciare a farci dei conti
La situazione in in in Cina non è tanto tanto meglio perché in realtà la Cina ed ero il grosso grosso importatore a metà della produzione globale di rame
Ma a quella metà di alla produzione globale in realtà viene poi distribuita nel resto del pianeta sotto forma di Bini che vengono acquistati quindi in realtà anche la Cina ha un tasso di consumo di rame molto basso
Non ho parlato dall'Africa
Perché tanto penso che sia un tema abbastanza evidente a tutti
Se avevi le le slide che avevo mandato magari scorriamo le prime perché siamo un po'lunghi
E andiamo
Alla allora
Questa voleva essere nel tema però ecco questo grafico può essere interessante
Il grafico che vedete
è realizzato da l'utile a una statistica recentissima di assetti globali
E indica la proiezione del consumo di rame
Da qui al due mila e cinquanta
è interessante perché
Noi oggi produciamo estraiamo circa venti milioni di tonnellate di rame né il il volume complessivo includendo Cilla Hill alla parte della seconda produzione secondaria di circa ventiquattro milioni di tonnellate
Questa brava gente dice che noi entro il due mila e trenta dovremmo tira estrarne circa
Più del doppio quarantasette quarantotto milioni di tonnellate non è chiaro dove pensano di trovarlo ma l'aspetto più ridicolo di tutto la questione
è che non dicono che quello la produzione attuale cioè i famosi venti milioni che estraiamo sono in crisi già dal due mila venticinque
Cioè esiste un deficit di approvvigionamento già conclamato di circa qui bisogna vedere però stimiamo che tra i sei e gli otto milioni di tonnellate all'anno siano una cifra credibile di deficit di approvvigionamento di materia prima
Ora loro giustamente hanno fatto vedere
Diciamo la parte non in grigio con le parti colorate sono l'incidenza del sì della singola materia prima per tecnologia legata cosiddetto quindi nella
Questi i numerini che vedete cui sono i numeri che avevo calcolato io di approvvigionamento di materie prime per una transizione energetica mirata al due mila e cinquanta però questi erano numeri che nascondevano in parte un aspetto critico cioè
Qui dentro ci sono soltanto le tecnologie eoliche fotovoltaiche
Mancano per esempio
In buona parte la proiezione sul consumo di materie prime legate alla mobilità elettrica
A uno storage dirette che una è un quesito difficile da risolvere perché sessantuno trecento GWh per l'Italia
Per il resto del pianeta quanti ne servono
Qualcuno dovrebbe pensare a trovarli giustamente professor Zollino fatto questi calcoli professor Zollino dove avrebbe potuto anche aggiungere che una tonnellata di Urania genera quaranta GWh circa e che quindi se diventiamo otto miliardi e fra poco arriveremo a nove miliardi in qualche maniera se vogliamo produrre energia dobbiamo farci venire delle idee e le rinnovabili
Non hanno una sostenibilità a livello di materie prime che sia tollerabile possono essere una tecnologia complementare assolutamente in condizioni dove il clima lo consenta ma
Difficilmente
Possono essere una soluzione che affronta l'esigenza del pianeta anche perché il problema è che le
Economie in fase di sviluppo
E qui penso per esempio all'Africa ma soprattutto a al Sud del mondo in generale che è quello che oggi detiene la maggior parte delle risorse è quello che dovrebbe dare voi per fare la transizione
E è un termine che si va sempre più affermando quello del nazionalismo delle risorse
Ce n'è un po'dappertutto
Ma Fubini giustamente però non ha citato un tema che nell'inflation reduce un atto non
La parte legata alle materie prime il grosso problema di Bai bene è che in campagna elettorale ha cavalcato l'esigenza degli ambientalisti di pronunciarsi contro l'estrazione mineraria
Oggi deve farsi venire un'idea
Da chi gli dà le materie prime perché l'America le risorse e gli avrebbe gli Stati Uniti il problema è che gli Stati Uniti hanno anche il problema di farsi venire in mente quale può essere il parte nell'amichevole allora c'è stato qualcuno come il il premier canadese che ha ipotizzato il Frente ciò rende
Però signori bisogna guardare alla realtà delle cose e la Cina sono vent'anni che sta operando e per bloccare tutte le migliori risorse che ci sono oggi nel pianeta
La è banale ma nella Repubblica democratica del Congo hanno coperto ha cominciato a produrre in questi ultimi trimestri
Una miniera probabilmente l'unica l'ultima grossa miniera di rame con un tenore importante anche se dopo possiamo vedere l'ultima slide e quello successivo a questa così capiamo anche un po'meglio come come funziona
Il
Quella miniera di rame è stata sviluppata da una società canadese ma il centro del per cento della produzione andrà diviso a due società cinesi
Quindi
Anche se è stata sviluppata da un occidentale in realtà quel materiale accordicchio stecca per andare in Cina e questo è una caratteristica dominante
Questo comunque è terra di un'idea di cosa pensa l'industria mineraria quali siano i suoi investimenti da fare su investimenti da fare sono Oro rame piombo e zinco c'è metalli di base
Vedete metalli della transizione metallizzata transizione sono sono quelli colore
Grigi nonché vedete lì in mezzo ma quello che è interessante anche se voi osservate l'andamento delle prospezioni e quindi risultanze delle prospezioni vedete che a fronte di capitali investiti
La parte con l'istogramma si va sempre più azzerando non ci sono non stanno trovando nuove miniere non stanno trovando giacimenti importanti
E l'ultima slide si spiega anche il trenta del pianeta
In diminuzione
Il
La progressiva diminuzione delle risorse comporta espormi costi energetici
Enormi
Per rifiuti che vengono trasmessi all'ambiente questa Sheila che vedete di indicatori vi dice che
Quando esistevano miniere che avevano un venti per cento di tenore di metallo la quantità di sterili era poca cosa erano poche tonnellate ma se voi andate
A estrarre dove avete uno zero sette di percentuale vi ritrovate ad avere duecento milioni
Di tonnellate di sterili per ogni tonnellata di metallo che producete se voi scendete
Esistono dei limiti fisici oltre i quali
Non si riesce ad andare
Ho cercato di Asso ventidue
Come autocrazia in particolare sbagliano spesso le loro previsioni economiche sul futuro sviluppo l'unica speranza è che in un amico
L'ex rallenti ci rimettiamo dall'altra parte però se l'economia cinese rallenta come ci è arrivato un po'di Jenne legavano comprato loro durante la crisi in ombra che le ventenni erano cambiato direzione magari riusciremo avere metà rame da dalla Cina perché ne ha comprato un'ottima considerazione servire da geologi poniamo grandezze che ha fatto degli studi in questo termini molto precisi
è stato categorico non non c'è nessuna possibilità sui termini previsti che esistano le risorse per fare questo
Allora la dottoressa squallida eccoci qui
Dovremmo avevamo deciso di lasciare parlamentari purtroppo la Saglia marcia una riunione del collegio dell'Autorità a quanto mi dicono quindi non può intervenire il peccato
Perché sapere chi deve pagare la sicurezza energetica in bolletta non era una domanda diciamo banale ma spero che non sia per questo che non sia come
E io direi comunque di lasciare adesso la parola alla dottoressa squallida
A è collegato senatore Rosa a
Allora gli diamo
Anna è collegato ma può aspettare un attimo a sentire a scusa mi sembrava un messaggio al contrario
Adesso lo io non vorrei adesso tornare sulle cose diciamo un po'terra-terra però non lo superiamo l'inverno
Allora no avranno cosa perché la SNAM ci dice che gli stoccaggi sono ottimi e abbondanti quanto mai prima
Grazie della domanda grazie dell'invito e della pazienza monologo noioso e sua moglie è stata qua lumeggiato dall'inizio nel salottino di questo pensiamo che era stata
Discussione molto ricca piena di spunti tant'è che non mi rimane niente da dire per è stato detto già tutto quello che che avrei voluto dire io non scherzo
Nostri sono effettivamente usciti da mi e riflessioni molto importanti e molto condivisibile a partire dal richiamo alla neutralità tecnologica che secondo me deve essere veramente il principio cardine guida di ogni scelta
In campo energetico
Allora abbiamo sentito parlare spesso stamattina del tema del tre il lemma energetico no quindi queste tre dimensioni che si devono fondere rispetto alle quali bisogna cercare una sintesi la dimensione della competitività quindi un prezzo conveniente per famiglia impresse all'interno di un certo mercato la dimensione della decarbonizzazione
E la dimensione della sicurezza riflettendo sulla storia delle policy energetiche europee degli ultimi trent'anni quindi da quando è iniziato il percorso di creazione di un mercato comune e all'interno della dell'Energia
Ci rendiamo conto che l'Unione europea ha sempre lavorato e messa al centro delle sue attività le prime due cioè
La competitività il tema del prezzo per il dell'Energia per i consumatori giustissimo sacrosanto
E la decarbonizzazione oggi ci accorgiamo che è stato trascurato il tema della sicurezza e corriamo ai ripari
Quindi diciamo a partire dalla metà degli anni novanta tutto il percorso di liberalizzazione per creare un mercato libero aperto pluralistico dell'energia che portasse tutti i vantaggi possibili per il consumatore
Non ha tenuto conto del fatto che come continente a eravamo sì un grande mercato
Con
Diciamo tanta tanti tanto consumo tanta industria tante famiglie
Li reti una storia anche di consumo energetico importante ma non avevamo le risorse al nostro interno quindi giusto che liberalizzando al proprio interno si possa e disintegrando gli operatori verticalmente integrati si possa creare efficienza
E rendere un vantaggio in termini di costo per e i consumatori è pur vero che fintanto che dipende ITA un fornitore che esterno al tuo perimetro come e pochi fornitori esterni alto perimetro sei comunque molto in balia di quel tipo di leva agli
Sulla decarbonizzazione l'Europa a voluto assumere giustamente sì impossibile condizioni prima io ventuno
E con precisa ho detto c'era già chi parlava di sicurezza energetica nel due mila e cinque prima Santuccio d'altro canto scusate io sto qua da tre ore e se non nei in qualche modo nuovo il cristallino
La la quella
Lo dico la platea la scelta di difendere ventinove miliardi metri cubi dalla russa eccetera fu dei governi
Prima quello del centrosinistra prima per il centrodestra poi comincia così se avesse dovuto scegliere l'ENI forse aver fatto scelte diverse ma questa è una mia strettissima valutazione personale
E
Venendo al tema della Della decarbonizzazione l'Europa ha voluto avere un ruolo di di leadership globale sul tavolo e la decarbonizzazione ha fatto delle scelte a
Ha rinvigorito negli anni da strada un rilancio a di obiettivi sempre più ambiziosi dai vari partiti climatico artisti fai bene il il green villa
Quindi anche qui uno sforzo notevole sul tema dell'acqua decarbonizzazione e prolungato negli anni a
Rimane il tema della sicurezza cioè la terza dimensione di di questo thriller ma che dicevamo il problema è che le tre dimensioni o si perseguono insieme cercando di massimizzare
Diciamo al la sinergia fra le tre oppure ci troviamo in un momento come quello odierno nel quale non avendo la sicurezza non abbiamo nella competitività nella decarbonizzazione come stiamo vedendo
Quindi non è un capriccio quello di dover combinare le tre cose che le tre cose o stanno insieme o non ci stanno o non ce ne sta nessuno una
Vada stringere perché comunque c'è ancora un altro intervento è
Cosa voglio dire quando dico che l'Europa non si occupa le policy europea non si sono occupate della sicurezza che non si sono occupate fondamentalmente dell'Offerta
A sappiamo che a fronte della domanda delle regole e delle delle regole di funzionamento interno del mercato come dicevo prima o ai un a un'offerta abbondante che ti garantisce che combinata con quella domanda determini un prezzo conveniente oppure se in balia di chi ti approvvigiona
Quando abbiamo iniziato in maniera più massiccia ad annunciare che avremmo voluto comunque un percorso di decrescita molto rapido dei consumi di gas
Abbiamo annunciato che non avremo più voluto fare infrastrutture o che comunque sarebbe stato complicato finanziarle
Abbiamo annunciato che i contratti oltre un certo limite di durata sarebbero stati considerati comunque contraria agli obiettivi di decarbonizzazione
Beh e anche lecito immaginare che i nostri fornitori di fronte ad annunci di questo tipo possano aver guardato un po'il punto si siano guardati intorno abbiamo detto forse ci sono clienti che mi garantiscono
Diciamo così una prospettiva migliore per le mie produzioni perché non ci dimentichiamo che dietro il gas che arriva da noi ci sono miliardi di investimenti e investimenti che vanno programmatico molti anni di anticipo rispetto alla vendita
Vado al succo il nodo della questione secondo mette prima ancora della guerra
Molti mesi prima della guerra era iniziata materializzarsi sui mercati e ed era ed era riflessa nel prezzo di mercato
Questa progressiva apertura di un di un ampio margine di disallineamento fra una domanda che post pandemia stava riprendendo massicciamente grazie a Dio e un'offerta che risentiva del fatto che negli ultimi otto anni gli investimenti nell'oil&gas si sono dimezzati
Allora naturalmente la guerra monta su questa situazione fa deflagrare la crisi a livello che stiamo vedendo oggi con livelli di prezzo che abbiamo raggiunto
Questa estate
Ma diciamo c'era un tema più strutturale che veniva da più lontano e che deriva dal fatto che se non si occupi dell'offerta
L'offerta si occupa di altri mercati e ti taglia fuori
In termini di soluzioni secondo me bisogna tenere conto del fatto che adesso non dobbiamo rispondere soltanto all'emergenza dobbiamo rispondere anche al problema strutturale rispondere al problema strutturale significa lavorare sull'offerta
Rinnovabili biometano produzione nazionale di gas cosa che sembra che in qualche modo timidamente stia tornando all'ordine del giorno
Sì grazie
Ho ma avendo il mercato italiano saturato dal gas russo ma perché gli algerini dono scavano dal cemento oboi andare nell'Adriatico perché questa poi alla fine e la realtà di quello che è accaduto
Bologna
Con dei battuti e fa rumore
Dobbiamo fare pastiglie
Così non c'è l'obbligo va bene sappiamo anche essere
Va bene fratelli d'Italia è collegato
Dice il presidente dell'ottava Commissione
Castelleone ancora ancor più volentieri la parola
Uno io
Sì esponente politico
Su questo resta nostra discussione direi piuttosto ricca
Inter sviluppo
Prospettive di analisi intanto la trovate versante insomma qual è il suo commento condivide quanto è stato
O
Tra l'altro aveva per esempio il partito di governo che avrebbe la responsabilità nei prossimi mesi
Definire le strategie energetico-ambientale
Secondo
Buongiorno grazie dove aggredita da questo convegno o seguendo negli interventi non c'è otturare in voi quindi non li ho seguiti lutti però quelli che ho ascoltato sono stati estremamente interessante perché ricchi di informazione che evidentemente
A chi si occupa di politica quindi a chi deputato a decidere uno determinate situazioni sono importanti perché soltanto se sia un'informazione compiuta rispetto agli scenari nazionali e internazionali soprattutto in questo campo però si possono assumere decisioni equilibrata giusto per il nostro Paese
Io però volevo fare parlandomi di due questioni che non mi ricordo chiarisce intanto la questione della si parlava di rinnovabili e anche dell'accettabilità da parte di cittadini di queste norme Energia io vengo dalla Basilicata
Dove sostanzialmente l'energia rinnovabile ha trovato in questi anni
Molti spazi
Ma
Perché creato nell'avvio cittadini non poco in contestazione tanto è vero se da una parte si va avanti nel geopolitica resi pubblica rispetto alle rinnovabili
Dall'altra parte sul nostro territorio questo tipo di produzione oramai sono classificate come selvaggio nel senso che in mancanza di strumenti di pianificazione delle regioni
Ce l'avevano possibile giudice largo quello che dovrebbe si dovrebbe decidere piani paesaggistici regionali vuol dire e chianche non avviene dei piani precisi per me questi investimenti in ogni parte
Dei territori dove le le imprese legittimamente avanzano le istanze poi chiaro che poi nell'ambito cittadino si creano molte volte dall'incomprensione ecco
C'è una rapina questioni da affrontare a livello nazionale perché così poche regioni in tutti questi anni sogni sono passati venti si sono dotati di uno scudo di pianificazione quello del piano paesaggistico
O territoriale prima di tutto perché poi per giusto che bisogna produrre energie però è giusto oppure queste energie si colpi sui territori Ina
In senza senza creare ulteriori problemi che possono essere quelle pesante cinque quella era o quello di ricezione da parte dei cittadini
Quindi ritengo persone di tutto quello che si è detto per un passi sempre non soltanto tramite una pianificazione in ordine quello che sono i fondi di di Energia per cui ci dobbiamo approvvigionare dalle infrastrutture ma anche in quelle che sono diciamo i nostri nostre peculiarità territoriali della nostra età
Per passare al secolo nuovamente l'argomento io volevo sempre riportare qui l'esperienza che abbiamo fatto in Basilicata io negli ultimi tre anni prima di diventare senatore ha ricoperto il ruolo di assessore regionale all'Ambiente ed Energia
Voi sapete che la Basilicata buddista strade
Nazionale per il petrolio or Michel circa il dieci per cento del fabbisogno nazionale del petrolio quindi comprendere come questo tema in Basilicata si è molto semplice
Però noi negli ultimi tre anni abbiamo provata declinare quesito sentitosi inverni soprattutto in termini ambientali voglio dire no e anche in termini di ricadute reali sul territorio o ricadute economiche a questo punto o io voglio portare l'esperienza fatta in questi tre anni perché erano scaduti i contratti sia Collini calcolato che sono i due concessionarie sono i capi
Diciamo i rappresentanti delle due concessioni esistenti in Basilicata è come governo regionale abbiamo aperto una trattativa rispetto alle compensazioni ambientali spettante al territorio
La trattativa è stata impostata su diciamo tre gambe
Una è quella che ha fatto più in questo momento che quella che rabbia abbiamo chiuso un'altra prelievi ci permette di avere una quantità di gas da poterlo offrire ora oggi nel partito l'operazione da ottobre le prime bollente sono arrivate gratis i circuiti cittadini lucani
Senso che una risorsa del territorio che contribuisce al fabbisogno energetico nazionale in parte rimane sul territorio e oggi tutte le famiglie lucane
Hanno il gas gratis nelle loro case la mi riferisco all'invita della materia prima di controllo con le stesse risorse derivanti dalle compensazione ambientale abbiamo pensato anche alle famiglie che non sono allacciati alla rete del gas
è stiamo investendo novanta milioni di euro per creare realizzare per ogni famiglia un impianto di autoproduzioni Lodi energia Udine oggi al Verga quindi le famiglie che hanno che arrivano i gas
Avranno i gas di razze d'altra parte ogni famiglia che non ha non è allacciato alla rete del gas potrà avere un contributo Massud cinque mila euro per realizzare il suo impianto per la produzione di energia ovipara
O sembrerebbe con ero io scrive Petroli abbiamo lanciato anche per far fronte a questa crisi energetiche che colpisce l'inglese anche l'efficientamento energetico o per l'autoproduzione da parte dell'impresa attualmente un investimento di venti milioni di euro e servono per realizzare tetti fotovoltaici sui capannoni industriali
Questi esempi perché ricordo perché vorrei evidenziare questo virtuosismo avuto dalla Regione in questi ultimi tre anni nel senso che dalle ricchezze che attualmente arrivano tale produzione di Petroni e quindi dal fossile
Quindi non fosse stiamo abbiamo provato a ma percorrere la transazione
Energetiche abbiamo e stiamo provando ad arrivare ad una autosufficienza energetica da parte delle famiglie
Piano piano anche dal mondo delle imprese e quindi Ligeti cioè condotte da questo oggi abbiamo il petrolio queste risorse che ci arrivano dal petrolio sia sotto forma di royalties compensazioni ambientali vanno investite in parte oltre a contenere quindi l'autonomia energetica dei nostri territori
Io dico una politica saggio guardando poi a quello che è successo a cui tutto questo l'abbiamo pensato uno ecco io quello che violi scritte quello siamo già a livello di benefici gli investimenti che si stanno facendo però queste e vi sono state erano invece due mila diciannove che hanno avuto tempo per potersi realizzare che voi sapete
Per chiudere una trattativa sulle compensazioni ambientali c'abbiamo avuto una nel mezzo pone ma cosa più semplice e veloce del mondo però voglio dire
L'abbiamo cominciato a portare in campo dal due mila diciannove oggi lucani comincerà a percepire cioè dalla bolletta essere precisi nella bolletta di ottobre Gastel Lungarni la materia prima e uguale anzi nel senso che ma in un camion ci pagano solo le le imposte
Il bando dell'energia partito già due mesi fa già sono uscite le graduatorie quindi le imprese per l'auto sufficienza dell'impresa per imprese
Che hanno avuto questo primo benefici sono rientrati alla copertura dei venti milioni una saranno investiti ulteriori risorse
Il idea qual era capiamo quante esigenze deciso dal per il fondo per il paese con quante risorse Serpa sono saremmo stati primi venti milioni ora che abbiamo quale
Pensa Ibra
A finanziarie complessive anzi stanze al piano ulteriori risorse quindi politico da una parte e necessario probabilmente la politica deve spingere su quella che la pianificazione territoriale tramite
L'approvazione dei piani Pasi GIS ai saggisti ci territoriali
Se non ricordo male solo tre regioni d'Italia e l'hanno fatto in vent'anni ed è secondo me è una cosa che non aiuta non aiuta anche l'espansione e la costruzione di nuovi impianti di qualsiasi di Made in viaggi parliamo dall'altra parte però è necessario che ad ogni livello la politica comincia al pari delle scene
Un termine di saggezza è di autosufficienza energetica ecco guardando sempre la tecnologia non ce l'abbia disponibile
Bene grazie molto molto interessante
Poi voi avete il ricco bellissimi ricordi della Basilicata venivo al centro Enea della Trisaia centro nucleare di grande eccellenza
Sanciamo nei ecco diciamo così diciamo quel centro in Basilicata sostanzialmente no non volevo aprire la disclosure cancellare lo risolviamo morendo di fame di Torino no quello c'abbiamo un problema di orario però di un anno leso rimane niente dell'Enea si possono aiutare molto questo volevo dire c'è no no io non sono come il nucleare assoluta perché c'era il problema qual è
Il problema è un altro e problemi come si trasferisce ai cittadini si trasferiscono i cittadini
Le decisioni politiche quanta va quando i cittadini vi sia una consapevolezza negli angoli Roberto esistono ormai da tantissimi anni
In base decommissioning fase se non vorrei usare un termine inglese sbagliato negli anni in su quel territorio robot un messaggio negativo ma perché perché non c'è stato quel quella consapevolezza pongo in cemento dei territori
Che ha archiviato che ha non ha permesso di creare nell'ambito di cittadini polacchi coscienza critica
Necessaria cioè se oggi quando si apre il dibattito per esempio o nazionale su quello che la localizzazione del deposito delle del deposito unico disco nel nucleare in Italia voglio dire
E in Basilicata tutti i cittadini su una sorta di quello usato l'esperienza dell'accusa
Così decisi solo o messi sulla difensiva per la politica locale non è facile quando i cittadini sono sul completamente tutta la popolazione completamente contrario certe cose a trasferire un messaggio seppur può essere positivo questo voglio dire che le c'è un qualcosa di importante
Però o tutto il decisore politico deve essere capace di condividere con la popolazione certe decisioni è è provare a trasferire cioè si tale positività non certo e visione non certamente in certe vision devono risultare aggressive rispetto ai territori
Certo grazie quest'ultimo messaggio più
Portante io cedo la parola a Monica se vuoi fare due parole di conclusione spero di non toccare Lion questo aggettivo
Vi ringrazio che credo che siano emersi tre anni interessanti ma soprattutto ecco la complessità hanno delle questioni quindi bisogna considerare molti aspetti noi abbiamo adesso un pranzo ma prima volevo chiamare secondo insomma due minuti Patrizia fra l'etica
Quindi se no stare un fai rumore come dietro
Perché Patrizia un anno fa forse Fini mi ha chiesto di fare la prefazione di scrivere la prefazione a questo suo libro che si chiama caccia grossa non non so se si sente caccia grossa allaccio due
Insomma c'ho pensato alla fine l'ho fatto con tante difficoltà Leo non so scrivere molto bene
Però il libero e mi è piaciuto tantissimo racconta tutta una serie di tecnologie per catturare laccio due come dicevamo oggi noi abbiamo delle perplessità perché questi progetti sono effettivamente anche difficili ma ce ne sono cioè si sta facendo tante innovazioni in questo per cui ecco bisogna andare avanti perché questa è una delle strade per dei carbonizzate
Prendiamo il legame no dicono grazie Monica grazie agli amici della terra questo libretto non ha delle velleità diciamo a delle velleità divulgative perché io non sono una tecnica quindi ho fatto un lavoro di decodifica
E soprattutto tutta questa mattina non vi rubo
Tempo so che c'è il pranzo che ci aspetta fuori abbiamo parlato di come ridurre le emissioni in realtà ai fini del termostato del pianeta quindi se vogliamo veramente mantenere
Questo limite del l'uno virgola due per uno virgola cinque grati di aumento cosa che non riusciremo a fare perché siamo già fuori
Dei due gradi dobbiamo pensare a non solo ridurre ma proprio a rimuovere quindi ci sono delle tecnologie Caro pervenuto al e alcune di queste sono illustrata in questo libricino
Tra l'altro perché ci sono noi pensiamo sempre alla all'energia elettrica ma ci sono tutta una serie di settori industriali auto avvezze che inevitabilmente non possono essere elettrificati e quindi questa può essere una delle soluzioni come al solito il problema è complesso non c'è la pallottola d'argento che risolve tutto non è la Karbon caccia che sarà la soluzione però è stata riconosciuta come un'opzione
Assolutamente inevitabile questo anche dare l'Ipcc quindi siamo sulla buona strada tutte le tecnologie osservano grazie grazie
E infine richiamando come parlare alle persone non c'è il linguaggio che ho fatto
Semplice
Ho sbagliato
Fino vale
L'annuncio
No no no no no lari
Ha già dei
Intanto pace farò fatica
Non so
Cioè si parla già decine di migliaia
Costruito
Tra qualche minuto iniziamo
Può essersi
Alcuni libri che ci sembrano interessanti alcuni intervenuta Patrizia Felletti che Giovanni Busato avete sentito il suo libro si può comprare qui credo che non ci siamo copie in vendita però siccome siamo per un dibattito laico sul tema dei cambiamenti climatici
Abbiamo ascoltato insomma se una discussione c'è in corso con gli interventi anche del professor Prodi e quindi giusto ma veramente
Può parlare a a lo stesso
No non si sente non generi signori stranieri sì essere
E e non è cosa da poco perché siamo in un momento in cui io propone cinquantatré anni di servizio alla Sapienza
Avendo avuto un ruolo diciamo accademico d'un certo tipo di difficoltà quando vogliamo organizzare qualcosa su questi temi indipendentemente dal punto di vista dai quali si affrontano abbiamo difficoltà perché purtroppo è un momento così
E non voglio entrare nel merito quindi vale di più questo invito proprio per questo l'invito riguardanti la necessità che un gruppo italiano di Clint il cliente nel clima intelligente è una fondazione internazionale
Che associa mille cinquecento scienziati in tutto il mondo tra cui tre premi Nobel e che discute dialoga sulle questioni del clima
Attraverso dialoghi puramente di carattere scientifico da questo punto di vista noi abbiamo deciso di pubblicare questo volume edito sapienza e Rubbettino dialoghi sul clima
Tra emergenza e conoscenza perché noi oggi viaggiamo su questi due binari
Da un lato abbiamo le minacce continue che dobbiamo salvare il pianeta ognuno di noi si sente responsabile quando si alza la mattina dei danni che ha comminato a questo pianeta
Tra virgolette ovviamente e dall'altro invece la conoscenza che sempre di meno viene considerata anzi ogni volta che si alza il dito per dialogare per confrontarci su dati scientifici
Emergono delle difficoltà io spero che si rientri da questo albero
Devo ringraziare i diciassette scienziati che hanno deciso di collaborare a due dei quali sono in questa alla perché bruciato il l'ingegner Rossi sono hanno fatto loro capito dal loro punto di vista ma abbiamo quattro professori emeriti e così via
Che hanno scritto ognuno partendo dalla propria speciale specialità e
Ciò che hanno fatto nella loro vita scientifica e perché noi intendiamo in qualche modo discutere su questo posso esprimere perdonatemi quello che dirò ma lo devo dire io quando ascolto questi dibattiti
Mi sembra di affacciarmi sulla grande piazza e vedere una folla enorme di gente che balla va bene seguendo una certa musica queste persone
Si danno da fare per migliorare i passi per essere bravi danzatori ma dimenticano chi ha mandato in giro quella musica chi è che scrive questa musica perché dobbiamo parlare perché dobbiamo discutere di queste cose
C'è qualcuno che mi sa dire chi è l'autore di questa musica
C'è qualcuno che mi sarà indicare uno scienziato uno al mondo che abbia un modello capace di verificare come il teorema di Pitagora che cento parti per milione di C o due immessi in atmosfera abbiano prodotto dal mille novecento
Zero nove gradi di temperatura questo è il tema vorrei vedere questo modello se per cortesia mi fate
Conoscere questa persona che mi umilia era Manni umidi rompono Intrieri
Riusciremo a capire qualcosa io di modelle ne ho fatti tanti in vita mia mi sono occupato di terremoto e di frane e vi assicuro che non esiste un modello al mondo capaci e tutti balliamo questa musica
Io penso che ora è ora di riflettere è ora di dialogare grazie scusate di nuovo
Costretto questa testimonianza così in questi tempi troveremo modo magari di
Fare una discussione specifica bene allora non ci sto siamo arrivati se è possibile far vedere io ci sono alcune slide più preparato ma crea attenzione solo per ricordare ma lo dico anche senza slide non ci sono problemi
Ecco se esposto al vedere la prima
Certo a cielo a scusate
Questa slide fa vedere
L'andamento dei consumi finali di energia in Italia c'è anche una previsione due mila ventidue rispetto a quelli che sono considerati all'Unione Europea obiettivi di efficienza energetica
In termini di consumi di energia perché purtroppo per le politiche dell'Unione Europea il principale indicatore di conseguimento degli obiettivi di efficienza energetica a livello dei consumi credo che quello che è successo negli ultimi
Due anni la più diciamo lampante dimostrazione della inadeguatezza di questo indicatore voi vedete quel minimo raggiunto nel due mila ventuno legato alla crisi delle cose ed
Dal due mila venti i consumi finali di energia ma uguale più o meno anche per quelli primari
Calano improvvisamente dell'otto qua dell'otto virgola quattro per cento nel due mila ventuno in Italia anche grazie a un l'ottima reazione delle nostre strutture fronte industriale
Sono invece cresciuti di più dell'undici per cento
Se si analizzano questi dati come indicatori di efficienza energetica voi vedete quei pallini più verde in basso in basso ecco quell'obiettivo
Dell'Unione Europea due mila trenta per vitale ed efficienza energetica ce l'hanno Moggia ha raggiunto l'anno scorso ovviamente
è bastato diciamo la la ripresa dei consumi del due mila ventuno siamo vicini a quei pallini un po'meno verdi sempre detti ma un po'meno scudi che è il sentiero
Di riduzione dei consumi gira come indicatore di efficienza energetico previsto dal nostro piano nazionale Energia e clima per il due mila ventidue
Ci siamo azzardati a fare una piccola previsione consumi rimarranno stabili tra
Tra le Effetto rilancio ancora di crescita dell'economia de della prima fase dell'anno e l'effetto un po'di rallentamento che stiamo avendo con la nuova crisi
Dei prezzi
La la poi vada avanti ecco queste invece è già un indicatore con molti limiti ma secondo noi più importante voglio solo ricordare queste cose diciotto islamico almeno enigmi in tre parole
Cosa significa per noi no prima l'efficienza energetica la priorità all'efficienza energetica
Questa è l'andamento dell'intensità prima energetica primaria la vedete Caputo un trend di
Riduzione
E vedete che
Questo trend di riduzione quello che viene previsto anche dal piano fino al due mila trenta negli ultimi anni vogliamo solo segnalare che e le ultime tre base nere se è riuscita a vedere le hanno più o meno lo stesso valore vuol dire che non c'è stato un miglioramento diciamo non so delle delle
Del dell'efficienza energetica prendendo nei nei l'intensità come in privato approssimazione già qualcosa che meglio del livello dei consumi poi ovviamente noi lo diciamo sempre
Doi vitale dovrebbe darsi un nuovo piano siccome europea ci chiede via via di rifare questo piano il Paese dovrà fare un nuovo piano nazionale emerge clima noi lo diciamo da tanti anni non possiamo fare a meno che dirlo anche oggi
Ah bene un piano davvero con la priorità dell'efficienza energetica richiederebbe potrà che indirizzare tutti Investimenti pubblici prioritariamente in questa direzione Point professor tredici per la sua relazione entrati nel merito
Dovrebbero si dovrebbero scegliere degli indicatori adeguati questo dovrebbe essere il principale poi dovrebbe essere declinato con obiettivi settoriali perché chiaramente
Quando si dice che le l'efficienza energetica e la politica più complessa che non quella diciamo pro semplicemente dire tu rinnovabili vuol dire diventare nei singoli settori ci vorrebbe secondo noi un obiettivo di efficienza energetica per il trasporto del settore trasporti per il residenza e questo dovrebbe essere il Traité fondamentale
Di un piano secondo noi e anche e quello che l'Italia dovrebbe portare sulla carta prima l'efficienza delle pulizie dell'Unione europea cioè
Ma nessuno l'ha mai fatto fino in fondo anche solo facendo fino in fondo questa scelta credo che l'Italia potrebbe dare un segnale molto importante
All'Unione Europea
Ci viene in soccorso e ringraziamo di nuovo per il suo intervento stamattina molti di voi non l'hanno potuto sentire ma lo recupereremo
L'intervento che ha fatto
Alessandro basi dell'Aiea che c'ha parlato prevalentemente
Va avanti
Il successo all'in modo che cioè di far vedere la figura
è uscito venerdì scorso
Il
Nuovo rapporto due mila ventidue tutti gli anni da molti lo fa la yeld è una cosa molto importante non questo
Questo a sull'efficienza energetica e ha dato due dati che per noi sono molto interessanti vorrei fosse un po'lo spunto anche per la nostra discussione per il lavoro che facciamo
Uno c'è stato lo sono stime non è ancora un consuntivo
Dice la idea che nel due mila ventidue a fronte della crisi dei prezzi se ha avuto un'accelerazione degli investimenti in efficienza energetica del sedici per cento che
è una cosa molto importante si parlava di un volume complessivo mi sembra di cinquecentoventi cinquecentotrenta miliardi a livello globale
E
Già la la Iea nelle sue
Elaborazioni guardate solo lettere Bud e più blu al centro dice che lo stima
Per il due mila ventidue una ridotta una miglioramento dell'intensità energetica cioè una riduzione anche se quindi valore positivo del due per cento
Che è uno scatto in avanti rispetto ai due anni precedenti due barrette più più più corte a sinistra perché nel due mila venti nel due mila ventuno questo miglioramento sale è stato solo dello zero virgola cinque per cento
E quindi la conclusione Marsella eletti si sta aprendo un'attenzione per gli Investimenti nell'efficienza energetica secondo noi anche questo dovrebbe spingere a capire come si può anche interpretare questo momento specifico modo realizzò
Ovviamente questo momento che potrebbe favorire ancor di più degli interventi mirati a favorire lo sviluppo dell'efficienza energetica scusate questa piccola Bobo direzione iniziale ma poi oggi abbiamo la parola a tante testimonianze siamo in campo più largo dell'efficienza energetica
Noi abbiamo chiamato questa sessione cosa funziona e cosa deve funzionare meglio abbiamo previsto anche tutti quegli interventi che potrebbero ridurre il fabbisogno di gas naturale importato per affrontare meglio questa crisi e quindi il biometano le possibilità quindi non è il solo efficienza energetica è un discorso più ampio però noi vogliamo seppe collocare la nostra visione fatti da quello che per i nomi
Punto fondamentale
Quindi detto questo non mi sono presentato insomma Tommaso Franci tradizioni amici a terra sostituisco Monica Tommasi dal non me lo può fare sempre della presidenza da un po'lasciato il programma facendo solo lasciando solo e il primo intervento l'abbiamo chiamato uno dei più importanti
Centri studio che ci sono in Italia sul sul sul tema L'efficienza energetica che dicesse freddo la parola professore Kledi Cipro una relazione introduttiva Kennedy rettore grazie intendo questo qualche slide
Intanto ringrazio moltissimo per l'invito si sente
Grazie voti su per l'invito amici della terra ringrazio Tommaso ringrazio Monica davvero mi fa molto piacere essere a questo evento che
Quattordici anni che racconta
Un tema che è un po'una mia passione insomma io anche noi da diversi anni ci ci occupiamo ma da molto meno sono solo otto
E mi auguro che alla quattordici da molto e ci occupiamo di efficienza energetica
Consentitemi solo una brevissima introduzione su chi siamo noi non vedono la comunque va be agili io sono io sono professore sono economista
Esce molto più modestamente
Oggi c'è una Società di ricerca consulenza fondata ormai più di vent'anni fa dal professor Gilardoni purtroppo mancato lo scorso anno e che si occupa appunto da tutti questi anni di Energia infrastrutture sostenibilità attraverso queste unit qui ne abbiamo aggiunto un'altra proprio un tema che si Trezzi verrà trattato anche sicuramente è stato toccato stamattina verrà trattato oggi pomeriggio quello dell'idrogeno quindi abbiamo un nuovo nato l'ottavo lotta al nostro tavolo Salvatore
Nell'ambito della nostra Hewitt sull'efficienza genetica ci occupiamo abbiamo diciamo tre Progetti
C'è esatta ma quello
Che rappresenta un po'oggi
Nel nostro centro studi sull'economia il maneggio e dell'efficienza energetica che appunto si occupa di studi di mercato del del settore e poi due tavoli specifici che si occupano di diciamo delle due misure principe di incentivazione dell'efficienza energetica in Italia che sono i certificati bianchi
E l'ecobonus sisma Bachelet composta
Costretto così tavoli dialoghiamo con l'istituzione attraverso delle proposte ben precisa
Allora queste sono le aziende che ci sostengono quest'anno che ci ha sostenuto che in passato sono sono un po'tutti i protagonisti di questo di questo settore
Allora che cosa viene fuori un po'dal nostro nostro punto di vista cosa osserviamo noi diciamo nel mondo dell'efficienza energetica
Ma sicuramente che le opportunità che ha che si presentano da un anno a questa parte per efficienza Argentina sono straordinarie sono uniche
L'efficienza energetica da diverso tempo ormai rappresenta il pilastro fondamentale delle politiche nazionali ed europee
Per la decarbonizzazione
Il pacchetto FIT forzisti fai va addirittura poi aumentato no le ambizioni del settore attraverso recast della della direttiva sull'efficienza energetica aumentando gli obiettivi poi vediamo finché finta
La tassonomia varata
Parzialmente quest'anno
Indica insomma almeno nell'efficienza energetica degli investimenti e la finanza sostenibile investiti efficienza energetica diciamo
Uno dei pilastri fondamentali il PNR errore che dedica circa settantuno miliardi agli investimenti Green di cui più della metà no e dedicato all'efficienza energetica
Tra l'altro il panorama degli o degli investite gli operatori di questo settore è profondamente cambiato ricordavo prima quando ho iniziato a scopo parli di questo settore diciamo il settore era appannaggio delle piccole imprese Tyco Lesko
Elevatissime competenze ma molta difficoltà a sviluppare Progetti
Tanti progetti o progetti di grandi dimensioni oggi invece settore cambiato attraverso un processo di concentrazione piuttosto significativo iniziamo avere dei veri e propri campioni nazionali dell'efficienza energetica
Eravamo qui alcuni stamattina
E in più ahimè la drammatica no crescita dei prezzi delle commodities braccio due fa sì che appunto la la la gli investimenti e l'efficienza energetica
Diventi un'occasione unica per il settore industriale ma anche in particolare per il settore industriale energivore di efficienza
Però è anche vero e poi vediamo perché che a fronte di questa straordinaria opportunità servirebbe anche uno straordinario cambio di passo delle istituzioni per accompagnare le imprese verso investimenti inefficienza energetica e questo ahimè
Non avviene più di tanto
Vediamo perché allora partiamo da qui no questi o sono grafici ormai noti a tutti lo abbiamo una crescita norme del prezzi delle commodities abbiamo la feci comunque una crescita i nomi dei prezzi
Del del del della C o due e questo come dico come ho detto c'è è ovvio che rappresenta una grande opportunità investire in questi settori in questo settore oggi si ripagano ha solo fare un investimento efficienza energetica darebbe un ritorno sull'investimento vedi
Pochi anche se non addirittura pochi mesi
Però è ovvio che se noi e questo ripeto anche questo è sacrosanto e ci mancherebbe se trame mettiamo sessanta miliardi
Di investimento su misure di mitigazione dei prezzi delle commodities è un po'questa opportunità la stiamo perdendo
Cioè le istituzioni dovrebbero iniziare a spingere sull'acceleratore spingere fare in modo che le Lane le in prese indusse allergico re iniziano investire verso un percorso deve carbonizzati di di riduzione dei consumi che le metterebbe un po'al riparo no anche da Future Shock
Io ho sentito stamattina tanti discorsi sul tema no della bagno di realismo siamo tutti d'accordo sul tema della diversificazione delle delle delle fonti di decarbonizzazione siamo tutti d'accordo
Però attenzione secondo me a non perdere la diciamo la direzione la traiettoria della della transizione energetica dalla tradizione ecologica perché oggi al momento di avviare queste politiche
Non l'abbiamo fatto in passato e oggi le imprese sono trovate vulnerabili di fronte a uno choc energetico che era inatteso
Però insomma le ha investite in pieno quindi secondo noi proprio questo il momento di investire
L'ho detto Fonsetti faida a al suo interno la la rilancio della la la la casta della della direttiva energetica al suo interno lo vedo qua scritto no ogni principio di energetici assistance
E si traduce in obiettivi molto significativi
Sono sono cresciuti in un anno dal nove per cento che alla prima formulazione della appunto recast della direttiva fino a quattordici a mezzo per cento di settembre scorso
Però è anche vero che lo lo ha detto prima anche Tommaso oggi compie oggi prima l'efficienza energetica e più uno slogan che altro
Cioè non si vede nelle politiche energetiche nazionale ed europea
Questo ruolo delle prima efficienza energetica
Guardiamo banalmente no un esempio d'aver favorito crepa Uryū
Ha messo
Puntato tutto sostanzialmente nel breve periodo sulle misure volontarie benissimo
In un in uno scenario in cui efficienza ergetica già stata fatta di misure volontarie aggiungono un qualcosa ma oggi come oggi basare il tutto sull'efficienza e sul sulle misure volontarie
Sicuramente diciamo a a a poche efficacia soprattutto se guardiamo anche le misure strutturali di medio lungo periodo che sono state veramente abbastanza modesta hanno puntato tutto di nuovo sul residenziale
E poi vedremo ha i suoi problemi e sesso investì esperienziale importante ma il ritorno in termini di costo efficacia piuttosto basso pochissimo si è puntato sulla sugli
Pnr abbiamo detto trentotto miliardi no nel sulla
Sull'efficienza energetica
Molte risorse sono ecobonus sisma volte il superbollo sostanzialmente ma tantissime risorse sono state messe ad esempio sulla sulla pubblica amministrazione sua riqualificazione degli edifici alla pubblica amministrazione ai medi medicando sicché la pubblica amministrazione in questi anni di risorse per riqualificarsi ne ha avute
Una quantità è enorme
Ma non li ha mai messi a terra
Perché perché ci sono dei problemi a monte guarda pubblica mista azioni cronicamente ha difficoltà a spendere il dossier comunitari
Inoltre le risorse che è stata data il PNR sono risorse date a pioggia son state redistribuite su dei programmi di investimento già esistenti senza puntare su quella principio che non doveva ispirare fin dall'inizio che la cosa vitalità interventi aggiuntivi
Questi interventi aggiuntivi sono stati veramente poco
Gli obiettivi in generale della della della delle di riqualificazione energetica sono molto modeste nella pubblica amministrazione quelli legati al PM per
E poi c'è un tempo in tema di capacità di di rispetto e tempistica
Si sta cercando attraverso la in piena guerra di far fare la pubblica in stazione in due anni e mezzo quello che non riesce a fare in sei anni normalmente cioè metterà però intervento di efficienza e oggi
Quindi c'è un problema insomma
Riso non sono state fatte le riforme necessarie per favorire no la la reale realizzazione di questi interventi
Politiche attive questo insomma chi si occupa di efficienza energetica lo sa
Gli obiettivi al due mila venti non sono stati raggiunti
Alla fine aggiungendo una misura di qua un pezzo di latte non erano previsti all'inizio l'inizio se vi ricordate entro il due mila quattordici c'erano tre strumenti il conto il conto Conto Energia il conto termico scusatemi certificati bianche detrazioni fiscali vengano aggiunte una serie altre per riuscire arrivare vicini all'obiettivo benissimo efficienza energetica l'abbiamo fatto il giusto recuperarla così sembra che al novanta per cento però sappiamo bene che i certificati bianchi
In crisi da diversi anni non hanno raggiunto il loro obiettivo il fondo efficienza energetica meno cento per cento non è stato fatto nulla in quell'ambito e così diciamo in altri in altri settori conto termico alla fine è arrivato quasi vicino all'obiettivo
Vediamo le più in dettaglio queste misure che sono state utilizzate e qui faccio poco sul superbonus superbonus è stato senz'altro misura straordinaria
Niente da dire ha generato effetti integrato generato molti investimenti
Aiutato anche il Paese in una fase di forte difficoltà economica niente da dire però diciamo di efficienza energetica lì dentro è stata fatta veramente poca o meglio è stata fatta dei costi elevatissimi
Quindi benissimo però non può essere questa la strada da da perseguire infatti stiamo vedendo che ci si sta mettendo mano però un altro tema secondo me importante attenzione a non fa non tira il freno a mano perché qui rischio di tirare il freno a mano e di bloccare completamente un intero settore
E questo di diventa ancor più rischioso che continuare a investire in questo in questo senso
Certificati bianchi
Sul abbiamo un tavolo dedicato ce ne occupiamo da diverso tempo qui interessante vedere quelle due curve no quella gialle quell'arancione sono
Da un lato la domanda dall'altro lo starter i certificati
Vedete che questo meccanismo attraversato diverse fasi dove spesso domande offerta si sono slegate e questa ha portato a diversi problemi soprattutto portato crescita impressionante dei prezzi del certificato
Oggi possiamo vedere non meglio oggi nel due mila ventuno queste due curve si sono riavvicinate
E allora la domanda così pare
Stiamo uscendo dalla crisi no niente affatto
La il problemi del del meccanismo sono gli stessi il problema è che sono calati gli obblighi gli obiettivi è calata la domanda i certificati bianchi la domanda che andato verso l'offerta
E quindi resta sempre il problema del del calo di progetti approvati e di di liquidità
Resta un po'sempre il problema della volatilità dei prezzi prezzi ancora molto alti che dimostrano anche lilla diciamo l'inefficacia del del sistema del Cap dei titoli virtuali
Che anzi ha provocato siamo molti molte perdite a carico dei distributori di energia elettrica e di gas piuttosto che riuscì a risolvere il problema
E in più ma su questo so che l'attuale del ministero sta lavorando si dovrebbe arrivare quasi al risultato Cioni completa attuazione del decreto Maggio ventuno così i certificati bianchi ad esempio manca ancora uno strumento di stabilizzazione del mercato che era stato considerato soprattutto manca ancora no manca ancora le aste per l'efficienza
In tutto questo gli operatori cosa fanno l'ho l'ho accennato prima gli operatori tutto sommato si comportano bene no vediamo nel due mila venti inizio è stato una crescita addirittura del fatturato
Certo è stata trainata dal superbonus
Però
Insomma quello che importante notare che è un settore che tutto sommato è residente un settore che ha si è dotato appunto non sono più piccole esco sono soggetti che inizia la sadica di dimensioni che sono in grado di affrontare le difficoltà del mercato e sono state brave molte non lo facevano prima in un anno di riorientare la loro capacità nel loro i loro investimenti verso un settore diverso quello residenziale
Prima questo queste piccole imprese quando ero
No da sole lavoravano quasi tutte Milingo adesso iniziano a guardare il mondo resident
Certo vedete recitare per la produzione con un calo delle di dama perché perché sostanzialmente hanno appunto investito per ricoprire riorientare Morientes
Ho continua il processo questo processo di consolidamento sta continuando e quindi questo secondo me è un bene perché iniziamo abbiamo sempre imprese sempre più grossi e più l'esilio in
E più in generale diciamo vediamo che appunto il settore diventato appannaggio di
Utili divisa grandi gruppi industriali che seguono diciamo no le opportunità del macro trend energetici secondo opportunità degli incentivi hanno più più o meno tutti
Costituito una unità dedicata se non una società dedicata all'efficienza energetica
Tutti i grandi somme grandi imprese ce l'hanno ormai nella nell'X Slam l'abbiamo vista stamattina re novit eccetera
Però è anche vero che anche qui no se andiamo a fare un'analisi un po'più attenta dei piani industriali poi non è che c'è tutta questa attenzione all'efficienza energetica
Ci sono degli investimenti ma non quelli che dovrebbero esserci di nuovo qui secondo noi appunto il tema è che
Nel nel in quel quadro che l'occhio mostrato prima cioè di strumenti d'incentivo che sono altalenanti
Non le le imprese hanno poco coraggio quella lanciata sempre efficienza già
Chiudo con qualche
Riflessione qualche proposta che noi abbiamo elaborato in questi in questi mesi
Allora prima di tutto stiamo ragionando su proprio su una ridefinizione delle poi si delle strategie per efficienza energetica però mi fermo solo diciamo al primo blocco poi non approfondisco più di tanto però secondo noi intanto bisogna Rita ragionare sui sui principi cioè lei artefice si pasta e fondamentale
Mentre invece si trasferì cioè vuol dire fare prima l'efficienza energetica prima di tutto il resto
Ed è sensato ragionevole prima io ridurre consumi poi quelli che restano dite carbonizzato
Allora secondo me bisogna tornare a agire su tre temi la semplicità
Lo vediamo soprattutto i certificati bianchi gli ultimi anni si è puntato moltissimo su tecnologie di frontiera tecnologie più più importanti ma c'è un mondo da recuperare anche nei piccoli progetti nei piccoli interventi c'è ancora molto da fare sull'illuminazione pubblica
Esempio c'è molto da fare sull'eliminazione domestica c'è molto da fare diciamo su su
Su sul sul
Sui piccoli interventi anche appunto nell'ambito del
Un secondo decreto della premialità abbiamo detto attenzione a quegli interventi efficienza energetica che poi hanno un costo efficacia altissimo
Per fare poca efficienza energetica spendo tanti soldi quindi ragioniamo sulla premialità cosa vuol dire vuol dire che io incentivo in in modo crescente gli interventi che mi generano sempre più efficienza energetica
Sfruttando l'effetto leva e poi teme l'integrazione
Oggi dicevamo no cioè si diceva nella anche L'Aia diceva in intervenute negli incentivi Investimenti efficienza energetica stanno crescendo
Sì me lo auguro spero sicuramente quello che sta crescendo sono gli interni interventi in rinnovabili
Allora perché non legare queste due cose proprio anche nell'ottica di energetici e si fa questo cioè io immagino delle premialità quando faccio degli interventi che vanno in tutti e due i sensi dell'efficienza energetica e poi nelle rinnovate
Qui alcuni riflessioni un po'più puntuali non so se stavo andando
Capisco meglio superati i soci no
Tre minuti no allora perfetto allora ad esempio ha parlato prima no del sistema delle aste per l'efficienza energetica non entro qui nel dettaglio perché è un po'complesso però sempre molto semplicemente ne abbiamo abbiamo fatto una riflessione insieme all'impresa che avete visto prima
Questo sistema di FISE dirvi aste per l'efficienza energetica nel nostro punto di vista dovrebbe diciamo
Svilupparsi come sistema integrato con il mercato dei certificati bianchi
Mercato i certificati bianchi oggi a un un problema di liquidità attraverso un sistema d'aste
E magari è orientato verso progetti più complessi anche in una logica di di di politica industriale può mirare dei settori ben precisi su cui
Dove abbiamo competenze lo abbiamo una filiera
In modo da farla crescere generale certificati bianchi era il ed immetterli nel mercato dei certificati bianchi in modo da evitare anche fiato a questo meccanismo quindi avendo due strumenti che funzionano uno che va sui progetti complessi uno che va sui progetti
Più diffusi più
Anche una riflessione l'abbiamo fatta sulle così SMA bonus
Attenzione ripeto non tira il freno a mano dal nostro punto di vista qui la logica della premialità
Si potrebbe in diciamo inserire un sistema di aliquote modulari
Aliquote che crescono al crescere dell'obiettivo raggiunto in termini di efficienza energetica
Ma anche di sicurezza sismica
Io ti do di più se tu fai di più allora senso
E magari posso strutturare un un sistema che si compone di vari aliquote no comunque le crescenti negli interventi trainanti alcuni premi legati alla decarbonizzazione ad esempio se mettono con foto voltaico qui la logica premialità
E
Posso anche raggiungere il centodieci per cento ma se me lo sono meritato se ho raggiunto determinati obiettivi ma obiettivi importanti
E si è sua pubblica amministrazione ma qui usciamo un po'dal tema però usciamo dal tema nel senso che qui l'efficienza energetica le tecnologie ci sono la domanda c'è il punto è lavorare sul Codice degli appalti cosa che non è stata fatta prima del prima di avviare il PNR
E quindi secondo noi andrebbe fatto qualcosa sulla domanda per esempio mettendo degli obblighi il raggiungimento di efficienza energetica oggi non ci sono solo piuttosto modesti gli obiettivi piuttosto modesta
Occorre fare in modo che i privati vengono stimolati a fare assistenza tecnica
E quindi bisogna lavorare
Non attraverso le diciamo le
Gli affidamenti diretti o gli appalti ma bisognerebbe far favori retta il partenariato pubblico privato in modo che la progetti il il privato venga coinvolto fin dalla progettazione dell'intervento altrimenti sprechiamo tempo sprechiamo risorse
E più appunto sarebbe opportuno lavorare anche sulle procedure di gara con tempi perentori oltre quello non si può andare e con delle premialità per le pubbliche amministrazioni che non rispetta
Grazie
Io
Guardato ingraziare
Il presidente del Censis F direttore Francesco per questa Pecci da un po'un quadro di riferimento su cui squarci io penso ci sia molto da lavorare speriamo se il nuovo governo
Abbia la capacità un po'di rompere sicuramente l'impasse in cui molti interventi
In questo ambito sono rimasti fermi
Al di là diciamo del del Bund superbonus che rimane con tutte le sue contraddizioni però che è necessario un approccio deve partire veramente dalla votazione di come sono andate le cose Peters ma difficile
Allora era iniziamo con una serie di interventi con cui appunto ci siamo dati l'obiettivo di dare voce alle cose che si potrebbero fare fin da ora insomma che dovrebbero essere prioritario
Primo intervento di Marco un palazzo che il direttore di Aprilia che l'associazione dell'industria diciamo semplifico degli elettrodomestici ma non sono esattamente
Sì sì funzione allora lo vicino c'è un pochino di più ma grazie Tommaso
Anche una presentazione chiedo cortesemente se
Come era video
Perfetto io innanzitutto ringrazio amici della terra a qui ce le con la collaborazione pluriennale oltre come dire per per la stima che abbiamo nei loro confronti e per una condivisioni in pieno degli degli obiettivi prima l'efficienza puramente il nostro settore degli elettrodomestici
è stato in qualche modo precursore sul tema dell'efficienza energetica non fosse altro che sta ormai più di vent'anni che abbiamo questo strumento dell'etichetta energetica ormai e di dominio comuni parte della del consumatore
Ecco grazie
Allora io vorrei condividere con voi pochi numeri e qualche riflessione può sembrare anche molto banale e poi fa un po'la fortuna di operare in questo settore che parlando di elettrodomestici che abbiamo tutti in casa quindi in qualche modo ci sentiamo tutti Esperti ma ogni tanto si riesce ancora a dire qualcosa che in qualche modo può può sorprendere
Innanzitutto siamo come diceva Tommaso petali e l'associazione dei produttori delle tra tre mesi ci rappresentiamo un comparto e questo è un altro tema che mi sorprendo che sorprenda sempre quando lo racconto che molto presente in Italia nel settore che fattura diciannove miliardi nel nostro paese con una ovviamente una grande vocazione all'export
Centoquarantacinque mila addetti diretti e indiretti ogni anno in Italia si producono ventidue milioni di apparecchi l'Italia e il secondo produttore europeo per valore della produzione
Cosa funzionasse iniziamo con con le notizie lo notizie positive allora primo primo elemento senza mettere a fuoco molto semplice anche questo molto banale
Che l'etichettatura energetica ha funzionato uno strumento che si è rivelato efficace nel corso degli anni
Sapete che l'etichetta energetica si unisce sì avviene anche delle misure di e coprogettazione per cui a mano mano il mercato si sposta sposta l'asticella verso verso l'alto un Queen sostanza questo un po'il quadro di misure di una naturale evoluzione del mercato quindi se guardiamo un periodo di dieci anni
Vedete come il mercato naturalmente di sposta verso le classi di efficienza più alte e quindi tendenzialmente in in una decina d'anni tutte le lavatrici sono state portate nella classe più alta dell'etichetta energetica
Qui prendo un altro esempio che quello delle lavastoviglie per un prodotto con una penetrazione un pochino più bassa teme diciamo se vogliamo un pochino più di nicchia rispettare l'attrice che tutti abbiamo in casa l'evoluzione e analoga l'evoluzione evidente
Questo cosa ci porta a dire che
Il risparmio energetico è effettivo questi sono dei dati di uno studio che abbiamo portato avanti con gli amici della terra qui se a qualcuno avrà piacere di approfondirli forniremo tutti i dettagli ma considerando siamo sono nella fase ancora dopo pranzo nonna non entro troppo in dettaglio accontenterete della bendato ma negli ultimi dieci anni sono stati risparmiati nella settore della del freddo Lavado centonovanta GWh
Annichini
Mi consone
Questo si abbinato oltre che da un una parte di risparmio dei consumi domestici anche evidentemente a una riduzione dell'impatto della produzione degli stessi
Sia in termini evidentemente di consumo della dell'Energia
Anche qui prendendo un un lasso di tempo del due mila undici del due mila e diciotto vacante considerato meno diciassette per cento dei consumi energetici andando sulle altre risorse un meno sessantun percento del consumo di acqua è un momento meno dodici per cento su quello che sono i i i rifiuti dovuti alla alla produzione
Altro dato che per noi risulta abbastanza abbastanza banale ma che che permette banale non è e che di un elettrodomestico quando lo si diciamo tratta conferisce lo si smaltisce a fine vita
Se ne può recuperare il novantacinque per cento del materiale della componentistica che possono essere reimmessi nel ciclo produttivo
Con una grande premessa se il prodotto viene conferito e trattato correttamente su questo su questo punto poi tornerò nella seconda parte quello che deve funzionare meglio
Queste sono le Brady come dicevo banali premesse del nostro del nostro settore fin qui fin qui tutto bene ma dove arriva la parte interessante il discorso dell'efficienza e l'efficienza energetica
Anzitutto la considerazione
Più in generale il cinquantotto per cento del peso della bolletta
Elettrica domestica e dovuta all'uso degli elettrodomestici impegni della della di quello che paghiamo di di Mestre mente tutti noi
Consideriamo quel cinquantotto per cento dovuto in primis saluto l'utilizzo del frigorifero tesa per ciascun venti per cento la lavastoviglie il quattordici la lavatrice per circa l'otto per cento allora questo cosa vuol dire
Che operando una riduzione dei consumi di questi prodotti
Evidentemente si può ottennero un immediato riduzione sia dei consumi domestici che conseguentemente della della costa del peso della della bolletta
Altra considerazione su quello che queste lo lo stato dell'arte e ahimè questo non è un dato che noi leggiamo in maniera particolarmente positiva un po'perché come produttore di elettrodomestici vorremmo venderne di più arretrate Pietro mezzi questa va da sé ma anche perché questo da un punto di vista dei consumi domestici veramente un dato preoccupante questa è l'età media del parco installato
Decisivi degli elettrodomestici sono dati Enea per cui siamo confidiamo nella nel dato di terzo parte
Come vedete illa diciamo l'età media di questi prodotti e ben superiore dodici quattordici anni loro in tutti in tutti i convegni dove mi trovo a parlare di efficienza energetica
Come dire mi mi trovo sempre trovo sempre una platea che è molto a attenta nel valutare consumi ritrovo degli elettrodo sì poi però finito il convegno trovo sempre qualcuno che mi dice a Maio a casa o il frigorifero della nona funziona da vent'anni eccezionale
Perfetto bellissimo sicuramente siamo siamo tutti affezionati agli agli elettrodomestici
Di lunga durata e parte del nostro patrimonio familiare però quella è una bomba energetica che abbiamo nelle nelle mura delle mura domestiche
Dalla dalla mostra dal due mila ventuno dall'anno scorso quindi marzo del due mila ventuno sono state introdotte delle nuove etichette energetiche su alcuni prodotti essenzialmente sul freddo e sulla sulla valigia che qui non è una novità
Con una certa cadenza periodica vengono rinnovate l'etichetta energetica banalmente si riempiono le classi più alte e quindi bisogna far spazio per fra
Nuova non l'efficienza perché per il freddo per il lavaggio perché sono i prodotti che sono entrati in una nuova diciamo era tecnologica nel senso che questi prodotti che evidentemente avevano spazio per migliorare i propri consumi hanno trovato modalità ad esprimere questo potenziale anche sul mercato ma di cosa stiamo parlando in termini di di consumi e questo forse è il dato tra quelli che cito meno meno evidente meno e meno conosciuto se ne prendiamo un prodotto oggi dotato di nove etichetta energetica e quindi un frigorifero una lavatrice una lavastoviglie
E lo confrontiamo con un prodotto di dieci anni fa quindi non non il peggiore in assoluto che può essere rimasto o in qualche meandro
Mi qualche seconda in seconda casa i consumi sì abbattono e non insomma in una forchetta che va dal cinquantacinque al settantotto per cento degli degli apparecchi
Questo vuol dire che
Cambiando un apparecchio otteniamo risparmio di almeno con i costi ahimè molto alte dell'energia elettrica odierne da almeno centocinquanta duecento euro l'anno per appare
Il dato preoccupante
E che su oltre settantatré milioni di apparecchi installati anche qui faccio riferimento solo i prodotti che vedete qui rappresentati solo il tre per cento del parco
Nel parco installato e rappresentato dei prodotti di nuova di nuova tecnologia
Per quello che riguarda il recupero delle risorse con siamo con un pochino di orgoglio citavo il dato del novantacinque per cento del recupero delle delle materie ma ahimè diciamo questo è anche se non è strettamente legato al tema dell'efficienza energetica ci tengo sempre a sottolinearlo perché trovo che se avrete uno spreco incredibile due terzi dei rifiuti di apparecchiature elettriche ed elettroniche spariscono
Qualcuno magari lo utilizza in maniera più creativa
Utilizzandolo come come una piccola piccola biblioteca la cultura le somme sempre apprezzata però insomma da un punto di vista di ritorno delle delle materie prime seconde sicuramente non è l'utilizzo più più ottimale
Allora i temi sono come fruttare l'efficienza energetica disponibile da questi prodotti e come sfruttare appieno la circolarità la sostenibilità del nostro del nostro settore in aggiunta
Ad altri elementi che in questo momento forse con un pochino meno di moda perché
Ne parlavo prima con Monica l'efficienza energetica è ritornata anche per il nostro settore
Come un interesse interesse primario però l'industria non ha lavorato solo su questo evidentemente anche i prodotti si sono evoluti sul tema del minor consumo delle risorse ad esempio minor consumo dell'acqua
Questa un altro altro dato che mi piace citare perché a volte a volte sorprende il lavaggio cura lavastoviglie rispetto al lavaggio a mano consuma
Circa centottanta l'ottanta per cento in meno di acqua il sessanta per cento in meno di Energia associate detratte riscaldamento dell'acqua
Si sta lavorando molto sul prolungamento della durata della del cibo per quello che riguarda la parte di refrigerazione i nuovi prodotti dotarsi della funzione delle quote dosaggio stanno tutti andando nella direzione di una riduzione dei consumi
Dei detersivi e quindi evidentemente anche che della parte legata alla all'inquinamento degli stessi
Mi sono
Cosa effettivamente si può fare con questi con questi elementi allora una proposta una proposta concreta
Qui passatemi la la battuta parlando a mo'è un tema che noi trattiamo da tempo
Due minuti e non è l'ultima l'ultima slide varco escono
Arrivo arrivo al dunque
La la battute questa parlando con legislatore troviamo sempre come dire un interesse una disponibilità ad affrontare il tema
Per quando si cita la parola incentivi soprattutto adesso smartphone qualcuno abbia detto usato un termine un termine improprio allora capisco Ménez che però in mente dello strumento dei bonus degli incentivi c'è stato un utilizzo nel corso degli ultimi anni un ampliamento è un utilizzo forse non ottimizzato quelli che erano i risultati che si potevano giustamente richiederà però qui il tema è come
Accelerare il rinnovo del parco installato come evitare che passino altri dieci anni prima di vedere un'effettiva riduzione di questi consumi
Va considerato che sostituendo due virgola cinque milioni di apparecchi con più di dieci anni di vita questa la proposta che stiamo portando avanti da da tempo si risparmierebbero immediatamente che sono prodotti si stacca la spina la si riattacca
Ottocento gigawattora l'anno
Che ovviamente verrebbero poi portati avanti per tutta la durata di vita del prodotto e se una misura del genere fosse legata com'è stato fatto per altre misure con successo ad un effettivo e certificato smaltimento del prodotto
A che si va a sostituire ci sarebbe anche un incremento della raccolta di rifiuti con un aumento che noi valutiamo sulle esperienze passate da almeno il trenta per cento delle delle materie questa era l'ultima
Con questo concluso che ringrazio
Nuovo
Impianti termici asso prima al mondo della climatizzazione poiché una definizione che sempre più sta stretta perché un settore che sta evolvendo in maniera molto molto rapida
Cercherò di farvi vedere darvi qualche spunto anch'io una presentazione a supporto quindi ringrazio ecco darmi la possibilità di utilizzarla nel frattempo ecco
Faccio i complimenti sia per l'organizzazione che per il titolo che avete scelto perché ciò che è abbastanza impegnativo e cosa funziona cosa deve funzionare meglio quindi non ho la pretesa di insegnare niente a nessuno ma diciamo ho il piacere di essere responsabile di due associazioni che sono fortemente coinvolte in questa in questa sfida sfida che parte da cose che ci siamo già detti quindi dal fatto che siamo nella decade decisiva pria giungere raggiungere gli obiettivi di decarbonizzazione
Il fit for Fifty Fire diciamo quel pacchetto di misure col quale l'Europa punta a ridurre a tagliare le emissioni di CO due del cinquantacinque per cento al due mila e trenta rispetto ai valori
Correnti e che prevede di mettere mano a tutta una serie di direttive e regolamenti molte delle quali gravitano nel nostro nel nostro settore
L'ultimo anno è stato imprevedibile e a diciamo con tutta la drammaticità di quello che si è portato dietro però ha confermato la necessità di spingere sul tema della transizione energetica di accelerare
Con dei macrobiettivi con l'obiettivo prioritario di smarcarsi dalla dipendenza del gas russo
E quindi il re Power e uno la grossa comunicazione la grossa strategia che abbiamo visto prima che ha dei limiti ma quanto meno anche degli indirizzi di molto chiari molto preciso in quelli che sono le strategie e diciamo gli obiettivi via risparmio energetico di produzione di energia pulita e di diversificazione di approvvigionamento energetico per raggiungere questi tre grossi obiettivi sono state definite delle degli indirizzi delle linea strategica e che a loro volta dovranno essere tradotte in misure puntuali
è inutile soffermarsi tanto su queste però riguardano appunto una innalzamento dell'asticella per quanto riguarda l'efficienza energetica un incremento nel ricorso alla fontina rinnovabili e all'interno di queste ovviamente le tecnologie
Che utilizzano la pompa di calore e le tecnologie che utilizzano l'idrogeno avranno auspicabilmente una grossa una grossa spinta da qui entriamo un po'nel merito del nostro settore settore quello che diciamo io rappresento che anche nella giornata di domani sarà pienamente rappresentato con tante nostre aziende e sempre più importante all'interno del mondo delle costruzioni sia per quello che riguarda il numero di addetti il numero di impresa impiantistiche oggi possiamo dire che l'impiantistica quindi la filiera termoidraulica vale più di un terzo di tutto il settore delle costruzioni
E settore delle costruzioni che centrale ai fini della decarbonizzazione quaranta per cento dei consumi finali di energia trentasei per cento delle emissioni di CO due cinquanta per cento delle estrazioni di materie prime
Un terzo di consumo di acqua potabile qui tutti i numeri che senza fare la lista della spesa però fanno impressione perché danno la dimensione diciamo di quello che il peso di questo comparto e di quelle che sono le potenzialità quindi qual è cosa vuol dire transizione energetica per questo settore
Vuol dire cogliere questa sfida quindi non tradire quelli che sono gli obiettivi dettati dal fit forzisti fai ma farlo conciliando
Aspetti ambientali con aspetti economici perché abbiamo alle nostre spalle appunto una filiera un'industria
Di assoluto rilievo e quindi può essere un'opportunità proprio quella di sostenere questa transizione anche con una crescita economica
In più c'è una terza sfida che è quella di non dimenticarsi che quasi il sette per cento della popolazione europea
E e nella fascia di cosiddetta povertà energetica quindi nonna
Risorse
Per poter diciamo dotarsi di nuovi impianti per poter diciamo neanche utilizzare gli incentivi quindi questo è un aspetto sicuramente importante bisogna far leva a maggior ragione su questa fascia perché quella che può avere maggiori benefici anche da una bolletta energetica più leggera
Il recente rapporto Iea dell'International Energia gelsi che Tommaso ha citato prima parla anche di una incidenza
Di tra un sette otto per cento sulla reddito familiare che potrebbe essere diciamo risparmiata a seguito della riqualificazione dell'impianto con tecnologie più efficienti quindi questo è una un aspetto significativo
Cosa sta succedendo a livello nazionale sulla scia di questi scenari che abbiamo visto è stato definito un piano nazionale per il contenimento dei consumi di gas naturale che prevede una serie di misure misure le primissime delle quali legati alla diversificazione dell'approvvigionamento
Di gas importato e alla all'incremento della capacità di stoccaggio e altre più relative alla ma imitazione della produzione di energia elettrica proprio per spostare un amico un mix dei consumi sul lettore elettrico a misure di contenimento della temperatura di riscaldamento di numero di giorni in cui diciamo accendere o spegnere
La caldaia potestate l'impianto di condizionamento e a misure comportamentali proprio per cercare di far leva anche sul sull'utente finale
Questo piano nazionale che è stato pubblicato è già in vigore la domanda ovviamente che nasce spontanea sono mica sono misure sufficienti
E la risposta a
Giudicare dai dà i dati anche questa è una slide appresa dal l'idea che mostra quale il l'andamento delle missioni
Nell'ultima decade e quali sono gli obiettivi al due mila e trenta ci fa capire che evidentemente c'è bisogno di fare molto di più
In media le mille missioni dovrebbero diminuire di centotrentaquattro milioni di tonnellate di anidride carbonica all'anno rispetto ai livelli stimati
Del due mila ventuno quindi stiamo parlando di valori non importanti di più di un un un cambio
Veramente radicale qualcuno
Diceva non è
Un'epoca di cambiamenti a un cambiamento d'epoca probabilmente bisogna proprio pensarla in questi termini che il cambio di passo che noi ci attendiamo riguarda diversi fattori
Evidentemente sentendo Marco diciamo la stessa persona che partecipa ai tuoi convegni partecipa anche i miei perché tanti hanno ancora la vecchia caldaia della nonna piuttosto che quindi diciamo abbiamo degli spettatori in comune
Però ecco l'evoluzione tecnologica sia per quanto riguarda il mondo del gas che il mondo dell'elettrico che la combinazione di questi due
è veramente molto rapida il problema non è tecnologico il problema e mettere a terra e far diventare queste tecnologie di dominio comune e quindi noi diciamo nel nel tempo me assegnato abbiamo cercato di sintetizzare quali sono le cose che che servono su cui si sta lavorando
Per quanto riguarda diciamo il mondo delle pompe di calore quindi tutto il tema dell'elettrificazione dei consumi dove vedete qual è la stima in termini di valore aggiunto sulla economia sul contributo che generano le pompe di calore quindi preso dai dati del GS quindi dove la pompa di calore per quanto riguarda l'Aron rinnovabile termica e diciamo quella che a un po'la parte della tecnologia regina
La sfida è quella di attrarre sempre di più investimenti per aumentare la capacità produttiva di pompe di calore in Europa
Di potenziare la filiera una qui filiera qualificata quindi installatori e professionisti che siano in grado di sostenere questi numeri che ci attendiamo di crescita del mercato delle pompe di calore
Di valorizzare l'interazione con la Rete in notti calde Mandel responso che cosa vuol dire questo vuol dire che spostando sempre di più una serie di consumi
Sul vettore elettrico si pone anche un'attenzione maggiore che ci deve essere verso l'infrastruttura e quindi anche un dialogo intelligente con la rete elettrica e le tecnologie per essere in modo di diciamo gestirà in maniera ottimizzata questi carichi e in questo senso l'industria si sta muovendo proprio terrà diciamo sviluppare pompe di calore soluzioni sempre più intelligenti
Ovviamente bisogna bisogna no no grazie bisogna creare una cultura del cambiamento nell'utente finale per diciamo sensibilizzarle o verso l'utilizzo di queste tecnologie e bisogna cercare di affrontare a monte anche il tema del caroprezzi quindi svincolandola
L'andamento dei prezzi dell'elettricità da quello dei combustibili fossili
Questa slide e a supporto di quelle che sono le prospettive di crescita del mercato delle pompe di calore sia in termini di contributo sulle fare
In termini di proprio crescita di numero di di pezzi quindi Lare paura Redwood ha dei numeri molto molto chiari
La tecnologia anche si sta muovendo con pompe di calore che utilizzeranno gas refrigeranti sempre più naturali con macchine che saranno in grado di aggredire sempre di più anche il mercato della dell'esistente quindi dalla ristrutturazione che con una facilità di installazione sempre più diciamo alla portata di tutti
Però ecco due minuti ci tengo a spenderli anche per un altro comparto che è quello del gas
Dove la domanda che ci siamo fatti e gas protagonista o comprimario della transizione ecologica
E la nostra risposta è evidentemente protagonista quindi sul mercato ci sono tecnologie che sono concorrenti è giusto che lo siano a livello di associazione c'è la necessità di fare sistema perché le sfide si affrontano solo facendo sistema e quindi il gas per noi che un qualcosa che darà forza anche allo sviluppo del settore elettrico proprio perché c'è una combinazione tra questi due ambiti
E anche perché è un apparecchio non è rinnovabile o fossile a prescindere quindi una caldaia è una caldaia ma nel momento in cui una caldaia che oggi usa combustibili fossili un domani potrà essere alimentata
Perché no da idrogeno avrà una quota parte di rinnovabilità e questo è una filone che l'industria sta sviluppando in maniera molto intensa e soprattutto perché come associazione
Riteniamo che la diversificazione quindi la pluralità tecnologica sia un punto di forza dell'industria soprattutto dell'industria italiana quindi il messaggio è la competizione sana tratte enologia è una competizione che consente a tutto il settore di svilupparsi che fa bene e in questa competizione noi vediamo delle prospettive di crescita sicuramente per il settore elettrico per le pompe di calore
Non c'è neanche così bisogno di parlarne anzi c'è bisogno di parlare molto perché ci sono tante cose da fare ma ovviamente questo non vuol dire prescindere da uno sviluppo anche di tutto quello che il mondo gas che ha altrettanto delle sfide
Importanti
Quindi ecco la chiudo con una battuta alla signora o al signore che diciamo assiste ai nostri convegni a quello mio di Marco dico di guardare un po'a tutte quelle che sono le opzioni quindi cambiare l'elettrodomestico riqualificare l'impianto perché ovviamente poi quella che è la sfida di tutti è far percepire anche in termini concreti qual è il risultato poi sulla bolletta energetica finale del consumatore grazie spero di essere stato nei tempi
Piccolo cambiamento diamo la parola all'onorevole qui Peluffo deputato del Partito Democratico e membro della Commissione decima Attività produttive la Camera dei deputati che ha seguito nostri lavori lo ringraziamo perché non non è comune
Attenzione può parlare lui vediamo il proprio politico avere poi non lo molla lungo no va bene vi ringrazio per l'invito mi mi scuso però lavori da OLAF sono un po'concitati per cui abbiamo finito di votare poco fa riprendiamo tra poco però ci tenevo a passare per riuscire ad ascoltare una parte
Del dibattito nel tempo che mi consente la pausa dei lavori parlamentari
E recuperare i materiali e più che altro volevo dire questo io io ho avuto la possibilità di fa parte
Del Parlamento dalla commissione Attività produttive
Non nell'ultima legislatura ma nelle due precedenti quindi dal due mila otto due mila e diciotto quando parlare di Energia
Era un tema abbastanza distante per fortuna
Da quella che era la l'attenzione dell'opinione pubblica e quindi questo consentiva anche di avere momenti di approfondimento e nelle occasioni
Di confronto in termini opinione pubblica anche un approccio un pochino più attento ragionato ultimamente
Vediamo come in tutti i talk show sono tutti Esperti di energia ci spiegano tutto citando alcune cifre
Partendo da quelle dare una ricostruzione che di solito che mancano
Alcuni aspetti sistemici e rilevanti per cui ho avuto modo di mettermi in pari leggermente la la relazione secondo me è è importante
Richiamare ad un approccio complessivo che tenga conto anche di quelle che sono le scelte che il sistema Paese nel Complesso ha fatto e che si trova a fare nella mia esperienza parlamentare ricordo
In maniera preciso un'indagine conoscitiva che avevamo promosso in decima Commissione sulla strategia energetica nazionale nella relazione di accompagnamento veniva sollevato un dato
Che è quello della differenza di Investimenti che il sistema Paese nel Complesso affatto in campo di rinnovabili e quanto è stato fatto sul versante dell'efficientamento
Che c'è una disparità che segnalavamo come un tema su cui si cercare di a porre l'attenzione pensando quindi
Ad interventi strutturali che avessero un approccio anche su questo versante
Devo dire che come tutti sappiamo negli ultimi anni sono stati utilizzati strumenti di incentivo in campo edilizio davvero rilevanti non solo le le proroghe degli strumenti previsti ma ovviamente il superbonus centodieci per cento adesso è oggetto di discussione questa sì tutta politica abilità dei numeri e dei dati come Commissione attività produttive insieme la Commissione ambiente proporremo di fare un indagine conoscitiva che consenta di mettere insieme un po'di un po'di dati di strumenti anche per decidere che tipo di intervento fra c'è da dire che visto che né in questi anni ultimi cinque anni in cui non ero in Parlamento mi sono occupato di più della mia realtà territoriali o sono della provincia di Milano sono lombardo e mi ha colpito come di fatto abbiamo perso un'occasione straordinaria di concentrare una parte significativa di questi Investimenti per quanto riguarda l'efficientamento soprattutto del patrimonio
Di immobili pubblici io penso per esempio la città di Milano quella che soprattutto la dotazione per quanto riguarda le le case inoltre chiamammo case popolari
Gestite dalla dall'Aler
Che avrebbero la necessità di interventi di di questo di questa natura doveva essere una delle priorità uno dei primi interventi cosa che non è avvenuta per cui secondo me se a fronte di quelli che sono stati anni di emergenza da tutti i punti di vista e per quello che abbiamo attraversato ma anche per gli strumenti straordinari che sono stati introdotti si cerchiamo di mettere infila un po'di dati e cerchiamo di mettere in fila anche un rapporto costi-benefici dei diversi Investimenti
Adesso dire che cambiamo completamente orientamento in questo Paese sembra complica
Però a dire che si possono fare delle scelte un pochino più oculate se non è questo è un obiettivo credibile peraltro ricordo che
Nella mia esperienza precedente su temi delicati come
L'energia o comunque le scelte che riguardano le scelte di fondo questo Paese c'era pur nella pluralità di approcci posizioni politiche diverse non so una sorta di approccio by partisan come direbbero agli anglosassoni
Adesso in Italia by partisan è difficile per i suoi tre quattro poli non si sa bene quanti però forse se possiamo ricondurre a questo concetto che le scelte strategiche di fondo di questo Paese ovvio con ogni forza politica deve esprimere la propria visione del proprio punto di vista
Ma sono scelte che devono riguardare una stabilità
E anche una coerenza delle scelte successive su questo ci vorrebbe un approccio che abbia queste caratteristiche quindi avere occasioni nelle quali partendo dai dati del rapporto costi-benefici ci può essere una dialettica da questo punto di vista tra le diverse forze politiche penso che possa essere un grazie buon lavoro
Grazie grazie dell'onorevole Peluffo credo che Chaban insomma offerto un atteggiamento con cui credo che tutti gli attori che partecipa anche al dibattito oggi a partire da noi stessi avremo modo interagire perché ma il metodo di cui ha bisogno il Paese il secondo col concorso di tutti industria forze politiche associazioni ambientaliste altri soggetti bene allora ora ringrazio i relatori al tavolo prego
Di avvicinare sì
Giuseppe Perrone di Emidio Cheney Lorenzo Spadoni
E Claudio no al Palmieri palla on line Marco Farina dei Progetti A due A e però seguendo Lord
No ho fatto un errore Farina deve aspettare
Già fatto del feto discusso
Se il presidente
Intanto darei la parola a on line se il no da a Paola Brunetto Petty ha chiesto di poter intervenire un minuto prima palla Brunetto responsabile della Business Unit Enel Green Power sul tema dell'introito è on line ci sente
Io mi sento a casa devono essere avvenuta almeno con loro
Grazie riuscita a vedere anche lo schermo che ho condiviso sensibilità tutt'perfetto
Era grazie a tutti grazie per l'invito e mi scuso per una seduta esseri in presenza e sono con l'avvocato come diciamo la responsabile la Business Unity idrogeno ieri Green Power quindi tutte le attività relative all'idrogeno in energia sono in qualche modo coordinate dal della mia unità volevo in questa presentazione giusto parlare del ruolo dell'idrogeno nella tradizione energetica
Perché si si parla tantissimo oggi idrogeno quindi magari volevo chiarire un po'la posizione anche di ENEL rispetto a questo vettore energetico
Giusto qualche numero leader oggi no è un elemento molto abbondante natura sino lo troviamo diciamo a ovunque sulla terra ma sempre legato ad altri elementi Milano troviamo mai da solo
Quindi bisogna produrlo pro per questo lo definivo già prima un vettore energetico e non una fonte di energia e praticamente come energia elettrica
Quindi è importante capire come si produce l'idrogeno perché quell'amore o a idrogeno prodotta sarà sempre la stessa ma esistono vari modi per produrlo
è o questi metodi di produzione vengono identificati gonna vari colori infatti abbiamo un arcobaleno dell'idrogeno
Oggi si produce principalmente idrogeno grigio a partire dal gas naturale o idrogeno marrone a partire dal carbone se ne producono già circa novanta milioni di tonnellate l'anno
Con circa ottocento milioni di tonnellate di anidride di emissioni di anidride carbonica
E praticamente pari alle emissioni della Regno Unito dell'Indonesia messi insieme
L'obiettivo chiaramente produrlo in modo pulito
Proprio per questo si parla di altri colori all'idrogeno si parla di Torgiano blu
Che l'idrogeno prodotto a partire dal gas naturale però con la cattura della anidride carbonica quindi si continua a generare anidride carbonica ma in qualche modo si cerca di catturarlo non le cugine che ancora però
E infatti diciamo di di ci sono vari progetti sperimentali però non sempre gonna Successo perché chiaramente ritirare l'idea Boiyemaa catturato e poi messa sotto nel sottosuolo
Quel mese abbiamo l'idrogeno verde
Che non genera anidride carbonica e quindi si produce a partire dall'acqua che applicando l'energia elettrica attraverso gli eletti il io direttori d'autori
Viene separata in idrogeno ossigeno
Selle né
La gerarchia inserita e energia elettrica rinnovabile appunto abbiamo idrogeno verde sta invece l'energia elettrica e si divide nel genere elettrica introdotto da dal nucleare avremmo idrogeno rossa
Ma quindi diciamo giusto per per andare al punto cosa ci dobbiamo fare con idrogeno e come dobbiamo produrlo secondo la nostra visione interamente la strada maestra per Degas agonizzare gli usi finali dell'Energia è l'elettrificazione chiaramente affiancata l'efficienza energetica di cui oggi step parlato tantissimo
E però esistono dei settori in cui l'elettrificazione non è possibile per motivi tecnici o anche per costi elevatissimi di conversione in
In questo caso subentra l'idrogeno che quindi va Annona competere con l'elettrificazione ma complementare la ore due questa norma non è non è possibile idrogeno a cui facciamo riferimento è chiaramente sul retro giorno verde
Quindi prodotto da fonti rinnovabili
Come dicevo prima e acqua
Qual è il problema degli otto non ebbe che oggi è ancora costoso rispetto al combustibile fossile che devo andare a sostituire ma siamo confidenti chiare
Le diciamo lo diventerà competitivo se i fondi dalla tradizioni energetica verranno opportunamente investiti
E quindi tornando a in quali settori dobbiamo utilizzare Diderot dono o agitano dei settori e che vediamo rassicurati in questa slide che sono i cosiddetti settori Artaud Abbey timidi non elettrificati
Pensiamo ad esempio all'industria chimica o dei fertilizzanti che utilizza l'idrogeno
Come materia prima quindi diciamo chiaramente l'elettrificazione per definizione non è possibile oppure e industria della ceramica o l'industria dell'acciaio o anche alcuni settori del trasporto a lunga percorrenza come la reazione o il trasporto marittimo
In tutti questi settori idrogeno può essere la soluzione idrogeno verde chiaramente
è vediamo che questi settori sono stati nel due mila venti responsabili di circa il trenta per cento delle missioni al di anidride carbonica a livello globale e quindi chiaramente settori molto diciamo inquinanti
Quindi dicevo prima e prove marito dovrebbe e che è costoso ma siamo confidenti che già al due mila trenta Po
Potrà diventare competitivo come grazie la riduzione dei costi d'investimento quindi decade il capo ex oggi rettori datori non sono prodotti sull'ampia scala qui sono costosi
Se avverrà uno scatto dell'industria siamo contenti del fatto dei costi si ricordano in più è fondamentale nel investire in innovazione innovazione che porterà una ulteriore riduzione dei costi
Fiancata chiaramente alla scalata dell'industria e anche a una incremento dell'efficienza quindi significa che apparì dall'idrogeno prodotto andrà utilizzata meno energia rinnovabile possibile
Quindi puntando su scarlatto dell'industria innovazione idrogeno verde potrà diventare competitivo con l'idrogeno grigio o con altri combustibili fossili che potrà andare che dovrà andare a sostituire
E esistono o diciamo quindi come alle cosa stiamo facendo stiamo sviluppando Progetti siamo sviluppando progetti che vedono gli elettroni datori o colloca Rizzati a con l'impianto rinnovabile da cui si produce energia elettrica vedete al centro della Snaidero elettroni datore insieme all'impianto rinnovabile col trasporto di idrogeno presso l'offerta è chiara
In questo questo modello di business a un assenso mi in in zone in cui abbiamo una risorsa rinnovabile a disposizione è in prossimità distante magari di qualche centinaio di là di chilometri
In considerazione a idrogeno balene sentiamo parlare tanto oggi
Sì può trasportare l'idrogeno oppure idrogeno ma ha prodotto in Gros in imposti magari possono essere a tipo il civile o o la nei paesi del Medioriente dove c'è una diciamo ottima risorsa rinnovabile ma prodotto di idrogeno e poi convertito in armonia o a una sintetizzato in combustibili combustibili sintetici e poi trasportato su lunga distanza
Oppure il modello a quello che oggi nel breve termine quello più immediato all'elettro ideatore in prossimità del cliente finale
Collegato alla Rete e quindi alle rinnovabili tramite la metà in questo caso non si trasporta idrogeno ma chiaramente si fa leva sull'infrastruttura elettrica per trasportare le energie Rezia in questo caso chiaramente si risparmierebbero i costi di trasporto dell'idrogeno
Oppure si potrebbe avere un modello di business che un poco il e il un misto diciamo tra il modello che ho descritto a nella lettera di il modello della lettera quindi in parte si preleva dalla rete in parte viene con localizzato con impianti rinnovati
Ma giusto volevo fare vedere qualche progetto che stiamo facendo come nel perché stiamo puntando appunto come dicevo sullo sviluppo di progetti affinché avvenga lo scriva pure l'industria e sull'innovazione
Quindi per quanto riguarda lo scatto dell'industria abbiamo in un progetto in costruzione in Cile
è un progetto da un megawatt e venticinque detronizzato ore che però è semplicemente la fase zero di un progetto molti fase dove stiamo sviluppando la fase uno che da duecentotrenta mai ottenere teorizzatore mandando in Europa
Abbiamo in Italia ben tre Progetti che sono stati finanziati all'interno del lì sei Hydrogen to use a quindi approva
Agli dalla commissione Roma ed erano finanziati dal Piano RR
Per sostituire l'idrogeno grigio oggi Rizzato nella settore dalla finzione con idrogeno verde
Abbiamo due progetti collaborazione con ENI uno Algeria da venti Mw è uno a Taranto da dieci megawatt in entrambi si riprodurremo idrogeno per sostituire una parte dirottano grigio che già ENI
Oggi utilizza produce Perna il processo di raffinazione
è un altro ogni sempre in Italia
Abbiamo un altro progetto dall'intima infatti in Sardegna colonna in collaborazione con salasso anche questo finanziato o da diciamo ho approvato dalla gli Saia il progetto di USA è finanziato dal piano terra
Ne abbiamo o sempre nell'ambito del degli c'hai altro centro chiuso un Progetto Hispania da sette mai atti cui produrremmo idrogeno per il settore della chimica
E poi l'ultimo Progetto diciamo il nostro dulcis in fundo è progetto placito progetto Dean ex stai
Che è stato finanziato all'interno sempre dal dei fondi PNR ma approvato all'interno di Cacciari Hydrogen tuta anch'si tratta di un un elettrolita Dorella quattro megawatt o che produrrà idrogeno per le industrie della Sicilia orientale
E funziona anche da riferimento per una piattaforma di testi in cui si andremo a testare nuove tecnologie dell'idrogeno con l'obiettivo di abbassarne i costi
Diciamo rendere queste cose più efficienti quindi giusto uno schema della de di questo progetto un impianto eolico già esistente da ventidue Mw alimenterà l'elettrolisi odore da quattro Mw che fungerà da riferimento
A una piattaforma in cui sarà possibile testare tecnologie innovative dell'idrogeno e quindi Stark innovativi sistemi di stoccaggio innovativi
Elettrolita Torino attivi con l'obiettivo di rendere l'ecologia ancora non ma due dice di accelerarne la loro commercializzazione questo è un po'quello che stiamo facendo quindi in questo settore
Giusto per concludere cosa riteniamo sia necessario per rendere l'idrogeno verde competitivo al due mila trenta
Focalizzarci sullo scatto e sull'innovazione non come un po'stiamo facendo all'inizio localizzare Progetti irruzioni trovato in prossimità dei punti di consumo e chiaramente anche ottimizzare l'utilizzo della rete esistente
Che e diciamo a può supportare chiaramente lo sviluppo dell'idrogeno
Grazie molto insomma rispettati i tempi anzi anticipato e c'ha fatto
Panoramica
Molto interessante su quello che si sta facendo proprio per raggiungere la maturità di questa tecnologia grazie per l'intervento e ora do la parola a non voglio più fare confusione ecco Gianfranco De Feo che è amministratore delegato dell'AMA mai mai Capirossi migliorare nel tecnico
Gruppo fiorentino
Ma benissimo aveva buongiorno buongiorno e be'grazie ad Amici della Terra per dare l'opportunità di portare la nostra testimonianza nostra esperienza
Nell'ambito appunto di quello che si può fare per per migliorare quello che dovremmo fare
Due parole su mai troppa Eros magro pare o se la società del gruppo fiorentini che si occupa di biotecnologie Fini ritirate all'uso energetico cioè noi ci fu copriamo di paura rotto gas
Porto gas è quella tecnologia che permette di stoccare di eccessi di energia elettrica sotto forma di il crogiolo è la più semplice ma di gas naturale quindi di fatto di sfruttare infrastrutture esistenti ci dovrebbe essere una presentazione
C'è un problema tecnico
Un po'di pazienza
Ma dovrebbe essere solo per la modifica la Pasqua
Quindi sta dicendo noi ci occupiamo punto di convertire tutti quelli che sono i cascami energetici stamattina
è stato detto è stato bene spie specificato il concetto del corteo mentre quindi Baudo gas il contraltare o quello che ci si permette di prevenire o di usare il concetto di cortesemente
Stamattina più di un intervento a sottolineato come ci sia bisogno di concretezza cioè abbiamo parlato
Di quelli che sono i bisogni ci siamo abbiam parlato di tanti aspetti però dobbiamo scaricare a terra tutto questo
Il professor Zollino stamattina a venne dato evidenza che il l'installazione l'aumento di energie rinnovabili poi ci porta degli altri fattori che ancora oggi non sono perfettamente De Rita die indirizzati
Abbiamo parlato di stoccaggio
Giorgio Lino ha dato ben evidenza con tutti i suoi grafici con tutti i suoi dati al discorso del cortesemente di quanto grande sia il piano del fortemente proprio per il disallineamento costante fra energie rinnovabili e il discorso della domanda cioè queste due cose sì di Salina continuamente
Non è stato dato ancora evidenza oggi non ne ho sentito molto proprio di quella che è la collaborazione fra le rinnovabili abbiamo le classiche rinnovabili elettriche però
Abbiamo anche biometano che viene avanti
Non dobbiamo dimenticarci tutto quello che è il mondo della cogenerazione che mette in moto tutto quello che è il sistema termico che comunque entra nel gioco delle ottimizzazioni possibile
Abbiamo tutto questo poi
Porta anche un duopolio o una polarizzazione elettricità e buona tutto il resto pone buono quindi questo ha portato anche all'ultimo documento di consultazione sulle comunità energetiche solo ed esclusivamente elettrico cioè non ha allargato la visione arresto
Non ultimo però questo è stato citata già più volte questa mattina l'utilizzo delle infrastrutture esistenti dagli infrastruttura del gas naturale è una super infrastruttura non ancora totalmente ammortizzata la stiamo ancora pagando
Però e quelle infrastrutture che ci permette di stoccare quantità incredibili di energia che soprattutto ci permette di spostarle da una parte all'altra del Paese facilmente sotto terra e a costi
Allora
Circa un anno e mezzo fa in in azienda ci siamo posti
Un tema c'è andato in obiettivo dico ma se noi guardassimo una un paese una piccola città come se fosse una comunità energetiche indipendente
Che cosa ne viene fuori come possiamo analizzare che tipo di risultati possiamo aspettarci da questa perché era proprio alla ricerca di soluzioni
Non siamo dei filantropi cercavamo delle applicazioni
Ci siamo messi in moto e ci siamo indirizzati
In Germania perché la Germania buono questo era molto semplice la Germania è caratterizzata da a vivere le città le municipalizzate a piccole livello stamattina
Ne ha avuto una super municipalizzata Acea due a fare diamo era in età cioè quelle che sono ma sono molto grandi noi cercavamo delle cose molto più piccoli
In Germania le stato aperti e quindi le aziende municipalizzate sono su comunità piccole ci permettevano di avere un singolo interlocutore
E quindi abbiamo cercato c'erano dei fenomeni che stamattina sono stati anche citati
Il prezzo negativo la Germania
Permette prezzo negativo
Nel due mila diciannove è stato l'ultimo anno prima della pandemia abbiamo avuto per quasi dieci giorni prezzi negativi dieci volte tanti preti zero quindi di fatto se non genitori ed energia elettrica troviamo di energia elettrica si terrebbe quindi c'era tutta la dinamica tale più lei municipalizzate tedesche un po'come quelle che tagliare ha fatto tanto lavoro nell'ambito delle rinnovabili a livello pubblico quindi
Peraltro abbia trovato
Nostro campione quello che ci piaceva recita da quaranta mila abitanti quindi contiene abbastanza interessante chiamato già tutto questo percorso perché aveva già il suo depuratore dato con impianto di via gas aveva già la sua impianto di di Odasso sulla forse
Si erano installati un piccolo parco solare parco solare che avevi problemi che abbiamo sentito stamattina quindi siano creati una loro abbattere il farmaco
Cioè alla fine non ho fatto tante cose non ultimo per ultimo hanno convertito tutta la flotta del trasporto pubblico di Avezzano comprando il biometano sobbarca quindi di fatto era un campione che ci interessa a
Quindi a c'era un piccolo impianto didattico di teleriscaldamento c'è un c'era anche internet va bene
Vado abbastanza velocemente
Abbiam dovuto creare un modello matematico per analizzare tutto questo perché
L'importante per fare questo tipo di analisi era l'analisi oraria
Cioè non i grandi dati
Aggregati non erano utili alle figlie quindi mettere insieme questa quantità enorme di dati e stava venduto creare nostro poterono tematico venduto andare a cercare qualcuno ottimizzazione sulla base dei costi dell'energia
In acquisto costi dell'energia venduta
E di Investimenti quale era la migliore soluzione
Altro aspetto che stamattina è stato citato il concetto di Copley c'è il concetto di piastra di rane
Non vale a livello di Paese manovale neanche livello di una piccola comunità cioè dove andiamo generare energia dove la consumiamo per andare poi a ottimizzare dove posizionare un'eventuale accumulo
Era decisamente importante quindi abbiamo proprio mappato i flussi di energia puntualmente a livello di quartiere sul territorio
Un lavoro importante lavoro ha preso diciotto mesi fino adesso
E quindi il risultato ci ha portato dire bene cosa facciamo cioè noi possiamo installare
Un impianto di paura tocca Asquini un impianto che ci permette di intercettare
Di eccessi di produzione di energia trasformarli in energia elettrica iter formale in gas naturale per poi fame l'utilizzo
Concede l'impianto porto casa anche un'altra caratteristica che assolve C o due
Fa del Carbon capture e utilisation quindi di fatto
Nello studio siamo dati a posizionare questo impianto di Pahor permettendo sul territorio la posizione tale per cui noi potessimo andare intercettare tutte le emissioni di CO due dell'impianto di biogas sull'impianto depurazione acque
Ecco questo è un ricorda un po'il graffito che abbiam visto stamattina
Questo per è una settimana Noel lo studio abbia completato sul due mila diciannove perché il primo anche l'ultimo anno significativo poiché due mila e venti due mila ventuno sono stati condizionati dal Covent e quindi non bene
Cosa diagramma ci mostra in giallo cioè sotto abbiamo un impianto idroelettrico dall'altra cosa c'è la generazione dei tre etnica costante
Noi vediamo quali in giallo sono il e la generazione elettrica da parte della del fotovoltaico
E già appare e poi c'è una linea rossa perse riesca a vedere se si riesce a vedere molto bene che sono i consumi
Viene evidente nel caso di questa città che non possiamo aumentare anche gli impianti fotovoltaici fanno a livello di comunità non riusciamo infatti spiega il perché avevano messo anche le batterie perché speravano di ma poi fatto il lavoro che abbiamo fatto noi cioè la linea verde tratteggiata che vediamo sotto sono tutte le ore in cui entri in funzione l'impianto di Porto Metal cioè sono tutte quelle in cui andiamo a recuperare cioè ton cinque Mw che vengono continuamente assorbiti ha trasformato in gas naturale
E questa è una immagine quindi già ci dice quante ore funzionerebbe se non son poche
Più interessante questa cioè noi abbiamo in in blu le ore dove funziona l'impianto di Porto mete
La linea rossa
Ci dice che comunque non andiamo intercettare tutto il surplus di generazione elettrica cioè ce l'abbiamo ancora delle creste
Per questioni economiche perché l'investimento diventerebbe esorbitante andamenti accettare ma ce n'è ancora tanto cioè un po'dello stamattina professor Trollino
A livello macro a livello Paese esprimeva esattamente gli stessi concetti e certo punto il coltello mentre lo lasciamo
Perché ci costa troppo andarlo a intercettare qua poi tra tre cose si vede cioè il tempo è poco vediamo quando carichiamo batteria quando le scarichiamo quindi
L'impianto di Paolo Artaud gas in questo caso va a ottimizzare ulteriormente gli accumuli energetici
A livello di numeri cosa viene fuori cioè
Vengono fuori cioè a oggi teorico se intercetta siamo tutti in corteo nel avremo cinquanta gigawatt ora all'anno
Di Energia possiamo convertire infrastrutturale del numero enorme oggi stiamo facendo le verifiche non più da open source beta ma con i dati reali dobbiamo togliere quei picchi
Comunque siamo intorno a trenta GWh che vengono intercettati
I numeri cosa significa cioè significa che abbiamo circa una trentina di pullman
Trasporto pubblico urbano che fanno cento mila chilometri all'ora circa cento mila chilometri all'anno alimentati a biometano autoprodotto cioè una obiettano che lo compriamo più e prodotto localmente da
Tanti e quindi lo spreco famoso dello suonano a un prezzo dello spot spreco
In più
Si vanno intercettare circa tre mila tonnellate tutto sono un po'meno nacque nel caso reale mettendo nel
Di CO due che son tre mila e cinque tre mila pezzi vettore requirente tre mila vetture quindi di fatto questo cioè semplicemente intercettando quello che è il corteo nel
Cosa bene questo è il risultato oggi cosa manca
Beh uno manca un sistema tariffario pregnante
Mentre di accumuli IRI pompaggi ad esempio elettrici oggi sistema tariffario sono premiati perché lo pago oneri di sistema quando io faccio il pompaggio le batterie sono premiate cioè non non padrone di sistema quando in stallo batteri far quindi questo allora
C'è ancora molto da fare livello di regolazione bisogna fare di standard tecnici tre ancora c'è molto da lavorare
Per poter costruire sistemi IPA orto gas quindi di poter intercettare poter recuperare queste energie
Abbiam bisogno comunque di più attori abbiam bisogno che l'attore elettrico lettore della trattamento acque forse o piuttosto che altri collabori fra di loro perché singolarmente non si giustificano chiarito l'investimento
Beh
Però la buona notizia che qualcosa sta già facendo
La delibera la recentissima delibera della vera la quattrocentoquattro che va nella direzione della sperimentazione rispondendo agli stimoli dell'Unione Europea per le sandbox regolatore in ambito energetico getti dice pene lavorate
Metteteli assieme
Per andare ad abbattere questo tipo di batteri
Ecco c'è un'ulteriore notizia perché dico questa è la teoria concretezza era un po'il messaggio
Se
Sono al le ultime due slide concretezza che si non solo era la teoria ma si sta già facendo sta facendo quattro delle cose qua in Italia sta facendo a Bologna precisamente si sta facendo con era
Dove all'interno del gruppo era c'erano tra i bisogni diverse
Ramo in Rete
Distribuzione elettrica che col crescendo della delle rinnovabili e quindi soprattutto del fotovoltaico aveva sempre più problemi di flessibilizzazione della sua rete elettrica quindi di fatto un po'al fenomeno che mi ha visto prima cioè sì c'era e c'è tuttora sulla rete di di Bologna c'era la volontà di in rete distribuzione di gas di rendere più disponibile diviso di deve rispondere in maggiori quantità di biometano per rispondere un po'alla vita
C'era l'ultimo problema di era direzione acqua
Che era quello di eliminare i rilasci di CO due per l'impianto di depurazione acque
C'è tra tre cose una linea guida che sta prendendo forma sempre di più a livello europeo per cui impianti di depurazione acque attendere due mila e trenta aveva dovranno essere CO due
Neutra e NRG Nicotra quindi tra i bisogni diversi di tre società diverse li abbia messi assieme e oggi come oggi si sta realizzando un impianto da un megawatt alla città di Bologna che Paolo tu mette entrato le cose con ritorno economico positivo quindi tempi di ritorno rivestimento non immediati non brevissime ovviamente come
Spesso capita per
Impianti infrastrutturale però a un business scheletro altre cose forse una prima mondiale come modello commerciale non è il primo Tartaglia ora il primo Palo Alto Garda Toxic è il primo o forse uno dei primi
A livello commerciale ecco io ringrazio concretezza esempi di concretezza Denham porta
Per me è stato diciamo
Straordinariamente interessante chiudesse importante che fa conoscere questa esperienza noi nel nostro piccolo beh vediamo
Cosa possiamo fare far conoscere questa esperienza partendo da questo caso tedesco prendo lo spunto prima di dare la parola a Giuseppe Perrone di figlio Chen spero di avere ben
Così per
Venne letta di dire che su questo tema la comunità energetiche forse anche noi siamo una piccola associazione non sa ce la facciamo c'è ora questa consultazione mi sembra del ministero
Con la Serravalle per l'ambiente la sicurezza energetica
Però effettivamente
Questa idea delle comunità energetiche o a un ambito circoscritto dal punto di vista territoriale
Nel settore elettrico possono essere le reti di distribuzione ma soprattutto se Nora una connessione con la dimensione del calore e dei trasporti e qui noi ripetiamo sempre deputato
Fino allo sfinimento da ripetuto qualche a formarsi stamattina sono ormai vent'anni che non cambia nulla in Italia rispetto al fatto che quasi la metà dei consumi sono consumi cinquantacinque per cento un terzo dei consumi sono i consumi per trasporti che sono quasi tutti i prodotti petroliferi e purtroppo siamo intorno al ventuno ventidue per cento per i consumi elettrici
Quindi pensare alle comunità energetiche solo come affatto
Che si condivide la la produzione di un po'di energia rinnovabile da pannelli e chi questa addirittura si attesta ideale comunista arriva anche a centinaia di chi
Secondo voi un'idea e magari tutto questo diventa un diventano altri oneri da mettere sulla bolletta magari di ogni comune cittadino
è un'idea
Di nuovo ideologiche sbagliata invece bisognerebbe spingere proprio nella direzione di esperienze circoscritte dove la dimensione della sinergia potrebbe essere dell'efficienza potrebbe essere proprio appunto anche l'idea del delle reti di teleriscaldamento mi sembra veramente molto molto interessanti mi scuso per la divagazione ma forse anche per noi dovremmo fare uno sforzo forse per formalizzare questo ragionamento e proporlo anche nelle sedi opportune e do la parola Giuseppe Patrone
Quindici minuti mi raccomando anzi qualcosa di meno se possibile
Bocchieri appunto se nel frattempo che mi presento potete inviare sulle schermi la
Il power porte mi pesa che mi chiamo Giuseppe Perrone sono responsabili in ENI della di una diciamo una divisione Biyomon che intuitivamente ovviamente
Tratta di biometano e in particolare questa divisione a sotto una una unità di business che si chiama e Nibbio Celerina
Che è una società che ha il fermo cioè a e opera ventidue impianti di produzione di biogas che abbiamo acquisito di recente
A questo punto oggi ringrazio naturalmente
Il
Gli amici della terra che che ci hanno dato la possibilità e l'opportunità di presentare la strategia di ENI vi presento punto la sua regia di Enzo biometano
In particolare la mia presentazione sì baserà su quattro si dice Bullet Poncelet quattro argomenti quattro
Sì quattro argomenti che poi servono per spiegare tutto il del tutta la strategia gli argomenti sono intanto cerchiamo di capire se questo biometano su cui stiamo puntando effettivamente per non fare errori storici diciamo effettivamente un buon cavallo c'è effettivamente di metano può diventare
Un vettore energetico non alternativo perché è un gran tempo arrogante però comunque può partecipare nella insieme a oggi no agli altri componenti a diminuire insomma
Accadde contenute carbonizzati iniziativa i settori trasporti industrie Company
Il secondo punto è
Vediamo come può perché poi gli aspetti normativi aspetti regolatori servono sempre per capire se effettivamente si sta bluffando oppure c'è c'è qualcosa di sostanza sotto
Poi parlerò di e viene particolare quindi ENI analizzato diciamo questa queste queste opportunità e quindi ha deciso di entrare nel settore del biometano quindi farò una slide di di posizionamento
E poi i modelli operativi cioè come materialmente ENI poi declina quella che una strategia c'era passa quindi a elencare la prima slide che cerca di rispondere appunto a alla domandavano biometano
Vale la pena non vale la pena che che cosa siamo studiando
In questa slide ci sono quattro box in questo box nel primo box ho riportato i dati ormai diciamo di letteratura che hanno analizzato proprio la molecola cioè il biometano per la confrontata naturalmente con il metano fossile
Questi dati ripeto sono questo mi fermerò molto perché basta prendere qualsiasi
Pubblicazione recente si vede che il biometano oggettivamente abbassa l'emissione di CO due venticinque per cento degli Ossi viaggio del cinquanta per cento sostanzialmente non c'ha particolare o è un tarlo che le missioni di composti tossici e cancerogeni
Ma questo insomma ripeto lo lo sanno tutti ho portato però papà diciamo alla ad evidenza di questo convegno altri tre box invece che forse sono un po'meno conosciuti il box in alto a destra è un box preso dall'il PCC
Che cosa dice questo box questo box dice che fatto cento le emissioni diciamo il contributo del della diciamo dell'unico dell'umanità chiamiamola così
Verso la l'emissione di CO due il ventiquattro per cento cioè un quarto che non è pochissimo e dato proprio dall'agricoltura dalle foreste dalla dagli allevamenti e così via
Ed è sostanzialmente penso la ragione per la quale o si sta andando verso il biometano perché con che cosa si fa il biometano qual è il Cizico perché genera abbiamo italiano
Proprio il in materiali che provengono dando a questo settore e quindi la logica mi immagino del legislatore quella di catturare perché questi millefoglie deiezioni degli animali rimangono sul terreno si degradano immettono ciò due quindi l'idea è quella se non riusciamo a captare questi questi fisso che concentrarli in un impianto che produce biogas
E di conseguenza produce ovviamente anche cioè due però è concentrata e quindi è molto infantile andarlo a prendere stiamo andando nella direzione giusta
E questa è la spiegazione di questo box
Dopodiché opportuno all'evidenza altri due box che ritengo abbastanza importanti che riguardano il settore trasporti questo discorso generale superava questo discorso di trasporti
Questi due box fanno diciamo non fanno riferimento ad una logica che sta nascendo adesso che ancora non è stata applicata che quella di considerare nelle immissioni dei mezzi
Il così detto RCA cioè life cycle assessment cioè un'analisi globale sul quelli che sono le emissioni
Del processo di produzione di utilizzo e di smaltimento di un'autovettura
Perché perché oggi invece la logica che ovviamente premia l'energia elettrica eccola di mettere il naso nel nel tubo di scappamento dalla macchina e dire le missioni delle macchine elettriche sono sostanza zero sostanzialmente zero e quindi ovviamente vincono
Questa logica cioè di utilizzare nelle CIA è una logica che è stata presentata come emendamento a un documento europeo che che sorge in relazione e che tratta appunto della logica con cui si devono calcolare le emissioni
In più verrà presentato anche nella riedizione del del del PD è che che entro giugno dell'anno prossimo dovrà essere fatta
E che un ente dall'azienda una nostra specie spera di di affrontare il problema dal punto di vista scientifico tecnico non non speculativo cosa dice le stelle questo e mestieri questo che si dice il box a sinistra sostanzialmente riportati le emissioni cioè grammi di CO due ogni chilometro ha fatto da ma Damm motori c'ha da mezzi
Che sono diventati Cascina Sorio benzina metano biometano percentuale da zero a venti biometano puro idrogeno elettrico e così via elettivo naturalmente considerando una quantità di energia elettrica rinnovabili oppure totalmente rinnovabile
Questa questo grafico qui è un po'la media del pollo cioè tutti i mezzi su tutti i tipi di percorsi dice Urbani extra urbani con diversi tipi di guida quindi sopra la media generale
Che già però dà delle indicazioni abbastanza importati come vedete biometano sostanzialmente
Considerato allo stato come emissioni dello stesso se ne vada idrogeno e delle delle
Ma questa filosofia è stata voluta attestare che si son dati presi da concavo e e saluta testare anche dalla FIAT la FIAT ha pensato quello è un discorso generale forse lo farà presa proviamo su un mezzo un mezzo solo che e costruito e già quindici sono del dell'ente le macchine commerciale quindi non sono prototipi che troviamo insulti Inc alimentato da tutti i tipi
Di di fiume quindicesima Panda benzina Faranda Pando benzina Panda GPL la palla Panda a metano con diverse percentuali biometano che la Panda Elettrica e qui ritroviamo sostanzialmente gli stessi risultati però a questo punto abbastanza significativi perché a quel punto la macchina stessa provata sugli stessi percorsi guidati dalle stesse persone risultati questi questi sono e quindi sostanze della sintesi qual è e che si proviamo ad approcciare sistema non in modo speculativo ma
Per andando a vedere veramente quelle che sono le emissioni
A questo punto questi sono risultati quindi il biometano in particolare alimentato dai meglio cioè da del dagli scarti d'allevamento che veramente quasi fosse un albero con la macchina assorbe circa due vediamo quindi il biometano abbiamo scopriamo risposta prima domanda ma abbiamo e danno un senso non ha senso questo secondo me dice biometano assenso
Questa logica viene ripresa dal legislatore che gestisse assenso vediamo con Chiappucci no che vuol dire puntiamo cit ho riportato il vecchio per niente che indica qui stiamo parlando dei trasporti che per raggiungere il target
Di riduzione delle emissioni di biometano questa curva esso sostituto ad ore comunque la curva marrone facile
Si capisce
L'utilizzo del biometano è quello che il legislatore italiano pensa possano essere fra i vari risotti vari tipi di di di alimentazione per i trasporti tibetane quello che in cui si si si punta si punta forse più degli altri
E questo in qualche modo lo riscontriamo anche nel nel PNR nel PNR sosta di posti circa due miliardi nell'ammissione due che quella relativa alla repulsione verde transizione economica ecologica
Quindi vuol dire che non solo ci si crede teoricamente ma ci si sta mettendo i soldi
Due miliardi campo del biometano non sono volti adesso confrontati con gli altri settori veramente magari fanno sono minoritari ma chi lavora biometano sacche non è poco
Sì sì mi sbrigo verrà
Questo questo qui con cui Sordi cioè compiti fondi il PNR si rifà il decreto sublime danno il vecchio decreto era quello del mio diciotto il nuovo decreto è quello cui citata dicembre due mila ventuno quella grossa differenza
Intanto adesso vado velocemente e l'utilizzo prima due mila diciotto lavoratori da solo i trasporti
Adesso invece con la logica di di andare veramente a da adattare aggredire quelli che sono i settori emissione si apre e si va anche verso industriarsi va anche verso altri settori che non sono solamente i trasporti poi velocemente la cosa che cambia che nel primo Boksic invece decreto si parlava solo di apparse sui materiali che non dovevano essere competizioni con il futuro e quindi ci pericolo era quello che si andasse magari a a coltivare cose
In contrasto con il food oggi no oggi sostanzialmente si pensa dimissioni viene viene premiata qualsiasi tipo di fin sopra basta che le missioni calcolata con la formula complicatissima siano al sessantacinque per cento l'ottantacinque per cento meno del del del fossi del valore di missione del Fox a questo punto ENI che fa ENI che si rende conto che ci sono i presupposti ci sono i soldi c'ha un senso entra pure entrare
Ha intenzione entrare nel mondo del biometano perché perché ha degli obblighi ENI soggetto obbligato quindi lo dobbiamo pagare sostanzialmente cicliche schiere Lungarotti introdurrebbe vedano 'sto punto proviamo
Ah producono
Poi ci sono però dell'opportunità quali sono opportunità oggi c'è un Bío Bío vediamo cosa si fa da biogas oggi in Italia ci stanno mille cinquecento impianti questa identità del CIPE che producono biogas ovviamente oggi questo biogas e indirizzato verso a Boccea genetica rinnovabile
Ma qui sotto c'è la curva si vede che siccome quello quella logica durata quindici anni sui contributi finiscono molti produttori di biogas e questa data ultima ventisette perché scade il quindici anni
Molti produttori dico adesso che ci faccio questo biogas e quindi c'è un settore che potrebbe andare in crisi perché ho detto oggettivamente queste questi ricavi sono importanti per i produttori ci potrà vendere latte formaggio carne c'è anche l'introito
Deve leggere Thierry duecentottanta rame ottone
E potrebbe andare in crisi entriamo in questo settore
Per proponiamo ci come stiamo applicando azienda italiana come partner per la per l'utilizzo di questo biogas
Ovviamente voce abbiamo e stazioni di servizio che voi sapete i contributi vengono date solo se tu vero tempio metano e quindi c'è un biturbina fra chi lo produce chi governa se non erro di troppe di contributi non in qualche modo garantiamo
Con tutte le nostre stazioni del biometano che ci danno prenderemo per tutta la vita
Per luce mente qual è la proposta che ne facciamo ai produttori sono sostanzialmente differenti nella prima primo box c'è già un produttore che produce biogas vuole continuare a produrre biogas non sa a che farci un questo gas
Noi ci presentiamo diciamo aiuti concreti biogas quindi omento cementata parta vale due mila lo spazio ci metto impianto da credo che compra tube gas quindi Vieri prendi duecentottanta euro traduzione oggetti rinnovabile oggi dirò un'altra cifra né arrogarsi divento c.t. Livio vedano mettervi piede
L'altra ipotesi magari qualche produttore perché la famiglia ormai non è più interessata perché dove danno oggettivamente un problema diverso conteggio si motore elettrico contagioso intanto di upgrading ne compriamo entriamo diventiamo parte soci
Chi percentuale anche minoritaria non ecco il problema con chi produce già attualmente biometano facciamo società miste
Oppure
Viceversa compriamo cinque un altro caso contro il cento per cento in questo caso compiamo una parte c'è diventiamo parte del del del plutonio vedano attenti trenta quaranta cinquanta per cento oppure grazie quest'altra impostazione note credo compiamo progetti
Perché non vanno progetti approvati naturalmente perché il nuovo decreto dice che finanziamento essere fatto non se già costruito masse autorizzato quindi uno compra prima l'autorizzazione e poi costruisce perché code non ve l'ho detto prima
Del quaranta per cento di fondo perduto se tu costruisci impianti dopo l'organizzazione chiudo
Con una slide che dice sostanzialmente questo oggettivamente non crediamo molto del biometano per i piccoli trasporti
Perché le case costruttrici non così pongono costruiscono
Non metto nel nel mercato macchine a metano perché oggettivamente punti-vendita parte i nostri non ce ne stanno tanti crediamo invece nelle leggi cioè nei trasporti il il grosso verrà si è parlato prima di alto a verità verso
I trasporti pesanti dove l'elettrico oggettivamente c'ha qualche problema
Intenso il metaldetector dove la benzina sostanzialmente sono morti e quindi andiamo verso le leggi come lo come raggiungiamo questo Obiettivo
Convogliando virtualmente tutti il biometano prodotte da vari impianti di upgrading virtualmente non andiamo in mano il nostro assetto in una violentissima assetti di costiamo un solo impianto gliele Necci
Moldava ovviamente avere le economie di scala e produrre grandi quantità di elementi che saranno poi quelle che alimentano le flotte dei mezzi pesanti
Ho fatto
Versante approfondire perché davvero
Una quantità importante di biometano il disponibile ma bisognerebbe fare delle scelte
Più razionale sicuramente la strada dell'aggregato del che mi sembra svolge una strada non ho dimenticato una velocità le quantità perché oltre essere affidabile mai intanto sta in Italia
Quindi rischio Paese zero perché nessuna vediamo la Russa concerti ma in realtà il rischio Paese dell'Algeria predestinati esigenze daranno le stavolta sulle domande grazie grazie davvero ENI a Giuseppe Perrone io dopo con la parola Lorenzo Spadoni
Nuovo rappresentante dell'associazione degli operatori del teleriscaldamento
è un altro dei quelle scelte di quelle opzioni che non vengono adeguatamente Salvatore considerato nelle politica attuale
Grazie
Grazie chiedo anch'io come colla che la possibilità di di poter utilizzava dalla presentazione
Marian tanto che che parte ringrazio gli amici della terra per l'invito diciamo è una altra tappa di una collaborazione ormai lunga tra le nostre associazione è sempre un piacere poteva essere qui presente a dare un contributo un dibattito che ha sempre fatto
Molto competente e mai banale quindi cercherò di rappresentarli il
Punto di vista diciamo dal mondo dal TAR del riscaldamento Italia che la nostra associazione rappresenta quindi rappresentiamo sia gli operatori molti utili etiche ottico che che sono Gestori distributori del servizio ma anche
Società attive industrialmente era una filiera università e centri di ricerca che
Diciamo condividono la nostra mission che Prodi promuove il Tata riscaldamento ma più in generale la cultura dell'innovazione dell'energia rinnovabili e della efficienza energetica
Allora noi ci occupiamo evidentemente operiamo in un settore che un settore estremamente emergevano come è già stato ricordato anche oggi vale dal quaranta al cinquanta per cento dei consumi finali
Di Energia fra l'altro una domanda quindi enorme quantità di energia tra l'altro molto concentrata
Molto concentrata perché per l'ottanta per cento questa grande domanda è concentrata tra le città e l'altro dato che per il settanta per cento ancora diciamo soddisfatta tramite l'utilizzo di combustibili fossili bene
Ci sono alcune prima riflessione che uno potrebbe fare cioè che
Non può esserci una effettiva transizione energetica
Senza delle città sostenibile
Senesità rappresenterà questa quantità di energia riscaldamento e condizionamento le città
E quindi non esistono città sostenibile se i loro sistemi di riscaldamento e condizionamento non sono sostenibili
E qui il teleriscaldamento può giocare un suo ruolo ovviamente non non possono insieme ad altre però teleriscaldamento che è capace di recuperare il calore di scarto capace di utilizzare le fonti rinnovabili presenti sul territorio può contribuire in modo importante modo determinante diciamo a a questo processo i decarbonizzazione città a un concetto molto semplice diciamo riprendere di commettere le risorse che ci sono presenti sul territorio
E portarle a verso dove
Necessario dove ci sono dei bisogni delle comunità locali visoni di condizionamento e e di riscaldamento
Oggi cosa c'è oggi come fatto tale schieramento in Italia qui siamo diciamo sulla parte di quello che funziona perché oggi funzionano quattrocentoventi reti ci sono anche delle grandi città che sono dotate di sistemi di teleriscaldamento particolare Torino-Milano
E Brescia rappresenta circa il tre per cento la domanda termica complessiva italiana con la maggior concentrazione per ragioni storiche climatiche mandarmi al nord
Ma già oggi diciamo distribuisce nove terawattora di calore e salva in rete evita l'immissione in atmosfera di un milione settecento mila tonnellate di C o due all'anno per in questo è quello che bene o male funziona oggi ogni anno farà questo contributo grande o piccolo che sia viene garantito
Allora passa lei magari invece quello che potrebbe funzionare meglio prima punto è che noi non sfruttiamo
Tutto il potenziale
Sarebbe invece disponibile
Non lo sfruttiamo
Anche perché forse non non lo abbiamo ancora fino a poco fa correttamente misurato anche documenti ufficiali non lo consideravano più di tanto tanto che la nostra associazione sottopunto ha promosso uno studio che è stato sviluppato congiuntamente al Politecnico Milano pulita che Torino proprio per andare a identificare sul territorio nazionale quale potesse essere il potenziale potenziale però basato su sistemi di nuova generazione quindi guardando avanti quanto process decarbonizzazione
Quindi basato su calore di scarto su Energia rinnovabile
Ma il potenziale che ne è saltato fuori è un potenziato rilevante oltre quattro volte le dimensioni attuali del sistema siamo parlane trentotto terawattora
Di cui ventidue dal calore di scarto undici tra qua ci sono venute fonti rinnovabili che la cogenerazione
Quindi quattro volte rispetto all'esistente sette volte rispetto alle previsioni del niente quindi questo da un'idea di quello che hanno sottostima del potenziale che i documenti di programmazione energetico ufficiale hanno finora
Stimato teniamo presente che questo numero pur molto elevato rispetto alle dimensioni viene appunto dal dal comparto è stato ottenuto
Prima della crisi
Prima del inquina fino al due mila venti quindi dopo di allora è cambiato il mondo sono saliti pranzi analisi è stata la comici Ucraina tanto è vero e quindi siccome dietro al modello che ha calcolato questo potenziale c'è anche un ottimizzato ore economico che vada a fare una confronto tra quelli che sono i costi dal teleriscaldamento in termini di costi di sistema di investimento e quant'altro necessari per sviluppare quei trentotto terawattora rispetto al costo delle tecnologie alternative diciamo competitor tratta da riscaldamento
è evidente che nel momento in cui prese Energia salgono in maniera rilevante c'è una cresciuta compatiti vi uno si può aspettare un'accresciuta competitività del del teleriscaldamento che non si potrebbe aspettare che quel numero salterà ecco siccome ci aspettiamo questo è il nostro mestiere di promuove il teleriscaldamento
Faremo rifare disarmo al Politecnico di Milano un nuovo round al modello per capire per toglierci il dubbio è capire se questo
è vero e quindi magari per avere un nuovo dato che credo potrà essere disponibile nei primi mesi dal dal prossimo anno
Intanto però basandosi anche su questo Don risultato su questo numero a quest'dietro questo numero si sono sottesi
Diversi benefici che sono poi stati anche evidenziate da da dare alla mensa in un analisi diciamo sistemica di quelli che erano i risultati del Politecnico
Riassumo i principali stiamo parlando di cinque virgola sette milioni di tonnellate di CO due potrebbero essere evitate ulteriormente dallo sfruttamento del potenziale e da due miliardi di
Metri cubi di gas che potrebbero essere risparmiati e quindi potremmo evita ma il consumo oltre adatti diciamo dei dei diritti posti lavoro potrebbero essere creati dal dagli investimenti sottesi alla sviluppo del potenziale
Ora l'altra cosa che il teleriscaldamento in grado di fare
Cosiddetto se ne è parlato un po'anche oggi quando si parla del carta in mente però per riscaldamento e anche un ponte attraverso tecnologie diverse
E può realizzare quello che si chiama Jacques tocca più cioè sinergie tra settori vivace abbiam detto va be rinnovabili termiche può utilizzare direttamente questo è abbastanza ovvio
Può utilizzare può aiutare rischiano impianti di termovalorizzazione
A recuperare il calore e quindi a chiudere in maniera ancora più ottimizzata in lutto dell'economia circolare
Può utilizzare calore dall'industria ed ai servizi quindi i trattata industria socio tipo vetrerie assai ieri e ci sono degli esempi funzionante ma anche data center per esempio che hanno grandi necessitati raffreddamento e quindi dissipa nocca allora in maniera importante ma l'altra cosa che può fare e anche andare a riutilizzare
Essere un metodo per
Utilizzare gli eccessi di produzione da rinnovabili Terni delle rinnovabili elettriche ci sono già esempi per esempio in Danimarca dove cioè ma coesistenza diciamo di una grande percentuale di energia rinnovabile vetri calano molto eolico migranti si è stabilita da riscaldamento
Girata ai momenti di eccesso di produzione elettrica l'energia elettrica viene convertita in calore
Messa in una rete di teleriscaldamento e immagazzinata visto che la città vinsi perché l'altra cosa anche diciamo non si può fare molto più facilmente assoluto versante termico che non sul versante del tricolore immagazzinare
Nausea elettrica ora sono io che sono ingegnere fosse andato
Esamini termodinamica dire che si può convertire energia elettrica in calo per poi riutilizzarla mi avrebbero all'epoca cacciato penso comma sa senza possibilità di appello però oggi diciamo questa è una possibilità concreta anzi una possibilità che già viene utilizzate può essere sfruttata sia per le esigenze di riscaldamento quindi durante il periodo invernale ma anche per l'esigenza di condizionamento ci sono possibilità di utilizzare il calore anche come rettore per il condizionamento e anche qui ci sono tecnologie applicazione già funzionanti ecco perché questo interessante da tale riscaldamento che è una tecnologia immediatamente disponibile cioè potremmo cioè non non c'è niente deve sostanzialmente da inventare di tutto quello che vedete ha detto
A parte dove è andato a fare la barba futuro diciamo di poter utilizzare ritrova sono quando sarà disponibile tutto il resto sono applicazioni già utilizzate già già presente in molte cisterne in Italia in Europa allora perché non si sviluppa il potenziale e qui entriamo un attimino entriamo sul fatto dobbiamo sostanzialmente dare
Ma anche nota da regole stiamo dando al mercato delle regole incoerente
Dal punto di vista della mancanza di programmazione come dicevo prima dal punto di vista dalla stabilità degli scenari dal punto di vista per esempio regole fiscali oggi il teleriscaldamento applica univa dal dieci al ventidue per cento soglia suo cinque per cento
Altri esempio tra benessere del superbonus mancano dei sistemi di supporto
In tutto questo diciamo adesso l'autorità è uscita con alcune proposte al seguito di di un'indagine che è stata fatta solo sull'evoluzione dei prezzi questo
Ultimo periodo diciamo Teti stress particolare del del mondo Energia
Va be'potrà riprendere l'autorità stesse al tema dell'IVA al cinque per cento a proposto di applicare un sistema di regolazione costo pesa sul suo sussistano assoluta sui servizi allettata riscaldamento ecco noi oggi come associazione evidentemente stiamo ragionando su queste su queste proposte quello che ci permettiamo di suggerire è di andare a ben guardare molto bene alle esperienze europee
Le migliori perché ci sono moderati di successo in Europa
Dove regnano autorizzato un sistema di regolazione con spesi ma anche dove non viene utilizzato un sistema di quel tipo quindi non è una condizione univoca
Però diciamo è un tema che può essere affrontato qui vi faccio vedere concludo poi cosa si fa in Europa
Potrebbe essere un un esempio da non è soltanto per non citare i soliti scandinavi ho preso la Francia e la Germania che sono due
Realtà molto più vicino a noi vedete in Francia Riva nel cinque virgola cinque per cento c'è un fondo di sostegno agli investimenti sul solo sulle reti e ci sono meccanismi di credito d'imposta
Per il cliente in Germania Nagni in agosto è stato approvato un sistema federale di definanziamento finalizzato all'installazione una trasformazione di sistemi per riscaldamento in sistemi efficienti
Quindi va in viene dato un target ex non ha non per tutti ma solo per chi raggiunge determinate grandi efficienza però guardate alle ci sono tre miliardi di euro che saranno disponibili tra due mila ventidue due mila ventisei
Hanno una previsione di installare seicentottanta megawatt di nuova capacità ogni anno e di
Questo Paul porterà qua
Vigna quattro milioni tonnellate di CO due in meno ogni anno ad alto sviluppo di queste Sister nelle fonti redatte la Commissione europea io mi fermo qui grazie spero di essere stato tutte
Grazie grazie anche interessante tris di Firenze cosa succede in altri Paesi d'Europa
E ho dato la parola a Claudio Palmieri che on line ci senti Palmieri
Collegato alcolici ha tentato
Sentite sì sì allora un attimo che condivido rappresentazione come
I temi quando si viene se
Perfetto grazie buona sera a tutti sempre rendere intorno all'incirca la Tommaso nella anche Monica per per l'invito ringraziamento anche
All'ingegner De feudi cioè chimiche accettato il progetto Power to caso nel quale stiamo collaborando sì come come gruppo e gli atti
Come in Rete un progetto ciò qua ci sono i primi scioccare perdiamo molto e che ci sta appassionando molto Nettuno povera è un multiutility
Ieri sino papà di distribuzione dell'energia elettrica Evelyn grasse
Principalmente in Emilia Romagna ma anche nel territorio del Nordeste nelle province di Padova utile per Trieste parte del delle Marche batoste la Toscana del Veneto e dell'abuso
Con me multiutility
I servizi energetici sono al centro delle nostre per le nostre attività ma oggi non è più possibile ossia accennato anche nel Family interventi precedenti non è più possibile rivolgersi all'impresa specialmente all'impresa ci intensi
Per proporre servizi di efficienza energetica senza dare un supporto a trecentosessanta gradi lungo il percorso della della del cargo filone Riccardo inflazione oggi al centro i bisogni dell'imperiese e qui avevo voluto provare a ricapitolare ma anche passo in modo velocissimo perché questi punti sono già stati toccati
Da più interventi oggi qui quelli che erano alcuni spartiacque importanti che hanno via via
Incrementato l'interesse e la focalizzazione che le aziende specialmente quei emerge intensi per e sui percorsi mite carbonizzazione
A partire dal due mila e quindici con nell'introduzione del della task force
Dissi di
Per complicazioni di raccomandazione sulla rendicontazione per le riprese e i rischi legati ai cambiamenti climatici attraverso appunto un allineamento delle informazioni divulgate
Agli le aspettative degli investitori investitori nel corso dell'anno via via sempre più interessati
Alle politiche
Dell'impresa e di mitigare gli impatti delle che la resilienza appunto dell'impresa sul sul cambiamento climatico
E dopo il due mila diciotto se entra nella fase quattro dell'Ets
Che ha tolto parte presentazioni gratuite ed in cui potevano privilegiare le aziende Carboni che c'è anche questo ma dato un'ulteriore spinta per che suscita un torrente d'interesse per le imprese imponga quindi elementi messi lanciata con me il brindisi europeo tutti
Provvedimenti successivi come il tranne il più Next Generation you e via del Corriere fa onde del quale come derivato il provvedimento italiano delle INFN offre ma la vera differenza
è successo nel due mila ventuno con purtroppo la destabilizzazione a causa delle crisi
Ucraina principalmente dei tre Filiera Energia sui mercati internazionali paradossalmente lunedì l'ultimo punto e quello che ha pesato di più rispetto probabilmente tutti gli altri
Messi assieme se n'è parlato anche oggi un l'ultimo rapporto del del dell'Agenzia Internazionale per l'Energia mostra come
Intorno ai cinquecento miliardi di dollari ed investimenti ed era presente un incremento del sedici per cento degli investimenti efficienza nelle energetica ma ancora di più
Il l'uso efficiente dell'energia e se incrementare tutti quattro volte rispetto alla media degli ultimi quattro paradossalmente però l'efficienza energetica che dovrebbe essere al centro delle politiche energetiche nazionali proprio per l'ha citato anche molto bene del dottor Clerici per spingere sull'acceleratore nel momento giusto senza otteneva i risultati dell'efficienza energetica tutto il processo decarbonizzazione si fermerebbe a metà
Vedremo
Ecco il politiche anche nel PNR delle del gruppo l'efficienza energetica Cenerentola delle misure adottate fino a questo momento ma ancora di più esistono delle contraddizioni
Che secondo lui dovrebbe essere risolte e addirittura all'interno della nuova proposta di direttiva sull'efficienza energetica
Laddove il principio efficienza difendersi viene ribadito con l'articolo tre indicando anche agli Stati che dovranno relazionare la Commissione europea come questo principio sarà e che è in atto all'interno delle politiche energetiche nazionali ma vi sono altre parti della direttiva in contraddizione paradossale laddove si dice che dopo il due mila venti sei non sarà più possibile sostenere politiche attive di sostegno punto gli interventi di efficienza energetica in apparecchi funzionanti a gas non si capisce crea confusione questo aspetto come si può mettere al centro l'efficienza energetica e come si può fare insistenze fatica se ne andranno da l'efficienza del ricchi delle Tenax
Per cui certo lavoro anche qui di nuovo i nuovi quelle in età all'interno del Polo dovrebbero toglie nel suo italiano ma europeo sarebbe molto molto utile
Per come il gruppo morto voce all'impresa e sta cercando stanno cercando nel nostro piccolo di i per primo nel principio che censisce questi modo concreto proponendo è il percorso il cargo per fine di medio-lungo periodo prima di tutto tutti gli uffici degli interventi di efficienza energetica
Per passare il Coni alle l'utilizzo delle risorse fonti rinnovabili disponibili direttamente presso i siti produttivi fotovoltaico presenti ci sono grandi novità
Nelle ultime Licci i regolamenti che sono usciti di potere utilizzare siti
Di pertinenza degli antindustriali anche contigui ma anche distanti rispetto lo stabilimento per poter utilizzare l'energia elettrica Derwin autoconsumo per e carbonizzati il sito spesso
In questo contesto opposte
Stanno anche tutte le soluzioni delle biometano se n'è già parlato prima
L'attuale decreto uscì che è uscito permetterà prese di
Produrre un produttore di produrre più metano in una zona molto distante anche dal sito produttivo ma cui questo dimettano può essere acquistato in modo virtuale e con i contratti di acquisto di lungo periodo prese eccetto richiamato
Attraverso la rete del gas come si fa a conti di prevenzione per questo aprirà un grande fronte un'altra grande opportunità decarbonizzazione sperimentalismi può risultare nuove tecnologie come l'idrogeno oppure meccanismi di compensazione come crediti i padroni che però essendo più costosi ma indispensabili per intaccare lo zoccolo duro probabilmente non
Del carbonizzati con gli altri strumenti devono essere incentivati categoricamente ma è proprio questa logiche di priorità utilizzato prima di tutto degli strumenti più efficaci e per dare al processo di decarbonizzazione una coerenza
Sia dal punto di vista economico ma anche della fermo dinamica corpi nel gergo chi dovrebbe essere incentivato proprio con attraverso delle poi siete linee guida che attualmente purtroppo mancano
Ma qual è lo strumento del più importante che abbiamo come un paese per promuovere proprio l'efficienza energetica porte Gingrich ce lo scordiamo proprio efficienza energetica nel settore industriale
è il meccanismo dei certificati bianchi
Meccanismo i certificati bianchi che sta arrivando al dunque modo particolare con l'uscita l'anno scorso del decreto ventuno maggio due mila ventuno
Che ha introdotto molte novità ma in modo particolare ha rimandato la pubblicazione di un decreto a cui sta lavorando il governo proprio in questo Periodo governo del GSE
Di un meccanismo andaste affiancato al tradizionale meccanismo basato sulla corsa molto importante questo meccanismo perché dovrebbe permettere di e intercettare Progetti capitali intensi i per i quali i segnali di presso nella borsa regolamentate troppo basso e attraverso la costituzione di una base d'asta specifica
Per la tecnologia ai valori anche più avanti dove direttamente negli riversare nel meccanismo una quantità di liquidità sufficiente parliamo di perimetri molto anche come possono essere il settore dei trasporti dell'economia circolare
Ingrandito i dalla forza il rigore l'avvocato Corsa che sappiamo che il periodo di crisi del meccanismo è dovuta a una carenza sostanzialmente di liquidità
Il decreto ventuno maggio due mila ventuno però da un'altra importante indicazione cioè la permessa punto di un meccanismo di stabilità e secondo noi dovrebbe trovare luogo nello stesso decreto delle aste
Attraverso il quale il regolatore posso posso intervenire in modo snello senza la pubblicazione di nuovi decreti ribilanciare il rapporto domanda-offerta qualora la liquidità in eccesso o in difetto si su bilanci al di fuori terminati parla parametri ricreando la destabilizzazione dei prezzi che purtroppo caratterizzato qualche anno fa avete letto molti problemi sul sul meccanismo questo questo è un meccanismo vaste e mi voglio fermare solo qualche minuto nel descrivere le caratteristiche che dovrebbe avere proprio perché in base a come aveva disegnato dal nostro punto di vista si gioca proprio le sorti del meccanismo dei certificati bianchi ci sono state varie proposte
Ne ha parlato anche Clerici
Cesa e fragili Cingano presentata alcuna
Utilità gliene ha presentato una proposta analoga sui principi anche Confindustria tutte le proposte presentate si basano su ogni Contract for Difference se c'è una sistema basato sui contratti differenza utilizzati già all'Europa per l'Ets in Germania
E che hanno il vantaggio di poter far dialogare questi sistemi Cosignani differenti
E sono esempi e ci sono al esistente e posso occupare lo stesso risultato sulla sinistra ripete un operatore numero uno
Che presento un progetto
Attraverso detti normale attuale meccanismo dei certificati bianchi il progetto viene presentato Celine è approvato l'erogato un certificato bianco che viene monetizzata doc
Investendolo introdussero vedete sulla sinistra una reale preferì duecentocinquanta euro per sulla destra vedete un operatore operatore numero due che senza fare percorsi Diversi ma seguendo sempre lo stesso percorso per cui non c'è nessuna implicazione complicazione dei percorsi presenta sempre un progetto sui certificati bianchi
Al gestore dell'asta che questo sì che abbiam fatto coincidere questo esercito oggi è assente
C'è il progetto viene approvata con quegli stessi criteri le stesse regole potrà essere messo un certificato bianco viene messo un credito d'asta per esempio di un valore nella base d'asta che può essere cinquecento euro facciamo ad esempio potrebbe essere un processo un progetto e trasporti che ha bisogno di una remunerazione più più più alta
Il operatore che qui il punto Cucciari vero imponente nella borsa regolamentata questa nuova liquidità intercettata
Vendendolo e regolamentare donando un prezzo medio nel di lei canto del dell'abuso si può far riferimento al netto il prezzo medio ponderato dell'anno
Evitare magari anche involontariamente operativo
Ogni di arbitraggi involontario dovuto al fatto che i tempi long term determinato momento di la quotazione magari vennero nel frattempo il momento particolare il prezzo medio di mercato di lettore ferimento neutro e e quando per
Prima i suoi duecentocinquanta quelli che saranno e nel momento in cui cede il credito da basta
E Ricci ecco qui il meccanismo dei contratti per differenza insieme quello che manca per arrivare a
Va be'quello che assegnato a quell'asta cinquecento euro salvano il meccanismo delle aste in precedenza di poter garantire l'operatore vuol dunque cosa succede al mercato di avere la remunerazione per tutta la durata dei niente che insistono estremamente semplice snello che non prevede duplica percorsi e che mi quindi far dialogare appunto due piattaforme consegnò per differenti però segnalare però del mercato e le regole di corsa nel quale il meccanismo vede qua
Continuare
A funzionare l'altro negli ultimi anzi quasi scaduto
Qualche minuto proprio l'ultima slide con la società poi il meccanismo di stabilità
No non mi non importante e quindi senza alcuna proposta viaggi ci Cesa sì
Si tende come individuato il suo presto una forbice in questo caso fissata a centocinquanta e trecento in cui il meccanismo viene lasciato oscillare è libero di muoversi
Sviluppando magari del deficit delle dei meccanismi di mercato del dovrebbero potrebbe essere individuati indicatori tardi sentinella come per o meglio tollerato perché il titolo complessivo reciproca stima i titoli futuri
Segnate segnali di indicatori target si bella pubblicati magari mensilmente
Ecco quale potrebbe essere un funzionamento del meccanismo a metà dell'al mondo lingua dicembre ci fa il punto della situazione queste pubblicazioni senza F dovesse essere stabilmente sopra i trecento è un'attenta tardi Massimo e
I titoli sottostanti i progetti presentati fino a quel momento
Magari sono sotto il cinquanta per cento per cui è quasi certo che nei mesi successivi presto ponderato in Marocco tra poco sopra al valore massimo il regolatore potrebbe annunciare
Fontanile un mese prima della fine del vecchio due mesi prima dell'anno però Bobby tutti a maggio la motivazione dell'obbligo dell'anno successivo senza pietà alterare gli scambi dell'anno scorso questo può essere visto in morbide metadone
Si è incrementato passando dubbio ivi palo interno invece scendesse posto troppo al di sotto
Ecco questo meccanismo permetterebbe di tutelare sia gli investitori che non verrebbero mai presso scendere sotto un determinato faranno un valore sia il sistema che in tutti i costi
Non romani oltre quello che il tutto sostenibile per collettività per cui il proprio giù una massima sinergia con tre provvedimenti
Base d'asta calibrato e persegue la tecnologia massima sinergia con la borsa perché la Borsa venga rinforzate non indebolite ieri regole chiare trasparente di un meccanismo di stabilità
Secondo nostro paniere hanno sicuramente la forza di riportare al centro meccanismo dei certificati bianchi al ciclo delle politica energetica nazionale in una Almansi Prati
Allora grazie siamo abbiamo anche curato
Sappiamo che l'argomento è complicato ma l'importanza di recuperare uno strumento che ci dia un costo efficacia
Più bus Fusco prese riuscire a rilanciare le politiche di efficienza energetica questo è una priorità e sarebbe interessante successivamente anche approfondire
Tutto il meccanismo che è stato illustrato riguarda l'accesso che oggi ci ha riproposto Palmieri capire operativamente come potrebbe essere introdotto allora io ringrazio offrire commettiamo Marco Farina di altura votazione sportelli
Progetti biometano Marco Mutinelli ci scusiamo siamo andati stiamo andando un po'più lunghi dei tempi poi alla fine perverrà l'onorevole Squeri di Forza Italia chiude la commissione forzista alla Commissione attività produttive
Però capisco che questo tipo di situazione pesante di quella di dibattito però ci sta lasciando un sacco di spunti per cercare di costruire uno scenario alternativo sulla linea vittima l'efficienza che dovrebbe essere adottato nelle norme prossimo o prossimo niente se riusciremo faremo lo sforzo di mettere insieme tutte questi potenziali
Che oggi sono venuti di risparmio o di intervento per farvi fronte al fabbisogno di energia allora do subito la parola a Marco Farina
Era tutti inquieto possibile sì una sera tutti ringrazio anch'io ho amici della terra per l'invito e per la giornata ricca di spunti edili riflessioni molto molto concrete anch'io una presentazione a supporto il tema di cui parlerò è l'armadio mettano cercherò di non essere ripetitivo ne abbiamo parlato tanto durante la giornata
Sentite
Ecco cominciamo quindi vorrei focalizzare la l'attenzione su tre tre aspetti biometano indipendenza energetica ne abbiamo già parlato tanto produzione biometano da Foro sono
E anche dare qualche stima qualche valutazione in termini di potenziale di di sviluppo nazionale
Allora il numero che è stato identificato dalla dalla lo studio la reporter Cernobbio sei miliardi è un numero su cui ci siamo assestati anche noi
Stamattina è stato citato anche dieci miliardi nelle valutazioni del professor Zollino naturalmente lui giustamente separato al valore massimo per le sue simulazioni ecco noi
Consideriamo questo numero un pochino più prudente che però comunque è l'otto nove per cento delle importazioni totali di casa e il ventidue per cento di quelle che sono state le importazioni di casa dalla Russia
Ecco per raggiungere questo obiettivo naturalmente
Non partiamo da zero e perché non non dimentichiamoci che l'Italia per esempio è seconda per numero di impianti di biogas
Con oltre mila seicentosessanta impianti è una buona parte di questi impianti può essere convertita produzione di biometano
Per esempio tra il due mila venti al due mila ventuno gli impianti per la produzione di biometano sono passati da quindici a ventisei quindi è un meccanismo che è una percorso che si sta che si sta avviando
Cosa si può usare per produrre biometano al ci sono tre categorie principali di Fitz tocca di matrici allora
Le biomasse che sono suddivisi tra prodotti e sottoprodotti c'ha prodotto una cultura agricola dedicata mentre un sottoprodotto è uno scarto
E anche i i rifiuti
Il concetto fondamentale diciamo che sta campo
è oggetto della normativa più recente è che per produrre un biometano sostenibile è necessario spostarsi sempre di più dall'utilizzo di culture dedicate verso l'utilizzo di sottoprodotti o rifiuti
Adesso
Data l'esiguità del tempo mi concentrerò soprattutto sulla produzione di biometano da Fort succeda frazione organica della raccolta differenziata urbana
Diamo qualche numero diciamo di filiera oggi in Italia vengono raccolti circa sette milioni di tonnellate di frazione organica
Di cui circa settanta trecento S settanta per cento umido il ventitré per cento per per gli sfalci
Questo corrisponde circa centoventi chili per abitante hanno quindi mediamente ciascuno di noi in Italia raccoglie circa centoventi chili di raccolta differenziata della della frazione organica
Questo oggi da una consente diciamo una produzione di duecentottanta milioni di metri cubi di bio casa
E una produzione di energia elettrica di cinquecentocinquanta Cicala Tora
Attendere quindi diciamo a uno scenario due mila venticinque due mila trenta possiamo arrivare a raccogliere circa nove milioni di tonnellate di frazione organica quindi portando la raccolta da centoventi a centocinquanta chili abitante hanno
Con un potenziale di produzione di Dio mettano di circa seicento milioni standard metri cubi
Che
E il dieci per cento dei sei miliardi quindi diciamo il grosso di quei sei miliardi esce dalla Fitz tocca agricolo diciamo così però comunque quasi seicento milioni metri cubi sono comunque il consumo per esempio di venti mila mezzi della raccolta dei rifiuti
Per avere qualche numero in testa diciamo possiamo fu fissare il fatto che da una tonnellata di frazione organica si producono circa cento metri cubi di di biometano
Come fatto un impianto di produzione di biometano da frazione organica
Propria macro blocchi ricezione dei rifiuti
Digestore upgrading che un dispositivo che serve per separare
Il metano che notiamo biometano mai mettano tutti gli affetti dalle altre componenti del bio casi biogas è una miscela di casa di cui circa il sessanta per cento metano il quaranta per cento Ciro e C o due e
Altre tracce di di di di altre sostanze tra cui acqua
Quindi dalla dalla trading si produce biometano dalla digestione una volta esaurito il processo di di de di gestione si produce un materiale siamo digestato che viene
Con postato per produrre composta questo è un esempio di uno dei due impianti che A due A ha avviato proprio mese scorso questioni impianti in Piemonte a Biella vicino a Biella è un impianto da sessanta mila tonnellate di frazione organica
Produce circa cinque milioni di metri cubi di via o metano e dodici mila tonnellate di composta
Il cantiere di costruzione durato circa due anni
E l'iter autorizzativo visto che stamattina abbiamo parlato di questo tema in questo caso è stato un iter autorizzativo di circa due anni che è un tempo ancora abbastanza accettabile
Il suo diciamo cugino maggiore che all'impianto vicino a a Milano con impianto da cento mila tonnellate invece
Ha avuto un iter autorizzativo di quattro anni
Quindi siamo partiti nel due mila sedici abbiamo ricevuto l'autorizzazione del venti venti ventidue il tempo di di cantiere
è un tempo è un diciamo che è una tempistica sfidante per qualunque investitore chiaramente
Per darvi un'idea delle dimensioni quell'atto sono centosettanta metri vedete qui i blocchi ricezione
Trattamento pretrattamento meccanico di gestione nero abita compostaggio Dio filtro e upgrading
Le due opzioni se ne ha già parlato una volta separato il biometano dal dio casa
E possibile metterlo nella Rete s'innamori e reti di distribuzione privata previa compressione per poi essere utilizzato Onna autotrasporti oppure metterà altri utilizzi oppure tramite un ulteriore raffinazione liquefatto e utilizzato come come biometano come biometano liquido
Per l'abbiamo già detto in questa giornata tante volte però insomma il il biometano una un
Solo materiale estremamente interessante che ha senso produrre
Quell'impianto che abbiamo visto prima che produce cinque milioni di metri cubi hanno
Può per esempio alimentare circa un parco mo'autobus a metano di oltre cento di oltre centocinquanta mezzi
Quindi
Qual è il potenziale nazionale abbiamo detto oggi vengono trattati in impianti di digestione anaerobica o integrati cioè impianti che producono bio casa circa tre milioni e quattro cento mila tonnellate di di di di frazione di frazione organica con una produzione
Di di di di di potenziali biometano di trecento mila
Trecento milioni di metri cubi
Due minuti
Quindi possiamo arrivare a un potenziale di
Oltre seicento milioni di di metri cubi
Cosa serve servono quindi impianti per coprire il ghetto e quindi circa cinque milioni di tonnellate di di gap con un investimento che può essere stimato indicativamente incirca poco meno di tre miliardi di di euro
Solo alcuni il re cattura quindi abbiamo detto il biometano è un potenziale interessante per l'autonomia energetica
Per produrre ovvio metano sostenibile necessario passare da una produzione da un utilizzo di colture dedicate verso sottoprodotti rifiuti
Un impianto di produzione di via o metano emette CO due ma è una CO due via genica cioè non è di origine fossile quindi siamo che carbon neutral
è una può utilizzare l'avvocatura e però non dimentichiamoci che hanno
è un'emissione di CO due
Ecco questo direi sostanzialmente grazie mille sempre punto
Va la da solo
Cercherò di essere rapido anche se come al solito presenterò preparato una presentazione ricca di slide ma che vengono lasciate per cui andrò sul
Su quelle maggiore se avessi saputo cosa ma a strumentalmente di tutto impalato vescovi anche cade tuniche ci sta seguendo il criterio del nuovo responsabile della sicurezza energetica per il ministero
Dell'ambiente
Che saluto e quindi cercherò di essere di di concentrarmi su alcune di queste largo dicevo se avessi saputo che avremmo parlato ha così tanto di biometano probabilmente premesso nella rappresentazione un po'di più di quelle cose che facciamo riguardo biometano c'è una presentazione
Che spero arrivi
Insieme era in ai miei ringraziamento Ponente mi ci devo fare promette questo è il Fossella decima volta che mi trovo da questa parte della uno dei nostri non sei solo e c'è ancora fa notare la chiederò a volte sono ritenuto come azienda volte come sta come associazione
Nate della meccanica quindi sono andata ho potuto frequentare con cappelli diversi
Però sarebbe simpatico ci fosse la presentazione perché innanzitutto le le alle prime tre slide sono su come vediamo il mondo noi siamo dei grandi produttori di motore intanto e quindi illa posso sembrare strano ma ne vediamo l'abbiamo detto che avrei potuto parecchie volte
Noi spingiamo supportiamo la transizione verso un sistema cento per cento fonte rinnovabile con che cosa con tecnologie che ha aiutino questo passaggio e nelle tecnologie cambiamo anche la nostra visione del mondo una volta fornivamo soluzione oggi lavora a me lavoriamo per la decarbonizzazione
Nei settori Cipriano rivolto premette Sutor Marino nel settore dell'energia
La decarbonizzazione a dei passaggi che sono comuni in tutto il mondo ma la cosa interessante abbiamo visto anche recentemente in un convegno
In un incontro presentato da da Ambrosetti ENI sulle tecnologie allora parte fatto di RTI doveva affrontare questi problemi
Con un approccio di tecnologicamente neutro ma che le tecnologie ci sono ci sono per affrontare questo di passaggio di decarbonizzazione è un altro discorso
Che anticipo le conclusioni ma lo faccio a beneficio dei tempi
E che efficienza energetica sicurezza energetica sono la stessa cosa
L'abbiamo seduta ha sempre detto facendo uno si ottiene l'altro e si ottiene anche ovviamente i benefici ambientali che sono correlati con entrambi allora purtroppo villa professor Zollino Cia lasciato in senso buono ovviamente ci ha lasciato in questa giornata perché gli avrei ricordato che non solo ma ci sono turbine che possono andare a biometano diciassette gigawatt nel suo piano ma in realtà in questo momento chi gira a avvio caso sono i motori motore a combustione interna
Allora i motori sono uno dei primi elementi uno dei tasselli che portiamo in questa presentazione l'abbiamo sempre detto il motore da solo supera il cinquanta per cento di efficienza e a una serie di benefici di flessibilità ma perché la flessibilità non solo l'efficienza ma la flessibilità era un evento importante è una flessibilità che portiamo anche nella cogenerazione cogenerazione prima veniva citata la Danimarca
La ricito anch'io perché era Danimarca a sistemi sofisticati di cogenerazione in cui i segnali del mercato e le fra le fonti rinnovabili permettono di avere con lo stoccaggio termico
Sistemi estremamente flessibili cogenerazione diciotto cogenerazione si immagina Baise lordo perché al servizio di un carico industriale ma in realtà può fare molto di più in moto lo fa perché i motori motore a combustione interna in questo caso i motori dell'avanzo Iwama in generale motore a combustione interna hanno la capacità di flessibilità
Decisamente elevata e quindi ci permettono di con lo stesso impianto si se aprire differenti carichi differenti profili operativi
Allora questo discorso della della flessibilità
è essenziale
Ma nel nostro portafoglio si integra con un elemento nuovo tutte uguali diciamo ma recente nuovo sarebbe eccessivo lo storage
Abbiamo qualche quattro anni fa ha acquisito la Chris mezza americano oggi siamo il terzo fornitore di soluzioni di storage impianti industriali
Aiuti riti skate nel mondo e questo si integra in quel mix di tecnologie che devono rendere i nostri sistemi energetici flessibili e sostenibili
In questo senso le Effetto della flessibilità si ritrova col fa quindi ritorno nove tredici e una ecco il tema
Costi CO due e la necessità di di a minimizzare comunque il taglio del delle fonti rinnovabili ci possono avere integrando soluzioni estremamente flessibile
Tutto questo è uno degli elementi l'efficienza energetica è uno dei dei pilastri l'altro elemento che è stato citato più volte
In precedenza ma anche oggi in realtà riguarda i combustibili del futuro
Di cui il biometano e uno
Sostanzialmente rilevante ma abbiamo ovviamente se non parliamo di Croce ma abbiamo visto prima se non parliamo di idrogeno non siamo trendy e quindi realizzeremo anche a ritroso ma non solo
A lavarsi è sempre stata capofila della ricerca di combustibili disponibili con la più piccola con figli era più corta possibile
Quindi i motori che sono sostanzialmente Poli combustibili ci permettono di affrontare il mercato per mercato segmento per sentimento la flessibile flessibilità che la alla fonte energetica primaria ci ci permette di avere ora questo al passato
Oggi il il passaggio il futuro è sicuramente con tutto l'asse di combustibili alternativi sia per la propulsione quindi per il trasporto che per la generazione di energia
Che implicano ovviamente una serie di elementi rilevanti che sono anche sia normativi market tecnologici ma che in realtà ci permetta di poter utilizzare quello che vedete la scherma un insieme di combustibili
Il momento in cui questi combustibili saranno disponibili
Perché quando parliamo di idrogeno diciamo bene son tutti pronti a farla utilizzando idrogeno ci vuole che risorge non ci sia e uno delle è stato citato come poco fa Pahor Two weeks uno degli elementi a fondamentali per poter rendere questi con combustibili disponibili
Qui abbiamo riassunto in una in una slide le differenti alternative di differenti prodotti le differenti applicazioni che questi combustibili possono avere noi ci concentriamo che mentre nel settore dell'energia e nel settore navale ma in questo percorso riteniamo che ci siano una opportunità affinché il combustibile possa ma come dire garantire la sostenibilità d'applicazione voglio ricordare a tutti che un motore fermo non inquina
Quindi ma inquinerà momento in cui ci sono dentro combustibile che sarà più o meno inquinante il più o meno dei carbonizzato
E a chiudere molto velocemente una carrellata su delle delle cose che stiamo facendo e dei combustibili che stiamo utilizzando abbiam parlato di idrogeno e idrogeno verde in particolare la servono gli elettroni esattore serve energia verde quindi ci sono una serie di complessità l'altro discorso è sarà un idrogeno prodotto in isola ho distribuito e la complessità delle normative legate alla distribuzione dell'idrogeno
O alla poi la facoltà di rimanere in una Diderot dinamo
Di produzione tale che non ci che ci permetta quanto meno di realizzare gli impianti
Settore navale Monia fra verde
A è molto più semplice farebbe a propulsione navale avendo a bordo immagazzinato ammoniaca piuttosto che pensare di avere idrogeno
Tolto il fatto che per anni abbiamo discusso di Gnl punto tutta una serie di altri riarticolazione sulle problematiche relative al Gnl quindi navigare a ad ammoniaca e possibile stiamo facendo girare i nostri motori con questi combustibili
Il punto è che ci siano poi tutte le normative che ci permettono di farlo
Metano di sintesi metanolo
Anche in questo caso e diciamo tutti Putin combustibili di derivazione Fischer-Tropsch possono essere utilizzati nel motore allora
Questi combustibili che abbiamo citato sono tutti utilizzabili nel motore a combustione interna lo stiamo facendo in realtà stiamo già realizzando delle soluzioni però questa è una tabella riassuntiva di dei dei delle tipologie di motore vedete motore diesel Dual few el a gas gas diesel che vuol dire ad alta pressione e motorie leggi che utilizzano sostanzialmente propano liquido la questa la nostra tabella
Di di applicazione i pallini grigi sono il in particolare sulla parte verde quindi non tanto biometano eccome se utilizzassimo gas di rete nulla le specifiche sono queste
Sono i combustibili che a partire da dopodomani nonna non da domani ma dopo dopo domani sono dispone né dal punto di vista di produzione di generazione
Sono o così disponibile che mai abbia avuto una serie di collaborazioni da questo punto di vista per cui abbiamo realizzato impianti simili a quelli che abbiamo visto poco fa e quindi con vanta NRG
E i due istituenda resi che produce che produce idrogeno che va a fare il teleriscaldamento con la cattura della CO due e quindi sistemi chiedo ovviamente sono più complessi ovviamente necessitano dei meccanismi di supporto perché sono investimenti che hanno come premio l'impatto ambientale e dall'altra parte la sicurezza energetica ma devono essere supportati così come la insieme al suo le terre il via cupa una cattura della CO due e produzione di via col tramite bio metanizzazione villa di combustibile quindi anche in questo caso abbiamo dimostrato che si può farlo perché il mercato dovrà dire e mercato le regole dovranno dirci bene si sviluppa a livello industriale oppure rimane il il sogno nel cassetto
L'idrogeno e un altro di questi elementi importanti e nitroso però è litoraneo c'è che poi sia verde o meno altro discorso marito oggi non c'è e gli impianti possono funzionare zero su questa domanda comunicato stampa di qualche giorno fa in cui con i motori grandi quindi motore da diciotto megawatt in un impianto nordamericano abbiamo fatto funzionare l'impianto Hydrogen venticinque per cento il volume
Perché oggi questo è il livello a dire di utilizzo senza andare a modificare nulla né in ottobre
L'obiettivo è due mila venticinque poter andare al cento per cento di con l'idrogeno laddove sarà utile e necessario laddove ci sarà idrogeno verde e meccanismi che permettono diciamo una contabilità contabilizzazione dei vantaggi complessivi
Ultima slide non so se sono grassa il tempio solo cercato di correre ma se ho fatto il possibile
Ma due minuti ma molto velocemente allora la sicurezza energetica decarbonizzazione sono efficienza energetica ne abbiamo sempre parlato molto spesso abbiamo parlato di efficienza energetica parlando di ambiente ma in realtà l'abbiamo sempre detto
E parte in sicurezza energetica se se produco lo stesso con meno riduco la mia bolletta energetica e attracco mese tranquillizzo il mercato lo quanto grasso russo devo importare
La cogenerazione efficienza energetica il qui oggi sono come false ma sono presidente dell'Associazione nazionale della cogenerazione e membro di ai loro per inciso ma perché teleriscaldamento cogenerazione sono parenti strettissimi e no parenti da da da da tenere in in cara attenzione è stato detto un paio di volte qui non c'è la pallottola d'argento e misti del tecnologia e quindi noi dobbiamo permettere alle tecnologie che ci che sono già oggi disponibili di poter partecipare a un sistema sostenibile
Quindi ben vengano le rinnovabili ben vengano fotovoltaico l'eolico quanto quanto ci serve per ridurre questo ma ci sono anche altre tecnologie che possono partecipare a un sistema sostenibile
Combustibili o futuro non non ci sono alternative sono i la la cogenerazione e teleriscaldamento se ne seguiamo la tassonomia o mettiamo dentro il combustibile carbonizzati o non facciamo più calma cogenerazione che è un controsenso perché se vogliamo una transizione ci deve essere un tempo per poter effettuare questo lui che è stato detto ma è stato detto anche da Palmieri i hanno se voi meccanismi stabili
Sarò meccanismi stabilì che permettano la chiarezza per chi si approccia vuol fare degli investimenti
Che hanno illa illa senso di infrastruttura non semplicemente di di di business plan per la per l'investitore qui in questo senso la stabilità essenziale
Non vorrei replico dico in polemica parziale con Palmieri che le aste vadano a snaturare i meccanismi di dei titoli efficienza energetica devono essere predire un meccanismo di supporto e di diciamo integrare i progetti che hanno che posso avere maggiore difficoltà rispetto al meccanismo dritti
E con questo concludo grazie
Dopo alla presunto do la parola all'onorevole Squeri che ci ha chiesto per esigenze diavolo di intervenire e poi diamo la parola per un intervento conclusivo ad Alessandro cacca detto uniche responsabile
Della divisione efficienza energetica del ministero dell'ambiente favorevole Squeri ci sente
Io mi sento forfettario a lei la parola e grazie sui trasporti
No grazie a voi l'aveva incitato io ho potuto ascoltai gli ultimi
Riferimenti devo dire che rispetto anche a documenta l'introduzione che ho letto nella vostra presentazione del convegno anche negli allevamenti consentito ecco che
Mi trovo a casa mia cioè in un ambientalismo che non sia superficiale condivido pienamente
Quando si dice che questa che viene ogni etica nella difficoltà insopprimibili ittica moda vedi che drammatica in cui c'è introdotto però ha fatto un grande servizio in termini vita grezza
Cioè che sa che noi da qui ai prossimi trent'anni quando ci sarà l'appuntamento al due mila cinquanta di decarbonizzazione però fino allora dobbiamo fare i conti in maniera seria con il fossile cioè apprendo che al momento è uno dei degli strumenti fondamentali per una tradizione seria sostenibile
Così intendo dire che ha chiarito il fatto per l'appunto che
Il gas è determinante tanto determinante che ci ha messo in ginocchio rispetto ai plessi che ha aggiunto per quella tradizione deve essere un percorso che tenga conto di questo elemento
Tenga conto poi della dei grandi forti che doveva fare il proprietario decadenza grandi forti che devono essere fatte in maniera coerente convinta sostenibile
Io tempo che i coquette mi è che emanato cinque anni fa circa governo Conte infine che che era già partito male poi adesso assolutamente
Non più attinente anche rispetto agli obiettivi più stringenti che nel frattempo sono arrivati
Impegna anche che ha come obiettivo non tanto la decarbonizzazione amava elettrificazione totale e questo ha indotto a un approccio che ha fatto e nemmeno uno dei criteri fondamentali invece per l'organizzazione
Efficace c'è quella della neutralità tecnologica dove tutte le fonti rinnovabili tutte devono avere la luogo piena legittimità nel poter andare
Tutte le potenziali efficace che ha
Sappiamo che egli eolico e fotovoltaico sono determinanti quanto lo sono però non solo gli dico che AN è un'arte che noi suo a cui con Bellini il clima che si sta
Diciamo impostando erano non potrà avere sviluppi ulteriori però in quanto a bioenergie biomasse e geotermiche e Cervinia possiamo realmente dai tanto ancora contributo delle rinnovabili
Per cui questa deve essere la strada maestra Ganimede Graffignana che che abbia veramente come obiettivo la decarbonizzazione Enore edificazione totale
Dobbiamo contrastare le iniziative del cosiddetto ambientalismo superficiale che voi citate Della Porta introduzione un esempio concreto esempio quello contenuto nell'anzi forzisti fine cioè il divieto al due mila e più impacci in quel alto che non questo è una forzatura che non fa bene alla tradizione perché condizioniamo l'intera industria per la mobilità a per loro il Gia che certo importante ma non può essere l'unica abbiamo possibilità con l'invio carburanti con gli pure il diritto a ottenere contribuire anche sulla mobilità riempiono una decarbonizzazione molto più efficace abbiamo una finestra al due mila ventisei dove si farà un c'è da parte della Commissione europea
E cambiato idea e la sostenibilità punto dei biocarburanti vedendo un quindi unificare quello che adesso è stato ratifica anche nella nella mica dobbiamo dargli spazio a tecnologie che sono molto più efficaci
Però per un ostracismo superficiale e dunque che Taggì che non sono in linea con l'evoluzione delle tecnologie anche qui vediamo delle strutture un esempio trapunte
Abbiamo in Regione Lombardia la mia religione la Regione che finanzia la sostituzione di caldaia a biomassa mette che caldaie Cinquestelle per cui che abbattono problema dell'inquinamento dell'aria denuncia del particolato abbiamo tra il mille cinquecento comuni della Lombardia
Un con
Sentite
Quanto mi sentissi si si si dotasse c'è stato lo dico anche qualche ho ricevuto una telefonata
Dicevo che la Lombardia crea lei è un comune solo Anna l'ostracismo che però comune capoluogo Comune di Milano che che ha messo il biglietto all'installazione di di caldaie a biomassa ancorché
Appunto col vincolo necessario che quello appunto dell'abbattimento del particolato
Divieto che però è stato annullato l'altare assomigliamo come andrà a finire concludo dicendo che il percorso deve essere un percorso di implementazione
Di tutte le vie tutte le dei rinnovabili e batteriologia vediamo come sta galoppa andò sto cognitivo su questa su questo versante
L'utilizzo del fossile sapendo che però deve esserci in crisi più diciamo meno determinante e fatti raggiungere coi quello che che della completo il discorso limpida dizione negli etica cioè del nucleare grave che potevano utilizzare ma dobbiamo deciderlo adesso
In termini di ricerca di partecipazione alla alle ricerche Stinson in atto del nucleare di ultima generazione che continua a utilizzare fra venti trent'anni addirittura sceglie vogliamo Bensaia un'utopia che però è un'utopia
Unica ma fattibile una volta che implementiamo tutte le rinnovabili di cui l'Italia è leader in Europa per cui per la prima volta tutti i maestri veramente i climi rispetto al tema energetico i notabili più energia nucleare di ultima generazione ma lei rammenta poter parlare addirittura di indipendenza energetica questo l'obiettivo
è un obiettivo certo non facile da perseguire ma dobbiamo tutti
Convergere affinché neri sorse siano per il bene siano che in questa direzione grazie
Credo che ci siano molti spunti importanti anche nel suo intervento proprio per lavorare al nuovo piano nazionale energia e che Lima do la parola a questo punto Alessandro Caretto nichel responsabile
Della revisione quattro efficienza energetica della direzione generale con testi di lista ed efficienza energetica del ministero dell'ambiente sicurezza energetica Caretto onniscienti
Sì vedete sì ringrazio di tornare per l'attenzione alla nostra iniziativa oggi ci mancherebbe ovviamente teneva a a essere presenti quest'oggi
Esattamente un direttore abbandonante non è potuto intervenire
E io stesso diciamo Socoro adottando intorno alle urgenze ministeriale lui mi scuso sarò molto molto prevede
E circondare un pochino infilati elegantissimo sollecitazioni che sono emerse nella giornata le voci di tutti gli devo dire
In termini Lina divisioni in termini di tecnologie interni gli strumenti diciamo abbiamo più o meno Carlo quasi tutto quello che interessa la la decarbonizzazione o almeno le cose che stanno più presenti sul tavolo in in questo momento quindi intanto è stato molto interessante quindi complimenti per i lavori che sono così ottomana
Sul fronte dell'efficienza giusto punto anche le previsioni sono state prodotte mattinata
E discusse anche ieri pomeriggio chiaro che come dire gli obiettivi già che avevano in realtà mi sia consentito e quindi chiaro
A addivenire sono ovviamente molto molto ambiziosi adesso naturalmente mi concentro sul lato del dell'efficienza energetica obiettivi ambiziosi
Di fondo vogliono dire
Complessiva crescente costi marginali crescenti ferma ma virtù reni come dire più sfida innocuo targhetta innanzitutto negli accorati
Europei devi affrontare voi diciamo una sarta ripeto sia enti Emily complessivamente costruito già di Brindisi
Significa da un lato Chetti essere condizioni esportare iniziale che offrono tutti i settori dall'altro devi essere in condizioni come è stato detto anche oggi a mio avviso molto giustamente di ragionare molto intensamente in termini posto efficacia
Discussione
Ora cosa sì posti come dire andare a rafforzare aggiustare potenziare
Numero uno diciamo così nessuno l'altro strumenti l'hanno strumenti tanto per cominciare invito del mutuo ad aggiungere ai classici strumenti incentivanti forse anche prima
Gli strumenti diciamo conoscibili ma tra cioè esistenza di strumenti peraltro richiamato anche stamattina Cinieri dia luce giustamente che interessano diciamo la mappatura di cui contingentati quello che abbiamo di fronte penso ai manga tassi degli impianti penso
Ai data venisse degli attestati prestazioni c'è all'efficienza cioè cioè che esiste in terra
Di raccolte qualche modo vi fino dell'informazione questo questa cosa in realtà non è per nulla banale perché andando verso una progressiva diciamo
Complicazione appunto degli obiettivi da raggiungere
Tutti può trovare anche in una undicenni di verificare sessanta quanti sono per esempio gli edifici sopra una scenetta taglia che riguarda tutti utili imporre
Che ne so l'applicazione del fotovoltaico sorpresi recente ai sensi del centonovantanove decreto legislativo cioè esiste questo tema di aprire una base informativa che nel tempo direi rafforzarsi Mammano vengono caricati
Informazioni raccolti in maniera più puntuale
Binari mediche obbligo ovunque
Diciamo se il documento di cui mi sia particolari azioni sorvegliare
Ora c'è
Grazie a internet al parto ok ok quindi primo primo tema ministri secondo della degli strumenti diciamo quelli classici qui molte sollecitazioni
Emersi nel corso della giornata diciamo dalle classica del Milan Lassie
è giusto e necessario che ci sia una tenta manutenzione
Del set di strumenti che abbiamo a disposizione che lasciatemelo dire emerse tra Ricco nel senso degli strumenti che ci sono sono un po'si tratta di come dire ottimizzarne l'impiego
Anche adeguandoli alle fusioni degli obiettivi e anche della realtà e di librerie che fa
Quindi questo quando dico strumenti intento ad ampio raggio sia in termini di incentivazione economica no possiamo
Richiamati diciamo a titolo esemplificativo alla manutenzione delle origini
Degli dei degli edifici vede l'indice sul fronte diciamo dell'incentivazione giustamente è salvo recitato il
Di credo assai chiamiamolo così in ambito uguale come anche è stato detto oggi giustamente una diciamo da parte del ministero un lavoro in corso che patria già anche coinvolte le associazioni di di di categoria
E individua Sicilia nell'abisso senza entrare nelle dell'Italia s'del decreto che come avete capito sono parecchio spinte
Dalla presentazione del Cesis e anche gli altri però certamente a mio avviso deve essere un provvedimento il potenziamento diciamo che si affianca al al sistema dei certificati bianchi che sicuramente sta vivendo anni di sofferenza è stato fatto vedere
Un grande o anche di lungo periodo che riassume il ciclo di vita le Lezzi ieri dei dei dei certificati bianchi
Deve essere sicuramente ispirato ad un principio a mio avviso
Di di semplificazione molto forte in maniera offrire un rilancio in particolare al comparto industriale arrogante dove scienziati con
Paolo l'orientamento dei vigili del fuoco a rimanere diciamo inespresso almeno in parte è vero quello che si diceva mondo industriale nel mondo Muldoon obbligato dove con il thriller degli investimenti
è chiaramente che altrove connesso al costo dell'energia e si è network Guiso nella giornata di oggi connesso al costo della della cinture
Quindi per l'arte naturalmente sottoposta a al CSM quindi
Può interessare potenziale del dell'industria ed è sicuramente uno strumento che può offrire
Un rapporto costi-benefici anche non mentire
Andando uno dei livelli attuali numerazione comunque interessante rispetta evidentemente pertanto distaccato del
Del presidente del settore residenziale settore residenziale dove Anghinoni acquisire parlato della dello scatenamento diciamo così che il tema dello scaglionamento delle quindi proporzionato al alle ventuno in termini di risparmio che un altro sicuramente di dei dei grandi temi che saranno da in prospettiva affronta negli USA ventuno
Sul sul sugli strumenti derivati come detto sia in termini di raccolta di informazioni di manutenzione ottimizzazione potenziamento della normativa tecnica e gli strumenti anticipò siamo
Punto numero due un'altra prospettiva secondo me interessante
è quella diciamo così della pubblicistica con cui si si devono fare gli interventi cioè ma Maroni diventa sfidante l'obiettivo diventa a mio avviso importanti anche essere capaci di creare in vitro corsi cioè di uscire dalla logica OLAF diciamo
E cercare anche Davis dentro
All'interno di un percorso nemico evidentemente sopraelevato del degli interventi del singolo soggetto questo rimanda ad esempio ha necessità di avviso di valorizzare strumenti comune di diagnosi energetiche che voi sapete grazie cento pure alcuni succede
L'uso auspica
No che sono anche tantissimi tantissimo
E anche i sistemi di gestione dell'Energia cioè il concetto di progressività conferire può essere un concetto importanti in prospettiva per raggiungere un vittimista
L'ultimo punto che è emerso anche oggi nel ricco dibattito trasversale verticale viene
Sul tema dell'efficienza
Quello ovviamente il senso di integrazione virgola
Gli interventi c'è
Che è un'integrazione sia nel senso di cuoio quello con la produzione correlato della produzione sostenibile ed acqua giustamente
Si è chiamato sul tema dell'unità cioè tutte cose che naturalmente i killer il vero primi quattro giornate in una solo così perché raccogliere
Le osservazioni tutti quanti e poi anche da un altro punto di vista giugno che particolarmente importante anche integrazione scusate scusate dichiarazione che integrazione con la dimensione comportamentale che è una cosa che comportamentale che è una cosa che uscita molto molto forte
Quando si è in corso alle misure emergenziali diciamo di riduzione dei consumi di gas ad esempio l'atto residenziale non c'è questo studio delle realtà veri come dire quanto una applicazione delle misure comportamentali possa impattare anche rispetto alla riduzione imposta dei consumi dichiarassero la riduzione degli orari dei riscaldamenti ok quindi questa elezione vera invenzione particolare perché sicuramente di difficile
Attuazione Lone va comunque perseguita
E l'Enea richiamando ancora quindi tornando a bomba all'inizio della giornata con quello che via raccontato anche stamattina Ingegneria luce si è comunque impegnato fa c'è anche un programma
A finanziamento ministeriale stiamo programmando informazione formazione
Che come diceva in questa direzione quindi chiudo sono sei spero di esserci cercando di dire di girare pone in fila mettendoci devi mio come prospettiva vi ringrazio ancora dell'invito e buon lavoro per Roma
Io applauso tutto perché
Noi ringraziamo davvero perché dall'intervento che ha fatto arrestando cartoni abbiamo capito che
C'è stato l'attenzione mettete a tutti i contributi a molti dei contributi al loro senso generale che
Noi cerchiamo di dare a questa conferenza per che finalmente le politiche di decarbonizzazione ma non solo anche industriali di anno il ruolo che deve avere l'efficienza energetica ci sembra che l'intervento di cartoni in rappresentanza del ministero ci dà un segnale
Di attenzione
Nuovo forse che non
Non siamo riusciti ad a vere da tanto tempo
Per cercare di considerare l'insieme davvero del ruolo delle politiche di efficienza energetica quindi io vorrei riconoscere ecco effettivamente questo segnale credo che questo segnale di attenzione debba essere
Una possibilità di lavoro per tutti quelli che stanno dando i contributi oggi e da cogliere
In tutti i modi possibili di quello che ha detto Carletto né io voglio apprezzare soprattutto due cose
Delle quattro diciamo che l'unica quattro grossi macro Marco Restelli
Per quello che riguarda gli strumenti la necessità di ottimizzando i partendo dalla base dell'esperienza c'era necessità effettivamente di mettere mano agli strumenti tenendo conto dell'esperienza d'ombra senza daccapo e di uscire quindi a ottimizzarne
L'efficacia e molto importante per noi anche
In quello che ha detto su la tempistica per conseguire gli obiettivi
E qui ha parlato di progressività ne parliamo di gradualità
Si richiamava anche alla necessità di valorizzare tutti quegli investimenti in conoscenze complete consapevolezza come per esempio le diagnosi energetiche qui appunto no l'efficienza energetica non è una sola tecnologia promesso loro of tra l'altro richiede l'integrazione come è stato giustamente detto anche con le altre tecnologie di generazione anche con altre cose
E quindi non c'è e quindi non c'è solo una cosa che risolve tutto e questo è già ragionare in questo modo credo ci dia la possibilità di poter insomma
Anche per noi rilanciare l'impegno nel far conoscere nel promuovere
Le strategie o soluzioni insomma
Più più importanti quindi io almeno concludo i lavori di questa insomma più questa prima giornata raccogliendo insomma questa questo fatto positivo di attenzione speriamo che davvero si stia arrivando ad un momento in cui fare un nuovo piano nazionale Jack clima non sia un esercizio burocratico per rincorrere obiettivi astratti ma per mettere in campo comunista comunitaria soprattutto alla luce delle regole
E dell'impostazione normativa esistente
Il va tutto quello che può dare un approccio basato sul primo all'efficienza e che possano anche questo era l'obiettivo dell'assessore questa mattina che guardare davvero a cambiamento anche un po'dell'impostazione strategica
E che è necessario per valorizzare questo tipo di approccio quindi grazie a capitone grazie a tutti e l'appuntamento a domani mattina grazie