Speciale Giustizia

Uno spiraglio ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventotto novembre scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per il processo nei confronti dell'avvocato d'affari Luca Lanzalone
E di altri dodici imputati per la vicenda meglio conosciuta come il nuovo stadio della Roma
E cioè il progetto di di individuazione dei terreni edificabili su cui costruire di nuovo impianto sportivo della società Roma Calcio
Un progetto non andato a buon fine ma che sarebbe stato scandito nelle sue varie fasi di approssimazione
Da uno scambio di favorire tangenti occulte anche con il coinvolgimento di politici di rilievo locale e nazionale sulla piazza di Roma
L'udienza del ventotto novembre caratterizzata dall'aveva all'ascolto in aula di alcuni testimoni fra i quali il tenente colonnello della Guardia di Finanza Salvatore Della Bella
Il maggiore sempre delle Fiamme Gialle Gabriele migliaia
E dell'ex segretaria delle costruttore immobiliarista Luca Parnasi Elisa Melegari
La teste quest'ultima testo era stata già sentita inaugura nel due mila venti uno prima della riunificazione di diversi filoni processuali Nino un unico dossier da segnalare che a Bergamo
Rimane aperto un fascicolo su una singola operazione bancaria
Tra le quattordici operazioni bancarie oggetto di segnalazione delle autorità valutarie
Appunto al corpo investigativo delle Fiamme Gialle quindi i due ufficiali riferiscono essenzialmente su questo mentre Elisa Melegari diede nuovamente ascoltata
Sia dal pubblico ministero
Giudica Guccione
E dagli avvocati degli imputati e quindi quelli eventualmente costituiti parte civile su l'agenda del suo datore di lavoro dell'epoca e cioè il costruttore Luca alle nascite dell'ascolto
Allora Buongiorno quella nella
Vuole dar lettura dell'impegno a dire il vero passo stanco Buongiorno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì ricorda cortesemente nome cognome e grado ufficio ma le appartiene se non il tenente colonnello Salvatore la bella
Guardia di finanza attualmente sono il comandante del nucleo di polizia economico-finanziarie di Trento ero il comandante nucleo polizia economico-finanziaria di Bergamo al all'epoca dei fatti bene
Quel giorno Bongiorno
Allora
Ma io sono gli avete fatto degli accertamenti in merito all'associazione più voci può riferire in merito agli accertamenti che avete svolto all'operatività di questa associazione sì
Allora chiedo di consultare gli atti a mia firma
Lo grazie giusto per intenderci io in questo vento sott'occhio l'annotazione del trenta ottobre due mila diciotto lo dico anche per
In modo che possano seguire al meglio sì
All'attività di indagine nasce a seguito di una delega conferita dal dalla Procura della Repubblica di Bergamo
Nel giugno del due mila diciotto e in particolar modo l'obiettivo dell'indagine all'esecuzione di alcuni accertamenti bancari
Né su quelle che erano le movimentazioni finanziarie possano essere dall'associazione più voci
Un'associazione che è stata costituita il ventinove dieci del due mila e quindici dai ai soci fondatori che sono risultati Centemero Giulio Morelli Alessandro Manzoni Andrea di rubare Alberto il Panza Alessandro
Il l'associazione atto posso la sua sede in in Bergamo inviandola mai ventiquattro che un un
è uno studio commerciale come Handy commercialisti in particolar modo di ruba riconducibili a di roba e Manzoni
La l'oggetto dell'associazione
Era quello di favoriva le favorire e promuovere la divulgazione dibattito di argomenti di interesse pubblico con particolare interesse ai temi della politica
All'anagrafe tributaria invece l'associazione ha come oggetto l'attività dei partiti e dell'associazione politica allora e
Lo dico per lasciarne traccia a verbale è stato prodotto lo statuto dell'associazione voce dell'allegato uno della produzione documentale odierna
Ecco e
Nello Statuto quindi si parla genericamente di partiti quindi no non viene presa posizione verso un partito o una idea politica particolare curato
E si e non visto che non allo Statuto sottocchio però lei non porta ce l'ho con benissimo cioè il in un allegato l'attività è posto all'articolo due dello Statuto all'oggetto sociale possono articolo due
E che lo scopre non a scopo di lucro favorire proprio la divulgazione dibattito di argomenti di interesse pubblico
Inoltre potrà curare attività culturali organizzare convegni conferenze congressi dibattiti e mostre scientifiche Neaut sempre seminari di interesse pubblico
Bene quindi noi abbiamo un'associazione che nasce nel due mila quindici
Quanto appunto le chiedo fino a quando opera l'associazione ma che l'associazione è stata ufficialmente estinto il trenta di gennaio del due mila diciannove
Dal
Abbiamo analizzato l'attività dell'associazione attraverso l'esame del dei conto corrente che è stato acquisito in virtù di un decreto di accertamenti bancari che è stato detto indisposto autorità giudiziarie di Bergamo
Il conto corrente era solamente uno presso l'Ubi Banca di Seriate con il individuabile dal numero cinquantanove settanta la lady costante perché rimanga a verbale si tratta dell'allegato quattro della produzione documentale sia una
Allora ecco io le chiedo lei ha avuto modo quindi di consultare tutte le movimentazioni finanziarie relativa all'associazione per tutto l'arco temporale di vita dell'associazione quali elementi avete potuto osservare
Sì dall'esame dei conti nel conto delle movimentazioni del conto che sono state curate in particolar modo dai collaboratori avendo Fiona forse un po'più di coordinamento ne è stato possibile riferire che messi tra si è trattato di un conto potremmo dire transitorio di un conto di passaggio
Perché la maggior parte delle movimentazioni in entrata sono state hanno visto come contropartita delle movimentazioni corrispondenti mo'interazioni in uscita
Quindi poche disponibilità finanziarie se non pochissime sono state utilizzate per l'attività dell'associazione stessa
Perché noi abbiamo vi abbiamo individuato che a fronte di un'entrata vi era subito la corrispondente uscita il tutto è stato racchiuso in non prospetto dove è stato messo in risalto che a fronte di un ammontare di entrate pari a trecentoventidue mila cinquecento trecentocinque mila quinti oltre
Il novantacinque per cento circa novantacinque per cento delle entrate sono state destinate in particolar modo a due entità
Si tenga conto che poi una parte nelle altre solo me sono delle altre somme che sono entrate hanno costituito i fondi per le spesse della normale gestione diciamo dell'impresa sia essa la costituzione della Società quindi il la parcella del notaio se non anche le spesse vive del tenuta del conto corrente che insomma in hanno inciso per circa due mila euro
Quindi andando alle uscite prima ancora di analizzare le entrate mi rendo conto che è un'inversione logica ma mi preme chiarirlo sin da subito
Che quindi queste uscite l'ha detto a favore di due entità può dire quali
Dell'entità principali anzi uniche potremmo dire che sono state la Radio Padania società cooperativa che è una appunto l'entità che se da Monza
O aveva sede a Monza in via Passerini tredici operante nel settore delle trasmissioni radiofoniche
E come era pienamente quale rappresentante legale Centemero Giulio la seconda in più entità giuridica e la M. C S.r.l. con sede in Bergamo inviandolo mai quindi lo stesso luogo
Dove era stata posta la sede dell'associazione e dove ha sede lo studio dea Consulting
Precedentemente la M C S.r.l. aveva come attività la produzione cinematografica anche essa rappresentata da Centemero Giulio
La M. C S.r.l.
è una società che dunque nella nell'attività della produzione cinematografica come soci è un socio unico la Pontida FIN la quale a sua volta era controllata meno novantanove per cento dalla lega Nord per l'indipendenza
Questo è il dato che c'era risultato da un esame
Del novantanove per cento quindi lo ridica ci siamo accavallati con le voci novantanove per cento dalla lega nord tramite
La Società Pontida FIN anche detti e che è socio unico della in merci S.r.l. questo il risultato di un esame eseguito presso mediante le banche dati in uso al corpo allora
Stante perché rimanga a verbale ho prodotto la mistura storica della Pontida FIN e si tratta dell'allegato sei della produzione documentale odierna
Quindi abbiamo detto novantanove per cento della lega l'un per cento se lo ricorda
Risulta documentalmente sì Umberto Bossi di Umberto Bossi
Dunque
Quindi
Abbiamo Radio Padania
NC
Appunto associazioni più voci in cui e figura sempre Giulio cent'anni ero fra alle cariche sociali e di rappresentanza
Ora e questo per quanto riguarda l'uscita però a me preme evidenziare anche quello che avremmo dovuto trovare non abbiamo trovato in questo conto corrente ora oltre a questi finanziamenti all'ANC e a Radio Padania
Avete potuto riscontrare sul conto corrente appunto le movimentazioni finanziari sono state prodotte integralmente quindi andato che il tribunale potrà vedere anche documentalmente avete trovato segni di inattività ulteriore
Rispetto al finanziamento a Radio Padania le merci e cioè attività ovviamente coerente con quello che era lo Statuto quindi finanziamento di attività iniziative politiche di altro tipo
Ultima qualunque cosa di questo tenore ci sono due
Se non sbaglio un paio di uscite ma di importo inizi Levante sono di cinquecento euro ma che per le quali non abbiamo eseguito ulteriori accertamenti perché si tratta di di bonifici ricevuti da biker Tilli Trevisan che noi non era nell'oggetto dell'indagine ad oggetto era proprio un follow the Money cioè andare a vedere
L'impiego delle provviste che erano state create dai finanziamenti ricevuti da due in particolar modo da due società Venta Pigna
Penta Pigna Esselunga poi vi erano anche degli altri finanziatori ma e per importi minori non abbiamo però visto del attraverso l'esame dei conti correnti incurante in particolar modo dai colleghi
Non sono state evidenziate particolari attività
Direttamente seguite dall'associazione più bolina essa un'attività a livello finanziario
Ancora voi come Guardia di Finanza di Bergamo in particolare il suo nucleo
Nelle more di un altro procedimento quale che era appunto il procedimento accesso presso la Procura della Repubblica di Giano va e per intenderci Tommaso procedimento dei quarantanove milioni così è diventato famoso alle cronache
Avete avuto modo di fare l'accesso in via Angelo Maj
Il ma il io in quali in quanto comandante di reparto diciamo né disposti l'affiancamento di una nostra pattuglia a un'attività di polizia giudiziaria che era stata delegata dalla Procura della Repubblica di Genova
Ricordo che in quel contesto una pattuglia appunto del nucleo di Bergamo eseguì contestualmente un'attività presso la dea Consulting ecco
Presso la DIA Consulting quindi che era appunto la società di servizi che offriva diciamo la sede legale all'associazione voi avete trovato una qualunque traccia documentale una fotografia indetti Anna una qualsiasi cosa che potesse ricondurre a un'operatività effettiva dell'associazione in maniera coerente allo Statuto
Nel su questo dalla diciamo dalle annotazioni che abbiamo redatto non non risulta semmai potrei fare rimando ai così ecco le
Mando ai colleghi collaboratori che hanno che hanno eseguito a te realmente l'accesso
Scusi signor presente su questo c'è opposizione cioè stiamo parlando di una perquisizione che non è nemmeno agli atti di questo fascicolo colloquio la perquisizione da non è in questo procedimento non è stato neanche depositata oggi quindi stiamo parlando fuori del capo d'imputazione perché ci non c'entra nulla con questa vicenda è un altro procedimento
In più di una perquisizione questo abbiamo inteso vennero viennese comunque possa avere rilevanza rispetto in altri termini però va e se spazi che giacobini serata acquisito
Io lì
Io lo c'è un'annotazione in cui loro riferiscono cosa hanno trovato nel corso della perquisizione
E in relazione alla
Vuole vedere
L'avvocato domani il problema è l'atto di perquisizione no Chuck rotazione si parli di tanto questo va benissimo ma l'atto di perquisizione se non è un atto disponibile non se ne può parlare in questa sede e non è disponibile perché non c'entra nulla col capo d'imputazione
Poi sopra di rilevanza però avvocato perché mi pare che risulti da un'annotazione che presente agli atti del processo così mi sembra di aver inteso è assolutamente
Sì non c'è l'atto sottostante e obiettivamente c'è un tema di rilevare lesa ma inoltre teme di Latiano chi sulla rilevanza allora che al pubblico ministero conto della Riviera allora
Appunto replico al difensore e credo che l'operatività effettiva dell'associazione in maniera coerente lo Statuto dato che è è chiamata in causa con le articolazioni di partito sia un tema ci di prova più che rilevante
Quindi
Posso interloquire sorridente allora il tema della di qual è l'attività diede la stura a più voci obiettivamente fa parte del tema di questo processo ma il l'atto di perquisizione eseguito in un altro procedimento
Non aggiunge nulla a questa tematica
E faccio presente che già prima si faceva una domanda sulla e Miccichè sta al di fuori del capo d'imputazione
Le le due uniche uscite come contribuzioni sono a dicembre e aprile due mila dieci minuti e quindici aprile due mila e sedici
Da partito in tal Pigna quindi la qual è la rilevanza di tutto quello che sta dopo il capo d'imputazione quindi il tema e merci e tutto il resto sono cose che non c'entrano concordo col tema quando grazie
Limitiamoci a quanti strettamente funzionale al Fiandre esaurita qua e sento era già finito sai perché c'è il teste ha risposto no poi ha fatto rinvio a quanto eventualmente vistosi prego
Ecco
Quindi ecco andiamo abbiamo visto quindi in uscita i finanziamenti
E dell'associazione hanno riguardato queste due consentirà societaria in entrata l'ha detto prima velocemente lo vogliamo ricapitolare bene dicendo date importi per favore
Allora entrata
Le entrate sono costituite
Da un primo bonifico eseguito il due di dicembre due mila e quindici dalle per centoventicinque mila euro da Immobiliare Penta Pigna
Successivamente la stessa società Penta vigna è segua un secondo bonifico il dodici di febbraio del due mila sedici
Anche questo per un importo di centoventicinque mila euro quindi in totale la società
Ne Penta vigna ha finanziato la l'associazione per duecentocinquanta mila euro
Ecco quindi abbiamo duecentocinquanta mila euro che vengono soltanto da Penta Pigna Franzini di un totale di entrata e l'ho pulita e c'era
Il totale delle entrate è stato trecentoventidue mila e cinquecento passa dal due mila quindici sino al due mila diciotto a quando
Appunto la banca risponde al vostro alla vostra richiesta di documentazione bancaria
E quindi abbiamo due dicembre e dodici febbraio le uscita indagine che date hanno perché non l'abbiamo detto
Le uscite sono diverse nei confronti del della radio Padania Società cooperativa
Vi è una prima uscita di cinquanta mila euro nell'asta il due dodici due mila quindici la stessa data in cui arrivai il e in cui perviene il primo finanziamento dalla Penta Pigno
Ve ne sono delle altre dodici di dicembre del due mila in quindici del per cinquanta mila euro un'altra il primo di marzo due mila e sedici per trenta mila un'altra ancora il primo di marzo per cinquanta mila
Ancora il ventuno di marzo per due mila e se del due mila sedici per cinquanta mila euro l'uno aprile del due mila sedici
Ancora e quindici mila euro
Nei confronti della sua della Radio Padania vi è un ulteriore bonifico di venti mila euro il ventidue aprile del due mila sedici e l'ultimo il quattordici dieci del due mila e sedici pari a dieci mila euro
In totale pertanto
La radio Padania ricevuto
Duecentosettantacinque mila euro
Allora
Quindi principali le principali fonti
Di
Punto e rimettevano provviste su quanto erano la Penta Pigna immobiliare ed Esselunga per quaranta mila euro
Esselunga Esselunga esegue il bonifico
In data tredici sei due mila e sedici
Ma il suo marito
Si tratta lo dico
Si tratta del dell'erogazione è stato oggetto di procedimento
Il sagrato presso il Tribunale di Milano e di cui ho prodotto la sentenza di primo grado che è una sentenza di condanna sempre per la medesima fattispecie di reato che il finanziamento illecito al partito che riguardava
Appunto l'associazione più voci
Solitario che la definitiva la somma nell'inchiesta drogata da oggi col ministero no alla scorsa udienza nascosto
La somma erogata da Esselunga è stata destinata per trenta mila euro all'ANC ulteriori dieci mila euro invece a Radio Padania
Allora
Dunque io a questo punto avrei voluto chiedere l'operatività dei ponti radio Padania ma mi sa che
E uno della sua squadra che ha svolto gli accertamenti quindi sul punto faccio riserva di sentire limitatamente a questo aspetto un altro militare e Chioggia giustificato della Guardia di Finanza di Bergamo
Chi
Chi maresciallo Di Pasquale maresciallo Di Pasquale quindi che lo purtroppo oggi non è potuto venire per ragioni di salute quello che ho potuto leggere
Allora andiamo e
Allora e il conto corrente intestato alle merci da sempre analizzato il sì i conti correnti vanno analizzati hanno nel particolari i colleghi
Tuttavia quello DMC è un conto corrente Besso presso la Banca di Credito Cooperativo di Milano identificato dal numero centouno ottocentosessantanove dall'analisi di queste del delle uscite successive al conto è stato possibile risalire o mettere in correlazione l'entrata con il pagamento di determinate fatture che sono state ricevute dalla e merci
E in particolar modo si tratta di fatture relative all'organizzazione di e venti quindi eventi di delle relazioni degli eventi politici oppure programmatici insomma
Seminari che so che impartiva modo uno curato a Parma presso un
Una sala conferenze che è stata organizzata dal Consorzio Paganini a cui è stata corrisposta una somma di cinque mila euro per l'affitto della sala
Più né ulteriori due mila centosettanta euro circa anche sono stati corrisposti ad un'altra società De Simone che accurato invece la fase fonica anche l'organizzazione fonica quindi la strumentazione
Audio del per questo evento in merito a queste a queste spese sostanze fa eseguite degli accertamenti presso sia il consorzio Paganini sia presso il De Simone
è è un accertamento di natura contabile volto a rilevare la fatture emesse nei confronti della Società e merci
La contabilizzazione di queste fatture la documentazione a corredo eventuali e mail scambio di corrispondenza così anche il contratto che era stato stipulato tra le società e il il rappresentante dell'ANC
Appunto la corrispondenza mail da cui si rileva quella che è stata l'organizzazione dell'Avvento un'altra parte delle somme è stata impiegata anzi stesa nei confronti di una società Alice perché questa a né fornito delle attività di merchandising cioè dei gadget che i utili per la divulgazione appunto di idee politiche così pure
Un'altra mi scusi Presidente c'è un'opposizione
Se posso chiarire è un invito di nuovo a valutare il tema della rilevanza perché il nostro capo d'imputazione le somme vanno da Penta Pigna a più voci e da più voci a radio
Nel processo invece di Milano che ha richiamato il Pubblico ministero si parla di amici è un altro processo è stato già fatto siamo seria appello non c'è nessuna rilevanza fra parlare di M cinquanta i soldi
Secondo il capo d'imputazione vanno tempo prima di questi fatti Parma è dopo i fatti contestati vanno da più voci a Radio Padania
Allora ragioni della delle delle domande ministero allora proprio perché il tema
Della appunto dell'ufficio di procura e dimostrare la natura di articolazione di partito dell'associazione più voci vedere l'ultimo utilizzo di queste somme
In eventi con appunto organizzati dalla le dal partito lega un tema rilevante ad avviso della ufficio di procura quindi vedere come sono state impiegate le somme transitate prima da associazioni più voci poi sulla società e misticismo eh l'utilizzo di queste somme per pagare il appunto
Ad esempio il merchandise della lega quanto piuttosto il convegno Odile con al Consorzio Paganini sempre la lega nord su cui tra l'altro verte anche la produzione documentale odierna
A mio avviso un tema su cui no
L'accusa all'obbligo di e appunto sviscerare l'istruttoria perché altrimenti sarei per incompleta ma il tribunale a mente la domanda prego quest'
Quindi
Ricapitolando va be'già in realtà aveva risposto quindi voi avete potuto vedere quel poco questo convenga io lo dico
E anche per pubblici per dare e contezza del tipo di con bagno sono state prodotte dal dalla procura in
Un un articolo di stampa uno fra tutti ha scelto
E per dare idea il T di come fosse pubblicizzato si media il con bagno anche voi da fonti aperte detti visto e di che tipo di incontro si è trattato quello di norma negli atti abbiamo acquisito la locandina
Del convegno stesso
Che è un allegato all'annotazione di polizia giudiziaria sarebbe il cantiere il futuro in costruzione dove vi è una le quarantotto della produzione di oggi otto e nove tutti i documenti
Relativi stia alla società Alice Chiavacci dato poc'anzi il testimone e sia appunto l'organizzazione di questo con bagno ero ho incluso anche un articolo di stampa che dà appunto l'idea di come si è sviluppato comunque anche da fonti aperte è stato integralmente registrato il compagno anche la radio radicale quindi facile ci appunto è patrimonio comune
Quali sono stati Tani è le figure politica intervenuta allora
Detto questo punto sei come ulteriore spessa S invece e quella
Sostenuta nei confronti della società RM e d'abito di di Vignali Antonio dove sì è stato corrisposto l'importo di nove mila settecentosessanta euro affronta sempre di attività di merchandising e quindi una campagna pubblicitaria per la devoluzione del due per mille al alla partito della lega
Quindi merchandiser funzionale a appunto a promuovere le dazioni liberali e del due per mille benissimo
Allora
E i restanti soldi invece sono stati
Ma l'oggetto è quella di produzioni
Punto di informazioni
E tra Smith di prodotto e di trasmissioni radiofoniche la sua sede è stata a Monza da abbiamo appreso che nel periodo oggetto
Di questi finanziamenti la società la Società Cooperativa versava in una situazione di difficoltà finanziarie
Questo è stata preso nel corso dell'esame della diciamo del anzi delle investigazioni ed è il motivo attraverso cui alcuni finanziatori hanno deciso
Di Stornara di stornare interne atecnico forse ma parte dei finanziamenti che inizialmente erano destinati a Radio Padania nei confronti invece dall'associazione più voci
Viene vi sono mi scusi centri presidente c'è opposizione sta riferendo di che cosa sono Seat sono costo parlando preservazione che ha fatto dove la prende
In parte sono rinvenibili nelle nella documentazione in particolar modo acquisita presso Esselunga S.p.A. dove inizialmente finanziamento
E individuato nei confronti di Radio Padania e ci sono delle lettere in Terme tra i dirigenti di Esselunga S.p.A. successivamente invece e finanziamento doveva essere di centocinquanta mila euro
In due poi sto deciso in tre rate annuali quindi cinquanta mila euro per ogni rata questo è rinvenibile
Nella documentazione successivamente il finanziamento viene poi invece elargito nei confronti dell'associazione più voci è uno dei responsabili di Esselunga S.p.A. assicura l'amministratore delegato Salza di aver letto attentamente il attentamente nello Statuto dell'associazione dicendo che
Alla mente chiedo scusa ma solo un chiarimento se corrente quando riferisce di fatti qual è la fonte la fonte di questi fatti una lettera però avvocato un po'd'attenzione appena letta sta parlando di comunicazioni scritte che sono state trovate
Indoor contenuto rilette fanno riferimento indumenti allegato due
Allegato due dell'anno l'ospizio da annotazione di polizia giudiziaria del ventinove tre due mila diciannove
Allora vi sono delle lettere una in particolar modo internet su carta intestata Esselunga del sette sei due mila e sedici
Dove Ciolli che un
Sia spesso si è foto del della società appunto scrive a Salza contributo volontario Radio Padania
E dove dice appunto chiaramente che si tratta abbiamo fatto opportuna verifica siamo
Siamo attivati al finanziamento di centocinquanta mila euro tre annualità da cinquanta mila
Abbiamo anche disposto a documentazione che ci dovranno
Credo farci avere perché scritto di pugno
Dunque questi li avrei prodotti quando dato quando
In sede di discussione anche delle persone che ora citando così come è ancora nel mondo inflitte per noi è giusto anche dato che sono documenti acquisiti dalla Guardia di Finanza e analizzati
è appunto allegato all'informativa
Per ognuna delle società che hanno eseguito i bonifici son stati fatti degli accertamenti presso le società stesse avente il fine di rilevare la modalità con cui questi finanziamenti erano stati iscritti nelle proprie contabilità
E geneticamente ma lo posso riferire per ciascuna di esse
Le i finanziamenti sono stati scritti come contributi
Riportati nei bilanci tra gli oneri diversi di gestione perché così vuole i vogliono i principi contabili di radiazioni bilancio
E questi contributi sono stati ripresi a tassazione cioè non hanno contribuito alla determinazione della base imponibile il documento cui facevo riferimento a un altro documento cui facevo riferimento è del sette aprile due mila e sedici
Da Zambelli che era direttore generale Accio lì
In cui dice contributo volontario Radio Padania abbiamo verificato che la contribuzione di centocinquanta mila non posso non necessita di alcuna autorizzazione da parte del consiglio di amministrazione di Esselunga in quanto rientra nella delega degli amministratori
Come già anticipato si tratta di una contribuzione da non confondere in quanto sostanzialmente diversa per natura con quanto viene corrisposto a fronte di fatturazione Media Center
Per prestazioni professionali supervisionate dal professor Guido Hinton inoltre considerata l'operatività di Esselunga riteniamo opportuno che il contributo venga corrisposto dalla medesima
Vi è un appunto a penna su questo su questo foglio verificare documentazione proforma che ci sarebbe che ci sarebbe e poi sentire anche rotta e dottor Tronconi
Ma si susseguono ancora poi questi e questi appunti so praticamente l'iter procedurale e che segue il la direzione di Esselunga per autorizzare in e contributo però autorizzare
L'esborso della somma ve ne sono diversi fino a quando ce n'è uno del otto sei due mila sedici
Dove a fronte dei centocinquanta mila dice ok proceda pure è il dottor Salza dovrebbe essere l'amministratore delegato
Facciamo quaranta mila euro
E o in dal nel corso del dell'escussioni testimoniali è stato acquisito quell'altro elemento
Ora
E poi e appunto su Radio Padania lei va be'i conti hanno ogni analizzati altro personale la Guardia di Finanza lei ha avuto modo di analizzare lo statuto di Radio Padania un po'se l'attività posta in essere da Radio Padania è stata come coerente con quello dello Statuto o anche su questo sentiamo la no quel suo non sta più ricorda io l'hanno sempre come così come abbiamo detto si associa azioni più voci quindi su questo riserbo di sentire appunto il i militari che analizzato i conti
Ad ogni modo
No va be'non ho altre domande
Allora
Parti civili presenti
Difese
Nessuna domanda
Bene la ringraziamo nero può andare grazie grazie
Di Bergamo non c'è nessun oggi col ministero tutti giustificati allora
Sì maresciallo maresciallo Di Pasquale
Citeremo di Pasquale
O in alternativa Schembri che lavora alla DIA di Agrigento
Va bene
Iaia
Iaia
Grazie Ribezzi
Capitano se non degradata sempre capitano
Maggiore scusi in cui era scritto capitano all'epoca capitale tempo passa
Va bene vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo la dichiarazione di impegno
E le idrofono astanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E ci vuole ricordare cortesemente nome cognome e grado ufficio al quale appartiene sì maggiore Gabriele Iaia attualmente in forza al comando generale della Guardia di Finanza
Sì all'epoca
Della stesura della notazione ero comandante della prima sezione criminalità economico-finanziaria del nucleo di Roma bene grazie per
Buongiorno mi sembra voi per via indipendenti rispetto appunto alla Guardia di Finanza di Bergamo federati attivati dal Nucleo speciale di polizia valutaria che dia mandato alcuni appunti informativi che interessano gli oggi
è in particolare in modi manchi effettuati dalla immobiliare tenta Pigna
Ora date e cifre li abbiamo già ampiamente quindi le darei per scontato però si può può riferire e il tipo di accertamento che lei ha fatto in merito a questi movimenti fatti a favore dell'associazione più voci ci
Posso consultare gli atti maggiore grazie
Come
In i nostri provvedimenti si sono focalizzati più che altro su un appunto informativo ricevuto dalla nucleo speciale di polizia valutaria che comprendiamo all'analisi di quattordici operazioni segnacci e di operazioni sospette
Che vedevano proprio il coinvolgimento di alcuni soggetti
Riconducibili al gruppo al gruppo lega nello specifico dalla lettura diciamo combinata di queste quattro deciso Ignazio le operazioni sospette emergeva che tra il dicembre del due mila quindici è il febbraio del due mila sedici di Moby la società immobiliare Penta vigna
Erogava a favore dell'Associazione più voci dei contributi per un valore totale di duecentocinquanta mila euro parte di questi contributi per un valore di cinquanta mila euro veniva a sua volta bonificata
Nello specifico con un bonifico della ventidue marzo due mila sedici sul conto corrente intestato alla società cooperativa Radio Padania questo fino al febbraio due mila sei ICI voi avevate sì benissimo fino a febbraio in Italia
Bene e quindi
Tengo concerti successivamente tra il due mila sedici nel due mila diciassette nella società Radio Padania trasferiva
Trecentosessantotto mila cinquecentosessantacinque euro alla Società S dieci S.r.l. a titolo di pagamento fatture
A sua volta la società e sedici S.r.l. girava i fondi provenienti da da Radio Padania attraverso dei bonifici effettuati tra il marzo due mila sedici nel febbraio due mila diciotto
Alla ad a determinati soggetti nello specifico abbiamo Centemero Giulio
Membro del consiglio federale del gruppo lega diedi ruba Alberto direttore amministrativo della del dello stesso gruppo politico
Manzoni Andrea revisore legale del sempre del gruppo lega in più o sono stati rilevati arco anche altri movimenti dalla e sedici in favore della Studio dea Consulting già rischiosi presidente
Sempre la medesima osservazione qui però siamo Nando a i buoni chief bonifici fatti da Radio Padania e sedici dalle sedici a un'altra società dall'altra società una costa ancora
Che non hanno nessuna rilevanza di questo procedimento quindi prego Pubblico ministero di poter limitare al capo di imputazione stiamo parlando di un finanziamento illecito che va la pinta Pigna a più voci da più voci a radio si radio in altri momenti ha pagato un'altra società e questa tacita pagato un alto sta ancora e così via nona secondo me nessuna rilevanza in questo procedimento
C'è anche il capo d'imputazione per autoriciclaggio è poi ci torno a ribadirà
Deve dare come i fondi siano stati investiti serve anche qualificare l'eventuale fittizietà
Di alcuni schermi o o la riconducibilità di altri anti a determinati interessi di partito
Bene tribunale ammette la domanda
Quindi anni prima non l'abbiamo specificato
La sedici S.r.l. e che tipo di società lei sedici S.r.l. dal è stata costituita a febbraio del due mila sedici
Dagli accertamenti svolti il il capitale sociale della delle sedici è stato versato dalla stessa studio dea Consulting che è una delle società che ha ricevuto
Parte dei bonifici effettuati dalla stessa e sedici
Dalle visure alle banche dati emerge che lei sedici
Svolge la attività altre attività di supporto alle rappresentazioni artistiche e dall'analisi della del bilancio della stessa Società non sono stati individuati dei costi
Imputabili all'attività esercitata ma soltanto costi per per servizi fu verosimilmente sono quelli relativi alle fatture poi i indicate all'interno dei dei bonifici stessi
Senta le le figure che ruotano intorno alle sedici le persone fisica
E mi intorno alle sedici noi abbiamo individuato che lei sedici erariali le la legalmente rappresentata da Foiadelli e Emilio Emilio
E il deposita
Sedici le persone fisica
Intorno alle sedici noi abbiamo individuato che lei sedici erariali le la
Legalmente rappresentata da Foiadelli e Emilio Emilio
E il depositario delle scritture contabili era la Società Manzoni e di ruba Società tra professionisti a responsabilità limitata
Manzoni e da più va e quindi dalle sedici abbiamo una serie di appunto bonifici fatti a favore degli Giulio sentano Robert gli rubava Manzoni Andrea bisogni studio dea studio ci aiuti ci allora al lo studio dea l'abbiamo accennato prima la precedente testimonianza però se ci può dire di che tipo di società si tratta
è una Società che hanno formalmente da camion dal da visura alla Camera di Commercio risulta esercitare l'attività di locazione immobiliare di beni propri e denominata a partire dal primo febbraio due mila diciannove partecipazioni S.r.l. unipersonale e all'interno di questa società sì è fusa per incorporazione la stessa studio CL di
Quindi una del uno uno dei soggetti che ha ricevuto i fondi si è poi diffuso all'interno della della Studio dea
Allora invece le persone fisiche che abbiamo citato all'epoca rivestivano ruoli
Istituzionali o è o all'interno di partiti allora Tallini dagli accertamenti che abbiamo svolto emerso che Centemero Giulio era membro del Consiglio federale
Non all'epoca non ricopriva una non aveva un ruolo come deputato o come come senatore è stato eletto soltanto a marzo due mila diciotto come
Deputato nella diciottesima legislatura invece all'epoca dei fatti da fonti aperte emergeva anche che era un membro dell'appunto membro del consiglio
Federale
Stern matrimoni reali di della del gruppo lega Salvini premier mentre per quanto riguarda Di ruba Alberto è emerso che lo stesso ricopriva il ruolo di direttore amministrativo del gruppo lega Salvini premier
E invece Manzoni Andrea era revisore legale sempre del gruppo lega Salvini privi
Quindi cariche politiche a livello nazionale fa finiamo
Sono si sono cariche politica a livello nazionale all'interno del leader del partito politico della della Lega
Ancora poi lei ha avuto modo di verificare
Appunto queste società ora parte le persone fisiche che hanno ricevuto questi fondi poi
Io mi mi riservo di depositare anche il dettaglio dei Bonciani non starei elencati fare uno schema di tutti questi bonifici dato che parliamo
Credo sia a meno che le difese non vogliano parlare uno per uno dei bonifici somme date se non c'è contestazione io riserva
Io faccio
No anziché far riferire vago
Contestazione sui bonifici l'hanno capito come icona Steno c'è contestazione sui bonifici quindi no no non chiedo il dettaglio di tutti i movimenti a cui ha fatto cenno e
Produco l'Elenco con date
Somme è causale e scusi solo di quale società però alcune questi che ha citato poc'anzi quindi fondi provenienti da Radio Padania come sono stati girati quindi costi quasi abbiamo di cui abbiamo parlato fino ad ora
Quello che io volevo o poi ed l'ulteriore resta per capire anche il contrasto in cui maturano tutte queste condotte che la procura arguzia ha ritenuto nell'esercitare l'azione penale penalmente rilevanti
La sedici a sua volta che operatività finanziaria ha presentato
Non lo si non si sedici S.r.l.
Quindi che ha ricevuto i fondi di Radio Padania sì che tipo di operatività se il la rete analizzata che tipo che cosa avete in una notato
Nell'analizzare i comandi non hanno no non abbiamo analizzato i conti correnti della delle sedici
Ma abbiamo semplicemente
Analizzato quelle che sono le operazioni le segnalazioni di operazioni sospette
Pervenute al Nucleo speciale di polizia come sono arrivati i fondi alle sedici semplicemente come sono arrivati e a chi sono stati girati i fondi attraverso i bonifici di cui dicevo prima
Può
Non abbiamo svolto ulteriori approfondimenti se non quelli che diciamo cioè ci consentono di
Di individuare la provenienza e la destinazione dei fondi ovvero o lie sedici riceve da Radio Vaticana da Radio Padania trecentosessantotto mila cinquecentosessantacinque euro a titolo di pagamento fatture
E questi fondi vengono rigirati tramite appunto come dicevo prima bonifici
Tra marzo due mila sedici febbraio del due mila diciotto con delle causali riferite a pagamenti di fatture ai ai soggetti che ho elencato prima
Senta
Quindi lo studio di a Consulting
Oltre appunto
Alla composizione che le ha detto a
Versato il capitale sociale di quali società avversate capi risulta aver presentato il che è versato il capitale sociale della sia delle sedici che della società vado libere S.r.l.
Anch'essa società Bal du mila S.r.l. sì
Ha dei collegamenti con il partito della lega sempre attraverso l'analisi delle segnalazioni di operazioni sospette che abbiamo ricevuto dalla dal Nucleo speciale di polizia valutaria
Emerso che il dieci di maggio del due mila diciotto la Società Amatori S.r.l. ha sottoscritto con il gruppo lega Salvini premier un contratto o di e gestione della
Dovrebbe della promozione sociale il
Fino al quattro di dicembre due mila diciotto dello stesso dello stesso gruppo
Il corrispettivo pattuito per quattrocentottanta mila euro è stato accreditato una sul conto corrente della Società vado leave S.r.l.
Attraverso una serie di di rate di importo costante di trentasei mila euro ciascuna
Degli importi così
Pervenuti al mia sulla nella società vado leave sono stati poi successivamente bonificati ad una serie di soggetti che il da da fonti avverte ma anche lo stesso nucleo speciale di polizia valutaria
Identifica come soggetti titolari di incarichi di fiducia del del senatore Salvini
Questi soggetti sono Paganella Andrea
Morissi Luca un attimo se nel fare i nomi può dire anche che tipo di incarico al era non non sono stati diciamo nelle note partner Noale network perfetto ci siano state s'interessa il detta il curriculum nel dettaglio si siano terra
Paganella Paganella Andrea è stato identificato come capo della segreteria della del ministro dell'Interno Matteo Salvini e risulta aperta
Non ho capito all'epoca all'epoca si messa all'epoca ministro dell'interno
E risulta aver curato insieme a morissi Luca altro soggetto che ha ricevuto sempre dei dei bonifici dalla Società vado leave come il curatore dell'immagine dei soci al netto che della campagna elettorale dello stesso ex ministro Morici Luca abbiamo detto che accurato appunto la la la campagna sociale la e la campagna elettorale Pandini Matteo identificato come capo dell'ufficio stampa e comunicazione dell'ex ministro Matteo Salvini
Foa Alessandro anche lui in cui Nardo fuori o Nardo immetti titolare di un incarico di collaborazione con l'ufficio stampa e comunicazione dello stesso ministro ex ministro dell'Interno
Visconti Fabio
Titolare di un sempre di un incarico di collaborazione con l'ufficio stampa e comunicazione del ministro dell'Interno Matteo Salvini
Zanelli Andrea anche lui titolare di un incarico di collaborazione con lo stesso ufficio stampa
Bertagna Daniele Estée anche lui titolare di un incarico di collaborazione con l'ufficio stampa invece per quanto riguarda Montolivo Fabio messa Marco Pansera Alessandro
Siamo riusciti ai venti anni individuare dei come dei soggetti militanti del del gruppo lega Salvini previa
Benissimo io non ho ulteriori domande
Se non ci sono domande delle parti civili prego le difese
Sì maggiore Buongiorno qualche domanda
Vorrei una specifica su le società di cui appena citato quando dice
Girano i fondi se voi avete fili Fifi Catto quali sono le causali
No le causali non sono state verificate perché gli approfondimenti del segnalazioni per operazioni sospette erano state girate legate alla ai colleghi e militari della dell'allora nucleo di polizia tributaria di Bergamo e partecipati dagli stessi dai dai colleghi nell'ambito di un procedimento penale già in essere presso la procura di Bergamo
Quindi quando lei dice che vado laico il trend dei fondi da quali società può ripetere per favore
La vado laico sottoscrive con il gruppo lega Salvini premier un contratto con la quale si impegna a a gestire la campagna promozionale socio allocco cosa c'entra questo con la soluzione più voci
Cioè il flusso di denaro segue il filo da più voci fino a questi ultimi che avete citato
Il collegamento
Che la il capitale sociale della Abbado laico e stato versato Dallas studio dei a Consulting pur essendo questa società estranea alla compagine sociale Della Valle mai
Non voglio dire
Stiamo parlando dei fondi che arrivano da puntatina facciamo il giro inverso
I fondi da finta Pigna vanno a a soluzioni più voci e questo voi l'avete verificato giusto sì
Tra dicembre due mila e quindici e febbraio due mila tredici
Da qui vanno al da più voci dove vanno Radio Padania
E Radio Padania come utilizzare l'avete verificato
Negli atti trasferiti tra il due mila sedici due mila diciassette
Radio Padania trasferisce tra il due mila sedici due mila diciassette trecentosessantotto mila cinquecentodieci sicuro che
Questi fondi sono stati trasferiti
A un altro il TAR
Non ho capito
Lei è sicuro che questi fondi quando arrivano sul conto di Radio Padania vengono trasferiti a ad altre realtà ove inutilizzati
Sono stati trasferiti sono stati utilizzati per pagare del delle fatture a titolo almeno i quali fattura i movimenti sono indicati come a titolo di pagamento fattura no scusi lei ha visto l'estratto conto di Radio Padania no
Quindi lei mi sta parlando di trasferimento di soldi Radio Padania senza aver visto i conti sì
E quindi su che base mi sta dicendo quello che ci sta raccontando qui
Dalla dalla segnalazione di operazione sospetta dalla dalla all'operatività descritta dal lei i distratti conterà di parlarne non li ha visti no
Ok visto
Così
Chiesa precisa
Quattro
Quindi diciamo per aiutarla mi corregga se sbaglio lei sta facendo una valutazione sui ma profusi in un periodo di tempo sì
Un anno due anni
Quindi poi mi dice che Radio Padania fa dei pagamenti a sedici
Sì
A fronte di che cosa voi avete verificato le causali l'attività svolta va fatta di verifiche no no e quindi girare i fondi cosa vuol dire scusi
Sono state individuate delle movimentazioni tra i conti correnti Radio Padania i conti correnti e sedici
O se ne sa dei pagamenti a fronte di fatture io i conti correnti non gli ho analizzato in una iniziato la contabilità
E quindi da essi DC poi andiamo alla prossima
E mi dice se ha verificato i conti di questa
Quelle dai sedici cosa l'essere i CD trasferisce direttamente i fondi a tre persone fisiche due così proviamo circondare dice trasferisce i fondi vuol dire che sono la medesima somma che va da una parte all'altra cioè è un bene
Individuato che si prende e si mette da un da una posizione ha una posizione di da una persona un'altra sono stati segnalati dei movimenti tra i conti correnti delle dei due soggetti
E anche qui voi avete verificato i conti dalle sedici in poi no
Sono possono essere fonte di fatture possono essere a fronte di prestazioni
Sono delle attività che sono state svolte dai colleghi di Bergamo
E quindi dai sedici siamo andati a quale mi scusi che segue suo figlio alle persone fisiche alle persone giuridiche diciamo
Ha svolto per modo laico
No
E così vale lo glielo faccio per tutti vale anche per gli altri vale anche per gli altri sì
Mi scusi prima ho sentito bene ho ho capito male che il revisore del gruppo lega presso Dini premier è una carica politica
No io il revisore legale del gruppo lega come un soggetto che fa parte comunque della del gruppo e che opera a favore del gruppo questo vede mi rende la sua su incarico
Politico incarico politico
Cioè le prestazioni in favore di un partito sono diversi sono io sono in questo momento quindi sono un politico
Per capire
Grazie a un altro
Prego altri chiarimento ma mi pare di aver capito nome per Furini per la trascrizione Buongiorno un giorno
Una cosa ma lei
Ha svolto attività direttamente o si è limitato ad analizzare la punto informativo che allego che ha legato alla vostra informativa mi spiritato analizzare la Punto informativo
Questa Punto informativo lesso sa chi lo ha redatto è stato redatto dall'anno prospettabili polizia valutaria perché io lo vedo lo vedo allegato ma non anni è un'intestazione in una firma
Almeno quello che ho io voglio magari suo diverso è specificato nella nell'annotazione o meno no no lo vedo io vedo a fronte informativo numerosi bar due due zero uno e quant'altro
Sì però l'appunto informative allegato ma non no ma per mia curiosità
Vedo che non è non dico che anonimo
Però c'è un bar non si sa chi l'ha redatto non si sa quali sono
I i suoi colleghi che hanno svolto le attività col compendiate in questo appunto proprio perché appunto
Chiedeva lei sembra qualche informazione in più no no no come chi è arrivato noi arriva tramite tramite il sistema un sistema informatico che appunto è il Siva due
Come dice anche la sigla che vi arriva in anonimo voi non sapete chi sono le persone che l'hanno redatto
Perché comunque compendia le attività non le attività ma le i riscontri che sono state effettuate su una serie di segnalazioni per operazioni sospette e il tema età chi chi è che ha svolto questa attività per insomma ha una sua rilevanza
Sono io non ho dubbio che ovviamente si tratti di osservazione tutte condivisibile di verifiche effettivamente svolte però sono di fatto siamo sentendo un ufficiale di polizia giudiziaria che sta leggendo un informativa che dovrebbe essere attività da lui svolta ma non è attività da lui svolta e il la ripetizione di un appunto investigativo
A me
Allo stato risulta anonimo
C'è opposizione perché non è esattamente guasto
è nella prassi quando arrivano segnalazioni di operazioni sospette valutare le recepisce le gira alla Guardia di Finanza che lei analizza ecco controlla solo per quindi per capire siccome oltre comunque ci spiega un attimino qua il concorso delle segnalazioni sospette che ne hanno interesse del tribunale approfondire ma già si assoluta
La segnalazione di operazione sospetta viene redatta dalla dall'intermediario finanziario del procede quindi all'inoltro all'interno di un sistema e poi questa segnalazione confluisce all'interno del nostro sistema che si chiama sistema informativo valutario il Siva
E viene poi questo in questo specifico caso più segnalazioni per operazioni sospette sono state accorpate in un unico punto informativo che non è altro che una descrizione
Del insomma dell'operatività che viene segnalata solo per capire fatta chi è che ha fatto il suo lavoro non si sa
Questo le chiedevo
E sicuramente i colleghi valutario ma comunque non contiene approfondimenti specifici
Svolti con altri poteri ad esempio con i poteri di polizia giudiziaria ovvero in questo punto informativo sono è compendiata meramente la descrizione già fatta
Dal l'intermediario finanziario che ha inoltrato la segnalazione di operazione sospetta alla questo riassunto di quello che qualcuna l'aveva già detto in sostanza è questo qualcun altro è il diciamo il soggetto che attivato la procedura che è l'intermediario finanziario va bene
Beh ci ha detto che non ha ha visionato abbia ormai l'abbiamo capito non ha visionato il più strati punto di
Radio Padania no no
Senta ma provvista utilizzata da Radio Padania per bonificare a S dieci S.r.l.
L'importo di trecentosessantotto mila euro cinquecentosessantacinque nei Periodo due mila sedici e il due mila diciassette
Da da cosa proveniva
Di proviene da dalla dismissione di frequenze radiofoniche e cioè l'arte di Radio Padania voce in più con la sappiamo questi sono gli unici elementi che siamo riusciti a e e il Periodo di questi bonifici
Siccome qui valide in esso era società di Parnasi più voci Radio Padania e poi via verso e sedici
E poi ancora più giù si tratta di sette bonifici che vanno dal ventitré marzo due mila sedici al primo febbraio due mila diciotto
Marciume e dice provengono dalla dismissione di frequenze radiofoniche
E in quel momento diciamo facciamo un'ipotesi marzo
No però questo credo che lei non non lo sa
Se io dicessi
Marzo due mila sedici quanto cioè primo marzo due mila sedici quanto Cera sul conto corrente Radio Padania lei saprebbe dirmi euro e non ho fatto io certamente non risulta da nessun altro documento
Grazie non ho altre domande insomma ce lo diranno gli operanti emergevano o si
Va bene abbiamo capito che nell'operante che oggi manca diverbio ce lo dirà no invece torno un attimo maggiore se non ci sono altre domande delle difese
E non mi pare esserci torno un attimo sulle segnalazioni di operazioni sospette sì
Allora il sistema recepisce queste segnalazioni che provengono dagli intermediari obbligati laddove ritengono che l'operazione finanziaria sia sospetta in questo caso queste sul circuito bancario verosimilmente
In questo specifico caso si trattandosi di sono tutti
Sì son tutti i bonifici quindi probabilmente la banca sulle banche stesse coinvolte che hanno ammesso la segnalazione per precisare un po'i contorni dell'anonimato sì
E dopodiché sono state me e me diciamo immesse nel sistema singolarmente ma mano che venivano diciamo realizzate queste operazioni si
In questo specifico caso sono quattordici segnalazione di di differenti
Che poi attraverso i nostri sistemi siamo sono i colleghi De Palo Dario sono riusciti
Ad interconnettere tra di loro e quindi a creare il quadro che che ho appena descritto quindi questo no per azione che strappata al vostro interno come gruppi specializzati boss
Sterili si di dare una così una coerenza sostanzialmente acqua quattordici operazioni distinte singolarmente segnalate dal sistema bancario
Sì così articolata allora il tribunale io ce l'ho qui
Quindi io la posso esibire dato che appunto le differenze si proprio il corpo della segnalazione come è arrivato al valutario affetto ve lo posso produrre proprio perché si si dice no procura non nascondere nulla
C'è solo una mia di tentazione in giallo
Meno
Me ne frego quindi altro non gli chiediamo perché lo chiederemo ai suoi piccoletti Verga montato erano già in atti quindi le conosciate
Per qualcuno le voleva entrare però io parlo accusa
La tosse di cui su cui si è fatto riferire
Prego
Posso
Possiamo liberare il scusate possiamo liberare il maggiore senso altre domande per meno che poi il pezzo che manca tutto sull'altro militari di Bergamo che non è potuto venire oggi quindi
E quindi scusi proprio per trovare un collegamento voi vi siete mossi in autonomia
Fino a quando non avete saputo che c'era comunque un'indagine già delegata avvertiamo ovviamente approfondito no in realtà il e lo stesso valutario che
Nel momento in cui mette a sistema le le quattordici segnalazioni ci segnala anche che una di queste operazioni una di queste segnalazioni è stata già non accetta l'oggetto che alimenta la parte di un altro reparto del corpo nello specifico il nucleo di Bergamo
E che in un po'di Bergamo ha già partecipato i contenuto della segnalazione di operazioni sospette alla locale Procura di Bergamo accorta una delle quattordici
Sì
Sì una perfetto bene se non c'è altro ringraziamo il maggiore che può andare e faccio questa domanda fino a germanica
Quali erano le relazioni di Luca Parnasi col mondo della politica per quello che lei ha avuto modo di vedere naturalmente relazionasse un ruolo di segretaria diciamo di Luca Parnasi
E quello che mi compete mi competeva io l'unica cosa che io ho sentito negli anni meticcia che mi è stato chiesto di fare durante gli anni di fare delle erogazioni liberali prima delle elezioni mi sembra del due mila diciotto diciotto sì diciotto
Questo queste erogazioni liberali lei l'ha già riferito però si sta ripercorrere Aia almeno alcuni certo la direttiva ecco del suo esame queste erogazioni liberali tramite quali società dovevano Dini effigiata è soggetta che sono due società riconducibili alla famiglia Parma
Soltanto queste o anche altre
Che ha fatto io direttamente cioè solo queste che lei ha fatto direttamente ma ha parlato di altre società con Luca Parnasi
Direttamente di altre società no della penta fine mobiliare non ne ha mai parlato con Luca Parnasi
Di di erogazioni scusi ti erogazioni fatte dalla penta vigna mobiliare sì
Guardi non me lo ricordo però allora
Allora faccio riferimento al verbale di assunse le informazioni rese davanti al pm in data tredici giugno due mila diciotto
Allora
Sto cercando il passaggio relativo
Leggo tutto il passaggio
Quando sono stati fatti bonifici di quattro mila cinquecento euro da sud già persi già qua non ricordo se talora Parnasi mi hanno detto che si sarebbero che ci sarebbero stati altri trattamenti per importi più elevati
Ma che non me ne sarei dovuto occupare credo che che sta ai finanziamenti sia stata impiegata Penta Pigna mobiliare
Dico questo perché ecco fermo P. quindi magari dopo aver letto le sue dichiarazioni lei ricorda un po'Manlio
Sì sì questo me lo ricorda ovviamente Merloni fa
Ricorda questa circostanza quindi che per i gli importi più piccoli ci si appoggiava affigge passeggiata e degli importi più elevati Penta Pigna
E sì
Come mai
Se lo sa no non lo so circo passeranno direttive di Luca Parnasi
Sarà Luca Parnasi e deciderà era era Luca Parnasi sic era Luca Parnasi che dava indicazioni su quali società dovevano essere impiegate per fare
Le erogazioni
E anche l'importo lo deciderà lui
Per questo non glielo so dire nel senso ama lei glielo ha comunicato Hummel Luís diceva questo all'in queste sono le persone diciamo queste sono le le diciamo i partiti e queste sono gli importi che devi fare però non so se era lui a decidere o se c'era qualcun'altro che gli diceva questa è l'importo che c'era qualcuno nelle società da cui Parnasi prendeva diretta no no no orale no no no no
Allora
C'erano delle società da cui Parnasi proprio non voleva fossero fatte queste erogazioni
Diciamo up rappresentanti della politica quindi utilizzo volutamente un termine ampio
Non non lo so vorrei dire no no non non non me lo ricordo cioè non mi sembra di aver sentito no questa società non non lo può fare però non sono sicura
Ad esempio con società tipo Eur Nova
Ampia rotazione con ornavano
Ampère Sunday e in generale tutte le società che comunque partecipavano a progetti con le amministrazioni pubbliche no
è invece le società sa se su già persi Djerba tentativo Igna
Erano società che partecipavano a questi punto Progetti con l'amministrazione pubblica bandi di gara in già cioè molto avevano rapporti di tipo commerciale con alle amministrazioni no
Ma in quel periodo qual era la situazione finanziaria del gruppo societario Parnasi
Parliamo due mila diciotto ma anche negli anni precedenti
E
Per quello che mi ricordo nel due mila diciotto sicuramente non Da Rin la situazione non era delle migliori
Negli anni precedenti
Non avendo io contezza vidi quali fossero veramente le di quanto ci fosse sui conti correnti non non lo sapevo perché non erano cose che seguivo io non glielo so dire lei i conti correnti di
EUR Nova solo rinnova lei appunto
Oppure sto già perché già qua quando eseguiva direttive non gli esigui voi io non è visionava
No io davo solamente la direttiva a due miei colleghi che gestivano questi due conti correnti e vi dicevo questi sono i bonifici da fare su soggetta a questi Sufi Djerba
Però non li facevo io materialmente l'unico conto che gestivo in quel periodo era quello diurno che la società per la quale ecco tre anni lei
Comunque nel nelle occasioni che ha avuto di gestire questi conti che situazione ha potuto osservare
C'erano problemi o ritardi nel pagamento anche dato che era la segretaria quindi richieste di pagamento decreti ingiuntivi tutto quello che attiene al pagamento dei fornitori o dipendenti solo no ma sparano dei ritardi sì
Dicasi tardi parliamo di una due mensilità oppure c'era una situazione finanziaria un po'più difficile guardi non ricordo nel nello specifico però sicuramente c'erano dei ritardi nel nel pagamento degli stipendi questo non non so quante mensilità
In quello specifico momento un paio ai danni dei dipendenti con i fornitori c'erano problemi
Sì ricorda qualche lamentela particolare
E in particolare no però c'erano tanti fornitori che chiamavano che chiedevano di
Avere lei fatture saldate
E quindi come nostra situazione diciamo di crisi
Societaria
Dall'altra parte però si procedeva a fare queste erogazioni liberali
Contemporaneo erano un po'in cioè la situazioni di crisi e queste disposizioni di effettuare queste erogazioni coincidano naturalmente e sì però quelle erano società
E diciamo e starne a Livorno va quindi se c'erano soldi su quelle società erano comunque cose di famiglia della famiglia Parnasi quindi non non c'entravano nulla con euro no
Thomas
Sempre per quello che è stato il suo ruolo
Vi erano dei vigili di somme fra le società c'è magari una società che aveva una maggiore liquidità
Andava finanziario ad aiutare economicamente ecco
Usando dei termini molto ampi proprio per non circoscrivere a un a un tipo di operazione specifica andava a finanziare magari un'altra società del gruppo dove in quel momento mancava la liquidità e quindi far convogliare le somme anche per fare queste erogazioni
Infragruppo c'è sì qualche finanziamenti infragruppo tra l'ex le società di diciamo del gruppo diurno ma capita lo il ping sì male ed è successa anche nel caso della tentativi mia
Questo non me lo posso ricordare nello specifico
Ma le dice qualcosa perché lei lo ha dichiarato quindi nel ricorda un trasferimento di fondi intra societario proprio per finanziare erogazioni da Penta figlia
Se l'ho dichiarato è così però non me lo Smeraldo ricollego quelli
Ha dichiarato tra l'altro era stato oggetto di contestazione anche alla precedente udienza
In quel periodo è un rinnovato aveva liquidità e per questo ha restituito soldi sotto forma di restituzioni finanziamenti a capitale holding è quest'ultima ha versato dei soldi come finanziamento soci attentati India mobiliare
Non ricordo l'importo dei girofondi forse si trattava di centocinquanta mila euro non conosco beneficiari dei pagamenti sono sicura che di ciò sia ben informato Tallone
Confermo confermo
Ecco
Qual era il rapporto Tallone Parnasi
E il tallone era il responsabile finanziario della società
Eseguiva
Quello che diceva Parnasi
Se c'erano dei pagamenti da fare per fornitori o o o cose chi non sommo anche per i dipendenti era lui che dici ci diceva dobbiamo fare questo bonifico dobbiamo
Pagare questa questa fattura
Ecco ora volevo ricostruire bene i passaggi quindi lei ha detto che era Luca Parnasi a darle le indicazioni dei soggetti che dovevano ricevere i finanziamenti con negli importi ecco
Esecutivo amante poi lei come seguiva questori materialmente ciò Marta che Parnasi che e le dava l'ordine di pagamento lei come si comportava lo faceva direttamente
No li faceva andavo da due miei colleghi e impossibile non è cognomi nel nello specifico Patrizia Pierdomenico per finge Phantom e Giacomo trionfi diverso Gepra
I i Tavo l'elenco dei nominativi e gli importi i gli chiedevo poi di mandarmi la contabile una volta effettuato il bonifico questo
La causa lei pagamento veniva scelta da voi indicata da Parnasi
La cosa ne inserita nel Sisifo
No veniva a me mi era stata detta da Parma si perché c'era da indicare il mandatario se non mi ricordo male cioè nella causale bisognava indicare un ma il mandatario
Questi questi erogazioni venivano deliberate dall'organo sociale tante
Sono stati poi deliberata
Da da diciamo con delle
Con dei verbali di assemblea scusi in ogni minima lei lo verificava prima di procedere al pagamento
No
No non era mio compito
Lo
E quando veniva a
Diciamo da qui
Niven mimi ora non mi ricordo se terminano domanda perché non so che già lei ha capito dove voglio arrivare però proprio perché sul punto è stata già sentita
A voi trasmettevate la la documentazione inerente la deliberazione dell'organo sociale ai ai destinatari appunto di contributi in ogni caso e a prescindere da richieste
No in realtà io trasmessi quando me lo hanno richiesto anche se poi alla fine avevamo fatto i verbali
Non li ho mandati solamente a chi me li ha richiesti Merano verbali retrodatati mi scusi venivano retrodatati
Cioè sì
Sì sì quindi venivano formati in data successiva all'erogazione del pagamento
Sì
Ma è capitato che non li che richiedessero
Non io penso di non aver rinviato tutti quanti a tutte le persone se non mi ricordo male non l'ho ammirata tutti va be poi i nomi sui singoli che l'avevano richiesto e ottenuto già sì
è già contenuto nel verbale della precedente udienza quindi non ci tornerei sopra
Quello che interessa a me
Non a lei ricorda
Un certo articolo che fu pubblicato nel due mila diciotto presso e nell'Espresso Distefano vergine
Si fa sa di cosa parlo io vorrei ricostruirà insieme a lei e per quello che è il suo ricordo
Tutto quello che è successo in relazione a quest'articolo dentro Cutrufo l'ufficio di Parnasi e commenti che punto fece Parnasi in merito
Io mi ricordo che però non mi ricordo chi in particolare mi avesse detto che stavo sciando quest'articolo
C'era un però l'articolo relativo a che cosa lo ricordavo a a dei delle erogazioni di finanziamenti dell'erogazione
Ne parla più acquistate così no no no capisco però rivolgendosi per quella parte in tribunale di se stesso scusi
Ad dei finanziamenti finanziamenti di di
E era
E
Finanziamenti alla lega era quel l'articolo
Ecco ma i finanziamenti alla lega di che anni ricorda
Ricorda di averne parlato con Luca Parnasi di quei finanziamenti però
Sì perché ho anche ascoltato la mi l'intercettazione dove non lo non lo ricordavo o quando ho sentito confermato di averne parlato con lui
Il recupero la prima intercettazione sul momento risale al ventisei marzo due mila diciotto
Ora
L'informativa in digitale quindi siano perdona sotto
Cito preventivamente per non interrompere dopo se è una di quelle intercettazioni di questa dichiarata inutilizzabilità nei mesi insanabile ma ho capito poco anche lei avvocato scusi
Chiedo preventivamente se una di queste intercettazioni è quella di che è stata dichiarata inutilizzabile
Non per l'altro è per cui ci terremo in questa strana situazione non potremo utilizzarla per un reato ma per altro reato era potremmo utilizzare comunque lo chiedevo soltanto se erano di cosa si tassa era una di quelle ecco
Allora io leggerò e ieri te progressivi e poi quello per stimolare il ricordo e poi corre che ricostruisce in maniera autonoma
Anche perché allora il rito Tell uno sette otto otto del due mila diciassette
Progressivo sette cinque quattro cinque zero
E seguenti
No quella no no giù ventisei Twitter trenta quattordici otto uno sette del diciotto no ma ce l'ho quella carta straccia lo è l'unica Dio
Presidente mi scusi forse sono avvocato bambini io erano ben compreso perché sta sotto il profilo del reato associativo la signora Melegari è stata già sentita esame controesame all'udienza cui avevamo ma dopo il se mancano mancavano alcuni imputati però avvocato è un'anonima non hanno a me altra rispettarla reato di associazione non ci sono nuovi imputati l'associazione quella serie rimasta quella e abbiamo già sentito la signora Melegari
All'udienza del dodici aprile due mila ventuno e le stesse domande le rappresento sono a pagina settantaquattro quindi se poi la intercettazioni quindi ora è inutilizzabile rispetto al tema del finanziamento non sa di cosa su cosa dobbiamo che l'outing interloquire ora e sa anche l'autoriciclaggio su cui non è stata fatta collettiva perché è stato insignito dopo che L'Espresso più voci atta ma della dell'autoriciclaggio e altre star qua dove su questo è il reato presupposto
Siamo in questa situazione strana vedremo come uscirne bisogna considerare anche il reato presupposto contento accetta
Dall'altro no
Mi rendo conto che nazionale come esplorare europea Simone esattamente in questi termini ho capito non esattamente in questi termini quella tra detto Pubblico ministero ed esplorare siamo tutti in una terra di nessuno ma non è esattamente così come prima detto Pubblico ministero
No non
Io ho detto esplorare avvocato era il termine esplorare l'ho usato io non l'ha usato il Pubblico ministero non ho contestato teme esplorare sopra le sono d'accordo anch'io dico però non è in questi termini che appena rappresentato il Pubblico ministero
L'autoriciclaggio è un altro tema in cui si va a guardare come sono stati utilizzati quei fondi no per reato presupposto invece proprio ricade in quella casistica qui il tribunale appena dichiarato l'inutilizzabilità
Peraltro se posso aggiungere il capo team
L'autoriciclaggio un altro tema in cui si va a guardare come se utilizzati quei fondi no per reato presupposto invece può pure il cade in quella casistica cui il tribunale appena dichiarato l'inutilizzabilità
Peraltro se posso aggiungere il capo di imputazione più voci a cui il Milan a quindici due mila sedici e la vicenda dell'Espresso una vicenda due mila diciotto post pattume rispetto al finanziamento che a mio modesto parere mi permetto di rappresentare in alcun modo può essere ricondotta nell'ambito della finanziamento alla lega
Ti alcun mistero sul anche qui sulla rilevanza di questo filone Annalisa allora io ho tutto l'interesse a
Punto a stimolare il ricordo della testimone relaziona tutti i reati dato che comunque quest'intercettazione me serve anche per la prova del reato presupposto del diritto di autoriciclaggio oltre che supportare il diritto associativo come già detto
Quindi ho tutto interasse a stimolare il ricordo della testimone
Anche in relazione all'autoriciclaggio il reato presupposto
Posso Presidente l'ultima cosa ma ribadisco il reato associativo è già stato ampiamente trattata nella prima fase del marescialli serio non è interessato a capitone alla gente esatta l'autoriciclaggio fondamentalmente in questo momento l'appena detto aziendali detto vernice oltre che per il reato associativo anche per
Abbiamo inteso Pubblico ministero se questa intercettazione due mila e i diciotto anni di sui sui cui estremi ci siamo fuori un po'confuso fino a metà l'attenta quattordici dell'otto uno sette due mila diciotto
Trenta quattro tono vicini
E irruente otto uno sette del due mila diciotto mila dice Ubuntu
E rientrava nell'elenco che adesso non ho sottomano
Immagino di sì via
Trent'anni
Per fra quella quella compresa nella provvedimento minori pensa di oggi e e fa riferimento al reato presupposto del capo sedici anche è così no chiedevo chiedo hanno male ammette la domanda
Bene
Allora
Questa conversazione che risale appunto al ventisei marzo due mila diciotto e lei parla insieme a Luca Parnasi ad altri collaboratori
Allora
Quindi
Appunto
Intanto se mi dice cosa ricorda appunto di quale fu la reazione di Luca Parnasi dopo che ricevette la chiamata del giornalista
Quarti io non non me lo ricordo cioè non non non non non ricordo la reazione di Luca Parnasi
Allora qui devo fare una
Contestazione in particolare faccio riferimento al verbale del ventisette settembre due mila ventuno
Allora
Preciso che nella conversazione Luca Parnasi ha raccontato di aver ricevuto una chiamata da Stefano vergine al giornalista dell'Espresso
Il quale avrebbe pubblicato un articolo su alcuni finanziamenti occulti ricevuti dalla lega nella circostanza Parnasi ha riferito di aver erogato alcuni anni prima
La le alla lega attraverso un'associazione più voci per complessivi duecentocinquanta mila euro conferma quello che ha dichiarato all'epoca
Sì lo confermo anche troppo anche perché l'ho dichiarato dopo aver sentito una una intercettazione ambientale quindi non ministri non mi ricordavo e non mi ricordo cosa è stato detto nello specifico nella nel momento del del dialogo però
Confermo quello posso confermare quello che assentire indi confermate Parnasi voleva finanziare la Lega e lo fece attraverso l'associazione
E passerà questo quello che ho detto sì
Ricorda se poi Parnasi sui attivo in qualche modo dopo per
Punto ricercare notizie in merito a questi finanziamenti di costruire un po'la situazione contabile
No verificare se erano corretti se non erano corretti dato che era imminente la pubblicazione no
Ma oltre che con lei ne parlo con qualcun altro di questa situazione che si stava verificando
Non me lo non me lo ricordo certo
Ricorda se si parlò di un viaggio a Milano anche questo risulta dalle intercettazioni
In via c'ha bisogno
Non lo so se forze con tallone
Non lo so non lo so non non me lo ricordo
Ma
Questa erogazione di più voci ricorda se Parnasi aggancio e ricorda un evento politico in particolare
Politico in particolare
No no non me lo ricordo allora ed è sempre la stessa intercettazione quella che ho citato prima
A un certo punto Parnasi che dice
Lezioni di anni fa quando si era presentato Parisi a Milano
Questo era il ricordo a cui lo aveva agganciato Parnasi e ora che gliel'ho detto lo ricorda meglio
No sono sincero no
Ricorda se convoco Mango sì Giulio Mango sì
Può essere perché era responsabile comunicazione quindi se c'era un articolo che stavo uscendo probabilmente ha chiamato oggi e domani così
Ma lei sarò se Luca Parnasi e rapporti di frequentazione o comunque aveva contatti con Giulio Centemero Giulio c'entrano
No non ha mai avuto anche in
Dato il furore di segretaria di fissare appuntamenti José di c'era qualche appuntamento in agenda io ho detto con l'agenda in mano che c'era
Però non non lo ricordo
Ma lei ha parlato con Gianluca pallone poi di questa vicenda conto della
Di questi finanziamenti di due anni prima quindi era il due mila diciotto quando riceve la telefonata a Parma si dice due anni prima ho fatto lei mi ha parlato oltre che confermasse anche contano ne ricorda probabile
Anti code per contenuto di cosa avete parlato no allora sempre nel verbale del
Tredici giugno diciotto lei ha dichiarato
Ricordo che è uscito un articolo sulle Strasse Luca Parnasi e Gianluca tallone parlavano e mi sembravano piuttosto preoccupati
Confermo quello che ho detto ho chiesto pallone il quale mi ha detto che non poteva parlarne
Opposi appunto da Mango sì che sarebbe uscito l'articolo per alcuni finanziamenti fatti alla lega
Tutti erano in subbuglio e se non ricordo male Gianluca avrebbe dovuto parlare con qualcuno dei beneficiari
Confermo se l'ho detto
Io ho pensato che quel finanziamento non poteva essere fatto la situazione si è poi risolta ed il giorno seguente erano tutti molto tranquilli
Erano tutti molto tranquilli cioè ricorda questo cambio di umori dentro la società io
No non mi rendo conto che sono passati un po'di anni però ce n'è stata sentita più volte quindi non ricordare assolutamente nulla mi sembra un po'
Ma cerchi di fare uno sforzo mi sforzo e della sicuro che non non mi ricordo però non più che confermare quello che ho detto non posso fare cioè ma veramente non mi ricordo io gli eventi
In collegamento in più questa tranquillità improvvisa
Che punto lei registrano stato di preoccupazione dentro la società ecco in un clima di tranquillità come se avessero risolto un qualcosa lo legga un episodio specifico
No
Allora continua nelle contestazioni qualche tempo dopo Luca mi ha fatto vedere l'articolo ma era tranquillo e mi ha detto che tutto si sarebbe risolto
Confermo se l'ho detto
Senta tallone teneva i conti di tutti questi
Punto aveva la funzione di commercialista tutte queste erogazioni e tutti i documenti a supporto delle erogazioni dei pagamenti
Passavano tramite tallone veniva mandata la contabile tallone e io chiedevo Luís perché non non avendo mai fatto e queste erogazioni e non essendomi ma per cubata neanche della stesura di verbali ho chiesto consiglio al lui che era il mio riferimento
Parnasi e i suoi collaboratori che si tratti quindi parlo di
Tallone
Zaffiri
Contava sta Caprilli
Erano
Partecipavano a delle iniziative politiche condanni cene elettorali di qualche tipo
E
Sicuramente
Parnasi con capolinea a qualche cena elettorale egizio sono sono sicura non so in quale in quale anno grossi sicuramente non mira a coprire tutti
Forse c'era stata una scena del Pd a Milano forse non del PD forse sì
Ecco in relazione al PD
Lei sa di rapporti tra Parnasi Bonifazi
Tra farmaco e brutale
E
Sì conoscersi ma per quello che le sta
Riferimenti Tavassi conoscevano no non so che rapporti che rapporti hanno no son so che si conoscevano ma non sono il tipo di rapporto
Da quanto tempo non lo sa indicare no
Lei ricorda di uno studio commissionato alla Fondazione AIOM
In quel periodo
No cioè mi ricordo che si parlava di questa di questa cosa che mi è stata già chiesta però non non me lo ricordo adesso
Allora fra le varie necessità dell'impresa
E ha mai sentito Parnasi o qualcuno dei suoi stretti collaboratori
Allora
Lei ha mai appunto ha sentito parlare qualcuno appunto dei di Parnaso e dei suoi collaboratori circa la necessità di ottenere da parte di studi di consulenza fondazioni associazioni dei professionisti quindi a tonda e la mia domanda in relazione
Appunto a tutti
Studi di settore in materia materia appunto e di immobiliare nel e in particolare qualcosa che avesse un oggetto è similare a quello che poi è stato acquisito che lo studio di Signa mancasse il rapporto degli italiani con i nostri amici c'è opposizione presidente non possiamo sulla
Chiedere a Ladispoli si disponibilissima signora Melegari di confermare tutto quello che sta facendo il Pubblico ministero direi proprio di no nel senso che anzitutto la signora ci ha detto di aver lavorato per euro Nova
E la domanda iniziale del Pubblico ministero era sapeva di esigenze delle impresa suppongo si riferisse a un nuova ho capito male quella società per cui lavorava
Rispetto a studi ricerche altre cose commissionate you qui aspettiamo la risposta a quella domanda prima di fare tutto diciamo il suggerimento inammissibile
E è semplicemente un invito a non fare domande suggestive il suo credo un avvocato se prima non era così da vicino animali cioè la domanda di D'Alema è fermamente un invito a non fare domande suggestive perché insomma ha fatto tutto d'accordo vocazioni
Facciamo una domanda non suggestiva Pubblico ministero risponde media formula vinse due gare diseducativa per Ivan come
IVA per Ivan
Non si è mai allora
Ha mai sentito Parnasi
O qualcuno avesse stretti collaboratori
Parlare di fondazione io
Non che mi ricordo
Seconda domanda
Ha mai assistito a riunioni
E latina la necessità di ottenere studi relativi
Al quindi asset al mondo diciamo immobiliare casa
No perché io io non non partecipavo e non partecipa alle riunioni con la dia c'è anche una partecipata l'abbiamo monitorato ma non dico nissena naso no ma forse è il caso non perché non non è quello il mio lavoro
Cioè lei non ha mai quindi assistito nemmeno a
Allora un attimo che devo recuperare alcuni Inter
Rimane recupera poi cuori
Senta
Quindi non c'è va be'la mia domanda era molto più generica quindi non ne ha mai sentito parlare all'interno della società
Dei di invitino a Mario Di Fazi e crollo nella li ha mai sentiti
Fondazione AIOM mai sentito parlare di fondazione aiuto
La sentita quando mi hanno interrogato all'indagine figlia ovviamente io chiedo e
In date precedenti risposte antagonista ricapitolare
E e mi sta bene così vasta rispose
Ma il lei ha mai avuto modo con Parnasi di parlare del perché di queste erogazioni
In generale quindi non parlo solo della lega un solo dente del perché
No Sassello e mi dice mi dice di fare è un qualcosa e che mi dice che è tutto tranquillo io cioè non non non vedo la necessità di chiedergli il perché
Ma le pagava volentieri non ricorda Luigi
No lui aveva c'è opposizione a questa domanda
Si chiede una valutazione sul comportamento di un'altra persona lei dice Russell e pagava volentieri o no passate non ovviamente non mi diceva se le pagavo le c'erano appena sicuramente
Gli facevano pressioni per per pagarle insomma perché mi diceva hai fatto il bonifico di sbrigati che si vede che c'era qualcuno che gli chiedeva
Di far
Va bene io non lo stile di domande
Difesa
Avvocato Tamburini per la prescrizione
Buona sera salve senta volevo tornare solo un secondo sul sulle informazioni che lei ha reso in data ventinove settembre due mila ventuno e la domanda è una sola
Ma rispetto al contenuto dell'intercettazione che se non ho capito male le hanno fatto ascoltare in quell'occasione
Sì e così sì lei aveva o a oggi i ricordi ulteriori di quello che ha ascoltato
Ora lei ricordava e da ed è stata in grado di riconoscere la sua voce in cui l'intercettazione io ho riconosciuto la mia voce in quelle intercettazioni cui non ricordava nulla altri spettacoli non ascoltato no
Per il tribunale non cambiare che l'abbiamo già detto l'intercettazione di cui parliamo è
Forse l'avevamo già verbalizzato
Con cui il progressivo il trenta quattordici del ventisei marzo due mila diciotto perché avverrà
Un'ulteriore domanda e l'ultima ma Luca Parnasi le ha mai chiesto il contattare le fondazioni associazioni segreterie politiche o quant'altro per offrire e la registrazioni contribuzioni finanziamenti a me no alle no no
Grazie targata Roma
Giorno nebbioso figli
Signora una cortesia siccome oggi il Pubblico ministero ancora annoverato tra i più stretti collaboratori di vinili Luca Parnasi anche in Abruzzo affidi al pari tanto per citare il capo d'imputazione dei vari conta stamani musica politiche e compagnia bella
Lei
Nell'ambito di quella che era la sua attività lavorativa ha potuto verificare
Ed in che termini e se è a sua conoscenza
Questa strette sa di collaborazione fra zaffiri e Parnasi detto diversamente Parnasi per quanto riguarda i finanziamenti ai partiti per quanto riguarda lo stadio della Roma per quanto riguarda tutte le altre iniziative alle quali Parnasi attendeva nel periodo in cui zaffiri che ha lavorato per l'EUR nuova che facilita
Zaffiri si occupava di qualche piano di rientro di qualche decreto ingiuntivo Amnon del non non non si è mai occupato dello stadio della Roma
Ecco io l'ho già chiesto l'altra volta ma forse è bene ribadirlo affranto e una precisazione di breve momento da quanto tempo pare zaffiri lavorava per Parnasi per un'OPA per meglio dire ma forse neanche un anno
Cioè meno di un anno a far tempo loro cioè
Da quando
Forse dal due mila diciassette programmi amianto non me lo ricordo precisamente Ransom era era proprio poco ecco lei è a conoscenza per caso di una chat che era stata come dire istituita
Tra Mango così Parnasi capolini lì e con tassa se non ricordo male
Sì Mancusi Parnasi capo really e conta sta no no
L'avvento di Parnasi
Ha coinciso in qualche maniera con l'incarico all'avvocato Masi nell'alta società quella che si era stata ora non ricordo capitando
Capita Alberta
Mi scusi ma non ho capito l'inizio della domanda
Da Fini
è intervenuto nell'ambito della dell'attività del Nova a metà del due mila diciassette più o meno
L'avvocato Masi che mi sembra di poter dire senza dover essere suggestiva l'affermazione era l'avvocato di fiducia di Parnasi sì
Ha continuato ad assistere Parnasi anche dopo l'arrivo di si inizia a Fini sì sì
Non ho altre domande signor Presidente
E Buongiorno ma poco avvocato bambini difesa talloni io sostanzialmente le ripropongo le stesse domande dell'altra parte le steste le medesime che le ha appena fatto
Per l'avvocato Giannoni sulla posizione zaffiri che che faccio mi anche per palloni la ricorda appunto
Il tipo di rapporto quando arriva talloni rispetto ai fatti dell'imputazione però quindi febbraio Marzo due mila diciotto
Martin tallone era arrivato più o meno quando arrivato zaffiri salvo forse qualche mese prima non mi ricordo dolosamente Qualcomm da quella polacca
Anche lui si occupava di piani di rientro di cercare di
Pagarci gli stipendi non questo e l'ultima domanda poi quando nella società finiti gli arresti liberati tutti sono cessate le misure cautelari tallone più tornato a lavorare al Nova no grazie nessun'altra domanda
Altri difensori
Posso
Avvocato Ricci per Palma
Signora Melegari lei ha detto che Luca Parnasi le dava indicazioni di fare delle erogazioni liberali tramite le società Soge per rigetta corretto sì lei ricorda quali erano gli importi queste erogazioni normalmente
Quattro mila e cinque cinque mila euro quattro mila cinquecento cinque
Lei non ha fatto altri tipi di erogazione attraverso no fatto al suo avuto altri disposizioni per l'erogazione di altro tipo
No no
Quindi per quanto riguarda le ipotizzate finanziamenti afa Hey You e a più ci lei lo ha sentito solo per sentito dire
Sì non ha mai partecipato in nessun modo a questa attività no né d'altra parte mi tardivi di capire me lo confermi che Parnasi la metteva acconto soltanto di determinate cose non di tutto
Sì lei che ruolo aveva come segretaria
Spendere appuntamenti che si era sa agenda questo di gestire all'agenda di appuntamenti e facoltà sì grazie tre
Prego altri difensori
Pubblico ministero desidera chiudere l'esame
Ora ha risposto al difensore in maniera difforme da come prima aveva risposto ma quindi De
I tormenti e le facoltà sì grazie tre
Prego altri difensori
Unico mistero desidera chiudere l'esame
Ora ha risposto al difensore in maniera difforme da come prima aveva risposto ma quindi devo ritornare sul punto
Perché
Quando in particolare sul sui pagamenti della penta Pigna quindi le erogazioni tramite Penta Pigna non soltanto soggetta si getta mi pare di capire che il difensore
Ha risposto che non non ne aveva mai sentito parlare però poco fa non le aveva chieste abusi che non le maggioranze cannelloni saggio perché potrei aver capito male a domanda e risposta quindi
Prego
E il le erogazioni che delle quali mi sono occupata io personalmente fingendo è soggetta Penta Pigna non me ne sono occupata io però gliene ha parlato Parnasi
In una decina fatto detto e materialmente non se n'è occupata lei però gliene ha parlato che quelle più grandi devono passare tramite Penta Pigna scusi però signor giudice ha già risposto ai Nas questa è la risposta in questi termini indicati dal Pubblico ministero questa cosa come sarà reso vietare chiarire si prova domande del collega chi era anche la mia scusi
Una domanda del collega che era anche la mia era molto precisa cioè all'infuori di questa ma è stata già fatta
All'infuori di quell'intercettazione che le è stato letto lei ha mai sentito parlare di associazioni più voci e di questo tipo di finanziamenti e ha detto soltanto in quelle intercettazione ma nato ma nessuno in quella conversazione
La domanda era diversa del anzi la richiesta di Crisafulli sembra diverso era su un'incoerenza interna delle risposte data la testimone che cosa riversa non siamo entrati nell'intercettazione conciato male pur
Diciamo che file quindi le do l'occasione di ricomporre questi incoerenza tra la risposta prima data ma è quella data ora la difesa
Io ho risposto alla l'avvocato Ricci perché mi ha chiesto se mi sono occupata di altre erogazioni oltre quelle di film già perso Giacomo le ha chiesto se ne ha sentito parlare
Allora ho capito ho capito male io la domanda fa sedici intendiamo
Fissiamo intende allora quindi lei l'occasione di precisare bene quindi le materialmente si è occupata di quell'edificio ha perso getta questo era chiaro e indiscusso per quanto riguarda i quelle di Penta tigna
E di altri di qui è stato detto che dipinti altre erogazioni più grandi sarebbero state fatte con altre società e che non me ne sarei occupata io da chi
Intervento a vigna no no da chi è stato detto a dal da Luca Parnasi
Benissimo si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia era dedicata all'udienza del ventotto novembre scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per il processo nei confronti dell'avvocato Nastari Luca lancia l'onere di altri dodici imputati in relazione alla vicenda meglio conosciuta come la costruzione del del nuovo stadio della Roma
Sono stati ascoltati nell'ordine il tenente colonnello della Guardia di Finanza Salvatore la bella il suo collega ma il maggiore Gabriele Iaia sempre delle Fiamme Gialle
E Elisha Melegari a suo tempo segretaria del costruttore Luca Parnasi uno dei tredici imputati