Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del dodici dicembre scorso davanti all'ottava sezione penale
Del tribunale di Roma era un processo che stiamo seguendo ormai da tempo e che riguarda la poca ATO d'affari Luca allarme salone e altri dodici imputati
Per reati come ossia un affare poi non andato in porto che è quello della costruzione del nuovo stadio della società sportiva Roma Calcio
Un affare come dicevamo
In infruttuoso sul momento ma che sarebbe stato scandito nella fase delle trattative
Da scambi di favori e tangenti occulte che hanno coinvolto oltre all'avvocato Lucan Giannone
Perché esponenti politici di rilievo locale e nazionale sia del Movimento cinque Stelle che del partito democratico che della lega di Matteo Salvini che di Forza Italia
Nell'udienza del dodici dicembre vengono ascoltati altri testimoni
Si parte con aspettano Antonio Donnarumma
Un ex indagato la cui posizione è stata nel frattempo archiviata
E due militari della Guardia di Finanza ufficiali e sottufficiali in servizio all'epoca dei fatti a Bergamo e che hanno indagato su un capitolo particolare
E lui aspetti finanziari dell'operazione e cioè quello dei presunti finanziamenti illeciti alla lega
I due militari della Guardia di Finanza sono più sette figure e Alessandro Schembri
A fare le domande idee pubblici ministeri Luigia Spinelli e Giulia Guccione buon ascolto
Le devo fare gli avvisi visto che comunque c'è la e così Lina una manifestazione di bollette chilometri una precisazione adesso deciderà lei se renderlo meno perché essendo transitato all'interno di questo processo in casi indagini preliminari per lei peraltro conclusasi felicemente con un decreto di archiviazione mantiene comunque delle garanzie a fronte della diciamo relativa stabilità decreto di archiviazione si fa per dire perché poi più solido magari di una sentenza del processo ispirarmi quando nulla cioè e però processualmente potrebbe proceduralmente potrebbe esserci una riapertura di indagini e proprio per questo la sua garanzia a sua tutela
Non solo compare col difensore ma mantiene il diritto di non rispondere rispetto le domande in ogni caso laddove decidesse invece di sottoporsi all'esame
E di non rispondere secondo verità per cui non le farò nulla inviterò a leggere il giuramento che chiediamo di rendere al testimone ecco detto questo le chiedo se ha già deciso se sottoporsi o meno ad esame oppure no che cosa intende fare si si sono qua rispondo che certamente benissimo allora dando per scontato che entrerà tutto quello che ha sei antipasti di indagini a sua difesa grazie
Buongiorno dottor Donnarumma senta io volevo avere un o maggiore chiarimento sul suo primo incontro con Marcello dedito all'epoca presidente del consiglio comunale di Roma
Come avvenne questo incontro come fu contattato da lui eccetera parliamo del Periodo
Parlano del periodo precedente alla sua nomina in Acea
Guardi avvenne periodo preciso non glielo so dire però erano sicuramente
Eravamo verso la fine dell'estate dell'anno precedente la nomina quindi stiamo parlando due mila sedici se
Che avvenne perché in quelle periglioso
La il la nuova Giunta comunale quindi i consiglieri la sindaca stavano
Definendo e determinando alla scadenza del normale mandato del gruppo Acea che sarebbe stata prevista nel marzo aprile del due mila diciassette
Di operare un cambio di governance cosa che peraltro è avvenuta più o meno tutte le volte che è cambiato un sindaco è cambiato un'aggiunta perché lascia e al cinquantuno per cento detenuta dal Comune di Roma e di conseguenza l'azionista di maggioranza esercita quasi sempre questa sua facoltà
In quel periodo quindi
Devo dire che nella nella storia di Ascea si sono svolte in maniera diversa molte volte queste procedure cioè a volte il sindaco è arrivato direttamente con un nominativo di una persona dall'conosciuta e stimata altre volte è stata fatta proprio una ricerca in questo caso si operò proprio una sorta di ricerca di sul mercato manageriale per cui come spesso accade ci fu una raccolta di curriculum e di profili questa raccolta avviene mediamente attraverso prima un tema di conoscenze diciamo così dei singoli coinvolti nel processo e poi attraverso una serie di verifiche
Io venni a sapere che il mio nome era stato citato tra quelli che papabili diciamo per questo ruolo lo venne a sapere da persone delle organizzazioni sindacali del settore perché forse è giusto precisare che io ha lavoro in questo ampio lavoro da circa trent'anni sono ingegnere meccanico lavorati in otto diversi gruppi nazionali e internazionali
Tra i quali in Periodo precedente anche per Acea stessa in cui io per cinque anni sono stato a capo delle reti elettriche di Roma
Come presidente operativo di Acea Distribuzione S.p.A. oggi a reti S.p.A. quindi era molto noto all'interno dell'azienda alla dirigenza i sindacati e tutti dopo di che era andata a fare il direttore operativo degli Aeroporti di Roma poi il direttore delle infrastrutture della due A società diciamo gemella di Ascea nella Lombardia
Per la quale mi occupavo di un ambito molto ampio delle infrastrutture energetiche che corrispondeva se non superava in termini di poter lume di business alla scena stessa con il mio profilo ora un profilo di alto spessore nel mercato i sindacati che mi conoscevano danni sindacati che anche nazionali di settore
Fischer o evidentemente attraverso loro collegamenti con il mondo del Campidoglio
Segnalarono tra i vari questo mio nominativo quindici B penso scaricato direttamente da internet o comunque fu rappresentato a qualcuno dei consiglieri a questo punto io non ricordo come fu fatto il contatto ma qualcuno delle persone o di Acea
O del sindacato stesso mi disse guarda che in Campidoglio vogliono incontrare le persone che hanno questa perché e vogliono farsene un'idea stanno iniziando stiamo parlando di sei sette mesi prima sereno della nomina e disse se ti si sa se capiti a Roma visto che io lavoravo a Milano
Potrebbe essere organza tulle in cui tu però alcune lei con chi parlo diciamo questi inglesi sono arrivati su una riferendosi però in maniera impersonale c'è per esempio quando lei dice
Mi segnalarono dal sindacato probabilmente parlarono da Acea contattarono qualche consigliere cioè lei è in grado di dire chi per esempio del sindacato no non blu quindi questa cosa collegio un salame
Come notizia corrente con aziende giurerà c'è un nome verso il nome è giunta attraverso telefonate contatti
Una zappa in conto competizione che lavoravano in Acea o che erano del sindacato non del Campidoglio mi del Campidoglio mi chiamo nessuno
Quindi ex collega contatto disse guarda che si sente già il tuo nome anche altri nomi in realtà si sentirono girare in quel momento perché era piuttosto normanna ricorrano almeno chi le disse che è comunque in Campidoglio volevano incontrarla del no ricordo che ci fu una telefonata e penso di qualche impiegato segretario insomma qualcosa che mi chiamarono disse guardi non abbiamo Sogni attivo vuole venire
Point obbedire a incontrare delle persone che vogliono verificare il suo profilo e quindi ho poiché i mi trovavo a dovere fare degli incontri al Ministero
Per conto della due a andai ma presi questo appuntamento e lì e poi incontrai tra gli altri a debito
Quindi questo appuntamento alle prese con chi questo no
Non me lo ricordo con chi dottoressa non non lo so io so che ho incontrato quando sono arrivato quindi è una in contrattuali o no però devi io l'ho incontrato l'iter lento
è eravate voi due ecco descriva un poco ecco le parole sono stato portato io mi sono presentare la portineria mi ricordo che appunto di portare in ufficio e in incontrai Luís e quindi è andato direttamente nell'ufficio di verità non certamente mi dissero di io non so se fosse l'ufficio suo devo dire la verità come Colagrossi veto dell'incontro Luís incontra i Luís e nel giro di pochi minuti
Ci spostammo in una Sala che era credo abbastanza attigua all'ufficio della sindaca dove cita giunsero altre almeno tre persone che erano tutti i consiglieri
Credo del della della Giunta dei quali però non ricordo il nome anche perché io non li ho frequentati io fondamentalmente diritto lo ricordo bene
Perché essendo lui il presidente l'Assemblea capitolina poi ci sono stati motivi d'incontro e di tipo istituzionale rapporti che si sono creati
Con gli altri consiglieri io non ho avuto modo di relazionarmi più che non se non è in quell'operazione cosa le disse del rito cioè leggete Avellino codino qual era mi disse quello che praticamente lo ha anticipato ciò mi disse
E il tuo profilo entrai profili che stiamo guardando con interesse per questo aspetto della della nomina che presumibilmente faremo nascere anche abbiamo visto che è interessante e hanno parlato bene di te del nel mondo
Sia sindacale ma anche l'azienda ti conoscono tutti ti stimano ci racconti un pochino così ci facciamo l'idea anche noi e di conseguenza sia lui che alto due-tre persone creava un euro una donna ma purtroppo un abbandono degli è stato questo in ogni caso mi chiesero di raccontarmi e quindi come si fa in un normale colloquio in cui si presenta il proprio profilo di raccontare la mia storia l'esperienza la conoscenza e quant'altro
Mi ricordo che mi chiese per esempio cosa pensavo dell'acqua le sacche il mondo pentastellato aveva questo profilo dell'acqua pubblica e Ascea e più grand-Opéra sembra ma è la lo conosceva già da prima o lo conobbe in quell'occasione di voi i l'abilità non ricordo proprio di averlo conosciuto precedentemente potrebbe essere anche capitato ma non aveva una relazione con la persona insomma
Senta lei poi ha dichiarato che dopo qualche mese senza ripercorre tutto il verbale che tanto verrà acquisito dopo qualche mese fu contattato da Marcello De Vito che le diede e il numero dell'allora assessore Colomba Anna
Per diciamo andare avanti in questa procedura chiamiamola così di selezione sì perché da quello che io capire Luron per quello che poi diciamo fu Marcello De Vito che la contatto per ammette la sua segreteria cioè come come abbindolato passaggio per lunedì lei ha fatto riferimento ad Nerio di blackout l'assistito così me lo ricordo spiega che rispondano proprio da manager dobbiamo i valori
Come credo Marra era quella questione di quel signore a marzo ci fu tutto un problema in Campidoglio di conseguenza per almeno un paio di mesi nessuno si fece sentire
Devo dire la verità che io in quel momento non è che avessi cioè ero stato come dire contento di essere preso in considerazione però io avevo una posizione di rilievo e avevo trasferito la famiglia a Milano contavo di fare mio progresso di carriera
Sulla durata una grande azienda italiana insomma non ero così presso interessato sì ma non fanatica mente interessato quindi Manco ma corsi che passassero questi due mesi poi fuori ricontattato da Marcello credo che proprio De Vito mi fece o un messaggio una telefonata dicendo ah guarda sa che non ci siamo fatti più vivi perché in effetti abbiamo un po'interrotto tutto per vari motivi intanto la procedura ha preso una sua forma da che stavamo raccogliendo come sai i profili tuo come quello di molti altri di vari altri
Adesso la cosa organizzare pene la segue l'assessore eretti titoli contatti forse ti chiameranno dalla segreteria stesse infatti io credo che fu chiamato addirittura da comunque ebbi contatti le disse ti chiameranno perché faranno loro questa attività di fatto poi ci fu questo contatto ci fu un appuntamento io vidi che l'assessore Colomban che non mi dite da solo peraltro perché aveva costituito una specie di commissione infatti proprio su questo punto volevo tornare cioè lei ha ha ha dichiarato per
Diciamo è stata effettuata una selezione anch'essa Marte di questa commissione creata da fuori Obama dall'assessore Colomban anche quasi quasi non certo senso di interrogò personalmente in eterno Assante anch'esso è come se fossero dei e tante B cacciatore di teste ma come se lei si mangia ed era
C'era qualche consigliere sicuramente della Giunta capitolina non c'era De Vito
C'era qualcuno che collaborava proprio col gabinetto della sindaca c'era Colomban che era quello che diciamo gestiva senta lei crede Colomba né da un imprenditore Veneto condizione molto di di esperienza industriale quindi insomma
Le sue domanderanno pertinenti a un punto di vista imprenditoriale manageriale
Se
Da lei ha detto nel verbale interrogatorio che
In un'occasione era passato dedito a salutarla sì in uno di io ho avuto tutti questi incontri
Perché come fosse il bit modo di dichiarare io avendo cambiato otto volte aziende sempre tramite dei cacciatori di teste selezione anche complesse fu particolarmente sorpreso dalla a poco
Quindi complicazioni di questa di no metà era molto approfondito questo esame perché addirittura
Si parlò anche di strategia diciamo di carattere di indirizzo politico sul tema dell'acqua pubblica tant'è vero che io mi trovai a spiegare
Che in quanto manager esperto di questa materia ritenevo che l'impostazione pubblicistica dell'acqua forse pericolosa per il settore che non fosse applicabile ad un'azienda pomacee a Spac quotata e quant'altro tante però che poi non è stata applicata tanto per raccontare questo comunque in uno di queste volte ricordo che Marcello De Vito passo a salutarmi
E quindi però non partecipo alla sessione passò a salutarmi rissa dai mi fa piacere che stai continuando e poi se ne andò insomma
Benissimo senta
Quando poi i lei venne nominato giusto
Ebbe contatti è di che tipo call Anzalone
A con Lanzalone io conosco Lanzalone perché lui mi telefona
Dopo che i nostri nomi erano stati dichiaratamente depositati nella lista che per normativa Consob bomba depositata almeno venticinque giorni prima dell'assemblea di nomina in realtà in quel momento dagli azionisti tu sei già nominato non sei in carica perché c'è questo periodo distende Steel
C'è un periodo in cui si è qualcuno degli azionisti o altre parti volesse sollevare una opposizione a questa nomina motivato quant'altro lo può fare c'è un tempo tecnico però in quel momento i nomi sono formalmente dichiarati quindi li conoscono ovviamente tutti proprio per il motivo dalla Consob
Quindi una volta siamo ai primi del mese di aprile tenutosi crediti a società siamo insediati i primi giorni di maggio casalingo dice non è così dove però si neonatale fosse partito da alcuni giorni prima non esattamente venticinque se non sbaglio i primi di aprile già c'erano le liste
Si mossero per tempo
Quindi ha detto lei stava dicendo venne colpito da un contratto luglio incontrato più assai vivo ho visto cresce il tuo nome
Insomma mi hanno detto che
Perché il nella lista il posizionamento della lista secondo sempre le regole delle società quotate indica con chiarezza l'intendimento degli azionisti ossia chi farà il presidente chi farà l'amministratore delegato si capisce dall'ordine
E chi sono anche gli altri consiglieri allora lui mi chiama dice so che saremo io il presidente sulla Mini stato delineato dalla società mi piacerebbe parlarti conoscerti prima di insediarsi così ci scambiamo un po'di idee anche perché quando ci si insedia già nel primo consiglio di amministrazione si devono a operare alcune formalità molto importanti tra i quali per esempio il conferimento dei diversi poteri le aree di responsabilità l'organizzazione allora è molto importante prepararlo ed e quindi è una prassi comune che quando Presidente ADI sanno che sono loro presentati si incontrino e definiscono almeno come iniziare impostare formalmente
La cosa avviene a Mila no perché lui peraltro era su Milano con lo studio io ero su Milano come sapete perché lavorava a Milano
Andammo credo a ristorante insieme e ci facemmo una chiacchierata per conoscerci intanto raccontarci un po'qual era la nostra storia
I Pirri impostare almeno tre quattro punti fondamentali poi da preparare per la successiva senta ma prima di questa telefonata che le fece Lanzalone che poi portò ad un vostro incontra a Milano
Le le fu fatto da qualcuno del suo nome no assolutamente no anzi le dico che io quando ho letto Lanzalone
Non sapevo nemmeno lealmente chi fosse nel senso che non essendo un due era un avvocato ma non operava su Roma quindi io non avevo avuto nemmeno modo di incontrarlo incrociarlo altre volte nella quindi io non sapevo può darsi che il nome l'avessi sentito fare perché in quel periodo uscirono anche un po'di indiscrezioni di stampa qualche cosa sul web facevano anche il nome mio infatti prima uscì quasi un mese prima il mio nome perché ero entrato in questa selezione essendo io un una persona nota del settore
Tant'è vero che mi fece una battuta un analista finanziario perché il titolo iniziò a salire e questo era rappresentativo secondo lui del gradimento dell'azionariato diffuso per l'identificazione di quel nome
Senta ma diciamo da quello che ha detto
Lei ha incontrato per la prima volta De Vito sì quando è entrata in Comune a ricaricare senza risalito credo che fosse proprio quel momento dico solo credo perché De Vito era un personaggio che frequentava
La la la Roma dei Selleri sapere al rinvio non lo so
Se magari me lo sono trovato una volta medesima io non ce l'aveva e ha tuttora una seconda lui no non avevo il suo numero non quindi diciamo quando lei viene contattato essere che in Campidoglio incontra dedito
E sempre dedito che le manda dopo due mesi il numero di Colomba è una vergogna nelle Ignazio essendo stato diciamo lui il primo con L'Unità rossa diciamo a salutarla pur non facendo parte della Commissione lavoro eleganza lì
Dopo che è stato nominato lei ha ricevuto i complimenti di dedito cede dito era un suo sostenitore lo può definire come un suo sostenitore era una delle persone devo dire che secondo me erano tante perché io anche quando ha avuto questi colloqui in questa Commissione
Percepì proprio anche verbalmente complimenti apprezzamenti praticamente quasi da tutti ma dottoressa ma non è anormale
Che ci fosse questo resisi ma guardi io le ho che è un tema di profitti diciamo le ho chiesto l'onesto nel senso che comunque De Vito è la persona che compare inizialmente che è sempre presente
E che addirittura poi diciamo lo sostiene anche successivamente tant'è vero che lei nel suo verbale di interrogatorio ha detto io quasi quasi a un certo punto volevo anche
Tenerlo a bada come quasi allontanarla perché poteva crearne quartiere non ho detto che volevo allontanarla ma solo ai soldi non ho mai pensato il voler lontana perché la persona peraltro mega assolutamente simpatica io non ho e allora le leggo quello che hai letto
Che rotti che a un certo punto mi sono reso conto che il rapporto suo con la sindaca non era idilliaco insano però ed essendo la sindaca in realtà l'azionista e con lei la quale mi avrebbe nominato ma non solo poi nominato ma poi sarebbe stata il mio interlocutore vero cioè l'azionista il proprietario dell'azienda peraltro molto importante
Ricordarsi che nel Regolamento del Comune di Roma
Per il tema del cinquantuno per cento l'azionista e il sindaco
E decide autonomamente non deve sottoporre a un voto quindi io dubito piacere fondamentalmente lei come azionisti però quello che io sto dicendo dai piedi del scusi se la interrompo prego
Quello che io sto cercando di capire e questo De Vito che la con cui lei contatti iniziali e contatti anche durante la selezione eccetera
E continua ad essere in qualche modo ad esplicitare evidentemente in maniera pubblica
La sua vigilanza oppure la sua contentezza per la sua nomina la sua soddisfazione chiamiamola come la vogliamo chiamare tant'è vero che lei dichiara nel verbale di interrogatorio
Dedicherà volto Sotis
Perché facendo la conversazione
E non ha domande la prima era quella di Pilato adesso ha risposto
Manutenzione
Nel conto
Sì pagina trentatré trentaquattro
Scusi dottoressa le ha detto pubblicamente
Il pubblicamente non l'ho capito cioè nel senso adesso le leggo quello che lei ha dichiarato
Perché la domanda era
Se si fosse attribuito devi del merito per la sua nomina in qualche modo le risponde no diciamo dedito non si attribuiva il merito delitto era molto soddisfatto di essere stato un mio Fanna lui lo diceva sempre
Tanto è vero che è sostanzialmente in qualche caso io ho fatto anche una battuta non fare troppe mio fanno a me
Perché poi si è creato un feeling umano molto positivo come quando ci si stima cioè niente di più di quel nesso però io diciamo a non farmi troppi complimenti perché avevo capito che la sindaco non c'andava d'accordo con De Vito e questo mi preoccupava
Perché dico ma non è che mi mette in cattiva luce Dante vero che qualcuno su questa faccenda qua c'ha anche giocato un po'ci fecero pure un articolo sulla Stampa
Eccetera quindi quello che io ho un problema io chiaramente questa e cioè il il diritto Canon ma ritengo da quello che mi disse anche Luigi visto solo mi
Perché loro io anche la per la prima volta ma poi anche con Colomban viti che loro avevano una sorta di di fascicolo contempo diversi cibi se tant'è vero che io di alcuni nominativi neanche a sapere che erano ex colleghi peraltro uno dei dei quali secondo me anche valido per per questo dato per questo incarico
Io credo semplicemente la mia è sempre stata questa l'interpretazione che intanto di Vito non fosse l'unico che stava guardando questo ma erano in diversi perché si erano proprio organizzati per farsi un'idea fecero telefonate HC utile perché a me in quei Periodo mi chiamarono che esso
Caccia e Dante Edison ma sai che hanno chiamato alcune persone dei Cinquestelle addirittura il Cosenza in macchina diciamo stare all'aria i movimenti ed mi chiamarono dall'ENEL mi chiamarono dall'Autorità per l'Energia elettrica e il gas allora
Il delitto è stato uno di quelli che inizialmente se studiarono il mio profilo assieme ad altri
Evidentemente il mio gli piacque molto non solo a lui
Io qui la considerazione lo fa si preparerà io questo volevo chiarire che non ben chiaro nel verbale interrogatorio cioè quando lei dice non fare troppe il mio Fanna è perché lui esplicita
Esternamente alla sua clima pensavano perché io l'ho incontrato in Campidoglio vecchio poi stavo a Mila non è che frequentassi va quindi non è che avevo piuttosto mobili vede De Vito vedevo
Se venivo in Campidoglio in quel periodo stiamo parlando sempre prima della nomina
E perché lui che esso quando invece è stata la commissione passava salutarmi
In un paio di occasioni man contratta diritto hanno matusa del più forte aria cioè era era un un fan io gli dissi o basta che non ti sente la sindaca che se Norman come nomina perché Gianni era arrivato che praticamente il due non andavano d'accordo tutto qua questo brutto dire questo detto questo confermo
No io non chiedo se invece io non lo posso assolutamente sapere perché uno non mi frequentavo colui due non so continui parlassero bei tempi
E se lui si fosse vantato con qualche amico collega politico del fatta perché torno a Roma
Eureka è una mia amica è uno mio o che piace a me
Nella dialettica politica ci può anche stare ma io non ne ho nessuna evidenza né nessuno mai mi ha detto a guardare diritto dicevi tu se uno tuo è invece a botte
Uno su probabilmente lo avrà detto all'Anzalone perché ne abbiamo un messaggio di Lanzalone del sei aprile indirizzato a Marcello De Vito in cui Lanzalone dice finito ora condona Roma ti devo ringraziare per la seconda volta un uomo di grande spessore rapporto di sintonia perfetta avevamo persino scritte progettato le stesse identiche cose senza mai esserci incontrati
Una scelta eccezionale hai portato a Roma il meglio
Quindi Lanzalone scriva Marcello De Vito probabilmente dopo il vostro incontro quando vi siete incontrati alla Milano come Silicon Lanzalone
è io ringrazio cessa l'emerito è la seconda volta che sento questo perché le me lo ha letto già quando mi ha interrogato tre anni fa quando è stato
Ed è la seconda volta è però molto orgoglio cioè le devo dire la verità a me fa piacere CIO che le devo dire questo dice e il numero uno
Complimenti che l'avete identificato poiché lo abbia di collaborai nato va be'Malaja una dialettica loro laute che lui in quel momento stava parlando col presidente dell'Assemblea capitolina
Che era l'azione l'azionista dell'azienda se avesse avuto la sindaca davanti probabilmente vi dicevo la stessa cosa magari se intercettavate la sindaca al sindaco avrebbe parlato bene di me perché lei quando mi ha scelto e mi ha scelto lei
Da soli dentro la sua stanza
Quando Colomban ha detto
Questa è la lista si presentano sempre due o tre nominativi io non credo di essere stato l'unico ma sicuramente il primo
Io vado dalla sindaca
Fermo perché
Senta
No sta finendo no mi sono interrotto per intero premio vado dalla sindaca con la sindaca primo una lunga chiacchierata una lunga però fu approfondita
Discussione lei mi disse
La selezione fatta la colomba nella evidenzia come assume il il primo profilo da considerare io devo operare una scelta
Le mi chiesi finanche quali fossero le mie condizioni o la prima cosa che le precisa che la mia condizione non era quella di guadagnare di più che mi sarebbe bastato avere le stesse garanzie economiche del lavoro che arrivò a Milano per potere di trasferire la famiglia
Ma che io avrei voluto avere massima indipendenza nella gestione perché non ero uno abituato apprendere diciamo intirizziti e Sogemi
E lei mi disse su questo siamo perfettamente d'accordo e le precisa è un'altra cosa non mi chiedete di fare l'acqua pubblica
Perché io non l'ha fatto questa è stato la nostra discussione in sintassi durata un'ora un'ora e mezza
L'apprezzamento che il
Emily manifesto se voi l'aveste intercettato il discorso con Lanza Luna che peraltro aveva una lo sa confidenza con la sindaca sarebbe stato forse ancora più enfatico
Quindi io non ci trovo proprio niente di strano mi scusi no ma non è las la stranezza fatto non è il complimento a lei non è in questo la stranezza la tra mezza sentì stranezza vogliamo chiamare l'allegra e solare tanto che l'Anzalone Enti intenda sentenza assimili se stesso a lei
Dicendo ti devo ringraziare due volte come se fosse una prima volta per se la seconda volta per lei
Comunque poi ognuno darà all'Inter settantasei
Mi scusi dottoressa non so se allora loro
Però a mi pare di ricordare
Che questa seconda volta fosse lui riferita sempre mi cioè la seconda volta è
Quando ho saputo che era quello il nome io adesso che c'ho parlato sui cioè posso dire guidavo io investo diciamo rientra nell'altura infetta una una precisazione poiché vorrei in merito alla sua conoscenza di Mezzacapo Camillo sembra conosciute però eh
Mezzacapo dell'avvocato a me sembra come no allora Camillo Mezzacapo lo conosco perché me lo presenta De Vito me lo presentai una di queste volte che sono andato lì in Campidoglio me lo presenta come suo carissimo amico ed ex credo compagno di studi se ricordo bene che li abbiamo studiati in senso qualcosa del genere disse che era un avvocato eh sì mi disse che era un avvocato e mi disse te lo presento non solo perché è un carissimo amico e ci tengo che tu lo conosca perché lo stima da oltre un caro amico ma soprattutto perché lunghi probabilmente entra nella lista dei consiglieri quindi tutte lo potresti trovare in consiglio di amministrazione
Altra cosa che è importante perché il consiglio di amministrazione che si chiama non a caso a bordo ed è un team
Di esperti che poi deve definire le strategie dell'azienda è un team che lavora insieme quindi lui evidentemente
Considerava Camillo Mezzacapo come tra i papabili consiglieri normali quindi non amministratore e presidente
E ci tiene a presentarmi e io fui contento perché ovviamente più si riesce ad aprire un rapporto anche coprì costruire un rapporto nel percorso di avvicinamento ai due
Questo sta sì ho capito senta senta quindi questi in quanto il precedente alla formalizzazione delle assolutamente niente nostalgie le ombre annunciò carente precedente
Precedente
Senta
Lo ha incontrato in Campidoglio ma era stato chiamato lei per andare in Campidoglio se n'era una di quelle negli ambiti colombaniani suo mandato
Cinque sei volte dall'il principio alla fine di questo percorso che durerebbe amico Salazar seleziona i clamorosi si scivola usavamo eravamo molto vicini oramai nel senso che si stavano proprio predisponendo in fase ultimativa l'Eliseo e ai consiglieri perché poi sulle liste dei consiglieri la scelta in genere ha più un carattere politico rispetto a quella dell'amministratore delegato amministratore delegato
E il tecnico che gestisce l'azienda quindi bisogna andare anche sul mercato aziende quotate tu puoi ricevere anche delle opposizione da parte degli azionisti di minoranza insomma la scelta è delicata il presidente mediamente deve su una persona che ha capacità di governance e quindi l'avvocato Lanzalone che peraltro è a era un avvocato Conte aveva delle competenze
Valide su determinati aspetti e poi consiglieri mediamente di parte pubblica sulle persone sempre molto vicine alla all'Assemblea capitolina vicenda coi suoi collaboratori
Senta poi sappiamo tutti che
L'avvocato Mezzacapo non entra no confidiamo in tema di quote rosa credo perché Guido devices ogni contro ecco ci fu un successivo incontro in cui si è parlato di queste o chi era presente
Quando uscì la lista
Io poi andai lì un paio di volte per tutte le formalità perché poi bisognava portare documenti firmare carte e quant'altro è sempre abbastanza tutto complesso
E in una di queste occasioni io ripidi De Vito con mezza campo e mi confermarono che lui non era entrato nella nella lista dopodiché io ricordo di essere stato con Camillo mezza caldi avete fatto una chiacchierata con lui e lui mi disse guarda mi dispiace Cisp avremo un'unica delle volentieri lavorato contea anche perché c'hai un profilo insomma così e colà
Dice però a questo punto visto che non cito però mi piacerebbe presentarti la mia attività quello che io faccio fino a quel momento non avevamo veramente mai parlato anche perché non è che ci fossimo visti dieci volte quindi non avevo avuto quindi dovranno
Lei vede Mezzacapo De Vito cioè l'editore presenta la io me li ha un poco prima della formalizzazione delle liste poi denuncia
Cioè si può incontrare quando non viene mai era accertato che lui non ci fosse mentre era certa parliamoci posizionarmi
Perché lei stava lei ha detto che doveva fare le formalità credo che se non c'è si parla ma questa cosa qua è durata un pochino di settimane non lo so quanti giorni ma veramente non lo saprei collocare una son passati sei anni quasi un giorno lo sono però mi ricordo la scena
Che io mi sono incrociato
Con loro anzi probabilmente per passai adito a salutarlo De Vito per dire guarda son venuto a firmare le cose visto sono andate come sono andate lo era ovviamente ma fatti i complimenti ma al di là di tutto io lo trovai commenta capo perché invece evidentemente si si in contatto amici si vedevano si si sia sì assistevano e quant'altro fatto sta che e poi io rimasi feci due chiacchiere con Mezzacapo lui mi disse sai mi dispiace non essere consigliere insieme a te però visto che non c'è un'incompatibilità questo punto mi piacerebbe presentarti la mia attività io ieri gli chiesi che attività assai Show uno studio legale faccio n corse io gli precisai guarda io non sono non sono io che faccio queste valutazioni anche perché questo me se lo faccia tanti anni meglio ciò sempre lo stesso
Metodo io queste valutazioni di di eventuale interesso coinvolgimento le faccio fare al capo del legale ora che costituiamo l'organizzazione sicuramente ti ti presente saranno loro a fare le loro valutazioni e quattrini
Senta e questo discorso che voi avete fatto con Mezzacapo io mi ricordo che era il primo mento cara andati in Campidoglio però se le devo dire se stavo Albate apriranno un caffè osta Buscema era presente De Vito no no a questa chiacchiera erano perché lui mi ha raccontato dissi
Ma mi ricordo che non non c'era De Vito cioè quando lui mi ha parlato del suo studio
Non c'era De Vito
Almeno io non me lo ricordo proprio che ci fosse ma cioè
Perché
Lei ha dichiarato a pagina trentanove in quell'occasione lì poi io le dico quindi dedite Mezzacapo le risponde dedite Mezzacapo mi dissero qua esso cioè faceva i complimenti e poi Mezzacapo mi disse in quell'occasione lumi si propose professionalmente
Quindi c'è un aspetto essenziale tra il discorso lo fece il solo soltanto noi non eravamo a casa insieme nella fase di saluto età quando m'hanno fatto i complimenti ma io il dialogo con cui me lo ricordo proprio personale
Tant'è vero che poi io presi i suoi contatti una volta insediato con calma fatta l'organizzazione e quant'altro e passa i suoi contatti come devo dire diversi altri credo che sia tutto agli atti poi se vuole
Lo ripetiamo
Al avvocato del villano che era il mio manager di fiducia che gestiva assolutamente con autonomia tutti questi aspetti tant'è vero che io non mi ricordo assolutamente di avere poi chiamato Mezzacapo carichi di tua quarta di divenire il tal giorno in ufficio devi incontra io non l'ho fatto quindi se lo è stato contattato è stato contattato successivamente non le so dire quando perché io ho scoperto che lui voi aveva ottenuto degli incarichi e lavorano per noi mesi dopo per un po'in un modo che se vuole grazie novello hanno dichiarato
Io vorrei che fosse precisato una cosa nella mia attività professionale oramai dura da trent'anni
Sono stato direttore generale amministratore delegato di diverse aziende io non ho mai dato un incarico legale a nessuno direttamente saltò
Uno quello del penalista che e mi difende e vorrei fare una precisazione non l'ho scelto io
Ma me l'ha scelto del villaggio
Sì libero
Senta lei poi diciamo per sintetizzare stare fino al discorso va detto ha già dichiarato che appunto a in indirizzato questa questa richiesta di Mezzacapo su del villaggio come facevo sempre come faceva sarà sempre dopodiché nell'avvocato Mezzacapo avuto degli incarichi e direttive alle cinque e quindi sono diciamo suorine avuto degli incarichi
Anche numerosi incarichi per recupero crediti
Cause
Di questo tipo
Lei ha avuto modo di incontrare nuovamente l'avvocato Mezzacapo con riguardo proprio la qualità la tipologia degli incarichi che gli erano stati affidati
Posso fare una precisazione rispondo assolutamente alla sua domanda dottoressa faccio solo questa precisazione intanto come vengo a sapere che lui aveva avuto questi incarichi questo penso che soprattutto per la diciamo il tribunale si è importante
E abitudine mia con i miei primi riporti primi riporti sono il manager che rispondono direttamente a me in un'organizzazione di migliaia di persone sono generalmente una decina
Questi manager che rispondono a me direttamente noi abbiamo una sorta di la loro chiamiamo quasi rituale suoi settimanalmente ognuno di loro si incontra almeno un'ora con me se necessario anche di più e mi riporta gli argomenti diciamo le top cinque top sei argomenti importanti che è giusto portare alla mia attenzione
Ci sono dei report periodici sono molto metodico deriva dalla mia forma mentis da ingegneri io sono estremamente metodico voglio che cosa succede
Del villano periodicamente questo più o meno su base bimestrale ogni paio di mesi per questo argomento
Mi portava la lista delle cause pendenti dei risultati e quant'altro io abito di particolare interesse essendo amministratore delegato di sapere come andavano le vertenze penali quando i nostri dirigenti erano coinvolti in qualche causa penale per infortunato balie e come andava il recupero del credito perché il recupero del Treviso va a bilancio sostanzialmente il mio interesse era come stiamo andando rispetto al cash accrediti
Lui faceva tutto un report con una classifica del recupero del credito
Quella periodica mesi dopo fu un'occasione in cui lui mi rappresentò questo
E mi disse abiti cui stiamo andando bene quant'altro e mi disse guarda qua
Dove tra l'altro non so se ti ricordi che tutela gli altri miei segnalato quel giorno meglio e gli ho incontrato il Mezzacapo questo avvocato io ma ero completamente dimenticato dopo mesi perché io non è che mezza cavolo e dissi tutte le settimane non l'ho visto praticamente più
E l'impegno di sassi sì mi ricordo ecco quarta e primo nel nostro rating stanno recuperando tutto quello che gli abbiamo dato dopo di che io me me ne sono completamente disinteressato è capitato per voi in un evento penso Pubblico non ricordo quale ma io chiaramente quelli che organizzava il Campidoglio quanta ci andavo buste quant'alto che incontrassi Mezzacapo purtroppo non le so dire quale ma mi ricordo il cono incontrai che non mi salutò e quando mi salutò
Lui mi disse allo sai che io poi ho visto lavorano un foglio a dire
Anche mi sa e io dissi Assisi in effettivi o visto perché degli Lanza di appetitosa così e forse non ho capito io sono se annonaria riferito alla frase di mezza casa dell'avvocato Mezzacapo cosa le ha detto
Atti forzando è quando lo verde non si dice lo sai che
Io sto lavorando per voi sto lavorando per voi e e lui mi disse anche con soddisfazione sto lavorando per voi
E io ho detto ha in effetti l'ho saputo recentemente perché ho visto che nella classifica sui temi si bene è stata andando bene e lui in quell'occasione mi disse
Mi piacerebbe farti sapere che noi facciamo anche altre attività e fece riferimento credo ad attività legate alle verifiche per le mele M&A sarebbe mai merger & acquisition cioè le acquisizioni di impresa e di aziende dopo che l'UE aveva visto che ne stavamo facendo un programma industriale
Di acquisizione di impresa e il suo studio curava per determinate altri clienti questo e gli dissi a mi fa piacere che lo fai ma non lo raccontare a me riferisci tetto e riferimenti perché io non so con quali studi lo stiamo facendo non non ti non ci sondare suggerimento se non quello di parlare con loro mi disse no no ma mi faceva piacere dirtelo cioè come dire
Vedi il mio studio va bene
Sappi con orgoglio che separa la ma lei ne parla con il De Vito di questa
Soddisfazione io le avevamo ordo di averne parlato borsino appassionare abilitata Simone Noriko se fosse mai capitato che De Vito ma detto attuale visto che nostro Yo
Ti ho presentato mezza capelli visto che è bravo io a mare alla predetta sì mi hanno detto che è bravo però è una dialettica di una
Semplicità normali e lei mi ha ricordo nella memoria anche se c'erano rivale ora lei non si era incontrato De Vito
è le disse a proposito ti devo dire grazie da parte del villano perché ha detto che mentre a Napoli il genere selciato come sta andando alla grande dottoressa soddisfatto cos'
Non mi ha fatto fare apposta queste proprio cortesia istituzionale cioè niente ma devo dirle tutte le volte che mi è stato presentato un professionista che poi si è rivelato bravo
Se a me è capitato di incontrare chi me l'ha presentato
Io gli ho fatto i complimenti ma nel nostro mestiere ma non penso che nel vostro sia diverso lo si fa cioè a cosa normale
Senta lei ama incontra
Atto De Vito e Mezzacapo insieme successivamente
Può essere capitato ma solamente in eventi in qualche evento può essere capitato
Beh sono molto amici erano molto amici mi auguro per loro che lo siano ancora sono erano amici
Senta
Questo lei sa se poi Mezzacapo l'avvocato Mezzacapo è stato inserito negli elenchi degli avvocati di cui si poteva avvalere a cena
E per assolutamente c'era proprio tutto un elenco le consideri gli avvocati di Acea erano in quel momento penso uccisi un centinaio
Di studi legali romani e venivano classificati secondo la tipologia di attività
Per la quale privilegia in maniera privilegiata venivano chiamati proprio per la specializzazione capivano quindi che sia stato inserito in un elenco giocoforza è stato certamente fatta anche perché io queste lecco quando mi fece vedere del villano il rating con l'unica volta che l'ho visto stava lì quindi nell'elenco c'era certo
Senta oltre a Mezzacapo lei ha indicato anche altre avvocati a del pigiama si ricorda di ieri si diversi avvocati
Diversi professionisti anche di altra natura diverse persone che si sono proposte anche per le assunzioni già al tempo del Miglio
L'interrogatorio con lei poi fornì anche una nota che voi avete agli atti
Nella quale non ricordando le ha memoria tranne due o tre nomi che avevo fatto
Di rappresentare quanti e io ho fatto segnalazioni formali per lo meno per sedici diciassette legali di cui sei sette
E come venivano testati prima dell'inserimento negli allora io non ho mai partecipato a no no senza come adenoma però io so che del villano è sempre stato molto pignolo su queste cose quindi del villano studiava intanto diciamo il profilo del dell'avvocato arrivando cura gli studi cioè riconosco l'avvocato di Milano da tanti anni ed è un giuramento ed è una cosa che taglierà Lucia è lei aveva lei un anno totalmente talmente perché è un esperto io penso che del villano sia il miglior le Carré d'azienda in Italia e lo dico senza temere di e di di essere smentito
Ebbene un rompiscatole di livello
Anche se in anche si nel senso che di una precisione di una dettaglio unico Luís quindi l'avvocato se lo studiava nella sua storia personale di studi o si studiava lo studio poi prendeva informazioni
In giro sul mercato degli e dei legali perché li conosceva tutti e poi in determinati casi per esempio specificamente su quelli che che richiedono un'attività ripetitiva
Faceva dei teste credo però non come non mi chieda le tecnicalità e non
Ci vuole parlare di come ha conosciuto Barbelli e che rapporti aveva con Dardanelli no gliela pochi un Bardelli Boselli ha revocato prossimi Gargano non aiuti l'ho visto lo conosce mi ricordo un incontro che fu
Nella nel piazzale antistante il Campidoglio
Durante una manifestazione che c'era la sindaca e quant'altro non ricordo cosa si stesse facendo sera inaugurato qualcosa
E illusi mi avvicino a no
Non mi ricordo nemmeno si mi fu veramente presentatosi autopresentazione comunque mi avvicino
E e mi disse eravate a chiaramente che non presenta devi adottarsi però io oggettivamente detassiamo ecco sei nobili lo lo posso confermare sicuramente se l'ho detto vuol dire così
E liti e lui mi fece i complimenti fu molto nella vita complimenti lui chi li battelli nuda del mi fece i complimenti per la e il mio incarico
Che era recente ma non del giorno prima ora non mi ricordo quando avvenne mi fece i complimenti e quant'altro no soltanto dei passaggi se no sarebbe un sistema sì
No no io nell'incontro a combatterli sì e niente lui mi fece dei complimenti e mi disse e una frase del tipo a siamo stati i tanto tu i tifosi non siamo stati i tuoi tifosi
Io parlando al plurale siamo stati tutti fossi io poi che la persona non la conoscevo e io sono anche se seppure diciamo così incline ai rapporti sociali sono abbastanza riservato non è che nell'immediato con una persona che non conosco inducono una confidenza quindi mi sembra un po'medie naïf forse questa battuta bensì lo ringraziai e poi allontanando a parlare o altro
Questo è stato un incubo che periodo era perché nel verbale interrogatorio no ha precisato
No non me lo ricordo assolutamente se mi piace agli altri no non l'ha detto ha detto diciamo qualche mese dopo ciò comunque dopo il mio incarico pastorale al tempo perché ero lì a a fare un evento in cui celebrava quindi
Lei ha detto che non le fece una buona impressione
Questa dichiarativo nell'oratorio avremmo solo vuole precisare interessa una cosa ho aggiunto il termine naïf in questo momento perché mi sembra un po'strano per una persona che appena ti conosce ti dice questo come se tu
Sapessi chi io non sapevo proprio di cosa si occupasse la persona quindi non è la prima volta che l'ho visto in meno
Sarà
Non abbiamo avuto altri rapporti quindi non so niente so quello che ho letto dai giornali passa
Essa una conversazione di quanto
Zeman questa grandezza prefettizia
Domando
Senta
Senta
Ci sono delle c'è una conversazione che le è stata lette in sede di interrogatorio una conversazione tra permetterci è stato tra Barbelli né Mezzacapo in cui si fa riferimento a il in e al fatto adesso io la leggo nel in alcuni passaggi al fatto che magari debito avrebbe dovuto essere più incisivo nei suoi confronti per chiedere diciamo il conto di questa nomina
Sulla quale lui non poteva più influire ma avrebbe potuto ostacolarlo in altre nomine
Perché dice
Mezzacapo dice a Barbelli me la ricordo
Guardi fermo ti dico questa cosa in più io l'ho pure detto gli ho detto guarda a marciare io guarda ti dico anche un'altra cosa su questa per chi lo conosce questo dice Mezzacapo
Parla con Martelli riferisce parlano era solo un'abile riferisce quello che dice periti insomma
Guarda ma cioè quello che dice a De Vito guarda marcia io guarda ti dico anche un'altra cosa su questa persona Stefano è una persona ma Stefano ha fatto un salto in avanti
Che pure lui ha capito che tu per quello che deve fare lui non gli serve di più cioè come per dire oramai quello che lei non non darebbe più confidenza dedito perché il risultato lo aveva raggiunto e non aveva più bisogno
E continua poi Mezzacapo cellule per sempre con mente lo dico a lungo andare all'ENI in Finmeccanica e Mezzacapo dice o lui è stato il trampolino di lancio
Quindi tu il messaggio che gli dèi far passare che è pure vero che forse non può essere quello che è importante per farlo passare però ce ne hai abbastanza per impedirglielo eh già qua esto
E quindi c'è questo discorso tra Barbelli e Mezzacapo in cui diciamo fanno riferimento a queste aspettative di Mezzacapo di ottenere evidentemente qualche cosa di più e al fatto che
Dedito dovrebbe far sentire questa ferite Barbelli c'è
E cosa
E cosa di Wood quale al no dico la domanda eh queste richieste di incarichi diciamo esplicitamente le sono state fatte da Mezzacapo se assunto Giuseppe no no
Eh già capo non ha mai chiesto un incarico Mezzacapo ha presentato la sua attività
Chi gli ha chiesto di prenderla in considerazione io mi son emendamento appena sei significava raggi degli incarichi sì però insomma è una questione diversa mi creda dottoressa perché ad esempio
Io comunque nipote Erica vivo avrei potuto dare consulenze ad personam fammi una valutazione che non è nominare un avvocato
Quindi se io avessi voluto favorire Mezzacapo lo potevo fare mille altri modi invece lui si è presentato come legale come tanti altri io ho fatto questo comunque la domanda era
La voglio rispondere a una domanda complessa
La sosta espande ecco cioè la domanda era se lui mi avesse chiesto degli incarichi luna ma chissà incarichi e sei
Quel discorso tra di loro io nemmeno lo commento perché già allora o of ora rilasciati mi commenti non devo commentare io cosa si dicono le persone io le ho commentato quello che è avvenuto dopo cioè nulla
Nel senso cammei mai De Vito avvenuto ma chiesto niente per ma già capo ma niente nemmeno per nessun altro
Se vuole sapere qual era il tenore delle chiacchierate tra me e Marcello De Vito che avveniva ogni tanto per prenderci un caffè insieme perché magari io andavo in Campidoglio per fu formalità lei si ricordi sempre che la la CEA e un'azienda controllata dal Campidoglio quindi le attività i servizi pubblici erotismo molto ad andare e Marcello dignitosa il presidente l'Assemblea
Istruiva determinate tematiche che poi andavano determinate in assemblee quindi c'era un contatto
Devo dire anche di grande simpatia perché a me Marcello mi dispiace pure che non l'ho mai più perché è andato ma mi fa simpatia lo detengo un bravo ragazzo lui non ha mai chiesto niente
E se ne ha chiesto qualcosa qualche volta mi ha chiesto tu come tratteggi resti con Virginia che io vorrei proporre questa cosa ma lei non so se è d'accordo cioè mi chiedeva consiglio su come approcciare la sindaca perché io avevo un buon rapporto con lei si era costruito un buon rapporto Luino
Punto
No dato che Martelli in questa conversazione dice io l'avrei preso per un orecchio io l'avevo preso per un orecchio cioè al e sto ancora aspettando Palermo no
Quindi questo lesa beva di questo rapporto che esisteva Barbelli
Mezzacapo è anche contenitori giacché gli ha rappresentato dedite in quello casalingo certamente che lo conosceva perché adesso che lei me l'ha ricordato se me l'aveva presentato lui sapevo che lo conosceva ma io con Bardelli non l'ho mai visto mai ci ho parlato
Non ce l'ho ma anche il numero di telefono non so mai
No anche perché bisogna insaccato quando Barbelli dice lo ripete più volte la lato congresso per un orecchio quella volta al ministro e gli altri e poi mezza Cavedon sorriso
La devo presso per un orecchio qua sto leggendo ce l'ho davanti agli occhi l'avevo preso dir ecco e mezza capo ribadisce ma infatti l'uno non più lui ti ha messo una croce sopra
L'avevo preso per un orecchio chirurgici scusi dottoressa belli non è atteso per un'orecchiabile la democrazia la fine
Allora avvocato non c'è
Allora io se vuole glielo sottoponiamo l'avrei preso mia volevo e la verve
Ragazzo con insieme né disorientati questo che volevo dire Presidente anche perché l'interpretazione di questa
Ma la nostra azione ricevendo
Lo dico a da difensore ma anche diciamo con una comunista e quindi interpretativa non è quella che sta rappresentando la pubblica il Pubblico ministero quindi andare adesso a insistere su un'interpretazione di una conversazione di altri che se posso dire non riguardava la posizione del teste ma riguardava più che altro il la diciamo del
Quasi nell'adempimento di diritto human chiedere un fare non insistere
Quindi cioè sì ma se posso inadempimento certo perché se ci fosse stato qualche tipo di intendimento tra di loro non si è manifestato nei miei confronti emendamento anche se posso dire perché però la domanda è un'altra
Allora Ferrante stazione c'è una sull'estremo preso al più no io questo per esempio
Lo ritengono un graduale proprio allora mi faccia terminare prima la domanda eccetto dottoressa allora l'avevo preso io cioè la mia domanda è
Poi cabaret belli dice a mezza capolavoro preso per un orecchio Mezzacapo gli risponde lui ci ha messo una croce sopra allora
Nella conversazione fra i due sembra che a uno scontro tra lei e belli sia avvenuto ora io le chiedo non dichiara che non è mai avvenuto assolutamente nessuno assolutamente è come mai se è
Parlando poi se lo sa parlando anche successivamente con Mezzacapo o con qualcun altro
Più allontanino come io non odio mascotte allora le posso dire ammessi imbattuta un po'ma chiacchierata tra di loro occhiata che però ha fatto molti danni tocca di profilassi figure a me perché io ho dovuto subire se permette
Un un periodo non facile né per me né per la mia famiglia dalla quale come la presidente ha giustamente ricordato su uno stato felicemente poi ritenuto estraneo quindi i danni sono venuti pure a me
Però le devo dire che la chiacchierata mi sembra assolutamente fuori luogo in maniera una specie di reato mio figlio o mia non so che dirle perché ammette l'orecchio ma questo nessuno io battelli non ho mai avuto discussioni
Ma io lo mando a lei a me ma alla discussione adesso Cetto se m'avesse detto ti tiro per una vecchia discussione sarebbe stata molto interessante ma non è avvenuta è lì allora Mezzacapo
Lei davanti a Mezzacapo ha mai espresso opinioni negative su Barbelli
Andiamo Z pur non lo frequentavo come portatori fatta i ai se prima gli dei dei pareri poi su un terzo che lui su una volta nella vita non lo frequentavo
Non so come dirlo cioè io penso dimezzata contro abbia manco dove abito cioè non odo Babi Tau perché può cambiato casa la casa mia di sicuro concentrato mai e non perché fosse una persona poco gradita ma non eravamo amici cioè questo voglio dire
Io non ho altre domande
è naturalmente riservo di produrre i verbali e anche diciamo in messaggi le ciabatte eccetera che sono state lette nel corso dell'interrogatorio che sono necessarie per poi diciamo comprenderlo appieno talmente questa conversazione abbia fatta prescrivere sì
E nell'elenco delle esisteva già trascritte già disponibile
E poi se posso permettermi anche
Le note che gli ho allegato a suo tempo seriale parlano delle nomine instabilità come turista l'acquisizione dottore gravoso presidente allora se le parti civili non hanno interesse a intervenire sentiamo i difensori
Si dice all'interesse Bernardini difesa Mezzacapo Bongiorno in genere buongiorno senta all'inizio del suo esame lei stava o al tribunale che dedito era uno dei banditi sostenitori
è è stato bloccato coi in qualche modo specificare meglio ce n'erano tanti altri che la volevano riguardi lardo di sindacati guardi tanti le posso solo dire una cosa il mio ingresso il mio ritorno in ascesa
Ha colto quasi con un'ovazione da parte dell'azienda perché io ero veramente benvoluto
Lei consideri che durante il il motivo del supporto sindacale lei lo leggerà nella mia attività successive perché ad esempio andare all'onore delle cronache perché arrivo
Diciamo mi ero rifiutato di applicare con l'abolizione dell'articolo diciotto in azienda per i licenziamenti perché secondo il mio parere agente in Italia non va licenziata se non ruba privati così rigori evitata professionalmente se non rende bene
Ma mandare un padre di famiglia per strada oggi in Italia secondo me non solo dovrebbe premette nessuno ma io sono stato l'unico ad avere il coraggio in un'azienda
Con a controllo pubblico occultata di fare un accordo sindacale il quattordici febbraio del due mila diciotto su questo tema che l'articolo diciotto
Scusi se le do anche gli elementi per farle capire perché io ero considerato dentro l'azienda e nel settore una persona di riferimento ricordo le telefonate di alcuni
Dalla dall'autorità dalla Ravera collegio dell'Arera dalla dalle nel
Dalle relazioni istituzionali dell'ENEL
Dal ministero cioè mi chiamarono in quel tempo in diversi dicendomi ci hanno chiesto il parere su di te e noi abbiamo detto l'unica cosa che possiamo dire e il migliore e questo me lo hanno detto almeno venti persone autorevoli
Di cui potrei fare il nome ma vorrei evitare di mettere rientrano tribuna pure il nome di chi ti fa i complimenti perché rilasciamo magari tranquilli a casa
Senta operate da Acea dal due mila sette al due mila dodici è giusto come dice lei aveva già lavorato per conto di essere a cinque anni per cinque anni si era un dirigente apicale ho diretto le reti elettriche di Roma sì senta sempre nel corso dell'esame da parte dei pubblici ministeri l'ha detto che i consiglieri di amministrazione di Acea nel caso di specie sono persone molto vicino in qualche modo quelli di parte pubblica quelli di parte sono cinque su nove sei quattro sono di parte privata
Ho specificato meglio certamente allora la scena cinquantuno per cento e detenuta dal Comune di Roma al ventisette per cento dal ventitré
Ho ventiquattro rate sono ricordo bene
Forse il ventisette ora mai tra i francesi del gruppo Suez e intorno al cinque per cento del gruppo Caltagirone
O che prima dei teneva di più allora il gruppo Caltagirone e e sicurezza esprimono quattro consiglieri che nella fattispecie c'erano tutti e quattro uomini ecco perché si crea un problema di quote rosa è probabilmente tutto questo non sarebbe mai avvenuto
Perché il suo assistito sarebbe stato nel nel Consiglio normale consiglieri
E dopodiché gli altri cinque consiglieri sono nominati dal Comune
Lanzalone Dio presidente amministratore recate altri tre consiglieri donne proprio perché a quel punto il comune fu pubblicato a nominare tre donne per le quote rosa
Che erano un'imprenditrice veneta una manager ligure
E una
Che un'avvocatessa romana che era stata anche in A due A consigliere di amministrazione
Sì grazie alla mia Rana domanda successiva quella sulle quote rosa che non le ricordo sì che già ha risposto
Le valutazioni io presento mentre valutazioni faccio fare al capo del del legale sarebbe l'avvocato assolutamente sindaco può esplicitare al tribunale qual è la differenza rappresentazione o indicazione vincolante
Beh ma all'indicazione allora quarti io sono abituato e le cose sono anche ben formalizzate a delegare
A delegare i miei dirigenti con tanto di procedure e di inquadramento organizzativo permette quando un dirigente ha delega ampia delega quindi lui mi deve riferire
No ma non deve aspettare il mio ok o giudizio per prendere una decisione salvo che non sia esplicitamente previsto
Esisteva un caso in cui in pochi casi io invece do un diretto comando cioè quella cosa lì va fatta in questo modo perché l'ho deciso io significa che in quel momento mi prendo la responsabilità
Escludo Lugli dalla responsabilità e faccio io
Questo e ha fatto l'esempio della nomina dell'avvocato Olivo mio difensore nella procedimento che mi ha visto coinvolto seppure il Consiglio disamina l'Ulivo venne da del bilancio per farvi capire qual è il rapporto di di stima professionale cioè Dio io ha bisogno un penalista conosco Tizio Caio Sempronio dice Bata io nominerei Olivo benissimo farlo venire ci parliamo lo nomino però quella nomina
Lui in quel caso la propone io la decido questo è un caso per esempio differente
A proposito di presentazioni dico una cosa grata se lei rappresenta nel corso del suo incarico ben diciassette i nominativi di avvocati e
Sei agli atti loro ho depositato a suo tempo confermo tutto sì agli atti c'è anche una relazione della unità interna dodici se fui infatti io quando andai a finire diciamo così
L'Inti gli indimenticabili Weekend del ventidue ventuno ventidue marzo in cui il due giorni dopo son dovuto correre a Milano perché mia madre finì all'ospedale essendo cardiopatica perché alle venti della sera vide
Questo bellissimo servizio su Sky TG ventiquattro con la mia foto coscritto corruzione sotto
Ecco quell'indimenticabile weekend della mia vita lo ricordo bene
E è stato
Mi rifaccia la la domanda rivolta al sociale inter alla ho detto io a seguito torna in ufficio alla a lunedì martedì parlai con la presidente allora Micaela Castelli e dissi guarda Micaela
Io non sono al di sopra delle parti io sono l'amministratore delegato di questa società Judit non dipende da me dipenderà te e dipende dal Consiglio
Voi avete il dovere di far meno ditta quindi io le chiesi formalmente di far commodity su tutti gli atti che fossero passati oggetto di queste cose nei miei confronti Lodi come sapete è terzo non dipende dall'amministratore delegato io non posso nemmeno licenziarlo
La persona dell'UDC non ci posso fare niente non lo posso premiare non lo posso licenziare dipende dal consiglio risponde al coordinamento tra Presidente e quindi fu fatto Lodi tre ricorda cosa disse Carosi
Non trovo nessuna anomalie nelle procedure svolte trovo assolutamente tutto regolare e comparabile a tutte le altre attività che erano state fatte
Grazie signor presidente non ho altro
Ecco altri difensori hanno interessi intervenire
Più
E ieri l'avvocato Di Lorenzo per De Vito
Senta a precisazione di quello che lei prima ha detto
Sulla diciamo sulla procedura di sedizione della sua candidatura amministratore delegato di Acea le volevo chiedere se De Vito lei fece intendere ULI disse che poteva influire o avrebbe influito su questa nomina
Assolutamente mai
Mai Nimis primi esplicito che lui come gli altri consiglieri tant'è vero che già al primo incontro me ne fece conoscere due o tre
Stavano facendo uno screening per capire di tutti questi cibi che arrivavano quali erano diciamo degni di un'attenzione e quindi il suo desiderio era conoscermi capire il mio profilo insieme agli altri peraltro mi ricordo devo dichiarare che mi fu presentato anche un concerto Romeo che era della del gabinetto del sindaco che si occupava comunque ad un consigliere della sindaca allora quindi e fu un collegio di persone a farsi carico poi ognuno di noi si divisero i compiti io chiamo Tizio camorra ma lui non aveva un pregresso
è una pregressa a mia conoscenza non c'era motivo per cui lui si concentrasse su di me
Il primo giorno
Dopo sicuramente diventato come ho detto più volte un fan perché nell'averne visti i vari disse queste bravo fosse Anna storia professionale poi dopo lo anche presente ad esempio su questa presentazione diciamo di Romeo lei ebbe un incontro un colloquio con questo con questo funzionario certo in Campidoglio sempre si e si presentò con un plico così che c'erano dentro tutti i cibi spoglio tira fuori il mio in città c'erano cioè nel senso legga capì che quella era un susseguirsi una serie di secessione si era all'inizio quando ancora non c'era Colomban è che l'aveva strutturato cioè Colomban c'era non l'aveva strutturata Paola strutturò
Per volere già sindaca pensabile verifico che l'esistenza di una procedura di scouting di selezionare se lui apre un una cartellina
Spoglia in mezza vari CP
Ed è sfida uno dice questo il suo sì ce lo commentiamo commentiamo allo avvenne in una sala con un tavolo
Grande vicino all'ufficio per la sindaca questo poi prima diciamo del del intervista che livello ebbe col col sindaco mi incita la commissione esattamente dall'altra anche con questo come questo signore sì
Benissimo che però poi non vidi più lo vidi in quell'occasione basta io non ho altre domande grazie
Si andava da una strepitosa Bardelli
Senta ritardare mandando a Roma buongiorno buongiorno no sì nell'impianto che lei ferita su richiesta della Procura con il signor Bardelli sì io amo da dei ragazzi del Barbellino ha chiesto qualcosa vincolante o genericamente una qualsiasi cosa o se limitata a farle dei complimenti
è durato due minuti il nostro incontro in cui io mi ha fatto i complimenti ma detto siamo stati tutti forse io l'ho ringraziato ci siamo stretti la mano non ci siamo scambiati i numeri e io poi sono andato dalle persone con cui stavo a me
Lei intanto ad altre volte il Barbelli parlandoci direttamente al sito incollato un altra volta questo lo ricordo bene penso di averlo anche dichiarato perché era un evento
Quanto Allan alla nuvola di Fuksas e un cuoco evento di beneficenza quello stato invitato ch'io non avevo contribuito nemmeno come azienda ma mi invita mi invitò un amico
E quindi io andai a quest'evento peraltro a questo evento c'era Marcello De Vito come lo ricordo con la moglie perché ci facevamo due chiacchiere
C'erano altre persone che ho con che conoscevo coi quali mi mise un po'a chiacchierare e a un certo punto da un piano dal piano di sotto si andava con questa scala mobile a quello di sopra
Dove c'era la Cina Cerami tavoli apparecchiate alla quale avrei dovuto partecipare
Io mi sono seduto ho fatto cinque minuti di chiacchiere ho aspettato il brindisi di inizio e poi mi sono alzato e me ne sono andato perché non intendevo rimanere alla cena io non non sono un frequentatore assiduo di questo tipo di cose detto questo
Mentre mi avvicino alla scala mobile incrocio il battelli che si fa riconoscere ripeto non non eravamo in Cofide Quintilio
C'hanno messo pure
Dieci secondi prima sono in parte li virgola si sia cha cha ha come star bene a o pistole se facendo bene con la sabbia sull'asta hai visto del casino comune non so che cosa era successo con ma non erano relative queste cose qua
Mi pare quando siamo arrivati sopra
Io sono andata al mio tavolo lui è andato su tavolo e questo è stato
Grazie nessun'altra domanda
Altre domande no allora mi pare che abbiamo
Esaurito l'impegno Geniere grazie la ringraziamo grazie avvocato grazie grazie
Sarebbe anche da parte dell'ufficio il consenso proporrà il verbale
Graziano
Riguarda io sono per l'Anzalone per me va bene l'acquisizione del verbale
Altri difensori interessati interloquire sua un verbale sì questo ministero
Qualcun altro ha qualcosa da dire lo dica ora o mai più altrimenti acquisiamo il verbale sopra perfetto
Allora diamo atto legislativo quattrocentonovantacinque
Viene prodotto il verbale dissi
Recita Anna Maria Graziano intatta tredici marzo due mila diciannove senza tagli in lana ringraziamo ma la liberiamo direttamente perché sì abbiamo appena raccolto il consenso ad acquisire le dichiarazioni che lei ha reso nell'anno due mila diciannove per cui la ringraziamo Allah che non sa più adesso che mi chiamarono fatta venire si avvicinerà il
Diversamente la facciamo altrimenti può andare grazie
Buongiorno è produciamo anche è un documento era già contenuto agli atti del fascicolo del pubblico ministero
E ve lo mostro sono lei lei lei che riguardano appunto fatte prima leggerla comunque erano Giada niente di nuovo grande Fiore più anche qua
Ci Marino
Per quattro però
Sì sì come testimone ordinario non collettivo terzi potranno esserlo se sono in noi produciamo anche documento che si tratta del di INAIL delle a del tre aprile due mila diciassette inviate da Montuori a Lanzalone
è in pratica l'assessore Montuori gira all'Ansaloni ogni mai le che precedentemente aveva inviato a vari soggetti del del comune fra cui la Graziano poi
Grazie meno si accomodi si isola un attimo Presidente perché voleva valutare se anche
No
Assente altrimenti Presidente
Io anche con riferimento a questo testimone l'ufficio ritiene di potere produrre il verbale nel senso che non vi sono ulteriori assai più insidiare la difesa Baldelli si oppone appena una ragazza
No non c'è consenso quindi lo sentiamo
C'era qualcuno cioè l'unico l'unica difesa interessata interloquire la difesa Bertelli da reale
Basta
Dobbiamo sempre d'accordo bene tanto lei è abituato a
A rendere testimonianza Vaime vuol dare lettura senese mente consapevole delle responsabilità morali e giuridiche che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto in mia a mia conoscenza ci vuole ricordare le sue generalità allora mi chiamo Fiore Giuseppe nato a Novoli il quattro agosto mille novecentocinquantasette
Bene una residenza cortese allora la mia residenza a valle Doria Sassari TA Amerigo Vespucci venti frazionato due ma di fatto domiciliato a Roma in via Volusiano enti se va bene
Sempre prego e Bongiorno buongiorno e senta lei ha reso delle dichiarazioni procure il quattordici maggio due mila e diciannove quindi dobbiamo ripercorrere un po'quello che lei ha già tutti chiara sì esattamente
Senta vuole dire se
E e quando ha conosciuto Gianluca Bardelli allora
Io in quel momento stavo Troia e un avvocato mia consigli mi ha detto di perché io stavo cercando di trovare una persona per poter contattare qualche
Diciamo politico per entrare alla Commissione antimafia perché ormai la Commissione parlamentare d'inchiesta i mafiosi perché sono un ufficiale dei carabinieri in quel periodo
Ero responsabile sezione polizia giudiziaria era al termine la mia carriera e volevo continuare con la mia esperienza senta interno
è un avvocato che conosco mi ha detto guardi
Conosco una persona che lei potrebbe dare una mano almeno un contatto
Era Gianluca Bardelli l'avvocato l'avvocato De Filippis
Che conosco ho avuto questo contatto
E senta vogliamo prima di andare avanti collocare temporalmente questo discorso che le fa con l'avvocato De Filippis
Se non lo ricorda io non guardi
Credo che sia stato il due mila diciannove carenti fastosi di in ausilio della memoria le dico poi che il verbale è stato fatto il ventiquattro maggio del due mila e diciannove lei ha dichiarato quattordici maggio scusi
Lei ha dichiarato ho incontrato De Filippis verso gennaio febbraio di quest'anno poco prima o subito dopo il mio congedo sì per pensione perché in quell'apoteosi dicembre già l'avevo lasciato il mio incarico
Quindi in quell'occasione né lei parla di questa Sua si esegue ed io direi ordinario perché mi ha come mi ha visto mi ha detto va bene vetro di
Avere un contatto francamente questa è stata la questione
E ha avuto questo contatto con il signor Bardelli
Quindi questo contatto Ayala dato dell'avvocato De Filippis sì mi ha detto guarda pari credo era un pomeriggio pioveva mi ricordo pioveva vai che ti aspetta lì alla concessionaria della Jaguar in via Tor di Quinto
Che gliene pare sono andato senta smembrato sì soltanto una cosa un attimo quando le fece questo nome di Barbelli le disse che magari là vicino a qualche personaggio importante cioè
Ma guarda lui mi disse che stava cercando anche a luglio per l'avevano contattato il Movimento cinque stelle un incarico nel Comune di Roma anche all'UE a De Filippis Philips però non
Non mi ricordo di preciso era direttore dell'Ama ha dichiarato non nel verbale cioè mi ha detto infatti che era stato proposto quale direttore dell'altro
Ecco non lo sapevo ma ha detto che è un incarico due conosceva alcune persone del momento Cinquestelle considerando che il presidente la commissione antimafia
Era del Movimento cinque Stelle e di conseguenza Maurras senatore morto all'epoca Morra l'avvocato Morra ecco perché mi è sembrato diciamo
Una persona tra virgolette fidata
Invero cruciale trasmessi no però io ecco volevo questa precisazione perché lei l'avvocato la indirizzata verso un sol
Tocca e non era un politico ora invece allunga reale contatti ma detto con compresi cornuti di preciso non me lo ricordo ma detto dei contatti
Non non vorrei sbagliare con Giarrusso prono sul sito Marinelli in ausilio della memoria le leggo quello che ha dichiarato
Lei ha dichiarato ricordo che in quell'occasione De Filippis mi ha indicato il nome di Bertelli quale persona che lei conosceva dicendomi che quest'ultima era amico di De Vito elemento importante del Movimento cinque Stelle grazie dunque probabilmente in grado di attivarsi Morra
E anche già gruzzolo in uso io mi ricordo Giarrusso venga fatto tutto e lo dichiara più che altro giorno mi ricordo questo cognome già flusso senza
Senta quindi questo è il discorso che le fa con De Filippis per come avviene l'incontro se avviene sono andato nel credo che recupera un pomeriggio orario non lo so per diciassette diciotto perché pioveva
Abbiamo avuto un colloquio mi sono presentato è andato presso la concessionaria Tor di Quinto nessuna concessione Tor di Quinto mi sono presentato lui mi aspettava va detto va bene ora vedrò mi ricordo che lui ha ha chiamato qualcuno
Per te le col telefono quel giorno però non so chi ha chiamato detto guarda però così le farò sapere qualcosa
Aveva il mio bigliettino col numero di telefono
Senta quanto è durato questo colloquio più o meno lei si è presentato ha detto quello che Arafat credo una mezz'oretta tra l'anticamera del colloquio proprio effettivo una mezz'oretta
Senta lei ricorda cosa le disse Barbelli
No voleva sapere qual è stato il mio incarico
Era curioso naturalmente del mio incarico però solo questo niente di più francamente dopo tanti anni di servizio non è che
Vado a dire le mie
Professionalità dico va be'in linea generale sono stato molto molto generale ma non approfondito anche perché la posizione che occupavo era una posizione molto delicata
Quindi diciamo avete parlato mezz'ora lei si è presentato in generale sull'avviso a già assessore DS chi ero che lavora dove lavorava è le fece delle domande particolari che lei ricordi
Credo che la chiami abbia chiesto perché volevo andare a fare questa attività né altro
Se conosceva alcuni magistrati in Procura detto certo che li conosco perché dopo tanti anni
Ho avuto contatti qualcun immagine ma era un discorso diciamo da bar niente di più che no che anche lei le ricordo allora quello che ha dichiarato
Cioè che impressione le fece Bardelli
Come sempre volesse sapere qualcosa però ma qualcosa di che tipo non lo sapevo
Qualche allora io le dico quello che lei ha dichiarato il suo atteggiamento non mi è piaciuto moltissimo poiché mi chiedeva ripetutamente cosa pensasse dell'indagine sullo stadio della Roma o cosa si dicesse in procura
Non mi ha chiesto nulla di specifico però mi è sembrato volesse avere informazioni dall'interno sull'indagine che io ovviamente non ho abitato e comunque vuole sapere dei contatti all'interno dell'ufficio di procura
Ora che me lo sta dicendo
Però francamente io non non me ne sono occupato non do notizia cioè tornate cose Sissy persone che non conosco e francamente ma anche persone che conosco
Se carenza ma questa traccia nella confermasse la conferma lui mi aveva chiesto se sapevo che c'era questa indagine francamente neanche non mi ero interessato proprio di questo argomento perché mi interessavo dei miei problemi che un'inserzione non di altri e altre indagini
Prezzo sì però adesso che le ho letto questa frase della confermerà questa l'impressione che hanno senta lei fece il nome di un magistrato
Non mi ricordo
Non mi ricordo se l'ho detto
Perché anche perché francamente le dico dopo
Le sommarie informazioni che ha avuto con la dottoressa Giurin io e Franca e dopo che ho saputo quello che era successo
Ti Mancino
Cioè francamente ho detto lasciamo perdere
Perché dopo quarant'anni vengo astro ora in questa situazione non è voglio proprio sapere certa ho lasciato perdere tutto e ho cancellato diciamo
Delle tre proprio tutto quanto dalla mia memoria
Sì comunque sempre con riferimento a queste informazioni che lui chiede da lei ha dichiarato ricordo che mi ha fatto il nome di un magistrato chiedendomi se sapessi che tipo fosse io non conoscevo quel nome adesso non lo ricordo per questo che sta Barbelli se fosse un giudice ma non mi ha confermato che lavorava in procura
Lo conferma se lo si però non ecco non mi ricordo se il nome preciso francamente non lo so ascolti poiché ha avuto altri contatti con Dardanelli
Credo di no no
Non so se guardi sono nel dubbio perché mi ricordo che sono andato l'altra volta non però non sono sicuro perché mi ha presentato un'altra persona
Che era un un prefetto viceprefetto una cosa del genere che stava lì nella concessionaria per far riparare la macchina primi altro
Tre uno e mi ricordo che era una giornata che non pioveva però francamente non me le strade allora anche in questo caso Herndon le do lettura delle dichiarazioni che arresto se lei ha delle precisazioni da fare le faccia
Una settimana dopo verso le sedici e trenta Bardelli mi ha chiamato lamentandosi del fatto che io non l'avessi raggiunto
Io non capivo cosa stesse dicendo e quando l'ho raggiunta la concessionaria ho capito ho capito che lo ha parlato ho inviato un sms con un collega mio omonimo
Può essere perché ci siamo come fiore nell'armadio ce ne siamo due
Io e una seppure abbia fatto mi ricordo le dico che sono andato Mazza cioè quindi lei è andato per la ragione signora averlo raggiunto perché mia regna chiamato si vede e Vimy ha presentato una persona che lavorava in comune in una Commissione qualcosa però francamente
Non glielo so dire ma ricorda quando andò in concessionaria se le parlò di questo della del dell'attività che aveva svolto per inserirla eventualmente all'interno alla Commissione
Alla lei sempre in quel verbale ha dichiarato Barbelli in quell'occasione mi ha detto di aver parlato di me con Giarrusso jump russo vicepresidente della Commissione antimafia e lo hanno ovviamente chiamato davanti a me sollecitandolo a chiamarmi per farmi avere un colloquio
Barbelli mi ha detto quindi che Gian rosso mi avrebbe chiamato che poi non m'ha chiamato nessun altro dopo
Dopo qualche giorno ha chiamato nuovamente Barbelli segnalando che Gian bussola mi aveva chiamato ho poi letto sui giornali che Bertelli era stato arrestato
Conferma conferma quindi diciamo poi dopo questa informazione lei ha lasciato perplessi perché fra io non la voglio allora tutto il
Ma detto questo podio letto sul giornale lasciato perdere totalmente tutto
Senta Barbelli le ha detto anche se conosceva altri militari e altre persone che lavoravano
Francamente no
Però con consta visto la concessionaria
Qualcuno dei dei colleghi poteva conoscerli perché adesso la concessione la concessionaria Jaguar a Roma non è una piccola concessionaria il posto Tor di Quinto
Di conseguenza
Non è una concessionaria
Senta le dico quello che lei ha dichiarato l'elenco o conosciute genera la posso la dovevo anche come ho parlato di una mia possibile collocazione dopo la pensione
Bardelli mi ha detto di conoscere apostolo e in occasione del nostro primo incontro lo ha chiamato di fronte a me mi ha detto di conoscere anche altro ufficiali dell'Arma dei sempre generale Coppola ma non so se fosse però solo una millanteria votarsi
Conferma quanto ferma Dissidia posso lo si perché io posso volo lo conosco bene perché l'ho visto varie volte
Io non ho altre domande
Si ripensi non ha domande no per la difesa siano veramente solida difesa Nardelli buongiorno seconda domanda
In questa questa polemica Mandelli quanto detto che duravano Zanetti per
Vengono qui
Non ho capito un punto nella lei ha allora il primo polo che è stato cercano a mezz'oretta ok incartamenti no eravamo e nello suo studio eravamo in una io ero seduto sul divano e lui stava ai non lo so se lo studio è l'ufficio suo all'interno della concessionaria
Senta in casa dell'incontro lei sarebbe riferire al tribunale inversione di quanto tempo avete parlato dance dura in carica tanto è invece diversa asserita indagine
Alla domanda di te ne innamori riguardi abbiamo parlato allora guardate ha parlato un po'del più e del meno però quantificare il tempo dieci minuti abbiamo parlato di questo era non glielo posso dire c'è una domanda se la quantificazione se inserita nell'agenda di peso di lei e sul suo incarico futura è su questa indagine sullo stato della
Non so che lei ha detto prima che non se ne occupa nemmeno no
Non me lo cupa avo proprio di questa indagine
Per cui ero proprio all'oscuro dell'indagine perché francamente l'Inter mi interessavo quando riservisti o delle mie pratiche ma non delle altre per cui francamente non saprà che il cioè sapevo c'è un'indagine però così dal giornale non da non sapevo neanche chi erano i magistrati che se ne occupassero per cui
Spero proprio
Va bene grazie nessun'altra domanda
Pubblico mistero desideri chiedo l'esame no allora può andare grazie buona giornata a lei
Cortesemente nome cognome e grado ufficio al quale appartiene
Alessandro Scalabrin marescialli tante della Guardia di Finanza in servizio presso la diga di Agrigento
Prego
Allora buongiorno
Lei ha fatto accertamenti in merito ad alcuni alcune somme di denaro confluita sull'associazioni più voci ora sul punto abbiamo già sentito il colonna Lillo preannuncia anche alle difese che sui conti di Radio Padania riferirà il suo collega
Andato volevo chiedere
Lei ha partecipato a una perquisizione presso lo studio della Consulting
Può dire didatta sicuramente si trattava allora procedimento è il procedimento incardinato presso la Procura di Genova perché il decreto di perquisizione era stato emesso dal procuratore di Genova se non ricordo male
Noi eravamo stati delegati per l'esecuzione dell'attività di polizia giudiziaria in siamo andati presso la sede della della consulti in grado di seguire il
L'attività di perquisizione
Mi ricordo con il supporto dei colleghi di Genova che ovviamente avevano contezza di quello che dovevano
Cercare insomma alla la mia domanda è molto stanchi ci ha proprio perché sul punto nove non aveva potuto riferire il colonnello la scorsa udienza perché non era un'attività fatta da lui personalmente quando lei si è finita recato lì il punto con i suoi colleghi e avete fatto accesso Allo studio quindi ai locali no ai e sappiamo che anche l'associazione più voci ve lo sapeva asse dei voi avete trovato qualcosa relativo all'operatività dell'associazione quindi
Le faccio un esempio non esaustivo giusto per far capire che cosa mi interessa sapere e dato che abbiamo acquisito lo statuto anche voi l'avete acquisito all'epoca quindi se avete trovato traccia di un'attività concreta dell'associazione
Allora a memoria lo studio abbastanza grande abbiamo visionato due o tre stanze
Oltre a un piccolo fascicolo mi pare di ricordare un piccolo fascicolo intestato associazione più voci
Mi pare di ricordi di ricordare che non non c'erano altre
Ma altre traccia diciamo del dell'associazione cioè non c'erano
Targhette piuttosto che
Poi volantini depliant in ma una memoria dati sull'attività su organizzazione di convegni di studi di ricerca nella memoria a mia memoria posso dire no c'erano soltanto quel fascicolo che confluito poi
Nella verbali di sequestro e poi confluito presso la Procura di Genova
Ma era il fascicoletto intestato ad Associazione più voci contrastanti dei documenti c'erano due
Mi ricordo che c'erano dei documenti Tipo Atto costitutivo dichiarazioni qualcos'altro del genere niente di particolarmente documenti sociali pertinenziale Sassetta esatto
Non non ricordo esattamente se c'erano dei altri tipi di documenti sì cioè oltre ai documenti in interessa più appunto io Calì noi dov'era locali di uno studio professionale quindi adibiti a sede di molte società
E quindi diciamo anonimi da questo punto di vista non
Ma
Può sembrare tautologica ma la devo comunque fare c'era appunto le ha detto che lo studio della abbia Consulting era abbastanza anche si componeva di più locali c'era una parte dedicata in via esclusiva l'associazione più voci
Allora ma l'associazione più voci no
Nel senso ma abbiamo trovato quel fascicolo perché quel fascicolo
Durante l'attività di perquisizione nonostante i killer professionista c'abbiamo indicato
Il posto esatto dove trovare quello che era era oggetto della della perquisizione ma comunque abbiamo visionato i vari fascicoli vari i i vari faldoni e visionando i vari faldoni per i fascicoli abbiamo estrapolato questo dagli scaffali mi ricordo
Assegnista cioè indicato ricordarsi allora non ricordo nella persona di chi per per per erano presenti sia il sia il dottor Di ruba che e l'avvocato Manzoni
Erano presenti entrambi questo sicuro
Ma bene io
Per quanto riguarda la sua personale no Scheriani domande questo tutti i movimenti finanziari riferisce il collega
Decreto di perquisizione egli anzi filiali quello mi riservo di produrlo amato riamato spero che serva da sì del verbale redatto nella circostanza del teste Franzese poi
Non lo potrebbe fare sì solo due domande la prima l'attività di perquisizione era il nome avvocato Roberto zingari
L'attività di perquisizione era finalizzata alla soluzione più voci o è stato un'acquisizione che è stata fatta
Da voi in autonomia
Allora non non mi pare che era finalizzata ad associazione più voci
Non ricordo esattamente il decreto cosa diceva
Tuttavia a anche con i colleghi di Genova abbiamo ritenuto che quella quella documentazione facesse ovviamente avesse un interesse investigativo per cui è stata acquisita poi avete eseguito altre attività
Ad indagine per verificare l'attività in concreto svolto dalla soluzione
In che senso mi può fare un esempio avete fatto altre attività
Praticamente la soluzione più voci o solo questa
E abbiamo visto dove aveva sede abbiamo abbiamo cercato di capire l'attività che svolgeva ma non non abbiamo avuto alcun riscontro
Non avete avuto alcun riscontro o non avete fatto altre attività voglio dire
L'attività di un'associazione
Avete per caso verificato dai movimenti bancari se vi erano state delle cene siti erano state delle attività avete verificato che tipo di attività sono state fatte questo tipo di attività allora suo successione più voci e abbiamo
Mi pare che abbiamo solo se non vado errato però vorrei a questo punto consultare informativa che abbiamo prodotto all'epoca abbiamo fatto un riscontro sia dal punto di vista dei flussi monetari che da
Dei sub delle sommarie informazioni non ricordo non ricordo bene se posso consultare informativa preposto allo stesso sì
Allora dall'informativa non risulta che abbiamo fatto o meglio non sono elencate
Altre attività all'infuori di quelle dell'analisi dei conti correnti e dei flussi monetari
La ringrazio non ho altre domande prego
Altri difensori
Avvocato Tamburrini una sola domanda ma flussi monetari e conti correnti riferiti a quale periodo
Allora come come espressamente indicato un'informativa
Intercorrente fra l'accensione dal pretore ottobre condurrà dal trenta dieci due mila quindici alla data di emissione del decreto venticinque sette mila diciotto
Va bene grazie proprio
E scusi maresciallo no sì Emma per conto di chi lei ha operato questa perquisizione
Allora non eravamo il supporto dei colleghi di Genova o meglio siamo stati delegati dall'autorità giudiziaria di Genova che hai messo il decreto di perquisizione
Ho capito quindi siete intervenuti a supporto
Ma più che a supporto gratuito a giudizio di Berg di di Genova delegato
La la Guardia di Finanza di Bergamo da eseguire la perquisizione e il supporto sono arrivato son venuti i colleghi di Genova ovviamente febbraio quindi
Purtroppo sì senta ma la la dea consulti in concreto che così
è uno scooter conseguenze lo studio di consulenza in cui c'erano esso commercialisti avvocati che che Fitzgerald dentro questo
Questa struttura allora la si fa la domanda specifica avvocato Manzoni si operava in inverno a fare l'accordo forse no allora Ardea consulto in un uno studio
Di di consulenza diciamo nel più ampio
Nella più ampia accezione del termine sia dal punto di vista legale che consulenza e finanziaria che consulenza commerciale
Per quanto riguarda il personale c'erano anche del degli impiegati che sono stati identificati all'epoca
Subito dopo il nostro intervento sono intervenuti sia il dottor De Lubac e l'avvocato Manzoni Manzoni
Come titolari della della dea
Si sono qualificati come titolari della ditta
Sì abbia a mia memoria sì
Anche perché l'avvocato Manzoni vi ricordo che insomma è stato abbastanza appiccato nel vedere
Tante persone
Ecco però conobbe il suo studio
Domande a chiusura Pubblico ministero no nessuna
Allora lei avvocato sino solo una sollecitazione da questa domanda che ha fatto il presidente si ricorda se il dottor Manzoni con l'avvocato Manzoni
No non l'avvocato l'avvocato la bimba evocato si è qualificato come avvocato sino come avvocato d'accordo ma come titolare dello studio ha Consulting sì sicuro di questo
Guardi passato un po'di tempo devo andare a rileggere l'atto perché nell'atto di perquisizione probabilmente l'abbiamo identificato abbiamo raccolto delle dichiarazioni adesso per come si comportava sia lui che il dottor De Lubac per noi erano i titolari poi
Grazie
E quindi durante la perquisizione avete una quando sono intervenuti gli avete interloquito check point identificando lì comunque c'è articolare in cioè
Va bene
Se non c'è altro da vicino e non siamo conferenza il suo collega uscente grazie
Va be'può fare collega mi spiace che ha dovuto fare il viaggio
Posso
Aspettiamo ministero mi pare ma anche un verbale di sì per concordato che era quello di Vignali forse
Vignali
Con centodieci ora controllo magari non lo indicato nelle motivo cioè temo a devo decodificare perché ricordavo di averli selezionati tutti gli emendamenti annunciati come antesignani sommata potrei averlo dimenticato
Nell'indice tradotto quindi altrimenti serve
Anche dopo la pausa
Ce l'ho su
Perché ricordo di averli proprio selezionati dall'informazione virginale
Buongiorno
E allora nutro affetto solo perché così ci ricordiamo Pubblico mistero riserva la verifica
Dimentico
Dell'avvenuta produzione del verbale e dissi tra
Del teste Vignali
Non indicato
Nell'elenco c'è la propria produzione documentale Ierna
Bene
Buongiorno vuole leggere l'impegno a dire il vero che trova sul banco consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a don a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si rifarà cortesemente nome cognome e grado d'ufficio al quale appartiene ma io sono il maresciallo aiutante di Pasquale Ruggiero
Faccio servizio nucleo persa di Bergamo guardi finanza bene
Allora buongiorno
Lei ha avuto la bella idea ad analizzare i conti correnti interessati sia l'associazione più Bossi che alla Radio Padania società cooperativa
Ora del conto corrente intestata l'associazione che Bossi abbia già parlato quindi passa partirà salterà il mi concentrerei
Su tutto quello che a marzo dall'analisi di due conti correnti in particolare il numero cinquantacinque cinquantacinque accesso
Presso il Credito Valtellinese il numero cento uno nove sette uno sì
Mi dica quando alle carte davanti sì
Posso consultare
La io lo dico anche per il tribunale ai difensivo ha già mostrato
Appunto io ho
Diciamo fatto uno schema di sintesi dei nuovi manchi rilevanti dato che si tratta di
E centinaia di pagine di estratti conto quindi di cui all'allegato otto lo dico sì
Sono prego dottoressa sì
E allora incominciamo quindi
La prima domanda è
Appunto
Con eh e
Che che tipo di
Che tipo di provviste avete potuto osservare che andavano ad alimentare e dapprima il conto cinquantacinque cinquantacinque poi il conto cento uno nove sette uno allora ne abbiamo acquisito i i rapporti di conto corrente
Intestati questi che appena ha menzionato
Abbiamo diciamo riscontrato che
Il conti correnti celle il conto corrente per esempio il
Non cinque cinque cinque intestato a Radio Padania
è stato accesso
Il presso la
La filiale di Milano
E è stato interessato da
C'è come ingressi
Dallo come
Come bonifici in entrata ci sono bonifici da da lega Nord
Per cinquecento euro il dodici undici due mila quindici del diciassette undici due mila quindici sempre da lega Nord sessione Gemma per mille euro
Poi ci sono i bonifici i vari bonifici che abbiamo rilevato da associazioni più voci
Il tre dodici due mila quindici cinquanta mila euro con causale contributo volontario contributo volontario il dodici e il diciotto dicembre due mila quindici altri cinquanta mila euro
Il due marzo due mila sedici altri cinquanta mila euro il due marzo ancora altri trenta sempre da citazioni più voci sto parlando il ventidue marzo due mila sedici altri cinquanta mila euro da associazioni più voci
Altri gli ultimi due sono del quattro aprile due mila sedici di quindici mila euro e l'altro invece del ventisei aprile due mila sedici di venti mila euro
Ne abbiamo attenti a queste sono diciamo le le entrate più rilevanti che abbiamo riscontrato dal punto di vista invece delle uscite contributo pubblico sì sì sì sì
Del del MIS ce ne sono due c'è uno del ventidue dodici due mila quindici di centoquarantanove mila novecentonovantotto e l'altro sempre di pari data
Di centosessantatré mila zero novantaquattro virgola quarantacinque per quanto riguarda invece le le uscite le le più le più rilevanti
Sono
Abbiamo riscontrato per esempio una un bonifico a favore di a sedici S.r.l. ecco ma diciotto mila tre scusi ci siano accavallati alla frase altissime di agevolare in uscita presente ci sono bonifici
Nibali bonifici tra cui uno del ventidue marzo a favore di e sedici S.r.l. di doti di diciotto mila e tre
Poi ci sono altri usciti entrature di Radio Padania con a giustificate come girofondi che provengono dall'altro conto corrente quello che
Andremo magari dopo ad analizzare ecco eh S. diciassette alle che sto cercare alla e sedici S.r.l.
Posso consultare dottoressa
Ai sedici essere S.r.l. una è stata costituita il l'undici febbraio due mila sedici in Bergamo piazza Matteotti numero sei
Una dai dai signori Riva Marilena Foiadelli Elio
L'oggetto sociale come come attività prevalente è quella di organizzazione d'eventi non svolti in forma di agenzia
Ora su questa posso fare una allo sulle sedici allora mai praticamente come atti procure come agite legata alla procura di Bergamo nell'ambito del di un altro procedimento penale non questo
Abbiamo depositato un'informativa alla alla GE relativa a al conto corrente che interessato associazioni più voci no con tutte le entrate e le uscite successivamente è arrivata dal nostro nucleo speciale polizia valutaria una una una serie di segnalazioni di operazioni sospette
A carico di vari soggetti tra cui ad esempio la S l'I sedici
Arriva poi un appunto informativo del nostro nucleo speciale polizia valutaria aspecifica specifica di quelle Sources dove e non lo diciamo nella nota
Che poi scriviamo la procura di Bergamo con la quale comunichiamo diciamo queste queste Sources
Dove espressamente
C'è il il nostro nucleo analizzando diciamo queste segnalazioni frasi sospette entra nello specifico e dice che praticamente la la questa è sedici è stata
Il capitale sociale delle sedici di dieci mila euro è stato versato dalla dallo studio di a consulto Ing
Che
Dallo studio India consulente è questa studiate ed ha un ruolo formale all'interno della società e l'onorevole D'Alema dato avvio la visura camerale consultata ricerche che abbiamo anche a diciamo aggiornata ad oggi
Però non all'epoca dei fatti ma anche ad oggi non non c'è alcuna
Correlazione cioè non non c'è un la un legame formale tra costruita su consulto Ing
Addetti a detta che dalla Bruni informativo emerge come Società che ha versato ha emesso l'assegno sostava la provvista di questo capitale sociale e della via consultiva questo ogni sostanza questo
Non mi voglio dilungare
Questo posso dire sulla il sedici
Ecco
Quindi l'asse DC risulta destinataria ha scelto di questa
Sarà il denaro che poi appunto nella sala solo di un conto corrente c'è anche l'altro conto corrente salotto il
Diciamo il il numero
Il
Ecco se vogliamo bene niente anche chi chiamare
Gli altri sonnecchia risiedesse il conto corrente centouno nove sette uno praticabili sempre acceso presso la non sempre acceso presso la Bcc di di Milano
Qui praticamente si verificano in in uscita si rilevano
Bonifici a favore della il sedici per almeno diciamo quelli che abbiamo rilevato un'oncia di cinquecentootto mila euro totali
Concausali fatto pagamento fatture ma generico non c'è una causa l'esplicito elemento fattura una tenso numero uno piuttosto che
Numero quattro ecco per esempio
Diciamo che
Questi alle uscite
Susseguono quasi contestualmente su questo conto corrente bonifici in uscita a favore di
La maggior parte
Di
Di che sollevò lega nord Pontida finali maggiorana Avadanei sulla società per Paesi FIAT solo per aiutare a seguire sta facendo riferimento a
In conto a di bonifici si può specificare meglio condurrà un conto quale conto quali dati così capiamo o il conto il centouno novecentosettantuno intestato a Radio Padania Ocre
De accesso
Allora
è stato acceso il tre marzo due mila sedici titolare effettivo Centemero Giulio dal tre marzo due mila sedici
Ha come presidente Centemero Giulio dal quattordici dicembre due mila dodici ha come consiglio d'amministrazione consiglio d'amministrazione di Lupo Alberto quattordici dodici due mila quindici
E l'apporto collaborativo di lavoro con di Cuba Alberto dal sette giugno due mila sedici ha come consiglio d'amministrazione di Lupo Alberto Morelli Alessandro dal sette giugno due mila sedici il primo I secondo Morelli
Diciamo contestualizzato a quattordici dodici mila quindici al tre marzo due mila sei il queste purché ci scrive la banca
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del dodici dicembre scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Ed il processo nei confronti dell'avvocato d'affari Luca Lanzalone e di altri dodici imputati
Per reati connessi all'operazione meglio nota come la costruzione del nuovo stadio della Roma
Sono stati ascoltati altri testimoni Stefàno Antonio Donnarumma già indagato pure poi archiviato nell'inchiesta
E due militari della Guardia di Finanza Giuseppe Fiore Alessandro Schembri all'epoca dei fatti in servizio a Bergamo
E impegnati soprattutto nell'approfondimento e nelle verifiche in un capitolo degli scambi di favori di tangenti occulte che avrebbero fatto dal contrappunto alle diverse fasi ai diversi momenti della trattativa
Finalizzata alla costruzione del nuovo stadio della Roma e poi non andata a buon fine questo capitolo particolare riguardava i presunti finanziamenti illeciti al partito della lega