Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Sono diciassette nove minuti diciamo in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale Maurizio buona sera e ben trovato
Può nascere allora sono diversi i temi da affrontare oggi ma apriamo per iniziativa del partito radicale dalle prospettive del partito
Ascolta quale sarà questo anno che è appena cominciato Maurizio per il partito radicale
Lo decideranno coloro che verranno a conoscenza
Della nostra storia delle notti tre lotte attuarli
Cioè se ci saranno iscritti ci sarà il partito radicale cede l'occhio del Partito Radicale che non ci saranno iscritti no quindi il primo impegno urgente e immediato
è quello di iscriversi al partito radicale per dare continuità all'iniziativa che al momento l'iniziativa diciamo sulla liberazione dell'Iraq che sostanzialmente un'iniziativa a sostegno di una lotta non violenta a sostegno della ragazzina delle donne
Non solo dell'Iran non solo dell'Afghanistan non solo nell'Oriente ma a sostegno diciamo della libertà individuale delle persone
Per tutte le persone ovunque esse servivano credo che ci sia necessaria sia necessario cambiare prospettiva
A quel che la diciamo la politica estera comune dei paesi occidentali che continuano a proclamare il primato dei diritti umani allora se c'è questo primato c'è il primate universale bene se tutti hanno diritto a a questi a questi diritti bisogna assicurando Elinor dove sono negati
Quindi il primo punto della politica estera comune dell'Occidente
Deve essere quello di consentire a tutti gli esseri umani di vivere individualmente la propria libertà
E questo è un passaggio fondamentale credo
Nel nostro rapporto o col Governo nel nostro rapporto con l'Unione europea nel nostro rapporto all'interno delle delle delle Nazioni Unite non si può tollerare
La negazione dei diritti umani fondamentali il nome di una diversità culturale
No non è una diversità culturale la negazione dei diritti umani dei diritti umani fondamentali è quello che è una violenza contro contro l'individuo da lì dobbiamo partire partire e noi siamo partiti ripartiti in occasione di questa di questa lotta
Ma che è in corso finirà il giorno e notte soprattutto soprattutto nostre contro un regime teocratico autoritario violento animalesco sarebbe troppo e bestiale ecco contro un regime bestiale che ha raggiunto livelli di il sadismo
Di sadismo fisico il sadismo stilistico che appunto sono e intollerabile se sono intollerabili non vanno non vanno tolleranti
Diciamo che alcuni segnali già alcuni segnale ci sono al di là diciamo di una rivolta che generazionale di genere
Poi accompagnata naturalmente
Non solo c'era chi volta Cannata dalle donne che rifiutano il simbolo dell'oppressione e il simbolo dell'oppressione quel genio
Quel velo che deriva da
Un una religione che
Non libera anime ma
Trafigge
Persone esseri umani fissi il fisico delle delle persone
Sarà Annibale sunniti Shinji tutto quello che volete
Però non è intollerabile non è tollerabile nascondersi dietro una qualsiasi confessione religiosa ecco perché la laicità
La laicità che emerge da queste nel da questa lotta adesso non ricordo il nome di quel ragazzo che ha bendato
Mi è stato chiesto Donativo Damiani volendo il tuo ultima volontà la mia ultima volontà è che sulla tomba non dovete pregare non dovete leggere il Corano dovete cantare canzoni allegre
Un modo di
Libera in te liberale dalla pesantezza di un regime che diciamo sotto forme diverse
Per il quale il pianeta si chiamava l'Aci Trezza Rana guarda
Esattamente lui e e credo che
Diciamo di questi esempi che nomina non sono esempi di Martino successivi Immorlano nome della libertà o di quant'altro non vivono la lotta
E sanno che la lotta il Milan
Alcune conseguenze
La tortura la violenza sessuale la morte
Eppure continuano pure sono sempre sempre di più quindi io penso che ci vuole più forza più determinazione più convinzione
Da parte dei nostri nei nostri Paesi nessun accordo con quello che ha detto residente nello nella conferenza stampa di fine anno vedremo a livello internazionale esattamente allora più che vedremo magari proporremo a livello internazionale l'inasprimento delle sanzioni dice ma è un fatto come dire simbolico mamma manco per niente tre giorni fa
Si è dimesso il il presidente della Banca centrale e iraniana che era stato nominato quindici mesi fa
E perché si è dimesso perché in due mesi
La valuterà ne avrà perso il venticinque per cento del suo valore
E quindi quella iniziata così una una una rivolta delle ragazze
Per adesso è diventato una rivolta di tutti
Perché non riescono più a vivere in quelle condizioni cioè il regime iraniano non è in grado di garantire la sopravvivenza delle delle delle persone quindi è importante inasprire le sanzioni
è importante
Continuare a vigilare strettamente sul programma nucleare
Sul programma nucleare Pirani hanno evitare assolutamente
Che il regime dei Mullah posso vedere la la la la bomba nucleare verte e quindi non mollare non mollare il giorno per giorno
Il nostro essere vicini che non è un è un una questione di testimonianza
Perché lo stiamo lottando per le elezioni concrete
Quattordici manifestazioni lo sciopero della fame l'incontro con ringrazio Stefania Craxi con la Presidente nella Commissione esteri del Senato Stefania Craxi
L'incontro al ministero degli esteri cioè voglio dire son tutte niente iniziative che non sono a volte a appunto testimoniare una vicinanza una sola delle iniziative politiche
Volte ad ottenere dei risultati politici e quindi dei cambiamenti dire una radicalizzazione in quelle che sono le politiche oggi
Negli Stati Uniti d'America del dell'Unione Europea innanzitutto cioè vorremmo che rispetto all'Iran l'Afghanistan
Class Danelli
Nei libri di storia come un passaggio della negazione no dei principi fondanti dei principi fondanti dalla civiltà dello stato di diritto ma vorremmo che ci fosse la stessa STET attenzione che si apre in Ucraina contro l'aggressore l'uso
Bisogna avere la stessa attenzione nette in Iran
Contro il regime che aggredisce i poveri cittadini di propri cittadini a cominciare dai bambini dalle ragazze li aggredisce non
Usando una forza sproporzionata ma durante le manifestazioni
Non li arresta i violenti la ragazzina di quattordici anni
Arrestato durante una manifestazione consegnata nel praticamente non gli organi genitali distrutti morta
Prego abbiamo abbiamo abbiamo visto abbiamo già visto s'fuori le religioni dallo Stato
Fuori le religioni dallo Stato
Hanno perché ci crede un'altra un'altra un'altra un'altra funzione io penso che ormai siamo arrivati a un livello rendite elaborazioni tale
Lo Stato laico lo Stato federalista lo Stato democratico lo Stato fondato sullo stato sullo stato di diritto
Non ha più il conforto come due mila anni fa mille anni fa cinquecento anni fa
Ma della religione che supportando
Prezzi potenti del tempo cercava di alleviare le sofferenze del del popolo
Siamo in un contesto completamente completamente diverso nella le religioni cioè un po'manifestare il liberamente il proprio pensiero anche il proprio pensiero religioso ma io penso che debba essere debba avere un proprio un suo nucleo di autonomia e non di occupazione dello Stato dello Stato laico anche se poi diciamo un po'ovunque
Sì
Che il dato religioso cerca di in questi cantieri usato dalla politica in questo in questo nostro nostro tempo per
In qualche modo
Sopperire alla alla mancanza di idee della politica ma la politica diciamo
Si sta impoverendo non riesce a esprimere nuclei di pensiero che possano aiutare le persone a comprendere e quindi a decidere se non è un caso peraltro che poi
Un po'ovunque nel mondo la disattenzione verso verso verso il il il volto un dato di fatto a mio avviso addirittura nelle ultime elezioni tunisine anche l'ingessata
La primavera araba aspiravano alla democrazia non va a votare l'otto per cento cioè son diventati tutti antidemocratici no
Sono diventati tutti autarchici sul diventati tutte le parti perché non c'è più un coinvolgimento che non sia un con Jim un coinvolgimento come può essere il continuo il coinvolgimento del tifo sportivo che tipo politico
è ormai a quello siamo perché voglio dire anche anche anche nel nostro Paese no cioè succedono cose davvero davvero strane ho visto nelle dichiarazioni di Franceschini espose lettino si muove una scossa radicale con dissidente
Per quindi sostengono lasci lei vogliamo ripercorrere quello che è accaduto nel rapporto tra noi e il partito democratico
O anche voglio dire anche con con i socialisti che il partito democratico avuto sempre
Come dire
Anche nell'anima cattolica che è una componente importante del partito democratico quella attitudine comunista
Di non avere di non coltivare addirittura al proprio interno le diversità soffocarmi
è un'attitudine proprio innata innata quindi io io colgo positivamente queste queste prese di posizione di Franceschini e di dico sesti probabilmente dalla crisi il caos
Che si sta creando nel partito democratico Major potrebbe costruire dare vita a un uno squarcio aperto certo non alla afferma sarebbe una cosa troppo seria per loro ma è una specie di caserma tra c'erano dei film negli anni Ottanta nono si usavano ma ci sarà diciamo il fondo militare per fare il film che avevano tutt'altra tutt'altra citato scopo che elogiare la vita militare
E adesso si fa agitano di queste sceneggiate che hanno tutt'altro scopo dirlo già nella vita politica di un partito indossato studio dei desideri pensieri e invece ancora una volta la lotta per la conquista del potere via dicendo verrà diciamo che forse
Giorgia Meloni quello interiore di conferenza stampa dimostrato una sua autonomia
Anche rispetto al avvocato diversi premi adesso ne parliamo a parte non appartiene a me i interessa un altro dato prendiamo anche nei centri ma che che diciamo
è stata super Artest rispetto alla sua maggioranza al suo partito
E credo anche alle sue alle sue origini origini politiche è questo si incrocia molto con quello che è stato evidentemente un un discorso non concordato sicuramente io credo non conosciuto
Dalla Presidente Meloni il discorso del Presidente della Repubblica
Che come ho detto a caldo e ripeto non può essere un programma di governo perché il presidente della la Repubblica non è chiamato a governare ma sicuramente è una bussola per il Governo con questo cosa voglio dire
E che ormai viviamo in un mondo interconnesso nel quale chiunque vada a governare deve fare i conti con l'Unione europea ed è giusto che Rita Cina ed è giusto che rintraccia allora se è giusto come è giusto che li taccia
è bene che l'Unione europea diventi un organismo democratico un organismo io dico federalista
Dove
Anche la Presidente Perón in campagna elettorale ha parlato Dino Confederazione europea ma che ci sia un solo esercito una una sola politica estera ecco al Presidente Meloni si presenti davanti agli altri capi di governo e propongo un dibattito su questo
Se non siamo dissipando denari non stiamo anche indebolendo la nostra K la capacità europea di di difesa in uno scenario io credo altamente altamente preoccupante dovesse vincere
Dovessero vincere dovesse vincere la Russia in Ucraina beh il nuovo diritto internazionale diventa quello che chiunque si alzi la mattina prova a proprie aree mi i territori del vicino
è una cosa inaccettabile noi in Ucraina ci stiamo giocando parecchio delle conquiste
Delle conquiste in termini di rete del diritto internazionale e quindi di
Possibilità di dialogo tra diversi mondi diversi mondi politici ecco noi vorremmo cioè all'interno del mondo del in senso lato democrazie
Dice lui fosse una riflessione non sull'esportazione della democrazia
Ma sulla affermazione dei diritti umani laddove sono violati non lo devono fare gli Stati nazionali non dovete fare la NATO non le pare gli Stati Uniti d'America o gli Stati Uniti d'Europa
Beh allora ci vuole un gran un organismo se Longoni bene altrimenti c'è bisogno di un altro organismo c'è bisogno di un altro organismo interi impianti
Trans nazionale tra le nazioni che riconoscono i diritti umani universali cioè quello cioè ci deve essere un punto su cui poggiare no
C'erano anche il futuro sull'umanità della libertà degli individui che non può essere lasciato alla bontà di questo o quell'uomo di governo servono regole
Servono regole per l'affermazione dei diritti umani fondamentali spesso sono stati anche erano usati strumentalmente
L'unica strumentalizzazione mi sul campo dei diritti umani e quelli di assicurare la libertà dei leader dei cittadini ed è un lavoro che non va affatto solo
Nei Paesi che non riconoscono i diritti umani bisognerebbe partire proprio dai nostri paesi nei nostri Paesi droga le violazioni dei diritti umani sono tollerate perché siamo dei Paesi democratici ecco non va bene
Morì se voglio stravolgere la scaletta in nero prefissato per questa chiacchierata Conte fatta di di pochissimi punti però siccome ha parlato di Europa insomma riforme istituzionali voi volevo approfondire appunto un tema contee quello del quadro della cultura europea perché sono scaduti ieri c'è stata la morte è ripartita
Terrena del del Papa emerito di Ratzinger che fece anche diversi appelli affinché l'Europa potesse riscoprire non riaffermare la sua vera origine denti da che l'hanno resa
Grande modello di bellezza di umanità ne parlano molti politici da insomma personaggi dopo Cristo istituzione molto importante al nostro ministro degli Esteri fino
A OLAF Scholz d'come appunto in un tempo non troppo lontano Papa Giovanni ventitreesimo se appello alle grandi nazioni dell'Europa dell'Occidente per scongiurare una devastante guerra nucleare c'è stato anche Ratzinger che aveva rivolto con diversi testi diverse pubblicazioni
All'Europa intera e all'Occidente degli appelli dicendo che l'Europa solamente riscoprendo ecco la propria anima poteva salvare se stessi sa il mondo dall'autodistruzione voglio partire da questo spunto per ricordare anche chi è stato a Ratzinger e qual è stato diciamo così il suo contributo alla cultura occidentale ma anche il suo rapporto con il partito radicale perché ricordiamo insomma
A diverse prese di posizione che crearono suscitano molte polemiche anche all'interno del nostro ambiente con la Marco Pannella in primo piano
Ma guarda
Non sono messe getta di il Ratzinger quindi non non vollero
Ma simulare
Di poter giudicare il suo pensiero
Non mi sento di poter giudicare alcune sue alcune situazioni sto vedendo che c'è una una forte attività sugli organi di informazione
Per accreditare Ratzinger il cardinale non il Papa come colui che a del primo
Denunciato in qualche modo cercato di fermare nell'ondata di omertà rispetto al alla rilievo via che noi chiamavamo chi è chiaro chiamavamo ma clericale né non è andata così dodici diciamo che negli archivi di radio radicale abbiamo ampiamente documentato
Non espresso dei pallini abbiamo ampiamente documentato
Quale è stata l'attività del cardinale Ratzinger che se non fosse diventato papà ci sarebbe dovuto presentare davanti a una corte americana è molto complessa la la la la situazione ma penso che la storia no cioè adesso è appena morto ma la storia di sarà in grado di secernere
Quello quello quello che
è stato parla sulle radici cristiane io ricordo questo stavamo discutendo della costituzione europea all'interno del Parlamento europeo
Alta Giovanni Paolo secondo chiedeva fortemente
L'iscrizione delle radici cristiane nella Costituzione europea mentre i vescovi erano più interessati ammettere
I concordati nazionali sotto il cappello della giurisdizione europea così che non fossero più attaccabili
Diciamo che siamo stati noi a denunciare la discrasia indiano tra il papà di Alessandra a ha richiamato a questioni
Meno terrene Invesco invece più interessati alle alle questioni alle questioni alle questioni terrene diciamo l'Europa il crogiolo di tante radici non solo di quelle cristiane sicuramente anche di quelle del di quelle cristiane questo voler a tutti i costi
Ridurre ad un unicum no il pensiero del pensiero europeo io penso non faccia bene a a pensiero europeo ma nel senso che rivendicare la diversità delle fonti
Che hanno portato a a quella che e oggi l'Europa quello che oggi il cosiddetto pensiero la pluralità del pensiero per non il pensiero unico unico europeo e diciamo le grandi famiglie politiche
Imputato no si imputano vicendevolmente nei tentativi voti di libidine di chiudere la porta a qualsiasi diversità ed è un tentativo che diciamo è in corso che più che un tentativo i io credo su questo che si può dibattere sin che si vuole ma non possiamo assolutamente derogare dal fatto la pluralità e la diversità europea che fanno dell'Europa quello che non vuole dire un faro o quant'altro però un una
All'interno del mondo
Tutto quello libero e quello non libero sicuramente un e uno spazio di una libertà maggiore
Rispetto ad altri ad altri ad altri luoghi noi vorremmo che questo spazio si consolidasse
Vorremmo che questo spazio
Avendo ormai acquisito ottanta conoscenze tanta esperienza e dal settantanove che ormai esistono le istituzioni le istituzioni europee non rischiamo che non rischia mai ma abbiamo ma consumato le istituzioni europee come compiamo consumato le esitazioni italiane vanno rivitalizzante durante l'Italia e l'abbiamo detto
Il presidenzialismo il sistema elettorale uninominale ho sentito la presidente Meloni
Parlare del doppio turno alla francese
Perché così ci si ritrovano cioè io credo che se un è compito del turno unico non è che deve per forza mettersi d'accordo per avere il doppio turno il doppio turno alla francese
Se convinto band turno unico e quindi diciamo tendenzialmente del bipartitismo con collegi uninominale uninominali beh deve portare avanti quel quel programma e soprattutto ho sentito parlare di Ruini bicamerale per fare che cosa
E la maggioranza di governo durante la campagna elettorale
Ha espresso una sua visione della legge elettorale non trova anche anche un referendum costituzionale
Sì sì no ma voglio dire depositasse la proposta di legge uno si porta in Commissione si discute si fanno le ambizioni si porta in Aula si vota punto di cose c'è il bisogno in più di quello che si è detto negli ultimi trent'anni trent'anni no all'ultima settimana della scorsa legislatura per bisogna ricominciare per fare cosa
Per mettersi d'accordo per ritrovino il terreno dallo spiega Emanuele Prisco in un retroscena suo Pender così Prisco stato capogruppo e fra l'Italia in commissione Affari costituzionali che dice
Che anche se la riforma dovesse ottenere del verso i parlamentari sarebbe giusto indire il referendum perché una tappa epocale che non può non essere confermata dalle urne e sembra in qualche modo che ci sia ciò usi l'influenza da parte di Matteo Renzi che avrebbe consigliato sempre secondo vestono retroscena di Opel ma a Giorgia Meloni appunto di non fare tutto da sola perché ricevere Ischia resti in qualche modo lo stesso errore che ha commesso io con la riforma così a naso no no no no no scusami però l'errore quale sarebbe secondo me l'errore sarebbe quello di invece
Andare inciuciare
Anche se i due non appunto al di là dei due terzi portassero la riforma presidenziale alle urne una riforma costituzionale oltretutto non ha bisogno del quorum
E lì si vede se i cittadini sono d'accordo con questa rivolta ma qui parliamo del presidenzialismo mio cartello della legge elettorale che non c'è bisogno di nessuna di nessun passaggio
Particolare c'è un allarme lanciato tuttavia che nasce e muore in Parlamento convivere a seconda di come il Parlamento di come il Parlamento si esprime io spero che al più presto la maggioranza di governo presenti la sua proposta il Pd presenterà la sua non so chi presenterà presenteranno ciascuno la la la proposta di legge
Tonale che preferiscono
Però la maggioranza in campagna elettorale ha detto cose ben chiare ben chiare nel darne l'ente venti e
Parlare di bicamerale mini bicamerale vuol dire solo perdere tempo
Inutilmente
Invece c'è bisogno di restituire ai cittadini non solo la sensazione di essere protagonisti delle scelte dei propri rappresentanti ma rendere evidente che sono il pilota oggi non è così
Ogni cittadino sono loro a scegliere i i propri rappresentanti ma come sappiamo piccoli gruppetti all'interno di associazioni cosiddette partiti bisogna trovare tornare dico in qualche modo rileggere quell'articolo quarantanove della della Costituzione
Cioè
Ancora non trova applicazione e credo che la l'applicazione la si trovino anche indirettamente appunto attraverso la legge la legge elettorale perché a quel punto con il collegio unico
Per ci presenta i candidati si assume la responsabilità di presentare un candidato i cittadini
E perché i cittadini sono convinti delle capacità di quel candidato lo votano al tridentino cioè bisogna superare il fatto di votare come dire il partito per il partito senza sapere il ritorno rappresenterà quello che pensa l'eletto che non si conosce cose che abbiamo detto e ridetto quindi
E le urgenze siccome in campagna elettorale sono state presentate diverso diverso senza ebbene che queste urgenze trovino
Un un loro compimento nel luogo deputato risolverle il Parlamento
Mi auguro che altri non è difficile una presentare c'era una proposta di legge sul con il sistema elettorale uninominale
Nulla si sa possiamo siamo disponibili a dare una mano ecco ci indicava anche presto
Evidentemente ci sono ragioni politiche che rischiano
Di lasciare le cose così come sono cioè grande polverone per non cambiare nulla
Molto chiaro Maurizio allora dice Giorgia Meloni rispetto alla riforma presidenziale il semipresidenzialismo alla francese non è il mio sistema preferito ma quello sul quale c'è maggiore convergenza sono disposto a parlare di tutto ma una riforma la voglio fare la Meloni in questa conferenza stampa di fine anno si dedicata anche ad altri temi in particolare al tema la giustizia ha detto che la riforma della giustizia una priorità
Che ha scelto un occhio ministro per la giustizia che deciso ad andare avanti nei prossimi mesi in particolare dice
Lavoriamo a riformare la giustizia parlando in particolar modo della separazione delle carriere delle intercettazioni e della prescrizione ci sarà una riforma che potrà aiutare l'Italia soprattutto per dare alla giustizia un tagliando dunque sui temi della giustizia anche Maurizio
Il governo sembra deciso appunto ad andare avanti e questa è una cosa molto importante legavo questo discorso a quello del Qatar gate perché c'è una lettera c'è stata sarà pubblicato dal Foglio alle tra qualche giorno fa di Giuliano Cazzola una lettera al direttore
Molto interessante dice le risulta direttore che i magistrati belgi incaricati delle indagini sul caso Qatar abbiano partecipato
Da giovane da giovani uditori a un corso di formazione tenuto nei primi anni novanta by valorosi componenti del pool della Procura di Milano che a suo dire sgominare il malaffare in Italia
Pare che il tema delle giornate di studio fosse il seguente la carcerazione preventiva quale strumento per la raccolta di prove questa anche una provocazione secondo me molto interessante voce può aiutarci in qualche modo a riflettere anche sul tema del e Margherita
Ora voglio partire da qui
Ma guarda
Cosa distingue la giustizia carica da quella italiana
I tempi perentori
E lo abbiamo visto no arrestati fra cinque giorni oggi ci possono essere i ricorsi dopo i ricorsi entro cinque giorni Procuratore Torri ricorda cioè abbiamo visto i tempi scanditi e rispettati
Non è l'utilizzo della carta straccia carcerazione preventiva libri dunque magari fa più impressione perché voglio dire chiaramente teste Di Natale Capodanno e la Befana la vicepresidente che c'ha e anche in merito che in galera anch'esso che hanno una bambina di ventidue mesi e sono tutte cose diciamo non emotivamente forti
Non ci sono non c'è da attendere tanto tempo
E il tempo di un'inchiesta poi
Io mi auguro per i magistrati Belgica
Abbiano messo la gente in galera non con la convinzione che siano ma come dire che abbiano commesso dei reati ma con la certezza che abbiano commesso commesso alle reati secondo quelle che sono poi anche le convinzioni dell'inquirente ma
Il e qualcosa che credo che
Quindi mi sembra una giurisdizione non paragonabile però probabile alla nostra poi se c'è un retropensiero per cui avendo fatto il corso adesso faranno come Mani pulite bene
Se c'è il rischio ce ne accorgiamo subito nel senso che Saint cominciano a dilatare i tempi
Dilatare i tempi della carcerazione al di là di quelle che sono le leggi belga be allora sì allora sì se c'è da impiegarsi però oltretutto stiamo attenti perché Noel per due giorni
Non abbiamo avuto notizie
Non è trapelato nulla
Sono iniziate a trapelare notizie quando i magistrati belgi hanno mandato la documentazione a Bergamo perché bisognava doveva imminenti il inquisire
La la la moglie e la figlia di Panzeri e da lì è iniziata anche una collaborazione tra giornalisti italiani e giornalisti belgi a cui è stato insegnato il mestiere
Il mestiere di uscire fuori interrogatori coperti dal segreto e quindi ciascuno di poter cosa dire far avanzare la propria linea
La linea rispetto rispetto ai i ai presunti comportamenti no
Perché io vedo più che altro un attacco alle istituzioni europee e un'incapacità delle istituzioni europee di chi occupa di difendere le istituzioni responsabilità è sempre personale
C'è un gruppo Recchia come in un'associazione per delinquere
Non è l'istituzione
L'istituzione permeabile che vuol dire ognuno di noi per potenzialmente permeabile
Almeno nel nel Parlamento europeo per quella che la mia esperienza a meno che non ci resta che vuol dire un nei costumi
Siano degradati appunto tale ma disorienti queste cose
Non a questi livelli qui stiamo parlando di servizi segreti
Di intromissioni di di paesi
Esteri di Paesi esteri essere extra-europei con evidenti problemi di di diritti umani ed evidenti interessi
E che hanno portato avanti una hanno una loro politica non è un caso che l'incesto è partito dal delle attività dei servizi segreti Belgica gli altri cinque paesi europei quindi non è il il classico la classica
Per la classica come dire con una corruzione no
La barca alle corruzione qui siamo di fronte a qualcosa che mette in pericolo
Lo stato di diritto qualcosa di molto grave e quindi io credo siccome non abbiamo i documenti i documenti da leggere in girarsi
Hanno espresso l'aldilà delle conoscenze della legge diciamo che gli amici hanno cercato di difendere l'uno o l'altro
Distrutti chi se l'aspettava e va bene altissime metterebbero la mano la mano sul fuoco diciamo
Fino a quando c'è il rispetto lui tetto della della legge non mi pare che nel da parte degli inquisiti nel da parte dei loro avvocati finora
Sinora sia stato denunciato un abuso della giurisdizione
Oltretutto sappiamo che gli avvocati in Belgio sono tenuti a non parlare neanche diciamo quattro luglio assistito di quelle che sono il acquisizioni
Le acquisizioni proprio per tutelare le le indagini quindi diciamo ci troviamo di fronte a un sistema che magari averlo nel nostro Paese
E poi vedremo se questo inquisitore inquisitore anticorruzione è un è un invasato con invece è una persona che altrove
Approva che vanno al di là del denaro versato trovati in casa e via dicendo
Altrove nella corruzione diffusa all'interno di uno o più gruppi di uno più istituzioni e comunque comunque restano responsabilità individuali io non mi lancerei in un in un in una campagna contro l'Unione europea per questo
Penso che siano contro i socialisti generale dice fra massima stima difatti non è che il gruppo socialista si è riunito o che ne so la presidenza del gruppo socialista
Ha deciso di procedere in questo senso oltretutto cioè voglio dire vale al Parlamento europeo al Parlamento italiano vale nei partiti ma vale e il e il vaso quando c'è da Pannella anche nel Partito Radicale ci seguiva il dossier ci si fidava di chi si equivalgono se e quindi magari ti fidi della persona sbagliata voglio dire non necessariamente corrotta magari perché semplicemente non ha capito bene opera non capisce niente col ci sono fattispecie sono fattispecie diverse però
Funziona così
C'è la persona il parlamentare che ed è legato a fare da capofila studia il dossier
Propone una una soluzione di solito siccome ciascuno c'ha qualcosa da fare o non è interessato no e impegnato sul suo dossier età fiducia al compagno di partito
Certe volte c'è qualche compagno che abusa della fiducia capita ovunque è capitato ovunque anche a noi
Non in Parlamento dicono il partito sostiene che
Ascolta un'altra polemica di questa settimana sembra sul movimento sociale italiano vogliono spendere qualche qualche parola rispetto questa vicenda perché c'è stato il senatore Presidente del Senato la Russa
Che appunto a in qualche modo celebrato con un tweet l'anniversario della fondazione il movimento sociale italiano il partito democratico ha chiesto le dimissioni del del senatore appunto tu in tutto questo un ottimo scandalo
Ma guarda c'è un dato di fatto però nonostante i tentativi il movimento sociale non è stato sciolto altre organizzazioni di destra sinistra ma il movimento sociale no ha avuto un un suo un suo percorso
Con delle idee da no no palesemente non condivise anche sepolto nell'esagono unico
Cercato di no
Di comprendi confrontarsi di confrontarsi anche con il movimento sociale non è stato il primo no
Ma probabilmente è stato anche l'unico nel senso che quando si sono presentati gli altri non c'era più niente da dialogare cioè era finita una storia cioè ma era finito la storia perché è finita un'epoca io ricordo c'è purtroppo c'è un'età tale da ricordare
Che
Nei Paesi soprattutto piccoli luoghi i reietti dalla vita politica eravamo noi quelli del movimento sociale per un certo punto il movimento sociale guarda il motivo ricordo e un un documento del partito
A stampa ottenuto quindi prima o poi uscirà fuori di nuovo
Degli anni ottanta inizio anni ottanta
E nel quale noi denunciavamo che il movimento sociale
Da forza di inutile regime diventava forse a regime nel momento in cui aveva accettato di entrare nella ora ripartizione degli spazi no nella spartizione della sanità pubblica
E quello per non era stato un dato indicativo
è cioè voglio dire è evidente che i la Russa il presidente della il lusso di allora non è il presidente della Russia di oggi come evidenze che ha avuto una storia politica che lui rivendica come ciascuno di noi rivendica la propria che poi insolvenza originale non avesse grandi
Diciamo Gagliardi prospettive di riforma in senso democratico possono possono accettare anche loro hanno dal tre al Niguarda
Si fa un dibattito sul fascismo completamente avulso dalla dalla realtà il fascismo rivendicava il dato della violenza lo rivendicava
Non si nascondeva dietro la responsabilità individuale lolite indicava
Ecco perché diciamo rispetto a quel fascismo a quel periodo storico a quei governi
Beh naturalmente la presa di distanza e come dire naturale naturale lì c'è stato soprattutto nelle Messeni il comincia la Meloni fondato il vero
Vinti
E in maggior parte c'erano poi anche i grandicelli che sapevano cosa facevano ma eviti erano soprattutto coloro che avevano aderito alla Repubblica sociale di Salò perché gli altri fascisti si erano già riconvertiti
Dovremmo ricordare l'appello di di Togliatti ai fascisti a raggiungere il Partito comunista
L'amnistia Togliatti chi amnistiato
I fascisti prima di tutto fare di questo Paese idee dopo Enrico De Nicola il secondo presidente della Corte costituzionale era una persona che durante il fascismo era il presidente della Commissione sulla razza
Cioè di chi stiamo parlando
Queste la continuità storica no
Che io credo contino ancora dal per gare
I figli dei figli dei pronipoti dei figli c'è c'è stato un c'è un dato di continuità anche organi di tipo organizzativo di tipo organizzativo all'ingresso e all'interno dello stato e penso che
Ingiustamente
Giorgia Meloni sia sia preposta
Di come dire un po'smantellare quei dati di burocrazia che vanno al di là delle necessità dello ma dello Stato a suo rischio e pericolo
Sicuramente a suo rischio e l'abbiamo visto l'abbiamo visto durante la legge elettorale no la mancanza di funzionari del maestro al parla in Parlamento
Va be'quelli sono avvisaglie
Poi magari
No c'è sempre la giustificazione è un equivoco abbiamo bucato la gomma e va be ne sappiamo queste queste gocce verrà appena Giorgia Meloni comincia dal direbbe
Incominciamo a vedere chi occupa i posti e da quanto tempo per fare cosa e cosa ha fatto in questi anni e quindi vediamo alcune posizioni ma all'interno della burocrazia dello Stato italiano diciamo
Per me alla valenza di uno Stato nello Stato e lo dico non solo in relazione collinare ai ministeri pronto tutto così tanto tutto così tutto quel che statale
Nel corso del tempo ha acquisito sicuramente livelli di autonomia se non addirittura in alcuni casi di indipendenza per la forza la capacità di condizionare di condizionare la politica
Senza avvertimenti senza bombe senza lettere minatorie ma come dire nella consuetudine quotidiana del governo della cosa pubblica ecco perché meglio spero spero il tentativo di Giorgia Meloni vada vada a buon fine si riesca davvero
A ridimensionare la burocrazia di questo Paese ai livelli necessari ai livelli necessari non a questi livelli di superfetazione anche in termini di potere
Molto chiaro Morici ascolta ci sono i temi che ha toccato la Mellone in questa conferenza stampa di fine anno che ci offrono diversi spunti per riflettere
Si torna a parlare idoli devono sappiamo a causa della situazione cinese si parla molto di contagi però non si riesce ancora a capire di quali varianti si parli un dato molto importante perché aprire questa la la pericolosità sanitaria l'impatto sulla salute dei cittadini altrimenti
Non si riesce a capire di che cosa stiamo parlando e alcune misure diciamo così coercitive sono completamente ingiustificabili in ogni caso Meloni ha impresso una svolta no ha detto mai più green pastello da una perché per la destra
La libertà è una cosa molto importante ai Bertani individua insomma non è un suddito
Se poi allora la situazione dovesse peggiorare ecco qui non si capisce bene quale sarebbe il diciamo così il programma del governo quale sarebbe la strategia del governo però ad oggi sappiamo insomma che con questo titolo mai più Lockdown è Green passa si volta pagina
No cioè io credo che fino a quando non sono necessari non ha senso dovessero essere necessario penso che il governo le adotterà
E e tutta qui la questione è nota e anche il dibattito che ci stanno andando a contraddirsi però non rispetta nove stava tornando alle ore guarda se dovessimo vedere le contraddizioni tra quello che si è detto in campagna elettorale va be'sull'Europa diciamo anche proprio l'approccio di rapporto all'interno dell'Unione Europea io penso che voglio dire l'ha spiegato abbastanza benefici il Presidente della Repubblica ieri serio ho rivendicato ieri sera perché son convinto di quello che abbiamo fatto in questi anni che per sette anni noi abbiamo criticato
I comportamenti del Presidente della Repubblica in tutto il settennato abbiamo criticato il discorso di fine anno beh quest'anno affatto e un discorso molto importante devo dire ha svelato alcune cose no
Ha svelato che non si può non è poco non è che non si può ci porta a tutto quello che si vuole ma non è possibile
Andare a migliorare dei trattati che si sono sottoscritti nel corso degli anni è uno dei trattati è quello del del dell'Unione Europea rapporti all'interno dell'unione europea
Per cui
La Presidente del Consiglio quando va in Europa
Non deve rispondere alle sue niente politiche ma deve muoversi nell'ambito di quelli che interi di quelli che sono i trattati e quindi degli spazi che sono discorsi intrisi al agli Stati agli Stati membri
Voglio dire
Rivendicare Novo cioè spiegare che funziona così
Sarebbe un aiuto anche cittadina alla comprensione perché
Magari francofona tra qualche giorno c'è anche sì accuserà presidente Meloni sulla base di quello che ha detto in campagna elettorale
Son di destra o di aver tradito questi soldi sinistra di non aver rispettato nero gli impegni e gli impegni della campagna della campagna elettorale c'è bisogno di una maturazione della classe dirigente di questo di questo Paese cioè la nostra alterità l'alterità del Partito Radicale
Consiste nel fatto che noi non solo siamo convinti del sistema anglosassone
Ma magari sbagliando noi viviamo come se fossimo nel sistema nel sistema ci comportiamo come se fossimo nel sistema anglosassone pagandone le conseguenze ma perché lo facciamo perché siamo convinti di quel metodo cioè convinti di quel metodo
E e non credo che chi è convinto gli altri metodi e cioè del metodo all'italiana di fare politica
Possa dire che sia un metodo efficace per il governo del Paese purtroppo cioè voglio dire ho avuto l'impressione che sinora il Governo regge all'impatto anche rispetto all'opinione pubblica per la determinazione di Giorgia Meloni cioè io mi son sentito quasi male a sentire il Presidente della Repubblica giustamente sottolineare il fatto storico che per la prima volta una donna ma scusa io non capisco ma non era la sinistra
La sinistra quella della parità vige avere tutte queste robe qui delle addirittura delle quote rosa
è la destra che contro le quote rosa e poi alla fine chi elegge il Presidente del Consiglio dei ministri ma c'erano tre c'è un impazzimento totale perché perché a sinistra c'è stato un eccesso di lotta politica finalizzata non alle a far vivere del Liberty e a farle diventare questioni di governo Matteo diretto a far vivere posizionamenti di gruppi che hanno un solo obiettivo il potere e ti fanno perdere di vista non solo gli interessi dei cittadini ti fanno perdere di vista anche le tue idee ammesso che tu mi abbia mai avute
Ci sarebbe un discorso interesse già il partito democratico non è assoluto non è assolutamente interessato
Non è assolutamente interessato a diventare un polo di aggregazione
Il Partito Democratico le classi dirigenti del partito democratico sono solo interessati a sopravvivere ma perché il partito democratico non fa un'operazione come quella che ha fatto Giorgia Meloni con Fratelli d'Italia
Giorgia Meloni ha avuto il coraggio di fare qualcosa con Crosetto no ho capito Crosetto il ministro Guido Crosetto non viene dalla storia di anzi è un liberale dire quasi puro
Anziché un liberale puro anche per la sua per il lavoro che faceva
Avverto uno spazio noi vediamo che in quello spazio ci sono le persone Lele aperto a Nordio al ministro Nordio
E il ministro Lunardi devo dire
è indubbio che abbia una sua storia è indubbio che con l'onorevole Pisapia
Abbia progettato la riforma una riforma possibile della giustizia per questo per questo Paese ma il nel Carlo Nordio dottor Donadio
Ha messo la faccia nella campagna referendaria Cycling consentendo come molto probabilmente sarebbe andata a finire
E Giorgia Meloni ha scelto il Presidente del comitato promotore del referendum sulla giustizia giusta essendo Giorgia Meloni contraria due dei cinque referendum che bisogna avere un po'di coraggio
Di coraggio a fare che
Capire l'importanza dell'idea anche degli altri
Perché magari nel corso del tempo
Ti accorgi che è più efficace
La proposta dell'altro della tua perché magari la tua sulla Turchia ci sono incrostazioni storiche quasi quasi ideologiche mentre governare
Vuol dire anche tener conto delle esigenze reali e quindi dare delle risposte risposte concrete non e non ideologica che magari porto nel Paese al disadorna reference sono di cultura agli antipodi dall'altra la Mellone diciamo così del
Buona parte del Pd perché da da una parte c'è qualcuno prendendo come esempio il femminismo che crede che quel femminismo insomma
Debba essere imposto chiedendo l'introduzione di alcune quote un femminismo diverso convinto che la Enron debba fermarsi all'autodeterminazione con suo marito le sue forze su una differenza culturale Maurizio di base però io non l'ho detto lode l'ho detto questo grazie ho detto che
Il fatto che il Presidente abbia giustamente sottolineato questo no fatto storico culturale ha sottolineato culturale una cultura che evidentemente altrove cioè a sinistra ancora non c'è
Ancora non c'è cioè venne non sono proprio in grado di immaginare che una donna una donna del PD
Possa fare la il la presidente del del consiglio sono sempre loro che si ripropongono sul sempre loro che si ripropongono forse di essere sempre loro sono sempre meno
E non penso
Forse si capisce che mi rivolgo e non penso che ci siano altri proposte politiche
Avverte cioè sono sempre gruppi in gruppi che nati in Parlamento che noi dobbiamo dimenticare che preservi riferisco assenti e Calenda vengono dal Pd
Il Pd il fatto fare il presidente del Consiglio a Renzi del Pd gli ha fatto fare il il deputato europeo con oltre duecento mila preferenze a Calenda
E sono scelte del partito democratico quello del partito democratico che fa quelle scelte nello stesso partito democratico che Rispetto hanno coi diciamo radicali pannelliani che erano stati eletti nelle liste del Partito Democratico un certo punto ha detto no
Con voi no perché vogliamo vogliamo avere una legislazione legislatura tranquilla e la legislatura nella quale Grillo presa pernacchie il il il candidato alla presidenza del Consiglio Bersani
E qui la legislatura tranquilla doveva essere quella e la dovevano ottenere facendo fuori i radicali adesso hanno bisogno di radicalità per far vivere il partito qui a chi si rivolge agli atti guarda è una cosa allucinante
Cioè chi è l'esponente della Scelta virgolette radicale
è una persona iscritta al partito radicale che abbandona il partito radicale e che per essere candidato alla segreteria si iscrive al partito radicale per io spero che nei nostri archivi potremo tirare fuori
Di radio radicale
Quando Marco Pannella si candidò alla segreteria del Partito Radicale
Si dovettero riunire Trombini
Per spiegare perché Pannella non si poteva non si poteva candidare alla segreteria e oggi hanno cambiato diciamo una sorella di lei sì un po'le regole
Per consentire a una non iscritta che poi si scrive di diventare candidata alla segreteria va be'quando non si non erano tenuti abbastanza anche voglio dire
Se poi non l'allarme parlando delle regole eccentrici rinnovamento non rimangono che rendeva anche molto importante per lo sviluppo del modello neoliberista e va combattuto insomma non lascia perdere sto parlando quelle regole di costringendo com'è possibile che la sinistra e la destra
è stata in grado di darsi regole regista apertura
E di portare una cosa che era il due per non lo so quant'era Fratelli d'Italia all'inizio niente
A governare a esprimere la Presidente del Consiglio ma di che stiamo parlando
C'è di che stiamo parlando allora
Se non cambiano la le regole della legge elettorale e quindi della partecipazione dei cittadini alla politica
Prima era tutto così saranno sempre gli stessi cioè riusciranno
Convincere un po'di persone candidarsi
Però gli eletti sono sempre loro e vorrei solo accennare
Bene vogliamo dire anche che le difficoltà
Del lavoro
Del Parlamento Camera e Senato è dovuto anche al fatto che diminuito il numero dei deputati e senatori non
Debbo parlare perché perché tutti
E sottolineo tutti
Hanno consentito a quel taglio dei parlamentari e io capisco che
Il Pd gli si presenti tipi dire quello che ha detto
Che era pericoloso con il taglio e che prima di quel taglio si sarebbero dovute fare delle riforme e che dopo il taglio non hanno più parlato delle riforme cioè la credibilità di un partito così quale se ci fosse l'informazione
E purtroppo tutte queste cose accadono si dimenticano
E però per chi ha memoria saggia cosa succederà è inevitabile qualsiasi cosa farà il partito democratico anche dovesse leggere la più aperte le virgolette radicale chiuse le virgolette Cina e India
Sì quello
Non può andare molto più lontano pure e hanno e precipitato no dopodiché ci ai suoi deputati ha riconfermato diciamo un assetto di potere
Che era quello che si voleva riconfermare e però poi alla fine la politica dove cioè la porle proposte politiche dove sono la diversità politica dove che non è possibile che era la riforma sulla giustizia se la deve intestare la destra
Cioè una cosa incredibile perché evidentemente questa egemonia di questa cosiddetta cosiddetta sinistra
è una sinistra che pensa tutt'altro
Che a quelle che sono unire
Gli spazi propri di una sinistra anche se devo dire il fallimento della socialdemocrazia europea ovunque il partito socialista
Il primo socialista francese che esprimeva i presidenti della Repubblica e al due per cento
Già ma anche quell'italiana anche un po'meno ma così di questo stiamo parlando di questo stiamo parlando non c'è un'alternativa alla destra
Questa è la verità
Perché manca l'alternativa liberale manca dal anche in Europa perché se poi andiamo a vedere anche Macron da dove viene
Era ministro per conto del partito socialista è stato più bravo degli altri quando cadde ha capito che stava crollando tutto
Sì autonomia usato
E ha rappresentato l'alternativa che è già qualcosa qui non accade
Non c'è nessuno che si assume la responsabilità di rischiare
Di rischiare di rappresentare l'alternativa
Molto bene Maurizio ascolta purtroppo abbiamo concluso il nostro tempo a disposizione per questa settimane e purtroppo per far vivere il partito radicale servono gli iscritti ai contribuenti e e quindi se mi consenti vorrei ricordare
Il il sito partito radicale punto it dove ci sono non solo tutte le informazioni per iscriversi o contribuire ma ci si può iscrivere iscrivere
Direttamente subito ecco io il spero che chi sta è chi sta ascoltando intanto ricordi su quello che stiamo facendo le lotte che stiamo facendo e credo che almeno io l'ho fatto la sera Hans-Werner ha chiesto una cosa c'era sotto l'albero di Natale
Tra le diverse cose io ho salutato no
Il fatto che tiene testa all'interno del partito a
Assunto una sua solidità e anche una sua riconoscibilità all'interno e all'esterno del del partito io penso che poi ognuno c'ha il suo carattere a cominciare dal minimo io penso che noi dobbiamo valorizzare tutto tutto questo
Quello che è accaduto da marzo ad oggi oppure è opera di dire né testa quindi anno nuovo partito nuovo iscriviamo Hoshi facciamo vivere le lotte del Partito Radicale
Maurizio grazie allora buon lavoro ci aggiorniamo la settimana prossima grazie a Maurizio Turco segretario radicale perché sta conversazione settimanale divano