Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Bene allora iniziamo
C'è un ordine del giorno speciale sezione a
La parola passerà Balduini
Sì la pratica numero trentotto della quarta col commissione la pratica mille settantadue barra l barra ventidue del deve tornare in Commissione quindi chiederei di spunto dallo sposare per il ritorno in Commissione bene allora
Ci sono altri interventi sull'ordine del giorno speciale consigliere Benedetti prego sempre pratica di quarta trecentonovantotto pratica della dottoressa Fusco
C'è un errore nel testo
Per cui si riferisce di un pare del parere all'unanimità del consiglio giudiziario Corte di appello di Napoli c'è scritto mentre si tratta della corte di appello di per Roma
Grazie quindi
Quel mentre
Pro provvediamo alla correzione dell'errore materiale
Con gli con quanto detto dalla consigliera Balduini e quanto adesso affermato consigliere Benedetti possiamo mettere ai voti l'ordine del giorno speciale esenzione a chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato
Allora passiamo all'ordine del giorno speciale sezione B ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato dottoressa dato un cestino per favore
Qua
Le voglio non le voglio passare davanti allora se ho capito bene lo chiedo alla funzionaria e le Russel sono state mischiate insieme al all'ordine al giorno ordinario giusto
Va bene ci sono delle razze che sono comunque la rassegna Murgia anteriormente alla fine ho capito quindi le svolgiamo come
Allora cominciamo dalla prima pratica della prima commissione che ha un'incompatibilità ex articolo diciotto è la dottrina
Prego
Ama infatti neanche a me si apre però
Non cerca
Io no le credenziali di Rete non si apre
Sospendiamo il Consiglio chiamiamo la struttura per vedere e far funzionare queste cose
Bene riprendiamo consiglio allora cominciamo dalle pratiche di Prima Commissione
Seduto
Allora consigliere avrà giorno apre una pratica è lei la relatrice si tratta di un'incompatibilità ex articolo diciotto O.G. della dottoressa Francesca Sicilia prego
Sì la dottoressa CCD via a un giudice del tribunale di Salerno ha fatto la dichiarazione se articolo diciotto di eventuali incompatibilità con il marito avvocato
Stefano duri non è vero sbaglia sbagliato sì il marito si chiama in un altro modo adesso ve lo dico che si chiama
Sì Stefano Grisolia
Il fratello sapere Sicilia
Il marito è scritto nell'albo degli avvocati di Castrovillari e non a Salerno ma è stato fatto un accertamento per verificare se a cause anche presso il tribunale di Salerno
E il fratello avvocato sapere Sicilia iscritto all'albo degli avvocati di Salerno
Dopo i primi accertamenti da cui risultavano alcuni procedimenti del marito e del fratello della dottoressa Sicilia sono state fatte
Ulteriori accertamenti presso le cancellerie e richiesto nuovamente il parere consiglio giudiziario per cui farlo solo dei successivi accertamenti non i primi perché sono superati
E quindi diciamo che tutto l'accertamento è stato fatto nel due mila ventuno due mila ventidue per la nuova situazione del teste Sicilia che nel frattempo aveva cambiato
Sezione civile presso il tribunale Salerno perché dalla prima sezione era stata poi trasferita alla terza sezione
Civile quindi a Cernobyl certamente sono falsati svolti rispetto alla terza sezione civile del Tribunale di Salerno
E dalle certificazioni risulta che il fratello dell'avvocato Sicilia il l'avvocato Sicilia fratello della collega a pendenti alcune
Una procedura esecutiva immobiliare in cui si è astenuta dottoressa Sicilia un procedimento alla volontaria giurisdizione
E due procedure di contenzioso presso la prima sezione che non è più la sezione dottoressa Sicilia e altri procedimenti alla sezione lavoro che non sono interferenti con l'attività della dottoressa Sicilia
Il marito invece al due procedure innanzi alle sezioni civili
Due procedure nella terza sezione immobiliare pendenti davanti ad altri giudici
Il consiglio giudiziario dopo aver svolto numerosi accertamenti a ritenuto l'insussistenza della situazione di incompatibilità nonostante queste
Sporadiche pendenze perché
Dopotutto l'accertamento si è verificato che il
Il il lavoro prevalente dell'avvocato Grisolia si svolge a Castrovillari dove è scritto ed effettivamente sono poche le cause che ha presso il tribunale di Salerno ed è stata o solo occasionale quella davanti alla terza sezione in questa astenuta la dottoressa
Sicilia
E la stessa cosa per il fratello ancorché scritto
A Salerno
Non esercita cioè non non patrocina davanti a quella sezione in più è stato audito il fratello dalla prima Commissione e a sia verbalmente che per iscritto insieme anche al marito Svoboda effettuato la dichiarazione di non patrocinare in futuro nessuna causa di esecuzione che possano appunto poi capitare sarà assegnata alla terza
Sezione civile che è quella che si occupa di esecuzioni con questi impegno e con la verifica che effettivamente non ci sono
Procedure pendenti salvo quella unica che poi i per la quale se astenuta la collega Sicilia e le due del marito che non sono assegnato dovreste Sicilia non ci sono altri procedimenti e non dovrebbero essercene in futuro con queste
Eccezioni la con prima Commissione a
Aderito alla proposta della il parere del consiglio giudiziario che era
Nel senso della insussistenza dell'incompatibilità quindi si propone l'archiviazione della pratica per insussistenza di incompatibilità grazie ci sono interventi
Consigliera Chinaglia nella parola
Grazie volevo solo spiegare il motivo della mia astensione
Che relativa al fatto che ho fatto una richiesta di costruttori a ulteriore che non è stata
Accolta dalla Commissione quindi ho ritenuto di astenermi perché non era in grado di fare un di esprimeremo nam decisione
Sulla base di dati con a mio avviso incompleti
Nel senso che qui la la situazione di incompatibilità potenziale era col fratello e con il marito
Il marito effettivamente allo studio a Castrovillari e però la commissione ha fatto questo approfondimento assenti sentendo il l'avvocato Grisolia
Anche perché sia Bin relazionale effettiva attività svolta ansia relazione a quello che risultava dal sito internet dello studio e infatti su questo è stato anche
Diciamo gli sono state rivolte delle domande dal sito internet di questo studio Grisolia associati si dà atto della presenza di quattro studi uno dei quali anche a Salerno
E anche di una vera e propria partnership tra
L'avvocato Grisolia e quelli i parenti che sono stati Id dei quali effettivamente si è fatto l'approfondimento presso gli uffici di Salerno
Scusi consentire col PPI ma anche ci sono anche i profili di professionisti definiti nel sito associati quindi uno studio che consta di nove persone di cui tre quattro partner e cinque associati sui quali non è stato fatto nessun tipo di accertamento uno di questi associati è Saverio Sicilia che è proprio il fratello della dottoressa Sicilia
Su questo punto l'avvocato Grisolia ha detto che il sito
Parla di associati ma sono più che altro delle collaborazioni
Che il lo studio di Salerno in realtà è una due a una stanza in uno studio dove c'è l'avvocato Saverio Sicilia e altri tre professionisti quindi in sostanza c'è un appoggio a a Salerno
Con l'avvocato Saverio Sicilia che il fratello e con altri due professionisti in buona sostanza io ritenevo fosse necessario per approfondire per avere un quadro più chiaro fare gli accertamenti delle cancellerie anche sui professionisti che lavorano allo studio di Salerno
Presso il quale l'avvocato Grisolia si appoggia in relazione evidentemente sul procedimenti a Salerno e presso coloro che sono indicati
E in relazione a coloro che sono indicati nel sito come associati e che comunque
Luigi ha spiegato non essere associati in senso tecnico ma ci ha detto essere comunque dei collaboratori quindi questa va la mia motivazione della mia astensione
Ci sono altri
Se nessuno chiede di parlare metto così alle Cascine la parola prego prego prego
Di Fox formalizzare sulla base di quello che ha detto la consigliera Chinaglia una richiesta di ritorno in Commissione a meno che il relatore non sia non mi mi spieghi perché non si non si è fatto questo approfondimento istruttorio cioè abbiamo una un avvocato che risulta titolare di uno studio associato all'interno del quale ci sono dei collaboratori la prassi della commissione è sempre stata quella di verificare se queste questi collaboratori svolgono attività professionale
Davanti al tribunale del magistrato e se ci siano possibilità di interferenza e solo dopo poi si fa la valutazione di che tipo di studio eredi che rapporti ci sono eccetera ma si comincia a fare questo accertamento quindi non capisco perché non è stato fatto
Chiedo che si torni in Commissione per farlo a meno che non ci siano delle spiegazioni che adesso non riesco a immaginare per le quali la Commissione ha scelto di non fare questo porta
Tra sul ritorno in Commissione sentiamo anche la relatrice così magari dalle spiegazioni prego no più che sul ritorno in commissione su il perché non si è fatto
Allora non si è fatto perché è stato chiesto un supplemento al Consiglio giudiziario di Salerno che anche in altre occasioni abbiamo visto essere un consiglio giudiziario molto attento e ha svolto accertamenti che la commissione ha ritenuto Anna sufficienti per cui c'è stato un primo parere poi un secondo parere ed è vero che c'è una sul sito internet ma a sono state rivolte domande espresse a l'avvocato Sicilia su questo punto e la commissione ha ritenuto che fossero sufficienti perché una la una di quelle che uno e la sorella che è scritta come nel sito
Ha intrapreso la carriera presso il ministero come cancelliere quindi non è stato al all'epoca quando ne ha sentito non era stato io non ho controllato adesso i siti ma non era stato adeguato il sito ma non svolge attività
Il anche l'avvocato Sicilia detto dovrà essere aggiornato non è più parte dello studio il padre pensionato quindi è rimasto come nome Manu svolge attività e non risultano cause a presso il tribunale di Salerno in civile e
Il l'altro fratello
Un commercialista e a uno studio per conto proprio ora poi che questa non è solo una dichiarazione ma secondo la maggioranza della Commissione è stata riscontrata dal fatto che il Consiglio giudiziario
Ha detto di aver svolto accertamenti anche a loro risulta così ma soprattutto dalle certificazioni del tribunale
E non risultano altri componenti della famiglia della dottoressa Sicilia credo che abbiano cause lì al tribunale di Salerno e soprattutto nella terza sezione civile quindi il doppio accertamento fatto presso le cancellerie e fatto presso i dal Consiglio iniziare che ha rifatto il parere facendo l'indagine abbiamo ritenuto che fosse sufficiente per non sentire ulteriormente posto che la pratica era abbastanza datata ed è stata Ria quindi la maggioranza la commissione ha ritenuto esaustivo questo
Tipo di accertamento tenendo presente che
Ripeto il Consiglio giudiziario di Salerno è sempre stato molto attento nella verifica e il presidente del tribunale che ha fatto rapporto e che l'ha ripetuto quindi sia due mila venti K nel due mila ventuno ventidue
Non è stato esaustivo in in questo c'è almeno la maggioranza e la commissione ha ritenuto esaustivo senza dover poi fare ulteriori accertamenti questo è il motivo
A chi ci sono altri
Su che il suo ritorno in Commissione prego
No allora volevo Santos visto che c'è stata una formale richiesta di ritorno in Commissione anche alla luce di quello che ha detto la relatrice volevo specificare meglio
Agli accertamenti di cui ha parlato la relatrice sono stati fatti sulla i parenti dell'avvocato Grisolia e cioè Gianni Grisolia Francesco Grisolia e Marzia Grisolia questa Marzia Grisolia fa il cancelliere l'altro Grisolia padre non fa più l'avvocato non ci sono cause questo è vero
Ma quello su cui io chiedevo l'accertamento in più sono quegli altri nominativi che compaiono nello studio e sono Francesca Fortunato Laura Paternostro Andrea Guidone Pier Francesco Ciancia
Saverio Sicilia è stato fatto quindi sono altri quattro professionistiche l'avvocato Grisolia interpellato se fossero associate ha detto
Per quanto riguarda gli altri associati e sono questi quattro nomi sui quali noi i dati di cancelleria non li abbiamo
Sono delle collaborazioni in più che un'associazione nel senso che volta per volta si intraprendono singole cause procedure ci si accorda per un'eventuale collaborazione sul sito risultano associati Allo studio
Questi quattro poi per quanto riguarda lo studio di Salerno dove l'avvocato Grisolia si appoggia e lo studio Grisolia sul sito risulta vere
Un uno studio a Salerno ha detto che sono l'avvocato Maiello l'avvocato Francesco e l'avvocato Francesco spirito
E l'avvocato Angelo Maiello quindi sono altri tre professionisti che operano a Salerno nello studio dove l'avvocato Grisolia opera quindi io su su questi Diversi su questi ma i dati non gli abbiamo poi valuterà il plenum se ritenne approfondire in questo senso la mia proposta alla commissione era di fare gli accertamenti di cancelleria anche in relazione a costoro
Anzi è ci sono altre su ritorni commissione
Consigliera Miccichè prego
Perdo il voto di commissione c'è una sola astensione
Dalla relazione che ho ascoltato anche al testo della delibera comprendo che il consiglio giudiziario quindi l'organo di autogoverno locale è l'organo di prossimità affatto un accertamento molto approfondito su questa situazione
Penso talmente tanto e quindi abbastanza specifico che alla fine era tutta la Commissione ripeto con una sola astensione
Ha ritenuto di votare per la inesistenza delle incompatibilità
Quindi qua ci dobbiamo chiedere se la prova e costituita da quello dagli accertamenti di cancelleria il loco nell'ufficio che fa l'organo di autogoverno locale o la prova il sito internet cioè ripeto non mi sembra che sia il caso di fare ulteriori accertamenti posto che già la pratica è stata già
Riaccertamento approfondita che io ricordi più di una volta
E è stato approfondito accertamento in ordine alla collega quindi io esprimo comunque sin da adesso la mia perplessità e anzi la mia contrarietà ritorna in Commissione perché se non ci dovessimo fidare ogni volta di quello che vediamo su internet e non di quello che poi si fa
A livello di accertamento concreto nell'ufficio giudiziario probabilmente
Non non seguiremmo le regole diciamo giuste nel decidere le regole fondate nel decidere grazie non ho altre considerando al Moro
Sinceramente Presidente io non ho capito
Anche ascoltando consigliere amici che a proposito quindi parlo del ritorno in Commissione io ho capito che qui è stato fatto un accertamento relativamente ai parenti ed è stato escluso per i parenti che ci siano delle delle situazioni compatibilità per quanto riguarda coloro che collaborano con questo avvocato e che quindi nel sito sono indicati come associati e dal istruttoria risultano comunque dei collaboratori su questo non mi o se ho capito bene non è stato fatto nessun accertamento
E allora noi non stiamo mi sembra che nessuno stia imboccando il fatto che il sito una profonda ma il sito è un sintomo del quale nel sito si dicono delle cose che vanno verificate ma qui non è stato verificato che non è vero quello che c'è scritto nel sito primo
Secondo io no no sentito dal punto di vista della diciamo relax della relazione qual è stato l'articolo sarebbe consistito rispetto a ciò che emerge dal sito il diverso accertamento del consiglio giudiziario
Cioè cosa giudiziario non ha accertato cose diverse opposte e contrastanti con quanto è scritto nel sito perché non è stato fatto un accertamento
è stato chiesto è stata chiesta
Una cosa a qualcuno ma è una risposta
Diciamo che
è una risposta diciamo tutto è severa non vera dipende dalle andrebbe verificata a mio parere con il riscontro del fatto che le persone che collaborano con l'avvocato
Sono effettivamente non non sono non non esercitano nell'ambito di quel contesto in modo da non creare una immagine di possibili imparzialità perché la comunque la metà modalità con le quali si può evidentemente esercitare lo sappiamo bene non è soltanto attraverso la forma persone di personale manca tra la sua collaborazione all'associazione quindi a me non sembra che questa forma di collaborazione che poi si traduce anche in ed in cui associativi anche d'immagine all'esterno no di chi effettivamente opera una certa difesa sia stata esclusa
Per quanto riguarda i componenti non parenti
Se ciambelline prego
Senti io segnalo che questo problema della scelta sui metodi di accertamento delle potenziali compatibilità un problema che non riguarda ovviamente solo la prima commissione che nella destinataria principale
Ma che si riverbera anche in quinta Commissione debbo dire che sono abbastanza sorpreso e confuso
Dalle cose che sto sentendo oggi in quinta Commissione in settimana abbiamo ho licenziato con una proposta una pratica dove erano stati disposti degli accertamenti relativi ad una potenziale incompatibilità
Di persone legate da vincolo familiare rispetto a uno dei proponenti la commissione ha maggioranza assoluta escluso il sottoscritto a ritenuto che la dichiarazione del interessata relativa persino ai suoi colleghi di studio fosse più che sufficiente a dirimere ogni dubbio ed inoltre ha anche accettato che il Consiglio Giudiziario dicesse semplicemente o meglio prendesse atto
Di quanto affermato dalle cancellerie secondo cui per quanto riguarda i processi penali relativi a questo avvocato non era possibile fare in tempi brevi accertamenti giacché non vi erano registri informatizzati la commissione è andata avanti liscia ivi inclusa
Persone che oggi ribattono chiedendo appunto che le dichiarazioni degli interessati non abbiano fide fra scienza ne risulta ovviamente me un certo stato di confusione bisognerebbe capire ferme restando le diverse come dire
Ruoli sia dell'accertamento di prima che di quello di quinta che è un accertamento preventivo forse sommario di capire quali sono i criteri che mi sembra che nell'arco di quarantotto ore
Cambino radicalmente anzi forse di ventiquattro ore grazie
Ma ci sono altri consigliera Balduini prego
Solo una una chiarimento ma le verifiche sui siti internet impegni prima Commissione vengono fatte per tutte le posizioni quando si parla di una incompatibilità o vengono fatte solo mira diciamo le occasioni mirate
E appunto in cui in quest'occasione che cosa ha sollecitato queste esame anche per garantire uniformità di trattamento nei confronti di tutti i magistrati che fanno queste dichiarazioni di mani di incompatibilità tra vorrei sapere viene Sempre verificata o il sito internet diciamo relativo a quelle posizioni
Questo lo chiedo e componenti della prima grazie ci sono altri consigliere Cavanna prego
Sì Presidente io non so che control cioè se abbiamo avuto la relazione
Se però dico questo è vero che non sono stati fatte verifiche sui gli altri membri o comunque gli altri colleghi avvocati che sono presenti in quello studio
E questa è una chiara carenza di indagine perché e ve lo dice l'avvocato
Perché oggi il il il la veste associativa e costosa fiscali
Quindi ci sono molti studi che sarebbero sono dei veri e propri studi associati che sono invece composti da soggetti tutti con partita Iva perché per motivi fiscali
L'associazione professionale se la possono permettere solo avvocati di un certo ti cioè cioè di un accerto standard economico perché ha un costo fiscale
Sulle ritenute d'acconto su tantissimi profitti la partita IVA oggi conviene
Quindi molti studi associati si spacchi stanno per avere dei vantaggi fiscali ve lo dico per esperienza vicinissima a a mi che ho avuto
Per cognizione di retta allora è chiaro ed evidente che quello studio agli occhi di tutti uno studio associato ma lo è di fatto e fiscalmente invece uno studio composto da partita IVA cioè che soggetti che collaborano sulla singola pratica si dividono il con cui i bus sulla base dei proventi sulla singola pratica ma in verità esistono degli accordi sottostanti generali e quadro che sono dei veri e propri accordi associativi che comportano e lo scambio continuo di questi rapporti con delle regole predeterminate questo lo so per esperienza di vita vissuta perché non casualmente fino tornerò a fare l'avvocato e fino alla cancellazione dall'Albo per entrare nel Consiglio ero avvocati iscritto al quindi è chiaro che oggi il consiglio deve adottare dei controlli che siano effettivamente attinenti alla realtà realtà vera delle cose
E quindi non è sufficiente andare a vedere i parenti bisogna vedere i vere e i i anche i componenti di uno studio che agli occhi Esterni appaiono non casualmente come lo studio associato cosa c'è scritto quel sito studio associato non lo è perché tutti hanno la partita Iva
Però
I rapporti sono quelli dello studio associato mediamente poi questo caso non lo sarà però nero mal mente gli dico che succede così quindi apriamo gli occhi e facciamo le indagini giuste al Consiglio perché altrimenti avvaliamo della situazione di illegittimità
Tazze o vari ci sono altri consigliere Benedetti gare che no no scusi scusi scusi allora prima considerati Matteo non avevo visto l'appunto prego consigliere Di Matteo
Como molto breve
Voterò contro il ritorno in Commissione e confermerò la mia posizione favorevole all'accoglimento della della proposta volevo semplicemente fare una considerazione
Non si può dire sempre che va
Ritenuto
Indicativo o comunque decisivo quello che pubblicato in un sito internet faccio notare che in questa occasione
Noi abbiamo la prova che il sito internet è quanto meno non aggiornato probabilmente molto approssimativo tant'è vero che risultano tra gli avvocati che da correrebbero presso questo studio asseritamente associato un
Un un avvocato
Che in realtà da tempo è pensionato
Un altro avvocato la sorella dell'avvocato Grisolia che ha vinto più di due anni fa il concorso per cancelliere e quindi non esercita l'attività
Professionale
Un è un altro fratello delle vedi l'avvocato Stefano Grisolia che in realtà è un commercialista e si occupa di tutt'altro è uno studio per conto proprio
E poi dobbiamo fare conto anche del fatto che il consiglio giudiziario di Salerno che ha svolto che ha svolto delle delle delle indagini
Non non non c'ha rappresentato questa situazione
Di incompatibilità o di apparente incompatibilità e dobbiamo anche fare fede fino alla prova del del mendacio a quello che ci dice l'avvocato Stefano Grisolia lo studio in realtà si compone di un locale con una sola scrivania
E quindi tu ricorda
Non non non è il la situazione dello studio associato che poi per motivi fiscali viene diciamo frammentato
è è uno studio che si compone nemmeno nel suo locale a meno che non ci abbiano detto del delle delle menzogne di una sola scrivania
Io credo che di fronte a questa situazione
Ci dobbiamo fidare del di quello che sono le conclusioni che ha rappresentato il Consiglio giudiziario di Salerno e quindi io voterò contro il ritorno in Commissione e a favore della proposta illustrata dalla consigliera Braggion
E Benedetta
E il merito ha già risposto il consigliere Di Matteo poi la relatrice riprenderà il tema solo per rispondere a un paio di sollecitazioni molto giuste opportune
Parto da quella del consigliere Cavanna che giustamente evidenzia un fenomeno che noi abbiamo proprio constatato almeno io ho constatato in questo anno e mezzo ormai fossi anno e mezzo di Prima Commissione cioè raramente forse mai
Abbiamo trovato un'associazione professionale con tutti i crismi ex lege Costa tutti ma proprio ma cioè quasi sempre erano sempre situazioni di condivisione
Di locali per ragioni ben esposte dal Consigliere Cavanna e noi tutte le volte abbiamo interrogato perché quello abbiamo come strumento per capire se si limita cioè se c'era sotto
Diciamo simulata una associazione che non veniva esternata per le ragioni dette abbiamo sempre cercato di farlo con i mezzi a nostra disposizione cioè sentendo chiedendo talvolta anche sentendo i collaboratori capendo se per esempio c'è un'effettiva gestione andare in udienza al posto mio cioè per cercare di capire la sostanza
Per quel che diceva invece la consigliera Balduini spesso foto fu Grace forse sempre quando ci sono situazioni di questo genere una delle prime cose che noi facciamo
è verificare la diciamo se su internet ci sono un sito dello studio come qualificato chi sono i collaboratori col rischio però che ministri voi tutti sapete che spesso i siti internet
Poi non risultano aggiornati viene fuori che c'era gente che non c'è più da anni dello studio perché non tutti gli studi anche perché qui non parliamo mai ecco voglio dire gli studi di prim'olive ma vediamo sempre di situazioni come dire
Magari non proprio e quindi gli studi egli siti spesso o talvolta non sempre rappresentano la situazione così come essa
Allora scusate scusate scusate no prima dobbiamo decidere sul ritorno in Commissione repliche le repliche non sono ammesse subito
Per la replica alla discussione che mi toccava anche se non me l'aveva qualificare io vorrei parlare sulle toghe commissionale dare delle spiegazioni collegate richiesto al ritorno in Commissione allora se non aveva parlato può parlare non son così tanti che non non ammainano laicato prego prego consigliera per la Giostra allora sono contrarie torni in Commissione per questi motivi
La Commissione
Fin dal mio dal due mila e venti aveva scritto come richiesta al presidente del tribunale di Salerno
Di darci informazioni relative all'attività professionale avvocati Stefano Grisolia e saperi Sicilia nonché dei professionisti con cui congiunti condividono le strutture rispettivi studi quindi era esattamente questa la richiesta di tutti i collaboratori OK non è che non è stata fatta già in prima battuta il Presidente Ciampi fa già nel due mila e ventuno aveva risposto
E poi fatto proprio ulteriori accertamenti dal Consiglio giudiziario dopo le certificazioni delle cancellerie non solo sul fratello del marito ma anche sui collaboratori come primo sintetizzato detto sinteticamente ma ve le leggo precisamente per cui il presidente Ciampa
Che non è tenne a Roma nel senso che spesso e volentieri sottolinea qualsiasi tipo di apparente incompatibilità anche in altre case che abbiamo esaminato ha parlato dell'avvocato Grisolia che condivide il medesimo studio legale
Scusate ma Mario Giulio De sulle nome di battesimo
Padre che condivide il medesimo studio legale del marito da tutto e Sicilia
Mare esulta che risulta vere una sola procedura davanti alle sezioni civili che astrattamente ma sembrerebbe interferente con l'attività della dottoressa Sicilia
Alla terza sezione perché specializzati in fallimenti esecuzione immobiliare quindi uno l'avvocato Angelo Maiello che risulta dai tabulati aver esercitato presso il tribunale Salerno e condivide lo studio del fratello
Hanno evidenziato la pendenza di procedimenti alle sezioni civili e ai procedimenti della sezione lavoro ma non quella della dottoressa Sicilia Angelo Maiello
Questi fascicoli non sembrano interferenti con l'attività dell'impresa siciliana testa sezione ad eccezione di una procedura pendente quella di cui ho parlato prima di espropriazione per la quale la dottoressa in Sicilia si era astenuta
Si ritiene che trattandosi di interferenze per pochissime procedure esecutive immobiliari anche per tutte queste accertamenti non ci siano interferenze quindi la richiesta era stata fatta specificamente su tutti le possibili condito con persone che collaborano con i congiunti e questa è la risposta il Consiglio giudiziario
Ha fatto un tiro istruttorio non c'è bastato abbiamo rifatto l'istruttoria chiedendo di nuovo anche possibili collaboratori quindi Incom in astratto ci possono essere associati in tv è venuto perché l'abbiamo sentiti sia la collega che l'avvocato
Grisolia per chiedere ma è vero che i lavori da solo non lavori da solo perché sul sito risultano ancora queste cose perché ciò che oggi la consigliera Chinaglia ha spiegato è stato oggetto di specifica domanda sua
All'avvocato Grisolia e la risposta è stata quella che ha citato il consigliere Di Matteo e cioè io lavoro in uno studio dove ciò una sola scrivania lavoro da solo c'è mio padre mio padre pensionato e ogni tanto ci consultiamo ma non non esercita più forza una causa come si come aveva detto nel due mila ventuno presidente Ciampa
Gli altri
Son possono essere quando si chiedono sostituzione occasionali ma non sono persone che collaborano gli altri familiari
Sono si occupano di altro sono rimasti Messito perché non l'abbiamo corretto ma i siti non sono sempre aggiornati oltretutto io su internet trovo anche cose di siti
Magari se non faccio la ricerca per data vengono fuori anche cose risalente a vent'anni fa ora avendo fatto istruttoria rispetto a queste specifiche domande a queste specificato la maggioranza la commissione si è ritenuta soddisfatta
Poi se la maggioranza il plenum invece non lo è fare molto riaccertamenti ma pregherei il treno di dirmi quali perché non riesco più a capire rispetto a quello che già abbiamo chiesto cos'altro fare grazie
La mafia
Sì presidente due anche io voterò
Contro la richiesta di ritorno in Commissione e da due anni che la prima Commissione sa svolgendo accertamenti e approfondimenti
è l'ultimo dei quali in ordine a questa situazione di potenziale incompatibilità risale al ottobre del due mila ventidue quindi hanno appena tre mesi fa e sia il concede l'ordine degli avvocati sia il Presidente del tribunale di Salerno
Hanno fornito una serie di elementi tali da consentire al Consiglio giudiziario sollecitato per ben tre volte dalla prima Commissione a esprimere un pari di insussistenza della situazione di incompatibilità così come ben descritta dagli interventi della della relatrice
Devo dire che per quanto riguarda il la quinta Commissione e visto che è stata fatto Marco precedente intervento anche lì
Spesso gli accertamenti come dire nascono da ma consultazione delle fonti aperte ma in tutte le circostanze in cui ciò avviene necessariamente gli gli sviluppi vengono fatti attraverso le richieste di informazione alla competente consiglio giudiziario grazie
Io non ho più iscritti a parlare sul ritorno in Commissione sei consiglieri Cascini conferma che Lula l'aveva messo un po'come ipotetica la volontà di votare votiamo
Prego
Qui poco forse ho capito male io
Allora lo studio di cui si parla una sola scrivanie cede lo studio di sale
Sul quale sono stati fatti gli accertamenti
L'avvocato Grisolia e titolari titolare di uno studio a Castro nel qua sono associati sono indicati come associati quattro avvocati non è stata fatta la domanda al Tribunale di Salerno se questi avvocati lavorano presso il tribunale sereno è molto semplice sono quattro avvocati che sono indicati come associati dell'avvocato Grisolia che si chiama Francesca Fortunato
Andrea Guidone Pier Francesco Ciancia
E Laura Paternostro sono avvocati indicati come associati dello studio associato Grisolia
La domanda è semplice perché per tutti quelli che condividono anche solo le stanze si fa l'accertamento per sapere se hanno cause davanti a quel tribunale in questo caso non è stato fatto questo accertamento
E perché non si vuole fare questo accertamento io lo sto dicendo che bisogna dire che sono incompatibili sto dicendo vorrei sapere questi quattro avvocati che stanno lo studio l'avvocato Grisolia
Se hanno cause a Salerno se hanno cause a Salerno e quante ne hanno sulla base di questa risposta secondo me si può rispondere se c'è incompatibilità uno
Se non c'è lari non si fa questa domanda e non c'è una risposta a questa domanda secondo me questa pratica non si può decidere e molto semplice uno poi mi risponde no ma Salerno luce Aston una scrivania allora mi risponde a un'altra cosa questo è tutto
Va bene allora abbiamo capito che si insiste sulla richiesta di ritorno in Commissione per cui a questo punto la mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci chi è contrario
Uno due treni quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici chi si astiene
Uno due tre e quattro la proposta editore Commissione respinta
Sul merito
C'è qualcun altro che vuole intervenire o fare dichiarazioni di voto
Allora votiamo chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro
Cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette
Te chi è sette a sette
Otto nove dieci
Allora la delibera approvata facciamo alla seconda delibera di Prima Commissione
Che è mi si spegne il computer non so come mai non so
Allora
Magistrato richiedente dottoressa Cecilia Bernardo il consigliere benedette relatore prego
è un incarico extragiudiziale
A
Prego
Dottoressa
Va Bernardo tasca forse gabinetto del ministro della Giustizia c'è stato il voto contrario del consigliere Di Matteo e l'astensione dei consiglieri Chinaglia e Celentano
L'istanza la task force riguarda
L'applicabilità di talune disposizioni della riforma Cartabia
In relazione a assicurare che l'impianto della normativa secondaria di attuazione sia coerente con la realizzazione degli obiettivi del P N le e di formulare proposte per l'adozione di eventuali correttivi decreti correttivi
La commissione a maggioranza
Ritenuti sussistenti i presupposti
Propone di autorizzare l'incarico
Ma ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Contrario uno
Due due tre contrari chi si astiene
Uno due terreni quattro cinque sei sette otto nove
Dieci undici la delibera approvata a maggioranza
Passiamo al magistrato richiedente sotto Paolo Corder relatore Balduini sì la situazione era sorridente il cavallo sicuro che fosse forse si e è identica per la il dottor corda erra e anche Hopa per la l'altra pratica sempre
Mi è stata assegnata quelli si tratta sempre della medesima task force e in commissione appunto c'è stato questo questa astensioni questo voto contrario quindi diciamo mi riporto anche alla relazione
Appena fatta cuore
E ci sono interventi ungere Celentano prego che questa è una seconda diciamo trancio di questo tipo
Poiché è stato citata più volte vicino sta delle attenzioni ribadisco anche in questa sede che l'attenzione non ha nulla a che vedere né con le qualità personali del soggetto deve essere posto in questa posizione
Né con la possibilità per il ministro di
Richiedere questo tipo di posizioni è un diciamo un dubbio che viene manifestato dal consiglio di dell'utile rispetto al normativa che disciplina l'organizzazione degli uffici che si occupano
Degli aspetti legislativi del ministero della giustizia
E un dubbio sulla utilizzabilità di cui solo strumento che elastico ma che espone diciamo la possibilità di chiamare esperto in ogni materia
In ambiti che invece sono disciplinati da uno specifico DPCM di organizzazione magistrati e di storia di così anche
Dalle attività alle quali ordinariamente sono chiamati questo è il motivo della astensione
Su queste pratiche
Ci sono altri
Possiamo mettere ai voti la pratica relativa al dottor Corder chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario uno due tre chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette otto a fare la maggioranza
Mi pare che abbia già illustrato di fatto anche ad esempio avere al dottor Torrance e quindi possiamo se non ci sono interventi possiamo anche votarla chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario uno d'tre chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove
Adesso
Grazie in questo caso si tratta di un incarico conferito del ministero della Giustizia però come componente della segreteria scientifica
Inserita supporto dell'Osservatorio permanente sull'efficacia delle norme in materia di violenza di genere e Domestica si svolge a Roma in modalità in presenza daremo atto
Da ottobre due mila ventidue giugno due mila ventitré per trentotto otto ore nel due mila ventidue e trenta ora nel due mila ventitré è gratuito in realtà la commissione ritenuto che la partecipazione
A questo incarico sia conforme al previsione di circolare che non vi siano cause ostative propone di autorizzare l'incarico che ovviamente avrà la decorrenza dalla data di approvazione di questa delibera
Possiamo votare chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata all'unanimità
Passiamo alle pratiche nella prima commissione stavolta son quelle dell'ordine del giorno di oggi magistrato richiedente dottoressa Barbara sorgenti relatore non si era Di Matteo prego Sargenti chiedo scusa chiedo scusa prego sì
Da dottoressa sergenti è sostituto procuratore nazionale presso la Direzione nazionale antimafia
L'istituto italo latinoamericano intende conferirle
Un incarico di tenere lezione da remoto
Per due ore con un compenso di trecentocinquanta euro
Sul tema delle droghe sintetiche e delle nuove sostanze psicoattive
L'espletamento del richiesto in carico non inciderebbe negativamente né sull'esercizio delle funzioni del magistrato né tanto meno sul prestigio all'ordine giudiziario
Il dirigente l'ufficio ha espresso parere favorevole
Considerato che la partecipazione dei magistrati ad iniziative in esame come quelle in esame rientra tra gli obblighi di cooperazione in materia giudiziaria assunti dall'Italia in sede internazionale
Vi proponiamo come Commissione all'unanimità di autorizzare
Espletamento il richiesto incarico
Pensieri di Matteo ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
Un astenuto
Non se ne dà Cini si è astenuto a favorevole rimasta la mano alto allora è approvata all'unanimità ma citato richiedenti dottor Mauro Di Marzio sempre con sé la Di Matteo prego
Il dottor Di Marzio svolge le funzioni di consigliere presso la Corte di Cassazione
La Giuffrè Francis le
Intende conferirgli un incarico per la predisposizione del materiale didattico
Sul tema delle novità normative del ricorso per Cassazione è l'arbitrato nell'ambito di un master in diritto processuale civile
Questa predisposizione
Dovrebbe avvenire con modalità da remoto il compenso previsto e di mille euro l'impegno orario richiesto è di dieci euro
Non sussistono ritardi nel deposito di provvedimenti al compimento di attività giudiziarie
All'espletamento del richiesto incarico non è destinato ad incidere negativamente sull'esercizio delle funzioni del magistrato né sul prestigio dell'ordine giudiziario
L'ente conferente si occupa stabilmente e in via principale di attività formativa tanto che negli ultimi anni sono stati autorizzati dal Consiglio numerosi incarichi suddetto ente nei riguardi di molti magistrati
Preso atto del parere favorevole il dirigente dell'ufficio
Per il mio tramite la commissione di propone l'autorizzazione per l'espletamento del richiesto in carico
Ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità passiamo alle pratiche di quarta cioè la sesta valutazione di professionalità dentro Mario De Bellis consigliere Benedetti relatore prego
Dottor De Bellis funzioni giudice del Tribunale di la Spezia il periodo di valutazione undici quattro quindici undici quattro diciannove
L'unica criticità evidenziate in questo periodo riguarda un fatto
La vicenda disciplinare
è un fatto che attiene al periodo precedente a periodi precedenti alla al quadriennio ma emersi da un'ispezione mini ministeriale dentro il quadriennio il dottor De Bellis è stato oggetto di un procedimento disciplinare che riguarda una ritardata scarcerazione
Con un ritardo di duecentocinquantasette giorni ardui imputabile
In un primo momento la sezione disciplinare aveva diciamo applicato l'articolo tre bis ma a seguito di sentenza delle sezioni unite della Cassazione
Che aveva imposto l'annullamento della sentenza settantanove diciannove successivamente la sezione disciplinare ha comminato la sanzione della censura
Nella prima decisione peraltro si era evidenziato come la mancata cascarci all'azione per un periodo peraltro rilevante non fosse imputabile almeno non integralmente al dottor De Bellis ma un passaggio di fascicoli è una serie di situazioni che avevano indotto il dottor De Bellis
A non riesaminare quella posizione
I rapporti dell'ufficio ed è il consiglio giudiziari sono tutti ampiamente positivi
La valutazione che la commissione ha fatto di quest'unico
Punto critico intanto parte proprio dalla unicità dell'episodio il quale episodio peraltro non è e non si è verificato nel quadriennio valutazione ma si è verificato antecedentemente al quadriennio
L'episodio singole sporadico si colloca in un contesto di un'attività professionale che apparire del capo dell'ufficio del consiglio giudiziario esteri è sempre stata ineccepibile l'episodio è stato unico non si è ripetuto
Certamente ha giustificato e qui non dobbiamo certamente di esaminarlo la sanzione della censura che è stata comminata a seguito di annullamento da parte della Corte di cassazione della precedente tre bis
Però comunque è stato un episodio unico anzi emerge sia dal parere del capo dell'ufficio per il Consiglio giudiziario
Come il dottor De Bellis per il resto gestisca pur puntualmente le udienze faccia provvedimenti motivati molto bene somma tenga un'attività professionale
Che salvo quell'episodio non ha dato luogo mai a possibili rimproveri o contestazioni
Tale ragione tra l'altro la commissione ha anche ascoltato il dottor De Bellis diciamo interrogando lo a lungo proprio su quell'episodio per verificare esattamente le circostanze in cui esso si verifico pertanto la Commissione propone di riconoscere al dottor De Bellis la sesta valutazione di professionalità
Grazie ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Un astenuto approvata a maggioranza ci sono delle pratiche segretate per cui chiedo la cortesia commessi di segretare la seduta per favore
Disappunto che pratiche importantissimi erano già stati state dichiarate urgenti dalla commissione alcune in alcuni casi peraltro con istruttoria conclusa
Continua a non essere trasmesse per l'iscrizione all'ordine del giorno
In grave pregiudizio per l'Inter gli uffici interessati
Che hanno in trattazione procedimento di particolare delicatezza e che coinvolgono interessi nazionali
Mi auspico che nei prossimi giorni
Nei fossi dei pochissimi plenum che ancora questo Consiglio avrà da svolgere prima che l'organo consiliare venga fece riuscì a mettere innovato si possono definire
Queste pratiche nell'interesse sia degli uffici
E più in generale del complessivo funzionamento del nostro servizio sulla giustizia
E a questo punto parliamo case con Agostino
Dal momento che non c'è il Presidente D'Amato nella quinto io in qualità di vice presidente volevo un attimo gradirebbero
Qualche dettaglio del suo riferimento perché la somma sia la posizione di un atto lavorando a tutto il giorno tutto il giorno in ufficio pratiche su cui è stata dichiarata l'urgenza ne siate ampiamente a conoscenza
No vorrei che lei e allora avvenga in ufficio le spiego da lei dice una cosa in plenum e poi io debba essere vuole Marland se lei vuole parlare ne parla tanto avete capito benissimo di che cosa si tratta io però mi permetto di segnalare che se uno interviene disse allora la parola io gliela do
A volte gliela do di più non però io le sto facendo una richiesta di chiarimento e io le dico che sono a disposizione quando vuole in ufficio le panni spiego tutto quello che ho prendo atto che non fornisce chiarimenti pubblici grazie allora bene
Allora passiamo al conferimento uffici si deve semidirettivi per l'ufficio di presidente di sezione del tribunale di Matera ci sono soltanto tre proposte
Una è della dottoressa Cividale del consigliere Lanzi una del Consigliere della favola il dottor Battista del consigliere ciambelline e una del consigliere di sabato relatore consigliere D'Amato do la parola al consigliere Lanzi per la dottoressa Civita prego grazie allora si tratta come hai detto
Del l'ufficio semidirettivo del presidente di sezione del tribunale di Matera sezione penale
La proposta di cui sono portatore della maggioranza della Commissione
Sento un brusio
Riguarda la dottoressa Civita hanno nominata con DM ventitré giugno del novantatré che è stata nella sua carriera prevalentemente dedicata molto prevalentemente dedicato al settore penale è stata inizialmente pretore di Bari
E successivamente giudice presso il Tribunale di Bari quindi sempre una carriera
Come magistrato eccitante o una attività giurisdizionale
Quasi esclusivamente nel settore penale per tutta da quando è entrata in servizio adesso vediamo la specificità
Di questa di questa carriera allora per quanto concerne il percorso professionale
Nella prospettiva del parametro del merito
Bah appunto ricordato che inizialmente è stata pretore
Circondariale presso la Pretura circondariale di Bari Sezione distaccata Bitonto con funzioni promiscue in questo periodo si materia penale che di dibattimento che civile del lavoro volontario giuridico
Successivamente
Dopo la soppressione delle preture ha svolto funzioni di jeep presso la Pretura circondariale di Bari
Successivamente il CIPE il GIP del Tribunale di Bari assegnata la prima sezione penale poi assegnata per sezione penale che veste di presidente del collegio B
E anche applicata alla sezione distaccata di Altamura
Dal settembre diciotto alla vacanza in oggetto è stata destinata alla Corte d'Assise
Il perché anche applicata alla sezione specializzata in materia di integrazione quindi il parametro del merito era sicuramente assicurato
Per la varietà delle funzioni e delle attività giurisdizionali svolte
Nel suo percorso professionale sulla base anche dei pareri che sono stati emessi dai capi dell'ufficio dal Consiglio di giudizio
Per quanto concerne le attitudini
Parliamo di una semidirettivo in materia penale giurisdizionale
Risulta eccellente il profilo attitudinale
In quanto a fronte di un primo periodo di attività promiscua di tre anni
Successivamente ha sempre svolto funzioni giudicanti penali per venti sei anni e dieci Mesic in tutti i settori della giurisdizione penale
è stata come abbiamo già accennato
Negli uffici giudiziari preture il tribunale è stata Gip Gup giudice dibattimentale il giudice di Corte d'Assise
Giudice del riesame misure di prevenzione e senza alcun seguito ottimi risultati
La a parte le funzioni giudiziarie svolte nel settore penale che praticamente sono tutte quelle che si possono svolgere anche le materie di rilievo penalistico che ha trattato
Sono state le più svariate
In quanto presso il Tribunale di Bari risulta che ha svolto l'attività nell'ambito dei reati fiscali usura estorsione rapina riciclaggio truffa detenzione di sostanze stupefacenti contrabbando doganale
Pornografia favoreggiamento immigrazione violenza sessuale lesioni e omicidi colposi omicidi volontari preterintenzionale i incluse le materie di competenza della Direzione distrettuale antimafia
E quindi a reati associa
Quando è stata al Tribunale di Bari prima sezione penale
Con brevi applicazione alla sezione distaccata di Altamura e anche la terza sezione penale ancora si è occupata di criminalità organizzata stupefacenti prostituzione
Ed altro significativa anche non procede procedimenti a carico della ASL della provincia di Bari per i diritti dei falsi falso e peculato
Non che è un po'impervio pro cesso
Relativo a illeciti tributari conosciuto come appunto Quintavalle più ventiquattro relativo a professionisti i giudici tributari
è stata anche nell'ambito dell'esecuzione penale molto attiva e infine come detto
Operante presso la Corte d'Assise
E ha preso parte la trattazione con anche provvedimenti est qui di stesura della motivazione per reati
Di omicidio riduzione in schiavitù favoreggiamento dell'immigrazione clandestina finalizzato allo sfruttamento sessuale
In particolare rileva un periodo di presidenza di collegi per cinque anni
La esperienza che anche avuto come dicevo prima per tre anni nel settore promiscuo assicura anche una qualche esperienza nell'ambito civilistico ecco a fronte di questa carriera decisamente in linea conferente con l'incarico in discussione due parole per quanto concerne la valutazione comparativa con altri candidati
Oggetto
Di altre proposte in particolare quella del dottor Battista del dottor Di Sabato
Per quanto concerne il dottor Battista
Parte e questo vale sia per Di Battista che di sabato una minore anzianità in ogni caso in magistratura rileva il fatto
Che mentre la dottoressa Civita hanno come detto ha svolto funzioni giurisdizionali
Penali ovunque nel settore penale e nelle materie penalistiche per ventisei anni e dieci mesi
L'attività
Giudiziaria del dottor Battista è stata di venticinque anni e otto mese quindi comunque sia un anno meno ma soprattutto tredici
In questi venticinque anni sono stati destinati alle funzioni minorili quindi è chiaro una competenza molto più limitata e ridotta per quanto riguarda la funzione giurisdizionale dibattimentale nel processo penale
Che costituisce l'oggetto dell'incarico in discussione
Quindi il rapporto la valutazione comparativa Civita hanno
Di Sabato facilitano Battista non può non sottolineare che quest'ultimo pur con un buon curriculum ha destinato pro tredici anni alle funzioni speciali minorili anziché alla giurisdizione
Inoltre mentre come detto la dottoressa Civitanova è stata per cinque anni
Presidente di collegio
Viceversa la la medesima situazione non si riscontra per il dottor Battista che ha svolto qualche funzione presidenziale
In tempi lontani in modo molto meno prolungato nel tempo
L'altro candidato di sabato anche il con un anno in meno se la giurisdizione
Ha poi uno profilo che prettamente destinato alla giurisdizione civile
In quanto appunto è stato il giudice della prima sezione civile del Tribunale di Bari giudice civile coordinatore della sezione distaccata di Acquaviva delle Fonti
Ancora
Affari civili
Nell'ambito degli incarichi rivestiti e quindi coordinatore
Delle delle sezioni distaccate ma comunque sempre giudicante nel settore civile anche come giudice del registro dell'impresa
Per cui la valutazione Civita hanno di sabato è praticamente è la seguente
Civita hanno venti sei anni e dieci mesi di giurisdizione penale
Di sabato tutto al più otto anni
Quindi già il peso dei periodi di esperienza e assolutamente eloquente
Come detto prima cinque anni di presidenza di collegi penali dal dottore se Civitanova
Due soli procedimenti
Presieduti due procedimenti presieduti dal dottor il sabato
Quindi a parte il il il tempo risalente nel quale di sabato ha svolto le funzioni penali direi che tutti gli indicatori sono assolutamente a favore della dottoressa Civita per cui si chiede la attribuzione di questo incarico semidirettivo
Nel settore penale alla dottoressa Civita
La ringrazio proposta in favore della dottor Giuseppe Battista relatore consigliere ciambelline prego sì presidente il dottor Battista e collega nominato col pm del otto luglio novantaquattro
E e la sua carriera ha visto un periodo iniziale importante dal novantacinque al due mila e nove quale giudice del Tribunale per i minorenni di Bari
Dove ha trattato ogni aspetto le materie di competenza seppur prevalentemente nel settore penale ma anche in quello civile
Quindi data la prevalenza questo periodo però di tempo deve essere considerato rilevante come esperienza penale fra l'altro vorrei sottolineare forse è mancato una parola queste opere era un lapsus
Lingue del professore Lanzi non ex
O fuori dalla giurisdizione in questo periodo il dottor Battista
Ma potremmo dire che ha svolto giurisdizione specializzata che come sappiamo di qui a poco sarà ovviamente inserita e in sarà inserita nell'ambito dei quindi quella dei tribunali e comunque ripeto si tratta di un periodo in cui ha svolto prevalentemente funzioni penale quindi sotto il profilo della nostra circolare di quinta Commissione questo elemento deve essere tenuto in considerazione Sensi che poi dirò
Dal due mila e nove eh giudice presso il Tribunale di Bari
Dove fino al due mila e dodici può è stato riassegnato alle sezioni distaccate di tutti gli Anna Coliva delle fonti con funzioni penali con però anche contemporanea applicazione al collegio penale della seconda sezione del Tribunale di Bari dal due mila dieci al due mila undici
Anche su questo tema delle sezioni distaccate ne abbiamo numerosi colleghi nel corso di valutazione spesso appunto abbiamo colleghi che hanno circa trent'anni di magistratura che vengono da noi valutati per funzioni semidirettive direttive questi periodi certo ormai risalenti stante la appunto abolizione di quasi tutte le sezioni distaccate sono dei periodi che però chiunque di voi abbia esperienza diretta sa che erano periodi
In cui l'attività organizzativa delle sezioni distaccate aveva una grande complessità che oggi potrebbe essere rapportata sotto alcuni profili sicuramente a quella di Ruffini presidenti di sezione o comunque anche di uffici come un ufficio Gip di quattro cinque persone sotto il profilo amministrativo si trattava dell'assunzione di attività organizzative particolarmente complesse ed infatti un tempo se ne teneva conto oggi è un poco come dire difficile in scriverlo nell'ambito della
Circolare di quinta Commissione se non nell'ambito indicatore generale indicatori generali consentitemi una
Pausa che credo interessi tutti si vuole una riflessione ponderata dovrebbe essere fatta nel senso che gli indicatori generare non sono degli indicatori sussidiari nemmeno secondo la giurisprudenza amministrativa ma possono assumere secondo una valutazione deve essere adeguatamente argomentata
Un valore anche prevalente sugli indicatori speciali che siano riportati nel curricolo ma del singolo aspira soprattutto quando abbiamo non è questo il caso ma mi riferisco al tema generale
Una eccezionalità abbiamo affrontato in passato la questione relativa ad esempio
Al esperienza di consigliere superiore oppure di esperienze di collaborazione in Corte d'Appello con riferimento alle giurisdizioni specializzate
E quindi anche in questo caso ne dobbiamo dar vita
E leggere saper leggere bene quelli che sono degli indicatori diciamo così non speciali e qualche volta punto generale
Il pareva il relativo al merito del dottor Battista ampiamente positivo
S'è quello licenziato già nel due mila diciotto dalla consiglio giudiziario di Bari per la sua sesta votazioni professionalità viene integralmente ripreso
Dalle consiglio giudiziario per il parere attitudinale specifico in sintesi sì dipinge un collega che ha svolto attività organizzative importanti in tutte le funzioni che ha svolto in questi anni e che conosce bene il diritto e scrive ottime sentenze ed anche a un'attività di produzione scientifica significativa che non sarà sfuggita sicuramente ai
Docenti universitari presenti nel nostro consesso tanto è vero che è stato anche formatore decentrato per un quadriennio con ottimi per un biennio con ottimi risultati
Ora
Vi dicevo per quel che riguarda poi la presidenza del collegio vorrei precisare che non vi è questo scarto rilevante che sembrava evincersi della precedente relazione in quanto dal dicembre due mila diciassette quindi per tre anni e otto mesi all'odierna vacanza
Il dottor Battista presa presieduto e presiede il secondo collegio o della sezione di appartenenza quindi siamo in uno scarto credo di meno di un anno rispetto all'altro
Ho all'altro candidato di cui abbiamo appena illustrato il profilo
Per quanto riguarda l'articolo quindici lettera b qui secondo me sì evidenzia una prevalenza netta rispetto al titolo al più alto profilo appena illustrato e poi anche a quello successivo
Stato coordinatore della sezione distaccata di cui ho parlato prima e poi ancora avuto un esplicito quindi formalizzato incarico di collaborazione nella gestione della terza sezione penale
Del tribunale di Bari
Proprio nel rapporto informativo si dà bucce a queste capacità organizzative come dice il dirigente sono gli stati evidenziate
Nei tre anni di funzioni di coordinatore della sezione distaccata di Rutigliano e poi dal dicembre del due mila e diciassette svolge funzioni di presidente di uno dei collegi operanti nella mia terza sezione sia in materia di tribale di libertà sia in materia di prevenzione quindi abbiamo
Come dire una duplice
O specializzazione quindi questa attività di coordinamento e direzione dell'attività collegiale si è esplicata in due settori particolarmente delicati
Di recente ha anche proposto non ho formulato proposte organizzative poi richiamate documentata nell'autorelazione
Sui risultati dell'attività di coordinamento e la sezione distaccata mi preme soltanto dirvi rimandando dall'autorelazione che nell'ambito di poco più di due anni le pendenze erano state ridotte di più del quindici per cento il che diciamo per un magistrato che ha ricevuto il secondo collega assegnato a quella la sezione distaccata soltanto dopo diverso tempo credo dopo un paio d'anni dei tre anni passati lì oggettivamente un
Risultato lusinghiero
Mi preme dire che però anche presso il o tribunale per i minorenni di Bari ha svolto l'esperienza di collaborazione nella gestione del tribunale
So che non si tratta appunto di una esperienza cui possesso è durato il valore di indicatore specifico però oggettivamente conta un valore questo è il
Concetto cui mi richiamavo inizialmente ancora è stato a lungo magistrati riferimento per l'informatica presso l'ufficio minorile
Ancora o dal due mila e due presidente la Commissione di sorveglianza dell'archivio
Del tribunale per i minorenni e ancora nel due mila otto investito della collaborazione in materia tabellare su delega del presidente ha curato la formazione dei giudici onorari il per due trienni
Ancora è stato referente distrettuale per la formazione e l'intero settore penale e quindi oggettivamente mi sembra un profilo che sotto
Il l'angolo visuale della preparazione e giuridica oggettivamente per la valutazione fatta anche dalla dalla dalla scuola poi anche dal Consiglio superiore
Si stagli rispetto agli altri e sotto il profilo ordinamentale va segnalato il ruolo di componente la commissione flussi
Per il distretto di Bari
Del o nel due mila nove con espletamento l'incarico per un intero quadriennio quindi anche sotto questo profilo chiunque sappia appunto l'importanza che ho già l'analisi dei flussi di lavoro nell'ambito dei vari uffici per la programmazione
Degli stessi soprattutto alla luce del PM RR
Comprende che si tratti di un dato significativo ancora
Ha fatto parte la commissione di studio dell'Anm per le pari opportunità che ha redatto la bozza relativa alla proposta di modifica della circolare sui tra mutamenti questa proposta Nm
E ha avuto anche largo accoglimento nella ultima diciamo nella penultima revisione della circolare di terza che poi è stato ancora rivisitata in questa consiliatura
Ancora sempre per l'aggiunta sezione dell'Anm credo come presidente affrontato il triste difficile periodo della
Inagibilità degli uffici giudiziari penali
Di primo grado del appunto del Tribunale di Bari dando un ruolo ovviamente nell'ambito delle
Specifiche competenze associative assolutamente attivo e propositivo vengo per ovviamente restare nei tempi che mi sono assegnati ad una Breve ma essenziale comparazione
Con di gli altri proposti
Rispetto al o alla candidatura facilitano io evidenzia in primo luogo una equivalenza
Fra o i due profili con riferimento all'articolo quindici lettera a
Ravviso una convergenza di percorsi professionali e le funzioni giudicanti penali rigetto l'idea che il Periodo di funzioni prevalentemente penali presso il tribunale per i minorenni
Sia un periodo come dire totalmente trasparente sotto questo profilo ed evidenzia invece che le funzioni penali per ormai quasi quindici anni svolte presso il Tribunale di Bari credo siano per dodici anni
Sono ampiamente sufficiente a parlare di un magistrato penale nelle funzioni ordinaria di primo grado assolutamente formato
E pronto all'assunzione di una presidenza di sezione penale tenuto conto anche
Invece della netta prevalenza sempre secondo la proposta che di rappresento in relazione al all'indicatore di cui alla lettera b dell'articolo quindici
Mi richiamo ancora appunto l'esperienza di coordinamento la sezione distaccata nell'organizzazione della Terza penale nell'organizzazione al Tribunale per i minorenni e ancora
Nelle attività di supporto alla dirigenza per quanto riguarda il confronto con il collega di sabato
Evidenzio che
La l'operatività nel settore penale dottor Battista è appunto secondo il parametro vi ha ravvisato i venticinque anni e otto mesi
Credo che la esperienza invece penale del concorrente che sarà illustrato non sul successiva proposta sia in questo caso largamente inferiore tenuto conto che si tratta spesso anche di incarichi promiscue quindi non esclusivamente penale né prevalentemente penali
Uno scarto temporale che oggettivamente data la sua entità assume una valenza selettiva ancora leit io di presidenza del collegio del dottor tra Battista risulta o renderlo preferibile prevalente rispetto al dottor Di Sabato
Sotto il profilo della lettera b oggettivamente l'esperienza organizzativa tutto il sabato sono importanti non meno però di non più di quelle del dottor Battista e quindi l'avviso una equiparazione
Ne gli indicatori generali risultano tali da far sovvertire il globale giudizio che verrà presentato prima
Comunque il dottor Battista avrebbe qualora ritenesse una parità dei profili una maggiore anzianità grazie presidente
Grazie consigliera Amato prego per la terza proposta alzi grazie presidente vi è all'esame oggi questa pratica di quinta Commissione che una pratica che la penultima la cui proposta in Commissione risale al mese di ottobre
La quinta Commissione essa procedendo come lei ben sa in occasione delle periodiche riunioni pomeridiane che facciamo con cadenza mensile ma penso che non ne farà IMO più dato all'imminente scadenza della consiliatura e questa è l'occasione che mi si offre per poter fare anche un po'un Bilancio seppure sommario per carità la seduta identica dall'altro dell'attività della quinta Commissione che con rigore rispetto al rispetto rispetto all'ordine cronologico delle vacanze ha sempre proceduto come del resto hanno fatto le la quinta Commissione nelle precedenti composizioni
Affini di e evitare appunto che si possono creare delle situazioni di disparità di trattamento e discussione di alcuni quindi alcuni magistrati rispetto rispetto ad altri da quinta Commissione da quando si è insediata nell'ottobre del due mila e ventuno ha portato a compimento
Settantuno pratiche di confini mento gli uffici direttivi novanta conferimenti di procedure di semidirettivi che siamo arrivati alle vacanze che vi salgono all'ottobre del due mila ventuno poi dirò qualcosa sui tempi di trattazione non imputabili esclusivamente all'attività del Consiglio superiore della magistratura
Sono stati confermati direttivi in l'ottantadue posti direttivi sono state adottante problemi bene di conferme di semidirettivi pari accento quarantasei
Non voglio fare la statistica comparativa rispetto alle precedenti attività delle altre Commissioni perché non è mio costume farlo
Ma voglio dire sono numeri che in questa situazione non sono stati vagliati dal gatto e Commissione ed in più tengo a precisare che questa commissione ha iniziato a procedere anche alle con firme problematiche
Sono delle procedure
Molto laboriose non soltanto per la lettura degli atti ma perché sta trattando si di procedure garantite il secondo sono anche di un attività di audizione delle parti interessate dello svolgimento di un'attività
I istruttorio
Detto questo
E c'è è vero
Ci sono pratiche rispetto alle quali la commissione
Ha dichiarato l'urgenza
E
Dunque voglio in interpretare il suo intendendo come un sollecito atti queste pratiche vengono decise e lo sforzo sarà fatto in tutte le direzioni
Ma
Tutto via ciò non può avvenire a detrimento della regola di dispetto da un lato dell'ordine cronologico
E ovviamente può faccio riferimento a pratiche dichiarati urgenti ma che tra di loro presentano dei profili di interferenza
Rischi ci sono magistrati che hanno presentato domande per più posti
Questo tema delle domande che riguardano più posti è un tema frequente è un tema ricorrente
Si tratta di procedure in generale delle quali noi spesso contiamo diciannove domande solo questa per la quale oggi noi stiamo trattando e dobbiamo arrivare ad una decisione consta di nove domande
I tempi
Mi sia consentito presidente come lei ben sa rappresentare che dal tempi dal momento della pubblicazione del bando e della che
Passano molti mesi
Perché i tempi non sono esclusivamente ascrivibili all'attività del Consiglio superiore della magistratura
Ma ci sono le i barili dei consigli giudiziari che possono essere divisi soltanto dopo che i dirigenti degli uffici hanno preso il via proprio rapporto informativo
E e accaduto non di rado che il Contini giudiziaria hanno potuto esprimere loro balene
Ma soltanto con mesi di ritardo rispetto all'apparire de dispetto perché il rapporto informativo dei dirigenti d'ufficio era un rapporto informativo che era arrivato con notevole Rita
E lei lo sa e si riferisce proprio ad una delle pratiche per le quali abbiamo dichiarato l'urgenza detto questo
Perché nella procedura in esame il dottor Di Sabato di tiene chi vi parla prevalente
Perché la prevalente perché abbiamo combinato
Nella proposta nella motivazione
La vettura integrata di tutti gli indicatori non solo quello della permanenza settore penale
Ma enti gli indicatori anche relativi alla qualità e quantità del lavoro svolto come dice l'articolo quindici la lettera a che con misura questa qualità e quantità del lavoro svolto anche alla bandita
Quindi alla varietà molto rapidi variegata delle esperienze che il dottor Di Sabato ha svolto nel campo penale come in quello civile
Ma l'integrazione di questi elementi di questi indicatori speciali
A nostro avviso depone per il il dottor Di Sabato perché presenta sotto il profilo dell'articolo quindici lettera b un
Prevalenza che nettissima
Perché nonostante la esperienza diciamo essere più nonostante che sia più giovane degli altri
Sta stiamo parlando di un concorso Dale DM otto luglio novantaquattro
è un magistrato che ha già accumulato dodici anni dodici anni dico continuativi anche di esperienza di collaborazione gestionale in sedi disagiate caratterizzate da carenza di personale di magistratura e da carenza di personale amministrativo
E in particolare
Dottor Di Sabato
Entra in magistratura nel novantaquattro e dall'uno dicembre novantacinque pretore a Taranto
Giudice a Taranto dopo l'unificazione di la riforma del giudice unico di primo grado da settembre due mila undici giudice a Bari dal febbraio due mila e quindici giudice a Matera
A Taranto
Ha inizialmente esercitato funzioni penali e non è vero come è stato detto che le sue esperienze sono risalenti
Egli attualmente giudice civile a Matera
Ha preceduto dando la disponibilità
Due collegi
Per racchiusi processi istruiti dalla Direzione distrettuale antimafia di Bari
Con imputati detenuti per i quali ha garantito lo svolgimento tempestivo del dibattimento che si è concluso
Certamente in epoca successiva alla vacanza del posto ma senza scarcerazioni preventive senza sforare i temi nemmeno del deposito delle della delle motivazioni della sentenza
E quindi si tratta di un magistrato che anche se è citato queste funzioni penali all'inizio del percorso professionale e ha trattato tutte le materie
Dall'infortunistica la materia del lavoro dalla materia ambientale alla colpa medica la colpa professionale
Nel novantasette a novembre e fino al luglio del due mila otto quindi stiamo parlando di undici anni ha prestato servizio presso la sezione distaccata di Ginosa della in Pretura poi diventata sezione distaccata del tribunale
Dapprima con funzioni promiscue pretura coi quali giudici civili tribunale sempre in veste di coordinatore ecco le esperienze di collaborazione gestionale queste sono addirittura esperienze direttive di fatto murare modi nel periodo si pongono problemi applicazioni e supplenze quindi contemporaneamente presso la sede centrale di tribunali di Taranto quali Gip Gup
Alla Corte d'Appello di Lecce sezione distaccata di Taranto e successivamente a Manduria al tribunale di Tano dovuto un sui civili
Nonché alla sezione distaccata di Martina Franca con funzioni di coordinatore
Guardate la
Varietà la natura variegato di questi esperienze civile penale coordinatore mentre coordinatore viene chiamato lì un collega che
è di una disponibilità unica e questa caratteristica in tutto il tuo percorso professionale così come documentato
Dalle valutazioni periodiche di professionalità costituisce ha costituito una caratteristica del dottor Di Sabato
Che proprio per questo e molto apprezzato come emerge dai bandi dal Parini ultimo del consiglio giudiziario nel tribunale in cui lavora proprio per questa sua grande disponibilità
Dal due mila otto due mila undici il Gip Gup al tribunale di Taranto
Badate questo lo dico non soltanto dal punto di vista di punitivo del percorso professionale alla voglio segnalare perché come emerge dal lavoro di settima nei piccoli tribunale come quello di Matera
Stava parlando il presidente sezione per Penati ma di Matera generalmente non è costituito un ufficio una sezione Gip e generalmente all'ufficio Gip viene designato come coordinatore proprio con il presidente di sezione penale quindi
Ha senso questo mio riferimento all'esperienza anche come Gip Gup
Proprio in funzione di quelle che potrebbero essere le i compiti attribuibili al dottor Di Sabato ove mai questo plenum dovesse oggi decidere di deliberare l'attribuzione delle funzioni semidirettive di primo grado
E anche qui come Gip Gup si si è occupato di tutte le martedì è né tutti nell'ambito della della materia penalistica di una buona parte delle fattispecie incriminatrici tuffare compagnie assicurative e porto abusivo d'armi furto estorsione rapina cessione di stupefacenti omicidio contrabbando di chiedere falsi in atto pubblico
Poi vennero applicato alla Corte d'Appello di Lecce settore penale dal sei ottobre al venti novembre due mila e nove
Ciò ha dato questo collega è un civilista è un penalista ha un'esperienza di primo grado e ha una esperienza a sia pur breve anche di secondo grado ha una esperienza di giudice
Collegiale nel penale di giudice monocratico nel penale come Jeep come Gip Gup
Sono profili che non si distinguono nel percorso professionale di magistrati dei colleghi su uno destinatario atte proposti per carità
Magistrati che hanno un percorso professionale di assoluto rispetto ma che ripeto sotto questo profilo non hanno lo studio stesse caratteristiche del brutture del dottore di sabato
Ora andiamo a vedere dal punto di vista della della dei degli indicatori
La lettera b dell'articolo quindici per dieci anni e otto mesi
E stato il coordinatore della sezione distaccata di Ginosa
Pretura circondariale di Taranto poi tribunali di dannato nonché dall'undici dal novembre due mila e cinque al trentuno ottobre due mila e sei
Coordinatore della sezione distaccata di Martina Franca successivamente da marzo a settembre due mila tredici coordinatore della sezione distaccata di Acquaviva delle Fonti
E infine da settembre due mila e tredici ad aprile due mila quattordici e deferente delle articolazioni Modugno
Io rimando perduta dal punto di vista della ricognizione descrittiva quello che è scritto nelle motivazioni mandate la dedica
Guardando a vedere le caratteristiche di queste sezioni distaccate
Sono esprimono
La classica situazione drammatica degli uffici giudiziari del Meridione d'Italia
Uffici abbandonati a se stessi senza di sorse senza personale amministrativo adeguato
E questa situazione
Di scarsezza di risorse che caratterizza tradizionalmente diciamo il settore giudiziario in Italia il collega non soltanto adottato moduli organizzativi in grado di risolvere di superare le difficoltà ma andate a vedere anche quello che dicono i rapporti del capo dell'ufficio e quindi rapporti informativi e il parere del consiglio giudiziario
Ha mantenuto inalterata la elevata produttività che caratterizzato tutto il suo percorso professionale
Magistratura
Quindi io mi fermo qui non voglio aggiungere altro se non che dal punto di vista comparativo
E bello
E le esperienze penali da un lato della dottoressa Civita dall'altro ha prodotto Battista
Annoverano un come dire
Un periodo un arco temporale maggiore
Ma sotto il profilo dell'articolo quindici lettera
Non è questo l'elemento che fa la differenza che porta a ritenere la prevalenza assolutamente no perché deve dovete considerare anche la natura Basilicata delle esperienze e quindi sotto questo profilo figlio
La proposta
Chi di cui faccio portatore è una proposta che quanto alla lettera propone la equivalenza per poi sostenere la assoluta e netta prevalenza sotto il profilo dell'articolo quindici lettera b perché il dottor Di Battista con la cui esperienza riguardo né
Quella della dottoressa Civitanova possono essere assimilate
Pochissime diciamo
Qualche qualche incarico di collaborazione ha avuto dalla dottoressa Civitanova non su uno elementi che possono portare a sovvertire il giudizio di prevalenza pertanto
Il chi vi parla i propone di approvare la delibera che propone il dottor Di Sabato come presidente di sezione del tribunale di materia settore penale grazie
La ringrazio
A questo punto apriamo la discussione ci sono interventi su queste tre proposte
Allora se nessuno chiede di parlare dichiaro chiusa la discussione non credo ci siano replica perché
Ha solo infatti stavo per passare a quella ci sono dichiarazioni di voto consigliere Zaccaro la prima prego
Intervengo pochi minuti stiamo discutendo del posto di presidente di sezione del tribunale di Matera di un posto di una sezione penalista di giudice penalisti cosa farà il presidente di questa sezione
Presiederà i giudici addetti alle funzioni dibattimentale che Matera un tribunale circondariale
E presiederà i tre quattro gite brevi pianta organica sono destinati a queste funzioni secondo le tabelle del Tribunale di Matera Matera che sembra un posto tranquillo vedremo nella giunto torneremo a parlare di questioni ambientali pochi settimane come si fa abbiamo visto un trasferimento di un collega requirente da Matera è un'altra
Sede però se guardiamo appunto le funzioni questo Presidente andrà a svolgere
Dirige il dibattimento dirigere il Gip è indubbio che il profitta storia professionale dottoressa Civitanova individua il profilo più adatto perché la collega da a occhio perché ovviamente per motivi geografici e di colleganza riconosco ciò lavorato quasi con tutti e tre cioè da trent'anni lavora trent'anni fa il giudice penale ha fatto il pretore penale
Renata fare Egitto alla pretura penale quei ha fatto il Gip del Tribunale è scaduta andata al dibattimento si è fatta dieci anni dibattimento ha presieduto per Tanzi ha
Sì sì in quanto giudice anziano in i collegi dove non c'era presidente scaduta è andata a fare il presidente il blocco
è andata a fare il giudice a latere in Corte di Assisi affatto la carriera classica normale dei magistrati adesso arriva non so quanti anni ai figli grandi sedici di sperimentarsi a fare il presidente di sezione non ha certamente
Per quell'incarico di collaborazione l'ha mai fatto in madre fra mai fatto il formatore una ma solo fatto il giudice penale tutta quanta vita l'ha fatto per trent'anni e ha fatto jeep dibattimento esattamente le cose che andrà a fare a Matera di tutti gli altri concorrenti
Cioè il più anziano rispetto a lei cioè lei la più anziana più anziane spetta a lei è Collazzo che pure avevo votato una vecchia proposta che è storicamente un lavorista un civilista e quindi non lo vedo
Adatto per quel posto dottoressa Nettis la cui esperienza solo nelle funzioni jeep altre cose non è un grandissimo tribolare come Bari ma a Matera Onorati è un ugualmente jeep D'Amelio ha lavorato sulla mente
Il collega Battista quale voglio un sacco di bene ha avuto anche un grande successo elettorale recenti
Elezioni a
Lavorato benissimo tanti anni al Tribunale per i minorenni e tanti anni come dice bene di Pietra Melina terza sezione penale dei tribunali bare che fa però solo il riesame
E di tutte le funzioni penalistiche essendo sede circondariale matti Matera non si fa riesame se non gli appelli le misure cautelari reali e quindi un'esperienza che non serve rispetto a quel posto
Anche il dottore di sabato ha svolto ogni tanto di funzioni penalista ma memoria sempre stato civilista per quando ha lavorato due distretti uffici
In cui ho lavorato io non per niente dice detto bene professor Lanzi ad inizio trent'anni di penalista un altro ne ha fatti dodici al troppo anche solo per questo andrebbe preferita dottoressa Civita
Però altre dichiarazioni di voto consigliere ciambelline prego
Ma il relatore non so se va ascritta come dichiarazione di voto replicano no
Va be'ci sono stati interventi qui non ci sono stati interventi
Non so se cammina iter
Non so se cambi nei tempi
No nove l'intervento del consigliere Zaccaria è molto interessante perché oggettivamente evidenzia quello che forse una volta era anche un criterio soprattutto per la scelta dei presidenti di sezione tra virgolette una conoscenza diretta dei candidati persino dell'età dei figli diciamo e quindi delle situazioni e delle attitudini dei singoli in relazione alla alla storia in particolare se relativi al proprio distretto
Visione che a me non è aliena però più volte mi è stata contrapposta una visione strettamente legata alle norme di auto incolonnate sono quelle della nostra circolare
E che oggettivamente si riconosce diano atto di esperienze organizzative ordinamentali
Prevalenti nello non in alcuni perlomeno in due candidati su tre e non la dottoressa Civitate sicuramente uno il giudice di grande esperienza
Il fatto di ondeggiare di volta in volta fra casi di lettura analitica delle varie lettere abili dieci e in altri casi fare una scelta che forse anche di buonsenso io credo che consigliere abbia parlato come dire al suo distretto indicando insomma anche in maniera trasparente una serie di criteri c'è una cosa su cui futuro consiglio dovrà interrogarsi
Perché è un tema è un tema molto serio quello della discrezionalità attacca nel Consiglio e del modo in cui si possa ampliare io per il momento in questa pratica credo di essermi attenuto ma quelli che sono gli indicatori della circolare quindi ovviamente
Propongo con convinzione era la candidatura del dottor Battista grazie grazie consigliere ciambelline ci sono altre dichiarazioni di voto
No allora possiamo passare ai voti allora il tasto verde a sinistra è per la proposta Civitanova
Tasto centrale bianco è per la proposta Battista il tasto rosso a destra è per la proposta di sabato chi vuole attenersi alzerà la mano dichiaro aperta la votazione
Allora intanto possiamo considerare tre aste diffusi
E poi da bassa nella ardita Di Matteo e Gigliotti
E agli altri hanno già votato tutti
Mi pare di sì
Il suono si accende ecco allora aspetti un attimo Radu la signora le dà una mano
Vediamo se funziona adesso nono
No no dicevo ma non non ma risulta al voto
No secondo me non vuol dire nulla bisogna ma lei ha mai
Forse la lampadina
Probabilmente a contatto
Facciamo una vediamo
Voto
Adesso
Tanto il consigliere lombardo ha votato sicuramente colore rosso perché era il relatore della proposta di vedere ecco esatto
è un problema di contare comprare i contatti
Può darsi che sia quello va bene dichiariamo chiusa la votazione
Quindi vediamo allora proposta a prende undici voti la proposta bit cinque voti scusate la proposta c b quattro voti la proposta ci
Cinque voti comunque la proposta ottiene la maggioranza assoluta dei partecipanti al voto per cui non c'è bisogno del ballottaggio prevale la proposta a favore della dottoressa Civitanova
Passiamo al conferimento dello feci semidirettivo di presidente sezione lavoro Perugia Corte Appello Perugia
E ci sono due proposte dottor vincente individuale di consigliere relatore io gliele
Figlioletti mentre a favore dell'auto dottor Panariello la relatrice la consigliera Dal Moro quindi con tre figli otterrà la parola grazie presidente dunque
Per il conferimento dell'ufficio semidirettivo di presidente della sezione lavoro della corte d'appello di Perugia
La commissione a maggioranza perché c'è poi un'altra un'altra proposta
E della proposta del suo questa di maggioranza illustro indica il dottor Vincenzo Pio Baldi come appunto il candidato più meritevole del conferimento dell'incarico
Incarico che regolato per quanto concerne nella individuazione degli indicatori specifici dell'articolo sedici del testo unico sulla dirigenza giudiziaria che dar rilievo alle esperienze maturate nel lavoro giudiziario avuto specificamente riguardo alla al settore in cui si colloca il posto da conferire
Alle esperienze maturate in uffici di secondo grado o di legittimità e alle pregresse esperienze direttive e semidirettive in settori analoghi oppure esperienze di collaborazione nella gestione degli uffici di cui all'articolo nove
Fatta questa premessa ma aggiungo e tra l'altro un elemento rilevante anche la durata temporale delle funzioni specifiche secondo quanto previsto dall'articolo ventisette del testo unico
Segnalo che il dottor Baldi vanta un lungo e articolato percorso professionale proprio nella materia giuslavoristica
Ha iniziato come pretore dal novembre novantatré al settembre del novantasei svolgendo funzioni civili e anche nella materia giuslavoristica
Poi è stato dal novantasei al due mila uno giudice del tribunale di Melfi con funzioni promiscue anche civilistiche
Dal due mila uno al due mila cinque presso il Tribunale di Bari dove è stato assegnato stabilmente alla sezione lavoro dal due mila cinque e il due mila dieci è stato giudice presso il Tribunale di Foggia sempre sezione lavoro e mi anche coordinato la sezione
Con quale magistrato con maggiore anzianità fra i cinque componenti della Sezione medesima
Dal due mila dieci al due mila quindici a Silvia prestato servizio presso il tribunale di Pesaro esercitando funzioni civili ma anche lavoristiche in ausilio di un collega fabbricante abitualmente destinato alla materia trattando soprattutto pendenza previdenziali e controversie soggette al cosiddetto rito Fornero
Infine dal due mila quindici e consigliere della Corte di Appello di Ancona destinato proprio alla sezione lavoro quanto alla merito nel parere attitudinale specifico del consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Ancona che è ampiamente positivo sì segnala appunto
In in modo particolare si segnalano le eccellenti capacità organizzative del dottor Pio Baldi
Andando alla esame specifico degli indicatori attitudinali con riferimento a quello di cui all'articolo sedici lettera il dottor Baldi vanta un percorso giuslavoristico in primo e secondo grado di circa ventitré anni quindi assai lunga come esperienza così come significativa è l'esperienza maturata in uffici di secondo grado sempre nel settore giuslavoristico
Indicatore di quell'articolo sedici lettera b per circa sei anni quanto infine all'indicatore specifico di cui alla lettera c dell'articolo sedici pur non avendo esperienze direttive o semidirettive formali deve però segnalarsi che presso il Tribunale di Foggia sezione lavoro composta da cinque magistrati all'epoca della sua permanenza per quattro anni e mezzo circa
Ha svolto il ruolo di coordinatore ruolo che peraltro nel parere attitudinale viene sostanzialmente assimilata a quello di una vera e propria presidenza di sezione che non era all'epoca istituita che lo sarebbe stata poi lo sarà soltanto un paio di anni dopo il suo trasferimento ma di fatto ha svolto una funzione sosta sostanzialmente equiparabili quanto poi agli indicatori generali segnalo che è stato anche e quindi a una significative esperienze ordinamentale componente del consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Ancona nella quadriennio due mila sedici due mila venti venendo alla comparazione col dottor Panariello che destinatario di altra proposta perché sono soltanto due i candidati appunto rimasti a concorrenti
Segnalo che il dottor Panariello a pure il un percorso professionale
Con una buone esperienza in materia giuslavoristica ma decisamente minore durata dodici anni e otto mesi mentre equivalente più o meno all'esperienza di secondo grado per circa sette anni anche il dottor fratello non ha esperienze direttive o semidirettive pregresse detto questo venendo rapidissimamente alla comparazione tra i due candidati
La commissione rispetto alla proposta che sto illustrando ritiene che
Ci sia prevalenza del dottor Bardi intanto con riferimento e questo è un dato oggettivo
All'articolo sedici lettera considerando anche quanto disposto dall'articolo ventisette del testo unico sulla diligenza giudiziari
Rilevato appunto che mentre l'esperienza giuslavoristica del dottor lo Baldi e di circa ventitré anni
Quella del concorrente e di dodici anni e otto mesi quindi oltre dieci anni di minor durata sono invece sostanzialmente assimilabili sotto il profilo dell'indicatore di quell'articolo sedici lettera b perché hanno una significativa esperienza l'uno di sei anni circa e l'altro di sette anni circa in uffici di secondo grado
Mentre prega netta la prevalenza del dottor Baldi con riferimento all'ulteriore
Indicatore specifico quello di cui all'articolo sedici lettera C
In considerazione della esperienza di coordinamento della sezione lavoro del Tribunale di Foggia sostanzialmente come dicevo
Equiparabile a una vera e propria presidenza di sezione l'ente una analoga esperienza non si ravvisa nel percorso del con corrente Panariello
Sotto il profilo degli indicatori generali peraltro ambedue hanno esperienze ordinamentali significative e quindi comunque questi indicatori non valgono a sovvertire
La prima valutazione per questa ragione a maggioranza la commissione nella proposta che illustro delibera la nomina a presidente della sezione lavoro della corte d'appello di Perugia propone la nomina della presidente di sezione lavoro della corte d'appello di Perugia del dottor Vincenzo io Baldi
Grazie io adesso spetta la consigliera Dal Moro per la proposta Panariello prego grazie presidente
Allora e qui si tratta come ha detto il relatore consigliere Gigliotti di non conferire un ufficio semidirettivo il presidente di una sezione lavoro a Perugia
I due candidati che
Vengono appunto all'attenzione del plenum sono due candidati che hanno la stessa identica anzianità di servizio perché sono dello stesso concorso probabilmente dottor Panariello viene prima in graduatoria secondo l'ordine che ma nei rilevante nel senso che allora sul modo persone che hanno delle a mio la mia la mia proposta per Panariello la proposta che come diceva prima il consigliere
Ciambelline non è basata sulla
Misurazione di matematica degli anni piuttosto che quindi sulla durata delle esperienze piuttosto che sulla sommatoria della e il confronto a setti code il diciamo degli indicatori perché come dice il Testo Unico
Tutti gli elementi di indicatore sia di carattere speciale che di quelli di carattere generale sono comunque devono essere valutati complessivamente in un giudizio globale
Che deve dare un senso diciamo alla valutazione che il consiglio fa in merito a una nomina erano acquistiamo sta il problema qual è
E stiamo dobbiamo decidere chi deve fare il presidente della sezione lavoro di Perugia a fronte di un candidato ottimo candidato perché non è una buona preparazione dopo lo spiegano bene quanto Panarello
è stato un ottimo candidato che già a Perugia e si occupa di sette di lavoro da dal due mila quattordici nella sezioni qui dovrebbe presiedere
E quindi a mio parere io trovo sinceramente che devono esserci delle ragioni importanti
Di prevalenza di un altro candidato che scoprirà un posto che viene da fuori che viene dal da un altro tribunale che scoprirà quel posto perché deve andare a fare il presidente di sezione neanche direttivo ma un semidirettivo
Al in luogo di quello che sostanzialmente aspira a farlo in quel contesto Contu tutte le carte in regola per poterlo fare questo è il senso della proposta e dunque andiamo a vedere chi è questo signore questo dottor Panariello
Io tra Panariello non ha una buona preparazione ha un'eccellente preparazione giuridica in tutti i campi in cui è stato valutato perché ha lavorato nel penale ha lavorato nel seguito nel settore lavoro
Per appunto detto dodici anni e otto mesi viene considerato sempre nelle praterie che esprime il Consiglio giudiziario ben sottolineata la notevole preparazione giuridica l'equilibrio riequilibra laboriosità la diligenza notissimo impegno
Anche l'impegno di una disponibilità verso l'ufficio nel senso la disponibilità a prendersi in carico ruoli lasciati
Scoperti da quel da colleghi che se ne vanno la l'applicazione dalla corte al tribunale sempre nella sezione lavoro per venire incontro a esigenze residenza dell'ufficio
Il rigore logico argomentativo l'approfondimento dottrinale e giurisprudenziale tanto che per l'appunto avendo svolto per molto tempo le funzioni penali con grande cui addirittura notte di elogio quando si sposta in Corte diventa le più viva lavorista nel due mila quattordici il rapporto informativo si dice che la riconversione funzioni civili per di più specializzate è stata rapida e completa padroneggia con sicurezza la Mantega nello alle sfaccettature
Non grazie a una profonda cultura giuridica tanto nel dito sostanziale quanto in quello processuale Allo studio analitico scrupoloso che dedicato ogni causa
Attenti con un'attenzione di costruzione alle fonti normative verificando sempre l'evoluzione della giurisprudenza sottolinea anche che ha una nelle camere di consiglio da un ottimo contributo di leva e le Vello sempre molto elevato grazie doti professionali e disponibilità a collaborare nella ricerca delle soluzioni a quindi è una profilo da un punto di vista della pro capacità professionale della competenza professionale anche dell'autorevolezza perché ci vuole anche l'autorevolezza professionale nello anzi soprattutto forse per svolgere un ruolo semidirettivo
In una sezione diciamo specializzata perché deve essere il col il latore della giurisprudenza quello che coordina il lavoro proprio soprattutto della della giurisdizione quindi è un eccellente profilo sotto questo aspetto a mio parere quindi a mio sommesso parere per carità non è così dirimente il fatto che uno abbia fatti dodici quell'altro ventisette cioè quando una persona raggiunge una con una qualità professionale di questo livello sinceramente a mio parere il Consiglio non è che vincolato al numero degli anni per un giudizio di prevalenza
Lo stesso è a dirsi sempre a mio parere a proposito dell'indicatore della lettera d
Che per la quale sono i denti nel diciamo hanno una una hanno l'equivalenza perché l'uno svolge le funzioni d'appello da sei anni il dottor Baldi quell'altro da sette
Quindi scusi sì e varare La sette non è questa la differenza certamente che può fare perché lo può far prevalere
Piuttosto invece e a mio avviso non è dirimente il fatto che il dottor Baldi abbia fatto nelle periodo risalente molto insolente cioè fino al due mila dieci
Le funzioni di coordinatore assegni Foggia anche perché si è trattato non solo di un periodo risalente di cui poi non abbiamo elementi diciamo di valutazione sotto il profilo delle risultanze ma immaginiamo fatte bene per carità ma non senza una peraltro si tratta di un'attività che niente a che vedere con la persistenza della sezione d'appello si è trattato del coordinamento del denaro sezione di primo grado e quindi sicuramente un'esperienza organizzativa significativa però secondo me non tanto significativa da essere diciamo dirimente gli effetti di preferire una diciamo di Balzac preferire una in questo caso una scelta a favore di un candidato che per quanto riguarda la lettera c cioè l'indicatore dei capacità organizzative anche qui viene descritto nel rapporto informativo come una persona che ha prestato sempre una grandissima collaborazione a occulta
E e specifica nella risoluzione di problemi organizzativi della sezione in particolare si dice sempre nel rapporto informativo che il consigliere
A parlare Panariello oltre ad aver collaborato nel le varie altre nelle altre gli altri uffici in particolare nella con la sezione lavoro ha reso un contributo organizzativo tanto più nel momento della nella profondi nell'anno solare a prenderne l'approfondimento delle tematiche le giurisprudenziali legislative ma anche e soprattutto nella modifica del calendario di udienze e rinvii e e Imad a maggior ragione durante l'OPA da un per la redistribuzione dei fascicoli per la ridistribuzione delle attività facendosi carico anche appunto come dicevo di procedimenti assegnati ad un altro collega che era stato trasferito
Quindi diciamo anche questa essere sempre coinvolto nell'attività organizzativa molto pregnante della sezione con contributi indicati sempre come eccellenti a mio parere no in fanno sì che i due ruoli siamo stanzi i due profili siamo sostanzialmente equivalenti e allora a mio parere la scelta di buonsenso e quello di farsi che faccio il presidente di sezione chi è già prese che lavora già nella sezione del del lavoro del Tribunale di Perugia
Grazie non si era Dal Moro ci sono interventi
Qualcuno chiede di parlare ci ci sono dichiarazioni di voto
Prego Consigliere Gigliotti no con la madre voleva fare una replica si no se non c'è nessuno che interviene bene dichiarava chiusa la discussione parola al consigliere Livio
Sì volevo soltanto precisare io ho sentito l'intervento della consigliera Dal Moro che dice a suo parere non è rilevante la maggior durata temporale ecco volevo però segnalare che non è una questione di pareri ma di regole fece una disposizione del testo unico
L'articolo ventisette del testo unico che dice che bisogna tenere conto della maggior durata temporale dell'esercizio delle funzioni e e qui c'è di oltre dieci anni questa maggior durata quanto poi all'argomento territoriale volevo solo segnalare che la giurisprudenza amministrativa e granitica oserei dire
Nel ritenerlo il rilevante anche perché come dice per esempio il Consiglio di Stato si determinerebbe altrimenti ne infatti una simmetria fatalmente incolla incolmabile tra i candidati è ovvio che
Se questo fosse un elemento rilevante e allora alla valutazione sarebbe sempre
Diciamo così quasi superflua inutile per cui mi pare che argomenti il tecnico giuridici siano decisamente a favore della prima proposta però ovviamente
Saremmo decide la ringrazio per la consigliera dal monossido è un ammasso prego perché la replica tra noi anche molto interessante
Io voglio soltanto dire che vorrei precisare che io non ho sottolineato la territorialità perché l'aspetto che ha diciamo sottolineato ora il consigliere Gigli ottimi vini chiaro
Io ho fatto voluto soltanto fare spiegare per quale ragione nell'interesse né la siccome la decisione che fa prendiamo non è la decisione
Non è la decisione di una gara tra il migliore magistrato ma la scelta con criteri discrezionali che devono tener conto di tutta una serie di cose ma è stato più adatto al ruolo che deve svolgere
E quindi io ho semplicemente detto questo che mi sembra assurdo che essendoci una persona che ha tutte le caratteristiche
Ma pienamente per svolgere questo ruolo disegna spostarne uno dall'Aquila per metterlo a Perugia questa era la al la la il senso certamente non volevo sottolineare la conoscenza dell'ufficio infatti non l'ho neanche nominata
Se non ci sono dichiarazioni di voto possiamo passare ai voti
Allora proposta a Baldi tasto verde a sinistra proposta vi pare averlo tasto rosso a destra dichiara aperta la votazione
Riceve verifichiamo
Dottor ardita stazionando
Eccoci avevo dato tutti va bene dichiaro chiusa la votazione
La proposta ottiene diciassette voti la proposta mi sei nessun astenuto quindi prevale la proposta dottor Baraldi
Bene andiamo avanti con l'ordine del giorno
Siamo sempre in quinta Commissione
Conferma con doppia proposta
Del dottor Alberto Liguori
La volete fare oggi pomeriggio
Va bene quindi la facciamo come prima pratica del pomeriggio se siete d'accordo
Allora dottor Roberto Saviano invece questa mi pare che non luogo a procedere quindi consigliere ciambelline
Sì mi scusi Presidente una conferma per la quale mi riporto integralmente alla proposta in atti grazie novanta ci sono interventi che approveremo pensionamento scusate come è un po'e o il pensionamento per il quale mi riporto integralmente è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità conferma nelle funzioni semidirettive dottor Carmine Di Fulvio relatore D'Amato prego
Sì questa è la centocinquantesima conferma semidirettiva presidente della quinta Commissione il dottor Carmine Di Fulvio presidente di sezione presso il tribunale dice Pescara
Appeso servizio come sì mi direttivo il nove marzo due mila diciassette e quindi o acquisito il parere favorevole del Consiglio giudiziario
Rilevata l'assenza di elementi ostativi che non sono stati espresse il mio dal Consiglio dell'Ordine gli avvocati competente a decorrere dal nove marzo due mila ventuno
Vi propongo di confermare il dottor Carmine Di Fulvio nell'incarico predetto per l'ulteriore patrigno grazie la ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dottor Piero Santese ciambelline prego
Per presidente anche qui stante la semplicità della proposta e tutti avranno certamente letto mi riporto integralmente a quanto già in o digit la ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata dottoressa Beatrice Dani sempre consigliere ciambelline
Lo stesso presidente mi riporta la proposta in atti ovviamente sono a disposizione per ritornare già ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata
Dottor Giancarlo Buonocore Cembre consigliere ciambelline
Per te mi riporto alla proposta come sopra grazie la ringrazio se non ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata contenziosi amministrativi dottor Franco Pacifici
Il relatore D'Amato prego
E la proposta di libera di prendere atto della sentenza del TAR Lazio del due mila ventidue
Che ha dei spinto il ricorso proposto dal dottor pacifici avuto verso la delibera di nomina della dottoressa Madia tennista cammelli quale procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Forlì grazie
La ringrazio ci sono
Interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvata
All'unanimità settima Commissione
Consigliere Zaccaria non c'è perché vedo che c'è una una un emendamento sostitutivo forse andiamo avanti ma vediamo se rientra consigliere Basile nota della presidente nonché l'appello di Salerno prevalse sì alla commissione del prendere atto
Del programma di gestione della corte d'appello di Salerno ha invitato i più
Gente a tener conto di quanto evidenziato tra le altre cose di quanto evidenziato al punto diciassette della parte motiva vista la nota del presidente la Corte d'Appello di Salerno che ha chiesto una modifica della
Delibera evidenziando in particolare la sussistenza di errore materiale proprio sul punto diciassette
E considerato che il rilievo al punto diciassette faccia riferimento al carico esigibile relativo al settore penale che in realtà appare congruo
L'istanza deve ritenersi fondata alla luce della documentazione peraltro già in atti al momento della delibera
Quindi la commissione propone di rettificare dalla delibera adottata in data diciannove undici due mila ventidue relativa al programma di gestione per l'anno due mila ventidue della corte d'appello di Salerno
La ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvata consigliere Zaccaro torniamo a quella precedente
Vittorio c'è una progetto organi gendarme Napoli esattamente prego a lei la parola la settima Commissione propone al plenum all'unanimità di prendere atti
Dal grafico qualche
Rilievo del progetto organizzativo della Procura Repubblica presso il Tribunale di Napoli a questa proposta è stato depositato stamattina un emendamento che
Aggiunge nel catalogo finale del dispositivo della delibera
Il rilievo che era stato esplicitata motivazione ma per onore a Matera hanno riportato alla parte finale quindi non cambia moltissimo quell'emendamento lustro ovviamente tutto utili variamente ne abbiamo
Petto fatto proprio dall'intera Commissione ieri nel pomeriggio procura di Napoli un appunto le più grandi procure d'Italia abbiamo svolto come abbiamo sempre fatto l'invito al procuratore del giornale progetto organizzativo la modifica la circolare che prevede vede durati minime di permanenza minima nei vari gruppi
Di lavoro vi sono i rilievi in ordine mancata individuazione dei criteri per la posizione assegnazione di magistrati di nuova destinazione viene rilievo sulla mancata indicazione specifica in Magiste non mi indicazione nominativa dei magistrati fanno parte dei cosiddetti gruppi intersezionale di gruppi che sono da trait d'union tra i singoli gruppi specializzati il rilievo più significativo
Svolgiamo anche quello che anche quantitativamente intendiamo
Ma io le pagine pagina motivazione quello indicato al punto tre lettera b tre della motivazione ed è la
Rilievo sulla
I criteri individuati nel progetto organizzativo per la designazione magistrati nei singoli gruppi di lavoro nel progetto organizzativo
Partono votazione del consiglio venivano indicati come criterio nell'ordine l'anzianità di ruolo anzianità di servizio e
La nostra circolare invece proprio per individuare
Parametri per scegliere magistrato toscano e l'altro come componente del gruppo di lavoro abbiamo indicato come criterio preferenziale Tordelli attitudine a stento forse ciascuno abitasse a svolgere le funzioni per le quali opere pregressa esperienza professionale fosse più adatto esattamente l'incontrario come era indicato nel progetto organizzativo della della procura
Svolgiamo questo rilievo lo stesso rilievo che svolgiamo
Pur prendendone atto è una serie di decreti che sono indicati nel dispositivo perché i decreti di assegnazione dei singoli magistrati e gruppi di lavoro sempre svolti sull'anzianità e non sulle attitudini
Grazie ci sono interventi
Allora possiamo mettere ai voti la proposta così come emendata chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità consigliera Grillo si era presidente dell'azione extradistrettuale della dottoressa Borrelli
Si si tratta di un'applicazione extra distrettuale al Tribunale di Vibo Valentia che come sapete insomma si trova in una condizione molto particolare insomma anche per dal tipo di processi che sta in questo momento esaminando
Illa il Consiglio a aderendo alla richiesta del presidente la corte d'appello di Catanzaro che avanzata già formulata nel giugno del due mila ventidue ha disposto un ulteriore interpello per un ulteriore applicazione di due magistrati al Tribunale di Vibo Valentia
è pervenuta la disponibilità della dottoressa Barbara Borrelli attualmente giudice del Tribunale di Palmi abbiamo effettuato come di consueto le comparazioni tra le scoperture ai flussi degli uffici
Era alla settima Commissione di propone pertanto di disporre l'applicazione della della collega con una precisazione che insomma prego la dottoressa cervello di di segnalare perché nelle more punto della la proposta la commissione al plenum ma di oggi è pervenuta una nota del Presidente del Tribunale di Palmi che pure insomma prendano atto l'applicazione chieda questo plenum di differire la l'inizio dell'applicazione dal sedici gennaio com'era insomma sarà disposta nella nostra delibera al trentuno gennaio due mila ventitré evidenziando che la collega deve definire dei procedimenti caratterizzati per l'udienza del ventisei gennaio due mila ventitré quindi ma la commissione propone questo
Differimento della data dice l'applicazione di levando che anche la dottoressa Borrelli che è stata interpellata espresso il suo consenso a questo differimento quindi la proposte quella riportata all'ordine del giorno con la precisazione che l'applicazione decorrerà dal trentuno gennaio dolore nel dispositivo anche nel corpo della delibera no penso che il Brasile necessario sono discusso il dispositivo va bene grazie ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Le dita sempre la consigliera di Villongo riceve una nota del Presidente del Tribunale di Prato sì era oramai è una presa d'atto di questa nota perché sostanzialmente la settima Commissione prende atto della correttezza diciamo di quanto rilevato dal Presidente del Tribunale di Prato che ha rilevato che la collega dottoressa Raffaella Baroggi dal primo febbraio due mila ventitré maturerà al decenni all'esercizio di funzioni di giudice delegato tuttavia fa presente al consiglio chiede sostanzialmente di prendere atto di questa a di questa circostanza che la collega presentato nel marzo del due mila ventidue
Domanda di trasferimento d'ufficio del massimario del ruolo presso la Corte di Cassazione che come sapete non è ancora stata definita quindi fa riferimento al presidente del Tribunale di Prato all'articolo
Diciannove del decreto legislativo centosessanta del due mila sei che consente la permanenza nello stesso ufficio hanno nello stesso settore anche maturato il termine decennale qualora e il magistrato abbia presentato domanda di trasferimento almeno sei mesi prima che è appunto la circostanza che si verifica nel caso di specie ovviamente ha sempre a mente di a norma di legge
Augurandoci che la procedura per il massimale se comunque definita entro sei mesi dal primo febbraio due mila ventitré
è chiaro che questa permanenza non nell'ufficio per cui si è maturata la decennalità pot non potrà essere superiore ai sei mesi e quindi in in tali termini la commissione propone di prendere atto della nota della tenderà presenta il Tribunale di Prato che rispondente alla dettato normativo
Sì e ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità ottava Commissione con serietà Cini dottoressa Giuliana Bologna prego
E molto brevemente rinviandolo debba il resto alla delibera
Uno dei tanti casi in cui si tocca con mano l'insufficienza del sistema precedente della magistratura sistema disciplinare precedente la magistratura onoraria che non prevede una graduazione di sanzioni caso di comportamenti
Deontologicamente censurabili da parte di magistrati onorari vedevo l'unica sanzione possibile revoca
E quindi l'alternativa si crei fra revoche non revoca in presenza di condotte censurare in questo caso
Il magistrato onorario giudice di pace in servizio presso la sede di Torino in periodo corride si era presentato in ufficio senza il Green passa aveva una situazione particolare aveva avuto il comitato ha avuto un'autorizzazione a ritardare la vaccinazione nel momento in cui le è stato chiesto di esibire il rimpasto ha avuto una crisi Danzi quindi prima ha detto che ce l'aveva poi insomma
Diciamo che possiamo dire che gli gli estremi di quel illecito disciplinare previsto espressamente dalla legge
Vent'anni dell'Artico dal
In materia di pubblici dipendenti che si sottraggono
All'obbligo vaccinale sia stato integrato il problema è valutare se una condotta del genere posta da sola portare alla revoca della dall'incarico per i inidonei dallo svolgimento di funzioni questo è l'unico caso previsto dalla legge di revoca dell'incarico
Ad avviso del presidente la corte d'appello di Torino che ha proposto la revoca sì il Consiglio giudiziari Torino invece ha ritenuto che ha sentito l'interessata ha preso atto delle giustificazioni addotte
A ritenuto che la condotta c'era ma era un episodio isolato Montale da portare alla revoca dell'incarico e in questo senso si è orientata anche la commissione
Lo dico sinceramente se ci fosse stato lo strumento per applicare come dire
Una sanzione intermedia rispetto a quella cessazione di rapporti loro proventi a Lagos la commissione sarebbe orientata in tal senso nella scelta secca fra revoche non revoca ci è sembrato non proporzionato esatta uso le parole
Usate anche dal Consiglio G. salito Dino non proporzionata una sanzione la revoca una condotta del genere si è trattato di un unico episodio Ipazio azione in cui lo ricordiamo tutti ognuno di noi aveva un rapporto diciamo con questo fenomeno della malattia e delle connesse vaccinazioni sicuramente non sereno quindi e poi capitare anche un episodio di questo genere
In questo senso la Commissione ha concluso per la re per la rigetto la proposta
Grazie ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario
Una chi si astiene quindi uno quindi è approvata a maggioranza io direi facciamo i settanta e poi sospendiamo poi
Allora se sono degli incarichi Benedetti e relatore della tutto del dottor Mariano bozza Angelo Mariano borsa
La prima pratica dei settanta
No sonda sono rapidissimi
Dove sono i settanta
Dove sono giusto
L'incarico è componente del collegio dei garanti del comune di Pescara previsto dall'articolo trentanove comma sette del
Dello statuto volto valutare l'ammissibilità di cuore ferendo Mou consultivo
La commissione eletta a distanza
Considerata la per l'esistenza di alcuni punti
E che riguardano questo problema l'incarico che chiede il dottor talvolta non è un incarico di insegnamento non è previsto da una disposizione di legge pure essendo previsto dall'astuta lo Statuto
Di un comune è stato conferito dal dottor al dottor bozza dal Comune di Pescara che un ente pubblico territoriale nel territorio dove collocato d'ufficio di appartenenza del magistrato
La prima Commissione ha comunicato al dottor Bozza il preavviso di non accoglimento
E lo stesso dottor bozza non ha presentato osservazioni
E la commissione propone di non autorizzare l'incarico
Per le ragioni sopra indicate
Grazie io ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità magistrato richiedente dottor Massimo Ferro considera Braggion
Io che sono diventata relatrice a seguito di assunzioni di altri colleghi questo per dire che non si dà atto nella delibera ma ci sono state alcune astensioni
Dottor ferro
A consigliere a corte di cassazione stati incaricato dal ministero dei Cinzia Dipartimento per gli affari di giustizia ed in particolare quello degli affari internazionali da corporazioni giudiziaria
è stato nominato esperto di merito negoziato sulla proposta di direttiva della Commissione UE per l'armonizzazione di mettere dissolvenza nelle a riunioni si dovrebbero tenere sempre senza penare molto che sia a Roma che a Bruxelles
L'impegno è gratuito e il numero di ore richieste e ovviamente pure del due mila ventidue sono già
Non svolte ma
Per dieci ore ne chiedeva otto nel due mila e ventitré
L'autorizzazione comunque sarà per dieci ore
Si tratta di appunto questo nomina di esperto sono sempre questi gruppi di lavoro
Per
Su varie materie in questo caso appunto anche con la sulla proposti elettiva la Commissione europea ha sempre materia dissolvenza dottor ferro nonna ritardi non ci sono motivi ostativi
La
Commissione a maggioranza ritiene che non vi sia l'interferenza con l'attività giudiziaria e quindi propone di autorizzare l'espletamento dell'incarico fermo restando che laddove
Si tratti di Rimini in presenza all'estero debba corrispondere a un periodo di congedo ordinario
Se ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario
Chi si astiene uno
Un'astensione tre a a non avevo visto scusate Pepe Chinaglia Di Matteo prego grazie a internet alle approvata a maggioranza ma è stata innanzitutto Raffaele Cantone relatore di Matteo tre consiglieri Matteo
Il procuratore del Cantone
Appunto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Perugia
L'Università degli Studi di quella città intende conferirgli un incarico per tenere delle elezioni
Sul tema dell'abuso d'ufficio tra repressione e prevenzione della corruzione
Luogo di svolgimento Passignano sul Trasimeno
Mi impegno orario richiesto complessivo è di quattro ore
In un periodo che andrebbe dal nove gennaio due mila ventitré all'undici febbraio domenica ventitré
Per un compenso di trecentottanta ore
Ritenendo che non vi siano elementi ostativi o comunque lamenti che rendano inopportuna l'autorizzazione in questione
I propongo di appunto approvare delibera e autorizzare l'espletamento del richiesto in caso
In grazie ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità faceva ricadente dottor Nicola Gratteri consigliera Chinaglia
Grazie in questo caso unico in relazione al dottor Nicola Gratteri procuratore pubblica di Catanzaro l'incarico è conferito termini se era dell'interno a scuola di alta formazione di Caserta per una docenza seminariale per la prevenzione e il contrasto al crimine organizzato si svolge da gennaio a settembre due mila ventitré per otto re il compenso di novantadue euro per ogni ora la commissione rilevato che non vi sono alcune elemento ostativo propone l'autorizzazione dell'incarico
La ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità Marisa richiedente dottor Alberto Barbazza non si era Chinaglia Sempre
Allora il dottor Barbazza giudice del Tribunale di Treviso è identico a quello che abbiamo fatto prima in relazione al dottor ferro perché si tratta sempre dall'esperto per il negoziato sulla proposta di direttiva no cioè è diverso perché è un altro tipo di incarica esperto per il negoziato sulla proposta di direttiva sull'adeguamento delle regole di responsabilità hanno un contratto alla l'intelligenza artificiale
E sulla proposta di direttiva sulla responsabilità per prodotti difettosi si tratta di un incarico conferito dal ministero della giustizia
Per ottanta ore nel due mila ventitré gratuito la commissione propone la autorizzazione grazie ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata quinta Commissione ci sono due contenziosi domini anni consigliere Damato prego
è un contenzioso dominicane un settanta di quinta il terreno pranzare accolti va bene facciamo quella dopo dottor Pacifico un contenzioso consigliere l'anzi cioè e se ne è andato nessuno ma forse sarà solo qui fuori ci sono settanta
Quattro sì sì no stavo contando i laici sono soltanto quattro
No forse che Basile non lo vedevo uno due tre quattro e cinque notti al gelo presidente Saglia perfetto perfetto allo può fare Dominijanni
Sì sì giusto solo arrivando
Prego allora facciamo pure domenica
Perché pagina Ilaria
Pagina uno settanta di di quinta
Va be andiamo avanti facciamo a consigliere D'Amato se vuole fare prima
Dove sta dice
La vicenda
Dobbiamo resistere no
Sì va bene Presidente no grazie non si era mai è sbagliata del ricorso al Consiglio di Stato ha proposto dal dottor Dominijanni
In ragione della sentenza del TAR che l'aveva già visto soccombente
Rispetto all'impugnativa ed eroismo aveva interposto per la la nomina del procuratore della Repubblica di di di Luca nella persona del dottor Manzione riportandomi apparire della ufficio studi interamente recepito nella motivazioni quella precedente proposta mi richiedo di deliberare appunto di deve tribù lire alla all'Avvocatura dello Stato
Il mandato a costituirci in giudizio per resistere
Grazie ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene uno due
Con due astensioni approvata Pasquale pacifico anche questa un'impugnazione dell'ordinanza del TAR Lazio
Consigliere Lanzi non c'è considerato D'Amato la può svolgere sì sì certo Presidente tutto il Pacifico a
Aveva impugnato
Aveva in pugno aveva era ricorso al TAR ottenendo o soddisfazione rispetta le sue pretese ottenendo appunto l'ordinanza di sospensione cautelare
Attivamente alla delibera con la quale il Consiglio
Aveva deliberato l'incarico di l'attribuzione del semidirettivo di procuratore della Repubblica aggiunto presso il Tribunale di Caltanissetta al dottor Niccolò Marino
La proposto anche che per il mio tramite la Commissione che si vi chiede di votare quelle di procedere all'impugnazione era precedente getta ordinanza delegando dando mandato all'Avvocatura dello Stato grazie ci sono interventi perché è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene due una e due
No io visto Paci pace Pepe Grillo
Apice a Bellini si è astenuto
No no no perde Grillo e basta
è approvata a maggioranza consigliere D'Amato le pubblicazione degli uffici direttivi vacanti
A farlo
Provato
Dicendo
Per l'integrazione dei grandi pubblica dei posti pubblicati dei direttivi e semidirettivi nell'ultima seduta delle dicembre del due mila ventidue
Per quanto riguarda i direttivi si tratta della posto di Procuratore della Repubblica di Lanusei trattandosi di un concorso quello precedentemente bandito a settembre due mila ventidue
E per il quale mette le domande che erano state proposte sono state tutte quante revocate e quindi noi tempestivamente abbiamo vi proponiamo di ripubblicare il posto e sempre per quanto riguarda questo e per quanto riguarda i direttivi anche la presidenza del tribunale di Avezzano perché immemore si è perfezionata la procedura del collegamento in quei collocamento in quiescenza del presidente uscente quindi semidirettivi analogamente è un'integrazione trattandosi del posto di procuratore della Repubblica aggiunto presso la Direzione nazionale antimafia e antiterrorismo
Nonché quello di presidente di sezione del Tribunale di Torino
Che risultato vacante adesso della procedura che abbiamo sempre deliberato nell'ultima seduta di plenum della del dicembre del due mila e ventidue essendo la dottoressa Stefania persone Satta destinata ad altro ufficio
E altresì la presidenza di sezione del Tribunale di alcuna
Per la prematura scomparsa del della collega grazie grazie grazie a lei quindi possiamo gambe insieme visto che lei illustrava e tutte e due sia direttivi e semidirettivi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
E a sono approvate all'unanimità sesta Commissione consigliera Pepe si tratta di direttive relativa al tirocinio dei magistrati ordinari vincitore del concorso
Grazie presidente abbiamo approvato le direttive nell'ultimo appello prima della pausa natalizia intervenuta in via normativa la riduzione della durata del tirocini e conseguentemente questa è l'adattamento con a tutto concedere minor durata
Se ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata abbiamo le ultime due sono di setti ma consigliere Basile destinazione dottor Schirra
Grazie presidente commissione ha vagliato la proposta di destinazione in sostituzione di un magistrato della pianta organica flessibile formato al procuratore generale
Di Cagliari volto tenerla destinazione
Presso la Procura della Repubblica del privo presso alla Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Sassari del dottor Andrea schiavi in sostituzione un magistrato in servizio presso quell'ufficio per il periodo di sei mesi per tutti i giorni della settimana
A decorrere dalla delibera del Consiglio Superiore Magistratura in quanto il magistrato sostituito fruirà di congedo parentale
Facoltativo
Nonché anche per l'assenza di altro sostituto procuratore in astensione per maternità
Ritenuta la sussistenza dei presupposti richiesti dall'articolo centotrentasei comma uno lettera b domande una circolare in materia di applicazione supplenze
La commissione propone la destinazione del dottor Andrea Schiara la procura pubblica presso il tribunale dei minorenni Sassano in sostituzione dei magistrati in astensione
Per gravidanza maternità fino al trentuno maggio due mila ventitré
Grazie se ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata infine l'ultima non so se il consigliere Zaccaro visto non c'è l'anzi lo vuole fare noi si tratta della proroga della destinazione istituzionali interessa Mucci Micucci
Ma citato la pianta organica flessibile con funzioni requirenti e Distretto di lecci va be insomma la rubrica già esaurisce il contenuto sostituisce una collega ahimè faccio in bocca al lupo da tanto tempo malata della procura minorile di Lecce bene
Grazie quindi possiamo provvedere chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata
Sospendiamo ci vediamo alle ore sedici faremo la pratica rimaste folla giù fino a nuove stasera giusto reso questo dipende dalle discussioni ci sono il plenum io non posso programmare
Allora possiamo riprendere l'ordine del giorno al binario
Avevamo rinviato una pratica di di stamani
Scusate che è quella della quinta Commissione
Scusate conferma nelle funzioni direttive relativa al dottor Alberto Liguori l'avevamo rinviata perché essendoci due proposte avevamo intuito che e o sarebbe occorso del tempo
Allora la proposta è di conferma
Il relatore consigliere ciambelline ogni mentre la proposta di di non confermi la il relatore il consigliere Dal Moro
E quindi a questo punto do la parola al consigliere ciambelline per la proposta di conferma del dottor Liguori prego
Grazie presidente si tratta della conferma nelle funzioni direttive di procuratore della Repubblica presso il tribunale di
Mente
Del dottor Liguori
Che il Periodo in questione riguarda funzioni conferite il nove marzo due mila e sedici assunta il dodici aprile due mila e sedici
Quindi con scadenza del primo quadriennio ad aprile due mila e venti la commissione all'esito dell'attività anche l'istruttoria a esitato questa pratica con due proposte io sono il relatore della proposta indicata a sub lettera a nell'ordine del giorno che una proposta riconferma
Che è stata votata anche dai consiglieri Lanzi ed amato o per essere preciso si tratta poi di una comunque
Una proposta rispetto alla quale è stata l'astensione del consigliere a vita il Consigliere Gigliotti non era presente al voto
Ora come avrete certamente notato vi è una parte iniziale della proposta di entrambe le proposte che riguarda i parametri valutativi che solitamente siamese amiamo per una conferma
In particolare per una conferma di un ufficio direttivo requirente
Troverete che sotto questo profilo o la commissione a concordemente ritenuto che non vi fosse alcun profilo di criticità
E anziché sotto il profilo dei parametri che vengono normalmente valutati dal ministero della giustizia in sede ispettiva
E infatti il ministro ha prestato il proprio concerto con riferimento alla proposta di conferma
Sia in relazione a tutti quanti gli altri parametri che riguardano i rapporti con il Foro
La valutazione dei progetti organizzativi non segna non sono in nessun modo segnalati profili come si dice spesso qui al Consiglio di criticità
Pertanto la peculiarità della PRA anzi sicuramente questi parametri sono stati tutti quanti oggetto di una valutazione
Di eccellenza nelle relative sedi consiliari o da parte del ministero in sede ispettiva
Vi dicevo che quindi la specificità della pratica
Riguarda alcune
Materiale documentale che ci è stato trasmesso nell'aprile due mila e venti a questo Consiglio e che nello specifico riguardava trasmissioni da parte dell'autorità giudiziaria requirente di Perugia inerente al contenuto del della memoria del telefono sequestrato al dottor Luca Palamara come tutti sanno da questa memoria sono stati estratti di messaggi
O trasmessi e ricevuti attraversò l'applicativo quote Zappa e alcuni di essi erano messaggi intercorsi con il dottor Ligorio oggi valutazione il Consiglio sa bene e ovviamente stante la pubblicità delle nostre sedute
Delle delibere che di questo materiale ritenuto da alcuni da tutto il Consiglio necessario oggetto di valutazione vi è già stata una cominciamo approfondita attività istruttoria in prima commissione che ha condotto
Poi nel gennaio due mila ventuno ad una delibera relativa alla procedura che era stata aperta
Ex articolo
Due legge delle guarentigie
Quella
Quella procedura si concluse con ventuno voti favorevoli all'archiviazione della pratica stessa e con due astensioni dico questo perché ovviamente non potendo impiegati
Un'ora e più indicare tutto quanto il materiale faccio richiamo
Per la lettura delle conversazioni ha innanzitutto a quello che era il diciamo l'illustrazione delle stesse effettuate in quella sede
In particolare ricorderete che si trattava delle conversazioni relative alla nomina del presidente di sezione del Tribunale di Cosenza specificamente avvenute fra il ventisei ottobre due mila diciassette
E ventiquattro aprile due mila diciotto però
Al dottor Liguori sono state trasmesse in sede di valutazione riconferma da parte della quinta Commissione nel tutte quante le conversazioni Whatsapp
Quindi appunto per gli scrittori intercorse col dottor Palamara perché gli fosse sentito in ordine all'eventuale criticità delle stesse dinanzi alla Commissione stessa questa audizione a dato luogo sostanzialmente ad una ripresa da parte del dottor livore degli argomenti esplicativi che egli aveva già utilizzato dinanzi alla prima Commissione diciamo quindi con coerenza argomentativa e con una costanza di esplicazione delle ragioni di quelle interlocuzione
Ora
Il
O le interlocuzioni sintesi riguardavano le doglianze dottor Liguori relative alla nomina del o presidente di sezione del Tribunale di Cosenza e in particolare il possesso o meno da parte di un determinato candidato di tutti quanti i i titoli e in particolare quelle attitudinali cioè la presidenza dei collegi che a suo avviso risultava invece non in possesso del candidato proposto
Si faceva anche riferimento a don evidente disappunto rispetto agli esiti della votazione di commissione
E ad una richiesta di rivedere quelle posizioni sempre alla luce di della possesso di questo indicatore va detto per completezza di ricostruzione del fatto che effettivamente questa vicenda della di questa nomina poi effettuata dal plenum ripeto nel
Manifesto disappunto del procuratore
Liguori era una nomina successivamente impugnata da più magistrati soccombenti una sì ricordo bene quella rispetto alla quale specificamente dottor livore affermava la prevalenza dei suoi titoli successivamente
Trovava poi una nomina presidente di sezione su altro posto ma comunque anche gli altri o meglio le altre ricorrenti rispetto alla nomina del dottor lucente
Vedevano o Accolti il i loro motivi di ricorso riconoscendosi in definitiva che il candidato che in qualche modo aveva determinato la forte non condivisione del dottor Liguori rispetto a delle intendimenti Palamara ed effettivamente quello o meno titolato
Si giungeva se ben ricordo anche in questa composizione consiliare ad una
Ottemperanza rispetto ad una delle candidate vincitrici che veniva definitivamente nominata il logo dottor lucente ora e il discorso che deve essere evidenziato
Che deve essere evidenziato è che quando abbiamo effettuato la audizione del dottor Livori in quinta Commissione vi è stata la trasmissione di tutto il materiale di comunicazioni WhatsApp in possesso del consiglio ed estrapolato dal telefono del dottor Palamara le contestazioni
Che sono state fatte potete consultare in atti il verbale ma questo diciamo è cosa da incontestata nelle due proposte
Lei interlocuzione le domande riguardavano esclusivamente le stesse vicende che erano state oggetto della valutazione che aveva condotto voi all'archiviazione della procedura ex articolo due
Ora debbo dire che ho notato sotto questo profilo nella proposta che poi
Risultano proposta alternativa che oggi avete davanti a voi la proposta vi una
Diciamo non corrispondenza ecco fra il contestato in quella sede quanto argomentato nella sede di proposta poiché si fa riferimento in questa proposta ad una serie di ulteriori
Conversazioni
Che riguarderebbero ma alcune su ulteriori nomine rispetto alle quali poi dopo se vorrete si potrà anche entrare nel merito Paolo potranno fare come dire anche altri consiglieri se ritengono ed io stesso in sede di replica
La prima considerazione che però vorrei fare non non voglio essere scorretto è un fronte dottoressa Dal Moro ma giusto per anticipare un tema che e alla vostra attenzione è proprio questa cioè se possano ritenersi quella proposta di ritualmente formulata ovvero sia se un preposto necessario per individuare delle criticità
è quella per poter indicare come motivo della non conferma è quello della contestazione quindi contraddittori contraddittorio deve essere effettivo rimettere un materiale diciamo di conversazione intercettato o comunque sequestrato molto esteso com'era in questo caso al o valutando il soggetto da valutare
E poi immaginarsi che egli oltre a rispondere alle domande Possa spontaneamente indicare delle diciamo argomentazione alternative giustificative esplicative in relazione ai possibili episodi che gli deve ritenere nella mente dei consiglieri
Nella Commissione possono costituire dei punti di criticità secondo me è qualcosa che sfugge alle regole di un contraddittorio effettiva e quindi non essendo stato garantito su quelli che poi alla fine sono gli elementi in più rispetto all'archiviazione di articolo due non essendo stato garantito il contraddittorio sostanzialmente la proposta vi sarebbe
Come dire non votabile o virtualmente annullabile nel senso che effettivamente questo dato ma penso che abbia un po'poi sorpreso tutta quanta la commissione che non ha di votato per quella cooperazione
Questo ve lo sottopongo subito perché poi per questo dico l'argomento di conversazione sulle altre documento di discussione sulle altre conversazioni
è un argomento forse eventuale perché su questo non vi è dubbio che nella piena e completa composizione della commissione non si è ritenuto di contestare al dottor Liguori quelle altre conversazioni che sfuggono
Alle nomine calabresi diciamo così le individuammo
Già nella procedura ex articolo due
In definitiva io ripeto nel prosieguo della discussione che forse non sarà brevissima non potrò tornare interloquire su quelle che poi mi sembrano le possibili contestualizzazione di quelle conversazioni
Resta un dato di fatto che sotto i vostri occhi perché era già stato ritenuto nelle conversazioni del dottor Liguori col dottor Palamara comunque non c'è mai
Qualcosa che riguardi l'esercizio delle sue funzioni giudiziarie
Non vi è nulla che riguardi il suo ufficio e le attività requirente il suo ufficio né quello del dottor
Palamara
Sono delle interlocuzioni evidentemente fra persone che hanno grande confidenza un rapporto di familiarità non so se definirlo anche amicizia e quindi è un diciamo evidente errore interpretativo leggerle avvolte nel significato letterale e le singole parole possono avere
Sono a volte così diciamo anche roboanti le parole ed espressioni e anche che evidenziano quasi un gergo una convivialità che e
Posto lo hanno sicuramente un attività interpretativa come dire che che tenda a non riportare più terra terra il significato delle stesse ma comunque anche a voler leggere come dire con la maggior per con minore elasticità con la dovuta necessarie elasticità interpretare quelle conversazioni mai nulla mai nulla pie che riguardi l'attività
Giurisdizionale
E questo è un qualcosa sul quale ovviamente io ripeto quello che ho sostenuto in più occasioni precedenti e cioè che indipendenza
E la
E l'autonomia del magistrato da valutare sono dei pre requisiti che vanno proprio per il nostro testo unico
Valutati in relazione alla giurisdizione riportarli con riferimento a dei valori
Come dire menta giuridici o sociali significa privarli di quella che deve essere un'oggettività che da un lato ci siamo imposti con la nostra stessa appunto per circolare che
Individua i limiti dei nostri poteri e anche dei nostri doveri di valutazione e dall'altro lato significa dare una politicità questa valutazione in qualche modo rimettere a delle maggioranze la individuazione di volta in volta dei casi in cui indipendenza e autonomia libertate impropri condizionamenti
Possono indipendenza imparzialità rispetta impropri condizionamenti possono verificarsi
Questa e la sintesi della delibera che come avete visto questa proposta è abbastanza sintetico Breve perché ovviamente per relazione ma si riporta anche alla delibera di archiviazione dell'articolo due del due mila ventuno però concludo con una considerazione tecnica
è vero che le procedure ex articolo due e le procedure di conferma hanno un oggetto differente
Tuttavia è un dato di fatto che in quella sede di articolo due
Ciò che era stato esaminato come possibile profilo critico è esattamente ciò che è stato esaminato in questa sede perché ripeto altre cose non sono state contestate al dottor Liguori
Quindi in qualche misura ovviamente non voglio invocare fuori luogo il concetto di giudicato ma in qualche misura un principio di
Coerenza nell'azione amministrativa
Fassi che in questa sede non si possano ricavare da quegli stessi elementi un qualcosa diciamo in più secondo me in qualche misura alcuni dei profili valutativi dell'articolo due erano anche più estesi perché fosse lì almeno secondo una certa
Ma prassi di questo Consiglio si può valutare l'immagine di indipendenza
Quale invece si deve valutare effettivamente l'indipendenza nel l'imparzialità nell'esercizio della giurisdizione in quell'ufficio il cui ripeto grazie a Dio nessuno fa contestazione al dottor Liguori
Forse è questo che ha in qualche modo o reso necessario ma non dico insomma che conduce a valorizzare conversazioni poi mai
Letta né contestate che comunque a mio sommesso avviso continuano ad essere contestazioni quelle ulteriori che riguardano poi interlocuzioni che comunque non andrebbero a incidere su questi tre requisiti
Per il resto mi riporto alla
Alla proposta in atti ovviamente mi riservo di interloquire più specificamente se vorreste andare anche fare una lettura particolareggiata delle conversazioni ma questi sono i punti come dire in diritto de in nell'ambito della con procedura che qui a mio giudizio abbiamo intendere come una procedura
Di conferma che però ha la particolarità di essere stata proceduta con riferimento agli stessi fatti da un provvedimento ex articolo due
Diciamo di archiviazione divenuto o definitivo comunque appunto ovviamente non stabilizzato sì nell'ambito della produzione dagli atti amministrativi di questo Consiglio superiore grazie
Azione sacra ciambelline a fare la maschera Dal Moro prego
Grazie presidente
Allora partirà da questa obiezione di carattere procedurale che ha fatto il consigliere Ciambetti Dini
Cercando di chiarire alcune cose anzitutto qui non ci sono state delle astensioni c'è stata l'astensione del consigliere ardita e la non partecipazione al voto perché non era presente del consigliere Gigliotti
Peraltro
Un voto della Commissione naturalmente era sulla domanda sulla decisione di conferma cioè spesi sussistenza degli elementi dei presupposti la conferma ovvero
E la non conferma motivazione poi come sempre avviene è stata redatta dai due relatori
In ragione ovviamente ciascuno del argomentazioni alla luce dei quali ha sostenuto anche in sede di Commissione la propria il proprio orientamento
Che cosa significa contraddittorio al dottor Liguori come è stato come previsto dal testo unico tra l'altro c'è anche chi sostiene che di fronte a una procedura di articolo due
In cui alla parte è stato già offerta la possibilità di contraddire in proposito
E rispetto alla quale quindi c'è stata un confronto in Commissione e poi ad eventuali diventa delibera pubblica di plenum taluno sostiene che neppure sarebbe necessaria sensi articolo trentasei sottoporre nuovamente ad audizioni a contestazione mo'comunque
Ah contro il parere dei fatti l'aspirante un posto direttivo noi per maggior garantismo in Commissione e riteniamo sempre che pur a fronte di una procedura di articolo due invece questa audizione vada fatta
Perché il testo unico effettivamente esplicita la possibilità di tenere conto delle dei risultati di altri atti senza interlocuzione con l'aspirante solo per le sentenze disciplinari
E quindi con estrema con atteggiamento estremamente garantista ripetiamo addirittura la contestazione dei fatti che sono già stati oggetto di ampia illustrazione contestazione d'esame in prima Commissione nella specie al dottor Liguori sono state naturalmente rese disponibili agli affetti di conoscere quali erano i possibili elementi sulla base dei quali la valle la commissione avrebbe potuto fare una valutazione negativa con ovviamente la delibera che già conosceva e le ciabatte che erano in possesso
Nel consiglio in virtù della trasmissione da parte della procura di Perugia vorrei anche dire senza a sua volta si offenda il consigliere ciambelline che quando io ho provato a fare una contestazione
Precisa articolate particolareggiata nell'ambito di una procedura di conferma problematica sempre dello stesso omogenea questa Luís mi ha interrotto più volte durante la
Interlocuzione con l'interessato dicendo che questo non era una procedura in cui si doveva realizzare un interrogatorio e una contestazione perché io non ero un pubblico ministero
E quindi devo bisognerebbe che si decidesse si tratta di sottoporre diciamo il materiale e ascoltare quali sono diciamo le di così le le opinioni che e aspirante manifesta rispetto a possibili elementi negativi
Ora si tratta di dover diciamo nell'ambito di
Conversazioni anche lunghissime che ci sono state trasmesse a parte diciate di contestare specificamente ogni singola parola creando l'opposizione opposta da parte di qualcuno dei consiglieri che non condivide questo tipo di interlocuzione
Ciò detto a mio parere non pre i preciso che since il contraddittorio sicura ai sensi articolo trentasei del Testo Unico si realizza mettendo a disposizione della persona che viene audita in Commissione materiale dal quale
La Commissione potrebbe TAR degli elementi negativa gli effetti della conferma e dare la possibilità al l'audito di dire ciò che ha da dire in proposito rispetta ovviamente
Allo scopo della
Della diciamo al al fine della delibera di quinta che non è quello di trasferire d'ufficio per proteggere il bene costituzionalmente protetto della indipendenza della funzione ma e quello di nel caso di specie
Stabilire se ci sono i presupposti per rinnovare
Un incarico direttivo o semidirettivo alla scadenza del quadriennio verificando se persistono i requisiti i prerequisiti indipendenza imparzialità di equilibrio indefettibili della funzione e i parametri di merito
E attitudinali che sono previsti dal Testo unico e dalla legge
Quindi è ovvio che si tratta di due procedure distinte l'abbiamo sempre detto e che quindi le valutazioni che si fanno in un ambito no si sovrappongono a quelle che si fanno nell'altro perché funzionalmente sono procedure completamente diverse
E quindi con questo intendo dire che anche evidentemente l'esito dell'archiviazione ex articolo due non è assorbente ovviamente rispetto alla valutazione di confermarne siamo chiamati a fare e che tant'è che appunto nel corso dell'audizione il dottor Liguori peraltro
A
Interloquito sia sulle sull'aspetto che viene trattato unicamente anima ovvero quello della della nomina del presidente di sezione del Tribunale di Cosenza da parte della proposta a ma anche specificato che tutte le sue uno diciamo interlocuzione con dottor Palamara erano esclusivamente volto a fornire in un anno ma Aldo normale dialettica del confronto con una persona con cui aveva un'amicizia prima associativa e poi personale
Le sue opinioni sul valore oggettivo di singoli candidati a prescindere dalle sue dalle sue appartenente correntizie
E quindi in generale ha dato una lettura di questi al suo numerose conversazioni curator Palamara che escludeva diciamo la volontà di interferire in maniera impropria rispetto alla procedura
Di decisione
Come vedete nella mia proposta io non condivido mi sembra che non sia condivisibile questa lettura delle delle della delle condotte che emergono dalle ciabatte migliore sono visti non le rileggo tutte perché sono già scritte nella delibera credo che tutti l'abbiano letta mi riferirò avesse soltanto per spiegare per quale ragione mio parere non da dalle stesse appunto non emerge una condotta che possa ritenersi compatibile
Con la permanenza dei requisiti che il Testo Unico richiede per la conferma del magistrato mi scadenza non solo perché che sono quelle di cui l'articolo uno del testo unico che appunto stabilisce che l'indipendenza e l'imparzialità in equilibrio sono prerequisiti che devono essere persistere essere valutati al confine con ferimento e finché la conferma degli incarichi che semidirettivi mia perché l'articolo settantadue del testo unico
Stabilisce anche che la verifica in sede di conferma deve riguardare la competenza tecnica ma anche l'autorevolezza culturale e l'indipendenza dei propri condizionamenti
E per finire anche l'articolo ottantacinque del testo unico
Che richiama si chiama i quindici e sette Testo Unico stabilisce che
Il uno degli indicatori agli affetti anche Della conferma la capacità di valorizzare le attitudini dei magistrati tanto più quindi in un ruolo direttivo nell'ambito del quale l'approccio alle valutazioni che va dal direttivo chiamato a fare anche gli affetti rapporti informativi
Deve essere assolutamente diciamo limpido
Estraneo evidentemente a condizionamenti che possono derivare
Da una modalità di approccio e di verifica della valutazione che una a non abbia a che fare con altro che con le attitudini e le capacità dei magistrati e non ne diciamo con rapporti personali privilegiati
Quindi il quadro della nostra valutazione la cornice le di normativa della nostra valutazione e questa e allora vediamo un po'quali sono diciamo le con le condotte che al dottor secondo me al nonché sono compatibili con questo quadro normativo il dottor Liguori
Innanzitutto
Ha operato con insistenza fino all'ultimo giorno utile affinché i voti per quanto riguarda la procedura di Cosenza convergessero sulla dottoressa lucente
Questo
Lo lo lo richiamo anche in delibera non tanto per il perché si è importante se la dottoressa lucente obiettivamente dovrà prevalere su carpino su carpino dove non aveva le le che dopo le attitudini sufficienti comparativamente
Rispetto agli altri Pasetto in questo non ci interessa quello che conta è il fatto che una persona estranea alla procedura di nomina interferisce in questa procedura di nomina è come lo fa
Non fa in e proprio il metodo che è rilevante partì subito con qualcuno di Area poi con i laici e con i membri di diritto lucente fino in fondo fatti valere sfocia addirittura in un tono da battaglia adesso fammi vedere se ci tieni alla Calabria ribalta Poldi assetti Cosenza esigo Fanfani la Balducci
Cioè su questa diciamo nomina non è che si dice c'è una conversazione in cui si discute del fatto se la dottoressa lucente avesse dei requisiti rettitudine Ali
Maggiore i migliori o rispetto dottor Carpino papà attaccare Carpino a parte che i partecipanti alla procedura non erano solo questi due ma molti altri e tutti vanno comparati agli affetti di una di una valutazione corretta
Ma qui quello che conta e proprio il metodo che con cui intere tende di interferire dicendo a Palamara che allora appunto era Consigliere addirittura di Inter di con quali modalità doveva ottenere diciamo la il voto all'interno dalla commissione e il voto del plenum quindi mi suggerendogli attivarsi
Con perso con una altri gruppi con per con consigli e gli altri gruppi con i laici esigendo non si capisce perché la Fanfani Fanfani la Balducci
E che e chiedendo che questo lo facesse in funzione dell'interesse per la Calabria che in una conversazione ancor
Più esplicito in quanto dice
Spie in Calabria con questo io a Cosenza con Carpino con Carpino Mancini ai piedi o perdiamo perdiamo venticinque voti su trentanove cioè sostanzialmente fa capire che questo risultato è in funzione anche della insuccesso del gruppo da un punto di vista elettorale alle in in quel contesto territoriale dopodiché
Quando il
Quando si tratta e poi di discutere ancora di un posto ulteriore a Cosenza
Il dottor Liguori insiste ancora sulla sulla modalità con cui il dottor Palamara dovrebbe aggiunge all'obiettivo
Partì subito qualcuno diaria per esempio Morosini che conosce la collega poi con i laici di sinistra i membri di diritto
Fatto almeno astenere la Balducci e portano i Fanfani in in plenum prende atto delle proposte delle mento dirimente delle funzioni di manti mentali in commissione tuttavia
Sì per coerenza avendo sottovalutato un aspetto si astiene cioè invece anche che cosa deve dire alla Valducci affinché modifichi il suo voto espresso in Commissione in plenum lo trasformi in un voto di di astensione
Ci sto lavorando dice Palamara bene
Riferì attualizzato il quadro PST Cosenza mi manca soltanto addirittura al quale sono e sono sicuro che ricorderai pacta sunt servanda servanda ricorda gli amici gli accordi in corso di plenum Carpino
Condividendo con la strategia perché parla male gli diceva va bene e va bene questo schema c'è qui addirittura e cioè il Minari mostra di conoscere diciamo di con di condividere e anzi di promuovere la logica degli accordi ma non degli accordi norma che normalmente si raggiungono in sede di discussione all'interno alla Commissione perché si concorda si converge
I alla luce dello confronto sulle trinate cose ma perché ci sono degli atti dei parchi dei patti da conservare
E e quindi delle degli accordi che non presuppongono che un certo voto venga dato in funzione del fatto che si sono alle presi degli impegni no in rispetto a pratiche diverse
La non è queste son tra pratica di Cosenza veniamo a poi alla intervento del dottor Liguori per altri incarichi il conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi
Promuove alcuni colleghi e dice a Palamara di sostenere la candidatura di non dimenticarsi di sostenere una candidatura e lo fa per ragioni squisitamente personali perché non spiega nessuna ragione a fondamento di questa di questa richiesta
Insisto per Franco Pastore PST civile Napoli mi serve anche la testimonianza
Mi serve anche la sezioni Anza vuol dire non mi interessa un tubo se Franco pastore non è non hai visto nona la profilo di merito attitudinali sufficiente in una come mi in una valutazione comparativa per esser ritenuto prevalente a me basta che tu fai la testimonianza su su Franco
E non dimenticare domani pezzi UTP ST Pistoia ci tengo moltissimo lamentandosi del suo mancato coinvolgimento poi nelle pratiche di conferimento degli incarichi
E infatti dice
Legge tutto ok non mi dicevano
Un ometta la parola pianificate senza di me ormai evidentemente non servo più Marie sorgevano pianificate senza di me vuol dire che Luis sostanzialmente rimproverava palla ma che da un certo punto in avanti sostanzialmente veniva scruta la pianificazione da questi schemi dai fatti da conservare
Dettando dirittura linea strategica nella gestione delle pratiche di conferimento degli incarichi sia per la spartizione dei posti sia per i tempi trattazione per quanto riguarda la spartizione dei posti USA Mina cortesia chiama Sottani
Digli che per procuratore pubblica fermo al mio vicario Licari un suo quello che ha in procura alterni
Io Annella è il migliore e migliore Luís cioè questo è una mera diciamo di piazza in quello è il migliore non mi interessa chi sono gli altri quello migliore Palamara
Ciccio domenica e facciamo il punto
E anche sui tempi trattazione meglio se lo fai dopo il venti maggio grazie
Non si capisce perché ovviamente perché qui non esplicitato nella conversazione ma in questo caso la la la il tempo e dettato per la proposta Pezzucchi per l'incarico di Pistoia e si indigna poi per l'esito di questa pratica
Che è sfavorevole al suo desiderata e dice questa volta sono incalzato davvero perché la prezzo utili non perché sulla per tutti Palamara non riesce riguardo per l'appunto la mancata nomina Pezzotti per l'incarico di Pistoia
Interloquisce sulla pratica relativa poi nomina procuratore di Roma dove assicura il proprio intervento per far ragionare Gigio cioè Gian Luigi Morgillo Morlini per e questo si legge chiaramente dalla conversazione a fronte di richieste di audizioni
Che avrebbero rallentato la pratica qualcuno deve far ragionare Gigio
Dice Palamara loro ovviamente chiedono appoggio per non entrare Liborio ci provo oggi allora queste conversazioni
Sono conversazioni a mio parere molto chiaramente volte influenzare future nomine consiliari
E in cui vengono sostenuti aspiranti a prescindere da requisiti attitudinali e confronti comparativi dove si propone un cono accordi tra rappresentanti in consiglio di diversi gruppi associativi
Dove si esorta addirittura dire ai laici come si devono comportare
Indica strategie argomenti affinché addirittura modifiche al voto in Commissione sollecita la trattazione terminate pratiche collegando in alcuni casi le nomine ai risultati elettorali del gruppo di comune appartenenza che sono segnali sul territorio in funzione della del valore del gruppo info della o dell'apprezzamento del gruppo dalle gruppo associativo
Ora sono tutte condotte a mio parere che sono evidentemente dirette a condizionare un consigliere in carica prima appartenente al stessa corrente e a incidere sugli esiti comparativi ora
Incidano sulla sua credibilità e autorevolezza io ricordo che di recentissimo le sezioni unite della Cassazione che sono l'organo di legittimità anche disciplinare ha fissato un principio
A cui ha chiesto al Consiglio rinviando la sentenza che annulla
Di attenersi ad un principio di diritto
E il principio di diritto che in un c'ha la la corte di cassazione e quello per cui le procedure di nomina del consiglio sono appannaggio
Strettissimo dei consiglieri e delle persone interessate alla procedura
Le Sezioni Unite specificano però del principio di diritto a cui la sezione si deve attenere e lo dicono in questi termini
Nel fare in sede di rinvio la sezione disciplinare dovrà fare corretta applicazione
Nel caso concreto dico del principio che vade a specificare qual è la condotta scorretta gravemente scorretta perché quello è il il il l'elemento costitutivo di illecito disciplinare
Ovvero che il non ha una condotta individuazione quote CPA mentire durante la quale resta certa resta rimessa all'apprezzamento del sedici primarie ma l'individuazione il precetto ritrae ibrida la clausola generale alla stregua delle norme costituzionali e dei principi generali dell'ordinamento per verificare o senza i comportamenti abitualmente o gravemente scorretti con riguardo interlocuzione tra componenti del Consiglio superiore i magistrati avente oggetto votazione procedimentali il conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi deve ritenersi imposto ogni magistrato di astenersi
Da qualsiasi intervento volto esprime discredito disistima ovvero l'opposto manifestare gradimento sostegno nei confronti di alcuno gli aspiranti in chiavi di pressione o di concertazione di chi debba ricoprire tali cariche ove tale intervento non rientri tra quelli contemplati delle regole giuridiche
L'interlocuzione nell'ambito delle pratiche per le nomine degli incarichi direttivi e semidirettivi degli uffici giudiziari deve esaurirsi tra coloro che devono provvedere alla comparazione componenti dell'organo di autogoverno magistratura gli aspiranti non essendovi spazio la compartecipazione soggetti esterni
Quali gli esponenti azionismo giudiziario o della politica
Allora se questo è il principio di diritto che le sezioni unite afferma no per stabilire se una condotta è Segrave mente scorretta
E queste sono le condotte che io vi ho descritto
Mi chiedo come si possano dire che questa non è una condotta gravemente scorretta e francamente però mi sta un inciso non so come mai non abbia potuto essere oggetto di quattro sei ci penale ma ormai è un fatto diciamo
Che ma a del di cui don prendere atto ma che sicuramente rileva in questa procedura perché l'abbiamo stabilire se questo magistrato ha tenuto pro comportamenti gravemente scorretti o nuovo
Che incidono non incidono sulla sua credibilità autorevolezza sulla sua indipendenza e lo so imparzialità anche in considerazione del ruolo gran ma ai altamente rappresentativo
Che ha e di grande responsabilità che ha nei confronti degli anche degli altri magistrati del suo ufficio in quanto dirigente di una procura
Se noi riteniamo che questi comportamenti non possono incidere agli effetti di un giudizio di conferma alla luce di tutte le norme che ho richiamato dal Testo unico
Io non riesco proprio a capire come potremmo poi applicare ma inserisci preliminare
Una un principio di diritto che stabilisce con tale chiarezza in che cosa consiste la correttezza di una procedura di nomina rispetto alla quale il comportamento dottor Liguori e anche dottor pallonara sono stati nettamente diciamo dis
In termini dissonanti per questo a mio parere la
La la diciamo la pratica riconferma dottor Liguori nella sua autonomia totale autonomia rispetto a quella dell'articolo due e alla luce di tutto quello che vi ho orientato non può che portare ad un giudizio negativo sulla
E sulla la richiesta di conferma del prossimo quadriennio
Ringrazio ci sono interventi
Consigliere l'ansia le la parola prego
Allora
Siamo fine consiliatura
Appunto l'esperienza maturata consente di fare qualche considerazione di carattere generale
Allora
Innanzitutto
Non ci sono
Se le
Procedure di chiusura
Sia
Sbagliato
Pensare che sia un comportamento diciamo non gradevole o anche scorretto
Non costo intuisce reati
Nonché costituisce illecito disciplinare
No costituisce motivo di trasferimento d'ufficio
Però
Se lo si ritiene disdicevole
Allora qualche sanzione bisogna pur trovarla
Questa è la Filosofia che tante volte fa muovere
Questi procedimenti a cascata residuali
Avanzano nel caso di specie
La hutu l'utilizzo sempre delle stesse condotte per una valutazione di professionalità
Ho l'eventuale utilizzo per un conferimento di incarico Asia
è contrario alla mia sensibilità e mi auguro anche alla vostra quella di ritenere che
L'insieme
Della strutture necessiti comunque di una sanzione
Quando un delle sedi appropriati la sanzione non c'è stata perché si ritiene che quel fatto non sia sintomatico di una condotta da sanzionare in un certo modo
Questa è la premessa
L'ulteriore considerazione e quella che viviamo grazie a Dio in uno stato di diritto
Che
Costituisce un sistema non il sistema Palamara ma costituisce il sistema dell'ordinamento giuridico che governa la nostra società
Il sistema dell'ordinamento giuridico
Riguarda
Le
Lei normative
Che lo identificano
Che sono
Le normative costituzionali del normativo ordinarie poi ci sono anche le circolari ci sono anche i pareri ma soprattutto dato che il sistema in organico
Attiene scusate mica digressione di carattere generale attiene a e ha come sua componente anche il cosiddetto diritto naturale vale a dire ci sono dei requisiti
E dei criteri imprescindibili per fondare uno Stato di diritto e per ritenere di vivere
In uno Stato di diritto
Non viviamo in un sistema di norme raffazzonate e destinate alla alla al controllo sociale
E quindi alla sanzione se ci sono delle ipotesi di mancato Condi controllo sociale disdicevole viviamo in un sistema in cui è un insieme organico
Di normative scritte di diverso livello accompagnato da principi fondamentali del diritto
Sono quelle che si chiamano le costanti e le variabili del sistema allora queste cose
Io ci che in queste cose credo fermamente
Vi invito a pensare che gli affetti sono le uniche che consentono di dire che vediamo veramente in uno stato di diritto e non è un un sistema cui in un'accozzaglia di norme in cui sempre una responsabilità la si può trovare
Allora
Ripeto l'ordinamento
Globale
Lo stato di diritto si basa su costanti e su variabili
Le variabili sono le singole disposizioni le costanti sono dei principi in Manenti al sistema che se non vengono rispettate il sistema salta
Non è più un ordinamento giuridico liberale ma alimenta ripeto un insieme di norme destinate al controllo sociale ecco ipotesi che rifugge dalla mia mentalità allora le costanti che ripeto fanno parte del diritto naturale
Hanno fra di loro capo salti
Quello del né bis inibendo sostanziale
Ossia la stessa condotta non può essere impiegata in diverso situazioni e in diverse fattispecie ognuna destinata a una diversa sanzione
La condotta è unica
La condotta viene giudicata
Se la condotta nonna un esito sanzionatorio quella condotta secondo il principio del me bis in idem processuale in questo caso non può vedere una conseguenza sanzionatoria in un'altra prospettiva in un altro procedura
Questo è un sistema IMO costante immanente all'ordinamento addirittura sta diventando uno il presidio
Anche nel diritto europeo
In quanto norma interposta fra le altre l'articolo quattro del protocollo sette della CEDU
Quindi con valore costituzionale come norma interposta
Che prevede il ne bis in idem processuale estendendo nell'interpretazione della Corte Due il principio del ne bis in idem processuale e non solo
Alle ipotesi di sanzione penale
Ma a tutte le ipotesi di una sanzione anche di carattere amministrativo che però a un affetto disdicevole nei confronti del consociate
Quindi ci sono tutti gli estremi per dire che questo
Caso di specie riproduce la applicazione del criterio Udine Bissi inibendo processuale poiché a prescindere dal nomen
Della sanzione
è un affetto quello che viene auspicato nella relazione di gravemente lesivo delle della sfera soggettiva dell'individuo
Quindi ne bis in idem procedimentale
Nella specie con valenza non solo per gli effetti penali ma per qualsiasi effetto sanzionatorio sul punto la corte edu eh pacifica da almeno dieci anni
Allora se riproduciamo
Questo discorso di carattere generale e questa costante
Dello stato di diritto al caso di specie e a tutti i casi di specie che si possono verificare capiamo che per lo stesso fatto
Non si può essere processati pro in via procedimentale sottoposti a procedimento
E
Non doversi procedere non doversi procedere ma una volta almeno la si trova la valenza l affetto sanzionatoria l'effetto sanzionatorio in relazione a condotta che si ritiene rimproveri
Allora quando con ventuno voti a favore
Il dottor Liguori è stato archiviato
Perché in relazione a queste identiche
Identiche
Comunicazioni che poi è tutto un altro discorso il valore il documento allora intercettazione ma lasciamolo stare non riproduciamo estese
Ma quando con ventuno voti a favore si è ritenuto che queste condotte da lui tenuti questi i documenti queste WhatsApp che sono stati sequestrati e divulgata non incidevano sul suo requisito della indipendenza e dell'imparzialità
Non possiamo riprodurre tutte le volte la stessa tematica auspicando la sanzione di chiusura del sistema
Non è così che si può procedere
E quindi a prescindere dal
Merito e dalla disamina delle singole impostazione delle singole ciabatte delle singole WhatsApp eccetera eccetera è il discorso di fondo che una volta per tutte va chiarito
Allora quella condotta
Che è stata ritenuta non incidente
Sulla sua indipendenza e imparzialità no o s ripescata per incidere questa volta non sul requisito ma sul prerequisito ma qui non è un gioco
Letterale tipo le tre tavolette
Il requisito è diverso prerequisito per cui se si fa Salvio requisito rimane il prerequisito sono sola il prerequisito per definizione qualcosa che viene per vedere quesito
Se non c'è il requisito non c'è neanche il preavviso troppo come si fanno a mischiare letteralmente don Mila distintamente queste cose
Quindi ripeto nel caso di specie nella misura in cui il Consiglio superiore della magistratura con una maggioranza schiacciante di ventuno voti a favore
Ha deciso che queste specifiche identiche condotte ricavabili da queste specifiche e identiche
Comunicazione WhatsApp non incidono sull'indipendenza e l'imparzialità del magistrato io mi rifiuto di pensare che
Secco in un'altra procedura si possono completamente ribaltare questi giudizi è ritenere che nella maniera in cui questo soggetto cosa magistrato e indipendente imparziale poi non può
Per altri per altre per altri procedimenti sanzionatori invece
Essere ribaltato questo risultato quando parliamo di conferma in un incarico direttivo io vorrei vedere delle critiche per quello che sia fatto
Per quello che si è che si è detto
Quante indagini sono state messe in piedi e hanno avuto esito assolutorio e hanno avuto non doversi procedere quante cantonate sono state prese in quell'ufficio direttivo sul punto niente
Niente
Anzi tutti i documenti che abbiamo ci dicono che è stato un buono procuratore della Repubblica e allora non evochiamo
Tematiche già risolte in altra sede non violiamo il principio sacrosanto dello stato di diritto organico di un ne bis in idem procedimentale per cui io ribadisco quello che
Il voto già espresso in Commissione per la conferma del dottor Liguori
Grazie la parola costretta a mandare grazie presidente allora con buona pace del consigliere l'Anzio sono l'unico insieme al procuratore procuratore Salvi che non è più con noi ha potere evidentemente sostenere
La no non è più con noi in Consiglio come membro io allora sono l'unico che possa
Per sfuggire a questa regola del mi bis in idem che secondo la Bri ariosa prospettazione del collega Lanzi
Fa sì che per qualsiasi cosa si decise ad un determinato fatto in Consiglio a qualsiasi fine si creerebbe una cappa di giudicato amministrativa fra l'altro perché poi il lapsus freudiano del consigliere Ranze contino perché si parla di processuale processuale Pai salvo poi dire ma sei fondo una sanzione anche qui resta va applicato il principio della procedura penale
Io non sarò molto arioso sarò un giurista pratico in questa mia contributo alla discussione
Ma io mi sono astenuto nella in relazione all'articolo due ma questo è del tutto irrilevante perché è chiaro ed evidente che qui stiamo valutando la condotta del dottor Liguori ad altri fini ci sono varie commissioni ci sono vari compiti del Consiglio e varie valutazioni
I fatti sono gli stessi però i fatti sono quelli allora cercherò da giurista pratico di ricostruire il caso
Sportivamente affermando un fatto che è chiarissimo
Qui si parla sempre di sanzione dobbiamo anche un po'
Smetterla di considerare tutto una sanzione nei confronti dei magistrati che qualsiasi cosa facciano devono hanno devono avere il terrore che il Consiglio
E per per ora motivi di tutela di in diritto individuale di cui parliamo solo sempre di diritti individuali deve il magistrato che commette che ha pone nessuna certa connotato no deve avere paura della sanzione del consiglio
Le sanzioni la sanzione è una sola la sanzione quella che viene data dalla sezione disciplinare
Ed è la sanzione disciplinare
Con l'esercizio da parte la procura generale della esercizio dell'azione disciplinare questa la sanzione il resto è oggetto di procedimenti amministrativi come peraltro sono i concorsi per i direttivi e qui torneremo sul punto
Quindi stiamo parlando di un procedimento amministrativo cosa stiamo valutando qui in questa fattispecie
Stiamo valutando se il dottor Liguori sia i idoneo e autonomi dipendente in relazione al proprio ufficio e quindi debba essere trasferito articolo due
No l'abbiamo già deciso in quel caso è stato deciso come una stragrande maggioranza eccetto la mia astensione
Che il dottor Liguori fosse idoneo a rimanere in quell'ufficio ok abbiam capito qual è la finalità dell'articolo due sì
Qui stiamo decidendo altra cosa questo procuratore che è già procuratore
In funzione delle ha condotta che ha tenuto nei quattro anni precedenti ai dogmi a proseguire la sua funzioni di procuratore abbastanza autonomo indipendente per fare questo ecco questo è l'oggetto del giudizio che stiamo per dare in un procedimento amministrativo
Allora ecco allora valutiamo questi aspetti
Ecco vediamo un po'cosa emerge da queste da queste persone a da questi dati oggettivi acquisiti agli atti
Abbiamo il fatto che il dottor Liguori in relazione a determinati concorsi pubblici
Ricordo per chi non lo sapesse che la nomina di un direttivo è un concorso è un concorso pubblico
è un concorso in cui ci sono dei candidati che partecipano e devono a e in per raggiungere un determinato incarico
è un concorso
Cos'è che il concorso pubblico è chiarissimo
Allora è possibile che un procuratore della Repubblica
Intervenga
Su membri del consiglio per condizionare un concorso pubblico
Di cui i consiglieri sono l'ente esaminatore se fosse un contratto d'appalto sarebbe la stazione appaltante
è possibile che un imprenditore chiami la stazione appaltante e cerchi di ottenere un risultato magari l'avvocato della dell'imprenditore faccia questo
No
Allora e autonome indipendente un magistrato che non sa questa cosa perché devo pensare che non lo sapesse dottor liquori questo che questo fosse un un concorso pubblico e che non si debba intervenire su un concorso pubblico
è un tono meno dipendente
O forse lo sapeva dottor Liguori allora sono sapeva e autonomi dipendente
Allora è possibile che questa condotta sia un segno di autonomia e indipendenza o è un segno di
Qualcosa
Ecco è possibile che un procuratore Possa esser confermato e posso continuare a fare questo in una situazione di questo tipo vedete leggendo le facciate mi fia neanche un po'da sorridere perché
E il buon vero Palamara qui mi
Oppure un po'tenerezza
Ne esce fuori
Come un conculcato no cioè viziati e difendersi si trova sembra quasi che sia un soggetto che si trovi in una situazione antipatica perché ci sono continue indicazioni ci sono anche frasi che saranno dovuti all'amicizia ma io ho un amico non dico Dattilo pretendo questo
Mi sono Inc sono in Cazzato davvero
Cioè via
Quindi è chiaro che c'era una situazione in cui il procuratore pensava di potere e facce e e e poteva evidentemente
Dare indicazioni e pretendere come dice lui non si su si legga si dice il relatore cioè mi dice non si può leggere letteralmente beh io non lo so come si possa leggere forse lo possiamo leggere poeticamente
E non lo so
Letteralmente è chiaro che c'era una tentativo o un risotto di influenza su questa cosa poi dice cioè e uno e fra l'altro organizzata perché dice partì subito dopo con qualcuno di area Morosini cioè cerca di recuperare al a questa decisione uno di Area Morosini che conosce la collega e poi laici di sinistra
E i membri di diritto
Incidente tanto dice salutarmi pure Renzi va be esigo conti me lo posso permettere Fanfani era Balducci cioè devi portare poi quadro Palamara dice ma diamine ma la Balducci la Commissione ha votato per l'altro come faccio a ricevere dati da fare falli fargli capire che è sbagliato cosa fa farle capire e poi gravissimo Sperone i pacta sunt servanda ci sono stati degli accordi ricorda gli amici gli accordi ma ragazzi
Gli accordi
Cioè mi state dicendo che i concorsi pubblici questo Consiglio si fanno sulla base di accordi ma pensa strano
PA
è chiarissima la situazione a me sembra che la conferma sia
Difficile da dare in una situazione di questo genere quindi io che sull'unico che si è astenuta la volta precedente questa volta voterò contro la Coffa
Taxi a che separa i consigliere Gigliotti prego
Grazie presidente dunque io non ho partecipato
Al voto per ragioni che ormai non sono più rilevanti in questa sede ma voglio invece Commissione intendo dire ma voglio invece partecipare alla discussione e al voto anche era di libera in questo contesto
Alcune cose che avrei voluto dire sono state dette già prima di me sia dalla relatrice sia dal consigliere Cavanna eviterò di ripete alcune cose diciamo per non essere superfluo e però vorrei fare qualche considerazione su quello che ho ascoltato in modo particolare anche dall'intervento del consigliere Lanzi poco fa
Il quale a esordito dicendo che siccome
Non il fatto non costituisce il fatto di cui siamo qui discutendo un illecito disciplinare perché così a testualmente detto e allora evidentemente
Non ma mancando l'illecito disciplinare mancherebbe qui anche argomento per discutere di questa diversa questione ecco io vorrei però sottolineare una cosa anche alla luce della giurisprudenza più recente della sia della sezione disciplinare sia della corte di cassazione delle sezioni della Corte di Cassazione
E cioè io vorrei dire che in questo caso non è che è mancato l'illecito disciplinare il fatto disciplinarmente rilevante quella che è mancata questa sì
Esatto l'esercizio dell'azione disciplinare per ragioni che a me restano misteriose diciamo però naturalmente prendo atto
Del mancato esercizio ancora una volta è ancora dal mio punto di vista assai censura abilmente da parte del titolare dell'azione disciplinare
è mancato l'esercizio dell'azione disciplinare nomi il fatto disciplinarmente rilevante perché a me pare evidente che sulla base delle più recenti sentenza della Corte di Cassazione a Sezioni Unite
Le due una di conferma di una nostra pronuncia disciplina di condanna e una invece di riforma di una sentenza di assoluzione
Sulla base di un precedente che era quello conclusivo del procedimento palmare dei principi che sono stati affermati dalle sezioni unite
Certamente il fatto avrebbe avuto una rilevanza disciplinare e questo è assolutamente pacifico vorrei ricordare che nel testo unico della dirigenza giudiziaria si prende si si prevede sia nell'articolo trentasette comma uno sia nell'articolo ottantatré comma due la necessità della valutazione del fatto disciplinarmente rilevante tanto che vengono in considerazione anche le sentenze di assoluzione cioè la commissione deve valutare il Consiglio superiore vero valutare anche le sentenze di assoluzione perché evidentemente quello che viene valutato e non il giudizio disciplinare ma il fatto disciplinarmente rilevante
Tanto che a proposito delle sentenze di condanna si prevede che abbiano rilievo certamente anche le sanzioni per esempio della censura e dalla censura in su purché però si tratti di fatti infra decennali quindi quello che rileva non è il dato formale della pronuncia disciplinare ma è il fatto disciplinarmente rilevante e a me pare detto sinceramente almeno dal mio punto di vista che il fatto disciplinarmente rilevante
Ci sia tutto e sia anche di assoluta e manifesta evidenza per dirla diversamente se a suo tempo fosse stata come doveroso come era doveroso secondo me
Esercitata in un caso del genere l'azione disciplinare verosimilmente certo nessuno di noi ha la palla di vetro ma verosimilmente sarebbe intervenuta una sentenza di condanna o forse una sentenza di assoluzione che alla luce della giurisprudenza delle Sezioni unite della Corte di Cassazione beh vero qualche gesto di dissenso se uno deve fare una previsione ragionevole sulla base degli indirizzi correnti mi pare assolutamente evidente che questo sia un fatto disciplinarmente non solo rilevante ma censurabile che sarebbe stato censurato sulla base appunto degli orientamenti correnti
E se fosse stato censurato poiché infra decennale certamente nessuno
Avrebbe discusso oggi del possibilità di una conferma o di una non conferma cessa se fosse intervenuta una sentenza di condanna ai sensi dell'articolo trentasette del testo unico sulla dirigenza giudiziaria di questo tutti credo
Avremmo dovuto tenere conto siccome però secondo qualcuno è mancato
Sì a mio modo di vedere ripeto con una dicevano un po'fuorviante
O con una specie di illusione ottica l'illecito disciplinare laddove invece quella che è mancata è soltanto l'esercizio dell'azione disciplinare e allora non ne dovremmo tenere conto non secondo me ne dobbiamo assolutamente tenere conto anche perché in sede di valutazione appunto della confermo non conferma quello che bisogna considerare e l'esistenza o meno di impropri condizionamenti e qui arriviamo al cuore della questione a me sembra molto difficile dire che un magistrato che non si preoccupa
Dell'Effetto che certe decisioni consiliari potranno avere localmente sulla perdita di voti e di consenso elettorale sulla necessità di dare testimonianza in ordine diciamo così a certe scelte e via dicendo
Possa affermarsi appunto che di questo magistrato nonno ossia in qualche modo sotto condizionamenti impropri certamente perché S leggiamo basterebbe leggerle o rileggerle le recenti decisioni della Corte di Cassazione a Sezioni Unite proprio su comportamenti del genere il riferimento tra gli interessi tutelati e anch'alla indipendenza del magistrata la necessità di salvaguardare la posizione di indipendenza del magistrato che in questo caso a mio modo di vedere non è assolutamente salvaguardata
Sempre nell'intervento del Consigliere Lanzi si faceva voi riferimento alla come dire
Rilevanza che in questa sede dovrebbe assumere la decisione che questo Consiglio ha preso in ordine alla diversa procedura di cui all'articolo due della legge delle quali e tuttavia vorrei segnalare che in quel caso se non ricordo male un elemento decisivo nella determinazione di questo Consiglio fu dato dalla circostanza che il magistrato di cui si discuteva si trovava in sede diverso al territorio la mente da quello alla quale i fatti si riferiscono e naturalmente è ovvio che se l'interesse che viene protetto nel caso della incompatibilità territoriale appunto e legato al luogo in cui la funzione esercitata in questo caso evidentemente
Questa relazione non c'è mi sembra assolutamente evidente quello che deve essere valutata soltanto se ci sia o meno la assoluta assoluta assenza di impropri il condizionamento a me sembra Dino detto sinceramente poi ci si lamenta o ci si fa redarguire diciamo anche all'esterno perché e la percentuale di conferme e altissima e sfiora quasi la totalità e certo se vengono confermati i magistrati anche in situazioni del genere penso che si arriverà facilmente al cento per cento delle conferme non con mio voto però quindi per quello che riguardo a questa vicenda certamente antiscivolo che il mio voto sarà contrario
Grazie consigliera Chinaglia prego
Grazie presidente quelle possano fare
Un punto di chiarezza io voterò in favore della proposta di non conferma del dottor liquori
Una chiarezza rispetto al quanto è stato detto sul principio del ne bis in idem allora
Mi sembra assolutamente fuor di luogo evocare un problema di bis in idem poiché è un principio assolutamente consolidato quello per cui un fatto può avere una sua rilevanza assi
Sotto diversi istituti giuridici a seconda dei presupposti dei vari istituti giuridici
Che si devono applicare questo vale abbastanza in tutte le materie del diritto vale anche nell'ambito della procedura penale pensiamo a un apprensione di un bene che può valere sia ai fini di un sequestro probatorio
Sì ai fini di un sequestro preventivo è un è una nozione assolutamente pacifica
A maggior ragione vale nell'ambito delle competenze amministrative del consiglio perché il Consiglio a il dovere e il potere
Ma anche il dovere di valutare tutti gli aspetti della professionalità e del percorso del magistrato
Sotto i diversi profili che sono che hanno dei presupposti completamente diverso allora il presupposto dell'articolo due legge guarentigie è quello per cui il magistrato non può più nella sede occupata
Svolge le funzioni con imparzialità e indipendenza il presupposto della conferma è diverso il presupposto della valutazione di professionalità è diverso quindi mi sembra pacifico che noi possiamo considerare lo stesso fatto sotto diversi sotto diverse ottica a seconda dell'istituto che dobbiamo applicare che dobbiamo applicare perché noi dobbiamo fare la valutazione di professionalità e dobbiamo tener conto dei fatti dobbiamo farla valutazione riconferma
E tenere conto dei fatti e allora vorrei solo ricordare che la archiviazione
Della della situazione di articolo due del dottor Liguori fu fatta esclusivamente perché le propalazioni considerate atteneva no nonna
Cioè atteneva andrà ad un territorio diverso da quello nel quale lui esercitava le funzioni leggo il dibattito di quel giorno che era non mi ricordo più quale comunque
Leggo le parole del del consigliere relatore chiarisce che il dottor Liguori a parere della prima commissione ha posto in essere una condotta connotata da gravità e reiterazione
Per quanto di competenza prima commissione non incide in alcun modo sull'ufficio che attualmente dirige procura di Terni
Esclusivamente per questi motivi la commissione richiede al plenum l'archiviazione ricordando che questo tipo di condotta attese influenzare l'operato degli organi consiliari
In maniera così insistente reiterate manifestamente orientata interessi di tipo elettorale o correntizia è stata dalla commissione
Ritenuto in altri casi significativa ai fini del possibile trasferimento per incompatibilità ambientale
Non so se vi ricordate quella era una delle prime delibere di archiviazione di articolo due discutemmo a lungo sul sul testo della delibera che diceva
La propalazioni conversazione provenienti da un magistrato che lavora in Umbria sulle proposte di nominati un posto semidirettivo in Calabria non appare determinava un appannamento al in creta esercizio delle funzioni e nella sede occupata
Appare evidente perché la condotta non so la rilevanza sotto il profilo deontologico ma può essere oggetto di eventuale sindacato anche sotto ulteriori profili valutabili in altre sedi consiliari
A seguito di dibattito vi fu una modifica di questa parte
Che fu votateci puntuali un confluire in un emendamento concordato da tutti
In cui dicevamo comunque è che aveva poteva avere rilievo
Si toglieva il giudizio diciamo pesanti che ad alcuni non piaceva e si diceva espressamente che poteva avere rilievo sotto altre sedi consiliari quindi questo per chiarezza che noi non fu se
Si vota la non conferma
Non vi è alcun contrasto con la delibera di articolo due perché la delibera di articolo due affermava che erano condotte che incideva nostro imparzialità indipendenza ma che non determinavano il trasferimento d'ufficio del magistrato solo perché le parole che si
Diciamo le interlocuzioni avevano ad oggetto fatti commessi circostanza che avvenivano in una sede diverso in un territorio diverso
Devo dire che poi il Consiglio pesto Play non questo concetto del territorio l'ha poi superato perché la rilevanza di questi comportamenti queste tipologie di comportamento le interferenze Colletti attribuzioni consiliari
Pacifiche emerso dalle ciabatte
Le ha lette considerate rilevanti perché a seguito di proposte di archiviazione della prima Commissione parli Forciniti parlo persino di Canepa
Avente ha rimandato indietro in commissione per valutare l'incompatibilità con le funzioni direttive o semidirettive allora qui vera un minimo di coerenza dell'orientamento consigliare ci deve essere
E quindi se il consiglio ha detto che hanno un'incidenza anche sulle funzioni
Questo è pacifico cioè il la delibera di articolo due non dice affatto che non ha incidenza sulle sull'indipendenza imparzialità del dottor Liguori dice che l'ora ma che l'archiviava perché non c'era la territorialità adesso qui dobbiamo valutare un altro presupposto che è quello che be'menzionato nella proposta di delibera della del di di una parte della commissione io non sto a ripetere quello che è già stato detto quelle che sono le interlocuzioni che sono interlocuzione gli accordi in conseguenze sul riff Wenzhou sul interesse elettorale interessi correntizia e quant'altro eh
Quello il punto è soltanto queste al di là del fatto del trasferimento d'ufficio che è un'altra cosa queste
Mancino ha no sulla quelli che sono i presupposti della conferma e cioè l'indipendenza da condizionamenti rapporti e vincoli e la capacità di valorizzare e l'attitudine dei magistrati perché i magistrati devono avere fiducia nel loro dirigente che non sia orientato a differentemente a seconda che è un appartenga o meno ad un incerto
Parametro associativo
Questo aggiungo il consiglio l'ha già valutato in un'altra occasione perché abbiamo avuto ma non conferma basata su questo e sotto questo profilo
Abbiamo anche un pronunciamento per quanto solo in sede cautelare del giudice amministrativo che ci ha detto che ha respinta l'istanza cautelare affermando che il
Che le
Perché il motivazioni che erano le stesse di questo tipo non avevano profili di illeggibili logicità
Tali da dover Paul comportare una sospensione cautelare e che nel bilanciamento degli interessi coinvolti risulta prevalente quello dell'amministrazione
A non consentire la prosecuzione dell'esercizio delle funzioni alla luce delle carenze ravvisate nel provvedimento impugnato laddove le carenze
Erano esattamente questo tipo di
Comportamenti
Allora io non credo di sì che ci sia anche un percorso logico che non non inficia innanzi in alcun modo una delibera di non conferma e credo che alla luce di quello che è stato il percorso
Del consiglio nell'ambito della valutazione di questi fatti
Il percorso della prima commissione il percorso del plenum rispetto alle proposti prima Commissione e il percorso anche sulle conferme credo che la soluzione più coerente di tutto questo
Debba essere quella di una
Non conferma nelle funzioni direttive
Grazie
Io non ho altri iscritti a parlare contraddica poi consigliere Mancini allora prego
Farò breve intervento perché naturalmente
Ho condiviso molti degli argomenti che sono stati utilizzati sulla in opportunità addirittura
Sul grave intervento schierano interferenza che
Può comportare comporta naturalmente la logica di gruppo attraverso la quale si perviene a condizionare le scelte del Consiglio
Non c'è neanche bisogno di lunghi su questo argomento
Il problema è che questo dibattito
Sinceramente mi sorprende e non poco
Perché arriva alla fine di un percorso diciamo di valutazione molto concreto
Dei comportamenti di cui oggi si è discusso e del profilo professionale
Deontologico funzionale disciplinare del magistrato di cui oggi si discute
Per cui
Cerco di ricordare sempre a me stesso che qui siamo dentro un consesso del quale operiamo attraverso strumenti
Inseriti destinati all'interno di un modello di norme per cui esistono degli strumenti che servono a contrastare certe condotte
Sia dal punto di vista personale disciplinare opera disciplinare
E ce ne sono altri che servono alla valutazione dell'attività dei dirigenti
Comprendo che certe volte ci si lascia prendere dal desiderio di giustizia sostanziale
Dal voler ottenere un risultato
Per quanto sia difficile poi piega le norme a queste esigenze limito semplicemente a fare due osservazioni
Che derivano dal dibattito di oggi io non ho votato alla mi sono astenuto dal voto perché penso che sia nostro compito non soltanto avere la capacità e la coerenza di reprimere i comportamenti
Non idonei che violano norme che denotano incompatibilità ora incapacità funzionali ma che dobbiamo farlo anche nei tempi e nei modi che sono previsti a differenza di quello che pensa per esempio il professor Lanzi io penso che le norme abbia una funzione anche di controllo sociale che è giusto giungere a una sanzione ma oggi sentendo questo dibattito se venisse qualcuno da un altro pianeta resterebbe diciamo molto sorpreso perché ci si è chiesti
Se è possibile che un magistrato intervenne un concorso pubblico
Domanda sacrosanta di contenuto quasi retorico
Qui diciamo questo modello istituzionale che ci piaccia o no si fonda su un esercizio azione disciplinare sulla risposta del consiglio sugli altri strumenti che su disposizione del consiglio per verificare la fondatezza evitata a volte anche degli stessi fatti
Ma quale ordinò di giustiziare beh dovuto intervenire prima d'ora per far sì che questo non avvenisse non accadesse siamo in questo stesso Consiglio
Che non l'ha fatto
Si parla di
Nel precedente all'articolo due cercando delle spiegazioni diciamo che mi sembra Hunter balzane sul motivo sulla ragione per cui al dottor Liguori
Sia stato consentito di svolgerà ancora un'attività pur essendo egli il regolare delibera ma silenzio ente anche agli interventi
Gravemente carente del requisito della indipendenza
Ma cosa vuol dire che le condotte si riferivano contro il gelo è diverso rispetto a quello in cui si esercitava la funzione se il problema riguarda la indipendenza della funzione nella funzione là dove essa si esercita ovviamente non altrove
Tant'è vero che poi con un diciamo
Una manifestazione di sincerità diciamo la consigliera Chinaglia dice
Rivolgendosi direttamente agli altri che condividono meno la sua opinione e ma avete superato il chiedeva la territorialità lo abbiamo superato l'avete superato avete rimandato indietro quindi a maggioranza di questura non ha superato
Il tema è la della territorialità correndo all'articolo due però in questo caso evidentemente
Questo discorso del balzo
Ecco io credo che noi dobbiamo essere nella condizione di avere una un atteggiamento coerente rispetto agli strumenti utilizziamo abbiamo sostenuto avete sostenuto
Che esiste una dimensione diciamo di non violazioni e l'appannamento della dell'immagine della funzione del magistrato del pro quota da Repubblica a fronte di questi fatti che sono stati letti nell'ambito della procedura
Di articolo due oggi ma delibera e si legge che il fatto di avere svolto questa attività
Violerebbe il parametro della indipendenza da impropri condizionamenti addirittura che indietro indirettamente potenzialmente inciderebbe sulla indicato nella capacità di valorizzare le attitudini dei magistrati
Un criterio normativo e motivazionale presuntivo a fronte dell'autostrada che invece è stato preferito non perseguire della dichiarazione di grave appannamento dalla indipendenza l'autonomia del magistrato che ha da poco condurre facilmente alla procedura gli articoli io per queste ragioni non voterò questa delibera
Ringrazio ha chiesto di parlare consigliere Cascini prego
Grazie presidente solo alcune
Precisazioni e di di ordine generale
Che sono importanti in questo fra emersa nella nella discussione di questa
Parto dalla osservazione sulla che abbiamo già affrontato altre volte questa possibilità di valutare gli stessi fatti in diverse procedure
è scritto nella legge materie valutazioni professionalità è scritto nella circolare
Sulle valutazioni professionali darci scritto nella circolare sulle conferme Kent possono dei bond possono e debbono essere valutati i fatti oggetto di giudizio disciplinare sia in caso di condanna che in caso di assoluzione
Ma siccome io differenza professor Lanzi sono un pratico
Voglio citare un esempio astratto ma che come dire corrisponde a tante decisioni assunte da questo consiglio cioè casi che ovviamente non hanno a che fare con questa procedura un esempio pratico che faccio per capire come lui applichiamo il principio della diversa valutazione dello stesso fatto in diverse procedure
Prendiamo un magistrato
Facendo un esempio astratto
Un magistrato titolare di un incarico semidirettivo che abbia commesso un reato per il quale sia stato condannato in sede penale
Per questo stesso fatto
Viene condannato anche in sede disciplinare che siamo al bis
Dopo di che
Se quel fatto è avvenuto nel periodo del quadriennio di svolgimento delle funzioni semidirettive a seguito della condanna penale e disciplinare non verrà confermato
Tris
No se e in valutazioni di professionalità nel quadriennio nel quale sibilato il fenomeno avrà una valutazione negativa quater
Col professor Lanzi quattro volte lo stesso fatto per legge la la legge disciplinare prevede che il liceo disciplinare la commissione di un reato
Quindi lo stesso fatto
Quindi questo che e questo non è astratto io se vuole le posso portare tantissime pratiche lei ha votato
Di valutazione negativa di professionalità di magistrati che erano stati condannati in sede penale in sede disciplinare e per lo stesso fatto sono stati valutati negativamente in sede disciplinare e l'abbiamo votate tutte all'unanimità
Allora è che l'invisibile ma vale solo per la soluzione cui se tu sei stato assolto da uno dei procedimenti allora quella soluzione diventa vincolante per qualunque altra procedura va dovrebbe valere
Forse a maggior ragione dovrebbe valere per le condanne
Probabilmente non è così
E non può essere sottoposto a sanzione per lo stesso fatto
Questo il principe l'invisibile che non c'entra niente invece scuole conseguenze di un fattori diversi procedimenti amministrativi
E quindi togliamo per primo questa cosa
Seconda cosa e l'errore di impostazione
Che io ho sentito in tutto questo dibattito su che cos'è la confermo ma
Io prima ancora di parlare di
Possibilità o meno di applicare una seconda sanzione o un'altra sanzione per lo stesso fatto ma mi voglio domandare ma noi stiamo stiamo si esamina la procedura sanzionatoria
O siamo in una procedura in cui si tratta di verificare se esistono le condizioni per promuovere non sanzionare per promuovere un magistrato che ha svolto per quattro anni un incarico e ambisce a svolgerlo per altri quattro quindi noi stiamo valutando se positivamente
Sussistono le condizioni per il conferimento
Dell'incarico in prosecuzione
Quadrate quando si è approvata la la riforma del due mila sei sulla sulla conferma si è discusso molto se aprire il procedimento di confermo ad altri concorrenti cioè farlo diventare una procedura contro comparativa questa cosa
è stata tolta ma è rimasta comunque uno una certa
Strutturazione di questo procedimento come nuova nomina tant'è che viene confermato per un altro quadriennio
Quindi è un procedimento positivo non è un periodo sanzionatorio se però mai tutti i requisiti e uno di questi è per esempio aver subito una condanna disciplina
No
Visse in
Sembra non puoi essere confermato quindi se tu non hai più i requisiti che erano
Prego requisiti previsti come
Necessaria ai fini del conferimento dall'incarico non puoi proseguire nello svolgimento dell'incarico allora questo è l'oggetto
Di questa valutazione
Che non ha o meglio a presupposti criteri regole molto diversi da quelli della procedura di trasferimento ex articolo due
Io poi sono molto
La in questi in cielo
Probabilmente questa pratica che noi abbiamo affrontato fra le prime pratiche di articolo due
Alla luce dello svolgimento che il dibattito consiliare in questi tre anni due anni e mezzo tre anni successivi avuto su questo tema forse io mi sarei orientato diversamente da come mi sono rientrato all'epoca
Lo dico con grande con grande sincerità anche perché devo dire che al le le conversazioni che sono riportate nella proposta di non confermo ma su ce ne sono alcune che non c'erano nella proposta di di archiviazione della pratica ex articolo due quindi c'è anche una questione come dire di di fatti
Però io conservo un'opinione
Che l'articolo due sia uno strumento estremamente delicato
Perché è uno strumento che comporta lo spostamento di sede e di funzioni di un magistrato
è uno strumento che ha avuto
Un intervento legislativo chiaramente finalizzato alla limitazione dell'uso di questo di questo strumento
Quindi al rafforzamento del caratteri di eccezionalità dello strumento e quindi quando è iniziato questo percorso di valutazione di questo materiale io ho condiviso in ragione di questa mia impostazione culturale
Di base cioè usare l'articolo due con grande parsimonia con grande prudenza
Perché è uno strumento
Che può incidere se usato da una maggioranza consiliare che lo forza troppo per
I spostare un magistrato scomodo uso questa espressione giornalistica per farmi capire quindi potrebbe diventare uno strumento di
Limitazione dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Credo che sia giusto quindi darne un'interpretazione restrittiva che in quel caso è stata data con riferimento all'anno un'incidenza della caduta di indipendenza che c'è stata è stata riconosciuta in quella procedura non incidenza sul territorio
Quando vado in un'altra procedura in cui devo vedere se positivamente sussistono quei requisiti
Se sussistono in positivo quindi non devo applicare una sanzione
Devo giudicare quel comportamento ai fini della valutazione della sussistenza dei requisiti in astratto indipendentemente dalle ricadute sul territorio
Dallo strepitus dalla diffusione delle informazioni nell'ambiente da che reazioni ci sia stata e l'ambiente devo solo giustificare questo comportamento
Corrisponde al modello uso volutamente questa espressione al modello di correttezza articolo uno della legge disciplinare no dica e canoni di correttezza ai quali si deve conformare un magistrato
Ai fini di valutare la sussistenza dei prerequisiti di imparzialità indipendenza e propria impropri condizionamenti
Mi pare e questo mi richiamo ai molteplici interventi che ho sentito quello del professor Gigliotti nella consigliere Chinaglia in particolare mi pare difficile francamente negare che
Una condotta
Di
Condizionamento improprio delle decisioni dell'organo consiliare su nomine a incarichi direttivi e semidirettivi
Sulla base di logiche di appartenenza correntizia non sia indice di una caduta dal punto di vista
Del prerequisito del indipendenza da impropri condizionamenti un'ultima cosa voglio dire
Anche questa molto sostanzialista perché io poi o un approccio diciamo che cerca di capire siccome secondo me sono le istituzioni che servono gli uomini e non gli uomini che servono astratti i modelli di formalismo io vorrei capire una cosa
La condanna del correntismo deteriore
è un atteggiamento di maniera che noi assumiamo nei conventi
Per dire che siamo tutti contrari al correntismo e che facciamo proprio l'appello del Presidente della Repubblica a fare pulizia al nostro interno e a condannare le logiche deteriori
Oppure deve essere utili tedio informatore delle nostre decisioni al fine di valutare se il correntismo deteriore non quello astratto ma quel concreto no
Oh mi raccomando mi rivolgo ai voti di quei due
No
Quindi detto anche in maniera Bruto quando diventa brutale quotidianità
Anche nel ditte
Caratterizzata da questo linguaggio molto diretto che ne facciamo
Qual è il nostro atteggiamento il nostro approccio vogliamo dargli un un peso un significato una conseguenza
Dal punto di vista delle nostre
Decisioni perché questo poi è il tema e il cuore del tema ha ragione il professor Gigliotti probabilmente qui quello che è mancato seriamente è stata l'iniziativa disciplinare no anche direi e soprattutto alla luce
Dei orientamenti che si vanno consolidando delle sezioni unite della Cassazione su questo su questo tema
Ma ciò non toglie che noi nella nelle nostre attribuzioni chiamati a valutare
Se
Questi comportamenti hanno inciso Laurent inciso sulla
Esistenza di prerequisiti
Noi dobbiamo scegliere una cosa banale dobbiamo scegliere se di fronte a questi comportamenti non possiamo di questi comportamenti che noi condanniamo in tutti i convegni in cui andiamo perché diciamo che noi siamo i censori del correntismo deteriore questi comportamenti non sono tali da impedirci di dire che tu puoi fare per quanto atti quattro anni il in maniera indipendente imparziali promotore la Repubblica anche sei persino raccomandato il tuo vicario
Nello stesso ufficio che questa è la cosa che se avessi notato all'epoca mi avrebbe forse fatto ragionare diversamente no oppure se diciamo che
Questi comportamenti sono tali da
Non sanzionati non darti questa promozione solamente questo non c'è una sanzione semplicemente di fronte alla richiesta di avere una promozione perché chiedo di essere confermato l'incarico avendo io fatto bene io dove devo prendere atto
Sulla base di un normale canoni di correttezza che ci sono stati dei comportamenti gravemente scorretti
Che incidono sulla valutazione della sussistenza dei premi qui sì e mi impediscono di darti una promozione
Come non lo nomini avemmo ad un incarico e non l'abbiamo nominato il dottor Liguria fatto varie domande e non lo abbiamo nominato
Anche per quanto mi riguarda in ragione di questi comportamenti non lo Rino Mignano nell'incarico di procuratore pubblico è molto semplice non lo sa non segniamo semplicemente facciamo indosso dovere
Perché se di parlare così a Di Matteo prego Consigliere di Mattei
Grazie presidente
Io voterò a favore della proposta illustrata dalla consigliera Dal Moro mi non conferma
Volevo semplicemente partire da una premessa in fatto ma veramente per cenno
Dalla lettura della messaggistica
Ci si rende conto come il dottor Liguori si sia indebitamente interessato
Sì dei l'attribuzione di posti direttivi e semidirettivi in Calabria dove lungo lavorato
A Cosenza in particolare ma anche
A Lecce a Napoli a Pistoia
Fermo a Roma a Firenze a Bologna e perfino con riferimento al alla nomina di magistrati
All'autorità anticorruzione questo si legge nel Bresciano
E allora anch'io voglio essere estremamente schietto
E ricordare tra l'altro
Ero stato io il relatore
La pratica in in prima Commissione
Forse era la prima rete relazione che facevo io
Ed era la prima o la seconda pratica che veniva discussa in relazione all'articolo due o l'eventuale applicazione dell'articolo due e come conseguenza diciamo di intercettazioni o conversazioni con il dottor Paramatti
Era la prima volta che ci confrontavamo su su questo
E allora io voglio essere estremamente sincero e schietto rispetto a questa
Situazione di fatto
A questa diversificazione
Interessamenti delle pressioni delle richieste
A mio avviso ne faccio ammenda intanto in prima persona la commissione ha sbagliato
In quell'occasione è incorso in un errore per omissione
Cioè a concentrato tutto ed esclusivamente sul problema della incompatibilità
Ambientale
Senza fare riferimento e senza riflettere
Su quel concetto di incompatibilità funzionale che poi con il tempo la commissione ha individuato del nucleare tu
Anche in qualche caso fatto valere con l'approvazione del plenum ricordo la vicenda del procuratore generale dell'Aquila solo più recentemente
E allora
Detto questo con estrema schiettezza e sincerità
Si è fatto richiamo al concetto di coerenza
Qui molto molto spesso certe volte a mio avviso anche troppo spesso si invoca la necessità della della coerenza a tutti i costi con provvedimenti decisioni
Già adottati
A proposito di coerenza Dio non non mi sento per fortuna spero di non sbagliarmi
Portatore di un approccio di chi
Il correntismo deteriore lo combatte soltanto a parole nei convegni
Ma ho cercato e cercherò fin quando sarò qui dentro di me portare pratica per pratica
Questo tipo di approccio che
A mio avviso deve essere particolarmente rigoroso nei confronti del correntismo deteriore non facendomi condizionare da appartenenze o condizionamenti di ogni genere
Ma la coerenza di cui si è parlato è un valore quando si riferisce ad un precedente che non sia il frutto di una Errore anche sotto il profilo dell'omissione
E noi in quel caso avevamo esclusivamente concentrato la nostra attenzione
Sul profilo
Strettamente ambientale avevamo detto basta leggere che il il dibattito i resoconti quel dibattito avevamo concentrato tutta la nostra attenzione
Sul fatto che le richieste a Palamara non riguardavano il territorio umbro o posti direttivi nel territorio umbro nel quale nel frattempo il dottor Liguori era andato a lavorare
Io non ripeto tutto quello che è stato detto a partire dalla relazione del con della consigliera Dal Moro
Sulla diversità di oggetto che il procedimento per la confermo non conferma a rispetto anche a quello di articolo due
Ma ci tenevo a sottolineare questa situazione di fatto
E proprio in relazione a questo anche in relazione a questo
Io credo che il il consiglio non Possa non possa farsi condizionare da una pretesa coerenza con la precedente decisione
Per non valutare questi fatti come a mio avviso devono essere valutati come indicativi della opportunità di una non conferma grazie
C'è consigliere Di Matteo ha chiesto di parlare la consigliera Miccichè ne ha facoltà prego
La proprio il dibattito che ho sentito dimostra che professor Lanzi ha ragione e che comunque prende corpo sempre di più quello che ha scritto un anno fa un anno e mezzo fa circa il Consiglio di Stato nella sentenza in cui a annullato la non conferma del procuratore di Arezzo Roberto Rossi
E questo diciamo ci aiuta anche a capire meglio quello che ha detto il consigliere cascine suo intervento perché ha detto cose sicuramente vere ma che appunto sono devono essere inquadrate nel ragionamento che ci fa la giù
Prudenza amministrativa in modo chiaro
Perché la giurisprudenza amministrativa ci dice guarda certo che i procedimenti hanno quindi compra incompatibilità ambientale disciplinare e conferma certo che hanno presupposti diversi
E io li devo considerare al fine di valutare la figura professionale del magistrato a tutti questi tre diversi fini
Per cui è vero che se io ho una condanna disciplinare un trasferimento per incompatibilità ambientale come dice professor Lanzi giustamente una sanzione perché la sanzione
Non è semplicemente c'è c'è la sanzione riguardo un provvedimento che ha un carattere afflittivo ce lo dice la CEDU ce l'ha detto tante volte a prescindere dal fatto che sia o meno definito sanzione
Allora nel momento in cui io sono sanzionato io sono condannato io sono trasferito questo tratteggia in maniera addirittura col disciplinare con efficacia di giudicato la mia figura professionale ed è ovvio
Che questo deve e non può non interferire sul procedimento di conferma in cui io valuto come ho lavorato nei precedenti quattro anni che figura di magistrato sotto il profilo dell'autorevolezza col che culturale è bella indipendenza condizionamenti esterni o rappresentato
Ma diverso è il caso in cui al contrario
Questi aspetti siano stati valutati sempre da organi amministrativi oggi istituzionali e si sia arrivati ad una valutazione di questi stessi fatti considerati presupposto oggi della non conferma
Ho della sanzione disciplinare o dell'incompatibilità ambientale si sia arrivati alla esclusione della validità di questo presupposto ossia
Detto in soldoni
Quelle conversazioni
Sono state valutati come ininfluenti ai sensi delle incompatibilità non solo ambientale ma funzionale ce l'ha detto adesso il consigliere Di Matteo abbiamo sbagliato e lo so però è quella la delibera abbiamo sbagliato ma l'abbiamo valutato ininfluente
Ce l'ha detto proprio adesso ed ecco sì l'abbiamo considerato ininfluente generoso però è così
Disciplinare non c'è stato esse si continua a dire quale l'approdo della giurisprudenza e Scipione delle sezioni unite dico anche che le sezioni unite possono comunque
Anche un'altra volta essere messo in discussione ci possono essere dei contrasti e le sezioni semplice attenzione io ho il massimo rispetto per le sezioni dei civili
Della Cassazione ma stiamo attenti a non considerarle come assolutamente ormai immutabili stiamo attenti anche qui e leggiamo ce le bene parola per parola però detto questo ce lo possiamo dire
Ai sensi e nuovi approdi delle sezioni del sarebbe stato condannato perché il disciplinare non c'è stato e qui non si può rifare è questo il punto qui in questa sede non si può rifare mi dispiace ma funziona così e lo Stato di diritto a dar ragione professor Lanzi è così ci può dispiacere un'altra cosa
Non è vero il presidente Mattarella detto che dobbiamo fare pulizia ma ma dico io mi sarei molto stupita se dal Presidente della Repubblica avessi sentito dire queste parole non è così
Il Presidente della Repubblica ci ha dato un monito autorevole importante contro i le degenerazioni del contenti correntismo ma non è detto che dobbiamo fare pulizia e queste parole non sono parole alte da Presidente della Repubblica ha detto che dobbiamo ragionare in modo diverso e così abbiamo fatto in questa consiliatura tutti quanti nessuno escluso
Chi ha fatto parte della quinta commissione chi ha votato in plenum chi ha ragionato su tutti gli aspetti che coinvolgevano pressioni correntizie questo è quello che noi dobbiamo affermare non può fare pulizia perché in questo non mi troverete mai d'accordo specie quando questo concetto di fare pulizia
è ripeto in contrasto poi gli approdi della giurisprudenza del Consiglio di Stato che ci dice guardate ce lo dice chiaramente ci dice così
Resta che come accennato il sarebbe razionale in punto di dire all'età coerenza e non contraddittorietà dell'azione di governo nella magistratura assumere come rilevanti in sede di conferma fatiche
Nelle sedi di incompatibilità ambientale disciplinare sono stati valutati come non rilevanti
Qua non c'entra niente quello che diceva il consigliere Cascini getto che uno che ha avuto una sanzione disciplinare l'incompatibilità ambientale è stato trasferito noi non lo confermiamo
Ma qui è esattamente il contrario cioè si tratta di un collega che è stato valutato dal punto di vista disciplinare certamente le società sono state valutate alla procura generale ci sarà stata una valutazione di non procedere in sede pre disciplinare
è stato valutato in sede di incompatibilità ambientale è lì il consiglio ci piacciono ha votato
Per la non sussistenza dell'incompatibilità ambientale come ci ha ricordato adesso il consigliere Di Matteo per l'incompatibilità
Per l'inesistenza dell'incompatibilità funzionale cioè per insussistenza di quegli aspetti che non avrebbero consentito per ulteriori anni perché una delibera di due anni fa
Di consentiti per ulteriori due anni di fare le stesse funzioni nel procura di Terni come ha detto il consigliere ardita cioè abbiamo gli abbiamo consentito comunque di continuare a fare il suo lavoro e adesso lo stiamo valutando
Per tutte queste ragioni che saranno anche tecniche
Ma col comunque sono come dice il professor Lanzi con cui io mi trovo in sintonia su questo aspetto il fondamento dello Stato di diritto e noi non possiamo assumere Sidi decisioni diverse
Da quella di un provvedimento di confermo alle otto di cuori nelle funzioni direttive esercitati nei precedenti quattro anni grazie
Per Grazia che si parla il consigliere D'Amata prego
Sì grazie Presidente anche io voterò a favore della proposta illustrata dal consigliere Chambery di conferma nelle funzioni quadriennali
Ho ritenuto opportuno riprende anch'la parola magari ripetendo qualche concetto già illustrato prima sicuramente meglio dimmi
Perché mi piace richiamare quella principio
Della criminalità nella coerenza e non contraddittorietà dell'azione di amministrativa del Consiglio superiore della magistratura che si riflette anche nel caso iniziale
E lo faccio perché di coerenza ho sentito parlare in precedenti interventi anche soprattutto di quelli a sostegno della provo della voto di non conferma della proposto di non con firma
Prendendo uno spunto proprio balla motivazione della proposta della prima commissione allorquando nel qualche anno fa il tredici gennaio del due mila ventuno veniva votata per la prima volta possiamo dire perché questa potevano uscire è una causa pilota una pratica pilota la archiviazione ex articolo due della bicchieri del proposto in quel caso archiviazione
Del trasferimento per incompatibilità ambientale
Sottolineando ci certamente la gravità
Della condotta della reiterazione dell'Asti chissà
Ma nello stesso tempo mettendo in evidenza alla inidoneità della stessa condotta ad incidere in alcun modo sull'ufficio che dirige
Non potendosi ritenere leggo testualmente che tali conversazioni manifestino l'abilità di stabilirne l'assetto scegliendo si colleghi al più graditi o di uffici con i quali si relaziona
E più in generale neppure Attini all'esercizio delle funzioni ricoperte
Quindi questo
Comportamento del dottor Liguori ha già ricevuto una valutazione con la quale si escluso qualsiasi tipo di appannamento con riferimento proprio al tipo
All'ufficio che dirige e noi in questa sede volendo conservare sul piano della coerenza logica la no nostra razionalità di che cosa stiamo discutendo della conferma nella posto
Appunto in Umbria per il quale già abbiamo escluso con questa mutazione ventuno voti
Abbiamo escluso che ci sia qualsiasi compromissione da impropri condizionamenti
E allora sì è vero
è stato invocato richiamato il modello del magistrato qui non dobbiamo delineare un modello di magistrato con questa procedura
Altrimenti noi dovremmo ritenere che il dottor Liguori sia incompatibili con qualsiasi sede giudiziaria italiana noi siamo chiamati ad esprimere una valutazione sulla ho capito unità del dottor Liguori
A continuare a svolgere per un altro o patrigno le funzioni di procuratore della Repubblica di quell'ufficio giudiziario cioè la Procura della Repubblica di Terni rispetto alla quale già abbiamo detto
Che è affrancato da quindi impropri condizionamenti di cui parla l'articolo settantadue del testo unico della dirigenza della dirigenza giudiziaria certo b parliamo di correntismo deteriore è stato fatto un appello alla condanna correntismo deteriore
Di cui tutti quanti secondo chi ha evocato questi passaggi oggi ne fanno un mantra si fanno Alfieri di questa bandiera
Ma nello stesso tempo dobbiamo sottolineare di marcare no ci vuole a proposito di quello che si diceva stamattina a proposito delle pratiche urgenti
Anche la condanna correntismo deteriore che passa per fatti specifici per l'esame di pratiche concrete deve essere fatta nel rispetto delle regole giuridiche e per questo motivo gli occhi
Voterò a favore della conferma del dottor dei buoni per il quadriennio grazie
Grazie consigliere Benedetti prego
Ma io ho la sensazione che talvolta il richiamo allo stato di diritto e non è certamente questo significato che è stato utilizzato parlando di stato di diritto né dal professor Lanzi né dalla consigliera Miccichè però talvolta Stato di diritto si intende sia stato delle archiviazioni delle irresponsabilità
Del non disturbate il manovratore ma non è quello solo lo Stato di diritto e anche lo Stato che si basa sulle responsabilità sui doveri sugli obblighi
Quindi diciamo ci sono entrambe le componenti nei principi costitutivi dello stato di diritto
Io non sono d'accordo con le ricostruzioni che sono state fatte per quanto anche motivate sulla giurisprudenza del Consiglio di Stato
Che è stata anche citata partendo proprio dal discorso del che cos'è il giudizio di conferma io vorrei dalle dai sostenitori legittimi e molto motivati della tesi della conferma che mi spieghino a che cosa serve il giudizio di con ferma e quando si può
Formulare un giudizio Dino conferma io contesto l'idea che l'azione amministrativa del Consiglio superiore della magistratura sia unica
Ci sono Diversi procedimenti che hanno diverse regole diversi scopi e diverse funzioni
Non c'è una sovrapposizione
Il giudizio di conferma previsto dalle venti dalla legge che senso ha se non quello di restituire al Consiglio un potere di valutazione
Che riguarda no non l'attribuzione di una sanzione
Ma la valutazioni di una sopravvenuta inidoneità basata su fatti emersi e acquisiti agli atti del Consiglio
Che testimoniano una sopravvenuta inidoneità serve proprio per rivalutare una situazione questo dal mio punto di vista duramente poi altrimenti non saprei quando si dà l'ipotesi in cui si può non confermare
Anche perché talvolta proprio accade che la gravità di certi fatti può essere valutata anche dal punto di vista della non conferma
Io trovo poiché e quindi è un giudizio quasi accertativo dichiarativo di una situazione che oggettivamente emerge perché oggettivamente emerge e che il Consiglio non potrebbe ignorare trincerandosi dietro argomenti formalistici che io trovo in questo caso non siano argomenti fondati
Perché la non conferma non è una sanzione perché il giudizio di conferma non protegge l'interesse del confermato
O almeno non protegge solo l'interesse del confermato ma anche l'interesse generale della collettività del sistema in senso buono come l'uso al professor Lanzi
A che il titolare di un ufficio direttivo o semidirettivo risponda a un determinato modello a un determinato parametro sia in punto di dirigenza che del nostro caso in punto di indipendenza
Una indipendenza qui da valutare diversamente ma è già stato detto diversamente da
Con testo dell'articolo due diversamente dal contesto del giudizio disciplinare due situazioni diverso se che mirano a infetti giuridici DiVersi
Ma da valutare all'interno di una valutazione che riguarda proprio l'idoneità a proseguire nell'incarico che il titolare aveva quindi mi sembra che davvero sia difficile sostenere anche sulla base del garantismo più acceso che questi dati
Non so perché dati fatti comportamenti questo il vecchio problema no di che cosa sono questi questi elementi che stiamo guardando mi sembra difficile sostenere che non possano essere apprezzati nel giudizio di conferma a prescindere dal fatto che non ci sia stato un disciplinare
A prescindere dal fatto che l'articolo due sia finito in quel modo vuoi per un'omissione perché non è stata considerata vuoi invece perché era stata considerata un articolo due a diversi presupposti diversi parametri
Non so cosa dice il Consiglio di Stato e la consigliera Miccichè lo ha illustrato molto bene ma non è che qui e giochiamo come dire a indovinare
Di quello che succederà al Consiglio di Stato anche questo voglio dire il Consiglio superiore ha delle responsabilità costituzionali politiche e anche politiche per cui voglio dire se ci sarà una controversia il Consiglio di Stato farà le sue determinazioni per me nel merito e chiudo
Queste valutazioni dimostrano quanto meno che il magistrato di cui stiamo valutando
Aveva una concezione del rapporto con la istituzione consiliare quantomeno che certamente non mi sembra una concezione rispondente al modello costituzionale del magistrato
Che poi questo tra l'altro la ricostruzioni sono anche interessanti dal punto di vista della prassi consiliare degli usi consiliari del rapporto tra i laici e togati
Della concezione del laico come quello d'afferrare da prendere da accalappiare con la canna da pesca per portarlo di qua per portarlo di là capisco che queste sono espressioni ovviamente fuori dal in quel contesto del tutto come dire
Anche neutre che non vanno presi alla lettera
Ma il conteso che viene fuori è certamente un contesto di quel genere che a mio avviso consente al Consiglio di utilizzare il giudizio di conferma
Proprio per far valere queste queste circostanze come circostanti tali da giustificare un giudizio di non confermo
E da riaffermare quindi che il titolare di un incarico direttivo o semidirettivo chi sia
Anche dal punto di vista Générale preventivo in questo caso non può pensare di temere questo tipo di comportamento contrastante col modello costituzionale di magistrati
Se ha chiesto di parlare il consigliere Celentano prego grazie presidente
Io premetto subito che non sono appassionato alla giurisprudenza che legge questi atti amministrativi perché come più due volte ho detto il tutto opinabile
Per la verità proprio in questa materia che piace che piace molto ho sentito forte affermare tutto il contrario di tutto in casi identici
O rispetto magistrati che avevano estrazioni diciamo così correntizia diverse
Ma questi aspetti non nulli
Affronto perché appartengono alla storia spero che poi gli affezionati ai dibattiti del plenum ma è e alle motivazioni dei nostri atti a avranno la capacità di ricostruire tutto quello che è successo e di ricostruire cioè i comportamenti di questo organo non dei singoli consiglieri come improntato a mettere in campo una reazione di rata al correntismo quando entri in campo un'azione che CdA il proprio ruolo a quest'organo ecco io sono appassionato questo secondo tema
Perché in questo anch'io ringrazio professor Lanzi ad aver tirato fuori l'argomento Stato di diritto
Perché lo Stato di diritto
Rappresenta per organi di garanzia come
Quello che noi rappresentiamo
La luce
E il faro rispetto al quale misurare il proprio comportamento
Non c'è altro noi non rappresentiamo il potere
Del quale preserviamo l'autonomia e l'indipendenza nella maniera più assoluta te qualcuno ha il tentativo di credere di avere questo potere non ce lo abbiamo e un potere diffuso che hanno i singoli giudici e quando il Consiglio
Svolge la propria azione così come costituzione Zatta deve pensare che di nona vere il potere che non hanno gli altri poteri dello Stato nei confronti dei poteri giurisdizionali
In questo lo Stato di diritto
Lo stato detto non significa preservare la giurisdizione di fronte a un potere politico che vuole il magistrato amico no queste sono cosa che storicamente posposto noi ha avuto qualche qualche ma non è questo
E impedire che al cittadino possa essere sottratto un giudice
E impedire che a qualche giudice posso essere sottratto un processo e impedire che a qualcun Fitch o possa essere sottratto un dirigente
Questo è
Noi abbiamo fatto un bellissimo convegno che tutti andiamo forse dimenticato
Qui abbiamo invitato magistrati polacchi
Magistrati turchi
Esperienze tragiche
Che si stanno verificando in un contesto geografico molto vicino al nostro in cui messa in discussione
Questa funzione del consiglio
Per alcuni con lo scioglimento del consiglio per altri con legge che incontra con leggi che in continuazione stanno andando alla corte di giustizia dalla corte di Strasburgo per violazione di principi fondamentali
E allora perché sono appassionato a questo tema perché qui si tratta di misurare il nostro ruolo secondo me inno solo loro non è di porre rimedio correntismo deteriore guardate io lo dichiaro
Il correntismo deteriore un fenomeno che deve essere combattuto dai magistrati dall'associazionismo dai cittadini dalla pole dal legislatore ci sono tantissime misure
Il Consiglio non deve adottare delle reazioni d'ira
Ma deve garantire il suo ruolo
E
Tradire questo spirito
Cioè
Tentare di ristabilire
Quello che altri plessi anche quelli giurisdizionali amministrativi quelli disciplinari
In questo significa avere chiaro cos'è lo Stato di diritto il consiglio deve rispettare i plessi giurisdizionali che sono spie che sono deputati a fare degli accertamenti e scusatemi io apro una parentesi
Ma
Trent'anni fa al tribunale di Napoli c'è un collega che scriva le sentenze si faceva commentare le sentenze di appello andava
Sua consorte
Quelle che che cambia
A me non piace lo dico proprio francamente
Che i componenti della Sezione disciplinare si mettano a commentare
Le sentenze delle Sezioni unite che Cassano o non Cassano le decisioni che sono state prese da questo sì ve lo lo dico proprio in chiaro perché questo è un altro momento di frizione rispetto allo stato di diritto
Perché quella e giurisdizione quindi noi non utilizziamo il nostro potere
Che è stata previsto in costituzione ad altro fine per garantire la giurisdizione
Per farne una forma di ampliamento del nostro diciamo della nostra volontà di portare a termine quella reazione ancora una volta dico Iwata rispetto a un fatto storico non ci questo significa tradire lo spirito dell'organo di garanzia il consiglio non esiste per questo
è un errore
Poi questo non lo so se è un errore giuridico se un errore storico per quanto mi riguarda io voglio segnalare la mia diversità da questo approccio
Perché c'era un'intesa francamente vincere o perdere sulle pratiche aggrappato all'ultima cosa che mi interessa e quindi non me ne frega proprio niente lo dico proprio con Concetto anche abbastanza volgare nel linguaggio
Queste azioni e ha avuto anche il legislatore li abbiamo criticati
No l'abbiamo detto abbiamo criticato anche con diciamo delle espressioni
Che denotavano una certa no irragionevolezza degli interventi normativi dicendo ma che abbiamo fatto l'incompatibilità franare ai componenti della quinta la disciplinare abbiamo a no abbiamo criticato
L'impossibilità per per il legislatore è di dare una disciplina di dettaglio rispetto
Abbiamo detto che il legislatore ha sbagliato a reagire con questo atto che cercava di ristabilire un qualcosa all'interno in Consiglio sbagliando perché è una reazione dirà
Però se noi torniamo quello che vi ho detto prima in questo dibattito ma allora che dobbiamo dire che il legislatore abbia ragione
Sì forse è bene che ci sia questa incompatibilità fra chi fa la disciplinare forse un domani facciamo anche le modifiche costituzionali perché evidentemente
In un certo momento storico il consiglio ha avuto questa responsabilità politica
Di aver fatto questo errore
Di credersi rappresentativo di quel potere
E di credersi che per una finalità buona non buona non lo so secondo me non era nostra
Può di volta in volta appunto quello che dicevo che non può fare il potere politico togliere il processo un giudici costretto io non giudice a un processo
E tutto quello che comporta
L'intervento del sovrano nella giurisdizione il Consiglio non è sovrano della giurisdizione
E allora
Le categorie che ha richiamato il professor Lanzi non sono citati a sproposito
Sono citate a proposito
Poi nelle possiamo continuare a a arrovellarci nei meandri delle discipline delle delle delle circolari che il nome di volta in volta facciamo
Qual volta a volte anche con dei blitz non mi riferisco a questa consiliatura massime di fisco consiliature precedenti
Mettendo delle norme te che consentono al Consiglio che non sentono con consentono al Consiglio alcune cose ma questi sono discipline dettaglio io penso che la responsabilità storica
E politica di un consiglio che abusa di una funzione di garanzia per farne una funzione di amministrazione impropria è qualcosa Q non non possiamo ringraziare chi si è reso responsabile di queste cose non vi ringrazio
Se riuscite a dare questa impronta al consiglio poi probabilmente avrò torto in tante cose che avrò detto non diciamo ci sono delle esagerazioni anche no nel nel citare delle categorie storiche che possono sembrare impropri
Guardate che non sono improprie in un mondo sta vivendo una situazione iscritti storica
In cui è facile dire guarda che se i richiami i principi non ti rendi conto della situazione concreta
è facile in tutti i momenti storici che hanno messo in crisi dei democrazie si è fatto questo discorso e coloro che richiamavano i principi sono stati addirittura derisi
Di questa cosa
Ora non vado nel dettaglio perché guardate ne stiamo parlando sempre la stessa cosa
Cioè in un francamente io mi sento anche annoiato di di di citare addirittura vedo che oramai sì le le intercettazioni e i messaggi si citano anche diciamo forse sì qualcuno è andato a fare lezioni di Actor's Studio Ceranesi fanno anche le interpretazioni vedo che si si cambia il tono della voce non mi appassiona questa cosa perché il tema centrale è quello che attraverso la moltiplicazione delle funzioni sì io capisco quello che diceva il consigliere Cascini che è previsto certe volte normativamente la prima la condanna poi c'è il bis il ter e tutto il resto appresso
Però tutto il resto appresso e l'esercizio del potere del Consiglio
E l'interpretazione che il consiglio da a quello allora dico prestiamo attenzione che adesso questa categoria la stiamo utilizzando perché stiamo facendo a fin di bene una lotta al correntismo deteriore
Ma quando l'abbiamo create queste categorie dopo saranno utilizzabili per qualunque cosa
Addirittura anche contro una sentenza sbagliata o ritenuta sbagliata dall'organo di autogoverno
Questo non va bene
Ed e deve essere chiaro fin da ora che questo non va bene
E quindi
La coerenza interna nella interpretazione di questi atti non è una cosa secondaria è una cosa molto importante
Coerenza interna rispetto al magistrato di cui si tratta e coerenza interna rispetto ai magistrati tutti sul territorio nazionale in qualsiasi funzione essi abbiano commesso questi
Illeciti ritenuti o questi atti
E che invece sono stati trattati diversamente
Poi qualcuno ha onestamente riconosciuto che magari tornando indietro si potrebbe fare un ragionamento diverso ma la storia non torna indietro se non attraverso procedimenti rivoluzionari che nessuno si augura
Grazie ha chiesto di parlare con se rendono
Ma ti prego ne ha facoltà
No io non volevo intervenire ma questo dibattito mia un posti volato mi ha stimolato molto questa bellissimo intervento del Consigliere Celentano che ci invita un po'a rimeditare qual è la funzione del Consiglio
Ma i Consigli superiori della magistratura nascono con uno scopo quello di garantire l'autonomia l'indipendenza e anche la responsabilità dei magistrati il buon esercizio della funzione giurisdizionale
Quindi certamente un consiglio superiore ha il dovere di tutelare la magistratura contro interferenze esterne da parte di Poli del potere politico ma il dovere anche di tutelare la magistratura il suo Complesso e i singoli giudici da ogni altro tipo di interferenza sia essa proveniente da un potere diverso da quello politico potrebbe essere un potere economico potrebbe essere
Potere sociale
Sia anche illecite intervento senza che possono Intel provenire direttamente dall'interno del corpo giudiziario
Perché ahimè sono stati tanti casi in cui si sono verificati questi tipi di interferenze allora
Fermo restando che sicuramente un consiglio non può incidere sull'esercizio della funzione giurisdizionale questo non si può fare
Però la tutela dell'autonomia e dell'indipendenza del giudice
Può essere esercitata sia quando il giudice che l'ha in bocca contro possibili interferenze da parte di altri soggetti all'interno la stessa magistratura
E sia anche quando questa autonomia Enti feeling e indipendenza e invocata contro il giudice quindi io non credo che noi da un punto di vista costituzionale
Stiamo abusando del potere che c'è conferito nella misura in cui andiamo a valutare i prerequisiti di indipendenza
Di un magistrato ai fini della conferma nella posizione
Dirigenziale
Poi per quanto riguarda invece il principio del ne bis in idem io un po'molto il io credo che questo sia un problema molto molto molto importante però
La giurisprudenza costante della Corte europea della corte di giustizia applica questo principio
Circoscrivendo le la portata innanzitutto si può applicare soltanto laddove vi sia un procedimento di natura sanzionatoria anche se era sacra tra ministri o ma che sia proprio diretto a esercitare una funzione proprio repressive sociali preventiva
E secondariamente la corte
Europea ma anche la Corte costituzionale ha detto che questo principio può tollerare alcune deroghe
Laddove i due procedimenti relativi al lo stesso fatto perseguono finalità diverse e laddove l'entità complessiva della sanzione non risulti di per sé sproporzionata quindi insomma
Secondo me bisogna un po'andare a verificare caso per caso e probabilmente ecco la diversità delle delle del del delle dei del delle finalità perseguite
Il fatto che qui non siamo chiamati ad applicare una sanzione e la circostanza che tra l'altro ecco non non si versa in un'ipotesi di sanzione eccessivo sproporzionata probabilmente ci impedisce di utilizzare questa questa categoria che però son d'accordissimo
Deve essere sempre tenuta in considerazione perché ce l'ha detto anche la Corte costituzionale questo principio un principio che fa parte proprio della nostra civiltà giuridica dello stato di di diritto ecco
Questi sono delle considerazioni che a mio avviso dovrebbero guidarci nel valutare il voto da da de de diciamo da dare in questa pratica abbastanza delicata
La ringrazio io non ho altri iscritti a parlare vogliono sentire se i due relatori vogliono brevemente replicare tre minuti
Consigliere ciambelline voi era considerato al molo se vuole replicare prego grazie presidente
Ringrazio tutti per il dibattito ma è evidente anche a me che non stiamo parlando assolutamente di un diritto o comunque di una posizione giuridica che riguarda un singolo siamo tutti perfettamente consapevoli che qua stiamo parlando di principi fondamentali che sono della magistratura
Di principi fondamentali che sono previsti dalla Costituzione che riguardano tutti i cittadini
Quando io ho parlato di coerenza dell'azione amministrativa sto parlando di un principio mi di un principio costituzionale perché il giusto procedimento amministrativo è qualche cosa che si Baccos Duccio analizzando sta parlando di un principio che riguarda tutti i cittadini certa non soltanto il dottor Liguori soprattutto quelli che hanno meno possibilità di bloccarlo
E anche la possibilità di prevedere dei comportamenti e delle valutazioni che Siena omogeneo ovviamente non con un mutamento in peius
Ma con un assestamento su quelle che sono le posizioni di maggiore garanzia del diritto non della persona
Guardate il fatto che sia mancato un contraddittorio effettivo su determinate cose che sono qui considerate come rilevanti e quindi di per sé essenziali perché altrimenti dovremmo dire che è stato scritto nella proposta mi ciò che non è essenziale il che non può essere
Perché non provvedimento ci deve essere solo ciò che è essenziale la decisione quindi ogni cosa ogni conversazione che li indicata è considerata come essenziale decisiva non una da sola ma tutte insieme
E il fatto che alcune non siano state espressamente contestato che non sia stata data la possibilità all'interlocutore di dare una spiegazione una visione un punto di vista diverso è una cosa che realizza quella che io prima di finivo una nullità virtuale o non l'abilità virtuale del provvedimento
E questa non è una cosa che riguarda questa procedura questa è una cosa che riguarda tutti non soltanto qui davanti al Consiglio superiore
La prima Commissione non lavoro bene questo vogliamo dire non si perse dei pezzi
O forse come si sia andato a raschiare il fondo del barile per vedere se c'era ancora qualcosa
Scusate ma tutti hanno usato l'espressione discorsiva e stasera
Io non lo so ma deve immaginare che lavoro bene che trovò esclusivamente quello che era essenziale e allora se in quella sede si parlava di qualcosa di più vasto che è l'immagine
Di imparzialità e indipendenza del magistrato quindi è qualcosa che può anche non dipende da te è impossibile
Che in questa sede con gli stessi elementi perché gli altri non sono contestati si vengano a dire che non sussistono indipendenza imparzialità in questo magistrato sulla base di quello che si è già detto
Perfetto non ci interessa quello che ha fatto il Consiglio consiglio a come dire più corpi evidentemente ma questo non è scritto da nessuna parte
è questa la questione che riguarda lo Stato di diritto e perdonatemi mi rendo conto di parlar di fronte a persone che conoscono la materia molto meglio di me ma questo non è soltanto uno Stato di diritto questo è uno Stato costituzionale di diritto
è il fatto che sia uno Stato costituzionale di diritto fa sì che i principi di cui abbiamo parlato hanno una salvaguardia che sta a monte
è uno dei principi di cui come magistrato mi preoccupo che abbiano salvaguardia Monte innanzitutto la nozione la tipicità il principio di legalità io voglio sapere prima che cosa s'intende per indipendenza imparzialità e in particolare che cosa si intende per indipendenza imparzialità quando parliamo di conferma
Teoricamente mi risponderete lo dovrebbero sapere basta prendere una circolare che è citata
Anche testualmente nella proposta vi l'indipendenza che consiste virgolette nella svolge le funzioni giurisdizionali senza condizionamenti dove sono i condizionamenti qui nelle funzioni giurisdizionali del dottor Liguori
Rapporti o vincoli che possano influire negativamente o limitare le modalità di esercizio della giurisdizione ma dove sono
Ha avuto anche riguardo attive ubicazione dell'ufficio da conferire abbiamo avuto casi rapporti e frequentazioni con persone indagati indagabile quindi si è parlato delle specifiche attenzioni che dovrebbe avere il magistrato del Sud rispetto a quello del Nord dove come si sa la criminalità organizzata non esista
Abbiamo come dire reso vago questo principio di indipendenza e abbiamo reso incerto anche il principio di imparzialità rispetto a quello che noi nell'atto di autoregolamentazione che la circolare abbiamo
Precisato perché consiste nell'esercizio della giurisdizione condotti in modo obiettivo e Deco rispetto alle parti ovviamente qui non c'è nulla di tutto ciò
Che cosa resta resta la possibilità evidentemente dei consigli del diritto secondo alcuni di relativizzare questi concetti di rendere suscettibile di un giudizio che viene fatto al consiglio che è un giudizio storico del momento è un giudizio come ha detto più volte delle maggioranza cioè che è legittimato dà i numeri e non da un ragionamento giuridico
Ma attenzione
Perché un principio detti PC Rizzato di indipendenza e imparzialità è un qualcosa che noi consegnamo
A degli sconosciuti
Noi non sappiamo come sarà usato io avevo compreso francamente quando sono entrato in magistratura che indipendenza imparzialità significava non essere condizionati da quelli che sono evidentemente i propri convincimenti dal non essere condizionati
Eventi evidentemente alle proprie convinzioni relative alla appartenenza alla mondo dell'associazionismo alle associazioni di magistrati ma da non essere condizionati dalla propria appartenenza etnica religiosa e così via
Avevo immaginato che l'indipendenza e l'imparzialità fossero qualche cosa che venire indubbio quando magari un procuratore della Repubblica incontra un grande uomo politico per parlare di possibili indagini future
Aveva immaginato che riguardassero quando ti incontri appunto o frequenti abitualmente un ex collega che poi entra in politica forse è meglio evitare perché per imparzialità potrebbe influire ma ci deve essere qualcosa anche in quei casi di concreto ci deve essere una richiesta ci deve essere una di credibilità ci deve essere un fascicolo cosa che del resto in qualche modo persino per il povero dottor Rossi venne diciamo considerata necessaria
Tirando in mezzo Banca Etruria altri fascicoli qualche cosa che riguardasse la giurisdizione almeno in quel caso che ha fatto la fine che ha fatto dinanzi al giudice amministrativo
Si cercava
Qui no
Qui c'è come dire un imperativo etico mi perdoni Presidente ma credo che sia così importante devo sottolineare fra l'altro che sempre alla luce di come il Consiglio abbia un'attenzione a queste cose ondivaga
Quando si è fatta la nomina del procuratore di Bari anche dottor rigore la concorrente ma divenne contestato nulla di tutto questo
Bene considerato minusvalenze punto e basta abbiamo fatto le audizioni per Firenze non gli è stato contestato nulla di tutto questo
Allora quello che voglio dire appunto è esattamente questo che un stato costituzionale di diritto mette davanti a tutto
La realizzazione dei diritti che appartengono a tutti e non ha coloro che diritti o interessi soggettivi o interessi legittimi
Non soltanto coloro che li mettano in gioco una determinata procedura questo non è un rapporto fra il Consiglio superiore e il dottor Liguori questo è un rapporto fra il Consiglio superiore e i suoi autori miti grazie
Grazie consigliera Dal Moro prego
è un tratto ogni partito lunghissimo per cui non non ho molte cose da dire anche siam tutti stremati
Molte cose che
Sono già state dette allora soltanto per mettere in ordine gli argomenti prima di tutto
Questa procedura non ha nessuna
Illegittimità mio punto di vista procedurale
Nella lettera con cui il dottor Liguori è stato convocato è stato specificato che l'audizione riguardava tutte le ciabatte allegate e tutte le chat allegate erano tutte le conversazioni dottor Palamara che il dottor Liguori ha anche dichiarato in serie o in opzione di aver potuto conoscere integralmente
Grazie alla quinta Commissione ripeto quindi che incontra il taglio è stato realizzato e come mia
Più volte incalzato come il dottor Celi consigliere ciambelline durante un'altra obiezione semplicemente abbiamo ascoltato le quella che è stata la sua interlocuzione in quanto relatore con il dottor Liguori e non non è stato necessario contestatagli parola per parola
Le ciabatte che constano di pagine e pagine di conversazioni cosa che non facciamo mai e che quando mi sono permessa di fare in una pratica in cui ero relatrice come ho detto sono stata stoppata talmente tante volte che il presidente ha dovuto intervenire
Per farmi pupe potermi consentire di proseguire allora detto questo a mio avviso non c'è nessun problema di contraddittorio in questa pratica in ogni caso vorrei far notare che le parole viene della diciamo le parole che sono state più citate in questo dibattito
Agli Effetti della valutazione
Dei per adesso stenta dei prerequisiti della funzione gli effetti della conferma sono proprio quelle che il dottor Liguori pronuncia
Nella pratica che è stata oggetto di specifica contestazione in quella sede anche durante l'articolo due cioè veramente c'è un'auto quasi l'autosufficienza a voler tutt'a voler proprio tutto concedere a Cosenza con canti da Mancini eletti io e emergenti perdiamo venticinque voti trentanove recuperiamo partì subito con qualcuno di Are Morosini che conosce la collega con i laici di centrosinistra i membri di
Dopo fatti valere fino in fondo
Adesso Ciccio ci penso io rispondo fammi vedere se ci tiene alla Calabria ribalta per Cosenza da Carpino esigo da tre Fanfani e la Balducci
Alla da Balducci di le dice anche come devo votare allora scusate mi ha noi
Stiamo valutando non non stiamo rifacendo un procedimento sanzionatorio inoltrato il Consigliere Gigliotti per carità non ha certo bisogno difeso d'ufficio ma non ha voluto riproporre un procedimento sanzioni Tory in questa sede
Ha ricordato anche sulla base della citazione con fatto io delle sezioni unite e del principio di diritto da queste affermato
Che c'è un principio di diritto della della del massimo organo di legittimità giurisdizionale che impegna anche la giurisdizione il Consiglio che definisce
Ad ogni buon grado che cosa sono i comportamenti gravemente scorretti e ha ricordato che nel testo unico Lafontaine di su cui si deve valutarsi deve basare la valutazione della Commissione di consiglio sono i fatti
No le pronunce carpentieri anche le assoluzioni noi possiamo disattendere
E qui non c'è stata nessuna volontà di riproporre in questa sede un giudizio che non è proprio di questa sede
Credi conferma
Vorrei dire che anch'io al consiglio e vedete che neanch'io saprei risponde la domanda ma quand'è che con un confermiamo
Perché qui io non l'ho visto passare neanche le non conferme che si basavano sulla capacità organizzativa stretta neanche sulla conoscenza la circolare sulle tabelle
Quello scudetto passare neanche questo di cosa stiamo parlando cioè il la linea il consiglio a chi non passa ma non conferma
Però e passate in un caso proprio analogo a questo perché noi abbiamo non confermato proprio sulla base di questi argomenti e sulla base di questo stessa tipologia di fatti o semidirettivo
Che non avevamo trasferito ex articolo due che l'abbiamo non confermato che ha citato la dottoressa Chinaglia nel suo intervento per citare il fatto che il Consiglio di Stato anzi il TAR chiamato a sospendere l'efficacia della Provincia la rive la rispetterà respinta citando anche la motivazione
Quindi l'unica volta che abbiamo non confermate sto proprio in un caso analogo a questo
E dov'è allora il problema della coerenza
Ah scusate mi si mi scaldo però l'unico veramente tra l'altro lo mi scaldo anche perché questo lo voglio dire al consigliere Celentano io mai e poi mai mi sarei permessa di scomodare la Turchia gli avvocati magistrati che sono morti torturati la là dentro per il problema imboccare il caso dottor Liguori lo Stato di diritto
Cioè siamo di fronte a una persona che con un linguaggio se che non hanno tra l'altro molto diretto per non dire altro molto esplicito
Si preoccupa di promuovere i suoi agli amici alle persone che lo sollecitano perché vogliono fare i direttivi e semidirettivi e noi portiamo lo Stato di diritto e la Turchia e la Polonia
E i consigli superiori allora la Corte costituzionale della Polonia che viene informata né per limitare l'autonomia del ma che ha grazie a dire abbiamo il Consiglio superiore
Seminario che anch'io ricordo con grande Rispetto
Per fortuna aggiunge anzi annuncia alla pubblicità alle alla guida degli attentati all'educazione è vero è stata data al Poligrafico dello Stato e tra poco finalmente potremmo anche vederlo tutto realizzato però sinceramente proprio l'ultimo l'ultimo degli argomenti che utilizzerei per per intervenire in una simile in un simile dibattito e ancora e finisco
La
No io non ci starò esultando facilitando sto dicendo che io mai mi sarei sognata Ezio performance ad amanti vada avanti una dozzina d'anni
Non
L'ultima considerazione la voglio rivolgere al consigliere
Damato
Il quale anni in bocca una ancora una contabilità contro i trenta perché noi in non abbiamo spostato un magistrato dall'Umbria
Ancora una volta ripeto alla luce del fatto anche dell'intervento che ha fatto l'otto il sì finale che ha fatto anche il consigliere Cascini no al nostro non non abbiamo niente abbiamo un problema di trasferimento territoriale ma semplicemente un problema di conferma delle funzioni
E la
Gli argomenti che sono alla base della delibera di non conferma delle funzioni in questo caso sono quegli impropri condizionamenti quella perdita di credibilità e quella tenta di che di autorevolezza
Che allinea nell'incipit incipit del mio intervento introduttivo come relatrice o cercato di illustrare come cornice entro la quale
Il consiglio deve decidere a mio parere entro quella cornice la decisione rispetto non a una sanzione ma una non promozione no no una un qualcosa di meno ma un qualcosa di più alla luce del comportamento tenuto durante l'esercizio delle funzioni direttive di procuratore della Repubblica secondo me non ci sono
Grazie
Sentiamo se ci sono dichiarazioni di voto consigliere Cascini
Mi raccomando i tempi o no non avete visto l'ho interrotto nessun prego
No io devo dire due cose beh brevissima perché secondo me poi come dire anch'io ho questo difetto quindi non ne faccio un rimprovero più di tanto però avvolte scappa la frizione forse perché c'è
Qualche reazione troppo virata alle opinioni diverse dalle proprie si parla di Yavuz su di ruolo
In proprio del Consiglio secondo me bisogna vedere un po'più di rispetto dell'opinione degli altri prendere atto che ci abbia abbiamo delle diverse valutazioni di un fatto delle sue conseguenze senza scomodare
Categorie
Detto questo vorrei dire due cose la prima nella pronuncia nella delibera sull'articolo due c'è stato scritto
Esattamente questo ferma restando la rilevanza deontologica delle condotte e impregiudicata ogni valutazione nelle altre sedi io non capisco come si faccia dire che dopo che abbiamo scritto questo la delibera
Questa delibera pregiudica le valutazioni e le altre sei cioè la la delibera dice impregiudicata ogni valutazione siccità costantemente precedente Rossi ma non lo si legge
Il precedente Rossi c'è scritto tu hai detto che è un fatto non c'era
In sede di trasferimento di articolo due poi non puoi dire in alla procedura di non conferma che quel fatto c'è cioè aveva esercitato un'attività extragiudiziaria senza autorizzazione
Non è la valutazione che cambia e la ricostruzione del fatto ellissi c'è un problema di coerenza da parte dell'organo
Amministrativo e in questi termini noi invece abbiamo fatto il contrario nella prova pratica di articolo due abbiamo detto che c'è la rilevanza non abbiamo detto che era irrilevante quella condotta
Abbiamo detto che non c'era quello che il professor Lanzi chiama l'evento lo strepitus locale questo abbiamo detto
E quindi non abbiamo trasferito ma il giudizio di rilevanza della condotta i nostri fini e impregiudicato come dice quella degli
Io poi non riesco a capire ma questo è un mio limite perché non si fosse in un dibattito consiliare citare la giurisprudenza del sezioni dalla Cassazione e dire che le sezioni dalle sezioni hanno affermato un principio
Consigliere ciambelline il col compito del Consiglio è quello di definire l'indipendenza e l'imparzialità lo fa il giudice disciplinare lo fanno le sezioni unite civili lo fa un organo che il costituente proprio perché è delicatissimo definire i confini dell'indipendenza e imparzialità
Lo fa un organo di di provenienza elettiva mista un di cui un decimo un terzo chiedo scusa eletto quando decide di farlo dal Parlamento India seduta comune
Proprio perché ha un compito delicatissimo quello di definire di copie e lo fa comunque sia se si decide per la conferma sia se si decide per la non confermo
Lo definisce
Dicendo che certe condotte sono irrilevanti
Come lei sostiene legittimamente sostiene che se un magistrato ruba in un supermercato siccome non è nell'esercizio delle funzioni questo non incide sulla sua imparzialità indipendenza io ho un'idea diversa
Questo è io penso che se uno sottrae dei beni a un a un altro soggetto non ha i requisiti di indipendenza e imparzialità anche se quel reato l'ha commesso fuori dell'esercizio delle funzioni
C'è un magistrato non può fare corruzione nel ricevendo denaro per compiere un atto contrario i propri doveri d'ufficio né pagando un pubblico ufficiale perché quello compiuto un atto punta di ufficio in entrambi i casi secondo me
Secondo me ma io sono parte di un organo che ha il compito costituzionali definire i Confidi della indipendenza e imparzialità
Ma io lo faccio in maniera pacata e non i rata
Io non sto avendo nessuna reazione io vi ho fatto solo una domanda comportamenti giudicati scorretti dall'organo
Giurisdizionale disciplinare
Possono avere conseguenze sul piano del procedimento amministrativo sì o no oppure sono a devono avere conseguenze solo sul piano della astratta censura morale nel dibattito pubblico questo e non è una reazione io non penso che il correntismo deteriore si combatta attraverso la sanzione
Attenzione però il piede il correntismo deteriore si combatte attraverso la azione non la reazione cioè attraverso comportamenti virtuosi
Di su questo siamo tutti d'accordo va bene
Però se se alcuni soggetti hanno tenuto comportamenti non virtuosi e all'esito di ciò vengono promossi
Io credo che non si dia un contributo alla favorire e a promuovere comportamenti virtuosi perché ovviamente il messaggio che dall'organo dopo ore e che siede ti comporti bene che ti comporti male
è uguale
Perché siccome non incide sulla giurisdizione io ti promuovo lo stesso e allora ti sto dicendo che comportarsi bene comportarsi male la stessa cosa
Io invece penso che comportamenti censurabili
Hanno un'incidenza e consiglio a il dovere di dirlo semplicemente questo non con questo io non penso che sanzionando pure voi dite che stiamo facendo
Un magistrato noi abbiamo risolto il problema del correntismo deteriore abbiamo dato il nostro piccolo modesto contributo a dire che questi comportamenti questi fotografati purtroppo per l'interessato fotografati da questa messaggistica so comportamenti contrari ai canoni deontologici e che incidono gravemente incidono gravemente sull'indipendenza imparzialità
Del magistrato questo secondo me noi abbiamo il dovere di dire io non penso che sia abuso non penso che sia improprio non penso che sia una reazioni rata penso che sia la corretta applicazione delle regole che noi siamo chiamati ad applicare penso che chi non è d'accordo con me
Sostiene legittimamente una posizione di verza che non è mi impropria mi abusiva nemmeno quello è semplicemente una visione diversa dei compiti del Consiglio sulla promozione o non promozione dei magistrati in occasione delle procedure di confetti questo è tutto
Di parlare per dichiarazione di voto presi professor consigliere Azzi prego
Sì come dichiarazione di voto premesso che io voterò per la proposta
Dibattito molto interessante che trascende anche il caso concreto perché ancora una volta delineato degli approcci
Culturali vorrei dire ideologici a queste questioni
Il dato che è emerso purtroppo la conferma di quanto aveva anticipato
Ossia
Ingiustamente non è stato sottoposto a procedimento disciplinare
Perché con prognosi futuribile sarebbe stato senz'altro condannato
L'articolo due
è stato ritenuto non conferente nel caso di specie
E la fattispecie astratta prevede incompatibilità territoriale ambientale e funzionale però nella motivazione abbiamo scritto ora viene contestata una norma è una fattispecie astratta
Non viene contestato quello che è scritto nella motivazione sono questo mi sembra
Mi sembra lampante dedotte deducibile informale che che non si è ritenuto che ci fosse sei si riteneva che ci fosse che si sia ritenuto che non ci fosse
La i la Livio Doretta funzionale ma l'articolo due e quello che che reggeva chiamiamola fra virgolette la contestazione quindi l'articolo due è stato ritenuto che non ci fosse nella sua fattispecie astratta
E ancora
E ci siamo sbagliati
E dovevamo applicare l'articolo due abbiamo fatto male e allora vedete come da tutti questi discorsi una soluzione chiarissima mettiamoci una pezza adesso
Non facciamocelo sfuggire ancora una volta peccato però che precedenti ci sono
Peccato che i procedimenti sono stati fatti e o non fatti
E quindi non hanno avuto l'esito che sarebbe stato quello secondo alcuni dovuto e questa è la realtà
Addirittura vi invito a questa considerazione
Non c'è l'articolo due che è una eccezioni a un principio costituzionale
Nessuno dice che è principio costituzionale che un direttivo venga confermato
Ma è per
Ciclo costituzionale che il giudice inamovibile
Quindi addirittura non c'era l'articolo due
E quindi
è il principio costituzionale invece
Però c'è c'è anche in relazione a fattispecie con con molte con conseguenze sanzionatorie sanzionatorie molto minori
E non è che non è un'eccezione
La conseguenza è senz'altro sanzionatoria perché poi una volta che non viene confermato
Parte il fascicolo il curriculum non può concorrere a incarichi direttivi se non sbaglio quindi più sanzione di questa cosa si vuole
E allora poi
Che è già sempre
è una sorta di arie parlasse
E di
Non dico coscienza sporca ma di
Di preclusione
Di di attenzione che abbiamo tutti a non trascende dice però questo è un fenomeno manifesto di correntismo e quindi lo dobbiamo in qualche modo sanzionare questo è il principio portante
Dobbiamo sanzionare questa manifestazione è emersa
Di correntismo
Quelle non emerse chiaramente non sono emerse ecco però attenzione perché il correntismo non si vince in questo modo
Il correntismo si evince con una disciplina a monte
Che lo impedisca
L'abbiamo detto tante volte l'ho detto tante volte il sorteggio
La mancanza di un vincolo di mandato tutte le volte che si è eletti si risponde a una lettorato questo mi sembra evidente qui del correntismo si vince sì però cambiando il sistema
E adesso
Speriamo che sia cambiato il sistema che venga cambiato auguriamoci che il vento nuovo possono determinare anche queste prospettive premesso che concretamente non lo si può fare
E ancora
Consigliere Cascini come sempre grande argomenta attore ha tirato fuori in effetti degli elementi incontestabili
Disciplinare penale articolo due tanti tante ecco allora consideriamo consideriamo dato che stiamo parlando a livello di normative ordinarie o addirittura come dite secondarie consideriamo un set coerente
Col sistema ero stato di diritto costituzionale questa proliferazione di procedimenti
Perché voglio dire
Il caso grande stele se lo conosciamo tutti c'è il cotto ottantacinque della legge Draghi sia reato che illecito amministrativo
E cosa ha detto là c'è il più
Sulla base
Della norma interposta non è possibile chiamateli come volete
Ma il fatto è sempre lo stesso e non si può duplicare la sanzione questo in contrasto con quello che abbiamo sempre fatto pensiamoci
Finalmente è tempo di cambiare registro
Far capire che questo organo
è parte integrante e autorevole dello stato di diritto fondato con sua costituzione
E quelle della Costituzione c'è anche l'articolo undici
Con la norma interposta dell'articolo quattro dell'allegato sette alla alla Carta europea quello che dicevo prima quindi attenzione a a fare in questi questi scivola menti
E poi
A quel punto la domanda e ma a cosa serve il giudizio di conferma se non a stigmatizzare questi comportamenti
Il giudice riconferma lampante non facciamo parte dell'organismo che amministra e gestisce coloro che in nome del popolo italiano amministrano la giustizia
E cosa si aspetta il cittadino da un procuratore capo che deve essere confermato che faccia bene al procuratore capo
Ma il procuratore capo e di una corrente applica il correntismo ma pensate che veramente
Al cittadino
Che un che è fruitore del servizio giustizia questo sia elemento scatenante del del terrore oddio fa parte di una corrente no ma come ha fatto il Pubblico ministero
Con lei ha diretto l'ufficio
è queste è quello che interessa farà conferma nell'ufficio direttivo non altre cose e poi ci sarebbero da dire tante altre cose che Vito assolutamente di dieta di di dire
Parlare della prevenzione generale francamente mi sembra un po'esorbitante
Veniamo al soldo
A parte tutti concetti teorici premesso che realmente queste una sanzione
Premesso che effettivamente per lo stesso fatto è stato già valuta chiediamoci come affatto effettivamente il procuratore capo questo interessa per la conferma
Sa di parlare consigliere Gigliotti per dichiarazione di voto sì io sarò brevissimo in un intervento successivo al mio è stata censurata la circostanza che componenti della Sezione disciplinare possano mettersi
A commentare sottolinea il verbo commentare
Decisioni delle sezioni unite sarà nostra giurisprudenza disciplinare ora io non so se il riferimento fosse al richiamo che io ho fatto da alcune sentenze delle sezioni unite a me è parso di sì sinceramente e comunque se così forse vorrei soltanto evidenziare che io mi sono limitato a dare atto dell'esistenza di alcuni orientamenti delle sezioni unite in materia disciplinare aggiungo che secondo me è perfettamente lecito possibile come dire non censurabile anche mettersi in questa sede eventualmente a commentare gli orientamenti ma non era questo il caso di specie per cui francamente sono rimasto sorpreso da dal contenuto di questo intervento
Ci sono altre vie consigliere Celentano prego poi consigliere amici che due cose
Io invoco le categorie storiche e giuridiche che ritengo di evocare e con questo non significa mettere in ridicolo le tesi di altre persone
Ho dichiarato all'inizio del mio intervento che non avrei commentato le delibere perché non sono interessato al caso specifico sono interessato a marcare la diversità di veduta della funzione di questo perché io la responsabilità politica e storica di dove sta andando il Consiglio no l'appoggio
E ho il diritto di farlo
E quanto agli accostamenti che io ho fatto che secondo qualcuno erano degli accostamenti eccessivi che addirittura mi è stato detto che razza di modo di ragionare vorrei ricordare che è stato disattento in quel convegno che in quella sede è stata fatta la seguente osservazione non da me
Va da studi statistici mi dispiace non c'è il professor Donati che sono stati fatti sotto le leggi da dell'ENCJ
In cui è stato detto la necessità che l'indipendenza sia non solo effettiva ma pure realmente percepita spinge verso un sistema di controlli dei consigli ovviamente sottinteso più rigorosi e tendenzialmente né in senso di un incremento dei compiti dei poteri e degli interventi dei Consigli superiori
Ma in questo modo gli stessi organi di autogoverno rischiano di essere percepiti come una minaccia da parte di quegli stessi soggetti che esercitò la giurisdizione che sono deputati a tutelare è quanto emerso da studi statistici che sono stati svolti in Europa
E questa non è una mia invenzione l'eccessivo interventismo del consiglio distorcendo questa sua funzione sia pure per natura storica per motivazioni storiche e contingenti nel nostro caso
Porta a questo problema
E qualcuno ha detto oggi ma allora i giudici devono tenere il Consiglio ecco dove state portando il Consiglio è un ambito in cui i giudici dovranno tenere il Consiglio
Grazie consigliera Miccichè prego
Brevemente
Io le sentenze le leggo presidente perdonatemi se lecito lecito perché le leggo quindi non è vero che il Consiglio di Stato ha detto escluso l'esistenza dei fatti considerati rilevanti ai fini dell'incompatibilità ambientale è bella
In via diciamo del procedimento disciplinare il Consiglio di Stato parla chiaramente quindi non esclude i fatti presupposto non era affatto questo parla proprio testo quali parole dice
Fatti che ne in gamba e di quelle sedi erano stati valutati come non rilevanti non se ne esclude l'esistenza quindi qui il caso è identico cioè il caso è quello di esaminare dei fatti in questo caso quelle conversazioni che le due sedi in valutazioni cioè disciplinare è incompatibilità ambientale e funzionale sono stati chi ha detto anche a perché abbiamo sbagliato considerati come irrilevanti non sono stati esclusi e lo dice il Consiglio di Stato si parla di fatti valutati non di fatti esclusi per cui la sentenza dice così
E l'ho letta anche diciamo bene
Seconda cosa il ruolo del Consiglio molto belle queste disquisizioni e tutte queste questi ragionamenti però dobbiamo stare attenti al ruolo del Consiglio molto attenti perché alle volte il ruolo del Consiglio non è coerente
Quando mi si dice sì dice qui appassionatamente anche cerchiamo di combatterlo questo correntismo deteriore diamo l'esempio
Prendiamo delle decisioni che siano esemplari che colpiscano che facciano vedere che non siamo contro questo correntismo allora io mi chiedo qual è la coerenza alle volte di questo Consiglio penso delibere di qualche giorno fa di qualche tempo fa di poco tempo fa che contrariamente per esempio la mia proposta hanno deciso di riconfermare
Come posso in viene a un collega e comunque quello sì aveva l'aveva avuto una condanna disciplinare
E insomma
Casi in cui per le stesse ragioni questo stesso Consiglio aveva addirittura annullato in autotutela precedenti delibere
Conferendo ex nuove in una procedura mi riferisco a quella di Larino
L'incarico direttivo ad un altro magistrato quindi stiamo oppure molto attenti allora a questo punto in relazione ed in ossequio ai principi dello Stato di diritto che ha illustrato così bene professor Lanzi io ritengo che forse prendere una decisione coerente con i principi e lo Stato di diritto è anche non incoerente rispetto a quello che si è detto qualche giorno fa forse è la scelta migliore da fare nel rispetto assoluto lo dico anch'io di tutte le posizioni differenti però mi tocca dirlo grazie
Grazie ha chiesto di parlare per dichiarazione di voto il consigliere Di Matteo prego
Sarò molto breve e mi riferisco non per replicare personalmente
Alle ad alcune affermazioni fatte dal Consigliere Celentano ma solo semplicemente per
Proseguire il filo del suo discorso
Poc'anzi ho sentito dire consigliere Celentano dal consigliere Celentano che non vuole far parte di un consiglio che rischia di essere in futuro
Temuto dai magistrati
A mio avviso consigliere Celentano lei si sbaglia
Perché di
Non è offensivo
Non è assolutamente offensivo
A mio avviso questo timore
Diciamo quasi superfluo
Perché già i magistrati molti magistrati e magistrati più più indipendenti lotteremo nel Consiglio superiore
E non da ora e lo temono anche e soprattutto in funzione del fatto che il Consiglio superiore è stato
Condizionato da scelte dinamiche influenza esterna eh Interna
Che sono proprio quelle che oggi noi stiamo esaminando
Per un caso concreto
Sono anche quelle
Perché quando s'parliamo di di costituzione
Di
Tutela dell'autonomia e dell'indipendenza per favore pensiamo un attimo alla tutele dell'autonomia e dell'indipendenza del singolo magistrato
Che fuori da queste logiche che queste logiche le posse ubbidire non solo nel momento in cui vuole accedere ad una procedura concorsuale ma anche all'interno degli uffici e perfino nell'esercizio della giurisdizione
Altrimenti siamo ipocriti se facciamo finta di niente
Quindi accetto tutto s'è assolutamente interventi sono stati tutti di alto livello
Però non dimentichiamoci che se c'è una condizione per cui molti magistrati temo al Consiglio superiore della magistratura non hanno fiducia non lo temono perché hanno sbagliato perché si sentono in colpa
Ma proprio perché sono fuori da certi Bignami che noi abbiamo anche il dovere di considerare che certe dinamiche sono state anche causa di questa situazione
E quindi quando noi consideriamo come potenzialmente offensive
Dell'autonomia e dell'indipendenza dei singoli magistrati anche dei singoli Maggi
Di che prestano servizio nell'ufficio diretto in questo caso da un collega che non conoscono insomma che da questa messaggistica dimostra di non essere estraneo a certe dinamiche
Noi stiamo facendo soltanto il nostro dovere
Non stiamo esorbitante o dei compiti che la Costituzione ci attribuisce anzi una volta tanto stiamo cercando di assolverli con dignità ed onore
Tanzi una serie di Matteo ha chiesto di fare conoscere D'Amato per dichiarazione di voto prego solo una precisazione dal punto di vista tecnico
Più volte chiamate in causa la sentenza del Consiglio di Stato in relazione alla vicenda russi e qualche altra sentenza non è soltanto come dire precisare il mio orientamento al riguardo
Precisando
Quanto segue
E ho detto che c'è una come dire un automatismo
In virtù del quale
Quando c'è una soluzione in sede disciplinare ovvero una
Archiviazione della pratica ex articolo due si debba in automatico procedere
Ad
Prendere in esame quelle valutazioni che automaticamente dovrebbero condurre come nel caso in esame ad una
Allora alla confini
Ci tengo a precisare che invece
Lui il mio voto a favore della un filmato nude dalla considerazione che qui gli stessi fatti hanno formato oggetto di una valutazione ecco il punto
Mio punto di vista
Per la quale adesso noi siamo chiamati ad esprimere il nostro punto di vista sulla sussistenza dei presupposti della conferma quadriennale
E questo è e il tema
Ti può darsi che ci siamo sbagliati
Ma a mio avviso nel momento in cui diciamo e lo ripeto e ho chiuso
Non appare questa condotta idonea incidere in alcun modo sull'ufficio che dirige
Perché non si possono ritenere in queste conversazioni la manifestazione di una velleità di stabilirne l'assetto scegliendo si collegandoli graditi
E via di seguito
Io mi trovo di fronte ad una valutazione che come dire
Riserve anche per sabine la conferma quadriennale ecco il tipo di coerenza al quale mi sono richiamato il mio intervento e mi fermo qui grazie
La ringrazio ci sono altre dichiarazioni di voto
Allora possiamo passare ai voti
Allora la proposta ciambelline il tasto verde a sinistra la proposta Abidal Moro il tasto rosso a destra naturalmente l'astensione il tasto centrale dichiara aperta la votazione
Dichiara così da Di Matteo Harada Basile quella di Basile o o sbagliato io
Avete votato tutti possiamo dichiarare chiusa la votazione
Allora proposta nove voti proposta vi undici voti due sono gli astenuti quindi prevale la proposta poi allora ci vediamo domattina alle dieci mi raccomando la puntualità perché dobbiamo centosettanta da fare poi c'è il Regolamento che dobbiamo fare per prima pratica la modifica del Regolamento
Che all'ordine del facciamo come lo volete farla come prima perché portò alla pubblicazione ma sulla gazzetta
Va bene grazie